서울특별시의회 발언

정세환 의원 발언

제242회 제5차 문화체육관광위원회2012-11-22

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제242회 정례회 제5차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 예산안 심사에 대단히 노고가 많으십니다. 그리고 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 2012년도 추가경정예산안과 2013년도 본예산을 편성하느라 수고 많으셨습니다. 오늘 위원님들의 예산안 심사가 보다 내실 있게 진행될 수 있도록 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부드립니다. 1. 2012년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안(서울특별시장 제출)

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2012년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 김홍희 서울시립미술관장님 나오셔서 제안설명 해주십시오.

홍희

김홍희서울시립미술관장

존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 먼저 행정사무감사에 이어 금번 예산심의에 이르기까지 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 시민들의 삶의 질 향상을 위해서 열과 성을 다해 노력하시고 의욕적인 의정활동을 펼치고 계시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2012년도 제1회 추가경정예산안의 주요 내용에 대하여 설명드리고 위원님들의 고견과 제안을 반영하는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하며 2012년도 제1회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2012년도 제1회 시립미술관 추가경정예산안은 당초 위원님들께서 승인해 주신 본예산 91억 7,600만 원 중 1개 사업 1건을 경정하는 것으로서 이는 특별전 공동개최 추진사업 2억 원에 대한 감추경으로, 특별전시 개최비용을 공동주최 기획사에서 전액 부담하기로 하여 감추경하는 것으로 미술관에서는 투자비용을 미집행하는 것으로 결정한 데 따른 것입니다. 이번 감추경으로 시립미술관 소관 예산액은 2억이 감소한 89억 7,600만 원으로 연도말까지 예산을 최대한 효율적으로 집행하도록 노력하겠습니다. 앞으로도 위원님 여러분의 변함없는 지도와 편달을 부탁드리며 2012년도 제1회 시립미술관 소관 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. (김정재 위원장, 최호정 부위원장과 사회교대)

최호정부위원장

관장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

용훈

박용훈수석전문위원

수석전문위원 박용훈입니다. 2012년도 서울시립미술관 소관 제1회 추가경정예산안 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 2012년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고 마치겠습니다. (최호정 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

김정재위원장

박용훈 수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간을 가지겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변 종결을 선포합니다. 그러면 동 안건에 대해서 의결하도록 하겠습니다. 먼저 2012년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으시므로 2012년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 2. 2013년도 서울시립미술관 소관 예산안(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

10시 20분

다음은 의사일정 제2항 2013년도 서울시립미술관 소관 예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 김홍희 미술관장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 추가경정예산안 심의 의결에 이어 2013년도 예산안 심의까지 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2013년도 예산안의 주요 내용에 대하여 설명드리고 위원님들의 고견과 제안을 반영하는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하며 2013년도 시립미술관 소관 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2013년도 시립미술관 예산안은 시민의 문화예술 향유와 문화예술 진흥을 통한 문화도시 서울 구현을 목표로 다양한 전시교육 프로그램 운영으로 미술인구의 저변을 확대하고 시민들의 행복지수를 높이기 위한 고품격 미술작품 창작의욕을 제고하며 또한 수준 높은 미술감상 기회를 제공하여 시민이 즐겨 찾는 열린 미술관, 나아가 세계적인 미술관으로 나아가고자 합니다. 이와 같은 기본방향을 토대로 2013년 예산을 편성하였을 말씀드리면서 먼저 시립미술관 세입예산안에 대해 보고드리겠습니다. 2013년도 일반회계 세입예산 총 규모는 전년 대비 7억 4,600만 원이 감소한 세외수입 5억 4,000만 원으로 이는 공유재산 임대수입 1억 9,200만 원, 경희궁 미술관 대관료 1억 4,400만 원, 주차요금 수입 2억 400만 원으로 구성되어 있습니다. 세입예산이 감소한 주된 사유는 대관을 위주로 한 외부기획 특별전 미개최 방침에 따른 사용료 수입이 감소했기 때문입니다. 다음은 세출예산안에 대해 말씀드리겠습니다. 2013년도 일반회계 세출예산은 2012년도 본예산 91억 7,600만 원보다 12억 8,000만 원 증가된 104억 5,600만 원으로 편성되었으며, 이는 내년 7월에 개관 예정인 북서울미술관 운영비가 반영되었기 때문입니다. 미술관 2013년도 일반회계 예산안은 서울시 총예산 23조 5,495억 원의 0.04%를 차지하고 있습니다. 세출예산의 주요 사업별 내역을 보면 신규사업인 북서울미술관 운영 12개 사업 28억 5,300만 원, 소장작품 DB 및 관리시스템 구축에 2억 900만 원을 비롯하여 미술관 소장작품 확보 20억, 시립미술관 기획전시 9억 6,000만 원, 신진작가 전시지원 프로그램 2억 7,300만 원, 난지미술창작스튜디오 프로그램 운영 1억 5,100만 원, 서울국제미디어아트비엔날레 격년도 행사 개최 1억 4,900만 원, 시립미술관 홍보확대 내실화 1억 4,900만 원, 미술아카데미 운영 1억 4,200만 원, 시립미술관 유지관리 21억 3,300만 원 등 96억 5,400만 원입니다. 행정운영경비는 8억 200만 원입니다. 이상으로 2013년도 시립미술관 소관 예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 시립미술관에서는 서울시민들의 문화예술 향유와 문화도시 서울 구현을 위해 지속적인 노력을 기울이고 있습니다. 2013년 예산편성시에도 이러한 목적을 달성하기 위해 기획전시를 활성화하고 수준 높은 작품을 수집하고자 많은 노력을 기울였음에도 불구하고 서울시의 긴축예산 편성방침에의하여 일정부분 미반영되어 아쉽게 생각합니다. 하지만 한정된 재원 내에서 예산이 최대한 효율적으로 사용되도록 최선을 다하겠습니다. 위원님들의 심도 있는 심의와 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이상으로 2013년도 시립미술관 세입ㆍ세출예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 미술관장 김홍희입니다.

김정재위원장

김홍희 관장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

용훈

박용훈수석전문위원

2013년도 서울시립미술관 소관 예산안 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 2013년도 서울시립미술관 소관 예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김정재위원장

박용훈 수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변시간을 가지겠습니다. 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

수고 많으십니다. 정세환 위원입니다. 관장님, 지금 의회의 예산심의에서 확정해 달라고 올린 예산안에 만족하세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

만족할 수 없는 예산규모이지만 그 내에서 효율적으로 쓰기 위해서 지혜를 다 짜내고 있습니다.

정세환위원

보통 의회에 오실 때 삭감 걱정하고 오셔야 되거든요. 그런데 이것은 삭감 걱정을 하실 이유가 없어요. 미디어아트비엔날레는 2년마다 하는 건가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

2년에 한 번.

정세환위원

그러니까 내년은 준비기간이기 때문에 그렇다고 치고요. 결국 이 예산서에서 위원님들이 주의 깊게 볼 수 있는 항목이 딱 하나 남습니다. 시립미술관 기획전시(소장작품 상설전 포함) 이렇게 해서 죽 나옵니다. 1년 동안에 시립미술관이 어떻게 전시회를 통해서 시민들과 함께할 건지 죽 머릿속에 그려져야 되는데 그려질 수 있다고 보세요? 그냥 편하게 말씀드릴게요. 기획전시라고 돼 있는 페이스북전, 랭귀지게임전 이런 것 다 남서울분관에서 하는 것, 본관은 아니니까 본관은 제외하고요. 교류전시 시ㆍ도립에서 가오고 대만하고 교류하는 것 2개 빼고, 특별전시라고 해 놓고 루이비통전하고 글로벌아프리카는 2012년 12월 17일 시작하실 거잖아요. 그래서 ’14년까지 가시는 거잖아요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

2013년…….

정세환위원

그러니까 ’13년 내내.

홍희

김홍희서울시립미술관장

아니죠.

정세환위원

이건 제가 왜 여쭤보냐면 비예산사업이라고 돼 있으면서 지금 시작해서 ’13년 내내 해서 ’14년까지…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

아닙니다.

정세환위원

그럼 이거 어떻게 된 거예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

미스프린트예요. 2013년 12월……. 미스프린트가 아니라 년 을…….

정세환위원

안 넣으신 건가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

2013년 12월 17일부터 2014년 2월 16일까지입니다.

정세환위원

그러면 특별전시 2개 다 결국 내년 예산에서 13일짜리 예산이라는 얘기시잖아요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

2014년 봄까지 계속이 되죠.

정세환위원

루이비통은 비예산이라고 표시하셨으니까 괜찮고, 글로벌아프리카를 하려면 8,200을 들여서 결국 작품을 대여하든지 해서 준비해야 되기 때문에, 결국 북유럽공공건축디자인전 딱 하나가 특별전시가 되겠네요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 변경가능성을 놓고 있습니다. 내년도 전시에 균형감을 줄 수 있는 그런 전시를 우선적으로 하고 다음에 후년으로 재조정 하는 그런 기획도 갖고 있습니다.

