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전북 정읍시의회 발언

이병태 의원 발언

제181회 제3차 자치행정위원회2012-11-21

이병태 의원 프로필 보기 →

문영소부위원장

성원이 되었으므로 감사를 하겠습니다. 먼저 양해의 말씀을 드리겠습니다. 장학수 위원장님께서 개인 사정으로 청사를 신청했습니다. 그래서 회의에 참석하지 못한 관계로 정읍시의회 위원회 조례 11조에 의하여 부위원장인 제가 회의를 진행하도록 하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 정읍시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 자치행정위원회 소관 관련 부서에 대해서 2012년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 효과적이고 능률적인 감사가 실시 될 수 있도록 모두 최선을 다해 주시기 바랍니다. 감사의 진행은 일문일답에 질의 답변 방식으로 진행하되, 사안에 따라서 현지 확인 및 문서 검증을 통한 감사도 병행하여 실시하겠습니다. 그럼 감사일정에 따라 오늘은 문화행정복지국 소관 주민생활지원과, 복지여성과, 교육체육과 3개 부서에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 주민생활지원과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 증인선서는 기존에 국 과장으로부터 선서를 받았으나 국 과장이 모든 업무에 대한 총괄책임을 질 수 없으므로 해당 계장 및 직원들 모두 증인선서에 참여해서 행정사무감사에 대한 업무 전반에 책임 여부를 명확히 하기 위해 금번 정례회부터 증인선서를 담당 계장과 직원까지 하게 되었으니 직원들 모두 양지하여 주시기 바랍니다. 금번 감사는 지난 의회에서 이루어진 행정사무감사에 지적된 사항이 수정 보완되었는지 검증하고 수정 보완되지 않은 행정 불이행 사항에 대해서는 공무원에 책임소재를 명백히 규명할 것이며, 그간에 관행을 탈피하여 증인선서 후 거짓 증언을 한 부분이나 말 바꾸기 등 위증책임 여부를 분명하게 하고자 사전계획을 밝히는 바이니 투철한 책임감과 사명의식을 가지고 행정사무감사에 임하여 주시기를 당부드립니다. 참고로 지방자치법 제40조 4항에 의거 감사를 위하여 필요시에는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서한 후 의견 진술을 요구할 수 있음을 알려 드립니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서 방법은 주민생활지원과장께서 선서에 대표자로서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시면 해당 담당계장 및 직원들께서는 일어나서 오른손을 들고 계시다가 선서가 다 끝나면 국 과장 담당계장께서 대표 서명 날인 한 후 발언대에서 답변한 관계 공무원은 답변이 끝난 후 서명 날인하여 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 지방자치법 제41조 제5항에 의하며 거짓증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 주민생활지원과장께서는나오셔서 증인선서를 대표로 해주시기 바라며, 뒤에 계시는 해당 계장과 직원께서도 자리에 일어서서 선서에 임하여 주시기 바랍니다. (위원장은 일어나서 오른손을 듬)
병훈

조병훈주민생활지원고장

선서! 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 선서합니다. 2012년 11월 21일 주민생활지원과장 조병훈, 복지기획담당 이성재, 통합조사담당 이희동, 희망복지지원담당 손을주, 생활보장담당 양해종 (선서후 서명날인하여 위원장에게 제출)

문영소부위원장

이상으로 증인선서를 마치고 다음은 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 문화행정복지국장 주민생활지원과장께서는 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 우천규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
천규

우천규위원

우천규 위원입니다. 과장님! 고생이 많으시지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

감사합니다.
천규

우천규위원

본 위원이 의정활동 하면서 늦은 시간에 한 번씩 방문한 사무실이 귀 과에요. 업무보고 때도 이야기 했지만 제가 다른 곳은 한 곳도 간 적이 없습니다. 늦은 시간까지 늘 상적으로 한 10시에서 11시까지는 불이 켜져 있었습니다. 본 질문에 앞서서 이야기가 나왔으니까. 감사시간을 할애 할게요. 옆에는 국장님께서 계셔요. 곧 인사계획도 하신다는데, 어떻게, 어떻게 부족분에 대해서 설명한번 해주세요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

부족분 이야기하면 직원 충원이야기거든요. 지금은 복지부에서 전산처리를 하기 때문에 모든 업무가 통합되어서 업무는 자꾸 늘어나는데 직원은 항상 그 상대에 있습니다. 그렇기 때문에 결국은 직원을 충원해서 업무를 분담해야 확실히 더 효율적 있다고 봅니다.
천규

우천규위원

알겠습니다. 옆에 계신 국장님! 참고해 주시기 바랍니다.
성수

김성수문화행정복지국장

예.
천규

우천규위원

자료 3쪽입니다. 행정사무감사 지적에 대한 것은 채부 능력이 없는 사람에게 너무나 따라다는 것은 안 된다. 해서 했는데 앞으로 내년 1분기부터 이렇게 하실 계획이다. 이 말이죠.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

두 번째입니다. 특별 생계보호비 잘 보고 있고요. 본 위원의 주문은 무엇이냐면 정말 현실적으로 어려운 사람 찾아주는 것 하고요. 그다음에 특히 사망시에 관심을 가져 주어야 되겠다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

최소한 비용이라도 만들어주는 것이 산 사람의 도리인 것 같아요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

보훈회관건립 사업 하나 가지고 계시는데, 잘되고 계십니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 지금 추진하고 있습니다.
천규

우천규위원

문제없게끔 국도비가 들어가니까 지도감독 잘해주시고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

순 15에서 25는 해당사항이 없음으로 나와 있어요. 확실히 없습니까? 공통사항을 제가 말씀드리고 있어요. 2011년도 사업예산 중 미집행 사업내역 및 행정심판청구내역 없으신가요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

없습니다.
천규

우천규위원

개별사항입니다. 25쪽 잘 관리되고 있습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 이 돈이 들어오면 저희들이 안 받고 공동모음으로 돈을 보내거든요. 그렇기 때문에 이 돈은 관리가 잘 되고 있습니다.
천규

우천규위원

제가 모르는 부분이 있어요. 성금을 모금함에 있어서 절차와 순서가 있을 것이고 거기에 가드라인이 있을 것이고 아마도 허가를 내야 되는 것으로 알고 있거든요. 이 부분에 대해서 아시는 대로 설명을 해주시기 바랍니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

이것은 공동모음에서 하기 때문에 허가절차를 다한 사항이거든요. 모금액 정도는 이웃돕기 성금을 읍면동별로 하고 있거든요. 그 모금액으로 해서 공동모금에 기탁 형태로 하고 있습니다.
천규

우천규위원

좋습니다. 성금이 몇 가지나 정읍시에는 존재하고 있습니까? 전라북도 공동모금액 첫 번째가? 다른 성금 일체 없다는 것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇습니다.
천규

우천규위원

정읍시에 성금은 공동모금 외에는 없다는 것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그렇다면 앞으로 만드실 계획도 없다는 것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

성금을 저희들이 받는다면 절차에 따라 승인을 맡아야 하는데요. 개별적으로 받으려면.
천규

우천규위원

개별이 아니고 정읍시에서는 지금까지도 전라북도 공동모금 외에 있는 것을 정읍시에서 대행 해주는 것에 불과하지 앞으로도 만들 계획이 지금.
병훈

조병훈주민생활지원과장

대행이 아니고요. 이 돈을 받으면 거기에 저희들이 주거든요. 실 예로 금년에 3억 받았는데, 시민이 본 혜택은 한 6억3천정도 받았습니다. 시군별로 지원을 해주고 있기 때문에 거기에 넣으면 혜택을 더 보고 있습니다.
천규

우천규위원

알았습니다. 그러면 결과적으로 우리시가 좀 열악하다 이말 아닙니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇다고 봐야 합니다.
천규

우천규위원

그러면 약 3억 내고 6억3천 받아 오신다고 했는데, 6억3천중에 지정비율이 몇 %나 됩니까? 우리 정읍시가 수령하는 금액이 총 6억3천만 원 정도로 예측하고 그중에 비율로 봐서 정읍시민이나 전라북도 도민 중에 정읍시로 지정해서 오는 금액은 약 몇 %로나 됩니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

기탁을 전부 다 지정으로 볼 수 있습니다.
천규

우천규위원

우리시는 전부 지정입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

생산부터 그냥 정읍시에 다시 되돌려 달라?
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇지요. 다 그렇게 하고 있습니다.
천규

우천규위원

100%.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그러면 결과적으로 3억 정도가 타 시군에서 밀려서 들어오는 것이네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
천규

우천규위원

우리가 100% 지정을 해준다. 이 말이죠.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

앞으로도 모금할 계획도 없으시고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

계속 들어오면. 별도 모금계획은 없습니다.
천규

우천규위원

별도의 모금계획 없으시지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

전라북도 공동모금 외를 벗어나는 일은 과거에도 한 일이 없나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

없습니다.
천규

우천규위원

시민으로 봐서는 누군가에 내는 것이 이 성금 한 가지하고 그다음에 또 성금 성격에 뭐가 있지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

물품 있습니다.
천규

우천규위원

물품 제외하고 적십자 회비 있나요. 정읍시에서 인정하는 게.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그것은 별개입니다.
천규

우천규위원

별개이지만, 적십자 빼고 또 뭐가 있나요. 공동모금 외에 다른 것 또 있나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

공식적으로 받은 것은 성금하고 적십자 그 외에는 없는 것 같습니다.
천규

우천규위원

욕심 같아서는. 다시 한 가지 여쭈어 볼게요. 지정 기탁을 할 때 정읍시로만 달라고 요구를 하고 계시나요. 세부적으로 어떤 분야에 해주라고 주문도 하고 있습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

지정기탁은 성금 들어오면 지정기탁을 계속 그쪽에 공동모음에 돈을 내고 그렇게 연락하고 그다음에 쉽게 이야기해서 의료비 같은 것 있지요. 일반 들어올 때 그때 한번씩 요구하고 들어오고 있습니다.
천규

우천규위원

아니 3억여 원을 내면서 지정기탁을 하게 되는데 큰 의미로 정읍시에 다시 한번 달라는 이야기로 지정을 한 것이고 그중에 그냥 정읍시로만 금액을 100% 달라고 한 것 외에 세부사항으로 있어서 의료비라든가 생계구호비라든가 아이들 장학금이라든가 이쪽으로 세분화 되어서 요구도 하시는지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

하고 있습니다.
천규

우천규위원

그렇게 하고 있습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그러면 욕심 같은 표현을 썼는데, 실질적으로 더 어려운 것을 정읍시도 꾸준히 찾아내는 것도 일이 되겠네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

저는 주문을 감사시간에 드릴게요. 정말 설명하기 힘든 집들이 있더라고요. 이런 것을 읍면동에 담당 한분 이상씩은 다 있잖아요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

충분히 찾아서 이것 받을 사람이 받아갔다는 이야기 듣도록 과장님께서 최선의 노력을 다 해주시기 부탁드리겠습니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
천규

우천규위원

이상입니다.

문영소부위원장

우천규 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이병태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이병태위원

감사자료 12쪽 공공시설 민간위탁 현재 정읍사회복지관 민간위탁을 하고 있는데 운영비가 매년 똑같아요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

그것은 주로 인건비라서 그런가요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

시설은 우리 건물이 아니고 여기에 지금 다른 사람 건물을 당초에 들어가서 하기 때문에 이 건물은 시 건물이 아닙니다. 그런데 운영비는 그분에 인건비죠. 운영일부입니다.

이병태위원

그러면 매년 똑같이 들어가나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

이분들 결국은 올려주어야 하는데 그동안에 한번도 증액을 안 해주었지요.

이병태위원

그러면 사업하고 관계없이요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

사업비는 이 공사에 월드비전에서 올해 같으면 6억여원 자부담이 있거든요. 거기에 사업을 하고 인건비만 저희들이 부담을 하고 그렇습니다.

이병태위원

그러면 그 사업비는 우리 정읍시에서 주지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

안 줍니다. 푸드 뱅크 하나 주고 나머지 1천6백인가 주고 나머지 6억은 전체 자체부담입니다.

이병태위원

자체부담입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

월드비전 본사에서 내려와서 그렇게 주고 있습니다.

이병태위원

일부만 사업비를 주고 그러면 거기에서 총 사업하는 가지 수가 몇 가지에요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

사업은 쉽게 이야기해서 지역복지사업, 가족복지사업, 교육문화사업 해서 건수로 따지면 거의 30건 정도 여러 가지 하기 때문에,

이병태위원

그 건 중에서 우리 정읍시가 지원하는 건수는요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

푸드 뱅크 사업입니다.

이병태위원

그 사업만요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

그 사업만 전액 지원합니까? 아니면 일부분만입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

일부입니다.

이병태위원

일부분만?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

나머지는 자부담으로 한다는 것입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

정읍시에서는 거기 운영비에 대해서 적정한지 한번이라도 진단을 해봤습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

지난번에 진단해서 타시군하고도 월등히 차이가 많이 나거든요. 그래서 내년예산에 운영비를 계상했거든요.

이병태위원

증액을 했습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

자활센터 여기는 운영비가 작년 다르고 올해 달라요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

인건비하고 운영비인데 사업이 축소되면 운영비가 이렇게.

이병태위원

여기는 사업이 우리 정읍시에서 많이 들어갑니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

여기도 국비사업입니다.

이병태위원

국비가 줄어들어서 그런 것입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇습니다.

이병태위원

그래서 줄었다는 것입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

약 1억여 원이 줄었다는 것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

그다음에 시책업무 추진비 국장님께 질의를 하겠습니다. 시책업무 추진비를 세우는 목적.
성수

김성수문화행정복지국장

시책업무 추진비는 업무추진비 명칭 그대로 부서에 시책성 사업을 추진하는데 소요되는 업무추진으로 보시면 됩니다.

이병태위원

의회에서 세워준 것도 잘못이지만, 이전에는 전체적으로 우리 정읍시 시책사업에 쓸 수 있도록 풀로서 세웠는데, 각 과별로 나눠서 놓았어요. 그러다 보니까 반납하는 경우는 없어요. 그렇다 보면 쓰임새도 제대로 이 시책업무에 맞게 쓰여 져야 하는데 그렇지가 않다. 앞으로는 잘 쓰시겠지만, 그렇다면 우리 정읍시에 정말 꼭 필요한 시책들 그게 원활히 진행될 수 있도록 윤활유 역할을 하는 것 아니에요. 그런데 그 목적대로 쓰여 지지가 않고 있다고 말씀을 드리고요.
성수

김성수문화행정복지국장

대부분 그러는데 일부 조금 어느 정도는 시책에 벗어난 부분도 없지 않다고 봅니다.

이병태위원

생활보장기금 연체자가 있지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

연체 금액이 4억8천6백이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

그런데 재산압류를 다 해놓았어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

재산압류 예를 들어서 여기 자료 17쪽에 첫 번째 나오는 재산압류자는 재산압류 시점이 언제입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

아마 이것은 91년도에 준 것이기 때문에.

이병태위원

상당히 압류도 그후에 연체되어서 했겠지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

96년도쯤 했다고 생각이 듭니다.

이병태위원

그렇다면 우리 정읍시에서는 담당과에서는 압류만 시켜놓고 한없이 갈 것인가? 과장님 생각은 어떻습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

이것을 받아다가 생활이 복잡해서 분납으로 조금씩 냈거든요. 냈기는 계속 내고 있는데, 안 낸 분들도 있지만, 낸 분들도 1년에 몇 십만 원씩 내고 있어요. 이것을 받는 데는 장기간 계상하고 있습니다.

이병태위원

그것은 아니지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

여기에 대해서 압류하는 데에 대해서 공매를 하든지 그런 조치를 취할 계획으로 해서.

이병태위원

당연히 때가 되면 처분을 해야 하지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

처분을 해서 그분들도 압류되어서 평생을 소득도 없는데, 숨겨놓은 분도 있겠지만, 때로는 진짜 없어서 못 갚은 분도 있을 것 아니에요. 평생을 이것 때문에 어떻게 보면 숨겨놓고 살아야 할 본의 아니게 거짓 아닌 이런 일을 할 수 있게 만들어서는 안 된다. 그래서 때가 되면 처분을 해주시고 정말 판단했을 때 소득이 있는데도 숨겨놓았다고 판단이 되는 데는 끝까지 추적을 해야 되겠지요. 추적방법은 알고 계시지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

세무사 아니면 의료보험공단인가요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

이병태위원

거기를 활용하면 추적이 가능합니다. 요 근래에 올해나 작년에 혹시 그렇게 추적해서 해봤습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

재산조회는 했는데 건강보험공단에는 추적의뢰를 안 했기 때문에 금년에 전부해서 내년에는 결손 할 것은 하고 그렇게 하겠습니다.

이병태위원

해서 정말 소득이 없고 그렇다고 하는 분들은 처분해서 털어주어야 합니다. 그래야지 이것을 그냥 10년, 20년 이렇게 끌고 가면 정읍시로서 아무리 정읍시비 세금을 그분들한테 빌려주었다고 하더라도 평생을 갖고 갈수는 없다는 것입니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

잘 알겠습니다.

이병태위원

이상입니다.

문영소부위원장

이병태 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이익규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
익규

이익규위원

7쪽에 보면 기금적립 및 운용현황이 있는데 제가 알고 싶은 것이 장학금 지원액수가 1천1백만 원인가요. 지출액이.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
익규

이익규위원

그런데 숫자가 이것은 한 사람한테 지급한 것도 아니고 인원이 많은데 1천1백만 원이면 얼마씩이에요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

지급에 돈은 기금에 이자로 주거든요. 1년에 나온 이자를 가지고 그다음에 주는데, 1천1백이 나와서 35명을 주었는데 중학생은 2십만 원씩입니다. 고등학생은 4십만 원씩 주고 있습니다.
익규

이익규위원

중. 고등학생 대상으로 주었어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 저소득층만 주었습니다.
익규

이익규위원

장학금이 요즈음 중학생들이 장학금이 필요한가요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

교재도 사고 해야 합니다.
익규

이익규위원

교재비 형식으로요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 그래서 2십만 원 정도로 줍니다. 1년에 2십만 원입니다.
익규

이익규위원

저는 액수가 작아서 질의를 했습니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그러니까 이자가 많으면 많이 줄 수 있는데, 기금이 적기 때문에 이자가 적어서 이자로만 주기 때문에 그렇습니다.
익규

이익규위원

그러면 어느 정도나 정립이 되어야 되나요. 목표가?
병훈

조병훈주민생활지원과장

올해까지 5억을 했거든요.
익규

이익규위원

그런데 여기 보면 1995년도부터 시작을 해서 그러면 벌써 몇 년입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

그런데 기금이 시 출연금으로 낸 돈이거든요.
익규

이익규위원

숫자는 많은데 지급액이 부족한 현상이 있어서 이것은 한번 고려해 볼 문제가 아닌가 싶어서 하는 이야기에요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

수익금이 많이 나오면 상향해서 주는 방향으로 해보겠습니다.
익규

이익규위원

방금 이병태 위원님께서 질의하셨던 내용입니다. 지금 저소득자금을 가져 가지고 고인 되신 분들이 있네요. 그분들은 어떻게 합니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

그 분들은 보증인들이 있기 때문에요.
익규

이익규위원

아들한테 상속되는 거예요. 빚이.
병훈

조병훈주민생활지원과장

채무자에 재산을 조금이라도 받았으면 상속되는데 그분이 없더라도 보증인이 있기 때문에 보증인이 재산이 있으면 보증인한테 독촉을 하거든요. 그래서 조례를 2013년 12월 말까지 보증인이 채납된 돈을 낼 때는 이자를 탕감해주거든요.
익규

이익규위원

사실 보증인 제도가 없어지잖아요. 우리시에서는 왜 자꾸 뒤떨어집니까? 자꾸 보증인 생각하지 마세요. 그러면 아까 재산압류를 해놓았다고 하면 보증인한테 해놓았다는 이야기입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 보증인 것도 해놓았지요.
익규

이익규위원

본인이 아니고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
익규

이익규위원

그러면 보증인은 얼마나 억울하겠어요. 그분은 고인 되어 버렸는데 그 당시가 90년, 80년 그때에 부분별한 보증제도 그것 때문에 피해들을 이분들이 보는 것인데, 지금은 신용보증기금에서 다 하기 때문에 보증이라는 것은 아애 없잖아요. 그렇지요. 지금은 억울한 일을 당하지 않는데 그때 당시에 피해를 입은 분들은 엄청난 피해를 입어요. 재산을 가지고 있는 분들은 피해를 다 입는 거예요. 이것은 똑같은 현상이라고 보거든요. 그분이 생활이 어려우니까 안타까우니까 해주라고 해서 체면상 해주었는데 결국은 그것을 다 떠안으라고 하면 그래서 방금 과장님께서는 연체이자 감면해 준다고 하는데, 그것은 감면이 아니에요. 이 방법을 한번 강구해보셔야 될 것 같습니다. 우리시에서 대폭적으로 아애 보증자를 다 없애주든지 그리고 우리시에서 이것 채무 감면을 해야 하지요. 어차피 이분 능력도 없고 평가를 내서 자꾸 빚만 몰고 갈 것이 아니라 자꾸 연체이자 늘어나기만 할 뿐이지 실질적으로는 들어오는 수입은 없다. 그럴 바에는 아애 줄여버리자 하는 이런 말씀을 드리고 싶네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

한번 검토해 보겠습니다.
익규

이익규위원

고려해 보시고 하나만 더 질의를 하겠습니다. 제가 지역민들하고 특히 저 소득자, 기초수급자 이분들에 어려운 사정 이야기를 듣다 보니까 행정직에 있는 분들은 꼼꼼하게 행정을 하려다 보니까 그런 현상이 생기는 것으로 알고 있는데 억지로 잡아내는 것 같아요. 이런 일은 없어야 될 것 같다. 되도록이면 그분이 어려우니까 그분에 입장에서 도와주려고 하는 그런 입장이 되어야지요. 그것을 잡아내서 그 혜택을 받지 못하게 되었을 때 그 얼마나 억울합니까? 그러니까 한 쪽에서 그래요. 사실적으로 기초수급자 관계에 관해서 정상적으로 이 분은 꼭 받아야 될 분이니까 받는 분들도 있냐 하면 남들이 옆에서 볼 때 이 분은 참 쓰는 것도 잘 쓰고 그 외에 도와주는 분도 많은데 기초수급자가 되었어요. 하니까. 배도 아프고 해서 그분에 관해서 이야기를 하다 보니까. 이런 현상도 생기겠지만, 하지만 깊이를 알고 보면 그분이 당연하게 받을 수 있는 그런 경우가 되니까 받는 것 아니냐 싶거든요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 그렇지요. 제가 설명 드리겠습니다. 복지프로그램으로 해서 행복한 이음 생겨서 상하반기 두 번해서 복지부에서 국세청에 소득세 자료가 1차 자료가 전부 오거든요. 저희들이 잡아내려고 하는 게 아니라 거기에 소득이 나타나기 때문에 부양의무자가 지급이 없었는데, 쉽게 이야기해서 어디 일용으로 나가서 돈을 벌었으면 그 소득을 업주들은 신고를 하니까 그것이 소득 그대로 올라오거든요.
익규

이익규위원

알아요. 이런 경우도 있더라고요. 야간근무를 하는 경우가 있다고 합니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
익규

이익규위원

회사가 잘되면 야간근무를 했을 때 그 본 수입에 조금 수입이 올라가는 거예요. 늦게까지 일을 하다 보니까. 그래서 좀 올라간 것인데 그것마저도 제외를 시켜버리면 그리고 그분 혜택을 주지 않으면 그분은 차라리 그러면 정부에서는 야간에 일을 하지 말라고 하는 이야기 밖에 안 되는 거예요. 당신은 이 돈만 받고 살아 라는 이야기에요. 평생을. 그래야 혜택을 본다는 뜻이죠. 그러면 되겠습니까? 그래서 야간수당을 해서 받은 돈은 그런 것은 조사를 해서 이분이 특별한 이유가 있는 것 회사 측에 물어보면 알 수 있지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

저희들도 그런 것을 보면 가슴 아픈데요. 업주가 소득으로 신고를 하기 때문에 국세청으로 그대로 넘어오니까 위원님 말씀같이 저희들도 부당한데, 쉽게 해서 부양의무자를 보기 때문에 그런 문제가 발생할 수밖에 없습니다. 그런데 어제 강동원 의원이 복건복지위원회 전체 회의에서 부양의무자를 일체 이것을 폐지하자? 법을 발의해서 설명했습니다. 부양의무자 조항이 삭제되면 그분들이 혜택을 볼 수 있는데, 그 조항 때문에 혜택을 못 보거든요.
익규

이익규위원

그렇게라도 해야지요. 진짜 혜택을 봐야할 분들은 봐야 하지요. 또 아까 이야기한 대로 실질적으로 손이 없는데 옆에서 도와주는 분 있다고 해서 그분을 수급자에서 제외를 시켜버리면 또 억울한 경우가 생기고 하기 때문에 그런 경우가 없도록 그분들 수급자에서 차상위로 내일 때에는 다시 한번 더 조사하고 검토해서 하는 것으로 행정에서 했으면 좋겠어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

저희들도 그 부분이 수급이 중지 될 때는 연락하고 찾아가서 이야기해서 소명을 하라고 해요. 소명해서 오면 그대로 유지시켜 주는데 그 소명이 안 되면 저희들은 법에 따라서 하기 때문에 공무원들은 사회복지 쪽은 재량이 하나도 없어요.
익규

이익규위원

사실 노인들이 소명한다고 해서 무엇을 알겠어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

아들들한테 거기에 대해서 소명을 받지요. 그래서 소득이 있지만, 아들이 안 도와 주면 단절해서 수급자 유지시켜 주고 그렇게 하고 있습니다.
익규

이익규위원

이상입니다.

문영소부위원장

이익규 위원님 수고하셨습니다. 김현목 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김현목위원

중복 질의 같은데요. 생활보장기금에 대해서 질의를 하겠습니다. 이자는 없어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

이자는 연1%인데 연체하면 연5%입니다.

김현목위원

융자조건 3년 거치 2년 상환입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

2년 거치 3년 상환입니다.

김현목위원

5년 거치 3년 상환 이런 것 입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

그런데 이름은 밝히지 않겠습니다. 융자금액은 1천만 원인데, 회수금액은 9십만 원. 나머지 5백7십6만 계산을 어떻게 잘못된 거예요. 20쪽 몇 개가 그런 게 있는데요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

이것은 2년 거치 3년 상환이기 때문에 2년은 3년차부터 돈을 내거든요. 그런데 납기가 미도래 한 부분입니다. 납기 미도래 부분은 체납액이 아니기 때문에요.

김현목위원

재산압류가 되어 있는 것은 재산이 조금이라도 있으니까 압류를 시킨 것이고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

독촉고지는 그 사람들에 대한 재산이 아무도 없으니까 그냥 독려만 하는 것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇습니다. 보증인하고 본인들한테 이런 사실을 알려주고 빨리 내시라고 하죠.

