서울특별시의회 발언

류수철 의원 발언

제242회 제2차 도시안전위원회2012-11-21

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제242회 정례회 제2차 도시안전위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 제242회 정례회 기간 중 우리 위원회 소관 기관에 대한 행정사무를 실시하였습니다. 금번 행정사무감사를 통해서 올 한해 이루어진 사업에 대한 정리와 내년도 목표 및 프로그램을 재설정하는 기회가 될 수 있었으며, 또한 사업 집행의 합법성뿐 아니라 얼마나 가치 있는 정책목표였는지를 위원님 여러분께서는 하나하나 세밀하게 지적하시고 평가를 하여 주셨습니다. 수고해 주신 위원님께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 김병하 도시안전실장을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 행정사무감사와 예산안 편성 준비에 수고가 많으셨습니다. 오늘의 의사일정은 2012년도 제1회 물관리정책관 소관 추가경정예산안과 2013회계연도 물관리정책관 소관 예산안 및 재난관리기금운용계획안을 심사하고, 이어서 조례안을 심사토록 하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 위원님들의 많은 협조를 부탁드리면서 의사일정에 들어가겠습니다. 1. 2012년도 제1회 도시안전실(물관리정책관) 소관 추가경정예산안(서울특별시장 제출)

10시 22분

의사일정 제1항 의안번호 1116번 2012년도 제1회 물관리정책관 소관 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 추경예산안에 대하여 도시안전실장의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하도록 하겠습니다. 도시안전실장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.

병하

김병하도시안전실장

안녕하십니까, 도시안전실장 김병하입니다. 존경하는 유광상 위원장님 그리고 도시안전위원회 위원님 여러분, 그동안 행정사무감사와 시정질문, 예산안 심사 등 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 서울시민의 안전과 복지증진을 위해 애쓰시는 위원님 여러분께 깊은 경의를 표합니다. 도시안전실 물관리정책관은 물순환 체계 구축, 노후 하수관 정비, 수방대책 등을 통해 시민의 소중한 생명과 재산을 보호하고, 변화된 물환경 수요에 부응해 시민의 삶의 질을 향상시키기 위해 최선을 다하고 있습니다. 그간 여러 위원님들께서 보여주신 깊은 관심과 협조, 그리고 적극적인 격려에 대해 이 자리를 빌려 다시 한 번 감사를 드리며, 도시안전본부 물관리정책관 소관 2012회계연도 일반회계와 특별회계의 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 세입 추가경정예산안입니다. 2012년도 세입 추가경정예산안은 하수도사업특별회계의 기정예산인 5,927억 원 대비 130억 원이 감소한 5,797억 원을 반영하였습니다. 주요 감소 요인은 재정투융자기금을 620억 원 예수할 예정이었으나 490억 원만 예수하였습니다. 세출 추가경정예산안에 대해서 설명드리겠습니다. 2012년도 세출 추가경정예산은 일반회계 및 하수도사업특별회계에 걸쳐 기정예산 9,160억 3,600만 원 대비 1,049억 2,200만 원이 감소한 8,111억 1,400만 원을 반영하였습니다. 일반회계 세출예산 추가경정예산은 기정예산인 3,233억 3,600만 원 대비 919억 2,200만 원이 감소한 2,314억 1,400만 원을 반영하였습니다. 주요 감소 요인은 수방대책과 하천복원 및 정비사업으로 행정절차이행, 실시설계에 따른 공사발주 시기 지연 등 연내집행이 불가능한 30개 사업에 809억 7,000만 원, 효자배수분구 빗물배수터널 설치에 109억 5,200만 원입니다. 하수도사업특별회계 세출 추가경정예산은 기정예산인 5,927억 대비 130억 원이 감소한 5,797억 원을 반영하였습니다. 주요 감소 요인은 하곡동 333~890번지간 하수암거 보수보강 7억 원, 지방채 상환 17억 원, 하수슬러지 광역처리시설 분담금 106억 원 등입니다. 다음은 2012년도 명시이월 추가경정예산안에 대해 설명드리겠습니다. 2012년도 명시이월 추가경정예산은 일반회계 및 하수도사업특별회계, 한강수질개선특별회계에 걸쳐 기정예산 592억 9,300만 원 대비 279억 4,900만 원을 명시이월로 반영하였습니다. 일반회계 명시이월 추가경정예산은 기정예산 251억 1,200만 원 대비 118억 5,700만 원을 명시이월로 반영하였습니다. 주요 이월 내역은 신월 빗물저류 배수시설 65억 원, 서초 빗물펌프장 시설용량 증대 42억 원, 탄천권역 하천 기본계획 수립 9억 2,800만 원, 홍제천권역 하천 기본계획 수립 2억 2,900만 원 등입니다. 하수도사업특별회계 명시이월 추가경정예산은 기정예산 340억 8,600만 원 대비 160억 3,500만 원을 명시이월로 반영하였습니다. 주요 이월 내역은 난지물재생센터 고도처리 시설설치 10억 1,300만 원, 서남물재생센터 고도처리 및 시설현대화 87억 9,400만 원, 난지물재생센터 개발제한구역 보전 부담금 62억 2,800만 원입니다. 한강수질개선특별회계 명시이월 추가경정예산은 기정예산 9,500만 원 대비 5,700만 원을 명시이월로 반영하였습니다. 주요 이월 내역은 수질총량관리사업 5,700만 원입니다. 이상으로 도시안전실 물관리정책관 소관 2012회계연도 일반회계와 하수도사업 및 수질개선특별회계에 대한 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 아무쪼록 본안이 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다.

유광상위원장

도시안전실장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

김태호수석전문위원

수석전문위원 검토보고드리겠습니다. (보고) 2012년도 제1회 도시안전실(물관리정책관) 소관 추가경정예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

유광상위원장

수석전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 관례에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 문종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문종철위원

광진의 문종철 위원입니다. 행정감사에서도 많은 지적이 있었는데 그 지적사항이 결국에는 우리 추경에 그대로 나타나는 것이 아닌가 이런 생각이 듭니다. 우리 실장님, 그냥 개인적인 의견입니다만 이번 추경을 왜 한다고 생각하십니까?