정세환위원

기획을 가지시면 뭐해요, 예산이 없어서 그 사업 못하시는데요. 조금 전에 전문위원께서 검토보고 하시면서 경제가 어려우면 문화예술을 먼저 깎는다는 속설이 증명됐다고 하셨는데 웬만해야죠. 언론사를 끼었던 기획사하고 했던 전시들이 문제가 많다고 했기 때문에 자체적으로 꾸려나가시게 되는 첫 사업연도인데 너무 황량할 것 같지 않으세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

이렇게 별로 눈에 띄는 전시는 아니더라도 SeMA그린전 원로작가들 또 SeMA청년전 이건 한국미술계에 상당히 여파를 많이 던지는 중요한 전시로 저희가 기획을 하고 있고요.

정세환위원

그것을 홍보하셔야 될 홍보예산도 깎으셨어요. 그러면 미술 잘 하시는, 말씀하시는 대로 한국미술계에 잘 아시고 실력 있으신 분들만 행복한 그런 전시회가 되면 시립미술관이라는 이름 쓸 필요 없습니다. 시민들이 들어오셔서 보시고 행복하게 웃음짓고 나가시라고 저희가 함께 머리 맞대고 이 시간대에 이러고 있는 건데, 예전에는 자기들이 필요해서 대문짝만하게 홍보해 줘서 시립미술관 앞을 어떤 명목이 됐든, 그것이 기획사나 언론사가 돈을 벌기 위한 수단에 동원이 됐든 어쨌든 시민들이 시끌벅쩍 하게 오셔서 줄 서서 표 사시고 공연 보시고 이랬던 모습이 아니고 홍보비 자체적으로 깎고, 홍보이벤트 줄이고, 내용은 시민들이 잘 모르시고 전문가들만 행복한 형식의 전시가 되고. 시립미술관의 존립 자체를 스스로 자꾸 끝으로 끝으로 내몰고 계세요. 차라리 이런 것 다 버리시고 있는 작품 없는 작품 다 수장고에서 올려서 365일 풀로 전시회 돌리세요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

제가 답변을 드려도 될까요?

정세환위원

네.

홍희

김홍희서울시립미술관장

존경하는 정 위원님께서 지적해 주신 것 저희가 수긍이 가고 정말 방향을 조정해야 된다고 인식하고 있지만 지금 그러한 노력이 많은 부분 반영되지 못하고 있는 현실이 상당히 안타깝습니다. 그런데 위원님께서 걱정하시는 미술인만을 위한 미술이 아닌 것이 스칸디나비아 북구디자인건축전은 상당히 대중적으로 확산효과가 클 것 같습니다. 그리고 또 글로벌아프리카도 아프리카의 현대문화 모티프에 대한 사람들의 관심이 촉발될 것으로 생각을 하고요.

정세환위원

2013년에서 글로벌아프리카, 저희가 속칭 얘기하는 대박이 나도 13일만 대박난 거예요, 내년에. 2014년에 대박 나는 걱정은 2014년 예산할 때 저희들이 함께 또 고민해야 되는 부분이고요. 결국 특별전시라고 자신있게 내년도에 저희 특별전시입니다 하고 내놓으실 수 있는 건 스칸디나비아건축전 4개월, 5, 6, 7, 8 그 4개월 외에는 그 다음에 뭐가 도대체, 어떤 홍보를 통해서 어떻게 꾸려가실지 상상이 잘 안 돼서 그래요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

예산하고 다 연동되는 문제인데요. 저희가 지금 후원회 발족이 많은 부분 시동이 걸려 있습니다. 그래서 후원회가 발족되면 후원회의 후원을 통해서, 지원을 통해서 우리 예산 범위 내에서 어려운 그런 전시, 풍성한 대중적이고 시민참여적인 전시를 위해서 노력할 생각은 많이 하고 있습니다.

정세환위원

후원회를 통해서 미술관에 해 주실 그런 인력풀이 서울에 있나요? 이미 그 정도의 지적 교양이나 돈이 풍부하신 분들은 사립이나 국립 다른 곳에 다 회원으로 이미 가입돼서 하고 계시지 않나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

저희가 지금 모시고 있는 분들은 재력가이기도 하면서 미술에 상당한 식견을 갖고 있는, 미술에 대한 사랑이 높으신 분들이라 저희가 기대를 많이 하고 있고 그분들이 또 후원자들을 모아서 미술관에 사실상의 발전이 이루어지도록, 그래서 이름 자체를 발전위원회로 지금 생각을 하고 있습니다. 이것이 결성이 되면 위원님들께 나중에 보고말씀 드리겠지만 기대하셔도 좋을 구성으로 생각을 합니다.

정세환위원

이상입니다, 위원장님.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 질의해 주십시오.

문상모위원

수고 많으십니다. 저는 세부항목보다는 전체적인 것을 한번 여쭤보겠습니다. 2012년도 예산이 얼마지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 2012년에…….

문상모위원

91억이지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

문상모위원

올해 신규사업이 얼마지요? 30억이지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

문상모위원

2012년 대비 올해 신규사업을 비교해 본다면 1/3 예산입니다. 신규가 그렇지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

문상모위원

시립미술관이 언제부터 지금 계속 운영되고 있지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 현재 대법원을 개조해서 온 것으로는 10년이 되었고요.

문상모위원

10년 동안 계속 사업의 연속성, 가면서 보완도 할 것이고 잘못된 것 감액도 하고 증액도 해왔을 건데 대부분 사업들이 큰 기복 없이 이렇게 진행되었으리라 봅니다. 그렇지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 많은 부분 그렇다고 봅니다.

문상모위원

그런데 이것이 2012년 대비 신규사업이 30%가 들어왔는데, 물론 증액된 비용은, 약 14%가 증액은 신청되었지만 지금까지 온 기조 자체도 완전히 과거 잡았던 것이 잘못되었든지 아니면 그다지 중요하지 않기 때문에 완전히 교체를 했든지 이런 문제일 것 같은데요. 1/3이라는 것이 어떻게 이렇게 가능하지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

북서울미술관이 내년에 개관을 앞두고 있기 때문에 거기에 투입되는 비용이 많은 부분을 차지하고 있습니다.

문상모위원

그렇지요. 새로운 부서가 하나 생기니까 그렇게 되었는데, 그러면 1/3 예산이 투입이 되는데 그러면 14% 예산이 증액이 되더라도 기존사업 자체가 상당수 치명적으로 삭감되지 않습니까? 그러면 기존의 사업 자체가 이 정도 예산으로서도 가능했다는 거잖아요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

좀 걱정입니다. 가장 타격을 많이 받는 부분이 소장품 구입하고 기획전입니다.

문상모위원

그런 노력을 했습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 하고 있습니다. 해왔습니다.

문상모위원

해왔습니까? 해왔는데 그런 흔적은 전혀 안 보이는데요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

20억을 배정받은 것도 상당한 노력의 결과입니다.

문상모위원

노력의 결과입니까? 그래서……. 야, 참. 제가 볼 때 미술관은 예산의 한 부분을 그냥 통째로 날려도 그다지 아픈 것을 못 느끼는 것 같습니다, 제가 볼 때는.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그렇지는 않고요.

문상모위원

왜 제가 그런 느낌을 받느냐 하면 작년 재작년의 미술관, 죄송한 이야기인데 직원들의 어떤 조직력이 지금하고 차이가 많이 나요, 느낌 자체가요. 예산서 보니까 그렇게 두드러지게 나타나고요. 예산 하나하나 보는 것도 중요하지만 전체적인 부분에서 기조를 보니까 많이 흔들립니다. 이렇게 되면…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 세금감소니 여러 가지 사정상 긴축예산을 해야 되는 그런 상황에 놓여 있고요. 그다음에 이번에는 비엔날레 12억 예산이 올해 썼지만 내년에는 격년 행사기 때문에 거기에서 한 10억의 차이가 드러나는 것입니다. 그래서 미술관 운영이 이렇게 불가능할 정도의 예산절감이라기보다는 저희가 앞으로 자발적으로 좀 노력을 해서 메꾸어 갈 수 있는 방안을 지금 모색을 하고 있습니다.