김현목위원

이 어려운 분들한테 이렇게 드렸을 때에는 받기 위한 금액이 아닐 수도 있잖아요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

결국 이게 기금이기 때문에 받아서 다른 분을 또 주어야 하거든요. 받으려고 최대한 하지만 그분들이 가져가서 사업이 잘되면 상환을 잘하시는데 대부분 1천만 원 갖다가 사업해야 별 것 없을 것 아니겠습니까? 그것은 애로사항이 있어요.

김현목위원

이분들이 또 생활이 어려우니까 예를 들어서 지역에 나가면 면사무소에서 매일 나가셔서 일하시는 분들이 있잖아요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

거기에 또 일을 해야 만이 먹고 사는 사람들.
병훈

조병훈주민생활지원과장

있습니다.

김현목위원

과장님 생각에서는 체납액 몇 %나 받을 것 같아요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

금년에 한 1억9천 받았거든요. 50%도 못 받을 것 같은 생각입니다. 그래서 조사해서 내년에 전부다 결손 할 것은 하고요.

김현목위원

기금이자로만 융자를 해주는 것입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

아닙니다. 기금으로 합니다.

김현목위원

1년에 몇 분이나 이자 기금을 얼마나?
병훈

조병훈주민생활지원과장

지금 분기별로 한번씩 주는데 지금까지 8명이 가져갔습니다. 학자금을 가져간 분들도 있고 대부분 1천만 원씩 가져가는데 1년에 한 많이 나갔을 때에는 한 2억 정도 나가는 때도 있고요. 1억 정도 나가는 때도 있습니다.

김현목위원

장기체납자들은 이자도 많이 되겠네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇습니다.

김현목위원

기술센터에서 소득금고자금에서 시 조례를 만들어서 구제해주는 방법이 있었어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

여기에도 어떤 조례를 만들어서 구제할 수 있는 방법을 강구해야 될 것 같습니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

김현목위원

그럴 필요성이 있지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

문영소부위원장

김현목 위원님 수고하셨습니다. 유진섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유진섭위원

지금 우리가 갖고 있는 기초생활수급자가 정보를 주민생활지원과만 갖고 있어요. 우리 청 내에는 공유가 안 됩니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

지금 개인정보 이기 때문에 업무 쪽만 공유하고 있습니다.

유진섭위원

공유하고 있어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

유진섭위원

제가 들어서 보니까 좀 문제가 있는 정보공개가 있더라고요. 왜냐면 민원인을 굉장히 불편하게 하는 거예요. 예를 들면 우리 기초생활수급자나 또는 그 안에 있는 의료보험 1종, 2종 혜택자 있지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

유진섭위원

이분들 그 혜택에 보면 상하수도 요금 감면이나 면제제도가 있지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 있습니다.

유진섭위원

그런데 환경관리과는 어떻게 업무를 처리하느냐면 기초생활수급자인 것을 우리 전산에 있는 내용을 확인해서 거기에서 행정적으로 감면이나 면제를 하는 게 아니고 그 혜택을 받을 자들한테 기초생활수급자 확인증을 떼어오라고 해요. 이게 위원회가 달라서 두 과가 있어야 이야기가 되는 이야기인데, 환경관리과는 정보공개가 안 됩니다. 안 되니까 떼어오라고 하겠지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇지요. 그쪽은 복지업무를 안 보기 때문에 열람을 못하지요.

유진섭위원

그런데 우리 청에서 하는데 정보공개를 못해요. 기본적으로 기초생활수급자한테 주어야 하는 혜택들이 나열되어 있지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇습니다.

유진섭위원

그 나열되어 있는 혜택에서 그것을 민원인들한테 일일이 방문해서 자기가 확인증을 제출하는 자에게만 혜택을 준다고 하는 것은 조금 문제가 있더라고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그런데 환경관리과에서 이것을 부과하니까 수급자 명단을 의뢰하면 줄 수는 있는데, 의뢰를 안 하고 개인적으로 떼어 오라고 하는데, 환경관리과하고 합의해서 하겠습니다.

유진섭위원

그 조치를 하세요. 왜 그러냐면 청에서 하는 일인데, 그것을 민원인들한테 혜택 조금 받겠다고 그분들이 청에 와서 서류를 제출하라고 하는 것은 대단히 문제가 있는 것 같아요. 그것은 국장님께서 중간에서 조정해 주세요.
성수

김성수문화행정복지국장

어느 한 쪽에서 일괄 통보해서 다시 회신하는 쪽으로 방법을 강구해 보겠습니다.

유진섭위원

시청 안에서만 행정적으로 처리하면 되는 것인데, 부과할 때 따르는 부대비용도 줄일 수가 있고요. 그리고 하나 더 생활보장기금을 보면 문제가 있어 보여요. 그냥 주자는 사람들도 있고 강력하게 회수해야 된다는 주장도 있고 그런데 저는 이래요. 뭐냐면 상한기한을 이분들이 1천만 원을 가져가는 분들도 있고 2백만 원 가져가는 분들도 있는데 실은 상황기한을 이렇게 2년 거치 3년 또는 3년 거치 5년 이게 지금 금액에 따라서 달라요. 아니면 똑같아요. 3년 거치 5년짜리도 있고 2년 거치 3년짜리도 있고 그러는데 1990년대에는.
병훈

조병훈주민생활지원과장

현재는 전부 2년 거치 3년 상환으로 바꿔졌습니다.

유진섭위원

지금은요. 2년 거치 3년 상환이에요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

유진섭위원

그런데 상환기한을 제가 볼 때는 조정이나 연장을 해주는 방법이 필요해요. 왜 그러냐면 여기에는 성실하게 갚고자 하는 사람들도 있어요. 고의적이고 악질적으로 아예 나 이것 먹고 떼어먹겠다고 하는 사람들도 있겠지만, 그런데 성실하게 자기 빚을 자기가 벌어서 갚겠다. 하시는 분들한테는 3년이라는 기간 안에 돈 1천만 원 빌려가서 갚기가 쉽지 않아요. 빚쟁이로 만들면 안 된다는 이야기에요. 제 이야기는. 그러면 어차피 우리가 지금 이게 보증인이 갚게 되면 원금만 갚도록 하는데 이자율도 연 1%라고 하면 이분들 생활이 어려우니까. 지원 해주겠다는 뜻 아닌가요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇지요.

유진섭위원

그러면 성실하게 이 빚을 갚을 수 있도록 빚을 갚은 기간을 연장을 해주어야 하지요. 3년 가지고는 제가 볼 때는 갚기가 어려워요. 쉽지 않아요. 그래서 이 상환조건을 조정해 줄 필요가 있어요. 갚을 수 있게. 본인이 진 빚인데 갚겠지 누가 안 갚으려고 하겠어요. 그러니까 이런 조정은 할 필요가 있는데, 왜 3년 거치 5년 이었던 것이 2년 거치 3년으로 이렇게 축소되었는데 배경이 있었겠지만, 기금운용에 있어서 안정성 확보하려고 그런 제도를 도입했는지는 모르지만, 실은 이게 아까 과장님스스로도 이야기를 하셨듯이 회수율이 굉장히 낮잖아요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇지요.

유진섭위원

그러면 차라리 기금에 상한기간 이것에 대한 조건을 좀 연장을 해서라도 제도적으로 가능하다면 연장을 해서라도 이분들이 성실하게 체납된 것을 갚을 수 있도록 문을 열어 줄 필요가 있고 또 한 가지는 실은 형평이 어려운 사람들 많이 받아가고 싶겠지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇지요.

유진섭위원

2천만 원이면 2천만 원 다 풀로 받고 싶겠지요. 하지만 이게 여러 사람한테 혜택을 주고자 한다고 하면 정해진 기금 안에서 융자금액을 조성할 필요가 있어요. 1천만 원이다 해서 1천만 원까지 우선 당장 급한 분들이니까 1천만 원 다 받아 가고 싶겠지요. 나중에 갚을 것 생각 않고 우선 급하니까요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇지요.

유진섭위원

신의적으로 꼭 필요한 만큼만 가져가면 좋겠지요. 1천만원이하를 가져간 사람들은 내가 갚을 계획을 세우고 받아 갈 거예요. 그런데 1천만 원을 풀로 받아 가는 사람들은 떼어먹거나 아니면 내가 언제 갚을지 모르니까 그냥 일단 쓰고 보자는 그런 분들에 정서일 거라는 생각을 해요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그런 경우도 있을 수 있지요.

유진섭위원

다 그렇다는 것은 아니고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

유진섭위원

그러니까 융자금액을 굳이 1천만 원이라고 하는 한계를 짓지 말고 줄이세요. 그래서 여러 사람한테 혜택을 주시고 상환할 수 있게 해주는 제도를 좀 기한을 연장해서 회수율도 높이고 또 이 혜택을 받을 수 있는 사람들을 1년에 일정한 금액 범위 내에서만 주기 때문에 더 많을 사람도 못 받는 것 아닌가요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇습니다.

유진섭위원

융자금액을 줄여서라도 어려운 사람들한테 여럿 혜택을 줄 수 있게 혜택의 수를 늘려 달라는 것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

위원님 의견 전부 참고해서 전반적으로 검토를 한번 해보겠습니다. 시민이 혜택 볼 수 있도록 하겠습니다.

유진섭위원

그런데 이게 과거에 힘 있는 사람들이 행정이 어두울 때 체계가 제도적으로 확립이 되지 않을 때에는 이게 눈먼 돈이라고 많이들 갖다 썼잖아요. 그게 우리의 자화상이 되어서 지금은 철저하게 관리를 하는 것 같은데 시대흐름에 맞게 조정을 해줄 것은 변하는 수용을 해야 된다는 말이죠.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

유진섭위원

과감하게 검토를 한번 해보세요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

유진섭위원

이상입니다.

문영소부위원장

유진섭 위원님 수고하셨습니다. 우천규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
천규

우천규위원

우천규 위원입니다. 정말 중요한 문제라 적어도 생활이 안정적으로 위로되는 시민은 이해 못할 일을 우리가 고민해보고 있는 거예요. 저는 자치행정위원회로 온지가 지금 2년 넘게 있다가 복귀해서 2008년까지 자료를 다 가지고 있는데 대동소이합니다. 오히려 지금 전체 건수는 줄었어요. 2년 전에 비해서 82건이 76건으로 줄었고 원금 금액도 좀 줄었군요. 4억9천 4억8천에서 한 5백 줄었네요. 그런데 또 이해 못하는 것 이자는 또 그대로에요. 맞나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

이자는 기간이 있기 때문에 원금이 줄었다고 해서 이자가 줄어드는 경우는 아닙니다.
천규

우천규위원

한 가지 중요한 것은 아닌데 거기 자료 기금설치해서 2004년도로 해놓았잖아요. 그렇지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

과장님 오시 전에 2003년으로 분명히 1월, 11월 완전히 다르고 있어요. 적어도 공직사회인데 바로 한번 잡아주시고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

제가 가지고 있는 것은 2003년 11월 1일인데, 여기는 2004년 1월 1일에요. 그다음 해이고 정리가 잘못된 것 같아요. 본 위원이 정말 마음 아픈 구석이죠, 없이 사는 분들은 5백만 원, 1천만 원이 꼭 필요하고 그게 종잣돈이 되어서 인생을 바꿀 수도 있는 아주 중요한 이 중에 몇 분 그럴 거예요. 몇 분은 또 이런 내용을 잘 알고 주머니 돈 쌈지 돈 개념으로 생각하시는 분도 있겠지만 그런데 좋은 순수한 뜻으로 갔는데 안 되는 경우에 대해서 지금 우리가 한번정도 짚고 넘어가야 할 것 같아요. 이게 기금관리에 있어서는 특별한 법령이 없나요. 채권에 확보에 관한 것이요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

체납자에 대해서는 국세, 지방세, 징수법을 준용한다 그렇게 되어 있습니다.
천규

우천규위원

준용하고 있습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그러면 이미 재산압류를 하신 분에 대해서는 지방채 채권확보 관련 지방세법이죠.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

여기에 준용한다면 시효가 없는 것 아니겠어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

다시 말해서 체납자에 대한 채권을 압류 시에는 채권소멸시효가 없어지기 때문에 늘 따라다니는 것 아니겠어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
천규

우천규위원

현재 독촉고지 하는 것은 서류에 계속 올라와야 되지만, 이미 재산 압류한 것은 별도로 해줄 필요성이 있겠네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그 재산이 정리가 되면 자동 세외수익으로 바로 들어오는 것 아니겠어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
천규

우천규위원

그런 구조로 되어 있잖아요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

여기에도 지금 분명히 지방세 징수권의 소멸시효에는 지방세법 30조5 제1항 2항에 의거해서 규정을 만들어놓았고 이 본질 자체가 재산이 압류되면 도망갈 시효가 없는 거예요. 시효가 계속 늘어나는 것 아닙니까? 연구적으로.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
천규

우천규위원

그래서 재산압류를 시킨 자체는 영구히 확보되었다는 것으로 파악이 됩니다. 같이 준용하면 맞겠네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예, 그렇습니다. 채권 확보되었다고 봐야지요.
천규

우천규위원

그렇지요. 영구히 시효가 없으니까요. 시효가 재산 압류되는 순간 시효가 멈춰요. 4년 중 3년이 지났는데 계속 4년이 살아 있는 거예요. 아니 1년이 살아 있는 거예요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

해마다 고생하시는데 이것도 정리할 필요성이 있겠고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

얼마 되지 않은 것이지만 압류된 상태에서는 1%, 2% 정도 유해 해주는 이런 유연성도 필요하겠다. 이것 적극 검토를 한번 해주시고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

후원기금관리도 지금 해당 과에서 하시지요. 예를 들어서 자원봉사 후원기금.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그것은 센터에서.
천규

우천규위원

작년에는 주민생활지원관에서 관리를 하고 있었어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그때 센터에서 했는데, 그분들이 센터를 관리 했는데, 관리한 단체가 해체 되면서 그 돈이 갈 데가 없어서 그래서.
천규

우천규위원

잠시 보관입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

처리는 어떻게 되었나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

센터가 있습니다.
천규

우천규위원

어떻게 해서 다시 센터에 보관되나요. 잘 모르니까 설명해 주시기 바랍니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

쉽게 이야기하면 센터에서 관리는 안 하고 다른 정관에 의해서 자원봉사 후원기금으로 모집했거든요. 도민사랑 단체에서 모금했는데 단체가 없어지면서 그러면 정관에서 이사회의에서 돈을 센터로 주아야 한다고 해야 하는데, 그런 내용 없이 단체만 해체 해버리고 돈만 통장에 남아 버린 거예요. 그동안에 복지여성과에서 통장만 관리를 해왔어요. 그러다가 어느 분이 이야기가 나오니까 그 때 이야기가 나와서 그것이 주민생활지원과로 와서 주민생활지원과에서 갖고 있다가 절차를 밟아서 센터로 넘겨주었습니다.
예.
천규

우천규위원

연합회장님이 누구시죠.
병훈

조병훈주민생활지원과장

연합회장은 없고요.
천규

우천규위원

센터장?
병훈

조병훈주민생활지원과장

센터장은 박종기씨입니다.
천규

우천규위원

현재는 박종기씨입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그런데 우리시가 일시 보관할 때에는 돈만 있었고 책임자 구성이 없었는데, 이제는 절차에 맞추어서 해져 있다는 말씀입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그러면 절차가 육하원칙에 딱 들어맞게는 되어 있나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

고문변호사 자문을 받아서 그 절차에 의해서 넘겨주었습니다.
천규

우천규위원

앞으로 문제는 없다는 것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그러면 새로운 사람들로 100% 구성이 되었나요. 일전에 계신 분들은 다 빠지시고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇죠. 그 단체가 없어졌기 때문에 그렇습니다.
천규

우천규위원

그러면 단체가 없어질 때에는 거기에 단체 설립 목적에 이러이런 금액적인 것은 규정이나 목적이 누구 위임이 정해지지 않는 상태였네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

그래서 그것을 사법부가 판단해서 유사한 목적에 쓸 수 있다 해서 정확히 자리를 잡았다 이 말이죠.
병훈

조병훈주민생활지원과장

당초 목적이 자원봉사 후원 기금이기 때문에.
천규

우천규위원

그러니까 그 목적대로 그대로 새로 설립해서 만들어놓았다. 이 말이죠.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

거기에 대해서 더 이상은 모르시겠네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

더 모금 안 하고 돈만 그쪽으로 간 것이지요.
천규

우천규위원

이제 가서 모금을 하시겠지요. 70여명이 후원을 계속하고 있으니까요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

거기에는 모금 근거가 없기 때문에 모금을 못합니다.
천규

우천규위원

있는 것에 대해서만 이자수익이라든가 거기에서 꺼내 쓸 수 있는 구조로 되어 있나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

기금이기 때문에 별도 사업비는 모를 것이라고 생각하고 있습니다. 이자는 쓸 수 있지만요.
천규

우천규위원

예전처럼 60명 이상이 매달 1십만 원씩 내서 하는 등등은 법적으로 안 만든다. 이것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

그렇지요.
천규

우천규위원

있는 금액 얼마였죠. 7천여만 원만 이자수익으로서 목적대로 관리하고 있다. 이 말이죠.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.
천규

우천규위원

예, 잘 알았습니다. 이사입니다.

문영소부위원장

우천규 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김현목 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김현목위원

주민생활지원과에서 민간위탁 두 군데인가요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

두 단체가 민간위탁을 하고 있는데, 위탁기간이 정해져 있나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

여기는 2년씩 정해져 있습니다.

김현목위원

월드비전에서 하고 있는 정읍사에 복지관은 3년으로 되어 있고 밑에는 2001년도부터 지금까지 계속 운영하고 있네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

건물 위탁한 것이 아니고 자활사업으로 이분들은 자활사업을 위탁해서 하는 기관이에요. 그래서 자활사업을 매년 신청해서 심사해서 이렇게 하고 있습니다.

김현목위원

자활센터 건물은 시 소유입니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

아닙니다. 개인건물입니다.

김현목위원

대한성공회 소유에요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

임대해서 하고 있습니다.

김현목위원

임대해서 쓰고 있어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

개인 소유인데 임대 쓰고 있다는 것이지요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

사회복지 법인 월드비전에서 쓰고 있는 건물은요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

거기는 주택공사 수성 주공 주택공사 건물인데요. 무상임대로 쓰고 있습니다.

김현목위원

무상 임대해서 쓰고 있다고요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

지금 지도감독은 어떻게 하고 있어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

부서에서 시로 와서 감독하고 점검하고 그렇게 하고 있습니다.

김현목위원

민간위탁 지도감독은 대부분 계약기간이 한번하게 되어 있나요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

업무가 많기 때문에 도에서도 나오고 저희과에서도 하고 평균 분기에 한번씩 하고 있습니다.

김현목위원

1년에 한번 정도 하고 있습니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

자료요구를 하면 거기에 따른 내용도 따라와야 되는 것 아닙니까? 어떤 현황을 보면 두 민간단체 지금까지 지도감독하고 감사내용을 저에게 제출해 주시기 바랍니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김현목위원

이상입니다.

문영소부위원장

김현목 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김규방 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김규방위원

생활보장기금인데요. 기금은 신청한대로 주신가요. 최도 한도액이 1천만 원인데요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

1천만 원인데요. 거기에서 신청하고 보증인하고 하면 그분에 신청인과 보증인에 채무상황을 전부 분석해서 생활보장심의위원회에서 그것을 결정해 줍니다.

김규방위원

그러면 1년에 몇 명 준다고 했어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

3/4분기까지 8명 나갔습니다.

김규방위원

8천만 원인가요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김규방위원

신청을 받으면 전부는 못줄 것 아니에요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

신청한 분 중에서 부적격자도 있어요. 왜 그러냐면 부채가 월등히 많은 사람도 있거든요.

김규방위원

1년에 얼마 주는 금액은 있을 것 아니에요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

1년에 대부분 2억 정도 갖고 있습니다.

김규방위원

지금도 멀었네요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

대부분 신청이 많지가 않더라고요.

김규방위원

홍보를 안 해서 그러는 것 아닙니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

아니요. 신청은 하기는 하는데,

김규방위원

이것은 어디에서 홍보를 합니까?
병훈

조병훈주민생활지원과장

저희들이 읍면동에 분기에 한번씩 신청하라고 하거든요.

김규방위원

우리지역은 하나도 없네요. 심의위원회가 있어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

예.

김규방위원

심의위원회는 어떤 분으로 되어 있어요.
병훈

조병훈주민생활지원과장

생활보장심의위원회라고 해서 11명으로 구성되어 있습니다. 그분들도 웬만하면 다 주는데 월등히 부채가 많다거나 하는 분들은 상환이 어렵다고 생각해서 제외를 시킵니다.

김규방위원

제하지 말고 예를 들어서 2천만 원 주라고 하면 1천만원주고 먹고살라고 도와주는 게 더 나을 것 같은데요. 이상입니다.

문영소부위원장

김규방 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. 이상으로 주민생활지원과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 주민생활지원과장께서는 위원님들께서 지적하고 대안 제시한 내용에 대하여 다시 한번 말씀드리겠습니다. 우천규 위원님과, 이병태 위원님, 김규방 위원님, 이익규 위원님, 김현목 위원님, 유진섭 위원님께서 특별생계보호비 현실적으로 어려운 자에게 지원방안 강구해보자 하셨고요. 각종 이웃돕기 성금집행 시 어려운 세대에게 지급될 수 있도록 대상자 선정에 공정을 기해 주라고 요구를 했고요. 생활안정기금연체자에 대한 특별관리 방안을 모색해보자 했고요. 시책업무추진비 집행시 관련시책과 부합되는 업무에 집행될 수 있도록 해야 할 것이라고 요구를 했고요. 생활보장기금 운영관리에 있어서 연체자에 대한 관리와 연체금 상환에 최선을 다하여 또 다른 수혜자에게 지원될 수 있도록 해야 할 것이라고 했습니다. 생활보장기금지원자 중에서 사망자에 대한 연체금 회수대책도 강구해 보고 기초생활수급자에 조사책정에 있어서 가급적 어려운 수급자에 편해서 조사해서 혜택을 볼 수 있도록 방안을 강구하고 생활보장기금연체자에 대한 구체방안도 아울러서 찾아보고 민간위탁시설 운영에 대한 지도감독을 철저히 다해주시기를 부탁했고요. 기초생활수급자에 대한 청 내 부서에 정보교환 방안을 강구해보자 했고요. 생활보장기금연체자 중 상환의사에 따라서 상환기간을 연장해주는 방안도 강구해보자 했고요. 융자지원 금액을 조정해보자 라고 하는 말도 있었습니다. 여러 위원님들이 지적한 사항에 대해서 업무에 참고하시어 재차 지적되는 사례가 없도록 부탁드립니다.
병훈

조병훈주민생활지원과장

알겠습니다.

문영소부위원장

주민생활지원과장 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 주민생활지원과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 10분 후 감사를 계속하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시11분 감사중지

11시20분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 복지여성과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 증인선서는 기존에 국 과장으로부터 선서를 받았으나 국 과장이 모든 업무에 대한 총괄 책임을 질 수 없으므로 금번 정례회부터 해당 계장 및 직원들 모두 증인선서에 참여해서 업무별로 행정사무감사에 대한 책임 여부를 명확히 하기로 했습니다. 증인선서를 담당계장과 직원까지 하게 되었으니 직원들 모두 양지하여 주시기 바랍니다. 금번 감사는 지난 의회에서 이루어진 행정사무감사에 지적된 사항이 수정 보완 되었는지 검증하고 수정 보완되지 않은 행정 불이행 사항에 대해서는 공무원에 책임소재를 명백히 규정할 것이며, 그간에 관행을 탈피하여 증인선서 후 거짓증언을 한 부분이나 말 마꾸기 등 위증 책임 여부를 분명하게 하고자 사전 계획을 밝히는 바이니 투철한 책임감과 사명의식을 가지고 행정사무감사에 임하여 주시기를 당부드립니다. 참고로 지방자치법 제40조 제4항에 의거 감사를 위하여 필요시에는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로 선서한 후 의견 진술을 요구할 수 있음을 알려 드립니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서 방법은 복지여성과장께서 선서에 대표자로서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시면 해당 담당계장과 직원들께서는 일어나서 오른손을 들고 계시다가 선서가 다 끝나면 과장 담당 계장께서 대표서명 날인 한 후 발언대에서 답변한 관계 공무원은 답변이 끝난 후 서명 날인하여 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 지방자치법 제41조 제5항에 의하면 거짓증언을 한 자에 대하여는 고발 할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하에 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 복지여성과장께서는 나오셔서 증인선서를 대표로 해 주시기 바라며 뒤에 계시는 해당 담당 계장과 직원께서도 자리에 일어서서 선서에 임하여 주시기 바랍니다. 복지여성과장 대표로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. (위원장은 일어나서 오른손을 듬)
경진

이경진복지여성과장

선서! 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 선서합니다. 2012년 11월 21일 복지여성과장 이경진, 여성정책담당 오연수, 아동보육담당 김막례, 재활복지담당 김건재, 드림스타트담당 김점복, 장사복지T/F담당 임웅빈, 노인복지담당 최형호 (선서후 서명날인하여 위원장에게 제출)

문영소부위원장

이상으로 증인선서를 마치고 다음은 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 문화행정복지국장, 복지여성과장께서는 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 이병태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이병태위원

공설화장장에 대해서 정읍신문하고 정읍시사에 광고 냈지요.
경진

이경진복지여성과장

예, 그렇습니다.

이병태위원

다른 곳 또 낸 곳 있나요.
경진

이경진복지여성과장

없습니다.

이병태위원

두 군데 냈습니까?
경진

이경진복지여성과장

예.

이병태위원

얼마 들었습니까?
경진

이경진복지여성과장

저희과에는 자체예산이 없어서 기획예산관에 협조를 받았습니다.

이병태위원

얼마씩 주었어요.
경진

이경진복지여성과장

1백1십만 원씩 준 것으로 알고 있습니다.

이병태위원

1백1십만 원 합해서 2백2십만 원입니까?
경진

이경진복지여성과장

예.

이병태위원

국장님께서는 알고 계십니까? 광고한 것.
성수

김성수문화행정복지국장

예, 알고 있습니다.

이병태위원

시장님도 알고 있습니까?
성수

김성수문화행정복지국장

보고 난 것에 대해서 알고 계십니다.

이병태위원

사전에요.
성수

김성수문화행정복지국장

그런 정읍시 입장을 밝히겠다는 보고는?

이병태위원

보고 드렸지요.
성수

김성수문화행정복지국장

예.

이병태위원

보고 드리고 사전에 시장님도 알고 내용도 확인해 보셨겠지요.
성수

김성수문화행정복지국장

내용은 자세히 보셨는지는 모르겠습니다만,

이병태위원

그것은 시장님이 자세히 봤던, 안 봤든 내용을 모르고 보고를 받았을 리는 없을 것 아닙니까? 그렇지요.
성수

김성수문화행정복지국장

그렇죠.

이병태위원

내용도 알았고 그러니까 시장한테 보고하니까 그렇게 하십시오. 하던가요.
성수

김성수문화행정복지국장

저희가 하겠다고 보고를 드렸습니다. 거기에 시장님께서 하라 마라 지시는 없었고요.