병하

김병하도시안전실장

큰 틀에서 보면 경기라든가 이런 것 때문에 우리 서울의 세수가 예상만큼 들어오지 못하고 그러기 때문에 그런 의미에서, 또 당초 계획했던 사업이 지금 제대로 연말까지 안 되는 이런 것을 전부 다 포함해서 예산 세입과 세출을 맞추기 위해서 이렇게 한다고 보겠습니다.

문종철위원

물론 그런 부분도 있는데 어떻게 보면 지금 추경을 하는 부분이 2012년 예산이 너무나 계획성 없이 짜였다는 것을 인정하는 그런 것도 되지 않나요?

병하

김병하도시안전실장

저희들 솔직히 많은 부분, 많은 사업과 많은 예산이 금년에 집행되지 못하고 해서 감추경 하고 이렇게 한다는 것에 대해서는 위원님 말씀하시는 것에 일부 동의를 표합니다.

문종철위원

2013년 예산을 곧 다루어야 되는데요 정말 그런 부분이 없이, 지금 포괄적으로 말씀을 드리면 행정감사에서도 누누이 말씀을 드렸기 때문에 더 드리고 싶지는 않지만 마음이 앞서는, 실질적으로는 우리가 어떤 절차상을 보면 계약과 계약공고, 용역 우리는 거의 거쳐야 되는 사항들이잖아요. 특히 빗물펌프장 이렇게 많은 부분을 한 번에 해서 결국에는 마음만 앞서고 다 불용이 되잖아요. 이런 부분 예산이 2013년에 있으면 미리 말씀을 해 주십시오. 미리 말씀을 해 주셔서 계속 반복되는 일은 없었으면 좋겠습니다. 그리고 또 한 가지는 뭐냐 하면 수방대책사업이 특히 보면 여기에 빗물펌프장 시설용량 증대사업이 스물 몇 건 되는 것 같아요. 제가 봤을 때는 원래 이런 계획을 세웠을 때는 최소한 1단계, 2단계, 3단계로 한다든지 해서 그것을 단계별로 가서 계획수립을 하고 하는 것이 훨씬 더 효과적 아니었냐 하는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하세요, 이 부분을?

병하

김병하도시안전실장

지금 위원님 말씀 기본적으로 그것은 동의하는데 또 우리나라가 여름철 우기 지나고 나서 그때 여러 가지 피해를 입고 나서 바로 예산편성 해서 다음해에 공사발주가 되는데요. 그 과정에서 사실 펌프장 같은 것은 설계라든지 이런 것이 조기에 됐으면 공사를 그해 착공을 해서 그다음 해 우기 전에 할 수 있었는데 그런 기간이 조사라든지 설계기간, 발주하는데 시간이 한참 걸리다 보니까 결국은 금년에 세워놨던 예산을 집행 못하는 그런 상태가 됐습니다. 그래서 내년도에 저희들 예산 잡을 때는 그런 것을 최소화하도록 해서, 예를 들어서 금년에 설계까지밖에 못 한다면 설계비용을 잡고 공사는 다음해에 예산을 잡든지 그런 식으로 하려고 합니다.

문종철위원

그렇죠. 딱 하나는 뭐냐 하면 이런 것이 있는 것 같아요. 본 위원이 도시안전위에 오면서 하수 쪽에 대해서 일하시는 공무원의 입장도 생각을 합니다. 이것은 제가 봤을 때 일을 했을 때 사실 칭찬받을 일은 별로 없을 것 같아요. 하수 쪽에서 제가 짧은 시간이지만 봤을 때 여기는 갑작스럽게 비가 오거나 어떤 문제가 생기면 다 책임지고 욕 얻어먹어야 되는 입장이고, 그럼으로써 갑자기 시행을 하려고 보면 전에 하려고 했을 때는 막말로 돈을 안 주려고 했을 것이고, 어떤 일이 발생했을 때 갑작스럽게 하면 또 이런 착오가 발생한다 이거죠. 그것을 이해를 못 하는 것은 아닙니다. 하지만 그래도 예견을 해서, 우리가 중장기계획 분명히 있잖아요. 이런 부분에서 적극적으로, 지금 우리 실장님 그 말씀 하시지만 바로 2013년 예산 봐야 되잖아요. 거기에서 똑같은 말씀 반복이 되면 어떨까 그런 우려도 합니다. 또 한 가지는 뭐냐 하면 우리 전문위원 검토보고서 9쪽에 보면 우이천 저류조 감액에 대한 것이 있어요. 저는 전문위원 검토를 보면서 느낀 것은 뭐냐 하면 어떻게 보면 우리가 예산반영을 하고 감액을 하는 부분은 참 부정적이다. 그러나 이것을 보면서 느낀 것이 뭐냐 하면 꼭 어떤 시설을, 펌프장을 증설하고 저류조를 설치하고 이 부분이 아니라 거기와 연계된 하천 개선사업을 한다면, 전문위원 검토에서도 보면 2003년 이후 계속적인 하천 개수사업으로 인해서 사업의 필요성이 떨어진 거잖아요. 그렇다고 치면 훨씬 더 적은 금액으로 큰 효과를 낼 수 있다면 이것은 경제원칙에도 맞지 않나. 그래서 어디든지 간에 해당 부서에서 이런 개선점을 찾아내는 그런 좋은 아이디어 발굴에 앞장서 주실 것도 당부드리겠습니다.

병하

김병하도시안전실장

그렇게 하겠습니다.

문종철위원

이상으로 마치겠습니다. 고맙습니다.

유광상위원장

문종철 위원님 수고하셨습니다. 이어서 김희전 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희전위원

성동의 김희전 위원입니다. 4개의 물재생센터 관련에 대하여 질문드리겠습니다. 2010년 2월 16일 하수도법 시행규칙 개정으로 인하여 강화된 총인 처리기준이 2012년 1월부터 적용되고 있죠?

병하

김병하도시안전실장

네.

김희전위원

이것이 4개 물재생센터 모두에 총인 처리시설이 추가로 설치되어야 하는 상황으로 알고 있습니다만 맞습니까?

병하

김병하도시안전실장

네, 그렇습니다.

김희전위원

그리고 현재 탄천이 진행중이죠?

