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강원특별자치도의회 발언

오원일 의원 발언

제회 제차 교육위원회행정사무감사2012-11-20

오원일 의원 프로필 보기 →

유창옥위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 어제에 이어 강원도교육청에 대한 2일차 2012년도 행정사무감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 지난 9일 강원도 평창교육지원청을 시작으로 우리 위원회가 전개한 감사활동이 오늘 그 마지막인 강원도교육청 제2일차 일정만 남겨놓고 있습니다. 그동안 위원님들의 적극적인 협조 덕분에 행정사무감사가 원만히 잘 진행될 수 있었던 것 같습니다. 이에 동료 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 2012년도에 계획한 실질적인 행정사무감사 활동은 오늘이 마지막인 만큼 위원님 여러분께서는 그동안 감사활동을 펼쳤던 5개 교육지원청의 감사결과와 오늘 전개할 강원도교육청의 감사내용 등을 잘 압축ㆍ요약하셔서 감사활동이 효율적으로 최종 마무리될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 전일에 이어 오늘도 강원도교육청 업무 전반에 대하여 질의ㆍ답변을 계속 진행하도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 그리고 효율적이고 원만한 감사진행을 위하여 금일 질의시간은 1인당 답변시간을 포함해서 20분 내외로 하되 오늘이 감사 마지막 날인 점을 고려하여 전체 일정, 개별 위원의 질의 마무리, 답변시간, 추가질의 신청 등을 감안하여 흐름이 깨지지 않는 범위 내에서 본 위원장이 다소 탄력적으로 운영하겠습니다. 이에 위원님들께서는 양해와 협조를 부탁드립니다. 그리고 위원님들께서 질의하실 때는 효율적이고 능률적인 행정사무감사가 되도록 핵심만 요약해서 질의해 주시고 소관 국장님들 답변 또한 위원님들의 이해가 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시면 고맙겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언 신청 후 질의하여 주시되 국장님께서는 앉은 좌석에서 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님, 김 현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김현

김현위원

원주 출신 김 현 위원입니다. 이틀째 감사를 진행하시느라 고생들 많으시고요, 특히 지원청에서 오신 교육장님들 어제 잘 쉬셨는지 모르겠습니다. 어제에 이어서 하는 추가질의인데 간단하게 궁금한 사항을 해결하기 위해서 묻겠습니다. 묻기 전에 오늘 아침 신문에 보니까 낭보가 있던데 “Wee 희망 대상”, 맞나요?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
김현

김현위원

“강원도가 전체를 싹쓸이 했다.” 이런 표현이 나올 정도로 우수한 성적을 냈는데 고생들 하셨습니다. 관리국장님께…….
선철

배선철관리국장

관리국장 배선철입니다.
김현

김현위원

업무보고서 66쪽에 보면 인사제도 관련한 부분이 나오지 않습니까? 66쪽, 찾으셨습니까?
선철

배선철관리국장

예, 찾았습니다.
김현

김현위원

보면 승진임용방법 변경에 따른 T/F팀 운영 부분이 있는데 이게 얼마 전에 있었던 사무관 승진시험을 얘기하는 겁니까?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.
김현

김현위원

며칠 되지 않은 내용이라서 평가를 하기에는 이르다는 생각이 드는데 반응은 어떤지 혹시 얘기가 나온 게 있습니까?
선철

배선철관리국장

저희들이 종전의 시험제에서 심사제로, T/F팀을 구성해서 여러 가지 절차를 거쳐서 확정해서 금년에 시행했습니다. 시행했는데 결과에 따른 다른 이의나 문제 제기 등은 아직 없었습니다. 나름대로 공정하고 균형 있게 시행됐다고 저희들은 생각하고 있습니다.
김현

김현위원

결과적으로 방법론적으로 봤을 때 이것도 시험을 보는 것 아닙니까?
선철

배선철관리국장

일종의 시험형태로 볼 수 있습니다.
김현

김현위원

그렇죠?
선철

배선철관리국장

예.
김현

김현위원

저는 이게 잘했다 잘못했다 이런 부분을 얘기하고자 하는 것은 아닌데, 우리 교육감님이 갖고 계신 어떤 정책이나 노선 이런 걸 보면 “행복은 성적순이 아니잖아요.” 여기에 동의하시는 분일 텐데, 본 위원 또한 그런 부분에 동의합니다. 그런데 인사라는 게, 결국은 일을 하면서 일한 만큼 어떤 보람을 찾기 위해서는 누구나 정말 승진이란 것에 대해서 염원하는 부분이 있을 텐데 자칫 이러한 문제가 시험 위주가 되어 버리면, 물론 시험을 통해서 능력에 따라서 임용되는 부분 또한 장단점이 있겠습니다만 시험이 아니라 오래된 경륜과 경력 속에서 일에 대한 이론적 지식보다는 삶의 지혜가 나오는 그런 경우도 분명히 존재하지 않겠습니까? 이런 비유가 적당한지 모르겠습니다만 운전면허시험을 보면 필기시험을 잘 본다고 운전을 꼭 잘하는 것은 아니지 않습니까? 참고사항으로 말씀드리면 저는 필기도 잘 봤고 운전도 잘하는데요. 웃자고 하는 얘기인데 아무도 안 웃으시네요. 과거 다른 대기업의 사례를 보더라도 전문적 지식을 떠나서 지혜로운 사람을 찾으려다 보니까 별도로 경력사원을 채용하는 사례들이 있지 않습니까?

장내 웃음

선철

배선철관리국장

예.
김현

김현위원

그 의미는 업무에 대한 전문성보다는 전체를 바라볼 수 있는 포괄적인 사고를 요구하기 때문에 그런 부분들이 나오지 않을까 싶은데 정말로 오랜 기간 동안 한 업무에 대해서 경력과 이런 것을 충분히 갖추었음에도 불구하고, 시험이란 게 꼭 거기에 비례해서 잘 볼 수 있는 것은 아닌데 그런 분들이 상대적으로 인사적 불이익을 당할 수 있지 않겠는가 그런 생각이 드는데 국장님 생각은 어떠신지요?
선철

배선철관리국장

위원님 말씀에 일부 일리는 있습니다. 공감합니다. 개인 회사 같은 경우는 개인의 능력이나 역량에 따라서 인사순위가 달라질 수 있겠지만 공무원에 대한 진급시험은 무엇보다도 공정성과 투명성이 확보되어야 된다고 생각합니다. 그리고 개개인에 대한 능력은 경쟁력 있는 시험을 뚫고 들어왔기 때문에 어느 정도 개별적인 능력은 다 있다고 봅니다. 있는데 개개인의 능력이나 역량을 따로 평가하기는 상당히 어렵다고 봅니다. 그래서 다수가 보는, 주시하고 있는 승진시험은 무엇보다도 공정성 확보가 최우선이라고 생각되어서 이런 제도를 택하게 됐고요, 또 이 안에 대해서는 수험 대상자들에 대한 의견을 수렴했습니다. 수렴했는데 공정하고 투명하다고 판단됐기 때문에 이런 방법을 택하게 됐습니다.
김현

김현위원

물론 객관적인 평가방법에 있어서는 가장 공정한 부분일 수 있지만 제가 서두에 얘기를 드렸던 것처럼, 이것의 잘잘못을 따지자는 건 분명히 아닙니다. 물론 객관적 실력을 보기 위해서 치르는 게 시험이지만 저는 시험에 분명히 운도 존재한다고 봐요. 예컨대 살아오면서-꼭 사람이 그렇게 되지는 않지만-본인의 노력과 성실성 등등에 반해서 지독하게도 시험에 운이 없는 사람에게는 어떻게 보면 불합리하게 보일 수도 있다, 이 제도가. 다 마찬가지 상황 아닙니까? 내가 직장에 오래 근무하면 근무한 만큼 그에 따른 합당한 대우를 바라는 것은 인지상정일 텐데, 물론 이후에 새로운 제도에 대해서는 더 평가를 쭉 해봐야 되겠습니다만 하나의 방법만으로 가야 되는 것인지, 병행은 불가능한 것인지, 예를 들어서 일정 비율은 이런 평가제도에 의하고 일정 부분의 비율에 대해서는 어떤 경력이라든지 혹은 그간의 근무 평가에 의해서, 그래서 기회를 균등하게 줄 수 있는 방법은 없는 것인지, 국장님 어떻게…….
선철

배선철관리국장

금년에 처음 시작했기 때문에 당분간은 이렇게 유지할 생각이고요, 위원님께서 말씀하신 그런 문제는 저희들이 수렴해서 참고하겠습니다. 참고적으로 말씀드릴 것은 저희들 평가방법이 근평이 있고 논술ㆍ발표ㆍ현장ㆍ면접 평가 해서 각각 영역별로 일정 포지션을 두고 토털로 평가한 겁니다. 그러니까 개인을 두고 다방면으로 근평ㆍ논술ㆍ발표ㆍ현장ㆍ면접 평가로 이뤄진 사항이거든요. 일종의 다면평가입니다.
김현

김현위원

하여튼 좋습니다. 다시 한번 말씀드리지만 이게 잘했다 못 했다 그걸 얘기하는 것은 아닌데 자칫 이로 인해서 정말로 성실하게 일해 오신 분들이 이러한 부분에 있어서 소외되는 경우가 생기지 않을까 하는 그런 우려가 있어서, 그렇다면 이후에 평가할 때는 그런 부분들까지 다 포함할 수 있는 합리적인 방법을 찾아봤으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
선철

배선철관리국장

위원님 말씀을 참고하겠습니다.
김현

김현위원

제가 감사자료를 요구하는 과정에서, 관사 부분 있지 않습니까? 관사에 대한 현황하고 현재 사용형태 이런 걸 요청했었는데 자료에 보니까 현황만 쭉 나와 있고 사용형태에 대해서는 구체적으로 언급이 안 되어 있는 것 같아요. 대부분 각 학교에 관사는 다 두고 있지 않습니까?
선철

배선철관리국장

100%는 아니어도 일부 두고 있습니다.
김현

김현위원

현황을 보니까 거의 다 있다고 보이는데 실질적으로 사용을 안 하는 곳도 있지 않습니까?
선철

배선철관리국장

있습니다.
김현

김현위원

어느 정도 되죠?
선철

배선철관리국장

현재 정확한 퍼센티지 자료는 갖고 있지 않은데요, 저희들이 보유하고 있는 게 3,400세대 가까이 되는데 일부 노후되거나 폐교된 학교의 관사는 사용하지 않고 있습니다.
김현

김현위원

어제 CD에 있는 자료를 보니까 거기에 감사 중에 지적받은 부분들도 있던데, 관사를 목적 외에 사용해서 지적당하고 이런 경우도 있던데 다른 용도로 쓰는 경우는 대체로 어떤 경우가 있죠?
선철

배선철관리국장

관사는 대개 관사 용도로 쓰고요, 일부…….
김현

김현위원

제가 현장을 돌다보니까 운동선수들이 쓰는 경우도 있는 것 같던데요.
선철

배선철관리국장

예, 일부 합숙소로 쓰는 경우도 몇 군데 있습니다.
김현

김현위원

그런 경우도 통용이 되는 범주가 되는 겁니까?
선철

배선철관리국장

그건 관사에 대해서 학교장이나 교원들이 사용하지 않을 경우에는 학교장의 재량…….
김현

김현위원

학교장의 재량으로 선수들 합숙소라든지 이런 식으로 쓸 수 있다?
선철

배선철관리국장

예.
김현

김현위원

특히 농산어촌 같은 경우는 관사가 절실하게 필요한 부분이 많을 것 같은데, 도시는 오히려 관사를 줘도 요즘 아파트 생활에 익숙해져서 사용을 잘 안 하려고 하는 부분이 있을 것이고요.
선철

배선철관리국장

저희들도 관사에 대해 앞으로 신ㆍ증축은 지양하고 기존에 있는 아파트를 매입하거나 임대해서 사용하는 것을 권장하는 방향으로 가고 있습니다.
김현

김현위원

노후시설 같은 경우도 많이 있지 않습니까?
선철

배선철관리국장

노후관사는 철거하는 추세이고요, 부득이한 경우를 제외하고는 개축하지 않는 그런 형태로 가고 있습니다.
김현

김현위원

수급대책에는 별 이상이 없는 거죠?
선철

배선철관리국장

예, 그렇습니다.
김현

김현위원

잘 알겠습니다. 작은학교희망만들기와 관련해서 강원정책전략회의……교육국장님.
상남

박상남교육국장

예, 교육국장 박상남입니다.
김현

김현위원

강원정책전략회의란 게 있네요?
상남

박상남교육국장

예.
김현

김현위원

어떻게 운영되는 거죠?
상남

박상남교육국장

위원님, 그 부분에 관해서는 여러 가지 내용들이 계획되고 실천되고 있는데 위원장님, 보다 자세한 내용을 위해서 해당 과장님이 답변할 수 있도록 양해해 주시기 바랍니다.

유창옥위원장

담당과장님 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
종찬

이종찬교육진흥과장

교육진흥과장 이종찬입니다.
김현

김현위원

작은학교희망만들기 관련 강원정책전략회의라고 있는데 이게 어떻게 구성되고 어떻게 운영되고 있는 것인지…….
종찬

이종찬교육진흥과장

교육감님을 포함해서 실ㆍ과장님 해서 월말에 다음 달 월중보고를 한 후에 하나의 프로젝트를 가지고 회의를…….
김현

김현위원

지금 하고 있는 겁니까?
종찬

이종찬교육진흥과장

예, 매월 한 번씩…….
김현

김현위원

매월?
종찬

이종찬교육진흥과장

예, 그런데 주제는 매월 바뀝니다.
김현

김현위원

매월 했으면 언제부터 한 거죠?
종찬

이종찬교육진흥과장

작은학교희망만들기는 지난 7월에 한 것으로 알고 있습니다.
김현

김현위원

그래서 어떤 성과물이 있습니까?
종찬

이종찬교육진흥과장

토론형태이기 때문에 여러 가지 의견은 저희들이 수합을 했습니다.
김현

김현위원

의견수렴만 되고 있지 구체적 성과물은 아직 아무것도 없는 건가요?
종찬

이종찬교육진행과장

지금 추진계획을 작성 중에 있고 결재과정에 있거든요.
김현

김현위원

교과부로부터 소규모학교 통폐합이 나온 시기가 언제죠?
종찬

이종찬교육진흥과장

한 5월쯤…….
김현

김현위원

벌써 연말인데 몇 개월이 쭉 지나갔는데 소규모학교 통폐합으로 한동안 도내가 굉장히 우왕좌왕하고 그랬던 기억이 있는데 특히 우리 강원도 현실 속에서는 굉장히 중요한 문제 아닙니까?
종찬

이종찬교육진흥과장

예.
김현

김현위원

물론 별도의 어떤 통폐합 규정을 정하고 있는 것은 익히 알고 있는 사실입니다만 어쨌거나 소규모학교 통폐합 정책이라는 것이 결국 결과적으로는 인센티브를 지급하는 데 있어서 우리 강원도가 불리한 조건에 처할 수밖에 없는 제도 아닙니까? 그런 속에서 강원도 현실에서는 결국 소규모학교 살리기, 작은학교희망만들기 이러한 사업을 굉장히 중시하고 있는데 이게 현실적이고 시급한 사안임에도 불구하고 벌써 6~7개월 지나는 동안에, 내년부터는 구체적으로 어떻게 해야겠다는 게 서야 하는 것 아닌가요?
종찬

이종찬교육진흥과장

지금 저희들이 계획은 하고 있습니다. 그리고 도의회 차원에서도 의원 발의로 이런 쪽으로 같이 정보를 공유하고 있는 상태에 있습니다.
김현

김현위원

2013년도 예산편성이 끝났지 않습니까?
종찬

이종찬교육진흥과장

예.
김현

김현위원

예산편성비율은 어떻게 잡고 있죠?
종찬

이종찬교육진흥과장

지금 5 대 5로는 잡고 있습니다, 저희 희망사항이긴 하지만요.
김현

김현위원

전년도 대비 증감사항은요?
종찬

이종찬교육진흥과장

전년도 대비 증감사항은 지난해에 저희가 예산을 쓰지 못했기 때문에 같은 예산으로 지금 추진 중에 있습니다.
김현

김현위원

지난해에 사용을 못 했다 하더라도 올 한 해 동안 계속 화두가 됐던 사안이고 또 강원도 현실에 대한 중요성을 생각한다면 충분히 그런 점을 고려하고,-소규모학교 통폐합 이후에 여러 위원님들도 다 동의하고 있던 부분이기 때문에-오히려 그렇다면 집중적으로 육성할 수 있게 일을 진행시켰어야 하는 것 아닌가요?
종찬

이종찬교육진흥과장

예산이 중요하다기보다는 실제적으로 현장에서 마인드를 제고하고 또 이게 추진될 수 있도록 의지 부분이 더 강해져야 된다고 저희들은 생각하고 있습니다.
김현

김현위원

본 위원이 이후 예산 심사할 때 다시 한번 거론하게 될 것 같은데요, 물론 예산의 비율에 따라서 잘 하고 있느냐 못 하고 있느냐를 저기할 것은 아니지만 그렇다 하더라도 어찌되었든 간에 정말로 작은학교희망만들기 부분에 집중해야 한다면 올해 비록 사용을-그것은 저희 의회의 책임도 있습니다만-못한 부분이 있더라도 좀 더 확대해서 세워봤어야 되지 않나 하는 부분도 있고, 혹시 조례 제정 이런 것을 준비하고 있습니까?
종찬

이종찬교육진흥과장

조례 제정 부분은 지금 도의회 의원발의로, 또 의견이 나와 있기 때문에 따로 생각하고 있지 않습니다.
김현

김현위원

그래요. 답변 고맙습니다. 과장님은 들어가셔도 될 것 같습니다.

유창옥위원장

과장님, 자리로 돌아가 앉아 주시기 바랍니다.
김현

김현위원

국장님, 조금 전에 과장님한테 궁금한 사항에 대한 답변은 들었습니다만 본 위원은 우리 강원도 현실에서는 작은학교희망만들기 사업은 굉장히 중요한 부분이다. 보다 내실 있는 사업이 될 수 있도록 노력해 주실 것을 당부드리겠습니다.
상남

박상남교육국장

위원님, 제가 보충해서 설명을 드리겠습니다. 말씀하신 대로 법적으로 김동일 의원님이 조례안을 발의한 부분도 있고 또 거기에 대한 의견을 보내주었습니다. 지금까지 많은 기간 동안 저희들이 주제로 삼았었는데 별 성과가 없는 부분이 있다고 하는 의원님들이 많이 계셔서 저희들 나름대로 토론도 많이 하고 내용도 집약했습니다. 그래서 기본적으로 안이 구성되어서 추진됩니다. 중심내용은 이렇습니다. 저희들의 작은 학교 살리기 모습은 학생 속에서, 단위학교 속에서 내발적 동기로 작은 학교의 특성화 있는 모습을 보이자, 그리고 이런 학교의 모습들은 기존의 행복더하기학교와 연계시켜서 추진하자, 그래서 이런 그림 속에서 저희들이 세부계획은 추진과정 중에 있고 예산부분도 도청하고 협약에 의해서 한 15억 정도, 저희가 10억, 도청 5억 해서 이렇게 추진하려고 하고 있고, 하여튼 이런 과정들이 지금 전개되고 있다는 말씀을 드리면서 보다 구체적인 내용은 할 때마다 위원님들께 보고해 올리도록 하겠습니다.
김현

김현위원

예, 잘 알겠습니다. 저에게 주어진 시간이 다 된 것 같아서 1차 추가질의는 여기에서 정리하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

유창옥위원장

김 현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 신철수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신철수위원

본 위원이 행정사무감사자료를 요구한 부분에 대해서 영역별로 질의를 드리도록 하겠습니다. 이 내용은 오늘 참석하신 지역교육지원청 교육장님들, 직속기관장님들도 참고로 해 주셨으면 하는 바람입니다. 자료 72번의 교직원 출장현황입니다. 교육국장님께 해당되는 질의내용인데 본 위원이 원래 네 가지 자료양식을 요구했습니다. CD는 지금 보니까 참고해야 할 사항들이 뚜렷이 나타나 있지 않기 때문에……1번에 보면 “교직원 출장현황”, “교직원 출장 대상별 누계표” 해서 3월부터 10월까지 쭉 나와 있습니다. 확인하셨죠?
상남

박상남교육국장

예.

신철수위원

거기에 보면 1일 출장, 2일 출장, 3일 이상 출장으로 구분했는데, 1일 출장은 당일 출장입니다. 그런데 교사가 약 2만 2,000명이 출장으로 통계가 나왔고, 그다음으로 많은 숫자가 교감과 원감으로 4,800명, 그다음에 계약직이 4,600명 이렇게 나와 있습니다. 본 위원이 왜 수치를 낭독하는가 하면 문제는 수업결손에 해당되는 것들, 일선 선생님들이나 교장ㆍ교감 선생님들의 의견을 들어보면 첫 번째 자료에 해당되는 부분에서 주중 교육으로 인해서 수업결손 문제, 이게 가장 큰 문제였다. 그다음 두 번째 통계 검토 후 지적사항을 살펴보면 주중에 학교장-교감도 포함됩니다.-행정 공백이, 나중에 말씀드리겠습니다만 행복학교 관련 연수ㆍ교육 등으로 인해서 학교장 출장 건이 어떤 학교는 월 15일, 이렇게 통계가 나온 자료를 본 위원이 입수했습니다. 그러한 점도 있다는 것을 말씀드리고 단위학교에서 주중 출장으로 인해서 출장비 부족이라든가 행정공백, 수업부담 등이 우려된다는 목소리가 현장에서 들려오고 있습니다. 국장님, 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

지금 위원님께서 지적하신 대로 여러 가지 출장 사유로 인해서 아이들의 수업결손, 그리고 행정업무의 공백에 공감하고 있습니다. 저희들이 이런 부분에 관한 의견을 직접 들어서 2/4분기 이후부터는 선생님 출장이나 모든 출장에 관해서는 교육국장의 허가를 받아야만 출장이 가능하도록 했습니다. 그럼에도 불구하고 여러 가지 출장사유로 인해서 공백사항이 있는 부분에 관해서는 송구스럽게 생각하면서 향후에는 불가피한 경우를 제외하고는 최대한 축소하도록, 그리고 하더라도 오후에 할 수 있도록, 여러 가지 행사의 사정에 따라서 결손을 최소화할 수 있도록 노력하겠습니다.

신철수위원

일선의 말 못 할 불만도 인지하시고 계시는지 모르겠습니다만-지금 말씀하셨습니다만-지난해보다 교육이라든가 회의 등으로 인해서 주중 출장이 많아졌다는 얘기가 빈번합니다. 거기에 대해서 교육국장님, 의견이 있으십니까? 많아진 게 맞습니까?
상남

박상남교육국장

저희들이 그런 의견을 많이 듣고, 저도 회의를 소집할 때는 하나하나 따집니다. 교장선생님들 회의를 소집하는 것도 꼭 필요한지, 시기가 꼭 이 시점이어야 되는지 의견을 들어서 제가 허락하고 있는데 앞으로 이 부분에 관해서도 심도 있게 검토해서 최소화되도록 하겠습니다.

신철수위원

191쪽의 주관 부서별 회의 등 개최 수 현황, 보셨죠?
상남

박상남교육국장

예.

신철수위원

강원교육과학정보원에서는 기자재라든가 여러 가지 여건상 연수활동이 많습니다만 거기가 여든여섯 번으로 제일 많은 것으로 나왔고, 두 번째는 교육진흥과에서 주관한 연수가 많았고, 세 번째가 마흔 번인데 이에 대한 학교의 입장은 어떤 것인가 하면 수업대체에 있어서 문제가 됩니다. 초등은 몰라도 특히 중등은 주지과목-영ㆍ수ㆍ국-이 빠지면 보강 처리가 엄청나게 힘듭니다. 이미 알고 계시겠지만 교무부에서 교실을 맡고 있는 선생님은 결ㆍ보강 처리 때문에 난해한 점이 많습니다. 일일이 찾아다니면서 시간 교체해 주고 또 보강을 처리하기 위해서 시수배당, 어떤 데는 원래 4시간 내지 5시간이 한도시간인데 그 이상을 할 때도 많습니다. 그런 고충도 알아주셔서 전문분야에 해당되지 않는 출장은 다른 사람이, 주지과목 외의 선생님으로 대체할 수 있는 방향도 감안해서 출장협조 시에 이것을 명시해야 되지 않나 생각합니다. 담당 교과시간 이수에 급급해서 수업내용의 질이 떨어진다면 아이들의 학력에 관계되는 부분에 크게 지장을 초래하니까 그런 부분이 없도록 출장과 관련된 부분의 공문을 생산할 때는 세심하게 심사해야 되겠다는 것을 주장하는데 교육국장님의 견해는 어떻습니까?
상남

박상남교육국장

위원님 지적사항에 관해서 전적으로 동감하면서 앞으로 그 부분은 출장이 억제될 수 있도록 하겠습니다.

신철수위원

예, 그렇게 해 주시고 한 가지 더 중요한 사실은 이겁니다. 지난 9월에, 날짜를 알려달라면 날짜도 알려드리겠습니다. 9월 하순경에 평생체육건강과에서 이첩공문을 냈는데 강원미래농업교육원 주관입니다. 내용이 식생활교육 과제수립 워크숍, 대상은 교장ㆍ가정교사ㆍ영양교사ㆍ영양사가 대상인데 이날 교장도 출장이고 영양교사도 출장이었어요. 그러면 둘 다 출장일 때 급식과정에서 문제가 발생하면 어떻게 처리하려고 이런 공문을 생산했는지, 교육국장님은 이 내용을 아시는지, 만약에 내용을 모르신다면 담당과장님이 이 내용을 아시면 답변해 주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

위원장님, 양해해 주신다면 해당 과장님이 답변하도록 하겠습니다.

유창옥위원장

담당 과장님 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
성엄

임성엄평생체육건강과장

평생체육건강과장 임성엄입니다. 일자가 언제인지 다시 한번…….

신철수위원

내용 자체를 잘 모르시죠?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예, 그렇습니다.

신철수위원

9월 25일입니다. 오후 2시 30분에서 3시 사이인데 그때는 아이들 급식이 이미 끝났다고 해도 거리상으로 먼 거리는 2시간 전에서 3시간 전입니다. 그걸 감안했을 때 평생체육건강과에서 이첩한 공문 내용이, 자료를 받으셨으면 한번 말씀해 보십시오.
성엄

임성엄평생체육건강과장

자세한 것은 지금 파악이 안 되어서 정회시간에 서면으로…….