이병태위원

하겠다고 하니까 시장이 하라고 했으니까 했지? 시장이 하지 마 했는데 국장님께서 했을 리가 없잖아요. 그렇지요.
성수

김성수문화행정복지국장

어떻게 보고는 되었습니다.

이병태위원

그러니까 보고를.
성수

김성수문화행정복지국장

예.

이병태위원

이 문안 작성은 누가 했습니까?
경진

이경진복지여성과장

실무진에서 작성을 했고요. 검토는 제가 했습니다.

이병태위원

실무진에서 작성해서 과장님께서 검토하고 국장님 검토하고 시장까지 보고를 해서 나온 것이지요. 그렇지요.
경진

이경진복지여성과장

예.

이병태위원

그런데 집행부에서 저희 의회에 이렇다, 저렇다 막 그렇게 간섭해도 괜찮은 거예요.
성수

김성수문화행정복지국장

이것은 간섭차원이 아니고요.

이병태위원

간섭차원이 아니라고요.
성수

김성수문화행정복지국장

의회에서 그간에 의회의 의결 심의과정에 대해서 시의 입장은 이랬는데, 의회에서 부결을 받았다는 내용을.

이병태위원

그러니까 부결 받은 것은 우리 의원님 개개인이 다 판단해서 채택이 된 거예요. 개개인 판단이에요. 본인 자신은 모르고 의회에서 잘못하지 않은 것을 잘못했다고 이 신문내용 한 번 보세요. 지방의회 제도에 본질을 심각하게 해설 시키는 행위. 여기에 대해서 과장님이나 국장님 지방의회 제도에서 그 본질을 어떻게 누가 해석을 시켰는지 한번 말씀해 보세요.
성수

김성수문화행정복지국장

저희는 이렇게 판단을 했습니다. 왜냐면 공유재산관리계획을 가지고 전체 의원님들 계시는데 간담회 때 장장 3시간 설명도 드리고 토론도 있어서 그때 의회에서 토론이 끝나고 의회에서 정식으로 서면으로 항목으로는 4개 항목인가요. 이렇게 서면으로 통보가 와서 그 부분을 저희가 수용을 해서 다시 의회 심의요구를 해서 상임위에서 의결을 받아서 본회의에서 부결된 부분에 대해서 저희는 의회에서 한번 공식으로 서면으로 의견을 냈기 때문에 그 부분을 저희가 100% 수용되었기 때문에 나중에 또 부결된 것에 대해서는 저희가 조금 이해가 잘 안 가는 부분이 있습니다.

이병태위원

집행부에서 이해는 안 가겠지요. 우리 의원님들도 이해 안 가는 분도 있고 하지만 개개인에 의사가 반영되어서 나왔어요. 그렇지요. 그런데 그것을 가지고 집행부에서 돈을 들여서 반박하는 글을 홍보를 해도 되는 것인가?
성수

김성수문화행정복지국장

반박이 아니고요. 그 부결된 사유만 보면 시민이 이해하기가 어려운.

이병태위원

다 알고 있습니다. 시민 다 알고 있습니다. 우리 의원들 다 알고 있어요. 공무원들 다 알고 있습니다. 다 알아요. 관심 있는 분은 다 알고 있습니다. 관심 없는 분들은 지어주어도 관심이 없으니까 알려고 하지도 않으니까 모르겠지요. 저는 개인적으로 국장님 알다시피 과장님께서는 아실지 모르겠지만, 필요하다고 생각해서 여러 가지 전원위원회나 상임위원회에서 의견제시한 것 다 이렇게 받아 주셔서 그렇게 하라고 저도 하면서 했어요. 그런데 그것을 또 아무튼, 우리 시장님이 먼저 의회 보고 이전에 언론에 가서 먼저 보고하고 뭐 이런 것 모든 여론 여건들이 감안해서 시의회에서 부결되었어요. 의원전체에서. 그렇다면 김생기 시장은 우리 정읍시의회로 동반자로 생각을 하는 것인가? 정말 의심스러워요. 말로만 동반자라고 하고 시민한테 거짓으로 하고 사실 내용은 전혀 다르고 우리 의회보다도 언론에 가서 제일 먼저 가서 이야기를 해요. 신문에 먼저 나와요. 서울 장학숙 부지 문제도 그랬고. 그리고 의회가 동반자다? 그래도 의원 개개인에 소신 있는 의견이 여기에 표출이 되어서 결론이 나왔어요. 그런데 집행부가 거기에 대해서 발목잡기다? 아니면 지방의회 제도 본질을 훼손했다? 그렇게 말할 수 있어요. 돈을 들여가면서 시민한테 홍보할 필요성이 있어요.
성수

김성수문화행정복지국장

어쨌든 저희는 유감스럽게 생각을 합니다만, 저희는 부결될 때마다 부결사유가 자꾸 바뀌는 그런 부분에 대해서는 저희가 납득하기 힘들지 않나 그렇게 판단을 했습니다. 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다.

이병태위원

그리고 정읍시장은 정말 우리 공무원이 잘못한 것에 대해서는 전혀 언급도 안 하고 자기 할일도 못하면서 의회가 이러쿵저러쿵 했네! 세금이 자기 돈입니까? 혼주머니 돈입니까? 이런 것을 돈 주고 기사를 내게요. 이게 이슈가 되면 기자들이 알아서 씁니다. 그런데 돈을 주고 광고를 해요. 그게 혈세 쓰는 방법입니까?
성수

김성수문화행정복지국장

사안에 따라서는 별도로 홍보할 필요가 있는 것으로 봅니다.

이병태위원

이 사안을 꼭 이렇게 홍보를 해야겠다. 국장님 생각도 그러신가요.
성수

김성수문화행정복지국장

이 사안이 꼭 그렇다 라기 보다는요. 화장장 화장시설을 대다수 그 지역 주민은 모르지만, 대다수 시민들은 필요한 시설이라고 알고 있기 때문에 시민이 알아야 한다고 이렇게 판단을 했습니다.

이병태위원

그리고 회의규칙에 정확히 명시가 되어 있어요. 다 이미 의원님들 다 알아서 가부를 묻는데 물을 수 있어요. 그런데 또 부시장이라는 사람은 참 그것도 모르고 무엇을 알고 있다고 자기가 무엇을 알고 있다고 우리 국장님한테 할 말은 아니에요. 참 이 자리에 부시장을 부르고 싶은데 시정질문에서 할 것이고 무엇을 알고 있다고 그렇게 말하는 것 보면 참 한심해요. 본인이 무엇을 얼마나 잘나서. 잘났으면 우리 공무원들 앞에서 잘날 수는 있어요. 왜! 부시장이기 때문에. 그리고 시장님 시정질문 답변에 화신공원묘지 측에서 감사원 감사요구를 했는데 감사원 감사에서 사전조사해보니 할 필요성이 없다. 그랬어요. 그런데 감사원 감사요구 한 것이 무엇인지 과장님 아십니까? 화신에서 요구한 것이.
경진

이경진복지여성과장

공익감사 청구를 했습니다. 협약해지 한 게 무효다. 이것을 해 달라. 감사요구를 했어요.

이병태위원

그렇지요. 그런데 우리 의원이 시정질문 할 때는 그 감사원이 아니고 거기가 도시계획시설결정고시를 받는데 있어서 용역비를 묻는 거였어요. 그러면 그 용역비가 제대로 집행은 되었지요. 쓰고 없어졌으니까? 그렇다면 A지점에서 B지점으로 바뀌었어요. 그렇지요.
경진

이경진복지여성과장

예, 바뀌었습니다.

이병태위원

그래서 화신에서 분쟁이 되었지요.
경진

이경진복지여성과장

예, 지점이 바뀌면서 재단 땅이 아니고 개인 땅이었어요. 그래서 변경협약을 하고자 하는데 분쟁이 있었습니다.

이병태위원

그래서 분쟁이 생긴 것 아니에요.
경진

이경진복지여성과장

그렇습니다.

이병태위원

그 분쟁의 원인이 우리 정읍시에서 제공을 했어요. 우리 의회에 의결도 안 받고 왜 장소를 변경해요. 민원이 있으면 민원해결하면 되는데, 해결할 노력도 않고 장소만 변경하면 이게 해결이 됩니까? 원인제공은 우리 정읍시에서 해놓고 우리 시장 답변은 참 어처구니없는 답변. 알지도 못하면서.
성수

김성수문화행정복지국장

그 부분도 그때 당시에 물론 협약이라는 절차가 조금이라도 협약 내용이 바뀌면 그때그때 협약변경을 해야 하는 것이 당연합니다만, 협약을 해놓고 나중에 추진하다 보면 크고 작은 것이 바뀌는 부분이 많이 있습니다.

이병태위원

당연히 있지요.
성수

김성수문화행정복지국장

그때그때 하기는 행정적으로 너무 번잡하고 그래서 그때 양쪽에 인감을 붙어서 동의서를 받아 놓고 추후에 다시 변경 협약을 하는 것으로 이렇게 해서 했는데, 그 두 분 다 법인이나 개인 김영규 씨나 사실 그때 당시에는 다 가족끼리 협의해서 사실 명의만 개인 김영규씨였지 사실은 화신 대표로 있던 김낙현씨 부친으로서 모든 것을 총괄하는 그런 분이었어요. 그래서 문영소 위원님께서도 거론을 해주셨는데, 협약은 가장 기본 신의성실입니다. 그래서 그분들이.

이병태위원

협약은 했어요. 했는데,
성수

김성수문화행정복지국장

그 분들이 그 신의성실을 지켜서 승낙한 부분을 이행을 해서 협약 내용을 이행하려고 노력을 했으면 충분히 가능했는데, 그렇지 않았어요.

이병태위원

알아요. 그렇다면 사전에 우리 의회에 의결을 얻었어야 하지요. 그 이전에 장소를 변경하고자 했으면 안 그래요. 제 말이 틀리면 틀리다고 하세요.
성수

김성수문화행정복지국장

장소가 엉뚱하니 떨어진 그런 장소가 아니고 화신공원묘역 내는 아니지만 구역 내입니다.

이병태위원

정읍시 구역 내?
성수

김성수문화행정복지국장

화신공원 묘역 구역 내에요.

이병태위원

구역 내가 아니고요. 개인 땅이지요.
성수

김성수문화행정복지국장

개인 땅인데, 어차피 주차장까지 포함한다고 하면 개인 땅으로 되어 있는 주차장이나 이런 진입도로까지 포함한다고 하면 어쨌든 화신묘역 경계선 밖에는 있지만, 묘역으로 묘역과 관련된 시설로 사용하는 그런 부지입니다.

이병태위원

전체 30%이상 변경이 되면 공유재산관리법에 시의회 동의를 얻도록 되어 있어요. 그래서 이야기를 합니다.
성수

김성수문화행정복지국장

30% 이상은 아닌 것 같고요.

이병태위원

그래서 장소 변경함으로서 되었어요. 그래서 이야기를 하는 것이지 법에 없는 것을 제가 이야기 했겠습니까?
성수

김성수문화행정복지국장

그런 부분은 충분히 감사원이라든가.

이병태위원

감사원에서 그것을 감사 한 게 아니라.
성수

김성수문화행정복지국장

검찰이나 이런 곳에서 충분히 저희가 위치 바꾼 것에 대해서 수사팀에 수사도 받고 공무원은 그때그때 절차를 이행했어야 하는데 번잡을 피하기 위해서 승낙으로 대체를 하고 이렇게 했지만, 공무원의 귀책사유는 아니라는 것을 저희가 수사나 감사를 통해서 이미 검증을 받은 것입니다.

이병태위원

초점을 거기에 두고 수사나 감사를 받은 것은 아니고요.
성수

김성수문화행정복지국장

위치 바꾼 것을 저희가 기능수사팀에 전부 불러가서 몇 시간씩 다 수사를 받았습니다.

이병태위원

그래서 여러 가지 상황을 했을 때 원인제공은 우리 공무원이 해놓고 지금에 와서는 화신공원묘지 측에다만 다 돌리고 있어요.
성수

김성수문화행정복지국장

아까도 말씀드렸지만, 화신하고 개인 김영규씨는 부자간이에요.

이병태위원

알아요.
성수

김성수문화행정복지국장

조금만 의지 가지면.

이병태위원

그렇기 때문에 우리 정읍시에서 한 것이지만, 그런데 결국은 부자간에 소송이 걸려서 일을 추진하지 못했잖아요. 그게 잘되었으면 얼마나 좋겠습니까? 이런 상황도 안 왔을 것이고요. 저는 아쉬워요.
성수

김성수문화행정복지국장

개인적으로는 부자간이고 또 그때 가족간에 분쟁도 자녀들 큰 자녀, 둘째자녀, 막둥이 자녀하고 사이에 분쟁이 있었습니다. 그리고 그 중간에 김영규씨라는 아버님이 소유한 땅이 그 중간에 있어요. 그래서 제 개인적인 생각은 어느 쪽에 분쟁의 결과가 되도록 다 자녀분이기 때문에 저는 승낙한 부분을 그때 이행을 해주었으면 오늘날 같은 일은 없지 않았을까? 하는 그런 아쉬움이 있습니다.

이병태위원

당연하죠. 그런데 문제는 생겼기 때문에 그 제공을 우리 정읍시에서 했다. 원인제공을요.
성수

김성수문화행정복지국장

그때 당시에 화장장하려고 하는데 집단민원이 발생해서 당초 부지는 너무 마을하고 가까우니까.

이병태위원

그래요. 알아요.
성수

김성수문화행정복지국장

그때 당시에 매일 아침에 시장실을 점거하고 시 광장을 점거하고 이럴 때에는 사실은 그 집단민원 해소가 급하게 있지요. 또 가장 중요했고요.

이병태위원

알지요. 그렇지만, 다 해결하는 방법 그 이후에 민원이 누구를 주어서 다 해결될 찰 라에 화신공원묘역 측에서 승인을 안 해주어서 결국은 취소를 한 것 아닙니까?
성수

김성수문화행정복지국장

그래서 지금도 신뢰가 안 간다는 그런 이야기입니다. 아까처럼 협약을 그분들이 신의성실만 지켰으면 충분히 그때 그 협약을 이어갈 수가 있었습니다.

이병태위원

저는 화신을 두둔하고 뭐 그러고자 하는 이야기는 아니지만 그래도 원인제공은 우리 정읍시에서 했고.
성수

김성수문화행정복지국장

그게 무슨 고의성 있는 원인제공이 아니고요.

이병태위원

고의성은 아니에요. 결과가 나와 버렸어요. 결과가 그렇게 되었다. 이 말이에요. 잘 되었으면 이것 아무런 문제가 없지요. 서로 잘 되었으면. 지금 현재 결과가 그렇다. 이 말이에요. 그래서 이런 문제로 여러 대화가 오고가는 중 우리 정읍시는 돈을 들여서 광고를 했어요. 정읍시의 입장 의원들이 발목잡고 있다. 의회제도의 본질을 훼손하고 있다. 무엇인지는 알아요. 의원하고 있는 분들도 의회제도의 본질을 정확히 잘 아시는 분이 그렇게 많지 않을 것 같아요. 그렇게 해서 서로 감정싸움 그러고도 동반자다. 술에 바퀴에 양 바퀴다. 그럴 수 있어요.
성수

김성수문화행정복지국장

그것은 의회에.

이병태위원

저는 그게 정말 불쾌해요. 부시장 하며 공식적으로 기자한테 인터뷰하면서 그러면 안 되지요. 공무원으로서 정치적 중립을 해야 할 공무원이 무엇을 한다고. 계파를 찾고 하는 것도 그렇지만, 저는 이해가 안 됩니다. 뭔 그런 사람이 공무원이라고 정읍시에서 도에서 보내주니까 덜거덕 받아서 시장은 좋다고 부시장으로 해서. 국장님께 할 소리는 아니에요. 제가.
성수

김성수문화행정복지국장

위원님 그런 부분은 하지 않았으면 합니다.

이병태위원

그러고도 시장은 잘했다라고 하고 아무 조치도 없고 그러니 우리 시민이 시장한테 뭐라고 하겠습니까? 되는 것도 없고 안 되는 것도 없고. 저 그런 말만 들어요.
성수

김성수문화행정복지국장

위원님 그런 말씀은 안 해주셨으면 좋겠습니다.

이병태위원

공무원들 있으니까 저는 할 거예요. 시장한테도 직접하고, 부시장한테도 다 할 거예요. 제 말에 문제가 있으면 알아서 또 하세요. 거기에 국 과장님이 또 같이 장단 맞추어서 춤을 추어주고 부시장 신나겠습니다. 신나겠어요. 시장까지 같이 장단을 맞추어서 춤을 추어주니 얼마나 좋겠습니까? 이상입니다.

문영소부위원장

이병태 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우천규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
천규

우천규위원

우천규 위원입니다. 과장님 고생이 많으시지요. 요즈음 얼마나 힘드세요. 본 위원이 아무리 바빠도 정읍시 현안사업 3순위에 들어가는 것으로 해서 해당 주무과장으로서 본 질문 전에 지금까지 이렇게 해왔는데, 앞으로 어떻게 하겠다는 계획을 한번 잠깐 화장장과 관련해서 말씀을 드릴 테니까? 간단하게 말씀한번 해보세요.
경진

이경진복지여성과장

서남권 공설화장시설은 화신묘원과는 기 협약해지가 되었고요. 저희가 3시군이 양여각서를 교환하면서 네 차례에 걸쳐서 공동으로 공모과정을 거쳤습니다. 그래서 부지를 이렇게 선정하게 되었는데요. 그 부지 선정 이후에 저희가 공원화 계획을 장기적으로 계획을 세웠었습니다. 단계별로 나누어서 추진을 하고자 했습니다만, 사업비 과다 등에 이후로 의원님들께서 저희한테 해법을 주셨습니다. 사업비를 축소하고 또 주민과의 대화 등을 통해서 할 수 있도록 이렇게 했습니다. 그래서 저희가 1단계로 추진하고자 하는 사업비 165억 원을 최종적으로 135억 원으로 축소해서 추진하고자 공유재산 계획을 올렸습니다만, 본회의에서 부결됨으로써 필요단계에 있는데요. 저희가 좀더 면밀히 검토해서 거기에 대한 사업계획을 구체적으로 해서 앞으로 잘 추진되었으며 이렇게 하고 그렇게 추진하도록 노력하겠습니다.
천규

우천규위원

그러세요. 큰일수록 천천히 꼼꼼히 잡음이 없게 해야 맞습니다. 시골 동네에 살다 보면 여식 하나를 여의더라도 조심스럽게 결혼을 시키는 것이지 결혼식이 끝나지도 않았는데, 어쩌고저쩌고 계속 이야기가 나오는 것은 그 혼인의 성사를 불투명하게 하는 것이지 저는 도움이 안 된다고 배워 왔어요. 지금 정읍시에서 그래요. 이병태 위원님께서 말씀하신 부분이 대부분 적절하게 맞는 이야기입니다. 지금 이시간도 영역이 틀려요. 감사기관하고 행정을 준수하는 행정기관하고 거리가 있는 거예요. 우리의 일이 있고 행정에서 할 일이 있는 것이다. 이 말이죠. 그것까지는 이해하시지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

정책 가부 기권까지도 심지어는 불참까지도 의원활동으로서 인정받고 있는데 국가가 인정해주고 세상이 인정해주는데 그 맥을 딱 잘라서 부결시키면 지방자치훼손이고 가결시키면 지방자치를 잘하는 것이라고 판단하는 이중 법적인 논리는 정말 큰일 하는데 도움이 안 된다. 여기에 대해서 공감을 같이 합니까?
경진

이경진복지여성과장

무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.
천규

우천규위원

그와 관련해서 질의를 하겠습니다. 존경하시는 과장님! 의원 간담회 때 가져온 서류이에요. 기억나시지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

이를 테면 반대위대표와 간담회 1차, 2차, 3차 반대위대표와 간담회는 10월 24일 날 등으로 되어 있고 참석범위는 국장, 과장, 감곡면장 외 김철수 의원 등등 반대쪽 해놓았네요. 이런 것들이 언제 생산된 문서냐면 2012년 10월에 생산된 문서들을 가지고 오셨어요. 우리 의회에.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

정읍시 추모공원 건립에 관한 것 이것을 한번 가져왔습니다. 이것은 작년도입니다. 기억나시는지 모르겠어요.
경진

이경진복지여성과장

금년 2월에 왔기 때문에요.
천규

우천규위원

행정은 연속성이니까 감안해서 들으세요. 과장님께서 오시기 전에 그 과에서는 무슨 일이 일어났느냐면 2011년 예산조정내역 안 중에 시업기간이 2011년 1월부터 2013년 12월까지 총사업비는 110억 원 총 규모는 부지 3,3000㎥ 화장로 3기 등 해서 정읍시 추모공원 건립에 관한 것이 이미 생산이 되었어요. 몰랐지만 이제 새로 아셨지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

이것이 정읍시 안 페이지 211쪽에 들어 있는 문안이에요. 그러면 우리 과장님 오시기 전에 1년 전에도 이일은 지속되었는데, 정말 주민혈세로 주민을 대표해서 대표기관으로서 일을 하는데 지금 과장님으로서 최초로 만나 서류 아닙니까? 만나자고 한 거예요. 사실상 회의기록도 없이 현재도 회의기록 못 만들어 놓았지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그런데 국가는 절대법이 있어요. 아무리 좋은 사업이라고 해도 거기에 혐오시설이 아니더라도 주민을 만나야 할 절대수다. 이 말이에요. 피해나갈 수가 없다. 국가가 지정한 거예요. 절대 수 2회인데요. 2회에 1회는 뺀다 합시다. 환경영향평가는 생략한다고 해도 주민과 할지 안 할지에 대해서는 물어봐야 한다는 것입니다. 그래서 이 서류가 보여주듯이 1년 전에 하면 이게 2011년 서류에요. 예산안 페이지 211쪽에 들어 있은 것. 이런 것 하기 전에 2010년도에 주민들 만났어야 해요. 이를 테면 제가 지금 원칙을 이야기 하는 것입니다. 그런 것이 선행이 안 되었기 때문에 더 시끄러웠던 것이 사실이고요. 저희 의원 입장도 이해 해주시잖아요. 이 장소에서 나가면 시민만나고 유권자 만나면 의원의 자리가 어디에 있습니까? 그분들 모시는 입장으로 돌아가는데요. 절차가 빠진 것에 대해서 지적하지 않고 있느냐에 대해서는 의원으로서 할 말이 없습니다. 이것을 말씀드리고요. 지금 진행은 되는 것 같은데 제가 좀 이해 못하는 부분이 있어요. 이 서류는 기억나시지요. 3개시군 실무접촉.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

1차도 아니고 4차에요. 알고 계시지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

과장님이 실무자들 만났어요. 다 생략하고 이 자리에서 적시하렵니다. 당초 협의대로 총사업비는 얼마입니까? 91억1천4백만 원 중에 부안, 고창이 우선 지급 30억. 15억씩이고요. 이해를 하신다고 답변을 하셔야하지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

각 군은 15억을 10년간 분담 매년 1억5천씩 예산을 확보하여 우리시에 분담하기로 한다. 그러니까 합은 30억이 아니고 60억이라고 생각하고 싶은 것인데, 왜 중간에 이야기도 들었고 아니라고 분명히 하시는 공직자도 들었고 책임 있는 자리 들었고 우리 과장님하고 책임자하고 이견이 있는 것도 제 옆에서 들었어요. 그래서 이것은 주무과장님으로서 30억이 아니고 60억 맞다 해도 되겠어요.
경진

이경진복지여성과장

예, 맞습니다.
천규

우천규위원

양 시군에서 올 것이요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

단, 한꺼번에 30억이 들어오고 30억은 10년에 걸쳐서 그렇지요.
경진

이경진복지여성과장

예, 맞습니다.
천규

우천규위원

이 서류는 보셨나요. 기억 나셔요.
경진

이경진복지여성과장

산출내역서 말씀을 하시는 것입니까?
천규

우천규위원

그렇지요. 사업명은 서남권 광역공설화장장시설이고요. 3개 시.군 협력사업 정읍시 추진 봉안시설 자연장지 쉽게 이야기해서 91억1천4백만 원인데요. 정읍시가 60억1천4백만 원을 분담하고 고창, 부안이 30억을 지불하는 것으로 된 서류입니다.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

여기까지는 생산 연월일이 안 나왔어요. 제가 확보만 했는데, 여기까지는 이 생각으로 가지 않았나요. 이 서류대로. 제가 이 서류를 보여 들릴까요. 이해를 돕기 위해서요.
경진

이경진복지여성과장

시군비 91억이 소요된다는 것은요. 저희가 사업비를 축소해서 최종적으로 의회에 제출한 마지막 서류입니다.
천규

우천규위원

이 당시에는 결정을 봤으니까 이렇게 한다는 것으로 저는 알았어요. 처음에 50억 정도 했다가 의회 승인을. 승인도 아니죠. 의회 설명을 했고 의회는 그것을 뭐라고 합니까? 과정을 묵시 인정 그 정도로 지나갔죠. 애초에는 이것으로 되어 있던 것 아닙니까? 앞장하고 뒤 장 보시면 기억이 나실 것입니다.
경진

이경진복지여성과장

공유재산 심의 받을 때 사업비 내역을 해서 별도 자료로 의원님들께 드린 자료입니다.
천규

우천규위원

이것 생산연월일은 어느 정도 됩니까? 2012년.
경진

이경진복지여성과장

10월 말경입니다.
천규

우천규위원

그러니까 이렇게 되다가 그런데 여기에서 중간생략하고 우리 의회는 몰랐어요. 341억에 행안부 심사하고 올라갔어요. 그때 올릴 때는 언제 올렸습니까?
경진

이경진복지여성과장

8월입니다.
천규

우천규위원

올린 것은 2012년 8월이에요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

2012년 8월에 행안부에 341억을 올려놓고 우리 의회에는 이런 생산문서를 돌린 것이 사실이네요.
경진

이경진복지여성과장

예, 맞는데요. 행안부 투융자 심사기간이 있습니다. 저희가 제출시한이 있었고요. 그래서 당초에 단계별로 추진하고자 할 때는 300억 이상이 되었기 때문에 행안부 심사 대상이었고요. 그 뒤에 의원님들 업무보고 때나 현장보고회 때 설명말씀 드리면서 사업비 축소문제가 거론이 되었습니다. 그리고 행안부 건도 1단계로 해서 철회를 했으면 하겠다. 이런 말씀의 조언도 들었습니다. 저희가 행안부에 확인을 했습니다. 그 과정을 투융자심사 과정을 전문가한테 확인한 결과 당초 계획에 올라온 것을 승인철회하지 않고 승인을 받고 자치단체 실정에 맞게 1단계만 하는 것도 가능하다. 이렇게 해서 저희가 철회하지 않고 그대로 그냥 진행을 했습니다. 저희가 행안부 승인을 받았다 해서 꼭 그렇게.
천규

우천규위원

거기까지 이해는 갑니다. 그쪽 입장은 이해가 가는데, 시를 염려하고 행정과 자기의 권한을 위임한 시민의 입장으로 본다면 제가 무엇을 논제로 삼으려고 하느냐면 과연 우리 과장님이든 국장님이든 해당 계장님이든 2012년 8월 이전에 341억이든, 441억이든 이런 문서생산 한 것을 의회 또는 시민한테 알렸느냐 공시 의무를 다 지켰느냐?
경진