병하

김병하도시안전실장

네.

김희전위원

사업 진행이 늦어지는 것 같은데 그 이유에 대해 말씀해 주시겠습니까? 어느 분이 답변하시겠습니까?

병하

김병하도시안전실장

탄천을 말씀하시는 것입니까, 아니면?

김희전위원

탄천.

병하

김병하도시안전실장

탄천은 실질적으로 거의 다 마무리가 됐고요. 그것이 실질적으로 설계대로 시설이 설치됐는데 운영 시에 설계된 대로 그대로 성능을 발휘할 것인지 그것의 실증단계인데 그것이 내년 1월 정도까지는 계속 해야 됩니다. 그래서 거기서 나온 데이터를 가지고 나머지 3개 물재생센터에도 설계 바꿀 것이 있으면 바꾸고 개선할 것이 있으면 개선하는 그런 단계에 있습니다.

김희전위원

공사는 다 끝난 거예요?

병하

김병하도시안전실장

거의 다 마무리됐습니다.

김희전위원

알겠습니다. 다음으로 서남물재생센터 2012년도 예산 중 총인 강화 및 현대화사업 이월금이 87억 9,500만 원이죠?

병하

김병하도시안전실장

네, 그렇습니다.

김희전위원

상당히 많은 금액이 이월되었군요. 이것 예산 무조건 잡아놓고자 하는 것 아닌가요?

병하

김병하도시안전실장

이것 서남은 지금 저희들이 약 87억 9,000만 원을 이월하려고 하는데 이중에서 총인 처리가 17억, 그다음에 현대화사업이 70억 정도 됩니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 총인 처리시설은 탄천에서 나온 실증실험 한 결과를 가지고 개선하기 위해서, 그렇게 되면 설계도 바뀌고 해야 되기 때문에 그것을 보고 저희가 하려고 하고요. 지금 현대화사업이 있는데 기존 하수처리시설의 철거가 지연이 됐습니다. 그래서 내년 6월 경에 철거공사가 시작될 예정인데 그것 때문에, 철거가 되어야 되기 때문에 전액을 명시이월 하게 된 것입니다.

김희전위원

체계적으로 예산집행이 잘 진행될 수 있도록 그렇게 해 주시기 바라고요. 아무튼 올해도 우리 성동 관할, 제3선거구인데 행당1동 지역에 비가 급시에 와서 물에 확 잠겼어요. 행당1동만 해도 40가구 이상이 잠겼어요. 그래서 그 부분에 대해서 내년에도 그런 일이 없도록, 혹 구에서 필요한 예산이 있으면 잘 파악하셔서 그런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

병하

김병하도시안전실장

알겠습니다.

유광상위원장

김희전 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이종필 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종필위원

실장님, 살림 잘 못했죠?

병하

김병하도시안전실장

이렇게 많다는 것은 연초에 계획을…….

이종필위원

일을 안했다는 얘기잖아요, 계획도 잘못 세웠고. 그렇죠?

병하

김병하도시안전실장

예산만큼 일을 못 했다는 것은…….

이종필위원

그리고 이 예산을 세워놓고 홍보를 무지하게 했어요, 수방대책비 이렇게 많이 늘렸다고. 그것도 아시죠?

병하

김병하도시안전실장

네.

이종필위원

홍보를 엄청 했는데 집행률이 굉장히 저조해요. 이것은 뭐예요? 그냥 홍보용이었나요? 집행하지도 못할 예산을 확보해 놓고 홍보만 잔뜩 해 놓고. 부채 탕감으로 가나요? 어떻게 할 거예요, 이걸? 감추경 해요?

병하

김병하도시안전실장

네, 그렇습니다.

이종필위원

그러니까 예산은 확 잡아놓고 감추경 하고, 그건 굉장히 잘못된 생각이에요. 쓰지 못할 것을 잡아놓지 말아야 살림을 잘 하는 거지.

병하

김병하도시안전실장

위원님 말씀에 동의합니다.

이종필위원

그렇잖아요. 이게 잔뜩 잡아놓고 홍보는 무지하게 해 놓고, 쓰지 못하고, 이거 뭐 하는 짓이에요? 그리고 하수도 사유지 침해된 것 보상 하나도 안 해 주고. 돈 남아돌아가는데 그런 것 좀 해 주지 그래요, 왜? 그거 잘못돼도 많이 잘못됐지요? 작년에 사유지 보상 10원도 안 해 줬어요, 구거부지 수입 엄청 받아놓고. 어떻게 변명할 거예요, 이것을? 하수도 시설비 여기도 130억이 남았어요. 그럼 사유지 침해 그거 보상해 주지. 뭐예요, 이게? 수방대책사업비가 집행률이 9%예요. 어떻게 살림을 이렇게 했어요?

병하

김병하도시안전실장

잠깐 말씀드렸습니다마는 펌프장이라든가 이런 시설용량…….

이종필위원

안 될 것을 왜, 어떤 사람들이 계획을 세웠어요? 펌프장 설계하고 그러는 것도 계산 안 하고 무조건 다 받아놓고 홍보만 들입다 하고, 이게 살림 아주 잘못한 거예요. 물론 이 돈이 어디로 가지는 않지만 적정 사업에 쓰지를 못했어요, 이것 때문에. 그렇지 않아요?

병하

김병하도시안전실장

아까 말씀드린 대로 예를 들어서 설계만 할 정도의…….

이종필위원

그러니까 그 일정을 누가 그렇게 잡았냐고요, 예산을 잡을 때?

병하

김병하도시안전실장

하여튼 의욕이 좀 과했다고 봅니다.

이종필위원

이거 초보자도 이렇게 안 잡을 거예요. 내가 먼저도 그랬잖아요, 내 가정집 내 살림처럼 해 달라고. 내년에 또 이런 것 있으면 절대 안 돼요. 물론 이게 어디로 가는 돈은 아니지만 다른 사업을 못 했기 때문에 그만큼 시민한테 손해가 갔다는 거예요. 인정하시지요?

병하

김병하도시안전실장

네. 그래서 내년도 예산 편성하는데 있어서는 그런 것을 특별히 고려를 했습니다.