신철수위원

그런데 CD에는 아무리 찾아봐도 자료가 없어요. 그러니까 그 내용을 한번 보시고 만약에 파악을 못 한다, 자료가 없다면 본 위원에게 오시면 자세히 말씀해 드리겠습니다. 그런 부분은 신중해야 되겠다. 학교 책임자인 교장선생님도 출장이고 영양사도 출장인데-그런 일이 벌어져서는 안 됩니다만-식중독이라든가 중대한 사안이 발생했을 때는 처리를 어떻게 할 것인지 이런 출장 문제에 관계되는 부분, 본 위원이 교직원 출장현황을 받아본 결과는, 과년도보다 출장횟수가 많아서 교육과정 운영에 어려움이 많다는 것은 국장님이 인지했습니다만 그러한 부분에 세심한, 예를 들어서 꼭지가 하나인 출장일 때는 유사한 출장이 있으면 하루로 통합해서 오전과 오후에 한 사람이 출장을 받을 수 있는 이런 것이 바람직하지 않느냐, 과별로 그런 문제를 공유해서 일정을 정하는 것이 바람직하다고 조언을 드립니다. 과장님, 그 내용은 나중에 알아보시고 만약에 자료를 찾기 어렵다고 생각될 때는 본 위원에게 자료를 받아 가셔서 참고해 주시기 바랍니다.
성엄

임성엄평생체육건강과장

좋은 지적 감사합니다. 잘 알겠습니다.

유창옥위원장

과장님, 자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.

신철수위원

그다음 두 번째 질의를 드리겠습니다. 자료요구 열다섯 번째의 학생 해외어학연수 현황 관계입니다. 행정사무감사 때 지역교육지원청에 가서도 좋았던 우수사례는 앞으로 권장해 달라고 교육장님께 말씀을 드렸습니다만 지역교육지원청 주관 해외어학연수의 경우 연수 대상학생 선발기준에 관해서 말씀드리겠습니다. 자료에 보면 “강원도교육청 주관의 해외어학연수 프로그램은 개설하지 않았다.”라고 되어 있습니다만 선발과정에 관계되는 기준은 도교육청에서 정해 주는 것이 바람직하다. 예를 들어서 성적순이라든가 담임 추천이라든가 학교장 추천, 학교 순위를 정하는 것은 지역교육장과 관계되는 일입니다만 전체적인 추천에 관계되는 내용은 도교육청에서 어떤 기준점을 정해주어야 되지 않느냐. 예를 들어 대상인원이 10명이라면 한 학교에 한 명씩 추천기준을 두고 공문을 시행하면 좋은데 두 명씩 해서 공문시행을 받습니다. 받아서 그중에 교육청에서 지명을 해서 하나를 받는다든가, 예를 들어서 대상인원이 10명인데 20명을 받아서 추천된 줄 알고 기대했던 아이가 나중에 가지 못하게 됐다든가 이러면 실망이 크다. 학생도 그렇지만 교직원도 마찬가지입니다. 교사도 1인 추천이 해당되는 학교에 두 명씩 추천하게 해서 대상자가 발표되어서 그중 한 사람만 해외연수를 하고 한 사람은 못 하게 됐을 때는 한 선생님은 다른 선생님에게 미안하고 볼 면목도 없을 정도의 사례가 있다, 이런 것을 도교육청에서 주관해서 기준이 되는 내용을 발표해 주어야 되지 않나 생각하는데 국장님은 어떻게 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

지역교육지원청마다 해외연수를 가는 성격을 보면 지자체의 도움을 받아서 가는 경우도 있고, 위원님도 아시는 것과 마찬가지로 이승복기념관 관련 사업 같은 경우는 나름대로 지자체가 특성을 갖고 있기 때문에 그 부분에 관해서는 지역교육청 자율에 맡기는 게 좋겠다는 말씀을 드리고, 두 번째로 선발에 관한 과정은 저희들도 그렇습니다만 모든 공모사업 같은 경우 대체로 복수추천을 받아서 심의를 통해서 선발하는 과정, 그래서 공정성을 확보하는 절차를 거치고 있는데 대체로 모든 지역청에서도 그런 과정을 거치는 것으로 이해하고 있습니다. 하여튼 위원님께서 지적하신 그런 부분은 지금 교육장님들이 다 와 계시니까 참고해서 저희들이 물의가 일어나지 않도록, 그리고 적격자가 선발되도록 노력하겠습니다.

신철수위원

하여튼 감사드리고요, 교육장님들 와 계신데 그런 부분을 적극 참고해 주시기 바랍니다. 성적 중심이고 다수 학생이 중산층인데 그런 학생들은 기회가 많습니다. 다만 생활환경이 아주 어려운 학생들, 향후에도 해외연수는 꿈도 꾸지 못할 아이들에게 기회를 주는 것이 바람직하고, 평창교육지원청과 삼척교육지원청에서는 저소득층 학생을 한 10% 보냈습니다. 이게 우수사례에 해당된다고 교육지원청에서도 얘기를 했습니다만 기타 교육지원청에도 이러한 것이 바람직하지 않나 생각해서, 학교생활에서 희망과 꿈을 가질 수 있게 저소득층 아이들에 대한 배려를 부탁드리겠습니다. 세 번째 질의를 하겠습니다. 자료 요구한 것 중 29번과 30번 내용입니다. 특성화고등학교나 마이스터고 활성화를 위해서 도교육청에서 도내 중ㆍ고 학부모를 대상으로 특성화고에 대한 진로교육을 실시한 추진실적과 특성화고 직업 선진화방안과 관련해서 정부에서 공무원이나 공기업, 사기업, 은행 등에서 특성화고 출신을 채용하겠다는 정책과 관련한 자료를 받았습니다. 본 위원이 이 자료를 요구한 이유가 마이스터고는 학부모 인식은 좋은 방향으로 전개되고 있지만 특성화고에 대해서는 아직도 거리감이 있어서 중학교 담임선생님이 학생이나 학부모에게 진로지도를 하는 것에서 벗어나지 못하고 성적순에 의해서 가는 것으로, 교육국장님, 그것 아시죠?
상남

박상남교육국장

예.

신철수위원

성적이 우수한 아이는 1차적으로 인문계에 보내고, 그렇지 않은 곳도 있겠습니다만 그런 부분들, 그리고 진로상담교사를 고등학교부터 우선 배치하는데 이 문제가 고려되어야 되지 않느냐. 왜 그런가 하면 진로지도가 정말 필요한 곳은, 고등학교는 담임교사가 진로지도를 다 합니다, 연구부장이 하고. 그런 진로지도를 하기 때문에 고등학교는 염려가 안 되는데, 진로상담교사를 중학교에 우선 배치해야 된다는 이유가 중학교는 성적순이라든가 이런 것을 우선으로 해서 인문계, 그다음에 특성화고등학교 보통 이렇게 합니다만 그러한 차원을 벗어나서 아이들이 진로와 직접 관련되어서 상담을 받자면 진로상담교사의 지도를 받아야 되된다, 그래서 그런 선생님이 우선적으로 중학교에 필요하다, 교육국장님, 어떻게 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

위원님의 지적에 공감하고 있습니다.

신철수위원

그런데 진로상담교사 자격증을 받아서 배치되는 곳이 어디냐 하면-중학교 선생님들도 마찬가지입니다.-전부 고등학교로 배치됩니다. 선생님들 사이에 위화감을 조성하는 이런 사례가 많은데 왜 그러느냐면 진로상담교사 자격증을 받아서 고등학교에 배치되면, 실질적으로 고등학교는 담임교사와 연구부장 선생님이 진로지도를 다 하는데 어떻게 보면 그분들의 업무분장이 많이 경감되어서 다른 선생님들이 불만스러워 하는 이러한 사례가 많습니다. 그걸 감안해서 담당 과에서는 학교에 진로상담교사를 배정할 때 중학교부터 하는 것이 바람직하다고 보는데 본 위원의 생각이 맞습니까?
상남

박상남교육국장

위원님, 저희가 지금 진로상담선생님들이 138명이 계신데요, 학교 배치의 문제는 교과부에서 주어진 기준이 있습니다. 보다 구체적인 내용은 위원장님, 양해해 주신다면 해당 과장님이 답변을 할 수 있도록 배려해 주시기 바랍니다.

유창옥위원장

담당 과장님, 발언대로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.
일성

안일성창의인재과장

창의인재과장 안일성입니다. 우선 신철수 위원님께서 지적하신 부분에 대해서 저희들도 많이 참고를 하겠고요, 참고로 진로교사 배치는 우리 교육청에서 일방적으로 하는 게 아니라 교과부 차원의 배치기준에 따라서 저희들이 배치하다 보니까 부득이하게 고등학교를 우선으로 배치할 수밖에 없었다는 점을 말씀드리고요, 앞으로 가능하면 교과부와 그 문제를 말씀드려서 그런 쪽으로 가능하도록 유도해 보겠습니다.

신철수위원

과장님, 교과부에서 인원을 배정할 때 중학교와 고등학교에 몇 명으로 하라고 정해져 옵니까?
일성

안일성창의인재과장

고등학교 우선으로 하라고 배정기준이 내려와 있고요, 고등학교 같은 경우는 100명 이상 학생들 있는 데를 우선적으로, 그 배경을 보게 되면…….

신철수위원

알겠습니다. 그와 관련된 교과부 공문을 저에게 하나 제출해 주시고…….
일성

안일성창의인재과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

신철수위원

기왕 나오셨으니까 덧붙여서 물어보겠습니다. 기업체나 은행 등과 협약체결을 많이 했지 않습니까?
일성

안일성창의인재과장

예.

신철수위원

협약업체에 일부라도 우리 학생이 채용된 사례가 있습니까?
일성

안일성창의인재과장

예, 상당히 많이 있습니다.

신철수위원

과장님께서는 상당히 많이 있다고 말씀을 하셨는데 특성화고등학교의 의견을 들어보면, 협력기관에서는 장학금이나 발전기금 같은 것을 많이 주지 않습니까, 그렇죠?
일성

안일성창의인재과장

예.

신철수위원

그런데 실질적으로 학생채용에는 별 역할을 하지 못한다. 우리 과장님은 학생채용을 많이 했다는데 그 채용내용도 자료로 주시고, 일선에서는 채용이 미흡하다, 체결한 업체에 실질적으로 취업될 수 있도록, 지금보다 더 많이 채용될 수 있도록 교과부에 건의했으면 좋겠다는 말씀을 드려봅니다. 어떻게 생각하십니까?
일성

안일성창의인재과장

위원님께서 말씀하신 내용에 대해 저희들도 그렇게 생각을 많이 하고 있고요, 가장 큰 문제는 아직도 기업과 학생들 간 눈높이가 맞지 않는다는 것입니다. 기업에서는 우선적으로 이윤추구라든가 이런 부분 때문에 기업에서 제시한 임금과 저희 학생들이 생각하는 부분에서 상당히 어려운 부분이 많고요, 또 한 가지는 저희 학교의 교육과정상 사실은 기업에서 요구하는 인재상을 아직까지 제대로 하지 못하고 있습니다. 그런 부분은 교육과정이라든가 여러 가지 문제가 있기 때문에 저희들이 그 부분에 대해서도 해결책 방안을 마련하려고 하고요, 실질적으로 지난 10월에 그 부분에 대해서 특성화고등학교 교장ㆍ교감 선생님을 모시고 상당히 많은 부분에 대해 논의를 했습니다. 내년도부터는 가능한 한 특성화고등학교에 한해서 만이라도 기업체에서 요구하는 인력을 수급할 수 있도록 교육과정을 전면적으로 개편할 예정입니다.

신철수위원

특히 금융과 관련된 상업계 부분은 인원채용에 대해서 교과부에 그런 것을 건의해서 정부차원에서 실질적으로 채용에 도움이 될 수 있는 협약체결이 필요하다고 생각이 되어서 말씀드린 겁니다.
일성

안일성창의인재과장

감사합니다.

유창옥위원장

창의인재과장님, 자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.

신철수위원

그다음 질의는 자료 94번에 해당됩니다. 학교 화장실 남녀 변기 수 현황요.
선철

배선철관리국장

예.

신철수위원

자료가 잘못됐다고 해서 어제 정정자료를 받았습니다. 이 정정자료가 어제 동료 위원님들께도 배부가 됐기 때문에 감사를 드리고, 자료들을 보면 실질적으로 잘못된 게 많습니다. 한 가지 예를 들면 기숙사현황 문제, 2011년도에도 본 위원이 기숙사현황에서 빠진 학교를 직접 말씀드렸는데 또 빠졌어요. 어떤 부서에서 자료를 실었는지 모르지만 다시 한번 보시고 어느 학교인지 못 찾겠다면 본 위원에게 물어 보시면 누락된 학교를 알려드리겠습니다. 세심한 자료로 성의를 보여주시면 좋겠고, 학교 화장실 남녀 변기 수 현황에 대한 자료를 왜 요구했느냐면, 담당사무관께서 어제 자료를 주셨는데 정말로 중요한 내용의 자료를 본 위원에게 주셨습니다. 학교 화장실 남녀 변기 수 관련 법령까지 출력해 주셨는데 공중화장실 등에 관한 법률, 우리 교육장님들도 참고로 알아두시면 좋을 겁니다. “공중화장실 등은 남녀화장실을 구분하여야 하며 여성화장실의 대변기 수는-오전부터 이렇게 얘기를 해서 죄송합니다만-남성화장실의 대ㆍ소변기 수의 합 이상이 되도록 설치하여야 한다.”, “대ㆍ소변기 수의 합 이상이 되도록” 이게 중요한 겁니다. 자료 뽑은 것을 본 위원과 동료 위원들이 가지고 있습니다만 남학생은 변기 1개당 학생 수가 4.1명이고 여학생은 변기 1개당 학생 수가 6.2명입니다. 국장님, 이 숫자가 기준에 맞는지 아직 모자라는지 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
선철

배선철관리국장

먼저 자료를 정확하게 보고하지 못한 것에 대해서 대단히 송구스럽게 생각하고요, 관계법령에 따르면 화장실 변기 수는 남녀가 똑같아야 되는데 현재 남학생 화장실 변기 수가 좀 더 많습니다. 그 갭이 34% 가까이 되는데요, 그 갭은 가능한 빠른 시일 내에 줄일 수 있도록 노력하겠습니다.

신철수위원

그것과 관련법 법규를 본 위원이 자세히 낭독하지는 않았습니다만 그 부분을 꼭 유념하셔서, 지역교육청 교육장님들은 학교에서 여학생들이 쓰는 변기 수 부분을 점검해 주시고 도교육청에서 관련된 예산을 할 때는 반영할 수 있도록, 관리국장님, 이런 부분은 연차적으로 해결되어야 할 사안 같습니다. 유념해 주시기 바랍니다.
선철

배선철관리국장

예, 알겠습니다.

유창옥위원장

정리 좀 해 주십시오.

신철수위원

자세한 내용은 기회가 되면 다시 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

유창옥위원장

신철수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최돈국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최돈국위원

최돈국 위원입니다. 어제에 이어서 몇 가지 여쭙겠습니다. 위원장님, 춘천교육장님을 잠깐…….

유창옥위원장

춘천교육장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
경호

신경호춘천교육장

춘천교육지원청 교육장 신경호입니다.

최돈국위원

교육장님, 고생 많으셨습니다. 간단하게 여쭙겠습니다. 무상급식 때문에 지자체하고 표현을 갈등이라고 해야 되나, 마음고생이 많으셨죠?
경호

신경호춘천교육장

예.

최돈국위원

제가 여쭤보고자 하는 것은 무상급식의 개념이 어떻게 됩니까?
경호

신경호춘천교육장

저희는 지금 용어를 정해서 무상급식이란 용어를 안 쓰고 친환경급식 지원이라고 쓰고 있습니다.

최돈국위원

표현은 그렇게 하는데 그게 그거잖아요? 그러면 아이들을 위해서 친환경급식만 주면 되고, 제가 질의한 것은 맞춤형이냐 보편적 복지냐 그 얘기입니다. 과거식으로 저소득층 자녀라든가 차상위계층 아이들까지만 줘도 그게 무상급식입니까?
경호

신경호춘천교육장

제가 생각할 때 저소득층 학생들한테 지원하는 것은 저소득층을 위한 무상급식 지원이라고 생각합니다.

최돈국위원

제가 질의한 내용은 지자체든 도교육청이든 우리 아이들에게 친환경 식자재를 가지고 하든 간에 부모님들의 교육경비 절감차원에서 아무 것도 받지 않고 급식을 주는 것을 무상급식이라고 하지 않느냐, 이런 개념입니다. 맞습니까?
경호

신경호춘천교육장

예, 맞습니다.

최돈국위원

그렇다면 춘천교육지원청이 우여곡절 끝에, 일단 고생 많으셨다고 얘기합니다. 질책하는 얘기는 아닙니다. 그런데 도청에서도 법적인 문제로 해서 어떻게 되는지 모르겠습니다만 교육청에서는 지금 60%를 대고 있죠?
경호

신경호춘천교육장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

그다음에 학부모가 대더라고요. 지자체 20%분은 학부모가 댄다고 기자회견도 하셨잖아요?
경호

신경호춘천교육장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

학부모가 대면 제 상식으로 이것이 무상급식이냐, 제가 묻는 의도는 이겁니다.
경호

신경호춘천교육장

안타까운 부분이 있습니다만 용어상으로는 무상급식이라고 할 수 없는 상황입니다.

최돈국위원

맞죠?
경호

신경호춘천교육장

예.

최돈국위원

그랬을 때 앞으로 2013년도에, 저희들이 반대하는 것은 아닙니다. 2012년도 예산도 우리가 의결해 주었는데, 나머지 문제는 또 있습니다만 2013년도에도 저렇게 하면 어떻게 해야 한다고 생각합니까?
경호

신경호춘천교육장

제가 기자회견을 할 때 발표를 했습니다. 이미 춘천시장님께서는 2013년도에 친환경급식 지원을 안 하시겠다고 발표하셨습니다. 그래서 그 상황에서는 저희는 저희가 준비한 예산을 가지고, 학생들에게 강원도교육청 준비분만 지원하는 것으로 발표를 했습니다.

최돈국위원

그러면 학부모님들의 경비 부담 없이 강원도청과 강원도교육청과 일선 시ㆍ군 지자체가 합쳐서 우리 아이들에게-나머지 이론은 얘기할 것 없고-중식을 지원해 왔는데 학부모들이 돈을 낸다면 무상급식이 아니라는 얘기입니다. 우리 의회에서는 무상급식이라고 해서 의결했죠?
경호

신경호춘천교육장

예.

최돈국위원

그런데 집행을 그렇게 안 하면 우리는 어떻게 해야 됩니까?
경호

신경호춘천교육장

지금 춘천시학부모연합회에서 여러 방면으로 노력하고 있고 저 또한 춘천시 지자체와 노력하고 있습니다.

최돈국위원

교육장님, 학부모연합회든 뭐든 학부모가 돈을 내지 않고-초등학교를 했고 내년에 중학교까지 하는데-행정기관이라고 해야 되나 여기에서 돈을 주면 바람직한데 그렇지 못했을 때는 무상급식이 아니다, 의회 차원에서는 무상급식을 하라고 예산을 줬는데 그게 아니고 강원도교육청분만 가지고 집행하겠다면 의회는 뭐예요?
경호

신경호춘천교육장

강원도 18개 시ㆍ군 중에서 유일하게 춘천시만 안 되고 있는데…….

최돈국위원

다 알고 있지 않습니까? 그 부분에 대한 얘기만 하세요, 지금까지 추진한 배경은 말고. 이게 무상급식이냐 아니냐, 우리 의회에서는 어떻게 처신해야 됩니까?
경호

신경호춘천교육장

일단 강원도교육청에서 학생들에게 친환경급식 지원을 보편적 복지차원에서 실시한다고 이해해 주시면 되겠습니다.

최돈국위원

그러니까 의회에서 하라고 예산을 의결해 주었습니다. 그런데 그게 아니지 않느냐는 얘기입니다. 이랬을 때는 어떻게 해야 되느냐?
경호

신경호춘천교육장

하여튼 저희 춘천교육지원청에서는 내년도에 춘천시가 친환경급식 지원에 같이 도움을 줄 수 있도록 최선을 다해 노력하겠습니다.

최돈국위원

해야 되고 학부모들도 압력이라고 해야 되나 해야 되고 우리 의회 차원에서도 해야 됩니다. 거기에 대해서 얘기하는 게 아니고 무상급식이라고 해서 예산을 편성해 주었는데 그게 그대로 집행이 안 된다면 이건 잘못된 게 아니냐는 얘기예요. 아이들에게 주는 것이야 좀 잘 했습니까? 어떻게 됐든 간에 아이들에게 준 건 좋은데 이건 무상급식이 아니다, 개념 정리가 잘못됐다. 그다음에 기자회견을 하실 때 그래도 사전에 의회에, 도의회 전체는 아니더라도 교육위원회에 “대충 이런 식으로 진행하겠습니다.”라고 설명 정도는 해 주어야 되잖아요. 이게 소통이잖아요. 도교육청하고는 했겠죠, 교육장님 나름대로 판단해서 하시지는 않았을 것이고. 매사가 그렇습니다. 어떻게 우리가 협조를 하고 상생합니까? 저녁 만찬만 하면 상생입니까, 소통이고? 교육장님이 뭔 죄가 있겠습니까만 이건 아닌 것 같아서 제가 여쭤봤고요, 그동안 마음고생 많으셨는데 수고 많으셨습니다. 그리고 제가 건의랄까 권고를 하겠습니다. 어제도 질의했습니다만 사실 지역교육청과 도교육청과 고등학교 업무역할 분담에 대해서 명쾌하지 않다고 국장님도 답변하셨고 행정사무감사 때 교육장님도 제 질의에 답변하셨죠?
경호

신경호춘천교육장

예.

최돈국위원

그러면 교육장협의회라는 게 있지 않습니까? 작년도에 협의회에서-도교육청에서는 시키지도 않았답니다.-“평준화가 행복의 시작”이라는 현수막을 강원도 내 전체에 걸었지 않습니까, 그렇죠?
경호

신경호춘천교육장

예.

최돈국위원

참 잘 하셨다고 얘기해야지 어떻게 합니까? “일선 학교나 교육현장에 나가 보면 이런 장학사님들의 애로점이 있는데 이걸 명쾌하게 해 주십시오.”라고 협의회에서 교육감님께 건의도 하실 수 있지 않느냐. 이번 11월에 협의회가 있습니까?
경호

신경호춘천교육장

12월에 있습니다.

최돈국위원

그때 건의하실 용의가 있습니까?
경호

신경호춘천교육장

예.

최돈국위원

건의하셔서 명쾌하게 해 주시고 우리 아이들을 위한 길이라면, 업무가 떨어지면 힘드실지 몰라도 업무가 완전히 넘어오면 “인력도 충원해 주십시오.”라고 하십시오. 오히려 지역교육청의 인원이 도교육청으로 올라왔죠?
경호

신경호춘천교육장

저희가 지난 10월 협의회 때도 그런 말씀은 드렸습니다.

최돈국위원

그러면 3월 1일자 조직개편에 반영하신다는 말씀을 들었습니까?
경호

신경호춘천교육장

예, 하셨습니다.

최돈국위원

지켜보겠습니다. 하여튼 수고 많으셨습니다. 자리로 돌아가셔도 좋습니다.

유창옥위원장

자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.

최돈국위원

국장님, 제가 10월 도의회 임시회에서 교육행정질문을 할 때 교육감님한테 시도 평가에서 “매우 미흡”이 7개 항목이 있고 “미흡” 부분이 있는데 원인분석을 하고 보완 추진계획을 수립하셨느냐 여쭈었더니 교육감님이 지금 원인을 분석하는 중이라고 답변을 하셨습니다. 이제는 원인분석이 다 끝났습니까?
상남

박상남교육국장

총괄적인 시도교육청 평가는, 저희 교육국에 한해서만 말씀드리겠습니다. 말씀하신 대로…….

최돈국위원

짧게 해 주십시오. 사실 “Yes”, “No”로만 답변을 듣고 싶습니다.
상남

박상남교육국장

저희들이 매우 부족한 부분이나 부족한 부분에 관해서 과 단위로 어떻게 할 것인가라는 부분에 대해서 안이 마련되고 있는 것으로 알고 있습니다. 또 그렇게 하라고 했습니다.

최돈국위원

원인을 분석하고 거기에 따른 대안을 지금 마련 중이라는 말씀이시네요?
상남

박상남교육국장

대체로 거의 마무리됐습니다.

최돈국위원

제가 지금 자료를 요청하면 1시간 후에 자료를 주실 수 있습니까?
상남

박상남교육국장

교육국에 한해서는 마련된 부분은 자료를 드리겠습니다.

최돈국위원

그러면 자료를 주십시오. 이게 4개월이 됐는데 아직 원인분석이 안 되고 거기에 대한 어떤 프로젝트랄까 추진계획을 수립하지 못했다면 지탄을 받아야 됩니다. 아픈 게 많잖아요. 기초학력 미달, 방과 후, 하나하나 목을 가지고 질의도 하겠지만 빨리 대책을 세워야 되지 않겠나, 그러면 자료를 주시기를 부탁드리겠습니다. 그다음에 본 위원이 어제 오후에 참석을 못 했습니다만 존경하는 김세영 위원님께서 수능 개정 이후의 대처방안에 대해서 질의하신 것으로 알고 있습니다. 중복됩니다만 저도 참 우려가 되기 때문에 여쭙겠습니다. 우선 금년 아이들의 결과는 곧 나오겠습니다만 열심히 했기 때문에 좋은 성과가 있으리라고 생각하고 그동안의 노고에 감사를 드리면서, 수능 체제가 내년에 바뀌지 않습니까?
상남

박상남교육국장

예, 2014년도부터 수준별로 평가내용이 바뀝니다.

최돈국위원

명칭도 A형, B형으로 바뀌죠. 그러면 지금 고2 아이들이 어떻게 대비하고 있는지 여쭤보겠습니다. 우선 일선 학교에서 지금 하던 기존의 수업만으로도 수능 준비가 될 수 있다고 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

지금 저희들 판단으로는 현행 수행하고 있는 학습형태로 가능하다고 말씀드리겠습니다.

최돈국위원

본 위원 생각하고는 좀 그거한데, 제가 국어였습니다. 현장에서 잘했다 못 했다를 떠나서, 저는 잘 못 했습니다. 그런데 국어가 A형, B형으로 되어 있죠?
상남

박상남교육국장

그렇습니다.

최돈국위원

그러면 A형과 B형의 차이는 뭡니까?
상남

박상남교육국장

난이도의 차이라고 생각합니다.