이경진복지여성과장

그때는 저희가 절차 진행과정이었고요. 그런 문제가 진행되면 어느 단계에 가서는 설명을 드리려고 계획을 했습니다. 공교롭게 휴가철 겹치고 해서 사실 의원님들한테 공식적인 자리에서 말씀드릴 기회가 없었다는 점 이 자리에서 죄송스럽게 생각합니다.
천규

우천규위원

죄송하다니까 감사장에서 죄송하다는 말씀은 그냥 인정하는 것으로 이해 할 수 있겠지요. 우리 과장님이 저 같은 의원의 입장이라면.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

저는 본 적이 없습니다. 생산문서도 없을 거예요. 혹시라도 있으면 수작업 안 하니까. 컴퓨터에서 출력 한 번 해와 보세요. 그때 기록이 그대로 남았다면. 바빠서가 아니라 한번도 생산한 역사가 없을 것이라고 저는 추정을 해요. 추정만 가요. 물증은 없습니다. 컴퓨터 기록도 없고 그래서 열심히 하시고 고생하시면서 시민이 필요한 일을 국 과장님들이 하다가 보니까 여기에 도달 했어요. 그래서 앞으로 이 시간 이후에는 절대 남의 탓 하지 마세요. 그것을 말씀드리고요. 이해하십니까? 왜 답변이 없으십니까? 남의 탓 하지 마세요.
경진

이경진복지여성과장

예, 알겠습니다.
천규

우천규위원

이것 한번 보신 기억이 있나요. 이것은 고창군 서류입니다. 고창군 자연장 조성사업 사업개요 세공리 산 109번지이고 공사기간은 12개월이고 사업규모는 28,000㎥ 자연장 설치 기수는 6700기 사업비는 15억3천1백만 원, 국비를 10억 받아 왔고요. 도비가 1억5천 받아 왔고요. 고창군에서는 3억6천을 보태고 이 자연장 아시죠. 제가 이야기 하는 것이.
경진

이경진복지여성과장

예. 다녀왔습니다. 알고 있습니다.
천규

우천규위원

중요한 것이 있어요. 우리 자연장은 몇 기죠. 과장님께서 엊그제 업무보고 한 6쪽에 있습니다.
경진

이경진복지여성과장

3,700기 계획 하고 있습니다.
천규

우천규위원

3,750기로 기록되어 있네요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

여기는 6700기입니다. 약 두 배 맞나요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그런데 여기는 3억6천 가지고 깔끔히 해결을 했어요. 여기까지는 이해 가십니까?
경진

이경진복지여성과장

고창군에서 자연장비 조성한데는요. 기존 공원묘지 지역에 조성한 것으로 알고 있습니다.
천규

우천규위원

이렇든 어쨌든 간에 약 15억 중에 국비가 15억, 도비가 1억5천오니까 3~4억 들었다. 이 말이에요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그리고 기수도 6,700기 확보되었다. 이 말이에요. 제가 조감도, 오감도 상 이 정도면 강변 수역에다가 산자락에다가 경관도 없고 저는 가보지 못해서요. 그런데 이 그림대로라면 정읍시 그림이나 별반 차이가 없고요. 어떤 해석에 따라서는 지금 목표하고 있는 자리가 더 우수한데 여기는 6,700기를 고창군 군비 3억 6천 갖고 해결을 봤다면 우리시는 얼마 가지고 일을 해야 할 것인가? 곰곰이 생각해 보았더니 한 2억 가지고 해야 합니다. 여기까지 이해합니까? 그렇지요.
경진

이경진복지여성과장

자연장지는요. 국비가 70% 도비 15% 이렇게 와요. 시비는 얼마만큼 사업비 설계단계에서 어느 정도 계상을 하냐에 따라 다르겠지요.
천규

우천규위원

그래서 본 위원이 해당 과장님과 맨투맨으로 의견 조율시 340억으로 정말 할 것입니까? 그것은 사실상 441억이 들어가는데요. 전제로 이런 것을 대비해서 또 나옵니다. 이상입니다.

문영소부위원장

우천규 위원님 한 템포 쉬어서 다시 질의해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 이익규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
익규

이익규위원

이병태 위원께서 복지여성과에서 정읍시에 입장을 신문에 냈다고 하셨지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
익규

이익규위원

그게 복지여성과에 뜻이에요. 꼭 그렇게 해야 합니까?
경진

이경진복지여성과장

한번이 아니고 두 번에 걸친 부결에 어떤 그런 사유문제라든가.
익규

이익규위원

두 번이 아니고 첫 번째도 그랬어요. 첫 번째 부결했을 때도 입장을 발표했고 그랬어요. 두 번째도 발표를 했고요.
경진

이경진복지여성과장

저희가 주도적으로 한 것은 아니고요.
익규

이익규위원

그러면 첫 번째는 어디에서 한 거예요.
경진

이경진복지여성과장

그때는 홍보한 적이 없습니다.
익규

이익규위원

하지 않았으면 안 한 것을 했다고 하겠어요. 이것은 한번 해보자는 이야기에요. 의회하고 그 뜻밖에 안 되는 거예요. 서로가 감정적인 일로 대립으로 가면 되겠습니까? 의원들 전체의 뜻은 아닐지언정 부결된 것은 부결된 거예요. 거기에 관한 그 이유는 여러 가지가 많아요. 어제 신문에 우리 의장이 의원들의 입장을 내놓은 것도 있어요. 있는데, 그 내용도 잘못되었어요. 사실은. 잘못된 내용이 그냥 나간 거예요. 왜들 그래요. 의원들에 전체 뜻이 아닌데 전체 뜻인 양 의회의 입장으로서 나간 것도 잘못이고 또 복지여성과에서 보도를 냈건 정읍시 총괄되어서 했건 이것을 반박하는 것도 잘못된 것이고 어느 한군데에서 채찍을 가하면 한군데는 가만히 있어야 하지요. 그렇잖아요. 그래서 뭔가 풀어질 수 있는 모두 다 화장장을 해야 된다는 것은 똑같은 생각이니까. 주요 목적적인 이야기는 아닙니다. 하지만, 너무나 행정에서 잘못하고 있다. 우리 의원님들 거기에 60억에서 80억 그것 아니에요. 참고해 주시기 바랍니다.
경진

이경진복지여성과장

예, 알겠습니다.
익규

이익규위원

11쪽에 어린이 범죄예방 CCT 설치를 하는데 있어서 2011년도에는 3억인데, 2012년도에는 1억2천이었거든요. 이 이유가 뭐예요.
경진

이경진복지여성과장

국비지원을 받았는데요. 경찰서에서 장소문제라든가 협의과정을 거쳐서 한 것입니다. 2011년도에는 개소수가 15개소였고요. 12년도에는 6개 이렇게 줄다 보니까. 사업비가.
익규

이익규위원

줄어든 이유가 뭐예요. 이게 할 곳이 없어서 그러는 거예요.
경진

이경진복지여성과장

그것은 아니고요. 국비 사업이 줄다 보니까요.
익규

이익규위원

그러면 국비를 11년도에는 1억5천 확보를 했는데, 12년도에는 왜 6천 밖에 못 했는가 그 이야기에요.
경진

이경진복지여성과장

이게 오랫동안 해온 사업이 아니고 11년도에 최초로 해온 사업입니다. 그래서 도시지역 공원 내에 놀이터에 어린이 안전 범죄예방 이런 차원에서 11년도에 최초로 하다 보니까 11년도에 예산이 많이 왔습니다.
익규

이익규위원

그러면 더 이상 할 곳이 없어서 줄어든 거예요.
경진

이경진복지여성과장

아니요. 그렇지 않습니다.
익규

이익규위원

그렇다면 계속적으로 예산확보를 부진하게 했다고 생각을 해야 하지요. 그렇지요.
경진

이경진복지여성과장

전년보다는.
익규

이익규위원

줄어들었다는 것은 안 되는 것이지요, 늘어났다면 이해를 하는데, 지금 사실 CCTV 설치를 해야 할 때가 많잖아요. 어린이 집 근처는 다 해줘야 하지요.
경진

이경진복지여성과장

그렇습니다. 필요는 하는데요. 이 사업은요.
익규

이익규위원

그 사업이 아니라고 할지라도.
경진

이경진복지여성과장

예, 맞습니다.
익규

이익규위원

행정심판 19쪽에 25번 행정심판 청구에 대해서 질의를 하겠습니다. 여기 영육아 보육법 위반 시설자 자격정지 및 아동모집 정지처분 취소 청구인데 기각이 되었어요.
경진

이경진복지여성과장

여기 어린이 집 거론이 완전히 되었는데요. 키드림 어린이 집에서 부당 어떤 사례가 있었습니다. 거기에 대해서 처분을 했더니 거기에다 행정심판 요구를 했습니다. 어린이 집에서. 그런데 거기서 이유 없다. 기각을 내린 것이어서 그게 문제될 것 없이 행정처분이 이루어진 사항입니다.
익규

이익규위원

그러니까 행정에서 볼 때는 문제가 있는데, 행정심판에서는 이유가 없다는 것입니까?
경진

이경진복지여성과장

저희가 처분을 내렸는데, 어린이 집에서는 이유 있다 해서 심판 요구를 했지만 사유가 아니다 해서 기각처리 된 것입니다.
익규

이익규위원

경로당 보수 및 기능보강사업을 많은 곳을 지원해 주었어요.
경진

이경진복지여성과장

예.
익규

이익규위원

이분들 지원을 해줄 때 읍면동에서 신청을 받아서 해주는 것입니까? 어떻게 된 거예요.
경진

이경진복지여성과장

자료에 나와 있는 보수라든가 기능보강지원사업은요. 금년에 시행한 사업인데요. 저희가 당초 금년예산에 보수 및 기능보강 사업을 2억6천만 원 정도 확보를 했습니다. 그래서 시자체적으로 집행을 안 하고 읍면동에 경로당 수에 비례해서 저희가 읍면동에 한 1억5천정도 한 60% 정도 배정을 했습니다. 그래서 읍면동에서 수시로 민원사항을 해결할 수 있도록 했고요. 이 자료 중에는 숙원사업이 포함되어 있습니다.
익규

이익규위원

이런 내용을 전에 한번이라도 이야기를 한 적 있었습니까? 의원들한테. 그렇게 하겠다고. 집행과정을.
경진

이경진복지여성과장

그렇게까지는 안 하고요.
익규

이익규위원

자율적으로 했다는 이야기죠.
경진

이경진복지여성과장

자율적이라기보다 저희가 지침을 만들어서.
익규

이익규위원

아니 지침은 있겠지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
익규

이익규위원

읍면동 의원님들이 알고 있는 사실인지 물어 보는 거예요.
경진

이경진복지여성과장

읍면동에 저희가 배정을 할 때는 나름대로 읍면동장이 그렇게 주변상황을 적절하니 해서 처리 했을 것이라고 이렇게 사료가 됩니다.
익규

이익규위원

저는 그분들이 읍면동장님들이 여기에 경로당에 어떤 필요한 것 해주는 것을 잘못했다고 하는 게 아니에요. 그것을 봐서 이야기 하는 게 아니고 사실은 이게 어떻게 보면 이원화가 되면서 잘못하면 의원과 그 행정 간에 불협화적인 문제가 발생이 될 수가 있습니다. 그 무슨 뜻인지 아시겠어요.
경진

이경진복지여성과장

예, 무슨 말씀이신지 알겠습니다.
익규

이익규위원

이런 일이 없어야 된다고 저는 생각을 해요. 그런 일이 없도록 해주셔야 하지 아니면 사전에 이야기를 해주셨어야 하지요.
경진

이경진복지여성과장

알겠습니다.
익규

이익규위원

그리고 이것도 기능보강 해주는데 미등록 경로당은 지원을 안 해주는 것으로 알고 있어요.
경진

이경진복지여성과장

예, 그렇습니다.
익규

이익규위원

그런데 미등록 경로당은 우리가 일반 간식비, 연료비 이것은 지원을 해주고 있잖아요.
경진

이경진복지여성과장

자체 시비사업으로 난방비하고 쌀 한 포대씩 해주고 있습니다.
익규

이익규위원

그것도 노인정은 마찬가지예요. 경로당은. 그곳에 하나에 기능보강 해주고 보수하는데 미등록 건물이니까 안 된다. 하는 것으로 저는 이것 잘못된 생각이지 않나 싶어요. 제가 왜 이런 이야기를 하느냐면 미등록 경로당에 TV가 없어요. 그래서 TV 신청을 했는데, 안 된다고 행정에서 그랬어요. 그러면 그분들은 노인정에서 노인들이 생활하는 것은 똑같은데, TV 없이 생활해서는 안 되잖아요. TV뿐만 아니지요. 여러 가지 필요한 것이 있을 텐데, 어떻게 생각하십니까? 제가 생각 할 때에는 저는 미등록 경로당이라고 하더라도 지원을 해주어야 한다고 봐요.
경진

이경진복지여성과장

미등록 경로당이 35군데 있는데요. 등록경로당은 국비를 수반한 이런 지원사업입니다. 운영비라든가 해서. 미등록 경로당에서는 자체 시비로 난방비와 쌀 한 포대씩 지원을 하고 있는데요. 미등록 경로당을 한번 지원하기 시작하면 요즈음 많이 민원이 들어오는 것 중의 하나가 마을에 경로당이 있는데도 불구하고 어른 신들이 그룹끼리 모이시는 것을 좋아하시더라고요. 그래서 따로 일정 장소 공간만 있으면 모이셔요. 그래서 거기에 대한 운영비를 저희한테 요구하고 그래요. 그래서 이런 문제가 확산되면 파급효과가 걷잡을 수가 없다 이런 생각이 듭니다. 그래서 시도하기가 그래요.
익규

이익규위원

저도 그런 경우는 안 된다고 생각을 해요. 그 마을에 자그마한 마을에 경로당을 지을 수 없는 있는 형편도 아니고 지난날 마을회관으로 있다가, 마을회관을 경로당으로 바꾼 경우가 있어요. 그렇지요. 그런데 건축물이 등록이 안 되어 있어요. 이런 경우가 미등록 경로당이에요. 그 결정 내려주기 쉽잖아요. 그런데는 지원을 해주어야 한다. 방금 같이 분산되어서 그룹별 형성된 그런 것들은 안 될지언정 그 마을에서 새롭게 경로당 짓기는 뭐하고 또 마을회관 기존 마을회관에 있던 것을 경로당으로 바꾸었고 한 것은 당연하게 미등록 경로당일지언정 해주어야 될 것은 해주어야 한다. 이런 생각이라는 이야기죠.
경진

이경진복지여성과장

예.
익규

이익규위원

참고해 주시기 바랍니다.
경진

이경진복지여성과장

예, 알겠습니다.
익규

이익규위원

이상입니다.

문영소부위원장

이익규 위원님 수고하셨습니다. 우천규 위원님 지금 질의를 신청하셨는데, 중식시간이 되었어요.
천규

우천규위원

그렇게 하겠습니다. 중식 후에 하겠습니다.

문영소부위원장

잠시 중식을 위하여 감사중지를 하겠습니다. 14시에 감사를 계속하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시35분 감사중지

14시00분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 복지여성과 소관에 대해서 감사를 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 우천규 위원님 발언하여 주시기 바랍니다.
천규

우천규위원

우천규 위원입니다. 아까 시간 배려 받는 것은 10분씩 전부 주고받고 없으시면 다른 위원이 주고받고 해서 맞추자고 해서 제가 질의 중에 10분을 넘겨서 끊겼어요. 그래서 지금 다시 시작하게 됩니다. 연속선상으로 가겠습니다. 아까 하던 이야기가 고창의 경우 3억5천 주고 했는데, 우리 정읍은 2억이면 할 수도 있다. 전제가 국도비가 오는 것이 전제이고 우리 해당 과장님과 본 위원이 사석에서 이 이야기할 때 그래서 때가 되면 신청을 해야 한다. 지금 1차, 2차, 3차까지 하지도 않을 것인데, 넣어 놓고 고민하지 말고 국가가 많은 혜택을 준다고 할 때 찾아 들어가서 우리 돈 5억이나 10억 가지고 국비 10억이나 20억을 타오는 것이 또 국가가 앞으로 계속 그런 책은 나옵니다. 국가가 희망하는 사업이잖아요. 그래서 노리라는 것. 앞으로도 좀 그렇게 해주십사 하는 거예요. 다른 분야도 마찬가지입니다. 이해되십니까?
한 가지 덧붙어서 2012년 예산안 페이지 211쪽에 대해서 부연설명을 하고 있어요. 예산안 조정내역이라는 제목으로 맨 마지막에 향후 시립묘지 만장에 대하여 시민을 위하여 봉안당과 자연장지는 필수시설로서 시민의 불편해소 및 손실방지를 위해 공설화장장 조기 관리비 필요한 바 본 예산요구는 도시계획시설결정 및 교통역량평가 용역 등 사전 행정절차를 이행하기 위한 예산이라고 설정했는데, 100% 공감합니다. 저는 이 문건을 왜 읽어드리고 적지 하고자 하느냐면 시립묘지 이를테면 자연장이죠. 매장문화는 우리시민이나 국민이 반만년 동안 해왔던 습관 아닙니까? 쉽게 말해서 관습. 그런 반만년 동안 관습이 우리 정읍시에서는 그냥 없어지는 거예요. 화장장 시설에다가 100억이든, 200억이든 하시는데 있어서 그래서 감사장에서는 이런 것도 한번 물어봐야 한다. 제가 업무보고 때도 잠깐 언급한 바가 있거든요. 여기도 지금 해를 넘기기 전에 주무과장으로서 21,000기 정도가 있는 공동화장시설을 전부 있는 곳에 국가가 표방한 도시지역 빼고 양성화시킬 때에다가 땅을 1천 평씩이라도 보태서 그 주변 땅값은 5만 원 이짝저짝 하는 것입니다. 그래서 반만년 동안 매장문화도 있고 과장님께서 우리시가 43%라고 시작했는데, 지금 50%가 넘었다고 해요. 갑자기. 저는 믿지를 못해요. 국가도 50% 정도 이하이고 우리시도 50% 이하입니다. 제가 알기에는 그렇습니다. 서울 같은 경우에는 75% 이렇게 육박하는 모양이에요. 도시지역이라. 어차피 매장을 못하니까. 화장율이. 그런데 우리는 50%라고 하더라도 1300명 돌아가신다고 하면 대략적으로 그러면 1100명 돌아가신다고 써져 있어요. 사업 필요성에. 그러면 550명은 화장을 원하지 않아요. 여기에 대한 지금 이슈는 되고 있습니다만, 해당 과장님은 여기에 대한 대책은 수립해야 되지 않는가요. 한 번 말씀해 주세요. 현재 생각을 말씀해 주세요.
경진

이경진복지여성과장

그래서 시립묘지 만장에 대비해서요. 지난해, 작년, 올해 공동묘지 정비작업을 했어요. 시립묘지는 아니지만, 그래서 지금 시립묘지정도에 어떤 기반정비는 안 되어 있지만, 주민들이 활용은 할 수 있게 정비작업을 했습니다. 시립묘지처럼 조성을 하려면 사실 토목 이런 배수설비 이렇게 갖추어야 하고 거기에 따른 사용료를 부담해야 되는 이런 문제가 있어서요. 공동묘지 정비 작업을 했습니다. 지난해, 올해 2년 걸쳐서요.
천규

우천규위원

그 자리에 서면 답변을 거기까지 뿐이 할 수가 없을 줄로 사료가 되는데요. 예산은 곧 사업입니다. 예산이 얼마 섰느냐에 따라서 사업의 규모를 예측해 볼 수 있고 사실 실행되는 것인데요. 2012년도 올해 공동묘지와 관련해서 1억 남짓 예산을 세워주셨을 거예요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

1억을 벗어나지 못할 거예요. 그런데 200억도 준비하고 300억, 한때는 400억까지 50% 수혜를 입을 수 있는 화장장이다. 그것도 생각했는데, 거기에 10분의 1이라도 441억에 10분의 1, 44억이라도 입암 시립묘지처럼 아니면 지금 공동묘지가 여러 개 있는데, 좀 넓혀서 지금 입암 시립묘지에 묘지 하시는 분들 인력 다 계산해서 공동묘지로 간다고 하더라도 그런 것을 좀 해준다. 이런 계획이라도 해놓고 화장장으로 옮겨가는 그리고 화장장에는 굉장히 배려를 많이 하고 싸게 해주고 매장은 제 가격 받고 인품도 받아 주고 정말 원하지 않은 맹인이 있다면 화장 못 하는 것입니다. 그래서 일을 같이 병행해야 하는데 10년 후, 20년 후에 8~90%가 올라갈 것이다 추정만 하고 추정치로 사업을 진행해 나가버린 거예요. 거기에 대해서 어떻게 대책을 세울 방안이라도 계십니까?
경진

이경진복지여성과장

공교롭게 화장시설을 추진하면서 시립묘지가 만장이 되어 버렸어요. 시립묘지가 면적이 좀 확보가 되었으면 이렇게 염려를 안 하셔도 되었지 않았는가? 이런 생각이 들기도 하고요. 저희 실무자적인 입장에서 볼 때 화장시설을. 공설화장시설을 설치하면서 지금 매장묘지를 하는 데는 자치단체 없습니다. 현재로서는 그런데 공교롭게 만장이 되어서 그러는데요, 그래서 저희는 기존 공동묘지를 활용할 수 있는 방안을 좀 더 강구를 하겠고요. 화신 말씀을 화장장 때문에 여러 번 말씀을 하셨는데, 화신에 묘지시설이 되어 있습니다. 그런데 알아본 바에 의하면 거기도 크게 많이 선호도가 없다. 이런 생각이 듭니다. 그런데 사립시설까지 기 조성되어 있는 시설까지 남아 있는 상태에서 저희가 공설묘지를 조성한다는 것은 좀 생각을 깊이 해봐야 될 상황인 것 같습니다.
천규

우천규위원

깊이 해보십시오, 깊이 해보시고 본 위원의 개인적인 생각을 이야기 한 거예요. 저는 행정은 우리 시민과 함께 가고 우리 정읍시는 타 시군과 함께 간다고 생각되는데요. 이것 사진 보이는가요. 이게 아침 조간입니다. 아침 조간 동아일보를 제가 가져왔습니다. 이런 문화가 앞으로 계속 갑니다. 온 가족이 함께 사용할 수 있는 넓은 공간으로 해서 이름이 뭐냐면 매장 묘, 단장 혼자 들어가는 것이나 또한 합장으로 하는 문화 그다음에 복합 묘라고 해서 매장은 두 분만 하는 것이고 봉안16 봉안 32묘 같은 것이 그다음에 가옥 형이라고 해서 50분상, 100분상 이렇게 모셔요. 이게 봉안당에 모시는 것보다 굉장히 저렴하거든요. 전부 다 과장님이나 국장님도 뿌리가 다 있잖아요. 무슨 이씨, 무슨 김씨 뿌리가 다 있고 가정 묘나 전부 하고 있는데 100% 화장만 가는 게 아니고요. 이미 유골이 다니시는데 그분들 화장하라는 유언이 없기 때문에 못합니다. 저희 집안에도 그렇지만, 이런 것이 오늘만 나온 게 아니라 계속 나옵니다. 밖에 문화 정읍시만 그렇게 갈 수가 없어요. 세상과 함께 가는 것이지. 전주시나 해남군이나 정읍시가 함께 가는 것이지 정읍만 한쪽에다 한 200억 깨끗이 해서 지원 외에는 한꺼번에 다 안 갑니다. 그러면 나머지는 국승록 시장님 계실 때 입암 시립묘지 해놓은 것 지금까지 정읍에 자랑거리이고 전부 좋다고 명당이라고 다 그랬을 거예요. 그렇게 좋은 것은 잊어야 하는데 그런 기로에 있어요. 그것도 좀 대책을 세워야 된다고 보는 것이고. 별도로 이런 시립묘지를 더 만들어주지 않으려면 도시지역 배제하고 면 지역이라도 평수 있는 데에서 여유 평수를 찾아 주셔야 하고 거기다 부족하면 1천 평이라도 5백 평이라도 붙어서 우리 고인을 모시는 맹인을 모시는 유가족들이 정읍시에 전화 한번만 하면 비용은 냅니다. 비용은 5십만 원이든, 1백만 원이든 내고 준비해주는 이런 것이 대 정읍시 복지가 제대로 되지 않을까 싶어요. 제가 이야기를 했습니다. 참고하시고요. 그리고 주신 자료 경주시와 공주시는 한번 저도 보고 제가 언제 한번 다녀오겠습니다. 강조해주고 싶어서 그래요. 지금 경로당 기능보강사업 기준안 통보라는 시장에 공문이 있었지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

현행은 여러 가지 되어 있는데 변경이 TV, 에어컨, 냉장고, 김치냉장고, 정수기, 싱크대 다섯 가지를 우선해시라고요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

600개가 넘는 노인정에 안마 침대나 의자가 웬 말이냐. 없는 곳 있으니까 이것 다 채우고 하는 것.
경진

이경진복지여성과장

현재 7가지입니다.
천규

우천규위원

7가지로 늘어났어요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

뭐가 늘어났어요.
경진

이경진복지여성과장

보일러, 싱크대, 정수기, TV, 냉장고, 김치냉장고, 에어컨입니다.
천규

우천규위원

5개 종목에서 보일러가 6개 종목이에요. 그다음에 뭡니까?
경진

이경진복지여성과장

보일러까지 7가지입니다. 냉장고가 김치냉장고가 별도로 있습니다.
천규

우천규위원

7개 이것 홍보라도 해주시고 어느 곳에서 요구를 하더라도 이것이 정읍시에 몇 개 있어요. 노인정이?
경진

이경진복지여성과장

700개 있습니다.
천규

우천규위원

딱 700개 채웠나요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그러면 700개 노인정에 이것 7가지는 전부 채우고 다른 것 해주셔야 됩니다.
경진

이경진복지여성과장

예, 알겠습니다.
천규

우천규위원

그것이 서로 보호 받아요. 형평성도 맞는다고 생각되고요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

과장님! 핵심 3대 사업이 무엇, 무엇이라고 해주셨어요.
경진

이경진복지여성과장

화장시설 저희 과에서는 소외계층 복지사업을 하고 있습니다. 크게 분야로 나누면 아동, 여성, 노인, 장애 이렇게 4개 분야로 담당하고 있습니다.
천규