이종필위원

내년도 예산 편성할 때도 하수 관련 DB 구축한 거 있잖아요, 지도?

병하

김병하도시안전실장

네.

이종필위원

그 예산 좀 많이 넣으셔야 돼요. 그래야 의지가 있는 거지, 의지 없이 그냥 예산도 없이 사유지 침해한 거 다시 그거 할 수 있어요? 예산이 잡혀야지? 내년도에 얼마 잡혔어요? 이따 내년도 예산 할 때 얘기하겠지만 그것도 넉넉히 잡아서 의지를 가지고 해야 돼요, 의지.

병하

김병하도시안전실장

네, 그렇게 하겠습니다.

이종필위원

의지를 가지고 있어야지 의지도 없이 무슨 사유지 침해 해결을 해요? 우리가 질의 끝난 다음에 다시 논의를 하겠지만 이것은 절대 아니에요. 아주 면밀히 들여다볼 거예요, 내년 사업을. 그러니까 잘 하셔야 돼요. 이게 뭐 하는 짓이에요, 이게? 하실 말씀 없어요, 또?

병하

김병하도시안전실장

위원님 말씀 동의하고요. 그래서 하여튼 내년도 예산 세울 때는 금년 같은 이런 전철을 밟지 않도록 저희들이 각별히…….

이종필위원

명심하세요, 명심.

병하

김병하도시안전실장

네, 그렇게 하겠습니다.

이종필위원

이상으로 끝낼게요.

유광상위원장

이종필 위원님 수고하셨습니다. 그러면 류수철 부위원장 질의해 주시기 바랍니다.

류수철위원

류수철입니다. 실장님, 작년에도 감추경 한 번 했지요? 처음 작년에 했지요?

병하

김병하도시안전실장

제가 안 있었는데 아마……. 네, 했습니다.

류수철위원

작년에 감추경을 한 번 했는데도 이게 1,000억 정도면 한 12~13%네요? 이렇게 계획이 짜인 것은 내가 볼 때는 서초 우면산이 비와서 무너지고 나서 갑자기 수방에 대해서 이렇게 많이 짠 것 아닙니까?

병하

김병하도시안전실장

그렇지요, 2011년도 연말에…….

류수철위원

그렇게 해서 짜놓은 건데 지금 한 1,000억 이상 되는 돈을 감추경 해야 된다는 게, 이 1,000억이란 돈 확보하기가 얼마나 힘듭니까? 이거 다른 데 쓸 수 있는 방법 없어요?

병하

김병하도시안전실장

새로운 신규사업을 지금 하기는…….

류수철위원

특별회계 같은 것은 하수구나 지금 예산이 없어서 못하는 공사가 얼마나 많습니까. 특별회계도 지금 130억씩이나 남겨 놓았네요? 도림천 관악산저류조 쪽을 보면 이게 진짜 급한 공사라고 해서 예비비로 설계했어요. 아시지요?

병하

김병하도시안전실장

네.

류수철위원

얼마나 급했으면 예비비까지 써가면서 설계를 했겠어요? 그리고 방식을 보세요. 설계ㆍ시공 병행 방식이야. 설계를 해놔야 무슨, 타당성 조사해서 물량이 나와야 금액이 나오는 거 아닙니까. 그런데 그렇게 해서는 시간이 늦다고 그래 가지고 설계도 안 된 상태에서 시공자 선정하고 한 것 아닙니까. 그거 지난번에 행정사무감사 할 때 내가 예산 다 있냐니까 예산 다 있다고 말씀하셨지요?

병하

김병하도시안전실장

네.

류수철위원

그렇게 예비비까지 써 가면서 해야 될 그 급한 공사를 여태까지, 이제 여름이 다 지나고 겨울이 올 때까지 올해도 돈을 못 써서 내년으로 또 사고이월 시켜야 될 판이고요. 지금 그렇지요?

병하

김병하도시안전실장

네.

류수철위원

이렇게 급하다고 해 놓은 것을 이런 식으로 하면……. 어차피 시간 1년 끌었으면 거기 타당성조사나 주민의견수렴을 충분히 거쳐서 내년도에 쓸 정확한 예산을 뽑아내야 되는데, 지금 내년도 예산안에 올라와 있지요?

병하

김병하도시안전실장

네.

류수철위원

그거 개략예산입니까, 개략? 대충 그냥 예산 잡는 겁니까?

병하

김병하도시안전실장

이것은 정확한 예산입니다.

류수철위원

내가 담당자를 엊그저께 불러다가 우리가 설계도 안 되어 있는데 무슨 놈의 정확한 예산이 나옵니까? 개략예산이지. 아직 설계도 안 나왔답니다, 거기. 개략적으로 해 놓고 나중에 설계변경해서 맞춰야 되는 것 아닙니까?

병하

김병하도시안전실장

가시설 도면이 지금 나왔는데요.

류수철위원

아직 안 나왔다고 그러던데?

병하

김병하도시안전실장

네, 전체적인 완성된 품은 아직 안 나왔습니다.

류수철위원

그러면 내년도 예산도 그냥 대충 잡는 것 아니에요, 정확한 물량도 안 나왔는데 예산이 이번에 올라온다는 것은? 긴급한 공사를 이렇게 해 가지고 정확한 예산을 뽑아 놓지 않으면, 잘못하면 이것도 내년도에 또 예산이 부족하든지 남든지 이런 사태가 올 거란 말이에요. 다른 데는 모르는데 이 관악산저류조 같은 경우.

병하

김병하도시안전실장

이것은 관악산 지금 특히 다른 게 문제가 되는 게 아니라 서울대 광장 앞에 약 4만 톤 되는 것 하는 건데요. 그것에 대해서는 지금 공사에 들어가서 하면 2014년도 5월경에 최종적으로 완성되는데요. 내년까지는 우선 임시저류조로 해서 굴착이 되면 수방은 대비할 수 있도록 되고, 공사를 하여튼 촉진을 해서 ’14년 5월까지는 완료를 하도록 하겠습니다.

류수철위원

좋아요. 실장님이 아직도 파악 잘 못하셨나본데 처음에는 6만 톤으로 했다가 서울대학 측과 얘기가 안 되어서 4만 톤짜리로 만들고, 나머지는 도림천 윗부분에 하려다가 또 시민단체에서 반대해 가지고 못하고 지금 공대 폭포 앞과 저쪽 야외음악당 쪽으로 2개 나눠서 분산해서 한다고 그랬잖아요?