최돈국위원

제가 구체적으로 얘기할게요. 화법과 작문에 ⅠㆍⅡ가 있습니다. 독서와 문법 ⅠㆍⅡ, 이 과목을 지도하기가 어렵습니다. 제가 말씀드리는 것은 B를 선택하는 아이들에게는 B를 지도할 수 있는 교사가 있어야 되고 시간이 있어야 돼요. 궁극적으로 제가 말씀드리고자 하는 것은 교육과정이 짜여 있느냐, 거기에 따른 교사가 충원되어 있느냐, 교육청에서는 이걸 고민해야 되는데 거기에 대한 대비가 되어 있느냐, 궁극적으로 묻고 싶은 얘기는 그 얘기입니다. 되어 있습니까?
상남

박상남교육국장

학교 교육과정 편성에 대한 내용은 수준별 평가와 관련해서는 학교장이 마련하고 그 수준별 수업에 접근하는 방식은 위원님들께 누차 말씀드렸지만 방과 후 교육활동의 세분화된 여러 가지 프로그램을 통해서, 거기에 접근하는 프로그램을 통해서 아이들이 참여할 수 있는 방안을 모색하고 접근한다는 말씀을 드리겠습니다.

최돈국위원

원론은 그렇게 가는데 고등학교가 방과 후 교육활동에 참여율은 높은데 만족도는 낮습니다. 알고 계시죠?
상남

박상남교육국장

예, 알고 있습니다.

최돈국위원

그러면 만족도가 왜 낮겠느냐, 방향이 그쪽으로 흘러가는데, 2014년도에는 영어가 어떻게 변합니까?
상남

박상남교육국장

제가 자료를 보면서 말씀드리겠습니다. 위원님, 제가 이 자료를 다 외우지 못해서 보면서 말씀드리겠습니다.

최돈국위원

보고하십시오. 저도 질의할 것을 적어 왔습니다.
상남

박상남교육국장

영어 A형은 영어ㆍ영어Ⅰ이고, 영어 B형은 영어Ⅱ, 영어 독해와 작문, 심화영어회화로 구성되어 있는 것으로 알고 있습니다.

최돈국위원

그런데 우리 강원도교육청에서는 수준별 수업이 가능한가요?
상남

박상남교육국장

저희들은 수준별 수업을 적용하지 않습니다.

최돈국위원

그러면 한 교실에 모아놓고 해야 되잖아요, 그렇죠?
상남

박상남교육국장

그렇습니다.

최돈국위원

그러면 이게 가능한 얘기냐?
상남

박상남교육국장

이렇게 말씀드리겠습니다. 쉽게 얘기해서 A, B형에 대한 내용을 방과 후 프로그램으로 나누겠다는 겁니다. 그리고 이것을 아이들이 선택해서 할 수 있도록 그런 방안을 학교장에게 권장하겠다는 겁니다. 다만 문제는 저희들이 그렇게 가르쳐서 각 학교마다, 나름대로 어느 학교는 국어를 무엇으로 선택하고 과목별로 나오겠죠. 여기에 따라서 개인이…….

최돈국위원

얘기가 또 왔다 갔다 합니다만 6월에 모의고사 봤죠?
상남

박상남교육국장

그렇습니다.

최돈국위원

11월 14일에 또 모의고사 봤죠, 1ㆍ2학년들. 우리 강원도 내에서-물론 학교별로 모아야 되겠지만-국어 B형, 영어 B형, 수학 B형을 희망하는 학생들의 비율이 어느 정도 됩니까?
상남

박상남교육국장

그 자료는 제가 파악하지 못했습니다.

최돈국위원

제가 총괄적인 말씀을 드리는 것은 도교육청이 뭐하는 곳이냐? 과거에는 도교육청에 학력관리실이라고 방도 따로 있었잖아요. 이게 심각한 겁니다. 지금 이것을 학교부장과 연구부장이 맞대고 해야 할 상황 속에서 도교육청은 방향도 못 잡아요. 제가 처음 질문하는 것이 아닙니다. 과거 양구고등학교에서-그때 당시 답변하신 교육장님이 여기 계십니다만-시범연구학교인지 실험학교인지 했다고 해서 자료도 달라고 했습니다. 그런데 지금 아이들도 우왕좌왕하고 선생님도 그냥 수업하면 돼요. 말씀대로 EBS 교재를 가지고 독학하면 됩니다. 또 방과 후 활동은 어떻게 되어 있어요? 교과는 몇 %, 비교과는 몇 % 하라고 규제되어 있잖아요. 신학력신장방안 점검은 지역에서 한 학교씩 다녀도 그렇지, 이번에 지역교육청에 가서 보니까 실적이 96회로 나오더라고요. 이거 무시무시한 겁니다. 뭐가 교육이냐는 얘기입니다. 곁들여서 방과 후 활동, 교육감님보고도 제가 말씀드렸습니다만 강원도교육청에서 핑계대지 말라고 했지 않습니까? “강원도는 자율적이고 타 시도는 강제로 했기 때문에 참여율이 낮다.” 언론에서 일선 고등학교 선생님들의 대화를 실었죠, “고등학교는 강제로 했다. 왜? 입시 때문에.”. 그런데 만족도는 왜 낮으냐, 제가 만족도가 낮은 그 이유를 교육감님한테 얘기했어요. 이것도 강제로 했기 때문에 그러느냐고 물었습니다. 왜 만족도가 낮겠습니까? 결론은 사교육을 조장하고 있습니다. 어디서 할 데가 없는데요, 뭐. 자율적으로요? 뒤늦게라도 뉘우치고 시행하면 다행입니다만 수차 얘기합니다. 우리 강원교육에서 절체절명의 사안이 뭡니까? 본 위원은 초ㆍ중은 인성과 특기ㆍ적성교육이라고 생각하고 고등학교는 경쟁력 강화입니다. 도교육청이든 지역교육청이든 어떤 정책을 내놔도 대학입시제도가 바뀌지 않는 한 다 공염불입니다. 우리가 자식을 안 길렀습니까? 자료를 받았으면 하실 말씀이 있으면 하십시오.
상남

박상남교육국장

아닙니다. 말씀하십시오.

최돈국위원

이제 2014년도 3월 1일부터는 시작됩니다. 도교육청에서 2013년도에 계획을 세울 때 일선 고등학교하고 정말로 고민을 많이 해야 돼요. 그냥 앉아서 지금 하는 정책사업에 올인할 것이 아닙니다. 할 것은 하세요. 그다음에 2014년도 수능 대비 지도계획이 수립된 게 있습니까?
상남

박상남교육국장

…….

최돈국위원

그냥 학교에서 하면 되겠죠. 도교육청에서 이런 계획을 세워서 일선 학교에 넣고 일선 학교에서 “그건 어렵습니다.”라고 오고 서로 피드백을 해야 되잖아요?
상남

박상남교육국장

수능이 끝난 다음에 수능의 여러 가지 난이도, 그리고 이런 부분을 해서…….

최돈국위원

물론 분석을 해야 되는데 그건 2013년도 것이고 제가 얘기하는 것은 2014년도 계획이에요. 이제 2013년도는 끝났습니다. 난이도가 어떻게 됐든 일단 끝났어요. 물론 그걸 바탕으로 해서 2014년에 가겠지만, 11월 14일에 모의고사를 봤으니까 그걸 기점으로 뭐가 나와야 되겠죠. A형, B형에 대해 아까 자료를 보고 말씀하셨잖아요. 영어도 바뀌었어요. 45개 문제 중에서 22개가 회화, 듣기입니다. 근 50%예요. 그러면 영어교육을 어떻게 해야 할 것인가가 나와야 되잖아요? 기교재가 필요하면 기교재를 어떻게 해야 될까가 나와야 된다는 얘기입니다. 그다음에 그전 해부터 고등학교 교원들도 연수를 시켰어야 돼요. 한 해 해서 할 것 같으면 누구든 원하는 대학을 못 보내겠습니까? 이렇게 안일하게 하지 마시라는 겁니다. 지금 발등에 불이 떨어졌어요. 준비해 주시기를 부탁드리겠습니다. 안 하겠습니까?
상남

박상남교육국장

위원님 말씀을 참고하도록 하겠습니다.

최돈국위원

그냥 참고하고 오늘이 끝나면 끝나는 게 아니라 하십시오. 업무보고 때 또 하겠습니다. 그다음에 고교평준화제도에 관해서 몇 가지 여쭙겠습니다. 평준화제도는 궤도에 돌입했습니다. 춘천ㆍ원주ㆍ강릉은 단일학군으로 입학생을 선발해서 학생들을 배정하죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

원하든 원하지 않든 제반절차가 합법적인 과정을 거쳐서 시행되는 겁니다. 그렇다면 이제 기대했던 성과를 거두는 게 급선무입니다. 그런데 본 위원은 이 제도를 시행하는 것을 앞두고 아무런 대비가 없지 않나 이렇게 생각합니다. 지금 학생들 배정하는 것은 바로 이 장소에서 시뮬레이션도 한 두세 번 한 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

배정은 그렇게 착오 없이 잘 준비하고 있으니까 고맙고, 학교 간 교육격차는 해소됐다고 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

저희들 지금…….

최돈국위원

100% 될 수는 없겠죠. 어느 정도 됐다?
상남

박상남교육국장

위원님은 어떤 면에서의 교육격차를 말씀하시는 겁니까? 제가 지금 격차라고 생각하는 것은 시설문제가 있겠고 또 하나는 선생님이 균등한 문제도 있겠고 여러 가지 문제가 있을 텐데 저희들은 나름대로 시설문제도 그렇고, 교원들에 관한 문제는 선발된 분들이기 때문에 큰 차이는 없다고 보고 있고, 나름대로 교육과정 편성에 대한 여러 가지 차별적 이런 부분에 관해서…….

최돈국위원

교원이야 순환근무니까…….
상남

박상남교육국장

컨설팅 과정을 통해서 균등할 수 있도록 노력하고, 하여튼 지금 존재하고 있는 격차가 비록 있더라도 저희들은 가능한 조치를 해서 균등화될 수 있도록 노력하고 있습니다.

최돈국위원

물론 그건 살아가면서 해야 되는데 지금 어느 정도 됐다? 학부모들이 목소리를 높일 정도의 불만은 없겠다?
상남

박상남교육국장

예, 저희들…….

최돈국위원

넘어갑시다. 100% 다 할 수는 없어요.
상남

박상남교육국장

100%가 어디 있겠습니까?

최돈국위원

그다음에 문제가 많았던 게 학생과 학부모들이 선호 학교냐, 비선호 학교냐는 그런 문제가 있었잖아요? 이게 해소됐습니까? 이것도 여건이 여러 가지겠죠. 각자 관점에 따라서 선호와 비선호가 있습니다.
상남

박상남교육국장

그렇습니다. 그래서 그분들에게 설명의 과정을 통해서 향후에는 고착화되어 있는 학교 서열화가 해소될 것이라는 이야기를 많이 드리면서 그 부분에서 이해를 구했습니다.

최돈국위원

제가 그 부분은 이해합니다. 지금 질의하고자 하는 것은 평준화를 할 때 “단위 학교별 교육과정의 다양화” 이런 얘기를 많이 하셨습니다. 특성화 계획도 얘기를 했습니다. 그래서 “상향 평준화” 이런 얘기를 씁니다. 그러면 단위 학교별 교육과정을 지금 3월 1일부터 시행해야 돼요. 또 거기에 따라서 교원이나 교실이 되어야 되는데 교육과정과 특성화 계획이 다 수립됐다고 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

단위 학교별로 학교장이나 선생님들이 철저히 준비를 하고 있을 것으로 저희들은 믿고 있습니다.

최돈국위원

“철저히 하실 것으로 믿고 있다.”, 교장선생님들이 하실 겁니다. 그것을 한번 같이 협의하고 점검해 보신 적 있습니까?
상남

박상남교육국장

저희들이 컨설팅 과정을 통해서 그런 부분들을 함께 이야기하는 것으로 알고 있습니다.

최돈국위원

제가 5개 교육청에 나가봤잖아요. 물론 그 속에 강릉교육지원청이 있습니다만 이 문제를 가지고 교육과정에 대해서 컨설팅을 한 실적이 없습니다. 뭐하면 전부 “컨설팅” 하면 끝나요. T/F팀과 컨설팅을 하면 다 됩니다. 요즘 교육행정이-일반행정도 마찬가지겠지만-3월 1일부터 아이들을 배정해서 학교 운영을 해야 하는데 학교마다 특성화 계획도 세우고 교육과정을 다양화해야 되지 않습니까? 그렇지 않으면 한 공장에서 찍어서 내놓는 거죠. 이건 아니라는 얘기입니다. 도교육청에서는 “학교장들이 컨설팅을 할 수 있을 겁니다.”, 그러면 여기 도교육청 건물에 있는 사람들은 뭐하는 겁니까? 말이 안 되는 얘기를 자꾸 하시는데 3개 권역의 학교들은 이미 교육과정이 다 편성되어 있어야 된다고 생각하고 거기에 따라서 특성화 프로그램도 다 준비돼서 “이제는 마무리됐습니다.”라고 나와야 돼요. 그래야 내년 3월 1일부터 아이들을 받아서 시작하지 않습니까? 2013년도 교육과정 운영계획을 각 학교별로 받아서 자료로 주실 수 있겠습니까?
상남

박상남교육국장

저희들이 준비된…….

최돈국위원

3개 권역에서 평준화를 실시하는 고등학교의 2013년도 교육과정과 2012년도 현재 교육과정을 자료로 제출해 주십시오.
상남

박상남교육국장

위원님, 지금 저희들이…….

유창옥위원장

최돈국 위원님, 마무리 좀 해 주세요.

최돈국위원

알겠습니다. 다른 얘기를 하다 보니까 마무리 시간이 됐습니다. 곁들여서 부론고등학교를 마이스터고등학교로 지정한다고 했는데 현재 추진이 됩니까? 이걸 왜 묻느냐 하면 평준화와 엮여서 묻습니다. 이게 제외지역이잖아요?
상남

박상남교육국장

그렇습니다. 특수지입니다.

최돈국위원

지금 제외지역인데…….
상남

박상남교육국장

예, 제외지역입니다.

최돈국위원

주신 자료에 보면 부론고등학교는 금년도에 입학생이 11명이고 2015년까지 학생이 없는 것으로 되어 있어요.
상남

박상남교육국장

위원님, 그 자료가 몇 쪽입니까?

최돈국위원

CD자료에 보면…….
상남

박상남교육국장

지금 학생 정원에 관한 자료는 저희들이 갖고 있지 않아서…….

최돈국위원

지금 입학생이 없는데 그래서 자구책으로 뭘 하느냐, 금융계통의 마이스터고를 만든다 이래서, 그걸 하자면 기숙사가 필요하다고 해서 예산을 편성해 주었습니다. 그런데 지금 아이들이 없는데 기숙사를 지어서 어떻게 하려고 해요? 이런 무계획과 무대책이 어디 있습니까?
상남

박상남교육국장

위원님, 특수지로 지정된 학교들의 현재 모습이 학생이 없다고 해서 내년과 후년도 없다는 것은, 물론 통계는 그렇게 나오겠지만 저희들이 전망하고 의도하는 것은 학교 나름대로 교육력 있는 좋은 내용들을 집어넣어서 앞으로 학생들이 올 수 있도록 유도하는 일…….

최돈국위원

교육국장님, 맞습니다. 좋은데 그렇게 의도한 대로 안 된다면 수십억을 넣었는데 어떻게 할 겁니까? 또 매각해야 되잖아요? 그런 계획이 어디 있습니까? 지금 학생들이 있어서 해도 안 되는 상황인데 하나도 없는 황무지에 학교를 만들어 놓고 “노력해 보겠습니다.”라는 것밖에 더 됩니까? 이걸 의결해 준 위원들은 뭡니까? 의결을 안 하려고 하니까 뭐라고 했어요? 마이스터고를 하려면 사전에 이런 제반여건이 준비되어 있어야 된다고 해서 “그러면 좋다.”라고 해 준 것 아닙니까? 어떻게 추진되어 가고 있는지 묻지 않습니까? 매사가 그렇다는 겁니다. 좋습니다. 평준화가 됐어요. 동일 학급 속에 아이들이 배정됐다면 수준별 반 편성도 못 해요, 그렇죠? 그건 안 되지 않습니까, 도교육청 정책에 의하면?
상남

박상남교육국장

안 됩니다.

최돈국위원

수준별 수업도 안 돼요. 그러면 그 아이들을 어떻게 하실 겁니까? 다양한 아이들이 모였어요. 쉽게 얘기해서 성적이 높은 아이들과 낮은 아이들이 한데 모였는데 교사는 어떻게 해야 되느냐, 교사들의 교수ㆍ학습을 할 수 있는 역량이 연수를 통해서 다 강화가 됐습니까? 대안이 뭡니까?
상남

박상남교육국장

저희들이 협력학습에 관한 내용을 강조하고 있고 각 관련된 내용들을 연수도 하면서 역량을 키워가고 있습니다.

최돈국위원

교육국장님, 협력학습 얘기하면 뒤에 계시는 과장님을 비롯한 교육장님이나 기관장, 장학사, 장학관님들이 웃어요. 또 일선 학교 교사들도 지금 이 상황을 보지 못해서 그런데 교육국장님이 답변을 그렇게 하시면 웃습니다. 우리가 현장에 안 있어 봤습니까? 흔히 배움의 공동체 수업이라는 좋은 용어를 쓰지 않습니까? 그렇다면 잘하는 아이들은 학교에 등교해서 매 과목 잘 못 하는 학생들을 가르치다 집에 갑니까?
상남

박상남교육국장

위원님, 협력학습을 하나의 획일적인 방법으로 생각하지 마십시오. 그리고 협력학습으로 수업을 한다고 해서 뒤에 있는 장학사가 웃는다, 어떻게 웃습니까?

최돈국위원

맞지 않습니까? 잘하는 아이와 잘 못 하는 아이들이 하는 게…….
상남

박상남교육국장

협력학습의 형태는 지금 그렇게 짝짓기를 해서 하는 형식도 있고 다른 형식도 있습니다.

최돈국위원

초등학교는 협력학습이 가능하지만 고등학교는 협력학습이 안 된다는 얘기입니다. 아무 대안이 없어요, 지금. 이게 되어야 되고 교원들도 연수시켰어야 됩니다. 수월성 교육은 고사하고 교수ㆍ학습방법을 할 때 어떻게 할 것인가, 이게 차곡차곡 준비가 됐어야 돼요.

유창옥위원장

최돈국 위원님, 마무리를 해 주시기 바랍니다.

최돈국위원

본 위원의 견해와 국장님의 견해가 차이가 있을 수는 있지만 걱정이 되어서 얘기합니다. 그런 걱정이 기우가 되기를 바라면서 일단 1차 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

유창옥위원장

최돈국 위원님 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 시간이 많이 지났습니다. 휴식을 위해서 잠시 감사를 중단하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 11시 40분까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 11시 24분 감사중지 11시 40분 감사계속

「예」하는 위원 있음

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이문희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이문희위원

원주ㆍ횡성ㆍ홍천 지역구를 두고 있는 이문희 위원입니다. 이 자리에 교육장님들과 직속기관장님들이 배석하고 계시는데 교육장님들도 같이 아파해 주시고 같이 고민해야 될 문제이기 때문에 말씀을 올리겠습니다. 저한테 주어진 시간에 대한 질의는 오후에 하도록 하고 시간상 10분만 지금 말씀을 드리려고 합니다. 하나는 남녀공학 문제이고 하나는 전문계 고등학교의 자퇴와 전학문제입니다. 먼저 남녀공학 문제에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희 원주 같은 경우를 예로 들면-익히 교육장님께서도 알고 계시는 내용의 이야기입니다만-치악중학교, 평원중학교, 단구중학교, 남원주중학교, 반곡중학교, 태장중학교, 학교에 따라서 다소 차이가 있습니다만 남학생을 둔 학부모들은 남녀공학인 학교로 배정되는 것을 제일 싫어합니다. 지금 학생비율을 보면 치악중학교 같은 경우에는 남학생이 197명, 여학생이 703명입니다. 왜 이렇게 되겠습니까? 1차 때 남학생들은 남녀공학인 학교를 지원을 안 하고 여학생들은 지망하는 대로 배정됐기 때문에 그렇습니다. 그리고 반 편성비율을 보면 2ㆍ3학년은 한 학급에 남학생 7~8명에 여학생이 25~30명 정도 됩니다. 신체적으로나 지적인 성숙 면에서 보았을 때 여학생들이 앞서가고 있다는 것은 이 자리에 계신 모든 분들이 익히 알고 있으리라 봅니다. 그래서 남녀공학인 학교를 다니는 학생은 학교 가기를 싫어하고 학부모는 학교 보내기를 굉장히 주저하고 있습니다. 학교에 가면-다 그런 것이 아니라 학생에 따라 차이는 있습니다만-여학생들의 짓궂은 장난이나 저거 때문에 학교생활이 아주 불편하다고 얘기합니다. 이 점에 대해서 교육국장님은 어떻게 생각하십니까? 고민해 보신 적이 있으신가요?
상남

박상남교육국장

…….

이문희위원

교육국장님이시든 관리국장님이시든, 이게 남녀공학이기 때문에 답변하시기가 두 분 다 그러한데 저는 교육과정 운영 면에 대해서 말씀드리려고 하는 겁니다, 생활지도도 마찬가지이고요. 예를 들면 여학생의 남학생에 대한 성적 차별이, 이것은 나타나지 않으면서 남학생만 앓고 있는 고민입니다. 그러니까 학부모가 보았을 때는 남녀공학인 학교로 남학생이 배정되면 남학생들은 3년 동안 자기가 해야 할 공부나 학교생활을 원만히 하지 못한다고 판단하고 있거든요. 지금 교과부에서의 모든 일 때문에 남녀공학으로 학생들을 배정하고 교육과정을 운영하는 것으로 보고 있는데 학부형 측과 학생 측에서 보면 남녀공학을 원하지 않습니다. 이에 대해서 어떻게 대처하시겠습니까? 국장님, 답변해 주십시오.
상남

박상남교육국장

…….

이문희위원

답변이 굉장히 어려우실 겁니다. 국장님, 그러면 제가 또 다른 질의가 있기 때문에, 이것은 해답이 저도 힘들어요. 학부모도 안 돼요. 국장님도 그렇고 교육감님도 그러실 겁니다. 그런데 현재의 이 어려움을 알아주시고 남녀공학에서 학생들의 성장해 나가는 모든 면을 보았을 때 이것은 꼭 해결해야 될 문제라고 봅니다. 마지막으로 답을 한번 주십시오. 어떻게 하시겠습니까?
상남

박상남교육국장

제 생각에는 학생 배정의 문제가 법령규정에 의해서 제한을 받지 않는 경우에는 그들이 갈 수 있는 데를 선택하는 것들이, 배정되는 것들이 원론적으로 맞다고 보고요, 그리고 물론 남녀공학도 나름대로 장단을 가지고 있습니다. 그럼에도 불구하고 지금 남녀공학을 위원님이 지적하신 대로…….

이문희위원

국장님, 됐습니다. 지금 국장님의 그 대답을 들으려고 제가 이 질의를 드린 것은 아니고요, 이것은 교육감님께 말씀을 드려서 교육감님이 교과부에 건의를 하시든 아니면 다른 루트를 통해서라도, 남녀공학에서 남학생이 3년 동안에 당하는 아픔과 학부모의 아픔을 꼭 알고 계셔야 되겠습니다. 그래서 이것을 개선하는 방향으로 가야지 그렇지 않고 그대로 가면 이 어려움은 계속 누적되고 아픔이 있으리라 봅니다. 이것도 강원도교육청에서 한번 해결할 수 있도록, 실마리를 찾을 수 있도록 한번 연구해 보시고 꼭 실천할 수 있도록, 그 아픔을 덜어줄 수 있도록 해 주시기를 부탁드립니다. 두 번째 질의를 드릴게요. 지금 조사ㆍ통계를 낸 것이 다 다릅니다. 그런데 궁극적으로 이 말씀만 드릴게요. 중학교든 고등학교든 자퇴와 전학자 문제입니다. 대개 보면 음주ㆍ흡연 또는 선생님에 대한 반항, 아니면 폭력 등등으로 인해서 학교장으로부터, 학교로부터 자퇴를 권유받고 전학을 권유받고 있어요. 그런 학생들은 타 학교에서 받으려고 하지도 않죠. 타 학교로 가려는데 받아주지도 않고 자기 자식이 공부도 못 하는데 학교로부터 전학과 자퇴를 요구받고, 그런데 자식은 부모의 애타는 마음을 모르고 있습니다. 그리고 한창 청소년기 때라 그 잘못을 길게 뉘우치지도 않아요. 그렇다고 해서 아주 악질적으로 그 학생이 도벽이 심하고 음주나 담배로 폐인이 되고 폭력으로서 인간 저질스러운 것이 아니라 일시에 잘못된 행동으로 인해서 학교에서 자퇴와 전학을 요구받고 있거든요. 지금 저에게 주신 도교육청 자료에 의하면 2011년 3월 1일부터 2012년 현재 11월까지 전체 730명이-그것도 강릉ㆍ원주ㆍ춘천입니다.-학교를 떠났어요. 어떤 학교에서는 80명이 넘습니다. 85명까지 되는 학교도 있어요. 60명, 70명, 50명 그렇습니다. 그런데 이 학생들이 학교를 떠나서 사회로 돌아가서 정말 반성하고 올바로 살아가느냐 하면 사회에 부적응하고 맙니다. 학부모의 탄식어린 얘기를 하면 본 위원은 학교장의 권위가 너무 크다고 생각합니다. 한 번 약속한 것은 꼭 지켜야 된다는 얘기죠. 다른 학생들도 이렇게 했으니까 이 학생은 전학을 보내거나 자퇴서를 받아야 된다고 그럽니다. 물론 학교에서도 생활지도에 어려움이 있고 여러 가지로 어려움이 있으리라 봅니다만 학부모와 학생에게 돌아가는 그 엄청난 피해는 잠깐 동안의 음주ㆍ흡연, 학교를 안 가고, 또 어떤 동기로 인해서 싸움에 한 번 가담을 한 이유로, 선생님에게 반항한 그 죄 때문에, 본 위원은 이것에 대한 해답은 정말 학교와 우리 강원도교육청에서 이 아픔을, 공부도 못 하고 다른 학교에서 받아주지도 않아서 방구석에 있다가 나가서 그 아이들끼리 또 만나서 못된 짓만 하고 그러다가 그 아이들이 학교에 다니는 애들을 또 끌어내고, 그래서 본 위원이 가칭 현천대안고등학교를 추진해서 강원도교육청에서 받아주어서 지금 진행 중에 있습니다만 그 50~60명을 받아서 해결할 수 있을지 묘연합니다. 제가 원주지역에 있으면 많은 분들이 아주 절규를, 아픔을 호소해 옵니다. 그 아픔을 학교장에게 전달하면 학교장님은 아예 들은 척도 하지 않습니다. 교육의원이 학생 입ㆍ퇴학 관계, 전학까지 관여하느냐는 그런 태도입니다. 저는 그것을 관여하려고 하는 것이 아니라 학부모의 아픔과 학생들의 아픔을 조금이라도 덜어주기 위해서 학교에 찾아가서 호소합니다만 들어주지 않습니다. 여기에 대해서 교육국장님, 어떻게 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

위원님 지적에 관해서 전적으로 공감을 하면서 아이들의 자퇴를 교장선생님이 권유한다는 부분들은 저희 교육청이 의도하고 있는 부분하고는 상당히 거리가 있는, 정반대의 내용이라는 말씀을 드리면서 여러 가지 결함이 있고 문제가 있어서 자퇴하려는 아이들을 안으려고 지금 학업중단숙려제를 통해서 2주 이상이라도 어떤 특별한 기관 속에서 넣어서 교육적 조치를 취해서 자퇴가 안 되도록 하는 방향이 저희 기본적인 방향인데 교장선생님들께서 그렇게 말씀하신다는 것은 저희들이…….