문상모위원

아까 우리 수석전문위원께서 이야기했듯이 자체적으로 우리가 사업을 만들어낼 수 있는 능력이 좀 있어야 되거든요. 그런 데 방향성을 잡으시고, 지역단위에서 상당한 내공을 가진 분들이 많이 있습니다. 이런 분들 좀 잘 초빙해서 여러 가지 돈을 적게 들여서도 효과가 큰 이런 기획전시도 많이 있을 것입니다, 찾아보시면. 저보다 훨씬 더 전문가들 집단이지 않습니까? 그렇기 때문에 그런 것을 좀 해 주시고, 예산에 대해서는 각별히 신경을 좀 써 보십시오. 써주시고, 의회와 상의할 것은 상의도 하시고 집행부하고 상의할 것은 해야 되겠지만 공을 많이 들여야 됩니다. 내가 조직의 한 자리에 있다고 해 가지고, 서울시민의 행복을 어떻게 보면 책임지는 것 아닙니까? 신경을 좀 많이 쓰십시오. 제가 볼 때는 이렇게 많이 통째로 날아가고 새롭게 신규사업이 들어오는데 금액 자체는 큰 변동이 없다는 것은 예산 자체가 잘못되었다고 이렇게 봅니다, 제 느낌은. 다시 한 번 재고해 주십시오.

홍희

김홍희서울시립미술관장

잘 알겠습니다. 노력하도록 하겠습니다. (김정재 위원장, 최호정 부위원장과 사회교대)

최호정부위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 그다음 질의하실 위원님, 장정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최강선위원

저 조금만 하고요.

장정숙위원

최강선 위원님 먼저 하세요.

최호정부위원장

최강선 위원님.

최강선위원

먼저 하세요.

최호정부위원장

그러면 장정숙 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

장정숙위원

장정숙 위원입니다. 서울미술대전에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 국내 미술계를 대표하는 주요 작가들의 작품을 초대하고 전시한다고 그러셨지 않습니까? 이게 늘 관례적으로 해오던 일이지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

몇 년 동안 지속이 되었었습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 1985년도부터 시작이 되었습니다.

장정숙위원

굉장히 역사가 길어요. 그런데 원로작가 70여 명의 작품을 초대 전시하는 관례적 행사라고 알고 있는데 본 사업에 대해서 사업추진방식이라든지 추진 여부는 어떤 식으로 하고 계세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

이제까지 운영위원회를 구성해서 그 운영위원회의 의견과 미술관의 기획을 좀 수렴해서 지금 현시점에서 필요한 그런 전시회를 기획하고 있습니다.

장정숙위원

그런데 이렇게 미술계, 저는 미술계 잘 알지도 못하지만 너무 진부하다, 변화가 없다, 이렇게 막, 굉장히 오래된 행사 아닙니까? 그런데 늘 그 사람이 그 사람이고 이렇게 색다른 것도 없는데 이렇게 의례적인 행사로 과연 이 행사를 치러야 되는지 거기에 대해서 굉장히 뜨거운 감자라고 표현을 해야 될까요? 그런 반응이 많던데 거기에 대해서 어떻게 생각하세요? 뭔가 획기적인 방안이 좀 마련이 돼야 하지 않을까 하는 생각을 해봅니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그런 반응을 익히 알고 있고요, 저희들이. 그래서 올해부터 올해 12월로 예정된 서울미술대전은 문자 전시회가 됩니다. 그래서 서예와 현재 한글을 현대화시킨 문자도를 하시는 디자이너, 예술가들, 그리고 서예가들, 장르의 구분을 초월하고 세대의 구분을 초월해서 새로운 형태의 전시를 올해 시작을 하고 있습니다.

장정숙위원

네, 기대해 보겠습니다. 그리고 이것 예산안을 보시면 1634쪽을 한번 봐주십시오. 거기에 보면 지금 하는 것이 서울미술대전, 국내작가들을 대표하는 거잖아요. 그런데 번역 및 원고료가 들어갑니다, 300만 원이. 거기에 번역을 해야 되는 무슨 이유가 있습니까? 원고료만인데 이것이 인쇄가 잘못된 건가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

아니요. 도록은 가능하면 한영…….

장정숙위원

아, 그래서…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 외국기관에 우리가 도록을 뿌렸을 때 소통을 하도록 하고 있습니다.

장정숙위원

네, 네. 그래서 번역이 들어갔군요. 알겠습니다. 그다음에 시립미술관 기획전시로 넘가겠습니다. 시립미술관 기획전시 521쪽, 설명서. 그리고 예산서는 1635쪽을 봐주세요, 관장님. 보시면 1.4% 감액이 되었어요. 그래서 9억 5,985만 원이지요, 내년 예산은. 그런데 보면 기획전시가 7회, 교류전시 2회, 특별전시 3회 아닙니까? 그러면 총 12회지요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그런데 예산안을 한번 봐 주십시오. 1635쪽을 보시면 사업별 설명에는 총 12회인데 그 우측에 보면 전시공간 연출이라는 것 있지 않습니까? 거기에 얼마씩 14회입니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

2,000만 원씩 14회.

장정숙위원

2,000만 원씩 14회지요? 12회 전시가 잡혔으면 12회여야 될 것이라고 생각을 하는데 본 위원은, 여기에 14회로 잡혔다는 말씀이지요. 그다음에 옥내외 홍보물 제작, 그 아랫줄로 죽 내려오셔서 전시홍보를 보시면 거기도 또 14회예요. 그렇지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그러면 12회가 맞는 것입니까, 14회가 맞는 것입니까? 왜냐하면 여기 사업별 설명서에는 분명히 12회인데 예산서에는 14회로 되어 있으니까.

홍희

김홍희서울시립미술관장

제가 지금 이것 좀 대조를 해보고 곧 말씀드리겠습니다.

장정숙위원

네, 이렇게 되면 지금 2회씩 하더라도 벌써 얼마가 차이나는 것입니까? 그렇지요? (서울시립미술관장, 관계 공무원과 의견교환) 전시공간 연출에서 2회가 추가되었고요 옥내외 홍보물 제작에도 150만 원씩 14회니까 2회가 추가가 됩니다. 그런데 또 위원회 수당하고 인쇄물 있잖아요. 인쇄물 제작은 보면 또 10회씩이에요. 그러면 10회면 또 2회가 부족한 것 아닙니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

인쇄물은 전시에 따라서 강약을 주면서 어떤 전시회는 도록을 좀 크게 내고 어떤 전시는 리플릿으로 대치하는 경우가 있습니다.

장정숙위원

아니, 그 말이 아니라 내 말은 전시가 지금 12회가 잡혀있지 않습니까? 그러면 거기에 따른 도록이랄지 인쇄물이 다 다를 것 아니겠어요. 그런데 그것은 또 10회로 잡혀있다 이 말이지요, 예산안에. 그러니까 도대체 중구난방인 거예요. 어느 것을 내가 믿어야 될지 모르겠고, 그다음 관장님, 그 밑에 죽 내려가면 전시만족도 조사 있지 않습니까? 거기 예산안에 얼마 잡혀 있습니까? 여기 설명서에는 2,200이에요. 그런데 여기 예산안에는 얼마 잡혀있나 보세요, 1635쪽. 2,400 아니에요? 그렇지요? 1635쪽. 그러면 이것도 또 200만 원 차이가 나는 거예요. 그러니까 내가 뭘 어느 것을 맞춰야 되는지 모르겠고요. 그다음 페이지 1636쪽을 좀 넘어가 봐 주십시오. 행사참여 강사료가 있습니다. 그렇지요? 그것은 어떤 명목이지요? 행사 때 무슨 강사가 나와서 뭘 합니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

전시 관련해서 그 전시의 개념이나 혹은 개인전일 경우에는 그 작가에 관한 작가론을 강의하는 내용입니다.

장정숙위원

그런데 이게 12회나 되는데 어느 행사에 어떻게 들어가는 것인지 세부내역이 없어서, 뭉뚱그려서 200만 원 하면 1회 강의료가 200만 원이라는 얘기인지…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

20만 원으로 알고 있습니다.

장정숙위원

20만 원씩 10번입니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 대체적으로 그렇게 되고 매 전시마다 그런 강의 프로그램을 도입하고 있습니다.

장정숙위원

이것 자료 제출해 주세요. 자료 제출해 주시고, 이렇게 자료를 부실하게 해서 주면 저희가 어떻게 예산심사를 하겠습니까? 그렇지요? 전시공간 연출은 1회당 2,000만 원이에요. 그러면 2회가 추가가 되었으면 벌써 4,000만 원이 추가가 되었지요. 그렇지요? 거기다가 또 옥내외 홍보물 제작도 2회분이 추가예요. 150씩 두 번이면 300이야. 그러면 벌써 4,300 아니에요. 그리고 만족도 조사도 200만 원이면 벌써 4,500이고, 그냥 눈 깜짝할 사이에 5,000만 원의 차이가 나는데 시립미술관 예산이 아까 너무 저기하지 않습니까? 그런데 이렇게 자료를 저기해 주시고 외빈초청 여비, 그냥 그렇게 뭉뚱그려서 1,000만 원인데 이런 것도 이렇게 주시면 안 되지. 이게 아마 한국-대만전 초청 그런 것 관해서 하시는 거지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 여기 기준으로 잡은 것이 2012년에 전시횟수가 14회였습니다. 그래서 전시 총 예산을 14회 기준으로 예산과와 조정해서 정리를 하는 과정에서 우리가 지금 생각하고 있는 여기…….