병하

김병하도시안전실장

그렇습니다.

류수철위원

그런데 아직 정확한 수량도 안 나왔는데, 그러면 내년도 예산 올리는 것도 추정해서 올리는 것 아니냐는 얘기잖아요, 제 얘기는.

병하

김병하도시안전실장

그런데 어차피 이것은…….

류수철위원

그렇다고 말씀하세요. 설계 안 맞으면 어차피 당초 설계ㆍ시공 병행 방식이라고 해서 같이 하면서 지금 하는 거 아닙니까.

병하

김병하도시안전실장

상세한 설계가 안 나왔기 때문에 지금 말씀하신 대로 필요에 따라서는 약간 설계변경이 있어야 될 것 같습니다. 그런데 이 범위 내에서 하도록 하겠습니다.

류수철위원

좋습니다. 그것은 어차피 늦어졌어요, 지금. 예비비까지 써 가면서 급하다고 했는데 어차피 1년이 다 지나고 늦어버렸어요. 그러면 타당성조사나 주민의견수렴을 더 해야 되는데 설계도 안 나오고 갑자기 거기 서울대학교 공대 폭포 앞에 착공한다고 그러니까 서울대학 교수들이 쫓아와서 난리를 칩니다, 무슨 의견수렴을 했느냐고. 이런 절차를 내년도 예산 올라온 것 갖고는 안 따지겠습니다. 그러면 그런 절차를 좀 가져달라는 얘기예요, 담당자가 설득을 시키든지 설명을 하든지.

병하

김병하도시안전실장

서울대 이것을 담당하는 관련부서들하고는 전부 다 협의가 됐는데 제가 알고 있기는 일부 교수들이 의견을 제시하는 것 같은데요. 서울대 본부 측하고는 협의를 다 했습니다.

류수철위원

지금 여기뿐만 아니라 사당 빗물펌프장이나 이것도 다 처음에 예비비로 쓴 것 아닙니까? 여기 신월 빗물저류배수시설이나 효자배수분구 같은 것.

병하

김병하도시안전실장

사당은 예산입니다. 그것은 예비비가 아니고 정식 예산으로 잡은 겁니다.

류수철위원

관악산마냥 설계를 갑자기 하다 보니까 예비비로 설계한 것 아니에요, 여기 다른 데도?

병하

김병하도시안전실장

사당은 지금 설계에 들어간 게 없습니다.

류수철위원

아니, 관악산. 관악산마냥 예비비로 설계를 하다 보니 다른 데도 그렇게 하지 않았느냐는 얘기지요.

병하

김병하도시안전실장

다른 데도 정식 예산 잡아서 이렇게 하고, 예비비로 한 것은 아닙니다.

류수철위원

제가 한 가지만 말씀드리면 진짜 그 예산을 확보하기도 힘들고, 각 일선 구청 같은 데서는 매일 와서 사정하는 판에 특별회계 130억 정도 남겨서 하는 것보다는 있는 대로 각 구청에 다 줘서 이 정도는 쓸 수 있는 거 아니에요, 마무리 지으면?

병하

김병하도시안전실장

시기적으로 지금 돈이 내려간다고 해서 할 수 있는 그게 아닙니다, 시기적으로 늦고.

류수철위원

아니, 사고이월 시켜서 설계하면, 발주시켜 가지고 미리 하면 되지 왜 안 돼요?

병하

김병하도시안전실장

발주하고 설계하고 하는 것이 시기적으로 지금 12월 초인데요, 그게 물리적으로 불가능한 기간입니다.

류수철위원

알겠습니다.

유광상위원장

류수철 부위원장님 수고하셨습니다. 이어서 서영갑 부위원장 질의해 주시기 바랍니다.

서영갑위원

실장님, 우리 물관리정책관의 주요목표를 처음에 보고하신 대로 ‘물순환 체계 구축, 노후 하수관 정비, 수방대책을 통해 시민의 소중한 생명과 재산을 보호하고 변화된 물환경 수요에 부응해 시민의 삶의 질을 향상시키기 위해 최선을 다하고 있습니다.’ 이렇게 보고합니다. 그런데 우리가 2011년도 물난리가 나서 우면산이 무너지고 많은 가옥이 침수되고 했을 때는 금방 전쟁이나 난 것처럼 많은 예산을 편성해 가지고, 올해는 비가 좀 뜸했어요. 사실상 우리가 수방대책을 잘 했다고 하지만 하늘이 도와서 물난리가 나지 않은 것은 사실 아닙니까?

병하

김병하도시안전실장

네, 그렇습니다.

서영갑위원

그러다보니까 또 이제 좀 전부 다 해이된 것 아닌가 하는 생각을 해 봅니다. 우리가 항상 사후약방문, 소 잃고 외양간 고친다, 흔히들 많이 얘기합니다. 그런데 우리 도시안전이 지금 그런 것을 겪고 있는 것 아닌가 이런 생각을 해 봅니다. 실장님 생각은 어떠십니까?

병하

김병하도시안전실장

저희들이 금년에 수해가 없었다고 해서 2010년, 2011년 그 피해를 잊겠습니까. 그리고 저희들이 단기적인 게 아니라 중장기적인 계획을 세워서 단계적으로 이렇게 예산을 투입하는 그런 것을 갖고 있기 때문에 그 바탕 속에서 예산도 편성하고 사업을 진행해 나가는 겁니다. 이 수방이라는 것은 올해 피해가 없더라도 내년에 있을 수 있고 하기 때문에 항상 대비를 해야 하는 차원에서 수방 안전에 대해서는 시장님도 어느 파트보다도 더 관심을 기울이시고 예산도 이렇게 저희들이 반영을 하고 하는데, 하여튼 그런 면에 있어서는 저희들이 금년 추경에 이렇게 예산 사용 못했다는 것에 대해서는 조금 문제점이 있었다고 생각하고요. 의회에서 승인해 주신 예산을 하여튼 최대한 적소에 쓰도록 그렇게 노력하겠습니다.