이문희위원

국장님, 모든 교장선생님이 다 그러는 것 아니고 선생님이라고 다 그러는 것은 아닌데요, 한 학생도 자퇴를 시키지 않고 전학을 시키지 않고 그대로 승급시키는 학교장이나 교감이 있는가 하면 1년에 80~90명씩 자퇴를 시키는 그런 교장선생님도 계십니다. 그래서 저는 건의를 한번 합니다. 부득이한 점은 이해를 합니다만 표창이나 인사이동이나 인센티브나 해외연수나 이런 데에 좀 반영을 하셔서, 특히 인사에 반영을 좀 해 주셔서 자퇴나 전학을 끌어안지 못하고 권유를 해서 평생 학부모와 학생들의 마음을 아프게 하는 학교장은, 그런 일이 있지 않고 아픔을 같이 나눌 줄 아는 교장이 있을 수 있도록 해 주었으면 좋겠습니다. 그래서 이 자리에 계신 교육장님들께 다시 한번 간곡히 부탁드리고 싶은 것은 학교장회의를 할 때, 잘못했기 때문에 법규에 의해서 어떻게 하는 것은 말할 수 없습니다. 그렇지만 그런 학생들을 끌어안아서 바른 길로 갈 수 있도록 하는 것이 교육자의 사명이 아닌가 싶어서 한번 말씀을 드려봅니다. 정말 이것은 학부형님들의 절규와 호소이기 때문에 제가 말씀을 드렸습니다. 이상 말씀드리고 다음에 추가질의를 하도록 하겠습니다.

유창옥위원장

이문희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세영

김세영위원

다른 게 아니고 지역교육청에서 통계를 낸 게 전혀 맞지 않아요. 그 내용이 뭐냐 하면 컴퓨터실, 가사실, 기술실, 과학실험실 시수 확보현황이라고 해서 제가 자료를 받았는데, 춘천교육장님 안 계시죠?

유창옥위원장

예.
세영

김세영위원

그러면 강릉교육장님한테 좀 물어봐야 되겠습니다. 발언대로 좀 나와 주십시오.

유창옥위원장

강릉교육장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
영자

이영자강릉교육장

강릉교육지원청 교육장 이영자입니다.
세영

김세영위원

강릉은 통계가 없어요. 그래서 제가 불렀는데 강릉교육지원청은 어떻게 보고를 안 한 것인지, 여기에 보니까 춘천이 있고 원주가 있고 아, 강릉도 있네요. 학교 수가 많은데 몇 개 학교만 뽑아왔는데 강릉정보공고가 과학실험실 1시간이라고 했는데 왜 1시간이 나왔죠?
영자

이영자강릉교육장

강릉정보공고의 과학실험실 말씀이십니까?
세영

김세영위원

예.
영자

이영자강릉교육장

12시간입니다.
세영

김세영위원

아, 거긴 12시간이고 그 밑에 보면 강원예술고등학교가 1시간으로 나왔어요, 강일여고가 또 1시간으로 나오고, 그 위에 보면 “중등” 해 가지고 81시간, “초등” 해 가지고 아마 전체 시간이 나온 것 같은데 그 밑에는 왜 1시간으로 나왔느냐 이거죠. 1시간 통계가 어떻게 나온 것인지…….
영자

이영자강릉교육장

고등학교는 저희가 관할하지 않기 때문에…….
세영

김세영위원

어쨌든 취합을 했으니까, 그러면 중등은 81시간이라고 나왔는데 왜 81시간이 나왔죠? 여기 쭉 보면 0.5시간도 나오고 1시간도 나와 있는데 제가 묻는 게 뭐냐 하면 과학실습을 40%를 하라고 그랬지 않습니까? 교육장님, 들어가셔도 좋습니다.

유창옥위원장

교육장님, 자리로 돌아가 앉아주시고요, 김세영 위원님, 교육장님께서 고등학교 관계는 잘 모르시니까 그 문제는 여기 도의 담당 과장님한테 질의해 주시기 바랍니다.
세영

김세영위원

예, 시간이 없기 때문에 제가 간단히 말씀을 드리는데 연간 시수를 교육장님들이 아셔야 됩니다. 초등은 연간 217시간입니다. 이 정도는 해 주셔야 됩니다. 그런데 전부 10시간 미만이고 어떤 데는 하나도 없는 데가 있어요. 춘천시내 중학교 같은 데는 하나도 안 했다, 그러면 이것은 교육과정을 안 한 겁니다. 그래서 제가 말씀을 드리니까, 이 통계가 아마 교육장님들을 통해서 왔을 텐데 일선에 내려가서 다시 한번 확인해 보시기 바랍니다. 왜냐하면 과학 시수 확보를 못 했다면 교육과정 이수를 못 한 겁니다. 그래서 확인해서 법정 시수를 꼭 확보해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

유창옥위원장

김세영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 오원일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
원일

오원일위원

오원일입니다. 연일 너무나 고생이 많으신데요, 또 뒤에 계시는 17개 교육지원청 교육장님과 14개 직속기관장님들 너무나 고생이 많으십니다. 본 위원은 오늘 5개 교육지원청을 다니면서-어제도 느낀 점을 얘기했지만-느낀 점과 한 해 동안 업무보고를 할 때 국장님들한테, 과장님에게 독려한 것, 당부한 말씀을 가지고 이 시간에 논의해 볼까 합니다. 지역아동센터와 연계해서 방과 후 교육을 철저히 해 달라고 요청을 했습니다. 5개 교육청을 다녀보니까 잘한 곳도 있습니다. 잘한 곳도 있는데 아직까지 안 된 곳이 잘한 곳보다 더 많았습니다. 뒤에 교육장님들 다 계시는데 지역아동센터와 연계한 교육사업을 많이 추진해 주시면 방과 후 교육이 좀 더 잘 이루어지지 않을까 해서 당부의 말씀을 올립니다. 두 번째는 시설공사의 기간에 대한 문제입니다. 관리국장님, 5개 교육청에 가 보니까 시설공사 예산이 늦게 내려온다는 소리를 해요. 그런데 시설공사를 전부 방학 때 했으면 좋겠다는 게 본 위원의 생각입니다. 학생들이 개학을 하고 나서 공사를 하면 다니는데 위험성도 있고 수업을 하는 데에 지장이 있다, 그래서 방학 때 좀 많이 했으면 좋겠다. 하는 것도 있습니다. 그러나 날짜가 연기되어서 9월이나 10월, 아니면 11월까지 공사하는 이런 경우가 많았습니다. 그러면 학생들의 수업에 지장이 있다, 그런데 “왜 그런 현상이 벌어지느냐?” 했더니 “도에서 예산이 늦게 떨어진다.”, 좀 빨리 지원해 줄 수 있는 방안을 마련해서 교육지원청에 보내주시면 교육지원청에서는 빠른 시간 내에 준비를 해서 여름방학 기간 안에 어지간한 공사, 95%의 공사는 맞아떨어지더라고요. 그래서 그렇게 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그런데 어떤 학교에 가면 이런 얘기를 합니다. “올해 예산이 내려온 것이니 12월 말까지 하면 되죠.”, 이런 얘기를 해요. 이것은 정책상 아니라고 봅니다. 물론 올해 예산으로 일은 12월 말까지 하면 되겠죠. 그러나 누가 손해입니까? 학생들이 손해예요. 학교는 학생들을 우선으로 모든 일과 정책이 이루어져야 된다고 봅니다. 그래서 될 수 있는 한 여름방학 때 모든 공사는 다 이루어질 수 있도록, 공사기간도 받아보았습니다. 자료로 공사기간을 받아보면 근 30일에서 50일 사이입니다. 그것은 여름방학 때 충분히 하면 지장이 얼마 없는 것으로, 5개 교육지원청에 가서 공사기간을 대체적으로 다 받았습니다. 받아보았는데 그런 현상이 벌어지더라고요. 국장님, 올해는 이렇게 지나갔지만 내년에는 이런 일이 추호도 없도록 그렇게 해 주시기를 당부의 말씀을 올리겠습니다.
선철

배선철관리국장

예.
원일

오원일위원

이것은 할 수 있을 것이라고 생각해요.
선철

배선철관리국장

그런데 한 가지 더 말씀드릴 게 뭐냐 하면 공사규모나 질에 따라서 공사기간이 방학 중에 다 소화할 수 없는 그런…….
원일

오원일위원

그것은 하는 수 없습니다. 맞습니다. 1년 걸리는 것을 방학 중에 하라고 하면 못 하지 않습니까? 단지 45일 정도 걸리는 것은 한 달 안에 다 끝낼 수 있다.
선철

배선철관리국장

예, 방학 중에 집중해서 할 수 있도록 하겠습니다.
원일

오원일위원

아마 지역교육지원청의 시설과가 좀 고달플 겁니다. 5월에 끝나면 미리 예산을 받아서 6월에 한 달 동안 바쁘게 돌아가야 되거든요. 그러다 보면 아마 힘드실 겁니다. 그러나 우리 학생들을 위해서는 조금 힘든 것도 감수해 주셔야 되지 않겠나 하는 것이 본 위원의 바람입니다.
선철

배선철관리국장

예.
원일

오원일위원

그다음에 특수반에 대한 문제입니다. 학교에 특수반이 있는데 학생들은 많은데 교사 숫자가 적습니다. 5개 교육지원청을 다 받아보았습니다. 그런데 실무원들은 배치되어 있거든요, 보조원들이. 배치되어 있는 곳은 있고 없는 곳은 없습니다. 자세히 한번 검토해 보시고요, 그러니까 특수반 애들은 별도의 애들입니다. 지적장애가 있는 애들이기 때문에, 조금 뭔가 문제가 있는 애들이거든요. 지체나 신체장애는 좀 괜찮습니다만 그런 특수반에 있는 애들은 지적장애인이기 때문에 관리하기가 좀 어렵습니다. 본 위원이 지적장애인들이 있는 시설에 가서 애들하고 대화를 해 보면 1분도 가만히 안 앉아있어요. 옆에 사람이 꼭 붙어있어야 됩니다. 그런데 인원은 많은데 교사 한 명으로 처리하기는 부족하다, 그래서 많은 인원을 충당해 주었으면 좋겠다는 생각이고요, 실무보조원들이 배치되어 있는 곳도 있습니다. 잘하는 곳도 있습니다. 그런데 5개 교육지원청을 다녀보니까, 뒤에 계십니다만 5개 교육지원청 교육장님들한테는 본 위원이 말씀을 드렸습니다. 그러니까 타 교육지원청도 특수반 관리를 철저히 해 달라는 말씀을 드리고 싶습니다.
상남

박상남교육국장

저희들이 교과부에 정원을 요청하도록 하겠습니다. 일반학급 속에 있는 아이들 321명은 특수학급에 배치가 안 된 학생들입니다. 교사들의 정원을 요청해서 받을 수 있도록 노력하겠습니다.
원일

오원일위원

내년에는 꼭 그렇게 해 주시기를 바랍니다. 그리고 민원 접수ㆍ처리에 보면 1월 10일 학교장 성추행 관련 진정이 들어왔습니다. 이것은 어느 분이 담당이신가요?
상남

박상남교육국장

위원님, 자료가 몇 쪽입니까?
원일

오원일위원

민원사항 보세요. 2012년 민원 접수ㆍ처리 결과에 1월 10일 날짜를 보면 학교장 성추행 관련 진정이 네 건이나 들어왔어요. 연속해서 네 건이 들어왔습니다. 해결됐다고 해 놓았는데 어떤 진정이며 어떤 해결을 했는지요?
상남

박상남교육국장

지금 제가 자료를 보지 못했는데 말씀드리겠습니다. 위원님, 교장선생님 성추행 관련되어서 민원이 제기된 부분은 실제로 감사에서 감사를 나가보고 징계할 사항이 되면 저희들이 징계의결 요구를 해서 징계조치를 하는데 얼마 전에 유사 사안을 징계를 해서 종료를 시켰습니다.
원일

오원일위원

어떻게 종결을 지으셨어요?
상남

박상남교육국장

징계에 관한 사항들은 공개하지 못하도록 한 부분을 양해해 주시고 위원님께 개별적으로 그 사안에 대한 내용, 그리고 처분결과를 보고해 드리겠습니다.
원일

오원일위원

개인적으로 주시는 거예요?
상남

박상남교육국장

저희들이 그 자료를 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.
원일

오원일위원

성추행을 한 교장인데 지금 학교에 남아있을 것 아닙니까?
상남

박상남교육국장

위원장님, 양해해 주시면 해당 과장님이 답변을 할 수 있도록…….

유창옥위원장

과장님, 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
갑선

김갑선교원정책과장

교원정책과장 김갑선입니다. 지금 위원님께서 말씀하시는 내용을 제가 정확하게…….
원일

오원일위원

1월 10일자예요.
갑선

김갑선교원정책과장

성 관련해서 1월 10일자로 민원이 들어온 것은, 징계처분을 하기 위해서는 감사부서에서 감사를 나가고 거기에 대해서 조사를 한 다음에 이루어지는 것이기 때문에 날짜만 가지고는 정확히 기억을 못 하겠습니다. 단지 2011년도에 성 관련해서 문제가 되었던 분들이 자료 188쪽에 있는 것처럼 해임 내지는 의원면직, 또는 파면한 사례는 있습니다.
원일

오원일위원

그러면 이분은 어떻게 하셨어요?
갑선

김갑선교원정책과장

그런데 이분이 누군지를 알아야…….
원일

오원일위원

여기에서 얘기를 못 하잖아요? 알려달라니까 개인 신상에 대한 문제이기 때문에 안 된다고…….
갑선

김갑선교원정책과장

어쨌든 성추행 교장선생님이라면 2011년도의 문제를 가지고 금년도에 감사를 갔다 와서 최근에 징계를 한 사례가 있습니다.
원일

오원일위원

1월인데 최근에 어떻게 해요, 지금이 연말인데.
갑선

김갑선교원정책과장

민원서류가 1월에 들어왔다면 6ㆍ7월경에 감사가 되어서, 자세한 내용을 알아보고 오후에 말씀을 올리도록 하겠습니다.
원일

오원일위원

과장님, 잠깐만 계세요. 감사관님한테 물을게요. 5월에 감사 나갔다 오셨어요? 그때 안 계셨으니 잘 모릅니까?
만섭

심만섭감사관

어느 대상자인지 알아야 저희들이 확실하게 날짜를, 이것은 오후에 저희들이 확인해서 말씀드리면 안 되겠습니까?
원일

오원일위원

개인 신상에 대한 문제이기 때문에 어느 학교인지 이것은 얘기를 못 하잖아요, 그렇죠?
만섭

심만섭감사관

예.
원일

오원일위원

자료를 달라고 해도 자료도 안 주고, 그러면 이것을 어떻게 해결할 것이냐고요.
만섭

심만섭감사관

오후에 저희들이 확인해서 자료를 드리도록 하겠습니다. 이름 빼고 학교명만 빼면 될 것 같습니다.
원일

오원일위원

그래서 감사를 했나 보니까 거기에는 없어요. 감사한 것에는 없어요. 우리한테 자료를 준 것에 의하면 감사한 자료에 없어요. 감사를 안 나갔는데 감사를 나갔다고 그러면…….
갑선

김갑선교원정책과장

제가 다른 분으로 알고 있는지 모르겠습니다.
만섭

심만섭감사관

그것을 확인해서 오후에 말씀드리겠습니다.
원일

오원일위원

학생을 협박하고 인권을 유린한 영어선생님, 그다음에 교장부부 폭행 관련, 여학생들의 집단 성폭력, 사교육을 조장하는 수업, 성폭력 피해자 부모의 호소문, 이렇게 올라온 것들이 있어요. 이렇게 올라온 것들에 대한 자료를 달라니까 자료를 안 줘요. 왜? 민원이기 때문에 못 준다는 거예요. 그래서 결과 처분한 것을 달라고 하니까 교원정책과에서 할 것이다. 양쪽이 이렇게 안 맞아떨어지면 뭘 어떻게 하느냐는 거예요. 하여튼 이런 문제에 대해 자세히 해서 오후시간에 저한테 자료를 주시기 바랍니다. 그러시겠어요?
갑선

김갑선교원정책과장

제가 알기로는 금년도에 고등학교에 계신 한 분을 면직시킨 그런 경우가 있는데…….
원일

오원일위원

고등학교는 얘기하지 말고요.
갑선

김갑선교원정책과장

그러면 내용은 제가 지금 잘…….
원일

오원일위원

자료를 주십시오. 여기에 있는 자료를 보고 얘기하는 것이니까, 그냥 얘기하는 게 아니니까요. 이 자료를 보면 네 건이 한꺼번에 들어왔으니까, 지역에서 네 건이 한꺼번에 들어왔다는 것은 문제가 있는 것이거든요. 그러니까 오후시간에 자료를 주시기 바랍니다. 위원장님, 이상입니다.

유창옥위원장

교원정책과장님 자리로 들어가 주시기 바랍니다. 오원일 위원님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 계신 시ㆍ군 교육장님과 직속기관장님들 참 힘드시죠? 지금 시ㆍ군교육장협의회장님이 바쁜 일로 먼저 나갔는데 이명렬 교육장님, 오후까지 더 계시겠습니까? 의견을 한번 여쭙고 싶습니다. 힘드시죠? 더 하시겠어요, 가시겠어요?

장내 웃음

갑선

김갑선교원정책과장

(관계관석에서) 보내주시면 가신답니다.

유창옥위원장

그러면 전영학 직속기관장님, 동감이십니까?
영학

전영학강원도교육연구원장

(관계관석에서) 예.

유창옥위원장

자리에 앉아서 고생이 많으신데 오후에는 자유롭게 복귀하셔도 되겠습니다. 그동안 수고하셨고요, 교육장님들 가시는 길 조심해서 잘 가시기 바랍니다. 위원님 여러분, 오찬을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 있으십니까? 오찬을 위해서 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 12시 12분 감사중지 14시 00분 감사계속

「없습니다」하는 위원 있음

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 김세영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세영

김세영위원

국장님, 454페이지요. 아까 교육장님께 제가 말씀드리다가 끝마치지 못했는데 춘천교육지원청을 보니까 과학실험 시수가 하나도 없는 데가 있고 최고 많은 데는 64시간이에요. 그런데 이건 통계가 잘못된 것인지, 아까 내가 과장님한테 물어보니까 이게 주당 시간이라고 얘기를 하는데 초등학교나 중학교는 주당으로 따지지 않고 시간으로 따집니다. 그런데 이것이 시간이 맞지 않으니까, 또 하나도 없다는 것도 문제가 있고, 시간 수가 얼마냐면 한 200시간 돼요, 40%를 했을 때. 그래서 이것을 일선에 확인을 한번 해 주시기 부탁드리겠습니다.
상남

박상남교육국장

그렇게 하도록 하겠습니다.
세영

김세영위원

이게 전부 다 틀려요. 그렇게 부탁을 드리고요, 그다음에 452페이지의 조기진급 및 조기졸업자 현황이라고 나와 있는데 금년도는 한 명도 없다는데 과학고등학교는 반 이상 2학년 때 졸업하는 것으로 알고 있어요. 그런데 여기에는 하나도 없다고 하니까, 제가 이걸 왜 국장님한테 질의를 드리느냐면 이런 법 제도가 있으면 이걸 일선 학교에 홍보해서, 기능이 월등하고 이런 학생은 조기졸업하는 게 낫잖아요. 그래서 일선에 지도를 부탁드리겠습니다. 그다음에 195페이지의 영양교사 중 중등학교 근무자에 대한 처우개선 대책인데 틀린 것은 아닌데 이것보다도 중요한 게 뭐냐 하면 고등학교 같은 데는 1일 3식을 하는 영양교사가 있습니다. 그런데 이분들이 방학 동안에 또 나와서 해야 되는데 수당을 하나도 안 준다고 합니다. 이것은 학교운영위원회에서 심의를 하면 줄 수가 있는데 그분들에게 안 준다고 하니까, 초등학교 같은 데는 하루에 1식을 하는 데에 반해 하루에 3식을 하는 데는 생각해 봐야 되지 않겠나 해서 말씀을 드리고, 그다음에 지금 방학 중에 영양교사 수당을 지급하죠?
상남

박상남교육국장

방학 중에 방과 후 교육활동을 통해서 애들이 나오면 영양교사들도 근무를 하는데 방과 후 교육활동 지침에 의해서 수당은 학교장이 결정하도록 되어 있습니다.
세영

김세영위원

그러니까 1일 3식을 하는데도 수당을 안 주는 것 같아요. 그래서 형평성에 문제가 생기니까 한번 생각을 해 봐야 되지 않나 해서 제가 말씀을 드립니다. 그다음에 병설 중ㆍ고등학교에 근무하는 영양교사가 있습니다. 그런데 겸임수당을 주어야 하는데 이걸 안 주는 것 같습니다. 그리고 소규모학교 순회근무자는 수당을 주는 것으로 되어 있는 것 같아요. 이것도 형평성에 맞지 않으니까 검토를 해 주시고, 또 보니까 이분들이 업무가 상당히 많더라고요. 심지어는 학교매점도 관리하고 먹는 물도 관리하고 급식비도 걷고, 이런 걸 하니까 업무도 조금 줄여주는 것이 좋지 않겠나 제가 말씀을 드립니다. 국장님, 이해가 되시죠?
상남

박상남교육국장

예, 이해됐습니다.
세영

김세영위원

또 하나 어떤 문제가 생기느냐면 특성화고등학교 급식비가 이번에 심의가 될지 안 될지 모르지만 만약 특성화고등학교까지 무상급식이 된다면, 보통 특성화고등학교에는 기숙사가 있어서 하루 세 끼를 먹는데 한 끼만 해 줄 생각입니까? 학교에서 세 끼를 먹는데 무상급식을 한다면 점심 한 끼만 해 주는 겁니까?
상남

박상남교육국장

예, 중식 한 끼가 대상이 됩니다.
세영

김세영위원

한 끼만 무상으로 해 준다면 수당 관계에 대해 또 얘기가 나옵니다. 고등학교까지 1식을 하는 학교, 1일 3식을 하는 학교의 수당 관계를 잘 조정해야지 조정이 안 되면 또 봉급 인상 투쟁을 할 가능성이 많습니다. 그리고 급식소에 조리사라고 한 분, 학생들한테 돈을 걷어서 하는 게 아니고…….
상남

박상남교육국장

조리원 말씀하십니까?
세영

김세영위원

한 명을 주죠? 돈을 주는 게 있죠?
상남

박상남교육국장

예, 수익자 부담요.
세영

김세영위원

수익자 부담이 아닌데요. 한 학교에 한 명씩 조리사를 주는 것으로 알고 있는데 문제가 뭐냐 하면 방학 동안에는 이분들을 빼는 겁니다. 그래서 277일, 255일로 일자를 계산해서 주는 것 같은데 방학 동안에 한다면 이분들에게도 수당을 주어야 되죠.
상남

박상남교육국장

위원님께서 지적하신 내용에 관해서 저희들이 심도 있게 검토를 해 보도록 하겠습니다.
세영

김세영위원

무상급식을 하는 데에는 상당히 어려운 게 많습니다. 현재 조리원에게 연봉을 얼마 주고 있습니까?
상남

박상남교육국장

조리원 연봉이 1,357만 8,000원입니다.
세영

김세영위원

두 가지가 있을 겁니다. 종일제와 반나절 쓰는 게 있죠?
상남

박상남교육국장

종일제는 보고드린 대로 1,357만 8,000원이고 반일제는 700만 원 정도 됩니다.
세영

김세영위원

그 돈을 받아 가지고 생활을 못 하겠다고 봉급을 인상해 달라고 하는데 여기에 보니까 영양보조교사를 쓴다고 했는데 계약제가 많으면 앞으로 돈이 많이 드니까 가능하면 보조교사를 쓰지 마시고 영양교사한테 수당만 주면 될 것 같아요. 계약직이 한 7,000명 되더라고요. 그러니까 앞으로 일선에서 계약직을 줄여 나가야지 늘리면, 보수가 엄청 많지 않습니까? 그래서 저는 영양보조교사를 두지 말고 수당을 조금 더 주면 그분들이 수용하지 않을까 말씀을 드립니다. 제가 10분 정도 하겠다고 약속을 했기 때문에 마치겠습니다.

유창옥위원장

김세영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 조영기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조영기위원

조영기 위원입니다. 감사관님, 업무보고서 전체 취합을 감사관님이 하시죠?
만섭

심만섭감사관

업무보고서 전체적인 것은 정책기획관실에서 합니다.

조영기위원

편집요?
만섭

심만섭감사관

예, 정책기획관실에서 다 합니다.

조영기위원

정책기획관님, 업무보고서에 현재 국별로 추진한 실적을 보고했잖아요? 그게 다 담겨 있나요?
춘광

김춘광정책기획관

모든 사업실적이 다 들어있는 것은 아닐 겁니다. 중요한 사항들 위주로 추려서 수록을 했습니다.

조영기위원

어제 본 위원도 지적했고 존경하는 선배 위원님 여러 분이 지적을 교원비리라든지 근절대책이라든지 다문화가족 학생에 대한 교육, 여러 가지 사항이 기록되어 있는데 엘리트체육과 관련되어서는 업무보고서 어디에 있어요?
춘광

김춘광정책기획관

그 부분은 수록이 안 되어 있는 것 같습니다.

조영기위원

왜 안 되어 있는 거죠? 중요한 게 아닌가 보죠? 강원도교육청에서는 체육과 관련된, 본 위원이 알고 있기로는 현재 강원교육이 지향하는 기본방향이 학력신장보다는 건강한 체육활동, 학생체력을 더 중요시 여기는 것 같은데 그렇지 않나요?
춘광

김춘광정책기획관

위원님 말씀이 맞는데요, 업무실적을 뽑은 것은 저희가 연초에 수립한 주요업무계획…….

조영기위원

연초에도 그렇지, 여기에 체육과가 있죠?
춘광

김춘광정책기획관

예, 있습니다.

조영기위원

강원도교육청에 체육과 관련된 과가 있잖아요?
춘광

김춘광정책기획관

예, 있습니다.

조영기위원

위원장님, 체육 담당하시는 과장님을 발언대로 모시겠습니다.

유창옥위원장

평생체육건강과장님, 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
성엄

임성엄평생체육건강과장

평생체육건강과장 임성엄입니다.