장정숙위원

14회예요 12회예요, 관장님, 그것 정확히? 12회가 맞다고 그러면 우리 예산심의 하기 전에 이 부분이 미스프린트가 났다고 미리 말씀해 주셔야 되는 거예요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

죄송합니다. 제가…….

장정숙위원

그러면 12회예요, 14회예요. 그것부터 설명해 주세요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

현재 12회로 알고 있습니다.

장정숙위원

아유, 담당 본부장님들 너무한 것 아니에요? 예산심의를 할 수가 없어요, 이렇게 되면.

홍희

김홍희서울시립미술관장

예산안을 조정하는 그때에는 14회를 생각했을 때고 파이널라이즈(finalize)하는 과정에서 12회로 조정이 된 것이 좀 누락이 된 것 같습니다. 다시 이 부분을 미스프린트 정리해서 보고드리겠습니다.

장정숙위원

그래서 이것이 시립미술관 기획전시다, 하면 시립미술관에서 제일 핵심적인 사업이지 않습니까? 그렇지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

관장님, 그런데 전년도보다도 지금 1,386만 원이나 감액이 되었어요. 그러면 9억 5,985만 원 예산을 가지고 하시는 건데, 거기에서 12회 기획전시회를 개최하는 그 내역을 보면 신소장품전 5,300, 시ㆍ도립미술관네트워크전 7,910만 원, 한국~대만교류전 1억 9,080만 원, 전시고객만족도조사용역이 지금 2,400이 아니라니까 2,200만 원 포함, 이것을 다 빼놓고 나면 아까 우리 수석전문위원님께서도 말씀하셨지만 자체기획전 예산은 6억 3,695만 원밖에 안 돼요. 이것을 가지고 얼마나 의미 있는 기획전을 개최할 것인지 본 위원은 굉장히 의구심이 듭니다. 여기에 대한 대안 갖고 계세요, 혹시? 얼마나 의미 있는 기획전이 될 것인가 하는 것에 대한?

홍희

김홍희서울시립미술관장

전시가 두 가지로 일반 시민과 대중을 위한 전시, 그다음에 미술계의 요구를 반영하는 전시 이런 것이 다 충족될 만한 전시를 통해서 미술관의 정체성을 수립하려고 하고 있고요. 예산 관련해서 어떻게 하면 효과 있는, 효력 있는 전시회를 만들 수 있을지 저희 전시과에서 지금 상당히 노력을 하고 있습니다.

장정숙위원

그래서 아까 우리 수석전문위원님께서 검토보고 해 주셨지만 미술계나 음악계나 마찬가지이지 않습니까? 음악계는 자비 들여서 리사이틀 하고 있죠, 여기도 마찬가지미술인들도 자비로 작품제작 해서 전시회 출품하고 보험가입 외에는 아무런 혜택이 없지 않습니까? 그러니까 이런 기획전 때 우리 서울시민들도 아까 말씀하신 대로 뭔가 관람료를 내고 부담하더라도 작가들한테 출품료도 되돌려 주고 해서 정말 보다 나은 양질의 그러한 문화향수 기회를 부여해야 되는 것이 아닌가 하는 생각이 본 위원도 듭니다. 언제까지나 이렇게 그냥……. 기획전시회할 때마다 5,000만 원에서 1억 원 정도 예산이 드시잖아요. 뭔가 너무 예산만 가지고 하실 것이 아니라 수익자부담도 저는 필요하다라고 생각을 하거든요. 그런 면에 대해서는 어떻게 생각하세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

존경하는 장정숙 위원님 저도 아주 동감입니다. 그래서 미술관 자체기획전을 소액이라도 유료화하면서 작가들에 대한 예우도 어느 정도 지원이 되고 그런 구상을 하는데 그것이 우리 미술관 자체의 결정만으로 되는 것이 아니라 앞으로 시와 의회와 협의해서 그것이 가능할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

장정숙위원

그래서 예산이 좀 증액되더라도 분명히 바꿀 것은 바꿔나가면서 미술관의 위상하고 정체성을 살려나가야 되는 것이 아닌가 하는 의견을 본 위원은 내고 싶습니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

감사합니다.

장정숙위원

추가로 나머지는 질문하겠습니다. (최호정 부위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

김기만부위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임형균 위원님.

임형균위원

안녕하세요? 임형균 위원입니다. 2013년 예산이 북서울미술관에 관한 예산 빼면 한 20억 주는 건가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 비엔날레까지 한 10억이 줄어있는 상황입니다. 예산이 북서울을 빼면 91억에서 76억으로 됐으니까 위원님 말씀하신 대로 그 정도 삭감이 되겠습니다. 그런데 그 안에 10억이라는 큰 부분이 미디어비엔날레하고 소장품입니다.

임형균위원

어떻게 생각하세요? 시장님과 집행부에서 경기불황이나 아니면 긴축예산 때문에 문화계를 대표할 수 있는 미술관 예산을 많이 줄인 것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 불만 있거나 그렇지는 않으세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

저희 미술관 입장에서는 복지가 문화에도 적용이 돼서 서울시민 또 전국민을 위한 미술관이 되도록 예산이 제대로 편성이 되기를 간곡히 원합니다만 또 서울시정을 하는 입장에서의 시각이 있어서, 노력을 하고 있습니다.

임형균위원

하여튼 문화도 복지라는 것에 저는 동감합니다, 관장님 말씀처럼. 당연히 복지이고 서울시민이 누려야 할 권리라고 생각합니다, 문화도. 문화향유 해야 되고요. 그런 예산이 책정되기를 다시 한 번 바라고요. 혹시 행정사무감사 때 관장님께서 핵심적으로 말씀하셨던 것 중의 하나가 국제적인 교류를 하시겠다고 하셨잖아요. 그 예산 충분히 반영이 됐나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

이번에 난지창작스튜디오의 예산이 몇천 는 것하고 그다음에 미디어비엔날레가 국제행사이기 때문에 격년도에도 국제적인 주목을 받기 위해서 6,000만 원 정도 예산을 증액을 해서 격년도 행사를 합니다. 그리고 또 하나의 해외교류하고 관계되는 프로젝트는 전시인데요. 외국전시를 한국에 들여오는 것 그것과 함께 앞으로 우리가 집중해야 될 부분은 한국작가를 외국에 내보내는 그런 것을 병행해서 국제교류를 추진할 예정입니다.

임형균위원

그 취지는 공감하고요. 예산에 대해서 만족하냐고요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

예산이 어렵습니다. 그런데 시에서도 예산만 가지고 위축되지 말고 많은 방법을 강구하고 그런 외부 후원을 활용하라라는 그런 입장이시라서 그런 부분을 많이 노력을 하고 있습니다.

임형균위원

그런 부분도 다시 한 번 논의를 해서 늘릴 수 있는 방안을 찾았으면 좋겠고요. 세입예산 한번 말씀드리고 싶은 것이 있는데 임대료수입이 있지 않습니까? 임대료수입이 카페하고 상점 얘기인가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

카페하고 아트숍이요.

임형균위원

두 군데 합쳐서 1억 9,000만 원 정도 돼요, 2013년 세입예산이. 이 금액 없어도 미술관 운영할 수 있지 않을까요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

이 세입이 우리 미술관으로 들어오는 것이 아닙니다.

임형균위원

그러면 어디로 갑니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

시로 가게 되죠.

임형균위원

시로 가는데 결국은 미술관 거잖아요. 미술관한테 항상 오지 않습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

미술관 예산은, 제가 그 예산 돌아가는 메커니즘은 확실히 파악 못하고 있습니다만 세입과 세출이 분리돼서 세입ㆍ세출은…….

임형균위원

아무튼 좋습니다. 이것 미술관에서 운영 안해도 세입 들어오는데 지장이 없을 것 같은데 어떻게 생각하세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

저희가 직접 운영하는 것은 아닙니다.

임형균위원

그러니까요. 공간도 굉장히 좋은 공간을 많이 차지하고 있습니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

우리 미술관이 직영하는 것이 어떠시냐는 말씀인가요?