서영갑위원

우리가 예산을 편성하게 되면 항상 적절한 시기에 사업을 진행을 해야 됩니다. 그런데 지금 시기적으로 12월에 닥쳐서 사업을 못한다 이런 얘기를 하게 되고. 지난 우면산 산사태가 났을 때 푸른도시국에도 많은 지적을 했습니다만 공사를 우리가 했을 때 우기 때는 사실상 공사를 못하지 않습니까? 그러면 예산이 세워지면 바로 모든 업무절차에 따라서 신속하게 해야 되는데 우기 지날 때까지 왔다갔다하다 보면 연말 닥쳐서 일 못하고 이런 식으로 계속 일이 진행되는 것 같아요. 그래서 푸른도시국에서도 전반기에 제가 활동을 하면서 그런 일이 없도록 해서 모든 일이 아주 속전속결로 이루어지게끔 그렇게 일을 집행했습니다만 우리 도시안전실도 이런 예산이 세워지면 빠른 시기에, 연초에 계획이 수립돼서 설계에 들어가고 할 수 있게끔 신속하게 일이 추진됐으면 하는 생각입니다. 우리 사당천 빗물저류조 시설을 가지고 제가 애기 안 드릴 수 없는 것이 77억이 편성됐었는데 지금 말씀하신 대로 계획에는 변경이 없어요. 그대로 하신다고 하시는데 당초 계획변경 없음 이렇게 합니다. 그리고 또 비고란에 검토중 이렇게 토를 달고 나와요. 지금 실장님, 검토중이라는 이 내용에 대해서 명확한 답변을 한번 주시기 바랍니다.

병하

김병하도시안전실장

사당뿐만 아니라 작년 피해 있고 나서 7개 대심도를 급하게 발표를 했습니다. 사실 그때 거기에 대한 상세한 대안이라든가 검토가 있었으면 되는데 그런 큰 재난을 당하다 보니까 기본적으로 우리 서울시의 대책이라든가 이런 것 발표를 우선적으로 하다 보니까 면밀하게 검토하지 못한 면은 있었다고 봅니다. 그래서 새로운 시장님 들어오셔서 이 7개에 대해서 저희들이 죽 여러 전문가, 시민단체 이런 사람들 통해서 의견도 듣고 검토를 해 본 결과 광화문하고 신월은 결정이 됐습니다. 그런데 나머지 5건에 대해서는 여러 가지 대안이 현재 논의가 되고 있고, 지금 어느 정도 정리단계에 있기 때문에 최종적으로 확정이 안 됐다는 그런 말씀을 드리겠습니다. 그래서 사당 같은 경우도 한 열 가지 대안을 저희들이 검토하고 있기 때문에 지금 거기에 대한 의견 논의과정에 있고 그것이 조만간 결정이 될 것이라는 말씀을 드리겠습니다.

서영갑위원

그 부분에 대해서 지난 행정감사에서도 이미 거론했습니다만 우리 물관리정책관 말씀대로 사당은 변함이 없을 것이다. 대안이 그 방법밖에 없다 이렇게 했으면 이미 검토는 다 된 것 아닙니까? 자꾸 검토중 토를 달아서 지금 예산 77억을 감추경을 하는데, 거기에 또 우면산 산사태 같은, 사당천이 전체 2,860세대입니까, 그 당시 침수된? 그렇게 일을 당하고 나서야 그때 가서 대비책을 세운다면, 그때 가서 허둥지둥 공사를 하시겠다고 하면 이미 또 막대한 손실을 가져옵니다. 그래서 지금 거기에 대한 설계를 할 수 있는 예산은 금년에 집행을 하고, 아직 시기가 있기 때문에 집행을 하고 그리고 또 거기에 임시 빗물저류조를 하는데 2013년도 예산에는 편성이 안 되어 있는 것 같아요, 보고서에 올라온 것에 따르면?

병하

김병하도시안전실장

그것은 저희들 금년도 기금을 가지고 설계 들어가 있습니다.

서영갑위원

그렇습니까? 그렇다면 지금 거기에 같이 연계해서 방배 빗물펌프장 증설이 사실상 7억 몇천만 원이죠? 그 예산이 금년에 또 추경에 반영하는데 이것 세 가지를 다 연계해서 검토해야 됩니다. 대심도가 지금 저류시설이 안 되면 바로 설계에 들어가지 않고 착공되지 않는다면 방배 빗물펌프장도 증설을 해야 되는 것이고, 물론 임시 저류조 설치를 합니다만 그것만 가지고는 안 되니까 대심도 진행도 하고 저류조도 하고 이렇게 가야 되는데 2개 다 어정쩡해서 2013년도가 지나간다면 이것도 큰일 아니냐 하는 생각에서, 딱 짚고 넘어가야 되겠다 하는 생각에서 말씀드리는데, 대심도 사당 빗물저류시설을 이미 검토중에 그보다 다른 대안은 없다 이렇게 나왔다 이 말이에요. 예산 여러 가지 방안을 봤을 때 5,000억이 들어가고 2,000억, 3,000억씩 들어가는데 사당 빗물저류시설을 할 경우에는 천몇십억밖에 안 들어간다 이런 검토보고서가 이미 있었기 때문에 이것은 당연히 저류시설로 갈거란 말이에요. 그렇다면 이것을 하루빨리 설계라도 들어가서 내년에 착공을 해서 일이 진행되어야 되는데 자꾸 내년 예산에 50억만 올려놓고 이래서 되겠느냐 이거예요. 이미 편성된 예산은 집행을 해야 되지 않느냐 이렇게 생각하는데 우리 실장님 생각은 어떻게?

병하

김병하도시안전실장

위원님, 이것이 어느 쪽으로 결정될지에 따라서 예를 들어서 방배 빗물펌프장 같은 경우는 조금 설계가 달라져야 될 것이고요. 그리고 어느 쪽으로 결정이 되더라도 실질적으로 이것이 설계업체 선정하고 설계하고 하는 데는 한참의 시간이 걸립니다. 당장 한두 달 만에 설계 나와서 바로 착공할 수 있는 그런 것이 아니기 때문에. 그리고 어떤 사업을 하더라도 전체 근본적인 해결을 위해서는 몇 년의 공사기간이 걸리고 이렇기 때문에 조금 그런 스케줄에 따라서 저희들이 하는 것이고, 여러 가지 대안 중 어느 것을 선택할 것인가는 조만간 결론이 나면 바로 위원님 걱정 안하시도록 저희들이 최대한 빠른 시간 내에 관련절차를 밟아서 공사 착공하도록 하겠습니다.