조영기위원

과장님, 어제 본 위원이 업무보고서에 없기 때문에 자료를 요구했는데 금년도 전국소년체육대회 현황 및 결과, 그다음에 2012년도 육성종목 현황을 받았습니다. 전국소년체육대회 현황 및 결과를 봤는데 예산은 안 들어가 있던데 예산이 얼마 들어갔습니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

2011년도 전국소년체육대회에 예산이 총 32억 들어간 것으로 되어 있습니다.

조영기위원

전국소년체육대회 출전 예산요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

전체 훈련비를…….

조영기위원

포함해서?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예.

조영기위원

그러니까 전국소년체육대회에 관련되어서 32억요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

아니, 이건 동계체전과 하계체전까지 포함된 겁니다.

조영기위원

동ㆍ하계를 다 포함해서 두 번의 전국대회에 출전하기 위한 훈련비, 대회 출전비를 포함해서 32억이라고요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예, 장비구입비…….

조영기위원

글쎄, 모두 관련되어서요. 그러니까 1년치 전체 예산이 아니고 전국소년체육대회에 출전하기 위한, 이게 2011년도 겁니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예, 그렇습니다.

조영기위원

2012년도는요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

2012년도는 34억입니다.

조영기위원

2억이 늘었네요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예.

조영기위원

그러면 30억이 넘는 예산이 들어갔는데 이것도 업무보고서에서 다뤄주셔야 우리 위원회에서 체육과 관련해서는 어떻게 예산을 편성해서 운영했고 집행은 어떻게 했는지 알 텐데 그런 게 빠져 있어서 문제가 있다고 생각을 하고요, 2012년도 육성종목을 보니까-각 학교별로 배정이 됐는데-472개 교에 36개 종목이 맞나요? 본 위원한테 제출한 자료가 그렇습니다.
성엄

임성엄평생체육건강과장

예, 맞습니다. 472개 교에-초ㆍ중ㆍ고 종목은 조금씩 다릅니다만-총 36개 종목입니다.

조영기위원

이 육성종목이 학교장님이 스스로 정합니까, 아니면 도교육청에서 조율해 주십니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

지역현황과 지역실정을 감안하고 학교장의 의지와 도교육청의 판단에 의해서 어떤 종목이 신설되기도 하고 폐지되기도 하고 더 강화되기도 하면서 운영되고 있습니다.

조영기위원

472개 교는 육성종목에 따라서 별도로 예산을 배정해 주나요, 아니면 학교장이 학교예산을 갖고 스스로 운영하시나요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

도교육청에서 일부 예산지원이 있고 종목에 따라서 야구나 축구 같은 경우에는 학부모 부담이 많은 편이고, 또 초ㆍ중ㆍ고에 따라서 다르고, 또 학교동창회의 능력에 따라서 지원을 받고, 그렇게 해서 종목별로 운영비에 대해서 정확하게 어떻게 지원되고 있다는 것은…….

조영기위원

2012년도 육성종목에 대한 예산 총액이 얼마입니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

2012년도 육성종목 총액이 지도자 인건비도…….

조영기위원

하여간 다 포함해서요.
성엄

임성엄평생체육건강과장

2012년도는 75억 정도 되겠습니다, 지도자 인건비까지 포함하면.

조영기위원

어차피 지도자 인건비도 육성종목이 있으니까 들어가는 것 아닙니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예, 그렇습니다.

조영기위원

75억, 그다음에 전국체전 34억…….
성엄

임성엄평생체육건강과장

이건 동계와 하계 전국…….

조영기위원

그러니까 다 포함해서요.
성엄

임성엄평생체육건강과장

1년간 전체…….

조영기위원

글쎄, 전국체전이라면 동계와 하계가 있지 않습니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예.

조영기위원

본 위원이 어제 강원도소년체육대회도 달라고 했는데 그 자료는 안 왔더라고요. 그러면 일단 109억 원이 전국체육대회에 출전하기 위한 예산이라고 보면 되죠?
성엄

임성엄평생체육건강과장

75억하고…….

조영기위원

2012년도가 34억이니까요.
성엄

임성엄평생체육건강과장

인건비 41억하고 출전비와 훈련비 34억 정도 해서 한 75억 정도라고 보면 되겠습니다.

조영기위원

전체 예산이, 전국체전 출전비를 포함해서 75억입니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예.

조영기위원

그런데 이것을 업무보고서에 안 넣어요, 이렇게 예산이 많이 투입되는데? 전국체전 육성종목 현황이라든지 전국소년체육대회 결과만이라도 넣어주시고 예산현황이라도 넣어주셔야 감사를 할 것 아닙니까? 과장님, 내년도에 혹시 육성종목을 더 늘릴 계획이 있으십니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

지금 정확히 예상할 수는 없겠습니다만 앞으로 2018년 동계올림픽에 대비해서 동계종목 지원을 조금 더 체계화해서 육성ㆍ관리할 계획으로 있습니다.

조영기위원

지금 동계올림픽이 총 몇 종목이죠?
성엄

임성엄평생체육건강과장

지금 정확히 잘 모르겠습니다.

조영기위원

과장님, 총 7경기에 15종목, 설상경기에 스키ㆍ바이애슬론ㆍ봅슬레이ㆍ루지, 빙상경기에 스케이팅ㆍ아이스하키ㆍ컬링 이렇게 7경기에 세부종목이 스키 같은 경우에 알파인스키ㆍ크로스컨트리ㆍ스키점프ㆍ노르딕 복합, 프리스타일스키, 스노보드 등 해서 15종목입니다. 강원도청의 모든 포커스는 2018동계올림픽과 관련되어서 건설방재국의 SOC사업 예산이라든지 또는 기구를 만들어서, 또 내년도에 하는 스페셜동계올림픽이라든지 평창동계올림픽과 관련된 용어들을 많이 볼 수 있고 예산을 볼 수 있는데 유독 강원도청과 같이 꿈나무들을 키우는 강원도교육청 업무보고서상에는 동계올림픽이라는 단어는커녕 체육과 관련된 업무보고서가 안 만들어졌다는 데에 의구심을 갖는데 과장님, 무슨 이유가 있나요? 평창동계올림픽은 도청에서만 할 일인가요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

아닙니다. 특별한 이유는 없고 늘 소년체전과 전국체전이 상존해 있고 관리ㆍ운영이 지속되고 있어서 여기에 별도로 집어넣지 않은 것 같습니다. 앞으로 예산문제라든가 모든 부분에 대해서 업무보고서에 넣도록 하겠습니다.

조영기위원

과장님, 현재 도교육청이 관리ㆍ운영하고 있는 동계올림픽 종목은 뭐가 있나요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

스키 쪽에는 알파인스키와 크로스컨트리하고 바이애슬론, 크게 세 가지로 나눠서 세부종목에 들어갈 수 있고 그다음에 빙상경기는 쇼트트랙과 스피드스케이팅 이런 부분으로 세부종목으로 나눠질 수 있겠습니다, 피겨까지 해서.

조영기위원

본 위원이 받은 자료는 빙상, 스피드, 스노보드, 스키, 컬링, 피겨 이것만 있단 말이에요. 하계는 종목이 엄청나게 많아요. 그런데 과장님께 감사하게 생각하는 것은 육성종목을 늘리신다니까, 어떤 종목을 늘리실 계획이세요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

종목별 전무ㆍ이사님들하고 신중하게 판단해서 협의를 거친 후에 결정하도록 하겠습니다.

조영기위원

알겠습니다. 과장님, 들어가셔도 좋겠습니다.
성엄

임성엄평생체육건강과장

감사합니다.

유창옥위원장

과장님, 자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.

조영기위원

관련 국장님이 어느 분이시죠?
상남

박상남교육국장

교육국장 박상남입니다.

조영기위원

방금 본 위원이 지적한 대로 강원도교육청이 동계올림픽에 무관심한 이유가 뭡니까?
상남

박상남교육국장

저희들이 동계올림픽과 관련해서 학생들에게 교육하는 것은 대단히 강조하고 있는 부분인데 지금 위원님께서 지적하신 내용처럼 체육에 관한 내용들을 주요업무보고서에 담지 않은 부분에 관해서는 향후에는 담도록 하겠습니다.

조영기위원

지금 강원교육 기본방향이 “다 함께 참여하는 교육행정”, 무슨 뜻입니까? 3쪽에 기본방향 다섯 가지가 있는데 다함께 참여하는 교육행정……국장님, 시간이 없으니까 결론만 말씀드릴게요. 강원도에서 열리는 동계올림픽, 어느 나라에서 열리든 엘리트체육을 하는 우리 꿈나무들이, 전국소년체전에 초ㆍ중만 선수 731명이 출전을 합니다, 임원은 240명이고. 그러면 강원도소년체육대회를 할 때는 더 많은 인원이 출전하잖아요?
상남

박상남교육국장

그렇습니다.

조영기위원

그러면 어떤 선수든, 현재 하계종목 선수지만 조건만 주어진다면 평창에서 열리는 2018년도 동계올림픽에 태극마크를 달고 출전하겠다는 꿈을 가진 학생들이 있겠죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

조영기위원

그러면 우리 도교육청에서-물론 한시적일지 모르겠지만-2018년도까지 육성종목을 바꿔서 타 시도보다 우리 강원도 꿈나무들이 동계올림픽에, 특히 설상경기는 조건이 가장 좋은 우리 지역 꿈나무들이 출전해야 된다고 보는데 국장님의 생각은 어떠세요?
상남

박상남교육국장

위원님 지적사항에 대해서 전적으로 동감합니다.

조영기위원

이런 경기도 서울 출신이나 경기도 출신 학생들이 태극마크를 달고 우리는 가서 박수만 치라는 말입니까? 그렇지 않죠? 국장님이 육성종목에 대해서 더 많은 예산을 지원해 주시고 관심을 가져주시기를 부탁드리고요, 이건 잘잘못을 따지는 문제가 아니고 건의로 말씀을 드리겠습니다. 어떻게 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

전적으로 위원님 지적에 동감하고 저희들이 적극 노력하도록 하겠습니다.

조영기위원

고맙습니다. 감사관님, 어제 본 위원이 질의를 한 바 있는데 감사관이 감사를 가서 수감자 선생님한테, 특히 여선생님을 성희롱했다면 어떻게 되나요?
만섭

심만섭감사관

감사관이 감사를 나가서 성희롱을 했을 경우에는 거기에 상응하는 처분기준에 따라서 처분할 수가 있습니다. 다만 저희들이 일선에 감사를 나갈 때, 특히 사안감사라든지 특정감사를 나갈 때는 쌍방 간 대화과정에서 논란이 될 수 있는 부분이 있기 때문에 항상 녹음기를 비치하고 감사 당사자한테 동의를 구한 다음에 녹음을 하고 있습니다.

조영기위원

녹음을 한다고요?
만섭

심만섭감사관

예.

조영기위원

그러면 지난번 강원외고 특별감사 때 다 녹음했나요?
만섭

심만섭감사관

그건 제가 확인을 안 해 봤습니다.

조영기위원

그런데 어제 분명히 감사관님이 성희롱을 한 적이 없다고 그랬죠?
만섭

심만섭감사관

예.

조영기위원

확인을 감사관한테만 했다고 그랬잖아요?
만섭

심만섭감사관

현장에 감사를 나갔던 당사자들을 다 불러서 확인을 했습니다.

조영기위원

그분들한테만 했다고 했죠?
만섭

심만섭감사관

예.

조영기위원

성희롱을 당했다고 하는 교사한테도 확인했나요?
만섭

심만섭감사관

그분들한테는 저희들이 또 다른 감사활동으로 비쳐질 수 있기 때문에…….

조영기위원

확인하는데 그게 무슨 감사활동입니까?
만섭

심만섭감사관

확인도 조사차원이 되기 때문에, 더군다나 어제 말씀…….

조영기위원

현재 그 부분에 대해서 지금 수사의뢰가 되어 있는 것을 감사관님도 알고 계시죠?
만섭

심만섭감사관

예, 명예훼손 측면에서 고발이 된 것으로 알고 있습니다.

조영기위원

그렇다면 그쪽에서 의사표명을 한 거 아니에요, 성희롱을 당했다고. 그러니까 고발된 것 아닙니까?
만섭

심만섭감사관

글쎄, 명예훼손죄로 고발을 했다고 하는데 세부적으로 어떤 내용으로 고발됐는지는 저희들한테 아직 통보가 안 됐습니다.

조영기위원

그러니까 감사관님은 그 내용을 확인하셔야 되는 것 아닙니까? 감사관 입장에서 감사를 나가신 감사관님들만 확인할 게 아니라 전화로라도 “우리는 안 했다는데 했냐?”, 이걸 왜 확인 안 하는 겁니까?
만섭

심만섭감사관

지금 수사기관에서 수사가 펼쳐질 텐데…….

조영기위원

수사는 수사고 강원도교육청에 감사관님이 계시잖아요?
만섭

심만섭감사관

예.

조영기위원

그러면 감사관님이 수사결과가 나올 때만 기다린다는 말입니까? 아니, 궁금하지도 않아요?
만섭

심만섭감사관

그런 말씀이 아니고요, 명예훼손죄로 고발했는데 세부적으로 어떤 죄로 명예훼손으로 고발을 했는지 그 내용을 저희들이 아직 입수를 못 했기 때문에, 성추행 관련으로 명예훼손죄로 고발했는지 모르기 때문에 저희들이 대응을 못 하고 있다는 말씀이죠.

조영기위원

속기록에 남겨야 되기 때문에 제가 성함은 빼고 한 가지 읽어드릴 텐데 들어보세요. “6월 ○
분경

분경

감사팀 호출을 받고 1층으로 내려갔다. ○○
관이

감사관이

○○
에게

에게감사관

‘주말 동안 최면술 좀 배워오라.’라고 말하였다. ‘최면술 배워서 선생님들 기억이 나게 만들어줘야겠다.’면서 비꼬는 느낌으로 말을 하여서 기분이 상했다. 제가 ‘그러시라고 나도 답답하다.’라고 대꾸하였더니 옆에 있던 ○○
관이

감사관이

‘옛날 남자친구 얘기도 다 나올지도 모르는데’라고 말을 하였고 덧붙여서 ○○
관은

감사관은

‘여기 선생님들은 다 연기를 잘 한다. 할리우드 진출해도 되겠다.’라는 말까지 했다. 또 ‘여기 선생님들은 학교만 들어오면 집단 망상이 생긴다. 왜 기억 못 하느냐, 나는 다섯 살 때 일도 기억하는데. 외고 교사라면 똑똑해서 뽑혀 온 사람들 아닌가? 그런데 왜 6개월 전 일을 기억 못 하느냐?’라고 다그치기까지 했다.” 시간이 없으니까, 여기까지 듣고 어떻게 생각하십니까?
만섭

심만섭감사관

그 부분도 제가 조사를 해 봤는데 감사과정에서 대질형태로 질문이 나왔던 부분이 아니고 선생님들이 묵비권을 많이 행사하고 모르쇠로 진행을 하니까 감사가 중단됐습니다. 그래서 휴식시간에 밖에 나와서 우리 감사관들끼리 너무 묵비권을 행사하니까 우리가 최면술을 배워야 되겠다는 대화 과정에서 그 여선생님이 듣고 개입한 상태에서 대화가 이루어진 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 부분을 성추행이라고 하기는 약간 모호하지 않나…….

조영기위원

성추행이 뭡니까? 성추행과 성희롱은 다르죠?
만섭

심만섭감사관

그렇죠.

조영기위원

본 위원이 성추행이라고 얘기했습니까?
만섭

심만섭감사관

죄송합니다. 성희롱이라고 말씀하셨죠.

조영기위원

아니, 감사관이 여교사한테 이런 말을 한 게 성희롱이 아니에요?
만섭

심만섭감사관

아니, 여교사한테 말을 했다는 것이 아니라 감사관들끼리의 대화과정에서 선생님이 개입해서 서로 대화가 이루어졌다는 거죠, 자연스럽게.

조영기위원

감사장 밖에서?
만섭

심만섭감사관

예.

조영기위원

본 위원이 확인한 바로는 감사팀의 호출을 받고 1층에 내려가서 그렇게 대화를 나눴다는데요?
만섭

심만섭감사관

그것은 아닌 것으로 제가 파악이 됐습니다.

조영기위원

수사 결과가 언제쯤 나옵니까?
만섭

심만섭감사관

그것은 저희 측에서도 예측하기 곤란합니다.

조영기위원

감사관님, 여기는 행정사무감사장이죠?
만섭

심만섭감사관

예.

조영기위원

선서를 어제 하셨잖아요?
만섭

심만섭감사관

예.

조영기위원

수사 결과 이게 성희롱이라고 나오면 감사관님도 위증의 죄를 받을 각오가 되어 있어요?
만섭

심만섭감사관

제가 성희롱으로요?

조영기위원

위증요, 지금 성희롱이 아니라고 답을 하시니까요. 수사 결과가-그러면 안 되겠지만-성희롱으로 내려오면 감사관님이 오늘 이 행정사무감사장에서 성희롱이 아니라고 분명히 말씀하신 사항을 책임지고 위증의 죄를 받으실 각오가 되어 있느냐고요?
만섭

심만섭감사관

글쎄요, 제가 조사한 감사관들의…….

조영기위원

다시 한번 말씀드립니다. 지금 일련의 사태, 어제부터 오늘까지 말씀드린 이 사안이 분명 성희롱이 아니죠?
만섭

심만섭감사관

예, 성희롱이 아닌 것으로 제가 보고를 받았습니다.

조영기위원

위원장님, 이 사안은 특이한 사안이라, 감사관님이 이 건에 대해서는 수사기관에서 수사 중이라 답변하기 곤란한 부분이 많이 있고 또 현재 도교육청도 수사를 의뢰했지만 학부모 측에서도 수사를 의뢰한 사안이 있거든요, 성희롱에 대해서. 오늘 이 문제에 대해 위증이냐 아니냐를 따지기는 곤란할 것 같습니다. 분명히 본 위원은 성희롱이라고 말씀을 드렸는데도 불구하고 감사관님은 아니라고 그러니까 수사 결과가 성희롱으로 나오면 그때 감사관님을 정식으로 위증죄로 고발해 주시기를 부탁드리는데 가능한가요?

유창옥위원장

지금 조영기 위원님 말씀을 여러 위원님들이 다 들으셨을 겁니다. 그 결과에 대해서 여기에서 말씀드리기는 상당히 곤란하고 우리 위원님 여러분과 협의해서 그때 결정하도록 그렇게 하겠습니다.

조영기위원

고맙습니다. 그러면 일단 제1차 질의는 이것으로 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

유창옥위원장

조영기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이문희 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이문희 위원님 1차 질의죠?

이문희위원

추가질의입니다.

유창옥위원장

알겠습니다.

이문희위원

아까 오전에 10분 사용했고 추가질의는 오후 시간에 하는 것으로 했습니다.

유창옥위원장

예, 알겠습니다.

이문희위원

저한테 부여된 시간 때문에 바로 질의를 드리도록 하겠습니다. 유아 담당이 학교정책과인가요?

조성호학교정책과장

(관계관석에서) 예, 그렇습니다.

이문희위원

과장님 좀 자리에…….

유창옥위원장

학교정책과장님, 발언대로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

이문희위원

질의드리겠습니다. 교육감님 5대 핵심 추진사업 중의 하나인 교원 전문성 강화 부문에서 교원업무 경감을 통해서 교사가 수업 및 연구활동에 전념할 수 있도록, 또 공교육을 내실화하기 위해서 교무행정사를-본 위원의 자료에 의할 것 같으면-435개 교에 786명을 배치하는 것으로 알고 있습니다. 현재 단설유치원에는 교무행정사가 파견되어 있는데 병설유치원에는 교무행정사 보조를 파견할 수 없게 되어 있죠?

조성호학교정책과장

파견되어 있지 않습니다.

이문희위원

파견되어 있지 않죠?

조성호학교정책과장

예.

이문희위원

현장에서 유치원을 담당하고 있는 많은 선생님들로부터의 호소입니다. 아시는 바와 마찬가지로 정부에서 초ㆍ중등 교육도 중요하지만 유치원 교육의 중요성을 알고 보육 내지 누리과정을 3세ㆍ4세ㆍ5세로 해서 정규과정으로 단설유치원 방향을 추진해 나가고 있는 것을 아시죠?

조성호학교정책과장

예, 그렇습니다.

이문희위원

유치원 교육의 중요성을 알면 초등교육과 마찬가지로 유치원 선생님들도 과중한 업무 부담으로 인해서 하루의 교육과정 운영에 많은 어려움을 겪고 있다는 것이 현장의 목소리인데 과장님은 어떻게 생각하십니까?

조성호학교정책과장

병설유치원 같은 경우는 업무경감에 따른 인력이 배치되어 있지 않고 초등학교에 배치되어 있는 그분들한테, 그분들이 업무를 봐 주는 경우도 있고 또 유치원에서 표준업무기준안을 학교에 내려 보냈습니다. 그래서 지금 위원님께서 지적하신 대로 병설유치원만 별도 인력을 주는 계획은 아직 없습니다만 만약 가능하다면 그렇게 하면 훨씬 유치원 선생님들의 업무가 줄어들 것이라는 생각을 합니다.

이문희위원

본 위원의 생각도 그렇습니다. 지금 강원도교육청의 여건이나 모든 것을 봐서 교무행정사를 병설유치원까지 파견해서 업무보조를 하기는 굉장히 힘들 것으로 생각합니다. 가능한 한 도교육청에서 학교와 협의를 거친 후에 초등학교에 소속되어 있는 교무행정사가 병설유치원 업무도 같이 해 주면 유치원 교사들의 교육과정 운영이나 유치원 운영상 굉장히 많은 도움이 될 것 같아서 본 위원이 말씀드리는 겁니다. 어떻게 시정해 주실 의향이 있으십니까?

조성호학교정책과장

지금 지적하신 대로 앞으로 만약에 그런 연수라든지 회의가 있으면 초등학교의 교무행정사님들이 병설유치원 업무도 가능한 한 같이 맡아서 해 주기를 권장토록 하겠습니다.

이문희위원

가능한 한, 아니면 권장 이렇게 하면 잘 안 될 겁니다. 업무가 많기 때문에 사람마다 저거한데 협의하셔서 가능한 한 초등학교 교무행정사가 병설유치원 업무도 보좌할 수 있도록 제도상 마련해 주시기를 부탁드립니다.

조성호학교정책과장

예, 적극 검토하겠습니다.

이문희위원

두 번째 질의를 드리겠습니다. 지금 누리과정은 교과부에서 단설유치원 방향으로 기준을 확립해 나가는 것 같습니다, 병설유치원보다는 단설유치원 쪽으로. 그래서 강원도에서도 조사를 해서 일단 교과부에 올린 것을 알고 계시죠?

조성호학교정책과장

예, 그렇습니다.

이문희위원

본 위원이 조사한 자료에 의하면 처음에 27개 단설유치원 신청을 도교육청에 했습니다만 최종적으로 9개 원만 교과부에 올린 것 같습니다.

조성호학교정책과장

예.

이문희위원

그런데 제가 질의드리려는 방향은 강원도교육청은 교과부에서 병설유치원보다 단설유치원으로 가자는 그 방향의 틀에 같이 물살을 타고 유치원 교육과정 운영의 질을 높이기 위해서 노력하셔야 할 텐데, 현장에서도 27개 원을 요구했습니다만 강원도에서는 거기에 역행해서 9개 원만 올렸어요. 그러면 타 시도에서 올린 단설유치원 증가와는 너무나 거리가 멀기 때문에 이것은 강원도교육청이 유치원 교육과정 운영에 배려를 덜하고 있지 않나 이런 생각이 드는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?

조성호학교정책과장

지적하신 그런 문제도 있습니다만 위원님, 저희들이 유치원생에 비해서 타도 대비 단설유치원은 그래도 적지 않은 편입니다. 27개가 들어왔는데 심사과정에서 자격에 미달된 부분도 있고, 또 위원님께서도 아시다시피 단설유치원을 하나 세우려면 사립유치원서부터 민원이 상당히 도래하고 있습니다. 그래서 저희들은 여러 가지 상생하는 차원에서 고려하고 고려해서 최대한 9개 원을 올렸는데 상당히 많이 올린 것으로 이것이 다 되었으면 하는 바람입니다.

이문희위원

본 위원이 지적하고 싶은 것은 교육의 질 향상이냐 아니면 인기를 위한 생각에서 교육의 질보다는, 이렇게 속되게 말씀드리기 어려운데 되도록이면 교육감 아니면 또 국장님으로서, 과장님으로서 앞으로 유치원의 질 향상을 위해서 확고한 신념을 가지고 추진해 주셨으면 하는 본 위원의 바람입니다.

조성호학교정책과장

그런데 저희들이 알기에는 다행히도 유아교육법이 바뀌어가는 과정에서 학부모들의 의견을 주로 들어서 한다니까 앞으로는 좀 더 수월하지 않을까 생각합니다.

이문희위원

질의내용이 더 있기 때문에 이 정도로 하고요, 하여간 본 위원은 병설유치원보다는 단설유치원 쪽으로, 제가 원하는 것이 아니라 유치원 교육을 담당하고 있는 모든 분들의 바람입니다. 꼭 참고해 주시기를 부탁드리고 아울러 운영과정에서, 지금 현재 병설유치원을 보면 3복식 내지 2복식으로 운영되고 있습니다. 그래서 병설유치원을 학교에 신설할 때 병설유치원을 개원하는 것보다는 두 개 내지 세 개의 유치원을 한데로 해서 단설유치원 쪽으로 해서 3학제 운영이, 3세ㆍ4세ㆍ5세 과정으로 운영해야 된다고 본 위원은 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?

조성호학교정책과장

예, 지적하신 그 말씀이 맞습니다. 그렇게 하려고 저희들도 노력하고 있는데 그런 문제가 정부적 지원 차원이 아니면 어려운 사항이라서 지적하신 내용은 지당하다고 봅니다.

이문희위원

고맙습니다. 초ㆍ중등 교육도 중요하지만 유치원 교육도 중요함을 인식하시고 교육과정 운영이나 단설유치원 개원에 있어서 강원도교육청의 큰 도움이 있기를 바랍니다.

조성호학교정책과장

예, 적극 검토하고 적극 시행하겠습니다.

이문희위원

고맙습니다.

유창옥위원장

학교정책과장님, 자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.