임형균위원

직영까지는 아니고 덧붙여 또 하나 말씀드리면 지하에 교육공간이 충분하지 않지 않습니까? 장소도 마음에 안 들고요. 그리고 미술관 주변을 보면 충분히 음료 마시고 식사하실 수 있는 공간, 쉬실 수 있는 공간 많거든요. 내부에는 자판기 정도 있으면 될 것 같고. 저는 전시공간도 부족하다고 생각을 하는데 동대문디자인플라자 같은 데 보면 벽면이나 통로 전체를 아니면 계단 올라가는 그 주변 전체를 다 전시공간으로 활용하겠다고 하거든요. 허투루 쓰는 공간 없게 만들겠다는 소리죠. 멋진 작품들 전시할 수 있는 공간일 것 같은데 어떻게 생각하세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

저희 전시공간이 부족한 것은 사실이고요. 그래서 이번에 12월에 있는 팀버튼 전시할 때도 로비에 전시가 많이 됩니다. 기존에도 로비공간을 활용을 했고요. 그리고 2층에 있는 라이브러리(library)를 3층으로 올리고 거기도 아이들 특별전시공간을 할애할 예정을 하고 내년도 내부공사 예산에 반영을 해놨습니다. 그래서 편의시설과 함께 전시공간을 가능한 대로 죽은 공간을 많이 사용해서 확장될 수 있도록 머리를 짜고 있습니다.

임형균위원

계약이 언제 끝나나요, 올해인가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

내년 3월입니다.

임형균위원

내년 3월에 재계약을 해야 되는 거죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

내년 3월에 다시 입찰을 받아서…….

임형균위원

어떻게 그 공간을 전시나 이런 공간으로 바꿀 사업계획을 하나 짜실 생각 있으십니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

카페는 3층에 있고 아트숍은 1층에 있는데 1층 아트숍이 불필요하게 크기 때문에 3층 공간을 라이브러리(library)로 이용하고 2층 라이브러리(library)를 아이들 전시방으로 이용을 할 때 숍하고 카페테리아를 하나의 오픈공간으로 활용해서 물건을 사러 온 사람이 차도 마시고, 차를 마시러 온 사람들이 아트상품도 사는 그런 유기적인 공간으로 만들 생각을 하고 있습니다.

임형균위원

저는 아예 카페가 없어도 상관이 없다고 생각을 하거든요. 어떤 생각이 들었냐면 시립미술관을 찾는 시민들을 위해서 그 공간이 있는 것이 아니라, 시립미술관을 위해서 그 공간이 있는 것이 아니라 그 카페를 위해서 시립미술관이 있다는 생각이 들었거든요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

위원님 말씀도 무슨 말씀인지 제가 이해는 하는데요. 지금 미술관마다 그런 편의시설을 많이 확보해서 관람객들에게 공간적, 공간감에 대한 혜택이 돌아가게 하는 것이 세계적 추세이고 미술관에 작품을 보러온 관객들이 앉아서 휴식할 수 있는 그런 시간을 갖는 것을 상당히 원하는 것 같아요. 그래서 공간을 축소하는 방향에서 하는 것은 필요하지 않나 그렇게 생각을 합니다.

임형균위원

수장고에 있는 작품들 중에 많이 밖으로 햇빛을 보면서 나올 수 있을 것 같다는 생각도 드는데, 시립미술관 옆에 카페도 있잖아요, 시에서 운영하는. 그리고 복도나 이런 데 보면 충분히 앉아서 쉬시기도 하고 자판기도 있잖아요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 저희가 사용하려는 카페테리아가 밑에 아트숍하고 복도를 이용해서, 어떻게 보면 나머지 공간을 활용하는 방안, 그리고 여름에는 밖으로 의자를 내와서 밖 앞뜰까지…….

임형균위원

축소하실 계획은 있다는 거네요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그렇죠. 3층하고 2층에 있던 것을 합쳐서 1층 그 공간에 놓기 때문에 축소가 되는 겁니다, 공간적으로는.

임형균위원

알겠습니다. 제가 여쭤볼 것은 다 여쭤본 것 같고요. 나중에 간담회 시간에 다른 의견을 여쭙겠습니다. 예산을 증액하고 싶은 생각이 많이 드는데 그때 더 논의하기로 하고 이상 마치겠습니다.

김기만부위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최호정 위원님.

최호정위원

최호정 위원입니다. 국제비엔날레 있죠? 서울국제미디어아트비엔날레 개최 올해 안 하시는 거예요, 아니면 조그마한 행사를 하시는 거예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그전에는 비엔날레가 열리는 해에 전시와 모든 행사가 집중이 돼 있었는데요 그러다 보니까 그 본 행사가 홍보도 떨어지고 여러 가지 연속성이 끊기는 것 같아서 올해 했기 때문에 후년에 하지만 내년에 올해 전시와 후년의 비엔날레를 연결하는 행사를 하려고 합니다. 그래서 SNS를 기반으로 하는 전시행사, 학술행사 이런 것을 통해서 연속성을 확보할…….

최호정위원

SNS 그러면 소셜네트워크, 그럼 전시회를 하는 건 아니고 홍보…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

전시회도 합니다.

최호정위원

어디에서 하나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

미술관에서. 미술관의 여러 본전시를 피해서…….

최호정위원

전시회를 한 번 하는 거예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 감독을 뽑아야 되겠지만 한 번 할 수도 있고 지속적으로 하면서 약간 유목민적 전시로 미술관에 하나의 공간, 우리가 지금 프로젝션 하는 공간도 있습니다. 그런 데를 주로 활용해서…….

최호정위원

몇 번을 하는 건지 아무 그런 결정된 것이 없는 거예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그것은 예산범위 내에서 예술감독이 가장 효율적인 방법을 찾아내야 될 것으로 기대를 하고 있습니다.

최호정위원

보니까 정확하게 작품운송비 500만 원, 작품설치비 300만 원, 하나하나 조목조목 해놓으셔서, 저는 어떤 전시를 함에 있어서 어떤 작품이 올 것이고 기획이 되어 있다고 생각이 됐는데…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 우리 3층에 크리스탈룸이 있고요 그다음에 전시를 하면서 이렇게 구획을 해서 어느 정도 공간을 확보하면 내년도 한 가을쯤에 2회 정도의 전시가 가능할 것으로 지금 생각을 합니다. 그래서 그때에 SNS 행사가 그냥 장소를 필요로 하지 않을 수도 있지만 어떤 장소에서 앵커를 가지고 할 수 있는 그런 기획이 요즈음은 미디어아트에서 많이 구사가 되고 있습니다.

최호정위원

그래서 이것이 정확하게 계획이 된 것이 아닌데 이렇게 해놓으셨으니까 또 이것 불용되지 않도록 하셨으면 좋겠다는 생각이 들어요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

아, 그럼요.

최호정위원

아까 장정숙 위원님께서 질문하신, 기획전을 12번 하신다고, 그런데 이것이 진짜 이상한 게 총괄표를 보시면 1632페이지 보세요. 성과계획서가 있어요. 1632페이지요. 성과계획서 있지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최호정위원

거기 2013년도에 기획전시, 해서 15회로 되어 있어요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

이것은 지표에 해당되는 것입니다.

최호정위원

지표는 또 달라요? 목표라는 거예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 추정목표를 지표로 나타난 숫자입니다.

최호정위원

이런 것 하나하나 쓰실 때 좀 잘 쓰셔야지 저희가…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

그리고 조금 보충설명을 드리면, 7월에 개관하는 북서울미술관에서 지금 현재 상설전 위주로 생각하는데 거기에서 전시를 또 몇 번 더 개최할 수 있는 그런 여건이 마련되면 할 생각을 하고 한쪽으로 구상을 하고 있습니다.

최호정위원

알겠습니다. 그리고 또 하나 여쭤볼게요. 예산서 1652페이지 보시면 시립미술관 유지관리비 있지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최호정위원

거기에서 운영자문위원회라는 것이 있는데요 이것이 몇 명이 몇 시간 하는지, 작년 것을 보면 7만 원씩 12명, 10회 이래 가지고 예산이 딱 840만 원 나왔었는데 올해는 이렇게 죽 뭉뚱그려 놔서 이것은 어떻게 몇 명이…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

내년 3월에 지금 하시는 운영위원들이 임기가 만료됩니다. 그러면 내년에는 15분 정도 모실 예정이고요 일인당 15만 원 기준으로 잡고 있습니다.

최호정위원

작년보다 많이 증가해서…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

현실적인 그런 예산이 좀 아니라서요.

최호정위원

그리고 이것은 진짜 제가 너무 좀 답답하게 보일 수 있는데 신문구독료를 죽 보다보면 1만 2,000원씩 아직도 잡고 계세요. 요즈음 신문구독료 얼마인지 아시지요? 1만 5,000원이거든요.

웃음

최호정위원

그런 것 하나하나 좀 이렇게……. 경향신문이랑 한겨레는 1만 8,000원이고 나머지 신문은 1만 5,000원이에요. 그런데 그런 것을 저희가 너무 세부적으로 지적한다고 생각하지 마시고 이것 하나하나 하실 때 좀 정확하게 살피는 노력이 있었으면 좋겠습니다.