우천규위원

본 위원이 가지고 있는 자료에 의하면 채승화님, 김건재님, 이형일님, 김혜숙님이 아이돌보미, 노인일자리 장애인종합스포츠센터건립, 어린이 범죄예방 CCTV 설치사업 이렇게 올라왔어요. 제가 다 섯가지 항목으로 정읍시에 전체 과에다가 예산규모가 큰 사업 순으로 예를 들어서 첫 번째 예산규모가 큰 사업 순으로 의원들의 자료요청을 했었습니다. 그런데 제가 이것을 탓하는 것은 아닙니다. 저는 제가 스스로 제안했고 스스로 일을 맡긴 것이라 좀 잘못되었어도 이 자리에 이해할게요. 앞으로는 한 과에서 100억, 200억, 300억씩을 1년에 소진하고 한 사업에 몇 백억씩도 들어가는데, 주민의 대표 17명은 다 다른 생각을 할 수가 있어요. 그래서 최소한 각 과에서 대표 예산기준 대표 사업이 있다면 그것을 잘 좀 과장님 결재 하에 올려 보내주시기 바랍니다.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

여기는 이렇게 올라왔어요. 일부 맞는 것도 있고 그렇지 않다는 생각이 들고 제가 자료요구를 했는데 감사 지적사항 받아 봤어요. 해당 의원들이 자료요구하면 과장 다 몰래 올라오지요. 과장이 힘드시니까. 복지여성과에서는 금년도 제가 6월 이후 하반기에 다 요구한 것입니다. 보육사업 감사지적 당하셨네요. 무슨 내용에요. 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
경진

이경진복지여성과장

어린이 보육시설에 지도감독을 소홀히 해서요. 두 개 어린이집에 대해서 운용 관련 처분을 받았습니다. 운전원에 근로계약 미체결하고 간식비를 과소집행했다는 것하고 기관운영비를 사적용도로 지출했다는 것 하고요. 놀이터에 위험발생요인 있다고 해서 지적을 받았습니다.
천규

우천규위원

맞는 이야기이고요. 운전원 근로계약이 미체결 되었고 간식비를 과소 집행했고 기관운영비 사적용도로 지출했고, 놀이터 위험발생요인을 제거하라는 것이고요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

장애인 복지사업 감사지적사항은 뭐였지요.
경진

이경진복지여성과장

장애인 복지사업은 장애인 복지관 지도감독을 소홀히 하고 또 장애연금하고 수당지급이 소홀히 했다는 것입니다. 주요 내용은 법인 적립금을 상향 조정해야 되지 않는가. 조리원 운전기사한테 왜 위험수당을 주느냐 지급중지를 하라고 했습니다. 재가복지센터 운영수익금을 복지관으로 전출하고 이렇게 하는데 재가복지센터 보조금 조정이 없이 이렇게 지원을 했다는 것입니다.
천규

우천규위원

알았습니다. 3개 사항이 11가지를 보면 대충 대동소이하고 다 우리가 한번씩은 챙겨야 할 것 같고요. 장애인수당 필요이상으로 계상해서 나간 것 전부 회수 시켰습니까?
경진

이경진복지여성과장

예, 했습니다.
천규

우천규위원

그다음에 노인복지사업에서요.
경진

이경진복지여성과장

노인복지사업에 지적사항은요. 노인복지시설이 지금 민간위탁입니다. 거기에 대한 지도감독이 소홀했다는 것입니다. 또 경로당에 기능보강사업지원이 부적정했다는 것입니다. 기초노령연금지급이 소홀했다. 이런 내용이고요. 세부적으로 들어가면 실비요양원에 3천9백만 원이 부당전출금에 대해서 회수조치를 하라는 내용이 있었습니다.
천규

우천규위원

두 가지만 압축해서 물어볼게요. 부당전출금 3천9백만 원 회수 다 했다고 하지 않았습니까?
경진

이경진복지여성과장

회수 했습니다.
천규

우천규위원

해서 그 자리에 놓아두었다는 것이지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그럴 수밖에 없었다고 하셨잖아요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

어디 새어 나간 게 아니고 절차상 그렇지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그다음에 기초노령금은요.
경진

이경진복지여성과장

회수 했습니다.
천규

우천규위원

이것은 완전 회수해서 시 통장으로 들어왔다는 말씀이지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

어차피 이야기가 나왔으니까요. 포기 및 일시중단 사업 있으십니까?
경진

이경진복지여성과장

지금 현재로서는 없습니다.
천규

우천규위원

핵심 및 미래사업은요.
경진

이경진복지여성과장

핵심사업은 현안사업인 화장시설을 시급히 해야 한다는 이런 사안입니다.
천규

우천규위원

화장시설이 되겠고요. 행정도 힘드시죠. 17명 의원을 상대로 각기 다른 이야기를 할 수 있는 개별기관들이니까요. 혹시 우리 의원님이 알아야 할 사업하고 이것은 정말 야심작이다, 아니면 지금 하고 있는 사업도 야심작이다, 아니면 이것을 꼭 기타 의원들이 알아야 할 사업 여기에서 시간을 드릴게요. 이야기 해보세요. 핵심사업 3가지도 다른 여러 가지 열 가지 스무 가지 사업 중에 이것은 이견이 있어도 핵심사업은 가능한 중지를 모으고자 하는 뜻이 담겨 있어서 이 안을 하고 있고요. 또 덧붙어서 3개에다가 하여튼, 의원님이 이것은 알아 주셨으면 좋겠다는 것 하고요.
경진

이경진복지여성과장

이 자리에서 아무리 강조해도 지나치지 않을 사업이 공설화장시설인 것 같습니다. 기타 자그마한 사업들 세부사업 하나도 중요하지 않은 것이 없습니다만, 그런 사업들은 꼼꼼히 챙겨 나가고요. 화장시설에 대해서만큼은 의원님들의 많은 의견을 수렴해서 잘 추진되도록 하겠습니다.
천규

우천규위원

화장시설을 보면 정읍시의장님 입장을 기자회견문을 봤지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

일부 의원님들은 맞다, 틀리다 해도 여기에 많은 것을 담을 수밖에 없지요. 시장님하고 전체 의원님들하고 의장단하고 협의해서 나간 것이니까. 다는 못 맞추어서 나간 것 같아요. 사전협의 저도 참석한 바 없습니다. 그런데 여기에 보면 언론 적으로 해야 된다는 것은 다 같은 생각 같고 시기나 절차나 이런 것 중의 하나. 절차 중의 하나는 과정입니다. 과정에서 간과를 못할 만한 것이 항시 화신 공원과의 이야기가 나와요. 그것도 행정기술로서 배제를 하려면 완전히 배제해야 합니다. 육하원칙에 의해서. 그것이 홍보가 될 필요성이 있다는 것입니다. 그리고 금액은 여기에서 얼마입니까? 64억 등 60억에서 80억 왔다 갔다 해요. 오늘 신문을 보니까. 그렇지요. 60억에서 80억이네요. 다만, 최초 3개 시군이 합의한 64억에서 80억을 투입해서 비용을 절감하여 시설하라는 것이 우리 정읍시의 입장인데, 당초 계획안이 1, 2, 3차로 하면서 341억으로 사업비가 과도하여 줄여줄 것을 요구한 것이다. 등등 나와요. 그러면 수식어 다 제외하고 하는 것 쪽으로 다 여지가 없다고 하지 금액이 140억에서 부결 135억으로 갔는데 많다는 거예요. 얼마나 구체적으로 나왔네요. 64억에서 80억 내외로 그리고 따라나온 것들이 뭐냐면 화신공원. 판단하세요. 판단은 제가 의원님 생각을 다 알 수가 없으니까요. 판단은 과장님께서 잘 판단하기를 부탁드리고요. 마지막으로 말씀드릴 것은 아까 전자에 두 분에 의원님께서 이야기 했지만, 절대 대사를 남겨놓고는 뭔 이야기를 안 하는 거예요. 이런 말도 있잖아요. 전쟁이 터지려면 조용하다고. 큰일이 터지려면 조용해야 하는데, 전부 시끄러우면 안 된다는 것입니다. 혹시 그 자리에 두 분 계시고 뒤에 다 계시는데 우리 의원님들이 하시지 말라고 하신 것 있습니까?
경진

이경진복지여성과장

아닙니다.
천규

우천규위원

없었지요.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그런데 생각과 달리 언론은 발목을 잡고 등등 계속 붙어서 나가는 거예요. 최종 결론 난 것까지가 결론입니다. 중간에 절대 소리 나게 않게끔 주무과장으로서 노력을 해주시기 바랍니다.
경진

이경진복지여성과장

알겠습니다.

문영소부위원장

우천규 위원님 수고하셨습니다. 김규방 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김규방위원

장시간 수고가 많으십니다. 9쪽에 지역아동센터 운영회 되어 있는데, 위원이 5명으로 되어 있네요. 10명 이내로 하라 해서 5명으로 하셨나요. 조례에는 10명인데요.
경진

이경진복지여성과장

5명은 지금 지역아동센터 운영에 관한 조례가 금년 2월에 제정된 것으로 알고 있습니다. 이 5명은 조례 이전에 저희가 운영위원회가 필요해서 지침에 의해서 5명 위원이 있었고요. 지금 현재는 9명으로 구성되어 있습니다.

김규방위원

명단 좀 부탁드립니다.
경진

이경진복지여성과장

예, 알겠습니다.

김규방위원

18쪽에 중사지구 통합경로당 신축을 했는데요.
경진

이경진복지여성과장

예.

김규방위원

입찰을 했는데 수의계약을 두 군데로 했네요.
경진

이경진복지여성과장

경로당 신축에 공정이요. 건축하고 전기, 통신이 있는데요. 전기, 통신은 건축에 일괄해서 입찰을 할 수 없도록 법에 규정이 되어 있습니다.

김규방위원

법에요.
경진

이경진복지여성과장

예, 전기는 전기공사업법에 따라서 분리 발주하도록 되어 있습니다. 통신도 정보통신공사업법에 따라서 분리 발주를 하게끔 되어 있습니다.

김규방위원

이상입니다.

문영소부위원장

김규방 위원님 수고하셨습니다. 과장님! 우리 정읍시 의회에 입장 공설화장장시설 건립에 대해서 우리 정읍시의회에 입장 알고 계시지요.
경진

이경진복지여성과장

예, 봤습니다.

문영소부위원장

우리 의회가 화장장시설 건립을 반대하는 것 아니지요.
경진

이경진복지여성과장

예, 아닙니다.

문영소부위원장

아니지요. 지금 최근에 우리 정읍시장과 정읍시의회 의장을 비롯한 우리 17명에 의원들에게 화신공원묘역 측에서 내용증명으로 화신공원묘역에 땅 부지를 1만여 평에 부지를 기부채납하겠다고 하는 것을 통보해왔어요. 알고 계시지요.
경진

이경진복지여성과장

예.

문영소부위원장

이러한 일연에 과정을 그것도 기부채납도 아무런 조건없이라고 하는 말을 분명히 써서 보냈어요. 우리 의회에서 시장님한테도 보냈으니까. 알고 계시지요.
경진

이경진복지여성과장

예.

문영소부위원장

우리 의회에서 일연의 이러한 과정을 겪으면서 이것을 받아 본 의회입장에서는 얼마든지 싸게 쉽게 예산을 절감해서 우리 시민이 필요한 공설화장장 시설을 내일이라도 할 수 있는데 왜 이렇게 멀리 돌아가려고 하는가? 해서 우리 공식입장을 본회의장에서 그러한 것들이 있는데, 돌아가려고 하니까 부결이 된 거예요. 그것에 대해서 그렇게 정읍시에 입장해서 그런 식에 광고를 내면 우리시민이 헷갈려요. 그것은 아주 과정이 우리시가 잘못되었다라고 인정하실 것은 하시고 앞으로 그런식으로 행정을 추진해서는 안 되겠다. 이것을 부탁드립니다. 그리고 그 이후에 이렇게 시장님한테 내용증명을 보낸 그 이후에 혹시 행정에서 화신공원묘역 측과 우리 시장님이 만나신 사실이 있습니까?
경진

이경진복지여성과장

없습니다.

문영소부위원장

없어요.
경진

이경진복지여성과장

예.

문영소부위원장

그렇게 기부채납 하겠다고 하는데 왜 행정에서는 안 만나 봐요, 일단 매듭을 지어야 하지요. 너희가 안 되면 안 된다고 하는 것을 책임질 수 있는 행정에 수장이 가서든지 아니면 주무국장이 가서든지 안 된다고 서류로 꽝 찍어주고 오세요. 그리고 일을 해야지요. 우리가 화장실을 갔으면 다 볼일보고 깨끗하게 닦고 나와야 하지요. 지금 안 닦고 나오니까 이게 시끄러워요. 참 안타깝습니다. 안 되면 너희가 안 되는 이유를 서류상으로 찍어 놓고 오세요. 그리고 공짜로 준다는데 아무런 조건 없이 그것을 안 받으려고 하는 우리시가 문제가 있는 것이지 우리 의회차원에서는 예산을 생각하는 의회에서는 당연히 그렇잖아요. 우리 의회가 할일 하는 거예요. 지금. 그런데 할 일을 못하게 행정에서 막으면 안 되지요. 그렇지요. 그러니까 시장과 우리 시의회 의장님께 똑같이 보냈는데, 보고내고 우리 의회 입장을 발표했고 우리는. 그런데 시장님은 왜 그것을 해결하지 않습니까? 보냈으면 진짜 너희 이렇게 줄래? 구체적으로 이야기 해보자! 하고 할 수 있는 것이라고 저는 생각하는데 왜 그 행위를 안 하는지 저는 그게 궁금해요. 일이 되게끔 해야 하지요. 일이 되게끔 하려면 절차를 밟아야 될 것 같아요. 그렇지요.
경진

이경진복지여성과장

예.

문영소부위원장

국장님! 제가 한 질의에 대해서 과장님 답변 좀 해주세요. 시에 입장을. 답변 석에 앉아 계시는 국장님과 과장님은 국장님과 과장님이시지만, 시장님을 대신해서 지금 그 자리에 앉아 있어요. 우리 사무감사 의원님들이 사무감사를 하는 시장님에 대행이에요. 그 입장을 시에 입장을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
경진

이경진복지여성과장

화신과에 관계는 요사이 일어난 사항이 아니고 수년전부터 걸쳐온 사항이라고 봅니다요. 그래서 그동안에 협약이 되었다 해지되고 소송에 말리기도 하고 그랬는데요. 저희 행정입장으로는 협약해지 됨으로 인해서 마무리된 것으로 보고 일을 추진하고 그래서 3시군. 협력해서 공모과정을 거쳤다고 봅니다. 공모과정 중에 한번도 응모도 않고 더더군다나 기부채납 의사가 초지일관 같은 말이 온 게 아니고 상당히 여러 차례 뒤바뀌어서 왔다. 이래서 저희는 거기에 대한 신뢰를 가지기가 어렵다. 이런 말씀을 드리고요. 지금 현재 상황으로서는 3시군이 공모해서 부지까지 확정발표마당에 또 부지 선정된 지역에 주민의 동의서를 받아서 거기서 유치희망 신청서를 받아서 결정된 마당에 옛날부터 초지일관 같은 기부채납 조건이라든가 이런 게 아니고 상황에 따라서 바뀌어져서 왔을 때 행정에서 받아들이기 어렵다. 이런 말씀을 드립니다.

문영소부위원장

예, 충분히 알겠어요. 이러한 것도 우리가 항상 이야기하기를 행정은 서류로 말한다. 말로만 해서도 안 되고 그래서 목을 박는 일연의 과정이 필요하지 않을까? 이런 생각이 듭니다. 그리고 과거 전임 때에 행해졌던 일이라 할지라도 또 그 이후에 후임 시장님이 취임하셔서 더 좋은 조건이다 하면 과거의 감정을 시 행정을 어떻게 개인감정을 썩을 수는 없지 않습니까? 대승적 차원에서 공익을 바라보고 취사를 해야 된다고 봐요. 그래서 개인감정을 썩지 않고 일을 추진해 주시기를 부탁드립니다.
경진

이경진복지여성과장

알겠습니다.

문영소부위원장

김현목 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김현목위원

얼굴 보니까 고생을 많이 하시는 것 같아서 끝내려고 했는데, 내용지시하고 의장님 기자회견 내용을 말씀하시니까 거기에 대해서 질의를 하겠습니다. 내용지시서 봤어요.
경진

이경진복지여성과장

예, 내용통지서인데 통자가 빠졌더라고요.

김현목위원

통지서에요.
경진

이경진복지여성과장

예.

김현목위원

봤어요.
경진

이경진복지여성과장

예, 봤습니다.

김현목위원

우리 전문위원들 기자회견 한 내용 상의하고 했습니까? 의장님 혼자 의견입니까? 혹시 상의 했습니까? 몰랐습니까? 화장장 해야 되겠지요.
경진

이경진복지여성과장

예.

김현목위원

저는 과장님 답답한 생각이 들어요. 4월 8일 날 지난 임시회의 때 우리 동료의원이 1만평 기부채납 한다고 한 이야기 후에 화신 공원에서 내용통지서라는 13일 날 저희 의회에 도착을 했어요. 자, 그랬으면 이 내용통지서에 보면 도시계획시설결정부지포함 그렇다면 안 된 지역도 있다라는 것입니다.
경진

이경진복지여성과장

예.

김현목위원

여기에서 기부채납 했다는 내용을 혹시 과장님 등기부 등본이라도 떼어 보셨어요.
경진

이경진복지여성과장

토지대장.

김현목위원

확인도 안 해보셨지요.
경진

이경진복지여성과장

확인 했습니다.

김현목위원

거기에는 지금 현재 화신공원 부지도 있고 10월 5일 이것 그 자리가 공방이 무진장 민선4기 때 많이 논란이 있을 때 증여를 했어요. 자기 아들한테, 그런 내용으로 인해서 해지 했는지도 모르는데, 2010년 5월 23일 날 자기 아들한테 이전을 했어요. 또 여기에 기부채납한 지 번지는 이미 도로로 들어갔어요. 그런 내용을 제대로 이야기를 해주어야 우리 의원들이 혼선이 가지 않지요. 그 이야기를 안 하려다가 그런 내용들이 자꾸 서로 핑 봉 치듯이 공방을 하니까 또 이게 자기 아들로 된 땅은 이미 저당이 잡혀 있고 그리고 지형도 살펴보기나 했습니까? 지적도는 그 땅 준다고 하면 그런 것을 파악해서 설득을 시키고 이렇게 해야지요. 한번 해지 했으니까. 그러다 보니까 의원들이 다 헷갈리는 것 아닙니까? 저기서는 1만평 준다고 하니까 1만평 주면 좋지요. 당연히 받아야지요. 그런데 이미 여기는 화신공원에서 묘지조성을 하려고 다 조성한 땅도 있다는 말이에요.
경진

이경진복지여성과장

예, 그렇습니다.

김현목위원

그런 파악을 제대로 하고 나서 대응을 하든가, 다른 사업을 추진하든가 해야지요. 한번 해지 했다고 쳐다보지도 않고요.
경진

이경진복지여성과장

구체적인 번지가 나온 것은요. 이번에.

김현목위원

그리고 전문위원실이나 의사국에서 이런 보도를 할 때에는 그런 내용을 알고나 기자회견을 해야지요. 전문위원들 한번이라도 토지대장 떼어 본일 있어요. 사전에. 그런 내용을 해주어야 우리 의원들이 헷갈리지 않지요. 이런 명확한 답이 있어야 의원들도 하고 말로만 바쁘면 뭐합니까? 담당자 어느 분이세요. 이 내용에 대한 토지대장 떼어 보셨어요.
경진

이경진복지여성과장

내용통지서에 구체적인 지번이 나왔기 때문에 토지대장, 지적도 전부 확인을 했습니다. 그동안에 저희가 전체 의원님들한테 토지에 어떤 상세 내역이라든가 지형에 대해서는 설명 말씀 못 드렸고요. 앞으로 자세히 설명 말씀드리도록 하겠습니다.

김현목위원

제대로 의원님들한테 화신공원에 안 되는 이유를 설명을 해주려면 이러한 정도는 최소한에 의원님들한테 찾아다니면서 이야기를 해주어야 될 것 아닙니까? 방금 이야기 했는데 거기에 대한 답변이 안 나왔잖아요. 분명히 화장장 갖고 장시간 감사할 것이라는 예상을 했으면 이 정도는 갖고 나왔어야 될 것 아닙니까?
경진

이경진복지여성과장

저희가 자료를 준비 한 게 있으니까요. 위원님들께 별도로 자료를 드리도록 하겠습니다. 드리고 설명말씀 드리겠습니다.

김현목위원

제가 몇 가지 물어보려고 했습니다만,
경진

이경진복지여성과장

좀더 노력을 하겠습니다.

김현목위원

하여튼 자료를 제대로 해서 의원님들한테 자, 말은 다 해야 된다고 합니다. 다 해야 됩니다. 그러면 해야 되는지 알면서 어떤 이유가 되면 그 이유에 대한 설명을 충분하게 해주어야 저는 양비론이라고 생각합니다. 다 잘못했어요. 특히 담당과장님이 더 잘못을 했고 제대로 된 설명을 해주었으면 이렇게까지는 안 되었잖습니까? 이상입니다.

문영소부위원장

김현목 위원님 수고하셨습니다. 우천규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
천규

우천규위원

국장님! 김현목 위원님께서 말씀하신 것이 굉장한 비중을 차지합니다. 그래서 본 위원이 육하원칙에 따라서 확실한 행정기술력을 도출해서 내야 한다. 분명히 말씀을 했지요. 저도 지금 까막까막 한 것이 정읍시는 6년 4개월 전에 일방적인 MOU 해지를 했지요.
성수

김성수문화행정복지국장

6년 4개월 전에요.
천규

우천규위원

그렇지요. 6년 4개월 전에요. 전 강광시장님 임기 9일을 남겨놓고 일방적인 해지를 했다. 이 말이죠.
성수

김성수문화행정복지국장

예.
천규

우천규위원

그 후에 또.
성수

김성수문화행정복지국장

일방적인 해지가 아니고요.
천규

우천규위원

그러면 그때 당시는 사업포기입니까?
성수

김성수문화행정복지국장

그간에 1년여 가까운 협약 이행 촉구를 했는데 그게 이행이 안 되니까 그쪽 귀책사유로 해서 협약 해지 통보를 한 것입니다.
천규

우천규위원

제가 자료를 안 가지고 있는데 그렇게 말씀하시면 안 되고요.
성수

김성수문화행정복지국장

화신과의 협약 해지통보 그것 말씀하시는 것 아닙니까?
천규

우천규위원

해지통보인데 임기 9일을 남기고 당시 김생기 시장님 인수위 시절에 안 했으면 좋겠다. 그렇게 하세요. 결정이 났어요. 그런데 지금 그때부터 육하원칙에 따라서 개운히 정리가 지금까지 안 되고 있다. 이 말이에요.
성수

김성수문화행정복지국장

협약해지가 그게 그 말이죠. 협약 이행을 안 했기 때문에 더 이상.
천규

우천규위원

협약해지는 언제 끝났습니까? 며칟날?
성수

김성수문화행정복지국장

민선4기 말입니다.
천규

우천규위원

7월 1일 날 임기가 시작하고 행사는 7월 2일 날 했으니까 본 위원이 이야기 하는 게 딱 맞아요. 이것이 벌써 2년 4개월.
성수

김성수문화행정복지국장

2년 10개월 정도 됩니다.
천규

우천규위원

본 위원이 헷갈렸어요. 2년 10개월이 되지요. 그것 통보 말고 다른 것 보낸 준 것 있습니까?
성수

김성수문화행정복지국장

그 외에는.
천규

우천규위원

그 옆에 계신 과장님은 우리가 공문을 서너 차례 했는데 한번도 응모하지 않았다. 그것도 이유는 되겠지요. 그런데 그분들 입장에서 보면 해지를 인정 못한다면 당연히 자기 것인데, 공모를 잘못하고 있다고 반대로 생각할 수 있어요. 등등.
경진

이경진복지여성과장

해지를 인정 못하는 게 아니고요. 그래서 인정 못해서 법원에 소송을 했고요. 결국은 소송 취하를 했어요. 그래서 그 소송은 마무리가 되었지요. 해지 관계는요.
천규

우천규위원

취하에 사연이 정읍시의 생각이 옳습니다. 라고 취하 사유를 기명한 게 아니기 때문에 취하는 그분들이 바빠서 할 수도 있고 여러 가지 할 수 있죠. 그것 역시 행정이 아전이 수 격으로 해석을 한 것이 아니겠어요.
경진

이경진복지여성과장

이후에 감사원에 공익감사 청구를 해서 협약해지 무효 여기에 대해서 감사청구를 했어요. 그런데 법원에 감사원에서 해지가 이것 부당하지 않다. 적법하다. 이렇게 결론을 내려 주었습니다.
천규

우천규위원

그것은 앞으로 행정이 충분한 준비를 육하원칙을 잡을 때 충분한 파이널 내용이 되지요. 그것은 그렇게 해주시고 지금 상황이 변한 것은 당시 해지 및 등등 할 때 이것이 법적인 시효가 있다고 치고 맞습니다. 과장님이나 국장님이나 잘 하셨어요. 2010년 6월 20일까지 해서 잘 마치셨는데 또 제안이 새로운 일이 벌어졌어요. 금년 11월 13일죠. 언제 거기에는 약 만평 이상으로 기준 정확히 모르지만, 만평정도로 되어 있고 과거에는 조건이 있었는데, 이제 조건이 없다. 해서 우체국을 통해서 내용증명이 왔습니다. 저는 굉장히 중요성을 가지고 이야기를 하는 거예요. 그러면 이것도 아까 까지는 논리개발 해서 감사원 등등까지 해서 마무리가 되었다고 하고 새로운 일이 있으면 이것에 대한 이 중요한 부분만 빼서 그것 역시도 한 매듭을 짓고 행정이 종결을 짓고 나가야 된다는 생각이 드는데 우리 과장님 생각은 어떻습니까?
경진

이경진복지여성과장

방금 김현목 위원님께서 토지 소유문제라든가 소유자문제 저당 잡힌 것 지형지 이런 말씀을 하셨습니다. 그래서 구체적인 지번이 내용통지서를 받으면서 알았거든요. 그래서 그것을 저희가 검토를 하고 준비하고 있습니다.
천규

우천규위원

검토 정도가 아니라 일은 진행되고 있다. 이 말이에요. 그 안에 공유재산도 올라오고 했어요. 그러면 13일 날 왔으면 오늘인 21일인가요. 그럼 일주일이 지났으니까 칠 곱 번지가 되던데, 거기 한두 번지는 길도 되어 있고 한 곳은 갑과 을과 정도로 해서 네 분 정도 되어 있더라고요. 세 분입니까?
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그러면 그것이 고문변호사라도 있으니까 남의 땅을 법적으로 기부를 해도 법적으로 문제가 없는가? 등등. 우리 행정에서 알아봐야 하지요. 제가 홍길동인데, 김길동이나 박길동 땅을 국가법에서 인정하는 우체국 내용증명으로 사실 확인을 시장하고 의장한테 왔어요. 이게 사실 저는 안 맞는다고 보는데, 거기에 대한 것도 또 서류로서 물어봐야 하지요. 저는 우리 과장님이 고민하고 계산해보고 염려하고 있지 않다고 이야기하는 것이 아니라 그것을 행정에서는 공문으로 밖에 할 수가 없다. 이것을 적시하고 나가자고 하는 거예요. 그것도 좀 해주어야 합니다.
경진