이문희위원

다음 교육국장님께 질의를 올리겠습니다. 존경하는 최돈국 위원님께서 오전에도 말씀이 계셨습니다만 중복되는 것은 빼고 평준화 고교입시제도 개선에서 내년에 당장 큰 일로 대두될 수 있는 원주ㆍ춘천ㆍ강릉 지역에서 배정된 학교를 버리고, 자퇴를 하고 학원에서 공부해서 대입검정을 통해서 대학에 진학하겠다는 학생들과 학부모의 여론이 있어요. 본 위원이 10월에 교육감님께 도정질문을 할 때 학생에게 학교선택권을 20%선, 이것은 타 시도도 마찬가지지만 선진국에서는 있는 경우입니다. 그런데 강원도교육청만 교육감님의 교육철학이라고 해서 교과부에서 추진하고 있는 수준별 수업과 수준별 반 편성, 교과교실제, 학생 학교선택권 이런 것을 완전히 무시하고 있는데 교육국장님, 이 점에 대해서 말씀해 주십시오.
상남

박상남교육국장

지금 우려하신 부분, 학생들이 자기가 선택하는 학교가…….

이문희위원

지금 이건 우려가 아니라 현실입니다.
상남

박상남교육국장

배정되지 않으면 다른 방식으로 대학을 가겠다는 생각들, 이런 것들에 관해서는 저희들이 고교평준화에 대한 설명에 미흡한 부분이 있어서 그렇지 않나 생각을 하면서 지속적으로 설명하면서, 또 지금 위원님께서는 일부만이라도 ‘선지원 후추첨’ 방식의 접근을 말씀하시는 것 같은데 잘 아시는 것처럼 학교 서열화가 너무 고착화되어 있습니다. 이런 부분에 관해서 평등적인 균형을 유지하기 위해서 저희들은 당분간 지금대로, 무작위의 현재 상태를 유지하도록 하겠습니다.

이문희위원

교육감님도 저하고의 도정질문 때 정답을 못 주시더라고요. 교육감님이 정답을 못 주셨다면 과장님이나 국장님께서 타도의 예, 선진국의 예, 그다음에 학생들을 생각하고 학부형들을 생각하고 모두를 위한 교육의 모체를 생각한다면 교육철학도 중요하지만 현재 겪고 있는 학부모와 학생들의 아픔을 생각해서 이제는 9시 이전에 하는 것도 꼭 0교시로 묶지 말고 일조시간을 생각해서 4~9월에 학생들이 7~8시까지 학교에 올 때는, 그전에 하는 것을 0교시로 보지 말고 학교장 재량으로 모든 활동을 할 수 있도록 해 주시고 수준별 반 편성을 우열반 편성으로 보지 말고 학생들을 위한 수준별, 교육의 질을 높이는 것으로 봐 주시고 방과 후 교육활동도 선생님들의 비교과활동과 교과활동을 한번 생각하십시오. 선생님들이 교과활동을 주로 하면서 실험실습이나 체험학습이나 다른 것을 가지고 얼마든지 활동할 수 있을 텐데, 현장에서는 선생님들의 교과활동을 40% 이내로 억제하고 비교과활동을 60% 이상 장려하기 때문에 방과 후 교육활동의 질이 떨어지고 있다는 지적이 많습니다. 이런 점을 고집만 하지 마시고, 9시 이전에 하는 것을 무조건 0교시라고 생각하지 마시고 학생들과 학부형을 위해서 학교장이 재량권을 가지고 운영할 수 있는 이와 같은 학교운영체제를 이제는 터주셔야 한다고 본 위원은 생각을 합니다. 이 점을 꼭 생각하시고 협의하셔서 학부형과 학생들이 교육감님의 교육철학 때문에 손해를 보는 일이 없도록 부탁을 드려봅니다. 다음 질의를 드리겠습니다. 0교시 관계, 방과 후 교육활동 퍼센티지 관계, 학생 학교선택권 문제는 다음에 다시 한번 본 위원이 확인토록 하겠습니다. 교육국장님이나 과장님들께서 교육감님과 협의해서 얼마만큼 진행하고 있는지 진행속도를 보겠습니다. 그다음에 수능 AㆍB형 대비 한 가지만 말씀드리고자 합니다. 현장에서 학부모나 학생들은 벌써, 선생님들도 마찬가지입니다. 조금 전에 존경하는 최돈국 위원님 질의에 대한 국장님 답변은 일선 학교에서는 염려하고 있는데 강원도교육청에서는 여기에 대한 대비가 소홀하다는 느낌이 들었습니다. 1학년들은 내신성적에 따라서 AㆍB형으로 반 편성을 한번 생각해 보셔야 될 것 같고 2~3학년은 모의고사 성적을 가지고라도 AㆍB형으로 반 편성을 해서 지역마다 상위권 대학이나 수도권 대학이나 자기가 원하는 대학에 입학할 수 있는 근본체제를, 무조건적인 경쟁체제가 아니라, 학생은 학력이 중심 아닙니까? 학부모와 학생들을 생각하셔서 이런 것도 깊게 생각해 주셨으면 하는 바람입니다. 교육국장님, 여기에 대한 답변 주십시오.
상남

박상남교육국장

아까 내용에 관한 것부터 답변을 드리겠습니다. 0교시 수업과 관련해서 저희들이 놓칠 수 없는 게 아이들이 무제한적으로 공부하는 것보다도 더 중요하고 소중한 가치는 더 공부할 수 있도록 탄력을 받는 것은 건강권이라고 생각합니다. 그래서 최소한의 건강권을 확보할 수 있는 방안은 우리가 마련해야 되지 않겠나 이런 시각이었고 아까 말씀하신 대로 수준별 반 편성, 그리고 방과 후 활동 선생님들의 비교과에 대한 비중과다를 말씀하셨는데 사실 고등학교는 이미 이 부분에 관해서 거의 풀렸습니다.

이문희위원

국장님, 그 대답은 제가 2년 동안 들어왔어요.
상남

박상남교육국장

위원님, 최초 신학력신장방안이 처음 마련될 때 그 비율과 지금은 다릅니다.

이문희위원

고등학교는 달라요.
상남

박상남교육국장

그리고 수준별에 관한 수업도 오후 방과 후 과정도 충분히 수준별로 개설해라, 그리고 아이들이 선택할 수 있게끔 하라고…….

이문희위원

고맙습니다. 위원장님, 한 가지만 더 질의하고 마무리하도록 하겠습니다. 교육국장님, 답변 고맙고요, 그런데 제가 조금 전에 말씀드린 내용은 그냥 넘어가지 마시고 일선의 아픔을 정말 어루만져주는 강원도교육청이 되기를 기대합니다. 관리국장님, 원주ㆍ춘천ㆍ강릉을 중심으로 해서 시청에서 오ㆍ폐수가 가정이나 학교에서 정화조를 거치지 않고 바로, 그런 시설을 하고 있죠? 제가 용어가 확실치 않아서…….
선철

배선철관리국장

하수종말처리장입니다.

이문희위원

그런데 문제가 되는 게 있습니다. 다른 데는 다 괜찮은데, 옛날에는 화장실에 정화조를 갖다놓았지 않았습니까?
선철

배선철관리국장

예.

이문희위원

그런데 지금 처리하는 학교에서 정화조의 위 뚜껑을 열고 안의 내용물을 빼고 흙을 채워서 그냥 내버려 두어요. 그걸 옮기는 데에 금액이 얼마가 든답니다. 그런데 그것을 학교에서 처리하자니 학교에서 거기에 대한 예산은 없고, 그러면 시에서 해야 되는데 시에서도 그런 예산 배정도 없고, 어차피 정화조에 흙을 채워서 메워놓을 것 같으면 나중에 학교시설을 짓거나 학교에서 옮겨야 될 때 정화조 처리 문제 때문에 분명히 일이 있을 것 같습니다. 지금 한두 군데 시작되고 있는데 한번 그 내용을 파악하셔서 아직 배정되지 않았다면 지금부터라도 다른 어떤 예산을 가지고라도, 나중에 100원 들여서 할 것을 지금 10원 들이면 될 것을 그냥 묻어두고 맙니다. 이것을 본 위원이 봤을 때는 정상적인 일의 추진방법이 아니라고 생각합니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까?
선철

배선철관리국장

좋은 말씀 감사합니다. 그 내용을 파악해서 가능한 빠른 시일 내에 조치하도록 하겠습니다. 그런 학교가 여러 개 될 것 같은데…….

이문희위원

예산 때문에 그렇다면 다른 예산을 배정해서라도 그걸 드러낼 때 바로 드러내는 방법으로 해서…….
선철

배선철관리국장

금년은 어렵고요, 우선 그 현황을 파악해서 적절한 조치를 취하도록 하겠습니다.

이문희위원

그렇게 부탁드리겠습니다. 교육국장님, 마지막 질의를 드리겠습니다. 아까 오전에 질의할 때 부론고등학교의 마이스터고 진행 관계에서 학생 수 때문에 이야기가 있었죠? 그래서 본 위원이 교장선생님한테 바로 전화로 확인했습니다. 그런데 통계처리에서 CD에 잘못 기재가 된 것 같아요. 학생 수가 적어서 걱정이지만 매년 10명에서 15명까지는 입학생이 있고 앞으로 2014년 3월 2일에 계획대로 마이스터고로 된다면, 기숙사를 이용해서 마이스터고로 전환하는 데에는 별 지장이 없다는 교장의 이야기를 들었습니다. 그래서 본 위원이 국장님께 드리고 싶은 말씀은 어제도 특수지 지정으로 문막고등학교는 단설로 이전하도록 하고 부론고등학교는 마이스터고로 전환해서 취학하는 학생들에게 지장이 없도록 하겠다고 교육청에서 약속을 했습니다. 그래서 그 약속대로 잘 이행되도록 국장님께서 꼭 확인하시고 추진해 주시기를 부탁드리겠습니다. 답변을 주십시오.
상남

박상남교육국장

부론고등학교에 대한 내용은 저희들이 최초의 약속과 마찬가지로, 아까 마이스터고도 말씀하셨는데 그런 부분에 대한 얘기도 저희들이 당시에는 했는데 하여튼 마이스터고 전환 이런 부분에 대해서는 타당성 여부에 관해서 신중히 용역검토를 해 보고 거기에 따라서 절차를 진행하도록 하겠습니다.

이문희위원

이상 질의를 마치겠습니다.

유창옥위원장

이문희 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 휴식을 위해서 잠시 감사를 중단하고자 하는데 이의 있으십니까? 그러면 15시 15분까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 14시 58분 감사중지 15시 15분 감사계속

「없습니다」하는 위원 있음

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 이문희 위원님을 마지막으로 지금까지 모든 위원님들께서 한 번씩 질의를 하셨습니다. 그러면 지금부터 답변이 부족한 부분에 대하여 보충질의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 최돈국 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최돈국위원

최돈국 위원입니다. 오전에 “시도평가에서 ‘매우미흡’이라든가 ‘미흡’ 부분에 대해서 원인분석과 앞으로의 추진계획을 제출해 주십시오.” 했고 원인분석이 되었다고 해서 자료를 요구했는데 이제 더 그거 할 의욕도 없습니다만 솔직한 얘기로 저는 그렇게 믿지 않는데 우리 교육청의 수준이 이것밖에 안 됩니까? 지금 여기에 “향후 평가 대비 추진대책” 해서 “현재까지의 추진현황 및 문제점, 기초학력 맞춤형 책임교육 강화” 그다음에 “심리정서 진단서비스 지원, 클리닉센터 운영-이것은 1학기에 완료되어서 2학기면 시작이 되죠.-및 Wee센터 연계 운영” 그다음에 “단위학교 책임교육의식 확산 필요”, 이게 기초학력 미달의 원인입니까? 기초학력 책임교육 강화사업을 지금 하고 있는데 그것을 지속 유지ㆍ확대가 필요하다, 물론 요구하는 사항이 이건 아닙니다만 교육감님이 “원인 분석 중입니다.”라고 말씀하셨는데 이것을 하시려고 시간이 4개월이나 갔습니까? 그것은 아니죠.
상남

박상남교육국장

지금 기초학력 학습부진아 관련되어서…….

최돈국위원

기초학력뿐만 아니라 전반적으로 다 똑같습니다.
상남

박상남교육국장

이 부분에 대해서 말씀하셨기 때문에 이 부분에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다. 저희 학생들이 초등학교, 중학교, 고등학교 모두 기초학력이 평균 미달인 것은 사실입니다. 이 요인을 지금 일단 네 가지로 요약했습니다. 그리고 지금 이 내용이 저희들은 완벽하다고 보지 않습니다. 그러나 지금까지 수준에서는 일단 문제로 노출되었습니다. 그래서 첫 번째 기초학력 맞춤형 책임교육 강화는 괄호 열고 역점사업이라고 표현했습니다. 인식 좀 달리해서 이 부분을 역점사업으로 만들자, 그리고…….

최돈국위원

맞습니다. 우리 강원도교육청이 작년도에도 “미흡”이라고 해서 2012년도 역점사업으로 하신 것은 잘하셨습니다. 잘하셨는데 지금 책임교육 강화 해서 괄호하고 역점사업, 이게 문제점은 아니라는 얘기입니다. 이게 문제가 생겨가지고 미달되었습니까? 그러면 이 사업은 폐지시켜야 되죠.
상남

박상남교육국장

위원님, 책임교육 강화가 왜 문제가 아닙니까? 어떤 시각에서 문제가 아니라고 생각하십니까?

최돈국위원

그러면 책임교육 강화를 해서 문제점이 드러났어요?
상남

박상남교육국장

저희들의 책임의식이 약해서 이런 부분이 나타났다고 해서 책임의식을 강화하자라고 첫 번째 요인으로 잡은 겁니다.

최돈국위원

그러니까 역점사업이 문제가 있다?
상남

박상남교육국장

책임의식이 약하기 때문에 이것을 역점사업으로 삼고 추진하자, 이런 부분이 왜…….

최돈국위원

좋습니다. 제가 잘못 이해했는지 모르겠습니다만, 그러면 방과 후 활동 활성화가 뒤에 보면 있습니다. 거기에는 문제점이 없고 전년 대비 자유수강권 지원범위 확대에 따른 증액 편성 해서 30억, 이게 문제점이 있습니까? 같은 겁니까?
상남

박상남교육국장

지금 방과 후 학교 말씀하셨습니까?

최돈국위원

12쪽입니다.
상남

박상남교육국장

지금 이 자유수강권이 아이들에게 주는 것이 퍽 제한된 부분에서 주어지는 부분이니까 이것을 좀 확대해서, 그래서 아이들의 방과 후 활동을 보다 부족한 아이들이 많이 활성화할 수 있는 쪽으로 해야 되겠다 이런 쪽으로…….

최돈국위원

맞습니다. 그러니까 증액 편성한 것이 30억인데 적다는 얘기입니까? 이렇게 가야 되지 않습니까?
상남

박상남교육국장

여기 증액 편성을 했지 않습니까?

최돈국위원

증액 편성 30억 이게 문제점이지 않습니까?
상남

박상남교육국장

규모가 작으니까 증액을 해 가지고 자유수강권을 활성화하겠다.

최돈국위원

그것은 앞으로의 추진계획 해서 증액 추진 하면 이해가 되는데 문제점에 증액 편성 해 놓고 30억으로 나와 있으니 이게 문제점이라고 파악을 한 것이냐, 제가 이해가 잘못됐는지 지금 그런 얘기입니다. 원인분석이 이것은 아니고, 14쪽에 보면 안전한 학교환경 조성, 물론 문제점을 하려면 열 가지이고 백 가지이고 할 수 있습니다. 그렇지만 CCTV 다 되어 있는데 요즘 많이 나오잖아요. 앞으로 이것을 해서 추진방향에 보강할 수 있도록 홍보하겠다, 이것은 딱 보니까 제 수준으로 이해가 가요. 그런데 지금 말씀하신 그게 원인이냐 하는 얘기입니다. 이것은 아니다. 제가 이해를 잘못 했는지 모르겠지만 국장님, 시간 때문에 넘어가겠습니다만 잘했다 할 수도 없고 올바른 원인분석이 안 되었다 저는 이렇게 얘기하고 정말로 납득이 갈 수 있도록 해서 내년에는 좋은 평가를 받도록 해 주십시오. 더 얘기 안 하겠습니다. 자꾸 얘기해 봐야 언성만 높아집니다. 위원장님, 창의인재과장님 좀 앞으로…….

유창옥위원장

창의인재과장님, 발언대로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.
일성

안일성창의인재과장

창의인재과장 안일성입니다.

최돈국위원

행정사무감사자료 27번이며 86페이지입니다. 강원도 특성화고 종합발전방안 관련해서 여쭙겠습니다. 2013년도에 종합고등학교에서 일반고등학교로 전환되는 학교가 상당수 있네요. 제 지역의 경포고등학교에 기존에 있던 전산건축디자인학과가 폐과되었는데 그러면 우리 강원도에 전산건축디자인학과가 어느 학교에 또 있습니까?
일성

안일성창의인재과장

학과를 개편하는 경우는 일단 학교에서 학생들과 교육수요자들의 원칙에 의해서 학과가 개편이 되었고 이번에 특성화고등학교 종합발전계획에 의하여 내년 3월 1일부터 경포고등학교의 건축과가 폐과가 되었습니다. 문제는 지역적 여건을 배려할 때 사실은 강릉지역에 특성화고등학교가…….

최돈국위원

아니, 지금 그런 설명은 필요 없고 이 과가 없어졌지 않습니까? 그러면 우리 강원도 특성화고등학교 중 어디에 이 과가 있는지, 강원도에는 아예 없는지?
일성

안일성창의인재과장

현재 같은 계열의 건축과는 춘천기계공고에도 있고 여러 군데에 있습니다.

최돈국위원

건축과는 있고, 저는 사실 전산건축디자인이 뭔지 몰라요. 건축과 하면 우리가 고정적으로 가지고 있던 건축 그렇게 생각하지 이것은 모릅니다. 그러면 이게 건축과하고 똑같습니까?
일성

안일성창의인재과장

예, 결국은 같은 건축과…….

최돈국위원

결국은 건축이겠죠. 목수도 소목이 있고 대목이 있습니다. 목수는 목수예요. 이 과는 이제 강원도에는 없죠?
일성

안일성창의인재과장

금년도에는 없고요, 내년도에 인근에 있는 학교에 전산건축과를 통폐합을 시켜서 다른 쪽에 병합을 시키려고 계획을 하고 있습니다.

최돈국위원

그렇게 답변을 하시면 안 되죠. 인근 학교가 어디가 인근인지 모르겠습니다만 거기에 보면 중앙고등학교도 14클래스에서 10클래스로 과를 줄였어요. 그것은 미래의 인력 수요ㆍ공급에 따라서 줄였는지는 모르겠습니다만 본 위원이 지금 이렇게, 저도 경포고등학교에 근무했어요. 이 과가 있을 때는 근무를 안 했습니다만 경포고등학교가 학생모집 때 강릉시 관내에서 요즘 말하는 특성화고등학교,-그때는 전문학교고 그전에는 실업학교죠.-다른 과는 다 미달이라도 이 과는 정원을 넘었습니다. 그러면 수요자가 있기 때문에 넘지 않습니까? 경쟁이 있었다는 얘기입니다. 그리고 이 자리에서도 얘기했습니다만 특성화고등학교에서 전국이든 국제기능대회에서 입상한 사람은 저는 일반계고등학교로 얘기하면 서울대학 들어간 것하고 똑같다고 얘기하고 싶습니다. 그러면 경포고등학교의 이 학생들이 전국기능대회에 입상해서 우리 강원도에 얼마나 많은 공헌을 했고, 작년에 국제대회에서도 입상을 했지 않습니까? 그런데 강원도에서 이 과가 영원히 없어진다는 얘기 아닙니까?
일성

안일성창의인재과장

그렇지는 않고 지금 인근 학교하고…….

최돈국위원

후년에 하겠다는데 올해 없어지면 당장 내년에는 1년간 입학이 없지 않습니까?
일성

안일성창의인재과장

예, 1년간은 없습니다.

최돈국위원

뭐가 중장기발전계획이에요? 그렇다면 제가 얘기를 또 할게요. 애당초 정선정보공고인가 거기에 학과를 증설할 계획을 했죠?
일성

안일성창의인재과장

예, 했습니다. 학교에서 했습니다.

최돈국위원

왜 증설을 못 했습니까?
일성

안일성창의인재과장

못 한 게 아니라 현재 정선지역 자체에 학생 수가 적기 때문에, 학과가 하나 신증설이 되려면 많은 예산이 소요됩니다. 현재 있는 학급…….

최돈국위원

됐습니다. 그 계획을 누가 세웠어요?
일성

안일성창의인재과장

계획 자체는 일선학교에서 올라온 계획을 가지고 저희들이…….

최돈국위원

과장님, 그런 말씀을 하시지 마시고요, 한 과가 되려면 실험실습실이나 일반 교실 해서 몇십억이 들어가야 되잖아요?
일성

안일성창의인재과장

예.

최돈국위원

그런데 교과부에서 그 예산을 받았죠? 그 계획을 세워서 교과부에서 교부금으로 내려줬잖아요.
일성

안일성창의인재과장

그 예산은 정확하게 어느 과에 대한 예산이 아니고요, 학생 수가 급감하는 과정에서 일반계 고에 전문계 계열이 있는 종합고 형태로서는 경쟁력이 없다는 입장하에서…….

최돈국위원

과장님, 이 계획을 세워서 강원도 몫으로 떨어졌든 어느 한 학교를 지정해서 특목비로 떨어졌든 교과부에서 알아서 주었습니까, 우리 강원도에서 요청을 했습니까?
일성

안일성창의인재과장

올라온 자료를 가지고 저희들이 요청을 했습니다.

최돈국위원

그때 요청할 때 과장님은 어디에서 업무를, 일선 학교에 계셨습니까?
일성

안일성창의인재과장

아닙니다, 있었습니다.

최돈국위원

흔히 얘기하는 장학관으로, 옛날에 계장이라고 했나 계셨죠?
일성

안일성창의인재과장

예.

최돈국위원

그런데 과장 자리에 와서 이게 수정이 됐지 않습니까? 이게 바로 제가 늘 얘기하는 “모든 사업은 치밀한 계획을 세워서 입안해서 하십시오.”라는 겁니다. 그러면 여기에서 안 하면 이 돈은 특성화고등학교로 갔습니까, 아니면 불용 처리해서 반납입니까?
일성

안일성창의인재과장

그렇지는 않고요, 제가 다시 한번 위원님께 설명을 드리겠습니다.

최돈국위원

얘기 듣는다고 제가 이해가 갈지 모르겠습니다만 일단 제가 얘기하는 것은 뭔가 하나의 계획을 세우고, 그래서 일선 학교 교장을 하다가 지금 과장님으로 오셨다면 또 이해가 가요. 그때 과장님을 보필하면서 계장님으로, 말하자면 장학관으로 계셨다가, 이게 위에서 지시가 떨어져서 한 것은 아닌 것 같고 뭔가 잘못되어간다는 얘기입니다. 그것을 지적하는 거예요. 그리고 이런 학과가 미래에 비전이 있는지 없는지, 경포고등학교에 있던 이 과가 지금 강릉지역에서 상당히 선호해서 전기에서 학생들이 떨어지는 이 과를 강원도에서 없애버렸다? 물론 국가의 특성화 정책에 의해서 했겠지만 이게 다 평준화하고 맞아떨어진 사업 아닙니까? 문성고등학교도 전문계열을 폐지시켜 달라고 해서 받아주었다가 또 요즘 취업이 되니까 도로 살려 달라 그렇게 한 것 아닙니까? 그래서 과도 바꾸었잖아요?
일성

안일성창의인재과장

문성고등학교는 다시 두 클래스를 원위치시켰습니다.

최돈국위원

원해서 그렇게 한 것 맞습니다. 원하면 다 해 줍니까?
일성

안일성창의인재과장

그것은 아니고 먼저 두 클래스를 일반계고로 전환을 요구했을 때도 강릉시내에 상업계열이 없기 때문에 저희들이 검토를 해서 한 학급으로…….

최돈국위원

됐습니다. 반납을 받은 예산이 어느 학교로, 예산 편성을 했을 것 아닙니까?
일성

안일성창의인재과장

저희들이 예산을 교과부로부터 얼마를 요구한 상황이 아니고요, 교과부에서 특성화고등학교 선진화 방안에 의해서 순수 특성화고로 변환했을 때 학급 규모에 따라서 20억 내지 30억, 그리고…….

최돈국위원

아니, 그래서 왔는데 정선정보공고 같은 데는 학교에서 요구도 했겠지만 결재가 그렇게 난 것 아닙니까? 필요로 해서, 사실 경포고등학교 이 과가 거기로 가려고 한 것 아닙니까? 그래서 예산도 배부되었는데 아니라고 해서 다시 회수해 갔잖아요?
일성

안일성창의인재과장

그것은 그 내용하고 좀 다릅니다. 정선정보공고 같은 경우는 저희가 기숙사비까지 해서 예산을 약 70억 정도 지원했습니다. 그런데 학교 규모에 비해서 너무나도 많은 예산이 소요되고 여러 가지 학생수요를 감안할 때…….

최돈국위원

과장님, 시간이 없습니다. 규모를 보아서 예산을 많이 주었다는 그 자체도 일단 계획 없이 준 것 아닙니까? 계획이 너무 많다면 애당초 왜 줍니까? 줘놓고 또 방안을 받은 것 아닙니까?
일성

안일성창의인재과장

그 상황은 아닙니다. 아니고…….

최돈국위원

알겠습니다. 그리고 정말로 경포고등학교의 이런 과가 폐과되어서 강원도에 이런 과가 없다고 하는 것, 어떻게 미래의 전망을 하고 계시는지 저는 잘 모르겠습니다만 지금 상당히 많은 학생들과 학부모들이 원하는 과였었다, 그리고 많은 실적을 냈다, 취업률은 잘 모르겠습니다만. 그냥 일반학교로 전환시킨다고 해서 아무 계획 없이 무조건 그 과를 없앴다는 것은 문제가 있다 이렇게 생각하고 마치겠습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 더 얘기를 안 듣겠습니다.

유창옥위원장

창의인재과장님 자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.

최돈국위원

그다음 34번 135쪽, 학생노동인권교육에 대해서 조금 그러해서 질의를 하겠습니다. 자료에 보면 2011년과 2012년에 고등학교로부터 신청을 받아서 노동인권교육을 실시했는데, 2011년에 14개 학교가 실시해서 확인서까지 받았습니다. 2012년에는 5개 교 대상으로 해서 현재 3개 학교를 실시하고 있는데 어디 어디 했습니까?
상남

박상남교육국장

위원장님, 양해해 주신다면 해당 과장이 답변하도록 허락해 주시기 바랍니다.

유창옥위원장

해당 과장님 발언대로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.
종찬

이종찬교육진흥과장

교육진흥과장 이종찬입니다. 최돈국 위원님께서 질의하신 내용에 대해서…….

최돈국위원

뭐 중요한 것은 아닙니다만 하여튼 학교…….
종찬

이종찬교육진흥과장

삼척전자공고, 둔내고, 강원생활과학고 세 학교입니다.