「1만 8,000원도 있어요」하는 위원 있음

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 살펴보도록 하겠습니다.

최호정위원

네, 이상입니다.

김기만부위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 장정숙 위원님 추가질의 하십시오.

장정숙위원

추가질의 하겠습니다. 북서울미술관 개관전이요. 사업설명서 543쪽 보시면……. 찾으셨지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

거기를 보면 예산이 1억 8,900만 원이에요. 그렇지요? 그래서 거기에서 개관을 기념해서 서울시립미술관의 소장작품 3,500여 점 중에서 미술사적으로 의미가 있는 작품을 선별해서 전시하기 위한 것이다, 했는데 몇 점이나 전시할 계획이세요? 어떤 작품을 어떻게 전시할 계획으로 계세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

주제를 우선 정해서요 주제에 맞게 모더니즘 전시를 하게 되면 그 시기 6,70년대 작품을 좀 선별해서 전시를 하고, 또 전체적으로 좀 현대적인 작품을 하게 될 경우에는 그쪽에서 이렇게 작품을 선정해야 되는데 지금 공간 크기로 봤을 때 한 100명 정도 작가를 모실 수 있지 않을까 싶어요.

장정숙위원

북서울미술관 개관이니까 의미 있게 좀 아직 시기가 조금 남았으니까 미술사적으로 의미가 있는 그런 전시회가 되기를 바라고요. 예산서를 살펴보다 보니까 전시구성비는 1억 4,000만 원이에요. 그런데 거기에서 보시면 1646쪽입니다, 예산서. 1646쪽 보시면 장비대여비가 얼마로 되어 있습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

3,000만 원.

장정숙위원

3,000만 원이지요. 어떻게 생각하세요? 과다책정이라고 생각 안 하세요? 아까 검토의견서에도 나왔지만 미술소통프로젝트 야외조각공원을 보면, 그것은 1638쪽입니다. 얼른얼른 못 찾으실 테니까 제가 공부한 페이지 수를 가르쳐 드리면 1638쪽을 보시면, 거기는 얼마냐 하면 장비대여비가 얼마로 되어 있어요? 1,000만 원이지요? 그렇지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

1,000만 원이고 북서울미술관 야외조각 테마파크 조성은 얼마입니까? 1648쪽이에요. 한번 찾아보세요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 여기는 200만 원으로 되어 있습니다.

장정숙위원

그러면 지금 북서울미술관 개관전의 장비대여는 3,000만 원이나 되잖아. 무슨 차이가 있는 이유가 있을 것 아니겠습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

여기서 얘기하는 장비는 대부분 영상장비입니다. 전시기간 동안 영상기기를 대여하는데 상당량의 기기와 함께 예산이 소요가 됩니다. 그리고 북서울관 야외조각이나 이러한 프로젝트에서 필요한 장비는 덤프트럭이라든가 그런 운송하는, 트럭이라든가 이런 이동장비하고 설치장비랑 관계됩니다. 그래서 여기 장비는 저희가 좀 더 상세하게 썼어야 되는데, 영상장비를 뜻합니다.

장정숙위원

그래서, 이렇게 제가 보면 물론 지금 수석전문위원님께서 검토보고를 했는데 저도 공부를 하다보니까 어느 장비는 1,000만 원, 어디는 200만 원, 어디는 3,000만 원 하니까 이것은 도대체 너무너무 차이가 많이 나니까, 이런 영상기기가 이렇게 비싸면 숫제 아싸리 미술관에서 사서 하시는 것은 어때요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그런데 사게 되면 이것이 테크놀로지 발전속도가 빨라서 몇 년 후에는 그 장비를 못 쓰게 되는 경우가 많아서 요즈음 선진 뮤지엄에서는 다 빌리는 방향으로 나가고 있습니다.

장정숙위원

그런데 이런 것을 좀 시립미술관의 내부 구성원들이 좀 이렇게, 너무 비싼 것 같아요, 제가 생각할 때는. 이것 뭐 근거자료 있으시겠지만, 당연히. 이것을 다른 타 업체하고도 검토해보셔서 하는 것이겠지요, 당연히?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그런데 어떻게 이렇게 차이가…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

어떤 경우는 또 장비를 좀 후원을 받는 경우도 있는데요 작가들이 굉장히 해상도가 높은 기기를 원합니다.

장정숙위원

네, 당연히 그러시겠지요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그래서 그런 요구를 충족시키다 보면 이 예산이 많이 올라가고요. 앞으로는 혼돈이 없도록 좀 상세한 내역을 자세하게 기록하겠습니다.

장정숙위원

네, 그렇게 좀 해주셔야 될 것 같고요. 그래서 그런 것도 꼼꼼하게, 본 위원이 의심이 드는 것이 아까 우리 존경하는 최호정 위원님도 얘기하셨지만 신문값 하나하나 적는 것도 굉장히 민감합니다. 지금 대변인실에서도 1만 5,000원, 1만 8,000원, 신문값이. 그런데 1만 2,000원이 언젯적 신문값인데 1만 2,000원으로 기록을 하고…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

죄송합니다.

장정숙위원

아까 기획전 같은 것도 12번인데 14번씩 하고, 만족도조사도 2,400만 원인지 2,200만 원인지 그런 것에서부터 의심을 받기 시작하면 시립미술관은 의심이 들어서 어느 것 하나 제가 올바른 눈으로 봐드릴 수가 없다는 거지요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

앞으로 조심하겠습니다.

장정숙위원

네, 그리고 홍보물에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 시립미술관 홍보확대 내실화라는 것이 있고, 홍보이벤트 추진 확대라는 것이 있지 않습니까? 물론 좋지요. 미술관 이렇게 홍보 관련 예산을 전반적으로 감액을 했는데 이렇게 감액을 했을 경우에 소통을 어떻게 하시는 거예요? 홍보를 어떤 방향으로 하시는데 서울시민들하고 소통을 할 수 있을까, 이렇게 감액을 하시면? 하나는 홍보물이고 하나는 이벤트로 하는 것으로 알고 있는데…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 이벤트 경우는 재능기부를 많이 독려를 하려고 그러고요. 그다음에 유인물을 통한 홍보가 줄었기 때문에 온라인 이벤트를 많이 펼쳐서 좀 시대적인 흐름하고도 부합하고 오히려 그런 SNS 홍보를 통해서 좀 더 효과를 높일 수 있는 방안이 뭔지 좀 지금 모색을 하고 있습니다. 더군다나 이제 시에서는 이벤트성 행사경비를 대폭 절감했으면…….

장정숙위원

절감하라고 하시지요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그래서 그 결과에 따른 것입니다.

장정숙위원

그래서 좀 이렇게 담당하는 부서하고, 목적이 뭐 홍보하는 것은 똑같은 거잖아요, 사업하는 목적이. 그래서 좀 통합해서 추진해 보시는 것은 어떤가…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

저도 그 제안 보고서 참 좋은 의견이라고 생각을 했습니다.

장정숙위원

네, 왜냐하면 홍보는 해야 되는데 목적은 똑같고 하니까 절감하는 방법도 좋지만 소통은 해야 되는 것 아니겠습니까? 그다음에 검토보고서에도, 본 위원이 저기하는데 소장작품 보존관리 있지 않습니까? 거기에서 공공운영비가 5,300만 원인데 전부 다 서울미술관 전체 소장작품 보험가입을 위한 거잖아요. 그런데 이것이 북서울미술관 개관전 예산에 작품 보험료가 300만 원 들어가 있고요 그다음에 북서울미술관 상설전 운영에 200만 원, 또 북서울미술관 야외조각 테마파크 조성에 200만 원 이렇게 중복이 된다는 말이지요. 그러면 아까 검토보고서에도 서울미술관의 소장품은 미술관 내 전시와 운송을 위해서는 별도의 보험이 필요 없다는 것 아닙니까? 그런데도 이렇게 굳이 중복해서 든 이유가 뭐예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

아, 이 부분도 좀 이렇게 오해를 하실 소지가 있어서 죄송합니다. 5,000만 원은 소장품 자체에 들어있는 보험인데요 야외조각공원에서 그 작품 자체에 대한 보험은 이 부분에 포함이 되지만 관람객들 안전사고에 대비한 영업배상보험료가 따로 책정이 된 것입니다. 조각은 재료가 상당히 딱딱하고 사고의 위험이 있는 부분이, 특히 아이들이 타고 올라가거나 그런 데 대비한 보험료가 되고요 그다음에 2,000만 원은 소장품을 내년에 북서울미술관이 개관하게 되면 모든 대부분의 소장품을 북서울관으로 옮겨야 되는데 옮기는 이동과정 중에 발생하는 것에 대비한 운송보험입니다.