이경진복지여성과장

예.
천규

우천규위원

그것이 나온 후에 판단은 그때 가서 판단해야 하고 공직자가 할 일은 그것을 정리를 깨끗이 쿨 하게 정리를 해놓는 거예요.
성수

김성수문화행정복지국장

물론 내용통지로 해서 만평을 기부한다는 그 대상 토지도 소유자가 물론 가족관계는 유지할지는 몰라도 자녀 앞으로 되어 있는 쉽게 이야기해서 남의 땅도 몇 필지가 포함되어 있고 국공유지도 있고 또 아까 김현목 위원님께서 저도 오늘 자료 받았는데요. 근저당 되어 있는 이런 토지도 있고 해서 그 부지의 적정성도 심의 의심이 가는 부분도 있는데요. 저는 그렇게 생각합니다. 당초에 화신에서 정읍시하고 협약을 했으면 앞에서도 말씀드렸지만, 협약 내용을 신의성실 원칙에 의해서 지키려고 노력을 했어야 하는데 그게 지키지 않았어요. 그래서 결국 그쪽 귀책사유로 해서 협약해지를 했습니다. 그렇다고 하면 저는 그래요. 화신 측에서 화신 측에 귀책사유로 협약이 해지되어서 화장장시설이 무산되어서 시민한테 많은 어떤 피해아닌 피해를 주었기 때문에 먼저 화신 측에서 심의에 대한 그에 대한 해명 내지는 사과가 있어야 되지 않을까 생각합니다.
천규

우천규위원

국장님께서 말씀하시는 것 못 알아듣는 것도 아니고 충분히 이해 갑니다.
성수

김성수문화행정복지국장

그런 것은 지금까지 한번도 그래 본 일이 없고요. 또 그렇게 해서 어떤 귀책사유로 신의를 상실한 상태에서 다시 참여를 하고 싶다면 룰을 지켜야 하지요. 시에서 다시 재추진한 때 룰을 만들어서 공고를 네 번이나 했잖아요. 그 안에 협약을 이행하지 않은 그런 귀책사유가 없더라도 룰을 지켜야 하는데, 하물며 그런 귀책사업을 갖고 있는 화신 측에서 그 룰을 다 무시하고 그 룰에 의해서 다른 후보지가 정해졌는데, 불쑥 어떤 제안을 그때그때마다 즉흥적으로 신뢰 가지 않은 조건으로 해서 그것을 그런 조건을 행정에서 하나하나 따라가면서 된다, 안 된다. 이런 것도 해서는 안 되리라 보고요. 물론 행정을 하면서 어떤 예산이라든가 비용에 절감차원도 검토를 해야 하지만, 행정의 신뢰가 더 중요하다고 봅니다. 한번 행정에 신뢰를 지키지 않았기 때문에 협약을 해지해서 다른 룰을 만들어서 이미 공모해서 응모한 데가 있는데 그쪽에서 아무런 룰도 안 지키는 것에 대해서 반칙 식으로 끼어든 그 조건을 갖고 계속 따라다니면서 기다, 안이다 이렇게 해야 할 이유가 없다. 그런 이야기에요. 그래서 아예 화신은 더 이상.
천규

우천규위원

따라다니면서 기네! 아니네 하라고 할 일도 없고 하시지도 마시고 정읍시는 공직이 정부입니다. 정읍시가 작은 정부죠. 정부기관 아닙니까? 그러니까 이것을 행정절차가 맞는 서류를 발송해야 하지요. 이것은 보내준데 마음은 좋으나 정말 만평이나 해서 이렇게 주신다는 것은 좋은데,
성수

김성수문화행정복지국장

그것도 저희한테 통보 온 것은 정식 공문으로 이번에 내용통지가 처음입니다.
천규

우천규위원

그러니까 내용통지 온 지 일주일이 지났고 그 안에 공교롭게 감사기간 내에서 나올 수밖에 없는 이야기인데, 귀 법인에서 주신 내용을 봤더니 이러이러하더라. 법인대표는 홍길동인데, 다른 사람이 이름도 끼어있고 이미 길로서 나간 것도 있고 등등해서 불 부합 내용과 다른 다는 것이지요. 불 부합 하다는 사실을.
성수

김성수문화행정복지국장

그것을 저희가 검토해서 검토화가 필요하다고 하겠습니다만,
천규

우천규위원

당연히 나가야 된다는 것을 이야기하는 것입니다.
성수

김성수문화행정복지국장

화신에서 만평을 제공한다고 해서 그것으로 끝나는 게 아니고 화신에서 설령 만평을 제공해서 입지가 가능하더라도 또 다른 옹동 면민과의 동의절차가 또 필요하고요.
천규

우천규위원

그것도 거기에 써주라 이 말이에요.
성수

김성수문화행정복지국장

또다시 이미 감곡에서.
천규

우천규위원

거기에도 공문을 써서 이런 장소에는 그런 공문이 이미 발송했지만, 그분들이 내일 받을지 모래 받을지 모르지만, 한 장 있으면 얼마나 좋습니까?
성수

김성수문화행정복지국장

위원님 말씀 검토해서요. 공식으로 문서화가 필요하다고 하면 공식 문서화해서 결말을 짓기는 짓겠습니다.
천규

우천규위원

국장님! 검토하겠다고 하십시오. 이렇게 조항을.
성수

김성수문화행정복지국장

저희 입장은 대응 자체가 의미가 없다고 보기 때문에요.
천규

우천규위원

국장님! 대응을 않고 조용히 잘 넘어가면 왜 대응을 하라고 하겠습니까? 세상은 그래요. 이게 지금 법으로만 할 수밖에 없습니다. 조금 있으면 소싸움 소송 들어갑니다. 이미 들어갔습니다. 정읍 소싸움을 해본다는 소리를 안 했어요. 업무보고도 안 올라왔는데 지금 들어온 거예요. 세상이 그런 거예요. 모르겠습니다만, 조용조용히 사셨는지는 몰라도 그래서 많은 이야기를 하는데 김현목 위원님께서 답답하시니까 얼마나 화내십니까? 내용을 훤히 알고 있으니까. 그 내용이 안 되는 이유를 충분히 명백하게 밝힐 수 있는 공문서 한 장 보내고 그 공문 갖고 이야기 하면 이야기하기 쉽겠다. 이 말이에요.
성수

김성수문화행정복지국장

예, 알겠습니다.
천규

우천규위원

임팀장입니다. 더러 계속 보고 본 위원이 스스로 느낀 바에 의하면 감사장에서 적시하고자 해요. 봉안당은 5천기정도.
업무보고상.
3,750기?
건물은 보니까 약 200평 나오더라고요.
6백만 원이면 12억 정도 나와요.
개선을 시킨다고 하면 4~5백도 가능하겠지요. 3~4백이라도. 없는 게 아니잖아요. 3~4백짜리 평당 건물 많잖아요.
봉안당 시설도 5천기인데, 50 곱하기 50해서 한기에 면적 공간을 50 곱하기 50으로 해서 1십만 원정도도 할 수 있겠지요.
그렇지요. 한 분 모시는 것. 50센티 곱하기 50센티 곱하기로 보고 한분에 봉안 공간을 벽면 공간입니다.
1십만 원 갖고는 안 되는 다는 이야기에요.
그러면 얼마로 잡혀 있어요. 지금.
지금 이슈가 금액으로 갔기 때문에 정리를 한번 해보는 거예요. 자, 본 위원이 5천기도 1십만 원씩 계산하면 5억이고 3,750기도 1십만 원씩 계산하면 3억7천5백입니다. 그래서 저는 예산을 충분히 줄일 수 있는 여지가 충분하다고 지금 이야기하고 있는 거예요.
총 얼마입니까?
그러니까 14억을 본 위원이 10억으로 해본 거예요.
그렇지요. 인테리어 하는데 벽면을 이중, 삼중 격으로 봉안시설로 꾸며진다. 이 말이에요. 보이지 않은 곳은 자동 인테리어가 되는 것이고요. 벽을 인테리어 않고도 전부 꾸미면 인테리어 되는 거예요. 50곱하기50으로.
존경하시는 우리 임 팀장님! 14억이 절대수다라는 것인가요. 그러면.
그래서 140억, 135억까지 내려왔는데 우리 의회 안으로서 의원들 100% 동의는 안 해준 것 같아요. 60억에서 80억 정도 나오는 것 봐서는 키워드는 금액이라는 생각이 들어서 지금 책임지고 있으니까 가능 여부를 물어봤던 거예요.
여기까지 들을게요. 이상입니다.

문영소부위원장

우천규 위원님 수고하셨습니다. 우천규 위원님 질의에 요지는 지금 135억원을 가지고 화장시설을 하겠다고 하는 것을 조금 더 고민하면 예산을 절감해서도 할 수 있지 않겠느냐고 하는 것이 요지인 것 같아요. 그리고 팀장님께서도 그렇게 생각해보겠다고 답변을 주셨어요. 그러니까 절감을 할 수 있는 그 대상이 토지인지 시설을 건축을 할 때 건축비에서 절감을 할 것인가 그 해당 토지를 매입하는 매입 토지분에서 예산을 절감할 수 있겠는가? 이런 것은 많이 있겠지요. 생각해 볼 수 있는 문제잖아요. 지금 매입하려고 하는 토지에 공시지가는 얼마인데, 매매가는 얼마다. 그런 것 있잖아요. 또 기존에 있는 건축물이 얼마 포함되어 있다. 그 건축물을 철저 하는데 소요되어지는 예산이 몇 억이 책정이 되어 있는데 그런 것을 조금 더 줄일 수 있거나 아니면 기존에 있는 건물을 철거하지 않고 이러한 봉안위로 시설로 재리모델링해서 써본다거나 여러 가지가 있어요. 결국에 핵심은 예산을 절감해서 한 번 해보자 라고 하는 것이라는 것 여러분이 더 잘 알고 계실 거예요. 그렇지요. 그래서 아무쪼록 시민에게 꼭 필요한 화장시설을 조속하게 할 수 있게 집행부에서 더 적극적인 노력을 좀 해주셔야 할 필요가 있다는 것을 말씀드립니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. 이상으로 복지여성과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 복지여성과장께서는 위원님들께서 지적하고 대안 제시한 내용에 대하여 업무에 참고하시기를 바랍니다. 그런 의미에서 위원님들이 지적하신 내용을 다시 한번 말씀드리겠습니다. 이병태 위원님, 우천규 위원님, 이익규 위원님께서 공통으로 지적을 해주셨습니다. 서남권 공설화장시설관련 공유재산관리계획 부결상황에 대해서 언론에 홍보한 부분은 심히 유감스럽다고 하셨습니다. 앞으로 그런 행정은 지양해주시기 바란다고 지적 하셨습니다. 인근 지자체에 부안, 고창군에서 부담하는 공설화장장시설 공원화사업 예를 보면 각각 사업비가 30억 포함 총60억 원이이 소요되는 지자체에 예산편성과목이 있다. 그러니 예산을 얼마든지 적게 들이고도 이 공설화장시설 공원화 사업을 할 수 있는 방안이 있는 것 같으니 방법을 찾아보시라고 지적을 하셨습니다. 그다음에 중앙투융자심사 의뢰한 사업비와 의회에 제출한 사업비와의 차이에 대해서 사전에 시민과 의회에 충분한 설명이 있어야 한다고 지적을 하셨고요. 시립묘지 만장에 따라 향후 대책을 강구해 주십사 부탁도 했고요. 경로당 기능보강사업 기준에 대하여 홍보 및 각 경로당에 형평성 있게 지원이 되어야 할 것이라고 지적을 하셨고요. 미등록 경로당에 대해서도 기능보강 등 지원방안을 강구해 보시라고 요구를 했고요. 읍면동 보수 및 기능보강사업비에 대하여 그 지역해당 의원에게 사전사업계획 설명을 해주십사 이런 부탁을 했습니다. 아무쪼록 복지여성과장께서는 여러 위원님들께서 지적하고 대안 제시한 내용에 대하여 업무에 참고하시고 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지여성과소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 복지여성과장, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 교육체육과에 대한 행정사무감사를 실하겠습니다. 잠시 휴식을 위하여 감사중지를 하겠습니다. 10분 후 감사를 계속 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시30분 감사중지

15시40분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 교육체육과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 증인선서는 기존에 국 과장으로부터 선서를 받았으나 국 과장이 모든 업무에 대한 총괄책임을 질 수 없으므로 해당 계장 및 직원들 모두 증인선서에 참여해서 업무별로 행정사무감사에 대한 책임 여부를 명확히 하기 위해 금번 정례회부터 증인선서를 담당 계장과 직원까지 하게 되었으니 직원들 모두 양지하여 주시기 바랍니다. 금번 감사는 지난 의회에서 이루어진 행정사무감사에 지적사항이 수정 보완 되었는지 검증하고 수정 보완되지 않은 행정 불이행사업에 대해서는 공무원에 책임소재를 명백히 규명할 것이며 그간에 관행을 탈피하여 증인선서 후 거짓증언을 한 부분이나 말 마꾸기 등 위증책임 여부를 분명하게 하고자 사전 계획을 밝히는 바이니 투철한 책임감과 사명의식을 가지고 행정사무감사에 임하여 주시기를 당부 드립니다. 참고로 지방자치법 제40조 제4항에 의거 감사를 위하여 필요시에는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서 한 후 의견 진술을 요구할 수 있음을 알려 드립니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서 방법은 교육체육과장께서 선서에 대표자로서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시면 해당 담당 계장과 직원들께서는 일어나서 오른손을 들고 계시다가 선서가 다 끝나면 과장 담당 계장께서 대표 서명 날인 한 후 발언대에서 답변한 관계 공무원은 답변이 끝난 후 서명 날인하여 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 지방자치법 제41조 제5항에 의하면 거짓증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 교육체육과장께서는 나오셔서 증인선서를 대표로 해주시기 바라며 뒤에 계신 해당 담당 계장과 직원께서도 자리에 일어서서 선서에 임하여 주시기를 바랍니다. (위원장은 일어나서 오른손을 듬)
영훈

김영훈교육체육과장

선서! 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 선서합니다. 2012년 11월 21일 교육체육과장 김영훈, 교육지원담당 신재관, 평생학습담당 강평원, 체육진흥담당 박하웅, 청소년담당 권혁수 (선서후 서명날인하여 위원장에게 제출)

문영소부위원장

앉아 주시기 바랍니다. 이상으로 증인선서를 마치고 다음은 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 문화행정복지국장, 교육체육과장께서는 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 김규방 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김규방위원

175쪽에 서울 장학숙 건립 수정계획이 있는데 거기에 대해서 자세하게 설명을 해주시기 바랍니다.
영훈

김영훈교육체육과장

서울장학숙은 2011년도 작년에 장학숙 건립하기 위해서 토지를 물색하던 중에 현재 저희가 매입한 그 부지를 입찰에 참여했었습니다. 토지를 매입하려고. 그런데 그때 입찰에서 낙찰이 되지 못하고 그 뒤에 그 외에 부지를 물색하던 중에 서울 성동구에서 공동학사를 지방자치단체 대상으로 공동학사를 추진한다는 계획이 저희가 통보를 받아서 공동학사에 참여 의사를 표시 했었습니다. 그런데 성동구에서는 어떤 구체적인, 세부적인 계획이 마련 확정되지 않아서 시간이 많이 지체 되던 중에 서울시와 협의 과정에서 서울시에서 그것을 다시 떠안아가지고 이렇게 사업을 추진해서 거기에 참여를 하고 있었습니다만, 작년에 매입하려고 했던 부지가 다시 이렇게 소유자에 금액 사정에 의해서 다시 매각한다는 방침을 저희가 통보를 받아서 부지매입에 응하게 되었고 자체 계획으로 가는 것으로 방향을 정해서 지금 추진하고 있고요. 규모는 현재 120명 규모로 2인 1실로 저희가 추진을 하려고 합니다. 물론 여기에 대한 현재까지는 토지매입한 단계이기 때문에 구체적인 기본계획이 수립되면 거기에 여러 가지 구내시설이라든지 구체적인 사업계획이 확정이 되겠습니다. 그래서 현재는 지난 16일 날 부지대금을 마무리 했고 내일 정도에 아마 등기가 마무리 되는 것으로 이렇게 추진하고 있습니다.

김규방위원

거기를 지으려면 돈이 있어야 지을 것 아니겠습니까?
영훈

김영훈교육체육과장

예.

김규방위원

그것은 어떻게 마련해서 하실 것입니까?
영훈

김영훈교육체육과장

그래서 지금 저희가 본격적으로 우선은 투융자심사에서 재검토사항이 되었기 때문에 우선 내년도 예산에 반영은 못하고 우선 모금활동을 저희가 물론 자치단체에서는 직접적으로 할 수 없는 부분이기 때문에 모집활동을 할 수 있는 주체를 선정하려고 합니다. 현재까지 자발적으로 기탁은 금액이 약 1억3천만 원 정도 건립기금으로 기탁이 되고 있는 상태이고요. 앞으로는 모금활동을 우선 추진하고 다음에 의원님들과 협의를 해서 거기에 시비도 좀 서로 같이 수기를 하고 또 더불어서 말씀드린 대로 부안이라든지 인근장성 자치단체하고 협의를 해서 공동 참여방식도 서로 협의를 하고 그렇게 해서 추진할 계획입니다.

김규방위원

내년도에는 장학생들은 어떻게 장학금을 줄 것인지 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
영훈

김영훈교육체육과장

원칙은 장학금은 중단 됨 없이 계속 장학금 지급사업은 계속 시행 할 것이고요. 장학금 지급은 매년 시금고 유치과정에서 저희한테 금융권에서 4억1천만 원 정도 매년 입금이 되고 있으니까. 그 부분에 일부하고 나머지 장학금에 이자부분하고 해서 장학금 지급사항은 금년 이상으로 지속적으로 계속 추진할 계획입니다.

김규방위원

그렇게 추진할 수 있어요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

김규방위원

땅 값 다 주고 나면 장학기금이 없을 것 같은데요.
영훈

김영훈교육체육과장

나머지 한 20억 정도하고요. 그리고 아까 말씀드린 금융기관에서 저희한테 출연한 4억1천만 원 그중에 일부는 적립을 하고 일부는 장학금 지급사업 목적에 두고요. 추진할 계획으로 있습니다.

김규방위원

금년도에 장학금은 얼마 나갔어요.
영훈

김영훈교육체육과장

2억7백 나갔습니다.

김규방위원

총?
영훈

김영훈교육체육과장

예.

김규방위원

대학생, 고등학생하고요
영훈

김영훈교육체육과장

예, 고등학생하고 대학생 해서 2억7백입니다.

김규방위원

이상입니다.

문영소부위원장

김규방 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우천규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
천규

우천규위원

우천규 위원입니다. 국 과장님들 수고가 많으시네요. 과장님은 몇 명의 직원으로 금년도 예산을 얼마 쓰셨지요.
영훈

김영훈교육체육과장

저를 포함해서 정원이 14명이고요. 금년에 저희과 예산은 100억입니다.
천규

우천규위원

14명에 100억이라고 하셨는데, 우리 국장님! 어제, 그제 감사를 해나가면서 무슨, 무슨 과는 업무가 편중된 것을 느꼈잖아요. 너무나 많은 일을 가지고 있고 그리고 해당과가 교육체육과가 무엇을 안 하고 있다는 이야기가 아니라 어떤 과에 인사계획에 참고로 할 만 하지요. 어느 곳은 많고 일도 많아서 일이 쌓여 있고 이런 것은 무슨 사실 큰 사업이 아니고 돈은 100원이라 할지라도 이미 지속적으로 어떤 분야에 쓰여 지고 있는 잘 다듬어진 과이다 이 말이에요.
성수

김성수문화행정복지국장

업무성격이 그렇습니다.
천규

우천규위원

그리고 14명이라는 것은 지금 행정안전부가 표방하는 대과 대국에 어긋나죠.
영훈

김영훈교육체육과장

그 부분에 대해서는 제가 말씀드릴 사항은 아닌 것 같고요. 조직개편 상에 과가 정해지고 업무가 정해지고 하는 것은 과내에서 어떤 1개 과가 설립이 되면 그 과에 어떤 공통적인 그래도 유사한 업무가 합쳐져야 과로써에 행정수행 하는데 효율성이 있다. 행정수행 하는 게 효율성 있다고 저는 판단을 하고요. 그런 의미에서 저희과에 비록 직원은 14명이지만, 짜여진 구성된 업무성격상 저희는 적정하다고 판단됩니다.
천규

우천규위원

그렇지만 행안부 영으로 정읍시만 그러는 것이 아니라 대한민국이 대과 대국으로 가라는 행안부 지침이 있어요. 거기에 견주어 볼 때는 감사시간이니까. 불 부합하다. 이 말이에요. 여러 분들은 계속 행안부에 부탁도 하고 직속 아닙니까? 전라북도와 행정안전부는 직속인데 위에서 하라는 대로 안 하면 보이지 않게 미움이 생기는 거예요. 그렇지요. 그런데 지금까지 잘못되어서 질타하는 게 아니라 이제는 개선이 필요할 시대가 되었다는 것입니다. 일을 여기에 더 주시던 아니면 사람을 보강해서 다른 큰일 하시게 하던 국장님! 과장님께서는 답변하기가 어려운 모양인가 봐요. 내용이야 잘 파악되지만, 본 위원 생각에 동의를 해주시는가요.
성수

김성수문화행정복지국장

그 부분은 여기에서 즉답하기는 곤란하고요. 정원이나 이런 부분에서 작은 부분도 있지만 업무성격 적으로 묶이기 때문에 굳이 꼭 조정을 해야 한다는 그런 필요성은 검토가 필요하리라 봅니다.
천규

우천규위원

좋습니다. 거기까지만 듣겠습니다. 과장님 100억을 쓰신다고 했는데, 오시기전에 평균 100억에서 110억 되던가요. 지난 5년 평균을 내어 봤더니 얼마나 됩니까?
영훈

김영훈교육체육과장

예산규모를 말씀하시는 것이지요.
천규

우천규위원

예.
영훈

김영훈교육체육과장

예산규모는 점차 늘고 있습니다.
천규

우천규위원

줄고 있지 않나요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

옛날에 100억이 넘었는데요. 왜 늘어요.
영훈

김영훈교육체육과장

그전에 교육 조직개편 되기 전에 또 어떤 업무분장에 따라서 현재 기준으로 통계는 안 내어 봤습니다만, 현재 가지고 있는 업무를 가지고 판단했을 때에는 늘 수밖에 없는 그런 업무 성격입니다.
천규

우천규위원

공교롭게 본예산 기준 96억 1차 추경 98억 2차 100억 원이에요. 약 2억 정도 증감이 되는데, 어느 쪽이에요. 증감된 것이. 추가경정 예산안에 두 번 들어갔는데, 약 4억 정도가 들어갔는데,
영훈

김영훈교육체육과장

추경에는 당초예산은 예산편성 당시에 여러 가지 보조사업이라든지 가 내시에 의한 편성 상급기관에 확정되지 않은 예산에 의해서 저희가 반영을 하는 경우가 본예산의 성격이잖아요. 추경에 그런 부분이 확정되어서 늘어나는 부분 그 외에 도라든지 광역자치단체 예산이 추경에 반영됨으로 인해서 그에 따른 추가 내시된 그런 사업비 이런 부분들이 조금씩 늘어나서 추경에 늘어난 것 같습니다.
천규

우천규위원

가 내시 받은 것을 매칭하는 성격으로 4억을 두 번에 걸쳐서 세웠다. 이렇게 해석하면 되겠어요.
영훈

김영훈교육체육과장

그런 부분이 포함되어서 증액이 된 것입니다.
천규

우천규위원

특별히 새로 출발한 사업은 없고요.
영훈

김영훈교육체육과장

여러 가지 구체적으로 사업이 많이 있는데요. 주5일제 관련해서 공모사업도 있고 여러 가지 단일사업이 늘어난 게 아고요.
천규

우천규위원

기타 민원사항이나 송사건 있습니까?
영훈

김영훈교육체육과장

저희는 송사건은 없습니다.
천규

우천규위원

자료5쪽 명칭을 일관성 있게 해주라고 해서 정말 잘 되어 가는 것 같았어요. 일명 시장배를 현시장님도 좋은 생각이다 받아 들여져서 거의 단풍미인배로 바뀌셨지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

바꾸기로 했고 그런데 아직도 시장배라고 쓰더라고요.
영훈

김영훈교육체육과장

딱 한군데 금년에 있었는데요. 그것은 저희가 명칭을 정해준 것도 아니고요. 엊그제 궁도대회에서 사실은 저희가 사전에 어떤 조정을 하고 조율을 했어야 하는데 저희하고 조율하기 전에 협회에서 사전에 그 명칭을 사용해서 저나름 역시 그것을 조정하려고 했습니다만, 여러 가지 유인물이 나가고 홍보가 되고 한다고 해서 불가피하게 시행은 했습니다. 그 부분에 대해서 1개 종목에 대해서만 그런 경우가 있었는데요. 저희도 잘못되었다고 판단이 되어서 내년부터 시행하도록 하겠습니다.
천규

우천규위원

지도해 주시고 자료 7쪽입니다. 감사지적사항인데요. 집행이 부적정 한 것에 대해서 회수조치 했습니까? 시정조치 했습니까?
영훈

김영훈교육체육과장

청소년 수련관요.
천규

우천규위원

예.
영훈

김영훈교육체육과장

청소년 수련관은 우리가 여기에서 부적정이라고 표현한 것이 절차상에 문제 장부의 미비치 이런 사항들이 거의 다 이기 때문에 회수 조치할 성격은 아니고요. 행정적인 미비점을 저희가 지적을 한 것입니다. 회수한 사항은 없습니다.
천규

우천규위원

정읍 산학연협력지원센터 저만 헷갈리는 것이 아니고 많은 분들이 헷갈리더라고요. 솔직히 주체가 어디입니까?
영훈

김영훈교육체육과장

주체는 전북대학입니다.
천규

우천규위원

그다음에 그 주체에 참여는요.
영훈

김영훈교육체육과장

거기에 참여는 국비지원을 받아서 시행하는 사업이고요. 거기에 참여하는 우리시를 비롯해서 3대 국책연구소 그다음에 전라북도 이렇게 참여를 하고 있습니다.
천규

우천규위원

그러면 애시 당초 방을 전북대학에서 붙였겠네요.
영훈

김영훈교육체육과장

그렇죠. 전북대학에서 계획수립이 되고 이렇게 추진하고 있습니다.
천규

우천규위원

201억 나왔는데, 몇 %로 한 번 볼게요. 전북대학이 201억 중에 얼마나 나오는가요. 대략적으로.
영훈

김영훈교육체육과장

전북대에서는 국비지원 176억하고 그다음에 자체부담이 4억 정도 부담하는 것으로 계획이 수립 되었습니다.
천규

우천규위원

정읍시는요.
영훈

김영훈교육체육과장

저희는 부지 3천 평 제공하는 것으로 되어 있습니다.
천규

우천규위원

3대 국책연구기관에서는요.
영훈

김영훈교육체육과장

그다음에 전라북도에서는 7억을 부담하는 것으로 지사님께서 화약을 해주셨고요. 그다음에 3대 국책연구소에서는 비용부담은 없고 거기에 서로 공동연구 인력양성 이런 협력사업이 되겠습니다.
천규