최돈국위원

그런데 감사자료를 보니까 2011년 소요예산을-저희들이 그거 했겠죠.-신청 학교로 교부해 주었고, 2012년도 소요예산도-많지 않습니다.-300만 원을 본청에서 직접 지출했다고 하는데 서로 연도가 왜 다릅니까? 학교로 전입시켜 주면 안 됩니까? 도교육청에서 꼭 해야 됩니까? 차이가 왜 그렇습니까?
종찬

이종찬교육진흥과장

금년에 이렇게 하겠다고 하는데 예산도 많지 않고 그래서 강사비 지원을 직접…….

최돈국위원

강사비 지원이든 아이들 간식비로 주든 뭐든 2011년은 학교로 전입시켜 줬는데, 얼마 안 되는 것은 하고 많은 것은 학교에 줍니까? 자꾸 이렇게 옆으로 생각하는 것은 서로 신뢰가 없어서 그래요, 지금까지 해 온 게. 학생노동인권교육 예산은 본 위원이 알기로 본 의회에서 90개 강좌 60만 원씩 해서 5,400만 원을 작년 본예산에 삭감했어요. 그런데 5월 추경에 또 똑같이 올라왔어요. 또 삭감했어요. 그러면서 저희들이 권고한 것이 뭐냐, 노동과 인권교육은 해야 된다고 했습니다. 그러면서 우리 일선의 교원들 중 우수한 자원이 있다, 이분들을 직무연수를 시키든 뭘 해서 아이들이 일상 교육활동 중에 하면 되지, 애당초 도교육청 계획은 강원대학교 로스쿨 학생들을 시켜서 한다 이렇게 되어 있습니다. 지금 세 학교 한 것도 보니까 강원대 로스쿨 동아리 해들누리인가 이렇게 되어 있습니다. 다행히 반가운 것은 우리 교사들도 신청하고 이런 게 있네요. 이분들을 데려다가, 로스쿨 학생이에요. 제가 수없이 얘기했습니다. 노동법의 총론이고 강론을 강의하는 게 아니에요. 작년에 태백기계공고 했을 때 자료를 보낸 것을 보았어요. 퍼즐식으로 해서 동기유발을 시켜서 하더라고요. 이것은 아니다. MOU가 되어 있는지 몰라도, 서울시 같은 경우는 MOU가 되어 있어요. 결론은 의회를 무시하는 겁니다. 노동인권교육, 교원들 직무연수를 하는 데에는 예산을 1억이고 10억이고 세우세요. 그래서 역량강화를 해서, 언제까지 이런 사람들에게 계속 강원교육을 맡기겠습니까?
종찬

이종찬교육진흥과장

앞으로 하여튼 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

최돈국위원

예산 또 올라왔는지 모르겠습니다만 우리가 권고하는 것도 좀 받아줘요. 뭐 잘못됐습니까? 수고하셨습니다.

유창옥위원장

교육진흥과장님, 자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.

최돈국위원

그리고 어제 존경하는 김 현 위원님이 탈의실에 관해서 말씀을 하신 것 같은데 제가 금년에 하면 3년째입니다. 매년 예산 편성할 것이냐 안 할 것이냐 해서 편성을 받은 데도 있고, 또 엊그제 신문에도 탈의실 문제가 제가 예를 들은 것까지 똑같이 나왔더군요. 인권조례 설명회도 하는데 저는 그 인권보다 우선 이게 되어야 된다. 정말 성장기에 있는 아이들 프라이버시가 있잖아요. 탈의실 해 주어야 돼요. 지역교육청에 가서 받았습니다. 보건실 쓴다, 상담실 쓴다, 그러면 보건실ㆍ상담실이 빈다는 얘기 아닙니까? 이것 예산이 어떻게 반영되었는지 아직 예산서를 보지 못했습니다만 이게 안 되면 인권조례가 와도 안 됩니다. 이것을 하고 저는 해야 될 것 같습니다. 제가 지금 3년째 이야기합니다. 제 임기 동안에 이것이라도 하나 우리 아이들에게 해 주어야 되지 않겠나 그런 생각을 하면서 참고해 주시기를 부탁드리겠습니다. 답을 원하는 것은 아닙니다. 다음에 행정사무감사자료 124번, 344쪽이 되겠습니다. 관리국장님이 답변하셔야 될 것 같은데-맞는지 모르겠습니다만-강원도 학교안전공제회 운영에 대해서 질의를 하겠습니다. 2012년도의 예산을 보면 총액 규모가 66억 원이 되는데 교육감이 출연해서 운영하는 것으로, 다른 어떤 기금보다 아주 규모가 큰데 기본적인 예산관리라든가 기금운영은 지금 어떤 식으로 하고 있습니까?
선철

배선철관리국장

현재 안전공제회 관리기금은 55억을 보유하고 있는데요, 그 기금 관리는 정기예금을 통해서 관리하고 있습니다.

최돈국위원

이 공제회 운영은 이사회에서 하죠?
선철

배선철관리국장

그렇습니다.

최돈국위원

이사회에서 심의ㆍ의결을 하는 사항으로 보상에 대해서는 보상심사위원회에서 심사를 해서 하고, 공제회 정관에 보면 27조에 부설기관을 둘 수 있도록 되어 있는데 혹시 현재 따로 부설기관을 둔 게 있습니까?
선철

배선철관리국장

현재 없습니다.

최돈국위원

자료로 제출한 최근 5년간의 예산서를 보니까 교육감의 출연금이 2008년에 4억, 2009년하고 2010년에 8억, 2011년에 5억, 8억에서 5억으로 줄었다가 금년에는 5,000만 원이 늘어나서 5억 5,000만 원입니다. 이렇게 출연이 됐는데 매년 출연금액이 왔다갔다 변경되는 뭐가 있습니까? 예측을 합니까? 내년에 보상해야 할 사안이 얼마나 되겠다 이렇게 해서 왔다 갔다 합니까?
선철

배선철관리국장

추이를 봐서 정하는데 특별한 기준은 없습니다. 대략 5억 내외로 출연하고 있습니다.

최돈국위원

5억이라는 것도 기준은 없잖아요?
선철

배선철관리국장

그렇습니다.

최돈국위원

감사를 받는 것도 아니고 아무 것도 없이 왔다갔다 기분 내키는 대로 한다 이겁니다. 저는 지적하는 게 그거예요. 이자를 찾든지 원금을 하든지, 사안이 발생이 안 되면 좋겠지만 발생하는 걸 어떻게 합니까? 해 주는 것 아닙니까? 지방교육자치에 관한 법률 제11조 제1항 제5호에 보면 이승복기금이라든가 남북교류기금이 있는데 이 기금 운영에 관해서는 교육위원회의 의결을 받도록 되어 있고 안전공제회는 교육감이 기금을 운영하는 것은 사실 아니라 하더라도, 그렇죠?
선철

배선철관리국장

예.

최돈국위원

이 돈이 어디에서 갑니까? 특별교부금에서 들어가지 않습니까? 그리고 또 초ㆍ중ㆍ고등학교에서도 사실은 회비를 납부하죠?
선철

배선철관리국장

그렇습니다.

최돈국위원

그러면 초ㆍ중ㆍ고등학교 돈은 어디에서 가지고 옵니까? 그렇지 않습니까? 그렇다면 제가 지금 생각하는 것은 최소한 매년 공제회 운영에 관해서, 또 그 결과에 대해서 교육위원회 설명이라도 있어야 되지 않나 생각합니다. 본 위원은 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까? 이것은 기금하고 다른 겁니까? 다르다 하더라도 그 기금의 내용에 들어가 보면 전부 다 교특비에서, 학교에서 준 것을 내는 겁니다. 그렇다면 그래도 예산을 심의ㆍ의결하는 것에 대해서, 교육감님께 보고드리고 예산을 하고 결산을 하면 되는 것으로 되어 있는데 그래도 최소한 이게 되어야 되지 않느냐. 방만하게 운영했는지, 아까 보니까 어떤 때는 8억, 어떤 때는 5억, 어떤 때는 5억 5,000만 원, 멋대로 하느냐는 얘기입니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
선철

배선철관리국장

위원님 말씀이 일리가 있다고 생각합니다. 보고를 올리도록 검토하겠습니다.

최돈국위원

앞으로 하는 게 맞지 않나 생각하고 법적으로 안 해도 된다면 안 해도 됩니다.
선철

배선철관리국장

그 부분에 대해서 적극 검토하겠습니다.

최돈국위원

그다음에 가벼운 질의로서, 자료를 보지 않아도 됩니다만 행정사무감사자료 134번-거기를 보고 얘기할 것은 아닙니다.-374쪽에 작은학교희망만들기 추진현황이 있는데 본 위원이 도정질문에서도 현재 강원도교육청에서 읍ㆍ면 지역의 소규모학교를 대상으로 운영하는 전원학교가 36개 있다, 또 행복더하기학교가 41개 있고 창의경영학교가 82개인가, 창의도 여러 가지로 나누어지는데 교육감님께도 제가 여쭈었습니다. “전원학교하고 작은학교희망만들기 사업하고 차이가 뭡니까?”라고 제가 물었어요. 물었더니 “별반 차이가 없습니다.” 이렇게 말씀하시더라고요. 그래서 본 위원은 작은 학교를 어떤 방법으로든 살릴 방법을 강구해야 되는데 괜히 이렇게 나열하지 마시고 정말로 장기적인 계획으로 각 팀이 모여서 뭘 좀 했으면 좋겠다. 어제도 말씀을 드렸습니다만 자율형 공립고도 그런 차원이고 행복더하기학교도 똑같습니다. 교육과정의 편제도 자율권을 주고 특성화할 수 있는 그런 게 있잖아요. 그리고 국가에서 지원도 해 주는데 그것은 마다하고 돈 조금 받은 그것을 가지고 여기에 하고, 이것은 실적내기가 아니다. 자율형 공립고를 춘천ㆍ원주ㆍ강릉에 하라는 법은 없어요. 올라오면 교육감이 지정을 안 하면 돼요. 주변에 학교들 많잖아요. 제가 영동인데 속초도 있고 동해도 있잖아요. 묵호고등학교 행복더하기학교 했지만 그것 했으면 안 됐겠습니까? 그래서 종합적인 뭘 좀 생각해서 했으면 좋겠다는 권고를 합니다. 그리고 이왕 할 바에는-언론에 보니까 2 대 1로 도청하고 매칭하는데-지자체가 많이 해야 돼요. 지자체하고 함께해야 학교가 되는 것이지 강원도교육청만 특성화 프로그램해서 됩니까? 그리고 창피한 것은 언론에 보면 지자체에서 오히려 이런 프로그램이 나오는 우리는 뭐하고 있느냐는 말씀을 드리고 싶습니다. 정말 다 함께 고민하면서 어떻게 해야 될 것인가 좀 해 보자는 얘기입니다. 꼭 내가 하겠다는 수단과 목적을 가리지 않고 밀고 나가겠다, 이것은 아니다. 좀 받아들일 것은 받아들이십시오. 교육청이 하는 것을 저희들이 발목 잡을 이유가 있습니까?

유창옥위원장

최돈국 위원님, 마무리 좀 해 주십시오.

최돈국위원

그다음에 기본학력 맞춤형 책임교육, 이게 역점사업이지 않습니까?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.

최돈국위원

이 사업에 대해 상반기에 자체 평가하셨죠?
상남

박상남교육국장

지금 기초학력 부진 관련되어서는 단위 학교에서…….

최돈국위원

자체 평가를 8월인가 했잖아요? 제가 보도자료를 보고 얘기하는 겁니다. 했다고 보도가 나왔어요. 안 했는데 무조건, 홍보 얘기는 이제 안 하겠습니다. 지역교육청에 가서 홍보계획서까지 다 받았어요. 보도자료에 했다고 나와 있어요. 그러니까 “평가한 자료를 서면으로 주십시오.”, 제가 이 얘기를 하려고 그럽니다.
상남

박상남교육국장

확인해 보고 제출하겠습니다.

최돈국위원

국장님도 확인해야 할 판이라니 어떻게 돌아가는 겁니까? 라인에 있어야 될 것 아닙니까, 다 외우지는 못 하실지언정. 담당 과가 어느 과입니까?
상남

박상남교육국장

학교정책과입니다.

최돈국위원

나오시라고는 안 하겠고, 학교정책과에서 전반기에 평가했습니까?

유창옥위원장

학교정책과장님, 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

조성호학교정책과장

학교정책과 조성호입니다. 존경하는 최돈국 위원님께서 지금 질의를 하셨는데 저희들 학교평가를 말씀하시는 거죠?

최돈국위원

기본학력 맞춤형 책임교육 사업에 상반기 자체평가 결과를 서면으로 주십시오, 제 요청은 그겁니다. 상반기 평가를 안 했으면 없을 것이고 했으면 있을 것 아닙니까? 그런데 보도자료에 상반기 평가했다고 나와 있다는 얘기입니다. 안 했는데 어떻게 보도자료에 나갑니까?

조성호학교정책과장

각종 학업성취도 평가 및 분석자료라는 것은 13쪽의 교육진흥과 그 말씀을 하시는 것인지…….

최돈국위원

저는 그대로 퍼왔습니다. 기본학력 맞춤형 책임교육 해서 상반기에 평가를 했다고 나오기 때문에 결과를 달라 그런 얘기입니다. 이것을 가지고 지금 잘했느니 못 했느니 이런 것은 아니고 역점사업으로 이렇게 했으면 평가를 해 보고 그것을 다시 피드백해 보고 보충할 것을 더 넣고 이렇게 가야 되지 않습니까?

조성호학교정책과장

위원님, 저희들이 자료를 제출하도록 하겠습니다.

최돈국위원

들어가셔도 되겠습니다.

유창옥위원장

학교정책과장님, 자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.

최돈국위원

저에게 다시 시간이 주어질지 모르겠습니다만…….

유창옥위원장

다시 드리겠습니다.

최돈국위원

전반적으로 우리 강원교육이 잘해 보자는 뜻으로 언성을 높였는데 이해해 주시기 바라고 반복되는 얘기입니다만 무슨 계획을 수립하실 때는 정말로 치밀하게 체계적으로 해 주십사 하는 간곡한 부탁을 드리면서 본 위원의 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

유창옥위원장

최돈국 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 신철수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신철수위원

위원장님, 의사진행발언인데 앞으로 쉬는 시간 없이 계속 진행합니까?

유창옥위원장

그냥 계속 진행하는 게 어떻습니까?

신철수위원

그게 좋겠습니다.

유창옥위원장

앞으로 쉬는 시간 없이 바로 진행하겠습니다.

신철수위원

그러면 본 위원이 한 다섯 가지를 짤막짤막하게 질의하도록 하겠습니다. 이 내용은 학교정책과에서 나온 2012교육정책 수요 설문조사, 뭐 자료를 요구하는데 이렇게 질의하게 되어서 송구스럽습니다만 교육국장님, 이 내용을 아시죠?
상남

박상남교육국장

예, 알고 있습니다.

신철수위원

문항이라든가 질문내용을 어떤 용역을 해서 실시한 내용입니까?
상남

박상남교육국장

예, 용역을 주었습니다.

신철수위원

그런데 여기에 보면 교원용, 또 직원용, 중학교ㆍ고등학교 그다음에 초등학교, 그다음에 5ㆍ6학년, 학부모용 이렇게 다섯 가지로 설문조사 내용이 나왔는데 본 위원이 설문을 받아보니까 기존에 나갔던 것하고 양식이 약간 변형되어서 나왔어요. 뭔가 하면 교원용 4쪽-국장님도 보셨겠지만-열여덟 번째 문항에 보면 “여러분과 학교배경에 관한 질문입니다.” 이래서 해당번호에 표시를 하라고 되어 있습니다. 그런데 그 위쪽에 거론되어 있는 학교 비슷하게 내용이 적혀있는데 이게 삭제가 되고, 그 문항이 삭제되어도 마찬가지입니다. 성별 남녀, 직위 교장ㆍ교감, 보직교사ㆍ교사, 여기에서 뭐가 문제냐면 교장ㆍ교감 이게 문제예요 교직 경력이 또 나와 있어요. 또 공립이냐 사립이냐가 나와 있고 학교급별이 나와 있고, 그다음에 지역이 나와 있고, 용역을 주어서 사전에 질문내용이 나오면 이러한 부분은 아니라고 수정 및 보완이 되어서 설문조사가 나가야지 이렇게 하면 어느 학교이고 어느 교장선생님이고 어느 교감선생님인지 알려면 금방 알 수 있습니다. 지역이 나오고 학급 수 나오고 교직경력이 나오는데 교직경력이 왜 필요한지 모르겠어요. 교육수준의 질적 제고 및 정책수립을 위한 기초자료인데 교장ㆍ교감이 표시되어야 되고 교직경력이 표시되어야 되고 학교급별이 표시되어야 되는지, 한번 말씀해 보세요. 설문조사 내용이 왜 이렇게, 누가 보아도 이것은 설문내용으로서 객관성이 없다 이렇게 지적할 것 같은데 국장님의 생각은 어떻습니까?
상남

박상남교육국장

위원님께서 지적하신 대로 지금 일반적인 설문의 내용은 모두 무기명으로 되고 누군지, 물론 성별 이런 것들을 추정할 수 있는 수준에서 물을 수 있지만 말씀하시는 부분처럼 어느 학교 누군지, 설문 반응한 것을 보면 어느 학교 누군지 금방 알 수 있게끔 되어 있다, 이게 과연 타당한 설문지인가라는 그런 질의로 받아들입니다. 그러면서 제가 드리고자 하는 말씀은 정책질의와 관련해서 저희가 의도한 부분 중 하나는 학교장이 운영평가를, 이 만족도조사를 통해서 저희들이 살펴보고자 하는 중요한 이유가 하나 있습니다. 나중에 결과보고서만 저희들은 받게 되고 여기에 대한 모든 자료는 용역업체에서 보관하기 때문에 비밀이라든가 이런 게 노출되는 것은 별로 우려할 부분이…….

신철수위원

예, 알았습니다. 이런 것은 정말로 우리 교육가족들이, 특히 설문지가 나간 이후에 본 위원이 전화를 몇 건 받았어요. “이런 것은 너무한데 아십니까?”라는 전화를 받았는데 이렇게 해서 객관성이 있겠느냐? 다만 목적이 뭔지를, 내가 자세히 말씀드렸어요. “강원교육이 2년차 지나고 3년차에 들어가서 무르익을 때다. 그래서 집행부에서 정책수립에 관계되는 결과를 알고 어떤 개선점이 있는지 이런 부분에 역점을 두고 설문조사를 하는 것 같다.” 이렇게 좋게 얘기를 했습니다만 그래도 내용으로 보아서는 너무 하다고 그러고, 학부모들은 몰라요. 학부모들은 모르는데 여기에 보면-초등학교 아이들하고 중학교 아이들의 답변이야 괜찮습니다만-직원용이라든가 특히 학부모용하고 교원용, 이것은 정말로 누가 보아도 설문지 내용으로서는 객관성이 없다. 설문조사를 주관하는 도교육청이 어떤 목적을 갖고 있을까 의구심을 갖게 하는 설문지였다는 것이 본 위원의 생각입니다. 이왕 하는 것 왜 의심을 사게 합니까? 정책수립을 잘 해 놓고, 일선 학교에서는 그래도 좀 많이 변형되어 간다. 변형되어 가지 않는 부분도 있지만 민선직선제 교육감으로서는 현장에서 이리 뛰고 저리 뛰고 역할을 하시는 것 다 압니다, 애쓰시는 것. 그런데 이런 설문지로 인해서 흠이 가고 여태까지의 과업이, 실적이 의심받게 되는 이러한 일은 앞으로는 없어야 되겠다고 말씀을 드리면서 2013학년도부터는 이런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다. 이래가지고 어떻게 다른 정책수립을 하는지, 자료로 삼는지 모르겠습니다만 일선 학교 교장ㆍ교감선생님들은 아주 불쾌하게 여길 겁니다. 이런 것은 정말로 시정되어야 된다고 생각합니다. 국장님, 말씀해 주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

저희들이 이 자료를 통해서 정책적인 요소도 살펴보고, 또 중요한 부분은 아까 말씀드린 바와 마찬가지로 학교장을 여러 가지로 평가하는데 구체적인 자료가 없었습니다. 그래서 이 과정을 거치면서 다른 평가를 하지 않고, 이 정책요소를 반영하는 측에서 이것만 추출하면 별도의 평가과정을 거치지 않더라도 학교장 평가를 자료로 얻을 수 있지 않겠는가, 그래서 이런 것들이 인사상 여러 가지로 참고되지 않겠는가 이런 목적에서 했는데 위원님께서 지적하신 대로 여러 가지 노출이라든가 이런 부분에 관해서는 향후에 다시 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

신철수위원

잘 알았고요, 여기에 대해 조성호 과장님은 설문조사 결과가 나오면 우리 교육위원회 위원님들에게 그 결과를 좀 알려주시면 고맙겠습니다. 그다음 두 번째 질의입니다. 오전에 본 위원이 얘기했던 겁니다. 학교별 학생기숙사 보유현황, 작년에도 여기에 관련된 부분을 지적했습니다만 또 자료가 똑같이 나왔습니다. 아까 오전에 질의할 때 보유현황에 누락된 학교가 없는지 살펴보라고 했는데 아직 못 찾았으면 어느 학교인지 물어보세요. 지금 여기에서 본 위원이 얘기를 안 하겠습니다만 이 학교는 왜 작년에도 빠지고 계속 빠지는지, 한 학교뿐이 아닐 겁니다. 왜 누락되었는지 한번 알아보시고 오늘 이 시간 이후에 자료를 주시기 바랍니다. 그다음 세 번째, 이것도 학교정책과에 관련된 사항입니다. 교과교실제 운영 문제, 전반기에 존경하는 이문희 위원님께서 이 자료를 요청해서 받았고 이번에도, 17쪽에 나와 있습니다. 교과교실제에 대해서 본 위원이 지역교육지원청에 가서도 계속 강조하고 신학력신장방안과 결부시켜서 질의하는 것은 왜 그런가 하면 2009년도부터 이 사업이 교과부 중점사업으로 계속 진행되어 왔습니다. 총예산이 얼마인지 국장님은 아십니까, 우리 도에 배정된 총예산이? 2009년도부터 시작되었는데 교과교실제와 관련되어서 계속 지원된 예산이 대강 얼마로 알고 계십니까?
상남

박상남교육국장

지금 200억 정도…….

신철수위원

예, 맞습니다. 166억이었다가 추가되어서 200억 가까이 됩니다. 본 위원이 왜 교과교실제를 자꾸 강조하느냐면 17쪽 맨 밑에 보면 “A형(선진형)과 B형(과목중점형)으로 유형을 단순화한다.”라고 했는데 2011년 이후부터 맞습니까?
상남

박상남교육국장

예.

신철수위원

그런데 2013년도 이후부터는, 특히 내년부터는 A형 선진형과 B형 교과중점형으로 바뀌는데 왜 이것을 자꾸 지역교육청에 가서 질의를 드리는가 하면 B형에 관계되는 것에 주지과목인 영ㆍ수ㆍ국 외에 사회와 과학이 또 포함되지 않습니까? 본 위원은 이렇게 생각해요. 여기에 정말 학력 관리 장학관님들 많이 계신데 B형으로 한다면 인문계 과목인 사회와 자연계에 해당되는 과학은, 자연계를 예로 들면 물리화학, 지구과학, 그리고 여학생들이 제일 좋아하는 생물이 있습니다. 우리가 신학력신장방안에서는 정말로 분리형 수업, 수준별 수업을 하지 못하게 하지만 교장이나 지역교육지원청에 있는 교육장들이 의지만 있으면 인문계에 해당되는 사회과나 자연계에 해당되는 과학을 가지고 수준별 반 편성을 충분할 수 있습니다. 예를 들어서 물리화학, 화학 쪽의 아이들은 그래도 수리 개념이 강하기 때문에 좋은 애들이 물리화학 쪽을 선택하지 않습니까, 또 기호과목인 생물 쪽으로 하고. 그다음에 사회 쪽도 마찬가지입니다. 교과교실제를 강조하는 본 위원은 국장님, 국장님 몇 달 안 남으셨는데 담당 장학관님과 의논해서 교육감님에게 신학력신장방안 중에 분리형 수업 쪽으로 교과의 특성을 살려서, 특히 수학은 해야 됩니다. 춘천ㆍ강릉ㆍ원주 쪽의 고교평준화에 관계되는 학교들이 이렇게 안 하면 학부형들이 불안해서 좋은 아이들이 전부 외지로 유출될 겁니다. 경제적으로 넉넉한 초등학교 5ㆍ6학년이나 중학교 1학년ㆍ2학년들, 어떻게 보면 강원도교육을 못 믿는다기보다 수업형태에 불만을 품고 외지로 유출됩니다. 지금도 바깥에서 들어보면 이렇게 신학력신장방안이 지속된다면 강원교육의 학력관리를 못 믿겠다, 그런 것을 보아서 국장님, 몇 달 안 남은 영광스러운 교직생활에 담당 장학관님들과 진학지도에 경험이 있는 장학진들의 의견을 수렴해서 교육감에게 진정으로 이런 부분을 건의하세요. 학부형들이 바라는 이런 건의를 계속 우리 도만 왜 미룹니까? 진보교육감이 전국의 17개 시도에 여섯 분이 계시지만 우리 교육감님같이, 학력관리에 욕심은 다 있겠죠. 속으로 욕심은 있지만 겉으로 표현을 못 할 것입니다만, 인근에 있는 모 광역시라든가 저 남쪽에 있는 어떤 교육감은 학력에 정말 몰두하고 계십니다. 그런 것을 건의드려서 할 의향은 없으신지 국장님 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

첫 번째 말씀하신 교과교실제와 관련되어서 말씀을 드리겠습니다. 교과교실제가 지금 2014년도에 완성이 되는데 교과부에서 안이 6학급 이상을 권장하고 있습니다. 저희들은 지금 교과부 안대로 순조롭게 나가고, 2013년까지 140개가 됩니다. 나머지 40개를 마지막 해에 다 하면 교과부 목표대로 저희들도 접근되어 가고요, 또 이렇게 접근하는 것은 제가 알기로 전국에서 교과교실제 수용의 비율이 가장 앞서가는 수준으로 이해를 하고 있습니다. 이 부분은 이렇게 말씀을 드리고 두 번째로 수학을 말씀하셨는데 아마 학습의 위기가 분명한 교과이기 때문에 수준별로 나누어서 하는 것이 바람직하지 않겠나, 이런 부분에 대한 말씀도 퍽 좋은 말씀이신데 그렇더라도 이 부분에 접근하는 방식은 잘하는 아이, 못하는 아이 이렇게 구분되는 방식이 기본적으로 있는…….