장정숙위원

운송보험이라는 거지요? 그래서 아무튼 좀 이렇게 보험을 드실 때도 중복이 된다 하는 점을 관장님도 파악을 하고 계시면서 아랫분들하고 같이 좀 디테일하게, 제가 이렇게 시립미술관 보면, 본부장님들 똑바로 들으세요. 제가 볼 때는 윗분을 모시는 그게 안 되어 있는 것 같아요. 왜냐하면 지금 관장님 새로 오셨지 않습니까? 여러분들 오래되셨잖아요. 모르시는 부분은 섬세하게 짚어줘야지. 이런 미스가 난다는 것이 있을 수가 없어요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 보험료에 관해서는 기재상에 조금 상세하게 되어 있지 않아서 좀 오해의 여지가 있었는데 내용은 중복이 아니고 그렇게 된 것을 좀 말씀드리고 싶고, 앞으로는 이런 부분을 명확히 기재하도록 하겠습니다.

장정숙위원

본 위원이 다시 한 번 서울시립미술관에 대해서는 미술관 담당 분들께 다시 한 번 부탁을 드립니다. 다시는 이런 사태가 발생하면 감사를 숫제 안 해버리고 업무보고를 안 받든지, 본 위원이 굉장히 관심이 많고 문화체육관광위원님들 어느 위원님이 관심이 없으시겠어요? 이 적은 예산으로 있을 수도 없지요. 문화복지상 있을 수도 없는데, 어려운 것 압니다. 아는데 좀 신경을 써 주셔야 되고, 서울시립미술관의 역할이 뭐겠어요? 시민의 삶을 풍요롭게 하는 보편적인 복지라고 본 위원은 생각합니다. 그래서 정말 다음 세대를 위해서 투자한다는 점을 고려해서 열심히 심기일전해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그렇게 하겠습니다.

김기만부위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대한 의견과 계수조정을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 26분 회의중지

11시 41분 계속개의

김정재위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정회 중에 여러 위원님들과 심도 있게 논의한 결과와 같이 의사일정 제2항 2013년도 서울시립미술관 소관 예산안을 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시다 하므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 예산안 심사에 수고 많으셨습니다. 그리고 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원께서도 수고 많이 하셨습니다. 오늘 예산심의에서 위원님들께서 서울시립미술관의 운영에 대해서 많은 걱정과 지적을 하셨습니다. 예산이 그렇게 넉넉한 것은 아니기 때문에 내년 서울시립미술관 운영에 더욱 더열정적으로 임해 주시고 예산의 낭비가 없도록 철저를 기해주시기 바랍니다. 이상으로 2013년도 서울시립미술관 소관 예산안 심사를 모두 마치고 오후 회의준비를 위해 정회를 하고자 합니다. 오후 2시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 42분 회의중지

14시 29분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 예산안 심사에 수고가 많으십니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 2012년도 추경예산안과 2013년도 본예산안 편성하시느라 수고가 많으셨습니다. 특히 관계공무원들께서는 위원님들의 예산안 심사가 보다 내실 있게 진행될 수 있도록 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 3. 2012년도 제1회 서울역사박물관 소관 추가경정예산안(서울특별시장 제출)

의사일정 제3항 2012년도 제1회 서울역사박물관 소관 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 강홍빈 서울역사박물관장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

존경하는 김정재 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 행정사무감사에 이어 금번 예산심의에 이르기까지 연일 계속되는 의정활동에도 불구하시고 시민의 삶의 질 향상과 행복증진을 위해 열과 성을 다해 노력하고 계시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2012년도 제1회 서울역사박물관 추가경정예산안 관련하여 보고드리겠습니다. 이번 추가경정예산안은 2개 사업에 대한 감추경 예산안으로 동대문역사관 운영예산 중 민간위탁금 1억 8,000만 원, 한성백제박물관 역사문화보행데크 시설비 및 부대비 25억 원 감추경 예산안입니다. 동대문역사관 민간위탁금 감추경 사유는 2010년 10월 동대문역사문화공원 개원시 디자인재단 측에서 서울시 시설관리공단에 시설관리를 위탁하였으나 2012년 1월부터 디자인재단이 직영하면서 인건비 감소로 1억 8,000만 원 불용액 발생이 예상되기 때문이며, 한성백제박물관 시설비 및 부대비 감추경 사유는 한성백제박물관 입구 보행데크 설치와 관련한 사항으로서 예산심의시 보행데크 예산이 추가되었지만 공청회 및 주민 여론수렴 결과 접근편리성 등의 사유로 횡단보도 설치를 희망하는 의견이 많아서 보행데크사업을 보류하였기 때문입니다. 아무쪼록 2012년도 추가경정예산안이 원안대로 심의 의결될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조 부탁드립니다. 이상으로 2012년도 제1회 서울역사박물관 추가경정예산안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김정재위원장

강홍빈 관장님 수고하셨습니다. 다음은 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

용훈

박용훈수석전문위원

수석전문위원 박용훈입니다. (보고) 2012년도 제1회 서울역사박물관 소관 추가경정예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김정재위원장

박용훈 수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변시간입니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변 종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제3항 2012년도 제1회 서울역사박물관 소관 추가경정예산안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시다 하므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 4. 2013년도 서울역사박물관 소관 예산안(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

14시 34분

다음은 의사일정 제4항 2013년도 서울역사박물관 소관 예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 강홍빈 관장님 나오셔서 제안설명해 주십시오.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

존경하는 김정재 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 행정사무감사에 이어 금번 예산심의에 이르기까지 연일 계속되는 의정활동에도 불구하시고 서울의 문화예술 진흥과 시민 문화복지 향상을 위해 열과 성을 다해 노력하고 계시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2013년도 예산안을 제출하고 주요내용을 설명드리면서 위원님들의 고견과 제안을 반영하는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 2013년도 서울역사박물관 소관 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2013년도 서울역사박물관 예산안은 역사와 문화의 복합공간 창조라는 정책목표를 구현하고 내ㆍ외국인에게 서울의 역사를 알리는 교육장소로서 서울시 역사문화시정의 한 부분을 담당하기 위하여 전시에 있어서는 어린이를 위한 체험코너, 터치뮤지엄 보강, 전시효과 제고를 위한 음향시스템 보완, 외국어설명 추가 그리고 상설전시도록을 연차적으로 발간함으로써 상설전시 개선 완료에 따른 후속작업을 충실히 진행하도록 하겠습니다. 기증유물실 또한 개편해서 보다 많은 기증자의 유물을 전시하고 시민기증 활성화를 위해서 노력하도록 하겠습니다. 유물의 경우 2013년에는 미등록유물을 조속히 정리해서 유물의 가치를 재발견하고 활용도를 높이도록 하겠습니다. 대신 기증이나 근현대 유산의 현장수집활동을 강화하고 구입의 경우에는 상설전, 특별전 등 꼭 필요한 유물확보로 최소화 하겠습니다. 조사연구활동은 2013년에도 지속적으로 추진하겠습니다. 급변하는 도시환경에 대한 조사, 기록에 진력하는 한편 2011년부터 추진해 온 디지털아카이브를 본격 서비스할 수 있도록 웹서비스시스템을 확장, 고도화하도록 하겠습니다. 한편 2013년에는 한양도성의 세계유산 등재사업과 관련 예산 38억 1,200만 원이 신규편성되었습니다. 이 예산은 한양도성박물관 개관준비, 한양도성에 관한 학술조사 등을 위한 사업예산으로서 시의 세계유산 등재사업 일정에 맞추어 차질 없이 추진하도록 최선을 다하겠습니다. 이와 같은 기본방향을 토대로 2013년도 예산안을 편성하였음을 말씀드리면서 먼저 세입예산안에 대해 보고드리겠습니다. 2013년도 서울역사박물관 일반회계 세입예산은 세외수입 5억 7,800만 원이며, 시 일반회계 세입예산 15조 6,306억 원 중에서 극히 미미한 비중을 차지하고 있습니다. 한편 2012년 예산액 대비 7.8%가 감소하였는데 이는 카페 및 식당을 시민교육시설로 변경활용 예정에 따른 임대수입 감소에 의한 것입니다. 부문별 세입내역은 다음과 같습니다. 공유재산 임대료 8,300만 원, 강당 등 대관료 5,000만 원, 주차요금수입 4억 4,100만 원, 기타잡수입 4,400만 원입니다. 다음은 세출예산안에 대해 말씀드리겠습니다. 2013년도 서울역사박물관 일반회계 세출예산은 2012년도 142억 5,000만 원에서 23억6,000만 원이 증액된 166억 1,000만 원으로 편성되었으며 2013년도 우리시 일반회계 총계예산 15조 6,306억 원의 1.0%를 차지하고 있습니다. 일반회계 세출예산의 사업별 내역을 보면 유물구입에 5억 9,000만 원, 유물등록관리 5억1,600만 원, 기획전, 특별전 등에 13억 1,600만 원, 상설전시실 유지운영에 7억 9,300만 원, 교육, 행사, 홍보 등 6억 900만 원, 근현대 서울유산 수집 8,700만 원, 서울생활문화자료조사 7억 100만 원, 박물관정보화사업 5억 900만 원, 청계천문화관 운영 14억 8,900만 원, 한양도성관련 7개 사업 38억 1,200만 원 등 총 40개 사업 152억 1,000만 원입니다. 총 40개 사업 중 2013년도 신규사업은 10개 사업이며 국제학술심포지엄 개최, 발굴유물특별전, 서울시 소재 문화재의 보존과학적 조사, 한양도성 관련사업 7개입니다. 그중 특히 한양도성 관련 7개 사업은 세계적인 문화유산인 한양도성 복원 및 유네스코 등재와 관련하여 한양도성의 가치를 학술적으로 뒷받침할 수 있는 연구소 설립에 이어 박물관 개관에 그 목적을 두고 있습니다. 현재 38억 1,000만 원의 예산이 편성돼 있습니다. 그리고 행정운영경비는 한성백제박물관과 통합편성 되어 있으며 기본경비 14억 원입니다. 다음은 2013년도 한성백제박물관 일반회계 세입예산 및 세출예산에 대해 말씀드리겠습니다. 한성백제박물관의 일반회계 세입예산은 세외수입 3억 1,800만 원이며, 시 일반회계 세입예산 15조 6,306억 원의 극히 미미한 비중을 차지하고 있습니다. 부분별 세입내역은 다음과 같습니다. 공유재산임대료 2억 7,200만 원, 강당 등 대관료 600만 원, 주차요금 수입 4,000만 원입니다. 다음은 일반회계 세출예산에 대해 말씀드리겠습니다. 2013년도 한성백제박물관 일반회계 세출예산은 2012년도 97억 5,000만 원에서 37억 5,000만 원이 감액된 60억 원으로 편성되었으며, 2013년도 우리 시 일반회계 총계예산 15조 6,306억 원의 0.4%를 차지하고 있습니다. 일반회계 세출예산의 사업별 내역을 보면, 유물수집 1억 9,400만 원, 유물 등록관리 1억 8,600만 원, 기획전ㆍ특별전 등 7억 7,500만 원, 박물관 유지운영 25억 4,600만 원, 교육ㆍ행사ㆍ홍보 등 4억 6,200만 원, 몽촌토성 위탁관리 4억 2,000만 원, 상설전시실 유지운영 2억 1,600만 원 등 총 22개 사업 60억 원입니다. 총 22개 사업 중 2013년도 신규 사업은 5개 사업입니다. 2013년 예산은 고대사박물관으로서의 정체성 확립과 시민과 함께하는 박물관 관련 사업에 중점을 두어 편성하였습니다. 위원님들의 많은 관심과 협조로 2013년도의 사업이 적극적으로 추진될 수 있도록 다시 한 번 부탁의 말씀을 드립니다. 존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울역사박물관은 그동안 위원님들의 적극적인 지원과 애정 어린 관심 속에서 3년에 걸친 박물관 재탄생 계획을 성공적으로 마무리하였습니다. 서울역사박물관은 2013년부터 수월성을 갖춘 허브박물관으로서 제2의 도약을 준비하고 있으며, 이를 달성할 수 있도록 한정된 재원 범위 내에서 예산을 최대한 효율적으로 편성하기 위해 노력하였습니다. 아무쪼록 2013년도 예산안이 원안대로 심의 의결될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이상으로 2013년도 서울역사박물관 세입ㆍ세출예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김정재위원장