우천규위원

거기까지 듣겠습니다. 그리고 자료 10쪽입니다. 추경 전 집행현황이 나오네요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

무슨 사연이 있었나요.
영훈

김영훈교육체육과장

추경 전 사용결의는 지난번 2차 추경 때 충분히 우리 위원회에서 제가 설명을 드렸고 말씀드렸듯이 예산이 성립된 후에 국비라든지 도비라든지 그러니까 의존재현이 100% 지원 자금이 확보된 시비부담이 필요 없는 그런 예산에 대해서 저희가 성립 전 사용할 수 있는 어떤 지방재정법에 법적근거에 의해서 집행을 했는데요. 표에 보시는 바와 같이 6개 사업에 대해서 추경 전에 집행을 해서 추경에 반영을 한 사항이 되겠습니다.
천규

우천규위원

그러면 이것은 원래 안 되게 되어 있어요. 많다는 생각이 들어요. 어쩌다 한두 개이지요. 그 외에도 있겠지요.
영훈

김영훈교육체육과장

그 외에는 없고요. 추경 성립 전 사용결의는 현재 시행한 이런 사업처럼 아까 설명 드린 사항에 대해서 할 수 있도록 제도가 되어 있기 때문에 이것은 예산에 집행에 효율성이라든지 어떤 사업에 조기시행이라든지 이런 차원에서 결국 우리 의회에 어떤 예산심의권을 박탈하지 않은 범위 내에서.
천규

우천규위원

거기까지 듣고 그것도 줄여주시고 없을수록 좋습니다. 42쪽 개별사항 정읍시민장학재단운영현황에 대해서 설명을 부탁드립니다. 시출연금 금액산정 결과적으로 우리시는 지금까지 총액 대비 몇 %의 돈을 정읍시민장학재단에 내놓았던가요.
영훈

김영훈교육체육과장

2000년도부터 현재까지 총 기금 조성액은 80억입니다. 이 80억 중에서 저희시가 출연한 금액은 23억 정도 되고요. 나머지는 일반기탁자 포함하고요. 금융기관 출연금 포함해서 41억 정도는 그런 기탁금액에 의해서 조정이 된 금액이 되겠습니다.
천규

우천규위원

약 30% 정도가 포함되었는데, 27억은 계속 늘어날 추세죠. 이러이러한 이유로 몫을 이쪽으로 넣어준다면 더 커질 공산이 크지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

그다음에 바로 밑에 항목이에요. 장학생 선발 현황 쉽게 이런, 이런 과정을 거쳐서 우리 아이들을 선발하고 있다. 꼭 공부순은 아니지만, 이런 비율도 넣어주고 있다. 등등 로서 한번 설명을 간단하게 해주시기 바랍니다.
영훈

김영훈교육체육과장

장학생 선발은 금년에 고등학생과 대학생을 대상으로 선발을 했고요. 거기에는 고등학생 숫자 금년에 50명을 했습니다. 대학생 같은 경우에는 104명을 선발 했는데, 이것도 형평성이라든지 여러 가지 형평을 맞추기 위해서 도내, 도외 그다음에 수도권, 전문대 2년제 대학 이렇게 구분해서 거기에 맞는 비율을 정해서 이렇게 공고를 해서 모집을 했고요. 선발과정은 세부적인 면은 여러 가지가 있습니다만, 우선 성적을 60% 반영했고요. 나머지 40%는 재산 상황 이것해서 6대4로 했고요. 거기에 소년소녀가장이라든지 이런 부분은 가점 제도를 해서 이렇게 선발을 했습니다.
천규

우천규위원

크게 실력으로 뽑은 재원이 전체 70% 됩니까?
영훈

김영훈교육체육과장

성적 반영은 60% 반영을 했습니다.
천규

우천규위원

60% 반영하고 나머지 어렵다거나 장애를 앓았다거나 등등으로 나머지 40% 채우는 것입니까?
영훈

김영훈교육체육과장

그런 게 아니고요. 전체적으로 접수된 대상자를 평가를 할 때 성적이 60%.
천규

우천규위원

성적 절대평가로 약 100명 중에 60명을 뽑고 나머지.
영훈

김영훈교육체육과장

그런 식이 아니고요. 성적으로 60명을 뽑고 재산상으로 어려운 사람 40명을 뽑고 이게 아니고요. 한 사람을 기준할 때 성적 60% 재산상 40% 해서 종합점수를 내서 그 순위를 정해서 이렇게 뽑았습니다.
천규

우천규위원

저는 이러네요. 성적을 100점 만점에 60점을 주고 나머지 경우의 수 상황을 가지고 40점 점수 주어서 100점으로 뽑는다는 것으로 들려요. 맞지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

저는 이렇게 된다면 본 위원이 평소에 느꼈던 장학생과 다른 학생들이 거의 다 나옵니다. 장학생이라는 것은 공부 잘하는 것으로 되어 있거든요. 정읍시 중학생 제일 공부 잘하는 홍길동이라고 하면 이 홍길동에 하나를 1백만 원이든, 1천만 원을 주어 놓으면 우리 커 나가는 학생들이 그 홍길동 같은 사람이 되어야 되겠다. 전설에 의해서 1년 선배, 2년 선배에 공부 잘하는 사람을 모방도 하고 하면서 교육률이 올라가는 것을 전제로 장학금이 나가는데, 공부는 잘해요. 그런데 가정환경이 좋아요. 그러면 장학금 못 받는다는 이야기거든요. 틀림없이 못 받습니다. 왜! 절대평가가 60점밖에 안 나오니까요. 가정이 좋고 그렇지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예, 그럴 수 있습니다.
천규

우천규위원

그런데 이것 해당이 가정은 안 좋은데 또 완전히 안 좋은데, 공부는 상위 2등급이나 3등급을 해요. 그러면 받을 수 있잖아요. 그러면 정말 고유의 장학생이 없다는 것이지요. 그리고 1년 수혜 받는 학생들이 총 몇 명입니까?
영훈

김영훈교육체육과장

매년 다른데요. 154명 선발을 했습니다.
천규

우천규위원

저는 두 가지 문제점으로 지적하고 대안을 제시해 볼게요. 154명도 너무 많다는 개인적인 생각을 해요. 너무나 많다. 나눠먹기식이라는 생각이 들고요. 두 번째 지적하고 싶은 것은 평가 60% 평가 40% 합으로 해서 100으로 점수를 준다는 것은 정확히 맞지 않는 경우의 수가 나온다. 공부 잘한 사람은 빠질 수밖에 없는 이런 경우가 나옵니다. 그래서 차라리 100명을 준다면 60명은 공부 순으로 주고 40명은 없고 힘들고 열악한 형평 쪽에서 선발하는 게 낫겠다. 이런 대안제시를 지금 드리고 있는데, 거기에 대해서 이견이 있다면 말씀해 주시고 아니면 고려할 만하다 이런 생각이 든다면 거기에 대한 합당한 이야기를 한번 해주시기 바랍니다.
영훈

김영훈교육체육과장

이 기준을 정하라는 문제는 여러 가지 방안이 있을 수가 있습니다. 예를 들어서 방금 위원님께서 말씀하신 사항도 하나의 방법이 될 수도 있고요. 저희가 금년에 장학생을 선발하면서 이게 일단은 어려운 사람들한테 주는 장학금이 아니고 우수인재양성을 목적으로 하는 그 장학금이기 때문에 아까 40% 재산상황에 대한 부분을 작년까지는 그 구분이 20단계로 구분이 되어 있었습니다. 세분화 되어 있었습니다. 그러다 보니까 방금 지적하신 대로 성적은 다소 안 좋더라도 가정생활이 극히 저소득층에 해당이 되면 40점에 점수를 많이 얻기 때문에 그런 학생들이 선발될 수도 있다는 문제점이 지적이 되어서 금년에 선발할 때에는 재산상황에 문제를 그 단계를 20단계에서 10단계로 줄였습니다. 좀 폭을 넓힌 것입니다. 그래서 어떤 10단계로 줄였기 때문에 재산상황으로 인해서 크게 좌우되는 부분이 그만큼 변수를 줄인 것입니다. 그런 부분들을 방금 말씀드린 위원님에 생각하신 바대로 저희가 말 맞추어서 그렇다고 해서 재산상황을 전혀 고려하지 않는다는 것도 좀 그렇고요. 그래서 어떤 기준을 정하는 데는 뭐 여러 가지 방법 중에 하나가 있습니다만,
천규

우천규위원

좋습니다. 거기까지 들을게요. 과장님 어려운 사람이 한 명이 있는데 나보다 덜 어려운 사람이 받아요. 공부 좀 잘한다고. 거기도 못 만족하고 공부는 어려운 사람보다는 잘하는데 내가 가지고 있는 재산이 좀 많다. 그러면 또 못 받아요. 어느 쪽도 충족을 못 한다는 생각이 들어요. 이를테면 이렇게 한번 해주시면 어떨까요. 공부 정말 잘하는 사람한테 40% 100명 중의 40명하고 환경이 어려운 사람한테 30명, 그 중에 제일 어려운 사람이 있을 것 아니에요. 진짜 어려운데 실력이 안 되어서 못 받는 사람도 있습니다. 참 어려운 사람으로 주기로 하자. 같은 값이면 급수 요즈음 쓰지 말자고 하는데 1급 중에 몇 명, 2급 중에 몇 명 이렇게 나눠서라도 하는 게 좋겠고요. 또 정읍이 지방이에요. 그래서 지방대 가는 사람으로서 예를 들어서 한 30% 주면 좋겠다. 저는 이렇게 해서 딱 선을 그어야 어느 쪽이라도 만족을 느끼지 지금 하고 있는 방법은 어느 쪽도 만족을 하지 않는다. 그래서 장학생 선발 과정을 보면서 다 불신에 가까운 이야기들을 한마디씩 한다. 이 말이에요. 그래서 분명히 공부로 끊어서 한 3~40% 했으면 좋겠고요. 어려운 환경으로 3~40% 했으면 좋겠고요. 지방대로 한 30% 했으면 하는 생각이 듭니다. 30%나 25% 저는 생각이 없고요. 나눠서 정말 톱이 장학금 받아야 하지요.
영훈

김영훈교육체육과장

물론 맞는 말씀인데요. 저희가 금년에 장학생 인원수를 할당 하면서 이게 학교별로 성적차, 수준차 여러 가지 복잡 미묘한 여러 가지 복잡한 부분이 있습니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 인원수 배정하면서도 도내 따로 도외 따로 그다음에 도외 중에서 수도권 따로 거기 중에서 우수대학 우수학과를 또 저희가 반영하는 일정 부분입니다.
천규

우천규위원

그것은 10개든, 20개든 저는 동의합니다. 발언은 똑같은 내용이에요. 단, 정상적인 가정이 많은데 그중에 톱 하나는 뽑아야 할 것 아닙니까? 그것을 무시한다면 장학금이 뭡니까? 공부 잘하는 사람한테 주는 것입니다. 우리가 정으로 솔직히 어려운 사람 지방대 따지고 있지 한 명은 주어야 할 것 아닙니까?
영훈

김영훈교육체육과장

선발을 해놓고 보니까.
천규

우천규위원

장사 선발대회 하는데 가정이 어려운 사람이 장사되면 좋겠어요. 돈 많다고 천하장사 먹었는데 너는 금강장사만 하라고 하면 안 되지요.
영훈

김영훈교육체육과장

그런 부분들은 물론 이사회에서 정할 문제이지만, 또 저도 그런 부분들을 충분히 전달해서 감안해서 점차적으로 개선하는 방향으로 의견 개진을 하겠습니다.
천규

우천규위원

거의 여기에서 나간 것이 그 자리는 이사장 자격으로 오셨는데,
영훈

김영훈교육체육과장

아닙니다. 이사회를 운영함에 있어서.
천규

우천규위원

감사장에 재단 이사장 자격으로 바쁘시니까 대신 오신 거예요. 행위만 하고 있는 거예요. 지금. 저는 시민의 대표로 앉아 있고 거기는 이사장 시장의 자격으로 앉아 있는 거예요.
영훈

김영훈교육체육과장

예를 들어서 그렇다 하더라도.
천규

우천규위원

예가 아니라 사실입니다.
영훈

김영훈교육체육과장

아니요. 제가 말씀드릴 부분은요.
천규

우천규위원

제가 시민을 대표해서 가짜가 앉아 있습니까?
영훈

김영훈교육체육과장

예를 들어서 이사장에 자격으로 앉았다 해서 이사장 혼자 다 하는 이사회가 아니거든요. 그래서 여러분들에 의견을 모아서 서로 토론을 해서 또 합치되는 부분으로 결론을 내야 되겠지요.
천규

우천규위원

그렇게도 자신 없는 것 시장을 대신해서 왔다면 다음부터 이 업무보고 빼주세요. 업무보고를 빼야 마땅하지요.
영훈

김영훈교육체육과장

아니요. 의회가?
천규

우천규위원

시장을 대신해서 와서 그것을 못한다고.
영훈

김영훈교육체육과장

의회가 의결기관이듯이 정읍시민장학재단 이사회에도 하나의 의결기관입니다. 그래서 어느 한 분에 의견이 좌지우지할 그런 모임 채가 아니기 때문에 제가 말씀을 드리는 것이고요. 물론 저는 의원님 말씀에 의견을 충분히.
천규

우천규위원

지금 저는 여기에 참석하지 않은 다른 위원님에 요구를 본 위원의 말을 받아 주라는 게 아니고 여기에 참석하신 과장님 생각을 받고 있는 것입니다. 해주라고 대안하고 본 위원이 제안하는 것입니다. 그것을 수용하면 수용하겠다고 하고 해당 과장으로서는 안 맞는 것 같습니다. 하면 제가 다시 이야기를 하지 않죠.
영훈

김영훈교육체육과장

제가 아까 그런 의견을 개진한다고 했잖아요. 저는 이사도 아니지만, 이사 외에 행정사무감사에서 의원님께서 말씀하신 의견이 있으니까 이런 부분도 참고를 하자라고 말씀을 드린다고 아까 말씀을 드렸잖아요.
천규

우천규위원

그래요. 의회에서 나왔다. 자치행정위원회에서 우천규 의원이 내놓았다. 시장대신해서 감사장에 갔더니 이야기가 나오더라. 한번 상정해 주세요. 안 되면 마는 것이고요. 되면 되는 것이지요. 그게. 여기에서 저를 이해시키려고 할 필요는 없다. 이 말이에요. 시간 낭비이니까요. 한 가지 업무보고 받을 때 궁금한 게 있었습니다. 생활체육활성화로 스포츠 복지 구현을 한다고 해놓고 새로운 게 하나나 있습니까?
영훈

김영훈교육체육과장

생활체육활성화를 하는 것은 저희가 요즈음 삶의 질 향상이라고 해서 그중에 체육복지도 들어 있습니다. 그래서 결국 그것은 모든 시민이 자기가 좋아하는 종목을 가지고 서로 운동도 하고 그러므로 인해서 삶의 질도 향상시키고 하는 차원에서 하는데요. 각종 동아리 활동 지원이라든지 종목별 각종 대회를 지원한다든지 이런 부분들이 그런 것에 다 해당이 되겠습니다.
천규

우천규위원

그러니까 이게 새로운 일이 아니고 그냥 현재 있는 것을 모아보았다. 이 말이죠.
영훈

김영훈교육체육과장

점차 확대해 나가고 새로운 것도 발굴하고 하는 것입니다.
천규

우천규위원

예산은 얼마 쓰기로 되어 있나요. 예산을 볼 수가 없어서요.
영훈

김영훈교육체육과장

유사한 업무를 이렇게 묶어서 지금 타이틀을 생활체육활성화로서 스포츠복지 구현했는데 거기에 단위사업으로 체육단체 운영지원이 1억5천2백, 생활체육사업이 4억3천6백, 장애인체육으로 1억2천1백, 동호인클럽 4억9백 이렇게 예산은 책정되어 있습니다.
천규

우천규위원

그러면 교육체육에서 교육이 100억 중에 몇 % 나옵니까?
영훈

김영훈교육체육과장

4개 분야가 있어요. 교육지원분야가 100억 중에서 한 53억을 차지하고요. 평생학습 부분에 17억, 체육진흥에 15억, 청소년 12억 기타 행정운영비라든지 이런 부분들이 9천8백 정도 이렇게 예산분포 되어 있습니다.
천규

우천규위원

약 체육 쪽에 반절정도 들어간다고 보면 되고요. 교육 쪽에는 15억 정도.
영훈

김영훈교육체육과장

교육 쪽에 반절이 더 들어가요. 체육 쪽은 15억이니까요.
천규

우천규위원

체육이 53%라면서요.
영훈

김영훈교육체육과장

체육 100억 중에서 15억입니다.
천규

우천규위원

체육이 15억.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

정읍시 예산 체육예산은 15억이라고 하면 맞나요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

교육이 53억, 평생 17억, 청소년 12억 정도 그렇게 되나요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

골 볼이라고 나오는데 골 볼이 뭡니까?
영훈

김영훈교육체육과장

장애인들 종목 중에 하나인데요. 실내에서 하는 장애인들이 볼을 가지고 하는 저도 구체적으로 세부적으로 그 경기에 대해서 잘 모르겠는데요. 볼을 가지고 골을 넣는 그런 경기가 있습니다.
천규

우천규위원

결과적으로 스포츠복지 구현이라는 업무보고 8쪽은 그냥 이러이런 것을 여기에 묶어 놓았다. 이 말이죠.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

다른 것이 아니고 새로 돈이 온다든가 새로 예산을 짰다는 게 아니고요.
영훈

김영훈교육체육과장

기존에 하던 것을 저희가 묶어서 이렇게 보고를 한 것입니다.
천규

우천규위원

이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

문영소부위원장

우천규 위원님 수고하셨습니다. 제가 짧게 두 가지만 질의를 하겠습니다. 자료집 42쪽에 정읍시민장학재단 장학생 선발 현황이 있습니다. 지금 고등학생과 대학생 거주 구분으로 선발 현황을 보니까 도외는 하나도 없어요.
영훈

김영훈교육체육과장

선발 기준이 일단 정읍시에 거주하고 있는 부모가 정읍시에 거주하고 있는 그런 선발 기준이 있기 때문에.

문영소부위원장

부모가?
영훈

김영훈교육체육과장

부모가 그렇고요. 또 부모가 없는 예를 들어서 기혼자라든지 소년소녀가장 마찬가지입니다.

문영소부위원장

그러면 쉽게 말하면 부모가 정읍에 살고 아이들이 자녀가 서울로 간 경우 있죠. 많이 있잖아요.
영훈

김영훈교육체육과장

전세방을 구하기 위해서 불가피하게 주소 이전을 하는 경우도 있겠지요. 그런 경우는 저희가 부모가 있는 자녀는 부모를 기준으로 그것은 정읍시민이나 마찬가지입니다. 불가피하니 방을 얻는다거나 원룸을 얻는다거나 그런 경우에는 불가피하니 주소만 이전할 수 있는 부분이기 때문에요.

문영소부위원장

저는 이해를 아직도 못했어요. 다시 질의를 할게요. 우리 정읍출신 대학생이 지금 서울대학을 다녀요. 부모는 정읍에 있어요. 그러면 이 학생은 장학금을 받을 수 있는 대상에서 제외 됩니까?
영훈

김영훈교육체육과장

제외가 안 됩니다.

문영소부위원장

제외 안 되지요. 그러면 지금 여기 거주 구분이라고 하는 것 도에 이 표에 보면 도외가 한 명도 없어요. 장학금을 받은 아니가.
영훈

김영훈교육체육과장

없을 수밖에 없습니다.

문영소부위원장

거주구분, 학교구분 누구를 이게 대상자를 이 표를 제가 이해를 못해서 그래요.
영훈

김영훈교육체육과장

이표는 저희가 임의대로 작성한 게 아니고요. 의회에서 행정사무감사 자료로서 준 서식에 의해서 맞추다 보니까 이게 도외 표시가 있는 것이지 도외는 당연히 장학금 지급 대상이 아닙니다.

문영소부위원장

도외라고 하는 말이 그러면 아까 이야기한 대로 서울대학교 학생이 도외죠.
영훈

김영훈교육체육과장

저희는 이게 학생 기준으로 한 게 아니고 장학금 지급 기준으로 이게 작성한 것이기 때문에 의회에서 뜻이 학생기준으로 했다면 저희가 자료 작성을 잘못한 것이고요. 그래서 저희는 어차피 장학생 선발기준이 아까 말씀드린 부모가 있을 경우에는 부모가 정읍시에 주소를 둔 자 그다음에 부모가 없이 기혼자라든지 소년소녀가장은 당사자들이 정읍시에 주소를 둔 자 이렇게 저희가 기준을 정해서 운영하고 있기 때문에 저희는 그렇게 받아들이고 이 표를 작성한 것입니다.

문영소부위원장

표를 쉽게 작성해야지 장학생에 학생 구분을 학생 구분으로 해야지 장학생을 받는 장학생이 학생이죠. 부모가 아니잖아요. 그러면 이 구분이 고등학생과 대학생으로 나눠놓았으면 이 표로만 보면 우리 정읍시에서 장학재단에서 장학생을 뽑는 데에는 도외 학생은 하나도 없는 거예요. 그렇잖아요.
영훈

김영훈교육체육과장

그러니까 이 표에 이해를 잘못하고 저희가 선발기준으로 작성을 했기 때문에요.

문영소부위원장

이 표가 문제가 있어 보이고 표만 봐도 우리 정읍시에 어디 서울에 있는 대학생들이 몇 명이 장학금을 받는다. 이렇게 쉽게 이해할 수 있게 되었어야 하는데 좀 어렵네요. 그러면 우리 정읍출신 서울에 대학생들이 얼마나 있어요.
영훈

김영훈교육체육과장

저희가 그동안에 한 400여명 정도가 수도권에 제약하고 있는 것으로 의회에 보고도 했는데요. 이번 의회 요구 자료를 작성하기 위해서 저희가 관내 학교에 공문을 보내서 받아 보았더니요. 한 200여명 되는 것 같아요. 금년도에 수도권에 입학한 학생 숫자가 한 200여명 정도 되는 것으로 그렇다면 중간에 군대가는 사람도 있겠지만, 단순하게 4곱하기 4하면 800명 저희가 생각할 때에는 800명은 좀 안 될 것 같고요. 학교에서 작성한 통계가 좀 중복되어서 작성될 수도 있고 저희는 4~500명 정도 된다고 판단합니다.

문영소부위원장

우리가 이게 중요해요. 파악을 정확하게 할 수 있는가? 지금 교육청을 통해서 파악을 하셨다고요.
영훈

김영훈교육체육과장

고등학생들은 정읍교육청에서 관할을 안 하기 때문에 각 학교로 공문을 보내서 저희가 학교로부터 직접 공문을 받았으니까요. 제가 여기에서 공식적으로 답변 드린다면 학교에서 보내준 숫자 이게 2012년도 진학한 학생들이 200명입니다.

문영소부위원장

학교에서 보낸 준 숫자에 허수도 있겠지요. 합격은 했으나 등록하지 않고 안 다니는 학생도 있을 수 있어요.
영훈

김영훈교육체육과장

물론 그런 부분까지 저희가 파악은 할 수가 없으니까요.

문영소부위원장

그러니까 어떠한 정책을 시행하려고 하면 수요자를 일단 파악하는 게 굉장히 중요해요. 제가 이야기를 하는 이유는 우리가 서울 장학숙을 지으려고 하는데 과연 서울 장학숙에 들어올 아이들이 몇 명이나 되는지? 이것을 일단 기본적으로 파악을 해야 합니다. 수요가 있어야 공급을 해주지요. 그런데 수요자가 몇 명이 있는지 분명하게 알지도 못하면서 예산을 들여서 그렇게 한다고 하는 것에 무리가 좀 있었다는 것을 이야기 해보려고 이 이야기를 했고.
영훈

김영훈교육체육과장

아니요. 수요자를 우리가 전혀 모르고 있었던 것은 아니고요.

문영소부위원장

처음에는 400여명 이라고 했다가 또 교육청과 학교를 통해서 알아보니 200여명이라고 또 했잖아요. 그런 부분이고 그다음에 이것은 제가 따로 요구한 자료가 있으니까 그것을 참고로 하겠습니다. 아까 우천규 위원님께서 질의를 하셨는데, 산학연협력지원센터에 대한 질의를 하겠습니다. 201억원 사업이에요. 그렇지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예, 그렇습니다.

문영소부위원장

국비와 도비와 시비와 전북대 자부담 이 전북대학교 대학원 캠퍼스를 강의동을 구체적으로 강의동과 또 뭡니까? 우리 정읍시에 짓겠다고 하는 것이지요.
영훈

김영훈교육체육과장

주로 연구동이죠.

문영소부위원장

전북대학교 대학원이죠.
영훈

김영훈교육체육과장

공식명칭은 산학연협력지원센터이고요. 거기에 그 산학연협력지원센터에 성격상 대학원 과정이 필수적으로 들어와야 할 과정으로 이렇게 생각이 듭니다.

문영소부위원장

그러니까 정읍시에다가 전북대학교에 아무튼 산학연연구센터를 짓는데 이 연구센터를 이용하는 사람은 전북대학교 학생이죠.
영훈

김영훈교육체육과장

그렇지요.

문영소부위원장

전북대학교 학부 아이들이 아니고 대학원생이죠.
영훈

김영훈교육체육과장

우선은 1차적으로 대학원 과정을 할 것이고요. 다음에 정기적으로는 학부과정까지 들어오는.

문영소부위원장

과장님께서는 지금 이러한 거대한 프로젝트를 하시면서 1차적으로 지금 과장님이 모집하는 것도 아니지요. 이것은 전북대학교가 할 일이죠.
영훈

김영훈교육체육과장

전북대 계획이 그렇습니다.

문영소부위원장

그렇지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

문영소부위원장

즉 대학원생 중에서도 국책연구소 우리시에 있는 3대 국책연구소와 연계가 되어 질 수 있는 관련 학과 대학원생들이겠지요.
영훈

김영훈교육체육과장

100% 그렇게 1대1 그렇게 매칭은 안 되지만, 관련된 학과가 들어오겠지요.

문영소부위원장

당연히 그렇지요. 전북대학교가 아무런 쓸데없이 대학원을 정읍에 짓겠어요. 목적은 그 국책연구소가 우리 정읍에 있기 때문에 우리 관련 전북대학교에 학생들에 강의동을 거기에 짓겠다. 연구동을. 그러니까 연구동화 이것을 짓는데 국비에서 176억을 주고 도비 107억을 주고 우리시비가 얼마입니까?
영훈

김영훈교육체육과장

우리는 지금 부지 3천 평을 주기로 했기 때문에요.

문영소부위원장

그러면 시비 액수하고 상관없이 3천 평 땅만 주는 되는 것입니다.
영훈

김영훈교육체육과장

그리고 그 땅을 저희가 지난 번 보고 드린 대로 산업단지 내에 부지로 정했기 때문에 그게 분양가가 정해지면 구체적인 금액이 나올 것이고 현재 저희가 판단하기에는 14~15억 정도 되지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.