서영갑위원

신속하게 대처를 해 주시기 바라고, 사실상 현장에 있는 저로서 너무나 잘 알고 있는 사항입니다. 사당역로터리에 임시 저류조 시설한다는 것도 거기 민원사항이 산재해 있기 때문에 사실상 그것도 걱정이 아니 되는 것은 아닙니다. 그래서 그 부분까지 감안을 해서, 이러다 보면 2013년도도 또 어정쩡하게 넘어가지 않느냐는 염려 때문에 자꾸 이렇게 지적을 합니다. 그래서 꼭 실장님, 사당천 빗물저류시설을 금년 예산에서 시기적으로 어쩔 수 없이 추경에 지금 반영을 합니다만 그렇지 않다면, 그렇지 않고도 할 수만 있다면 지금이라도 설계에 들어갈 수 있는 예산을 남겨서 같이 임시 빗물저류시설과 대심도 이것을 빨리 착수할 수 있도록 추진해 주십사 이렇게 말씀드립니다.

병하

김병하도시안전실장

네, 알겠습니다.

서영갑위원

이상입니다.

유광상위원장

서영갑 부위원장님 수고하셨습니다. 정승우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정승우위원

정승우 위원입니다. 2012년도 일반회계 기정예산액 3,233억 3,600만 원에서 39.7%를 불용한 상태에서 감액추경을 요구하고 있는데 이 금액으로 보면 약 916억이라고 하는 막대한 예산이 잘못된 정책수립으로 인해서 서울시 예산을 효율적으로 집행하지 못하고 있다는 보여집니다. 특히나 지금 여러 위원들께서 지적하셨던 사당 빗물저류조시설뿐만 아니라 중화 빗물펌프장 17억 3,400만 원 전액이 감액된 것이고요. 또한 봉원 빗물펌프장, 방배 빗물펌프장 역시도 전액이 기본설계를 한 후에 시설용량을 키울 필요도 없다라고 이렇게 된 것은 너무나 서울시의 행정으로서 할 수 있는 일인가 싶어집니다. 이와 같은 예산들이 혹시 시의원들이 요구해서 2012년도 예산에 반영된 결과가 아닌가, 그래서 일단 예산이 반영된 후에 막상 집행을 하려고 보니까 문제점이 있어서 집행하지 않았는지 이런 의구심도 듭니다. 사당 빗물저류조시설 외에 말씀드린 3건에 대해서 간략하게 이유를 말씀해 주시기 바랍니다.

병하

김병하도시안전실장

봉원하고 중화펌프장은 저희들이 증설검토를 했습니다만 일부 관로만 개선하더라도 충분히 30년 빈도 강우에 대처할 수 있겠다 하는 그런 결론이 났습니다. 그래서 굳이 많은 돈을 들여서 증설할 필요는 없겠다 해서 저희들이 추경에 감액을 한 것이고요. 방배는 서영갑 위원님한테 말씀을 드렸습니다만 이것이 사당에 여러 가지 대심도 빗물저류조든지 아니면 다른 대안이든지간에 어떤 것이 결정되면 거기에 따라서 연계해서 방배 빗물펌프장도 변화가 있어야 되기 때문에 그래서 이것은 그런 사업이 결정되고 나서 이것을 하겠다고 해서 유보를 잠시 시킨 것뿐이지 방배 빗물펌프장 용량증대를 캔슬하는 것은 아니다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

정승우위원

본 위원이 시의원 활동을 하면서 집행부 공무원들에게 느낀 점은 행정 자체가 너무 거북이행정이다라는 생각이 들었습니다. 약 1만 5,000여 명의 집행부 공무원들이 해당 부서에서 주어진 업무에 대해서 추진을 너무나 안일하고 깊이가 없는 그런 사업추진을 하고 있지 않느냐, 특히 중화 빗물펌프장과 봉원 빗물펌프장 같은 경우는 당초 예산반영할 때 정확한 근거가 있어서 반영했겠죠? 그런데 예산반영 후에 검토를 해 보니까 사용 용량증대가 필요 없다. 그래서 17억 3,400, 봉원 같은 경우는 11억 9,900만 원. 물론 방배와 사당 빗물펌프장 같은 경우는 연계사업으로 해서 추진할 사업이지만 그렇다 하더라도 1년이 지난 뒤에도 아직 정확한 답을 내놓지 못하고 감추경을 한다는 것은 문제가 있어 보입니다. 또한 뭐냐 하면 관악산 저류조 설치에 200억 이상의 예산을 당초에 반영을 했어요. 그런데 176억 5,000만 원으로 감추경하겠다고 제시를 하고 있는데 이 관악산 저류조는 특히 관악구지역의 문제뿐만 아니라 구로, 그다음에 관악구, 동작구, 영등포구가 연계돼 있는 사업이에요, 상류측이기 때문에. 그런데도 이 규모를 축소한다든지 유관기관과 협의가 늦어져서 이 사업의 예산을 감추경한다? 그러면 지속적으로 이 사업을 추진을 하겠다는 거죠?

병하

김병하도시안전실장

이 사업은 그대로 진행됩니다.

정승우위원

그러면 나머지 예산에 대한 부분은 어떻게 집행되고 있나요?

병하

김병하도시안전실장

여기서 감추경 되는 것은 내년도 예산에 반영을 할…….

정승우위원

그대로 이월시켜서 반영을 하겠고, 그 사업 규모의 축소는 없다?

병하

김병하도시안전실장

네.

정승우위원

그런데 내년에도 마찬가지예요. 유관기관과 협의 등 사전에 어떤 절차가 이행되지 않을 경우에는 또 2014년에 이월할 겁니까?

병하

김병하도시안전실장

이것은 다 끝났습니다. 교통협의까지 다 끝나서 바로 착공 들어갑니다.