신철수위원

국장님, 제가 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런데 수학을 전공하신 과장님도 계십니다만 수학하고 특히 과학 부분 같은 것, 이런 자연계에 해당되는 부분은 특별히 해야 되는 부분인데 그 부분이 정말 안타깝습니다. 국장님이야 여러 가지 사정을, 우리 강원교육의 실정을 말씀하시는데 정말 한번 건의하셔서 2013년도에는 신학력신장방안에 대해 부분 개정을 하시더라도 바깥에서 바라보는 학부모들이 불안해하지 않는 신학력신장방안으로 개선되어야 되겠다고 말씀을 드리면서 이 질의는 종결하고 다음 질의에 들어가겠습니다. 다음 질의는 다문화가정 학생 현황입니다. 자료 59쪽에 해당되는 문제입니다. 본 위원이 이 문제와 관련되어서 요구한 이유는 이렇습니다. 이 자료를 보면 다문화가정의 학력 미달자에 대한 진단ㆍ평가자료를 교육지원청에서 일괄해서 도에 전부 제공했는지, 아니면 학교별로 나름대로 출제해서 조사를 했는지? 국장님, 일반학생들과 같이 하면서 다문화의 기초학력을 조사했습니까?
상남

박상남교육국장

아닙니다. 학교에서 기초학력 판별은 크게 두 가지입니다. 3R's 중심으로 하는 것하고 하나는 수준학력을 중심으로 하는데 이에 대한 진단은 학교 자체계획에 의해서 수행이 됩니다. 여기에 나오는 기초학력 미달은 학교 자체계획에 의해서 기초학력 미달로 판별된 아이들입니다.

신철수위원

그러면 구제하는 방법에 관계되는 프로그램은 도교육청에서 같은 내용으로 아이들에게 자료가 나가는지요?
상남

박상남교육국장

지금 다문화 아이들을 중심으로 한 그런 교재는 저희들이 만들어서 제공하고 있습니다.

신철수위원

잘 알았습니다. 지역이 점점 늘어나기 때문에 이 부분은 정말로 아이들에게 맞는 진단평가 자료가 되어야 되겠다고 느끼고 혹시나 2013학년도에는 그 부분에 본 위원의 조언이 반영되었으면 하는 바람으로 말씀드렸습니다. 그다음에 네 번째로 162쪽의 행정사무감사자료 52번입니다. 청소년 미혼모 발생 및 위탁현황입니다. 여기 자료를 보니까 9월 30일 현재 이렇게 되어 있는데 국장님은 어떻게 보고를 받으셨는지 몰라도 실제 경찰청으로부터 현황을 보고받으셨는지, 아니면 학교 자체라든가 어떤 유관기관에서 이런 자료를 받으셨는지?
상남

박상남교육국장

저희들 지금 위탁기관이 마리아의 집입니다. 천주교에서 하는데 여기에서 지금 저희들한테 준 자료입니다.

신철수위원

앞으로 추세가 발생 건수가 늘어날 것으로 예상을 합니까, 어떻게 생각하십니까?
상남

박상남교육국장

여러 가지 사회적인 현상을 보건대 앞으로 늘어나지 않겠는가 이렇게 전망하고 있습니다.

신철수위원

국장님, 얼마 전 중앙 일간지에 남녀공학 학생들 사이에 교실 내에서 일어나는 현상, 말로 표현하기 거북합니다만 여학생들의 행동 하나하나, 일간지에는 그대로 표현했습니다. “만져보았느냐?” 뭐 그랬는데 큰 일 났습니다. 그래서 본 위원이 자료를 받은 것은 보면 2012년도 영양교사의 시간 배당 수와 보건교사의 시간 배당 수를 제가 받아 보니까 보건교사는 주당 시간 배정을 다 받았더라고요. 그런데 영양교사는 17개 시ㆍ군 교육지원청 중 시간 배당을 안 받은 지원청이 네 군데 있었습니다. 그리고 다섯 군데 교육지원청 행정사무감사 중 안 받은 지원청이 있었기 때문에 꼭 집어넣어서 밥상머리교육을 시켜라, 그리고 보건교사의 주당 시간 배정에 있어서는 정말로 깊이 있는 성교육을 해야 되겠다고 주문을 했습니다. 2013년도에는 그런 부분도 구체적으로 내용이 제시되어서 일선 교육지원청부터 보건교사나 영양교사의 역할에, 수업의 배당에 주 내용이 꼭 반영되었으면 하는 바람입니다. 국장님, 말씀해 주시기 바랍니다.
상남

박상남교육국장

적극 반영하도록 하겠습니다.

신철수위원

마지막으로 297쪽의 111번 자료입니다, 계약제 직원 현황. 계약직 채용과 관련해서 정부지원에 의한 채용직도 있지만 교육감 소관으로 채용하는 비정규 계약직을 정규직으로 해서 향후 학교 통폐합이 일어났을 때 이런 분들을 어떻게 할 것인가? 예를 들어서 학급 감으로 인해서 소규모학교가 될 경우 이러한 분들을 어떻게 할 것인지? 관리국장님, 특히 급식종사자한테 감원 발생 요인이 생기면 학교장의 입장이 아주 부담스러워지는데 거기에 대한 어떤 대책이 있으신지 말씀해 주시기 바랍니다.
선철

배선철관리국장

위원님의 염려를 저희들도 똑같이 공감하고 있습니다. 향후 학교현장에서 제일 큰 걸림돌이 비정규직이 되지 않겠느냐. 그래서 저희들은 무분별하게 비정규직을 양산하지 않기 위해서 부감을 위원장으로 하는 인력관리심의회를 구성해서 비정규직 채용에 대해서 상당히 신중하게 채용하도록 하고 지금 염려하신 학교 통폐합 관련해서 그 인원은 사실 강제 퇴출시킬 수는 없습니다. 없고 인원을 필요한 잉여 학교에 분산 배치한다든가 그런 방법으로…….

신철수위원

그 사람들도 나이제한이 있겠습니다만 퇴임 연령에 가까이 있는 사람들은 당분간 없을 것 같고, 나갈 사람이 없을 것 같은데 아주 신중을 기해야 되지 않나 생각합니다. 옛날같이 학교 재학생 학부모를 사용해서 아이가 졸업함과 동시에 졸업하고 이러면, 과거에는 그랬지 않습니까? 그게 바람직한 것인데 어떻게 이렇게 되었습니다만 이게 걱정이 되어서 말씀을 드렸고 신중한 계획이 이루어져야 되겠다 이렇게 생각이 됩니다.
선철

배선철관리국장

예, 그렇게 하겠습니다.

신철수위원

위원장님, 한 건만 더 해도 되죠?

유창옥위원장

예.

신철수위원

379쪽의 137번 문제입니다. 본 위원이 자료를 요구했습니다만 왜 그런가 하면 책상 앞가림판 설치 이후에, 우리 도가 전국 17개 시도 중 제일 먼저 시행을 해 가지고 지방지에 보도도 되고 중앙지에도 보도되어서 대구에서 어떤 학부모가 저한테 전화를 해서 한번 얘기한 것도 기억이 납니다. 어떤 학부형이 정말 이런 것까지 신경 써야 되느냐 했는데 지금 이 자료를 보면 이렇습니다. 우리 17개 지역교육지원청 중에 6개 교육지원청에 해당되는 학교들입니다. 그래서 그 학교에 아이들에게도 전화를 해 보고 거기에 근무하시는 선생님들한테도 전화를 해서 정말 설치가 꼭 필요한가, 발표 이후에 제작한 학교에 장단점을 물어보았더니 아이들도 이제는 앞가림판을 자기들이 사용해 보니 정말 전문가가 제작해서 공부하는 그 책상이 제일 좋다, 이런 디자인이 제일 공부하기 좋더라 이러면서 앞가림판을 해 놓으니까 앞에서 수업하는 선생님이 보기에도 참 이상해 보이더라고 해요. 선생님들이나 학생들이 불편한 점도 많고 이게 아니라고 느끼는 아이들도 많은 것 같습니다. 그것을 한번 조사해 보셨는지요, 관리국장님.
선철

배선철관리국장

제가 앞가림판을 설치한 학교를 한 세 군데 다녀왔습니다. 다녀왔는데 직접 선생님이 서는 교단에 서서 뒤쪽의 아이들을 보니까 치마를 입은 애들이 보여요. 그래서 뒤에 있는 애를 불러서 선생님 자리에 서서 니들이 한번 봐라, 애들 눈높이에서 봐도 치마 속이 보이는 거예요. 그래서 미관이나 학생들이 앉는 자리에 큰 지장이 없는 범위 내에서는 이렇게 하는 게 좋겠다, 제가 간 학교에서는 이구동성으로 그런 얘기를 들었습니다. 직접 그 자리에 서서 보니까…….

신철수위원

그러면 관리국장님은 앞가림판을 제작해서 설치ㆍ사용하는 게 바람직하다?
선철

배선철관리국장

예, 저는 그렇게 느꼈습니다. 그리고 위원님들께서 심도 있게 심의해 주신 그런 과정을 통해서 이것은 학교장의 재량에 맡기도록 했습니다. 공문을 통해서 내려 보냈습니다. 일괄적으로 하도록 하는 게 아니고…….

신철수위원

그런데 다른 시도에서 우리 도에 벤치마킹을 위해서 자료를 요구하고 연락이 온 데가 있습니까?
선철

배선철관리국장

제가 직접 받지는 못했습니다.

신철수위원

그렇죠. 다른 시도에서 교육의원 활동을 하는 위원들이 있는 데에, 친분이 있는 네 군데에 물어봤더니 그 아이들은 불편함을 못 느끼는 것 같더라고요. 그래서 우리 도 아이들은 자연경관이 좋아서 수줍음을 잘 타서 이렇게 하는지, 교육을 잘 받아서 그런지, 학교에서도 그런 부분에 신중하겠지만 우리 도교육청 차원에서 이런 책걸상 제작을 잘못 해 놓으면 사용을 못 할 때까지 가려면 몇 년이 걸리니까 신중해야 되겠다고 느껴서 말씀을 드렸습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

유창옥위원장

신철수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김 현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김현

김현위원

김 현 위원입니다. 장시간 진짜 고생들이 많습니다. 제가 해결하지 못한 부분에 대한 질의를 간단하게 드리겠습니다. 감사자료 요구번호 105번이고요, 놀이시설 및 체육시설 안전점검 결과, 시설물에 관한 것이면 관리국장님 소관이 아닐까 싶습니다. 책자에는 없습니다. CD에 있는 것인데 CD자료를 한번 찾아보시겠습니까? 중간쯤에 보면 있을 겁니다. 유치원하고 초등학교가 있는데 초등학교 부분을 펼쳐주세요.
상남

박상남교육국장

예, 찾았습니다.
김현

김현위원

이 자료가 정확합니까? 춘천시 같은 경우는 연간 점검횟수가 10회인데 점검 결과 해당사항이 하나도 없어요. 타 시ㆍ군을 보면 하다못해 그네가 되었든 시소가 되었든 미끄럼틀이든 여러 가지 안전 점검상 문제가 있다고 나오는데 춘천, 속초, 양양, 삼척 이 4개 지역에 관해서는, 특히 속초는 거의 전 학교가 다 없다고 나왔고 속초, 양양, 삼척 같은 경우는 한두 학교 빼고는 다 해당사항이 없다고 나왔는데 이 자료가 정확한 겁니까?
상남

박상남교육국장

초등학교도 그렇고 유치원도 그렇고 2015년 1월까지 학교가 갖고 있는 놀이시설은 안전하게 패스가 되어야 됩니다. 그래야지만 활용할 수 있는데 지금 저희들이 학교에 예산을 일부 보조하면서 학교 자체예산으로 안전도 검사를 해서 안전도가 불합격된 부분들은 안전도를 확보하라 이렇게 해서 점검한 내용이라고 보입니다. 그런데 여기 “해당 없음”이라고 한 곳은 설치되어 있는 학교의 기존 안전놀이시설이 위험시설로서는 판별이 안 되는, 그러니까 안전한 것이라는 내용으로 해석이 되고요, 여기에 보면 바닥에 모래가 깔려있는지 두 시설 간 거리가 제대로 되어 있는지 등등을 포함해서 여러 가지 요소가 있는데 이 부분에 대한 점검이, 금년 말이 아직까지 도래가 안 되었으니까 그 기간까지 설치하고 검사하는 그런 것 때문에 남아 있는 것인지, 그래서 일단 저희들이 지금까지 파악한 것은 유치원은 돈 배정한 중에서 한 50%가 지금…….
김현

김현위원

그러니까 국장님, 이게 어떠한 수준으로 안전점검을 했다는 것인지, 이것도 나름대로 어떤 지침이 있을 것 아닙니까?
상남

박상남교육국장

예, 있습니다.
김현

김현위원

그런데 춘천지역 같은 경우 이 많은 34개 학교에 해당사항이 하나도 없다, 그러면 춘천지역만 그동안 예산지원이 집중적으로 되어서 시설물을 교체했다는 것인지…….
상남

박상남교육국장

여기는 해당사항이 없다고 나와 있는데…….
김현

김현위원

이 자료를 어떻게 받으신 거예요? 교육청에서 직접 전수조사를 하신 건가요, 아니면 받으신 건가요?
상남

박상남교육국장

받은 것입니다, 지역교육청에 문서를 보내서.
김현

김현위원

그러면 본 위원이 이해하건대 춘천, 속초, 양양, 삼척 이 지역은 시설물 교체와 관련해서 앞으로 예산지원 같은 것은 일체 안 해도 된다는 얘기인가요? 그렇게 이해하면 되나요, 다 문제가 없다고 자료를 제출했으니까.
상남

박상남교육국장

지금 이 학교들에 대해서는 향후에, 저희가 배정한 예산으로 시설물을 설치하고-검사하는 업체는 따로 있습니다.-거기에서 패스를 한, 그런 위험시설이 없다 이렇게 봐도 될 것 같습니다.
김현

김현위원

그러니까 위험시설이 없다면 지금 이 해당 학교들은 향후에 그런 것에 대해서 걱정을 안 해도 된다, 예산 반영해 달라고 올라올 일이 없다 이렇게 이해하면 되는 거냐는 거죠.
상남

박상남교육국장

여기 자료상에는 그런데 저희가 실사를 나가볼 기회를 가져보겠습니다.
김현

김현위원

제가 그래서 이 자료가 어떻게 나왔느냐고 했는데 저희가 행정사무감사를 하면서 행정사무감사 기간 동안에 지원청을 가서도 마찬가지이고 도교육청에 와서도 마찬가지이고 여러 위원님들께서 자료상에 있는 통계의 부정확성에 대해서 지적을 많이 하는데 감사에 들어갈 때 선서를 하면서, 물론 현장에서 거짓된 저거를 했을 때 그것도 위증이지만 사전에 자료를 요구했을 때 그 자료가 정확한 근거에 의한 자료가 아니라면 그 또한 저는 위증이라고 봐요. 내가 봤을 때는 타 지역하고 비교해 보면 이럴 리가 없을 텐데, 4개 시ㆍ군은 학교안전점검이 완벽하다 이렇게 얘기할 수 있는지 이해가 안 됩니다. 만약 자료제출을 이런 식으로 한다면 이 또한 위증이나 마찬가지다, 혹은 많이 봐주어서 직접 교육청에서 전수조사를 한 사항이 아니고 단위학교에서 올라온 것이라든지 그런 자료에 근거한 것이라면 어떻게 보면 담당자들의 직무유기죠, 이런 식으로 문제없다고 올려 놓고 나중에 문제가 있다면.
상남

박상남교육국장

위원님, 지금 지적하신 4개 시ㆍ군에 관해서 이 자료에 대한 확인을 추후에 해서 위원님께 보고를 드리고…….
김현

김현위원

그래요. 이 4개 지역의 자료에 나와 있는 해당 학교들을 다시 정확하게 조사하셔서 저한테 그러면…….
상남

박상남교육국장

보고드리도록 하겠습니다. 그리고 참고적으로 제가 오늘 교육장님들하고 식사를 같이 하면서 이 문제를 점심먹을 때 말씀을 드렸습니다. “교육장님들, 유치원하고 초등학교 놀이시설 관리를 잘하셔야 됩니다.”라고 부탁드렸습니다만 4개 시ㆍ군에 관해서 다시 한번 조사해서 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.
김현

김현위원

반드시 그 결과를 알려주시기를 부탁드리겠습니다. 한 가지만 더, 감사자료 365쪽입니다. 식중독 발생현황 및 식중독 검사 의뢰현황이 있는데 전인고가 춘천에 있는 거죠?
상남

박상남교육국장

예, 그렇습니다.
김현

김현위원

그런데 왜 조치사항에 아직 조사 중으로 나오죠? 간성초 같은 경우는 그보다 더 뒤에 발생한 사건임에도 불구하고 검사결과가 끝나서 행정조치까지 됐는데 전인고는 왜 이렇게 조사가 길어지는 거죠?
상남

박상남교육국장

위원장님, 양해해 주신다면 해당 과장님이 답변을 드리도록 부탁드리겠습니다.

유창옥위원장

평생체육건강과장님 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
성엄

임성엄평생체육건강과장

평생체육건강과장 임성엄입니다. 질의요지를 다시 한번 좀 듣고 싶습니다.
김현

김현위원

감사자료 365쪽에 보면 식중독 발생 학교 해서 전인고하고 간성초등학교 2개 건에 대해서 나와 있어요, 검사 의뢰현황이. 그런데 간성초는 2012년 9월 10일 발생했는데도 검사결과까지 끝났고 행정조치가 됐는데 전인고 같은 경우는 그보다 앞서 8월에 발생한 사건인데 왜 아직도 조사 중인지…….
성엄

임성엄평생체육건강과장

지금 조사 중이라고 한 것은 조사결과가 아직까지 저희들한테 통보가 안 되어서, 결과에 따라서 조치를 하겠다고 말씀드리겠습니다.
김현

김현위원

과장님, 그러면 이 또한 앞서 얘기한 것과 마찬가지 아니겠습니다. 행정사무감사자료를 요청했으면, 기다려서 자료를 받는 게 아니지 않습니까? 자료를 요청했으면 자료를 받아서 넣어야죠, 결과를.
성엄

임성엄평생체육건강과장

명확한 원인규명이 아직…….
김현

김현위원

어디에 검사를 의뢰하셨나요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

강원도보건환경연구원에서 보건소와 역학조사를 하고 있는데 아직 규명이 안 된 것으로…….
김현

김현위원

그러면 간성초등학교 이 건은 어디에 의뢰를 하셨나요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

역학조사는 항상 보건소하고 보건환경연구원에서 하는 것으로 알고 있습니다.
김현

김현위원

그러면 보건환경연구원에 같이 들어갔을 텐데…….
성엄

임성엄평생체육건강과장

보건소에서 질병관리본부에 확인서를 보냈는데 아직까지 결과가 오지 않은 것으로 되어 있습니다.
김현

김현위원

끝난 것은 확인된 겁니까? 아직 결과서가 안 왔다고 그랬는데 검사는 끝났는지 확인이 된 거예요? 그것도 아직 확인이 안 된 거죠?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예.
김현

김현위원

행정사무감사를 앞두고 자료를 요청했는데 그런 것에 대해서 면밀히 챙겨주셔야 되지 않겠습니까? 됐습니다. 이 또한 검사결과가 나오는 대로 별도로 제출해 주시기 바랍니다.
성엄

임성엄평생체육건강과장

잘 알겠습니다.
김현

김현위원

다음 366쪽에 마찬가지로 급식 식중독 예방을 위한 조치현황이 있는데요, 제가 이 문제는 이해가 잘 안 되는 부분이라서 질의를 드리려고 하는 것인데 조치현황을 보다 보면 칸마다 제일 밑줄에 학교급식시설 개선이 있죠?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예.
김현

김현위원

시설 개선이라면 주로 어떠한 시설을 얘기하는 거죠?
성엄

임성엄평생체육건강과장

급식소 식자재 기구라든가 급식소 책상이나 의자 이런 것까지 포함되겠습니다.
김현

김현위원

책상, 의자요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

식탁, 의자, 조리시설하고.
김현

김현위원

조리시설은 이해가 되는데 식탁, 의자까지 식중독하고 관련지어서 나가야 되는지, 제가 이 문제는 왜 질의를 드리느냐면 춘천 같은 경우 16개 학교에 개선비로 지원된 예산을 보면 7억 3,000만 원이에요, 맞죠?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예, 그렇습니다.
김현

김현위원

그런데 똑같은 학교급식시설 개선 해서 원주 같은 경우는 21개 교인데 1억 2,000만 원밖에 안 되고 강릉은 무려 28개 교인데도 7,900만 원밖에 안 되고, 이렇게 보면 몇천만 원대인데 왜 춘천하고, 368쪽으로 넘어가 보면 영월은 9개 교인데 3억이 넘고 철원은 7개 교인데 4억이 넘고 양구는 3개 학교인데도 또 4억이 넘어요. 그래서 제목은 똑같은 학교급식시설 개선인데 어떠한 차이에 의해서 예산이 이렇게 편성되었는지 그게 궁금해서 그런 겁니다.
성엄

임성엄평생체육건강과장

아마 조리시설이 오래되어서 더 많은 시설을 교체해야 될 부분이 있는 학교가 더 많이 있는 시ㆍ군에 더 많이 편성되었으리라고 생각합니다.
김현

김현위원

그렇다고 이렇게 차이가 나나요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

식중독 예방을 위해서 바닥 타일이라든가 균열이 간 그런 시설도 포함해서 보수를 합니다.
김현

김현위원

식중독 예방을 위한 조치 중에 어떤 조치를 취하느냐면 가장 대표적인 것이 냉장고 실외에 온도기를 설치해서 온도를 확실하게 체크가 한다, 맞습니까?
성엄

임성엄평생체육건강과장

냉장고는 지금 거의 수동으로 아마 학교별로 체크하고 있는 것으로 알고 있습니다만 요즘 시설 현대화 쪽으로 보면 자동으로 사무실에 앉아서 확인할 수 있는 그러한 첨단장치도 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 학교현장에서는 조리원들이 수동으로 매일같이 습관적으로 확인을 하기 때문에 별 차이가 없으리라 생각합니다만 학교의 판단에 의해서 필요하다면 자동으로 확인할 수 있는, 영양사가 사무실에 앉아서도 확인할 수 있는 그런 것도 점차 개선해 볼 필요는 있다고 생각합니다.
김현

김현위원

자동화시스템 그 부분을 저도 들은 바가 있고 타 지역에서 시행한 사례도 있고 그래서 업무의 어떤 효율을 위해서는 괜찮겠다, 사람이 직접 시간마다 가서 냉장고 쳐다보면서 온도계 보면서 체크하는 것보다는 사무실에 앉아서 체크가 가능하고 이상이 있으면 경보음도 울려주고 이런 문제가 있어서 하면 어떨까 했는데 타 지역에서 시설 자체의 문제라기보다는 업체 간의 어떤 계약관계상 문제가 되었다든지 그래서 보류되고 있는 이런 게 있었나봐요, 잘 모르겠는데. 강원도는 구체적으로 그런 요구가 들어온 건 없었나요?
성엄

임성엄평생체육건강과장

예, 아직까지 없습니다.
김현

김현위원

예, 알겠습니다. 과장님, 들어가셔도 되겠습니다.

유창옥위원장

자리로 돌아가 앉아주시기 바랍니다.
김현

김현위원

시간도 그렇고 본 위원의 행정사무감사 질의는 이것으로 마무리를 짓는 것으로 하고요, 다시 한번 말씀드리지만 기나긴 시간 답변해 주신 것 감사드리고 고생했다고 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

유창옥위원장

김 현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최돈국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최돈국위원

최돈국 위원입니다. 질의가 아니고 지역교육청에 가서 확인도 했고, 도교육청에서 비만예방교육의 우수사례에 대해 자료를 받았고 현장에 가서 확인했습니다. 지역교육청에서도 이런 말씀을 드렸습니다만 동해 남호초등학교에 최혜남 보건교사가 있더라고요. 비만교육에 대해서 아주 열심히 한 사례가 있는데 개인적입니다만-물론 교육장님보고 따뜻한 커피 한 잔 드리면서 격려 좀 해 주십사라고 부탁은 드렸습니다.-도교육청 차원에서도 잘한 이런 선생님들에게는 인센티브를 주셨으면, 그래서 혹시 해외연수 같은 그런 게 있으면 좀 참작해 주십사 제가 추천하면서 건의를 드리겠습니다. 저하고 아무 관계없습니다. 현장에 가보니까 열심히 하셨더라고요. 이상입니다.

유창옥위원장

최돈국 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없으십니까? 그러면 제가 한 가지만 말씀드리겠습니다. 연 이틀 동안 국장님들을 비롯한 정책기획관님, 감사관님, 그 이하 과장님하고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 금년도 40일밖에 남지 않았습니다. 금년에 계획하신 모든 일들 마무리 잘 하시고 내년에 건강한 모습으로 다시 뵙기를 바랍니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 강원도교육청에 대한 업무보고 및 질의ㆍ답변을 마치겠습니다. 지금까지 강원도교육청 행정사무감사를 통하여 미비점을 지적해 주시고 좋은 의견을 개진하여 주신 동료 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 여러 위원님들의 질의에 성심성의껏 답변해 주신 두 분 국장님, 정책기획관님, 감사관님을 비롯한 관계 공무원들께도 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 지적된 사항이나 미흡했던 부분에 대해서는 조속한 시일 내에 개선방안을 강구하여 주시고 2013년도 업무추진 시에 반드시 반영될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 아울러 상세한 감사결과는 본회의 의결 후 별도로 통보할 예정이오니 착오 없으시기 바랍니다. 이상으로 강원도교육청에 대한 2012년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 16시 42분 감사종료 출석감사위원 위원장 유창옥 부위원장 조영기 위원 김세영 김 현 신철수 오원일 이문희 정을권 최돈국 출석 전문위원 및 의정담당 전문위원 박동만 의정담당 이현종 피감사기관참석자 · 강원도교육청 교육국장 박상남 관리국장 배선철 정책기획관 김춘광 감사관 심만섭 학교정책과장 조성호 교육진흥과장 이종찬 교원정책과장 김갑선 창의인재과장 안일성 평생체육건강과장 임성엄 총무과장 장수연 예산과장 구응모 행정과장 박병훈 시설과장 김경애 춘천교육장 신경호 원주교육장 이명렬 강릉교육장 이영자 속초양양교육장 정효남 동해교육장 김진억 삼척교육장 홍무성 홍천교육장 이종영 횡성교육장 허윤구 영월교육장 문병완 평창교육장 최현길 정선교육장정 철 철원교육장 최대위 화천교육장 이호청 양구교육장 김인수 인제교육장 고경식 고성교육장 김경로 강원도교육연구원장 전영학 강원도교육연수원장 김용식 강원교육과학정보원장 안문희 강원외국어교육원장 최승명 강원유아교육진흥원장 조영화 사임당교육원장 김진묵 강원학생교육원장 이동석 강원도교직원수련원장 양용석 춘천평생교육정보관장 이정하 원주평생교육정보관장 박상호 강릉평생교육정보관장 이종식 속초평생교육정보관장 정복우 삼척평생교육정보관장 하재걸 기록 함정민 이범재 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 강원특별자치도의회 회의록