문영소부위원장

왜 우리가 전북대학교 캠퍼스 짓는데 우리가 땅을 지어 주어야 되며, 무상으로 주는 것 이렇게 말하면 답변은 인프라 구축을 위해서 한다고 하겠지요. 그러면 왜 또 그렇게 비싸게 조성된 산업단지 땅을 사주어서는 안 되지요. 이것 산업단지 땅을 시가 직접 사줄라 치면 공유재산취득 심의해야 하지요.
영훈

김영훈교육체육과장

우리가 직접 사는 게 아니고요.

문영소부위원장

민자본으로 그래서 시의회에 공유재산취득심의를 받은 것 안 하기 위해서 지금 민자본으로 주는 것이지요.
영훈

김영훈교육체육과장

안 하기 위해서 그런 것은 아니고요. 이 사업에 성격상 176억 국비에 대한 매칭으로 가기 때문에 그렇게 간 것이지 저희가 공유재산관리계획을 피하기 위해서 이 주체가 전북대에서 사업계획이 수립되고 거기에 따라서 우리가 지원을 해주는 상황인데요. 저희가 공유재산관리계획을 피하기 위해서 그러 방법을 취한 것은 아닙니다.

문영소부위원장

그러면 첨단산업단지 내에 이 땅을 캠퍼스를 짓겠다고 하는 것은 전북대의 의지겠지요.
영훈

김영훈교육체육과장

거기까지 부지를 정하게 된 동기는요.

문영소부위원장

누가? 시가 거기로 정하라고 했어요.
영훈

김영훈교육체육과장

여러 가지 상황을 고려했습니다. 이 산학연협력지원센터에 성격 그다음에 이 사람들이 3대 국책연구소와 유기적인 협조 같이 공동 연구 그리고 산업단지 내에 앞으로 입주하게 될 기업들과에 산학연협력지원센터와에 관계 이런 것을 고려해서 그 위치가 가장 적정하다고 판단이 되었기 때문에 그 위치를 정한 것입니다.

문영소부위원장

물론 국책연구소에 연구 성과물을 그 산업단지를 조성해 놓고 가까이 조성해 놓고 그 연구물을 받아서 기업이 활성화 될 수 있게 기업을 유치하고 또 기업유치 됨으로서 우리 정읍시민이 그곳에 취직을 해서 일자리창출도 되고 또 그렇게 됨으로서 우리 지방세 세수도 확보하고 이렇게 굴러 가야 합니다. 이렇게 가야 하는데 지금 우리가 산업단지를 조성한 본래 취지에서 자꾸 벗어납니다. 산업단지를 연구동으로 주고 국책연구소에 주고 전북대에 주고 자꾸 무상으로 지어져서 인프라 구축은 될지언정 이게 문제가 있어요.
영훈

김영훈교육체육과장

산학연협력지원센터은요. 우리 3대 국책연구소처럼 어떤 연구에 성과물만 생산하는 게 아니고 앞으로 우리가 첨단산업단지 내에 입주하고 있는 기업체들과에 어떤 계속적으로 이어지는 연결고리가 됩니다. 예를 들면 기업체 교육, 기업체 인력양성 이런 부분까지 전부 떠안아서 같이 가는 산학연에 어떤 협력체제 이기 때문에 이게 우리 3대 국책연구소처럼 연구에 성과물만 내놓는다. 이런 부분이 아니에요. 산학연협력센터는.

문영소부위원장

지금 엄밀히 말하면 여기에는 우리는 첨단산업단지가 아직 조성이 덜 되었고 준공이 나지 않았고 기업체도 하나도 안 들어왔고 이 상태에서 보면 엄밀히 말하면 이 프로젝트는 산학연이 아니라 우선은 학연이에요. 일단은 연구소는 있으니까. 국책연구소가 있으니까요.
영훈

김영훈교육체육과장

현재 상태를 보고 굳이 그렇게 한다면 그럴 수도 있는데요. 앞으로 우리가 기업을 유치해야 하는 그런 숙제가 남아 있지 않습니까?

문영소부위원장

그렇지요.
영훈

김영훈교육체육과장

그러면 이런 인프라 구축이 되었을 때 그런 기업체들이 우리시에서 조성된 첨단산업단지를 찾게 되고 그로 인해서 기업유치가 활발해지고 또 기업유치도 저희가 좀 더 좋은 기업이 우리시에 좀 더 도움이 될 수 있는 그런 유수한 기업들이 이런 인프라를 보고 찾아오지 않겠습니까? 또 분양하는데도 뭐 분양하는 문제가 어렵겠지요. 그런데 이러한 기반시설이 됨으로 인해서 기업유치 하는데도 상당한 효과가 있을 것이라고 생각을 하고 그래서 앞으로 장기적으로는 산학연협력지원센터가 이렇게 활발히 운영될 것으로 보고 있습니다.

문영소부위원장

충분히 저는 이해합니다. 그리고 일정 맞는 말이 있고 또 일정 부분이 허구가 있어요. 그렇기 때문에 우리가 지금 전북대학교 연구동이 들어온다고 하는 것 세부 활동 앞으로 전북대학교가 이 정읍에 와서 어떤 연구 활동을 할 것인가 이 세부계획서 받았습니까?
영훈

김영훈교육체육과장

그것은 지금 전북대에서 그 과제를 지금 찾고 있습니다.

문영소부위원장

지금 과제도 없는데 이것만 덜 썩 지어놓은 꼴이 되는 거예요. 전라북도 정읍시에 국책연구소가 있기 때문에 전북대학교에 어떤 연구 프로젝트가 있어서 이 연구프로젝트는 그곳으로 가야 정읍으로 가야 우리가 시너지 효과가 난다. 그래서 지금 우리가 가겠다. 이것이 아닙니다. 연구과제도 없어요.
영훈

김영훈교육체육과장

아니요. 연구과제는?

문영소부위원장

지금 전북대로부터 받은 과제 정읍에 와서 첨단산업단지 내에 집을 지어 달라! 그러면 우리가 어떤 활동을 한다. 어떤 연구를 하겠다. 이것 계획서 받았어요.
영훈

김영훈교육체육과장

산학연협력지원센터에 첫 번째.

문영소부위원장

받았는가? 안 받았는가?
영훈

김영훈교육체육과장

제가 그 말씀을 드릴게요. 첫 번째 목적은 아까 서두에 말씀드린 그런 첨단산업단지 내에 유치되는 기업과에 어떤 인력양성 교육지원 여러 가지 기업지원 이런 게 첫 번째 목적이고요. 두 번째는 이게 더 부수적인 부가적인 효과를 거두기 위해서 전북대에서 여러 가지 프로젝트를 준비하고 있습니다. 그것도 교육부 승인을 얻어서 결국은 그런 프로그램들이 접목될 텐데요. 그런 프로젝트에 계획수립 하는 그런 과정에 있습니다. 원래 본질은 아까 서두에 말씀드린 게 본질이고 거기에 더 부가적인 효과를 기하기 위해서 위원장님 말씀하신 그런 사항들을 과제를 지금 수행하고 있는 중입니다.

문영소부위원장

이것에 태동 이 예산에 출발 태동을 잘 알고 있지 않습니까? 알고 계시지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

문영소부위원장

그러니 우리가 의회에서 불신할 수밖에 없지요. 좀 더 정말로 우리시에 기여가 되고 시세에 기여가 될 수 있는 이런 기업을 유치할 수 있도록 첨단산업단지조성 빨리해서 그 땅 남겨놓고 기업들 유치하시게요. 그리고 어차피 이렇게 연구동 이런 것 땅을 사주기로 협약을 했다고 한다면 비싼 땅 말고 거기는 지금 이것 평당 얼마씩 계상했어요. 그래서 14억 써놓았네요. 그러면 평당 3천 평 14억. 평당 얼마씩 계상된 거예요.
영훈

김영훈교육체육과장

분양가가 확정이 안 되었으니까요, 5십만 원 이하로 생각을 하고요.

문영소부위원장

그렇게 비싼 땅을 왜 사줍니까? 좀 싼 땅 사줘요. 한 몇 만 원짜리 땅. 시골 땅 있지 않습니까?
영훈

김영훈교육체육과장

여러 가지 어떤 입지 조건 산학연협력센터에 기능 여러 가지 상황을 판단했을 때 신정동에 국책연구소가 자리 잡고 있는 그 주변에 땅이 필요하다. 그래서 그 주변에 땅도 물론 지난번 업무보고 때 말씀해 주셔서 저희가 알아보고 했는데, 거기는 여러 가지 시설이 들어오고 해서 적정한 땅이 없어요. 불과 몇 군데 남아 있는 땅을 보니까 결국은 땅 값이 거의 버금가요. 저희가 땅만 사주어서 전북대로 주면 끝나는 게 아니고 원래 도시계획시설결정이라든지 어떤 기반시설까지 시에서 하는 것으로 되어 있기 때문에 그 비용까지 투자를 하다 보면 지금 현재 정한 부지하고 또 새로 구입해서 다른 부지로 찾는다 하더라도 비용면에서는 거의 비슷하고 오히려 도시계획시설결정이라든지 이런 것 하는데 기간만 추가 소요될 뿐이고요. 그렇습니다.

문영소부위원장

제가 좀 많이 답답합니다. 그 부근에 얼마든지 싼 땅 많이 있습니다. 같이 한번 찾으러 나가 봅시다. 그래서 예산을 절감해서 해야지 왜 그렇게 이미 다른 목적이 분명한 첨단산업단지를 기업을 유치하려고 지어놓은 그 조성가가 비싼 LH로부터 땅장사를 LH가 분양하는 것 아닙니까? 그 땅을 비싼 땅을 왜 사주는 것에 행정이 앞장서서 해주려고 하는지 이해가 안 가요. 그리고 시민이 알고 화납니다. 그러니까 싼 땅 찾아서 예산절감 하십시다. 유진섭 위원님께서 질의를 신청 하셨으니까. 유진섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유진섭위원

가벼운 것 하나 질의를 할게요. 시장기를 단풍미인으로 명칭을 일원화 했지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

거기에서 기는 뭐고 배는 뭡니까? 우수하면 깃발주면 기대회고 컵을 주면 배대회입니까?
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

그런데 대회에 보면 속해 있는 곳이기도 한데요. 거기는 동학농민혁명하고 정읍시장하고 같이 타이틀이 붙었어요. 그 대회는 동학농민이 붙으면 동학농민기념제 할 때에 맞추어야 된다는 생각이 들거든요. 그 부분에 대한 제고의 생각은 있어요.
영훈

김영훈교육체육과장

그 부분이 맞는 말씀입니다. 그렇게 좀 사업기간을 전북대회이다 보니까 조정하는 과정에서 기간이 안 맞았던 모양인데요. 그렇게 해야 될 필요성이 있다고 판단이 됩니다.

유진섭위원

그것은 조정을 해야 될 거예요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

왜냐면 앞에 동학농민혁명 타이틀이 붙어 있는데 그것이 지나고 한 6개월 정도 지나서 그 대회를 하는 것은 좀 취지에도 맞지 않고 성격에도 잘 맞지 않는 것 같아요. 그것을 조정해 주셨으면 좋겠고요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

담당계장님께 자료요구를 했는데요. 그 요구한 자료를 정리해서 내일 중에 주도록 하시고요. 상동에 있는 청소년 수련관 관리 하시지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

그게 조례로 어느 때가지 한시적으로 청소년한테만 전용공간으로 못을 박았지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

그런데 청소년들을 보호하기 위한 절대공간이 필요하다는 취지로 하는 것은 좋은 것 같아요. 학생들이 이용하는 시간대라든가 날짜라든가 이런 것은 기본적으로 정해져 있지 않나요. 평일 주간시간 대에는 거의 쓰지 못하지 않아요.
영훈

김영훈교육체육과장

시간대를 정해서 학생, 일반 구분은 없고요. 작년 1년 동안은 한시적으로 학생들만 사용할 수 있도록 그렇게 했고요. 그게 1년이 지났기 때문에 일반인들도 임대해서 쓸 수는 있는데요.

유진섭위원

지금요.
영훈

김영훈교육체육과장

예, 대관을 해서 쓸 수는 있는데 그렇지 않아도 모 단체에서 모단체가 아니고 개인이겠지만, 정기적으로 어떤 종목에 배드민턴을 하겠다고 요청이 왔는데, 사실 대관료가 연중 계속 쓸 때는 현실하고 안 맞아요. 좀 비싸거든요. 그래서 설령 해준다고 해도 그 단체에서 들어오질 못할 그런 형편에 있습니다.

유진섭위원

일반인들한테는 개방은 할 수 있으나 이용료나 이용시간에 제약을 받기 때문에 쉽지 않을 것이라는 것이지요.
영훈

김영훈교육체육과장

학생들은 아무 때나 수시로 와서 대관 필요 없이 활용을 하지만 일반 종목이라든지 단체에서 쓸 때에는 대관신청을 해서 대관료 지불하고 쓰거든요. 그것도 학생들이 사용하지 않은 시간대에.

유진섭위원

그러면 아예 그렇게 하지 마시고 건물을 지을 당시에 취지에 맞게 말하자면 성인들이 사용은 잠정적으로 제한을 하세요. 왜 그러냐면 어른들한테 개방하기 시작하면 실은 어른들은 경제적인 여력이 있기 때문에 쓸려고 많이 노력할 거예요. 그게 참 복잡할 거예요. 실내 공간이 체육공간이 부족하기 때문에 관련 종목들은 공간 확보를 위해서 많이 애를 쓰는 것 같아요. 오히려 보호하기 위한 청소년들한테 권리를 주기 위한 공간이라고 한다면 제한적으로 명시를 해서 청소년들한테 우선권을 주어야 되는데 그 친구들은 수시로 와서 체육관을 이용한다면서요.
영훈

김영훈교육체육과장

제 생각도 위원님 생각과 함께 공감을 합니다. 청소년들의 공간이기 때문에 궁극적으로 청소년들이 사용할 수 있도록 해야 할 것 같고요. 다만 일회성인 행사에 대관 문제는 불가피하니 적용할 수는 있겠지만, 어떤 단체 1년 정기적으로 기간을 정해서 정기적으로 사용하는 문제는 저도 가급적 그런 문제는 피했으면 똑같은 생각입니다.

유진섭위원

학생들이 쓸 때 물론 예약을 해서 쓰면 좋겠지만, 그 친구들은 예약이라는 것에 대해서 우리 어른들처럼 머릿속에 자리 잡혀 있는 뼈가 아니기 때문에 수시로 쓸 수 있을 것이라는 말입니다. 그런데 어른들이 쓰고 있으면 자기들이 제약을 받는 것이잖아요.
영훈

김영훈교육체육과장

그렇지요.

유진섭위원

그 친구들의 권리를 보호해 줄 것은 실은 어른들이니까요. 좀 그렇게 했으면 좋겠고요. 또 하나 아쉬운 것은 시 전광판에도 해줄 필요가 있어요. 왜 그러냐면 전라북도 축구협회 회장이 정읍출신이 되었지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

그런데 우리는 거기에 대해서 아무런 반응이 없어요. 정읍 출신이 전라북도 축구협회 회장이 되었는데도 불국하고 언론에 나왔는지 안 나왔는지는 잘 모르겠어요. 하지만 우리시에서도 그런 것에 대해서는 적절히 홍보해 줄 필요도 있고 또 축구 인들한테 자긍심이 될 수도 있는 것이니까요. 시민 모두에게. 그런 부분에 대한 접근은 좀 아쉽다는 생각이 들어요. 그렇잖아요. 전라북도 축구협회 회장되기가 쉽지 않잖아요. 축구 불모지에서 어찌되었든 관리인으로서 최고의 정점에 전라북도 축구계에서는 최고의 정점에 있으니까 이런 것들도 적절히 홍보도 할 필요가 있고 우리 시민한테 알려질 필요도 당연히 있지요. 우리 관내에 축구부 초등학교, 중학교 육성하려고 하고 잠재적으로 중학교, 고등학교까지 확대가 될 것 아니겠습니까? 초중은 있으니까요. 그런 차원에서라도 그런 것에 대해서 좀 적극적인 노력이 필요하겠다는 생각이 들어서 아쉬움이 있어서 말씀을 드렸어요. 체육협의회를 운영함에 있어서 지금 체육협의회는 사무국장만 인건비가 나가지요.
영훈

김영훈교육체육과장

사무국장하고 지도자 인건비도 같이 나갑니다.

유진섭위원

이 사무국장한테 나가는 인건비 2천5백만 원 언제 확정이 되고 지금까지 오고 있어요. 상당히 오래전에 정해진 것 같은데요.
영훈

김영훈교육체육과장

2천5백만 원으로 정해진 것이 상당히 오래 되었을 것입니다.

유진섭위원

민선 3기 때로 알고 있는데 민선 3기면 2002년 정도인가요. 그전에도 있었습니까? 통합이 된 것은 민선 3기 때에요. 체육협의회하고 체육회하고 통합인 된 것은 민선 3기 때. 그 전에는 따로 따로 했어요. 엘리트 체육하고 생활체육하고 따로 있다가 민선 3기 때 통합이 되었어요. 그래서 체육회의 전문이사는 그동안에 명예직으로 있었고 생활체육 협의회 사무국장은 유급직이었는데, 이게 통합이 되면서 사무국장만 인건비를 주는 것으로 되어 있거든요. 제가 알기에는. 그런데 이것은 현실화할 필요가 있다는 주문을 하려고 해요. 공무원들도 호봉도 인상되지만, 물가상승에 대한 반영분도 있잖아요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

어떻게 보면 우리 지역사회 말하자면 체육에 있어서는 뿌리인데, 허리인데 이런 지도자들 또는 이런 기관조직이 활동하는데 2천5백만 원 제가 알기에는 민선 3기 때 정해진 것으로 알고 있어요. 4기 때도 전혀 반응이 없고 5기 때도 전혀 반응이 없는 것. 협의회 운영비는 오르락내리락 한 것 같아요.
영훈

김영훈교육체육과장

전체적인 연봉이 초장기에 2천5백만 원으로 책정이 되어 있다가 그 이후에 체력단련비라는 명목이 큰 금액은 아니지만 그때 한번 반영이 되었고 그래서 내년도에 2013년도 예산에 복리후생비 성격으로 일부 반영을 시켜 놓은 게 있습니다.

유진섭위원

지도자 인건비는 도에서 지원되는 것 아닙니까?
영훈

김영훈교육체육과장

지도자 인건비는 도 기금사업하고 우리시비하고 매칭 해서 보조에 따른 부담으로 같이 운영을 하고 있습니다. 순수한 사무국장 인건비는 시비로 나갑니다.

유진섭위원

이것은 정치적인 색깔이 있는 것은 아니라고 생각을 해요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.

유진섭위원

다만, 민선시장들이 이런 조직들을 자기 우군화 하는 과정에서 색을 끼고 보게 되는데 실은 이곳은 여기에서 운동하고 각 종목별로 모여서 하는 것은 그분들 스스로는 정치적인 세계는 전혀 없다고 보거든요. 그분들을 통합적으로 관리하는 지원해 주어야 되는 역할을 하는 곳이기 때문에 이런 것에 대해서 적절한 정당한 대우는 해주어야 된다고 생각을 합니다. 여기에 말하자면 자기가 따로 이중 직업을 가질 수 있는 자리가 아니잖아요. 여기는 상근이기 때문에. 그런 것에 대해서는 현실화 시킬 필요가 있다는 생각에서 주문을 한번 하겠습니다.이상입니다.

문영소부위원장

유진섭 위원님 수고하셨습니다. 우천규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
천규

우천규위원

장시간 고생하시네요. 과장님 적시할 필요성이 있을 것 같아서요. 정읍산학연협력지원센터는 과거 전북대 캠퍼스와 사뭇 다른 것이지요.
영훈

김영훈교육체육과장

명칭 문제가 가지고 논란은 있었었지요. 똑같은 사업입니다.
천규

우천규위원

같은 일이에요.
영훈

김영훈교육체육과장

그때 거론되었던 사업이 그 사업입니다.
천규

우천규위원

그러면 사이클론이라는 설 이런 것과는 거기라 먼 것 인가요.
영훈

김영훈교육체육과장

내용면에서 그것하고 사이가 있다고 생각이 됩니다.
천규

우천규위원

아니라고 배제 된다고요.
영훈

김영훈교육체육과장

제가 답변할 것은 아닙니다. 서로 안 맞는 것입니다.
천규

우천규위원

나중에 전북대 정읍 캠퍼스라고 해도 무리는 아니겠네요.
영훈

김영훈교육체육과장

저희 입장에서는 장기적으로 내용적으로 산학연협력지원센터라고 가지만 장기적으로 저희 생각은 전북대 정읍 캠퍼스라고 가는 게 또 희망사항이기도 합니다. 명칭 면에 있어서는, 내용면에 수용하는 과제는 그렇게 가지만 그래도 전북대 정읍 캠퍼스라고 한다면 우리 정읍에 어떤 위상이라든지 입지라든지 강화될 것도 생각하고 저희도 사석에서 전북대 측에 장기적으로 이게 전북대 정읍 캠퍼스로 가는 게 좋겠다고 의견 개진도 있습니다.
천규

우천규위원

그래요. 총 200억 원 중에 4억 투자하는 전북대 이름을 달고 전북대 캠퍼스로도 갈 수가 있다고요.
영훈

김영훈교육체육과장

결국 전북대 자체 예산은 4억을 투자하지만 결국 국비를 받는 176억도 전북대 주체이기 때문에 전북대 사업계획이라고 보면 됩니다.
천규

우천규위원

아무튼 우리 정읍시는 땅만 사는 것이니까 나머지는 전북대에서 거의 앞으로 할 것 같다는 것이지요. 그다음에 아까 유진섭 위원님 보충 질문입니다. 체육협의 통과 운영과 관련해서 질의를 하겠습니다. 지금 14개 시.군중에 엘리트와 생활체육이 통합된 곳이 몇 군데죠.
영훈

김영훈교육체육과장

그것은 다른 시군 파악을 못했습니다.
천규

우천규위원

전주, 익산, 남원, 무주, 장수, 진안, 순창, 정읍이에요. 그리고 통합이 안 된 곳은 부안, 고창, 임실, 완주, 김제, 군산 이렇게 안 되고 있고요. 자료는 그렇게 되어 있어요. 한 개 시군이 다를지는 모르지만, 사실 법적근거도 없지요. 전라북도만 이러고 있지요.
영훈

김영훈교육체육과장

성격이라든지 내용이 비슷하기 때문에 여러 개 단체가 나눠져서 하는 것보다도 통합해서 가는 게 뭐 그렇다고 해서 그렇게 운영하고 있습니다.
천규

우천규위원

유지하는 것이 낫겠다! 저는 안을 내놓을게요. 유지해서는 안 되는 것입니다. 이게. 말 그대로 시장님은 초중고 앞으로 있을 대학교에 대한 엘리트체육에 수장으로 분명히 나가셔야 맞고요. 생활체육은 자연스럽게 생활체육협의회에서 잘할 수 있게끔 과장님이하 시 당국에서 협조만 해주면 잘 되거든요. 그렇게 원래 구조가 되어 있었습니다. 갑자기 이렇게 몇 년 전에 이렇게 했는데, 판단은 과장님께서 하시고 본 위원의 소신로서는 본 생각이 있습니다. 또다시 유진섭 위원님 말씀에 보충한다면 상동 청소년 체육공간 대관료 등등을 조례에 준하고 있지요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

조례를 만들 때 한시적으로 2년 또는 4년까지 청소년들이 충분히 사용하라고 다소 대관율이 떨어진다 할지라도 사용하라고 일반인은 안 받게끔 되어 있었는데 혹시 바뀌었나요. 그런 조항을 넣었었는데요.
영훈

김영훈교육체육과장

그대로입니다. 1년 동안 청소년들만 사용할 수 있도록.
천규

우천규위원

편하게요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

1년 동안이라고 했는데, 청소년들도 대관료를 어떻게 받고 있습니까? 어느 정도요.
영훈

김영훈교육체육과장

청소년들은 안 받지요.
천규

우천규위원

스케줄 비면 천천히 와라 늦게 와라 빨리 와라 해서 잘 사용하고 있잖아요.
영훈

김영훈교육체육과장

예.
천규

우천규위원

저도 후자인 청소년 전속공간이 있어야 됩니다. 이것도 알 수 있게끔 홍보해서 청소년ㄴ들이 거기에서 발표회도 갖고 자기네들 끼리끼리 활용을 해서 노래잔치를 한다든가 이렇게 해서 더 활용부로 하는 것이 저는 낫겠다! 왜냐! 이것 하나라도 우리 청소년한테 지켜주어야 하지 이것 하나 사회인들이 부족하다고 여기까지 개방해버리면 청소년들이 갈 곳이 없다. 이런 생각이 들어요. 그래서 어차피 수고해주시는 것에 청소년들이 늘 꽉 차서 활용도 높이는데 일조해 주시기를 부탁드립니다.
영훈

김영훈교육체육과장

예, 알겠습니다.
천규

우천규위원

이상입니다.

문영소부위원장

우천규 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 교육체육과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다시 한번 위원님들께서 지적하고 대안 제시한 내용을 교육체육과장님께 말씀드리겠습니다. 김규방 위원님, 우천규 위원님, 유진섭 위원님께서 서울 장학숙 건립 계획에 따라 기금출연이 토지매입비로 45억원이 투자되어 기금액수 감소됨에 따라 장학금 지급에 차질이 생길까 우려되니 장학금 지급계획을 철저히 세우시라고 요구를 했습니다. 정읍시민장학생선발에 대해서 총 선발계획인원에서 기준선정방법에 대해서 개선할 방법을 찾아보시라고 요구를 했습니다. 예를 들면 성적순뿐만 아니고 재산소유라든지 거주지별 구분 방안 구체적으로 선발방법에 대해서 모색해 보시라고 요구를 했고요. 동학농민혁명 기념 정읍시장 배 전국 궁도대회 시기를 조정해야 되지 않겠나? 요구를 했고요. 청소년 문화체육관 대관에 있어서 청소년 활동공간으로 제한하여 전용공간으로 쓰여 질 수 있도록 제공해 보시라고 요구를 했습니다. 체육협의회 사무국장 보수에 현실화도 검토 하시라고 요구를 했고요. 정읍 산학연협력지원센터 부지 무상제공은 비싼 첨단산업단지가 아닌 주변에 싼 토지를 제공할 수 있는 방법을 적극적으로 모색 해보시라고 요구했습니다. 이상 위원님들이 지적한 사항에 대하여 업무에 참고하시어 재차 지적되는 사례가 없도록 해 주시기 바랍니다. 문화행정복지국장, 교육체육과장, 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 감사일정을 마치고 11월 22일 목요일 10시부터는 문화행정복지국 소관 세정과, 회계과, 종합민원과에 대한 행정사무감사를 실시할 예정입니다. 위원 여러분! 수고하셨습니다. 문화행정복지국 소관 주민생활지원과, 복지여성과,교육체육과에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

16시50분 감사종료

출처 전북 정읍시의회 회의록