정승우위원

그러니까 이런 설명을 정확하게 제출해 주시고요.

병하

김병하도시안전실장

네.

정승우위원

이런 일이 앞으로는 없어야 되고요. 두 번째는 2011년도의 일반회계와 특별회계의 집행내역이 어느 정도 비율로 나타납니까, 당초 기정예산과 집행예산의 비율이? 특히나 일반예산의 경우.

병하

김병하도시안전실장

2011년도 말씀하시는 겁니까?

정승우위원

’11년도. 그 자료 없지요?

병하

김병하도시안전실장

네, 지금 제가 안 갖고 있습니다.

정승우위원

그것을 기정예산과 집행예산을 대비해서 자료를 하나 제출해 주시기 바랍니다.

병하

김병하도시안전실장

네.

정승우위원

2012년도 일반회계의 39.7%가 소위 불용처리해서 이월이 된다든가 감추경 하는 것은 정말 문제가 있다, 일반적으로 10% 내외로는 이해가 될 수 있는 예산이지만 39.7%라고 하는 예산을 감추경 하는 것은 상당히 문제가 있어 보입니다. 2013년도에는 이렇게 감추경이 없도록 다시 한 번 재검토를 해 주시고요. 세 번째는 지금 구로, 영등포, 금천 3개 구에서 일반회계 사업으로 또는 특별회계 사업으로 요구했던 사업 리스트가 있나요?

병하

김병하도시안전실장

네, 있습니다.

정승우위원

이런 사업에 있어서 감추경 하기 전에 시기를 좀 놓친 것 같아요. 각 감추경 하는 사유가 발생한 시점이 월별로 다르겠지만 최소한 상반기에 발생한 부분에 대해서는 시장 방침을 받아서 감추경을 한 후에 새로운 사업을, 순위에 밀렸던 사업을 진행했어야 맞다, 그런데 내용을 보면 지금 중화나 봉원, 방배 같은 경우는 3~4월에 이미 집행할 수 없다고 판단된 사업 아닙니까? 또 때에 따라서는 10월에도 도저히 답이 나오지 않아서 감추경 할 수가 없다, 이렇게 전부 사업별로 감추경 원인이 발생할 수 있는데 이런 것들을 모아서 다만 200억이든 100억이라도 자치구 지역에서 필요로 하는 사업을 할 수 있도록 해 줘야 된다는 얘기지요. 그런데 그런 것들이 도저히, 소위 진취적인 행정이 되지 않고 ‘야, 이 사업 연말에 총 몰아 가지고 감추경 하면 돼. 우리가 예산 안 썼다는데 뭐 별거 있겠어?’ 이런 생각으로써 행정을 하다 보니까 919억이라고 하는 막대한 예산이 다 사업에 쓰지 못하고 갇혀 버린 그런 예산이 되지 않았나 이렇게 생각합니다. 실장께서는 어떻게 생각하시지요?

병하

김병하도시안전실장

부분적으로는 위원님 말씀에 동의를 하고요. 서울시가 처음에는 추경이 상반기에는 없는 것으로 그렇게 전체 방침이 돼 있어서 말씀하신 대로 중화나 봉원 같은 것은 저희들이 사업이 필요 없다는 것은 그전에 알았습니다마는 나머지는 대부분 설계가 좀 더 빨리 끝났으면 되는데 좀 늦어지다 보니까 금년에 도저히 사업을 진행할 수 없는 사항이라서 지금 이렇게 추경에 올리게 된 겁니다. 하여튼 그런 것이 좀 더 면밀하게 검토가 되고 사전예측이 되면 위원님이 말씀하시는 그런 것도 가능하다고 봅니다.

정승우위원

가능한 것으로 이 자리에서 끝날 게 아니고 뭔가 변화를 가져와야 될 것 같아요. 서울시 물관리정책관 소관의 감추경뿐만 아니라 지금 예산서 보니까 각 부서에서 감추경을 요구하고 있는데 이런 사안이 발생되면 정말 시장님에게 직언을 해서 예산을 효율적으로 써야 된다는 것이 소위 공무원들의 정확한 판단을 요구해 주는 거예요. 시장이 판단할 수 있도록 해 주는 거예요. 솔직히 정치적으로 박원순 시장께서는 큰 줄기만을 가지고 행위를 할 수밖에 없지 않습니까. 서울시의 방대한 업무를 어떻게 다 파악하겠어요? 제가 볼 때는 최소한 10년 정도 가야 할 수 있고 임기 내에는 현실적으로 불가능하다고 판단됩니다. 그렇기 때문에 도시안전실 물관리정책관 소관뿐만 아니라 기타부서에도 마찬가지지만 그런 직언을 해서 시장이 어떤 생각을 바꿀 수 있도록 해 줘야 된다는 얘기지요. 그리고 끝으로 말씀드리는데요, 지역의 일반회계 사업이라든가 특별회계 사업이 진행될 때 최소한 해당 지역구 시의원들에게는 몇 년도 몇 월 며칠부터 며칠 사이에 어느 지역에 사업을 진행하고 착수를 한다는 통지 정도는 해 주었으면 좋겠어요. 시 사업으로 진행되는 것 아니면 시 예산으로 구에 사업지시를 했던 것, 그 정도는 해 줄 수 있지 않나요?

병하

김병하도시안전실장

네, 당연히 해 드려야 되겠습니다.

정승우위원

왜 이런 말씀을 드리느냐면 민원이 발생한단 얘기지요. 그 사업 과정에서 민원이 발생하면 시의원, 구의원들이 당연히 현장에 가서 현장확인을 할 수밖에 없습니다. 그런데 거기 가서 사업개요가 어떻게 되고 공사 사업비가 어느 정도 되고 언제 완료되는지 사실상 순간순간 파악한다는 게 쉽지가 않습니다. 꼭 그렇게 해 주시겠어요?

병하

김병하도시안전실장

네, 앞으로는 사전에 계획부터…….

정승우위원

정승우뿐만 아니라…….

병하

김병하도시안전실장

네, 다른 위원님들…….

정승우위원

최소한 도시안전위원회 소속 위원들 정도한테는 해 줘야 된다는 얘기지요.

병하

김병하도시안전실장