강홍빈 관장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주십시오.

용훈

박용훈수석전문위원

2013년도 서울역사박물관 소관 예산안 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 2013년도 서울역사박물관 소관 예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김정재위원장

박용훈 수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간을 가지겠습니다. 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

관장님.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

정세환위원

내년에 서울역사박물관, 그러면 결국 기획전 보면 서울역사박물관의 1년이 나오지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

정세환위원

내년의 기획전 모토는 어떤 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

모토를…….

정세환위원

아까 기획전을, 어차피 주제를 잡고 가시잖아요. 큰 주제 하나만 제가 들을 수 있을까요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아시다시피 하나로 얘기를 할 수가 없는 것이 저희가 하는 전시가 대개 세 유형으로 나뉘어져 있지 않습니까? 근현대가 있고 조선조가 있는데 근현대 한 가지를 말씀드리면 내년에는 ‘김가진과 정청화’ 임정 때 고문이셨다가 돌아가신 어른이시지만 며느리가 정청화이신데 정말 드라마틱한, 개인적으로도 그렇고 밝혀지지 않은 임정의 얘기가 많이 나올 것으로 봅니다.

정세환위원

그러면 제가 편하게 이해해서 한양 시기는 ‘한양10대로’라는 기획전으로 대표될 수 있는 것이고 근대 시기가 한성 시기로 봤을 때는 ‘동농 김가진전’이 되는 것이고 현대 쪽으로 오면 ‘김한용의 눈에 비친 서울’…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 조금 규모가 작은 전시고요 현대 쪽에서 큰 것이 여태까지 생활문화 자료조사 한 데가 한 10군데 정도 되지 않습니까? 창신동이라든지 동대문이라든지 이런 지역에 대한 생활문화 자료조사를 여태까지 책으로만 모아놨는데 이것을 집대성하는 전시를 한번 내년에 하려고 하고 있습니다.

정세환위원

제가 왜 이 질문을 뜬금없이 드렸느냐 하면, 박물관 어차피 상설전시 하는 것들 그것도 소중하기는 하지만 박물관이 정체되느냐 계속 살아 움직이면서 펄떡펄떡 업그레이드 위해서 몸부림치느냐의 성과물을 보여줄 수 있는 것은 문외한인 제가 아는 상식으로는 기획전하고 특별전시 사항이거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

정세환위원

그렇다면 이것 지나치게 적은 예산이 준비되지 않았나 싶어서 말씀드리는 거예요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐, 드릴 말씀이 없습니다. 정말 전시예산을 조금 더 쓸 수 있으면 좋겠습니다만 저희가 지금 기획전시 하는 것을 ㎡당 들어가는 비용으로 하면 100만 원이 안 되는 돈으로 하고 있는데요 다른 국가박물관들의 1/2 내지는 1/3 수준인데 여러 가지 서울시 상황이나 이런 것을 보면서 저희가 좀 하고 싶은 만큼 못하는 측면이 있습니다.

정세환위원

네, 그것이 현실이라면 미래사업 쪽으로 ‘서울성장사 디지털 아카이브’요. 제가 지금 좀 꼼꼼히 보려고 해서 본 것이 아니고 보다 보니까 대략 사업이 눈에 보이거든요, 세부내역 속에서. 300만 원 정도 들여서 스캐너를 구입하고 하루 종일 이 스캐너에 매달려서 자료를 입력시킬 기간제 임금 있고, 나머지가 결국은 데이터베이스 축적하는 금액으로 편성된 것이지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

데이터베이스는 올해도 이미 많이 축적을 했고요. 올해는 웹시스템 구축을 못해서 그냥 콘텐츠만 구축을 했는데 내년에는 콘텐츠 구축이 작년부터 이어졌던 일인데 이것을 이제 제공을 하기 시작할 것입니다.

정세환위원

작년에는 이쪽에서 고민할 때 이런 고민 안 하시고 어떻게 보면 제일 큰 고민이 어떻게 와이파이존 되어 가지고 시민들에게…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 와이파이는 이미 시작됐습니다.

정세환위원

서비스를 할 수 있을까 고민하셨던 것에 비하면 굉장히 업그레이드된 개념이거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

정세환위원

그래서 또 똑같은 얘기가 되어버렸는데 이왕 한 번 구축을 하실 때 조금 더 미래형으로 좀 앞선 구축시스템이 필요하지 않을까요? 지금 말씀하신 것처럼 이미 자료집적은 시작되었잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

정세환위원

집적시킨 자료가 아무리 많아도 이용자들이 정말 자유롭게 마음껏 이용하시면서 그 환경을 다 맞추어 줄 수 있을 정도의, 지금 그 프로그램 시스템을 올해 구축하시겠다는 개념 아닌가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 내년 예산에 이제…….

정세환위원

내년 예산에, 그러니까요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

정세환위원

가능할까요, 이 금액으로?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 사실 말씀을 드리면 정 위원님 말씀대로 이것이 굉장히 첨단으로 가는 일이라 간단히 판단할 수 있는 일도 아니고 해서 지금 여기에서 그동안에 콘텐츠 구축된 것을 서브하기 시작하면서 내년도 파일럿 프로젝트로는 지금 거기에다 예산을 집어넣어 놓았습니다. 한양도성 거기에 보면 사이버박물관이라는 개념이 있는데, 스마트박물관. 그래서 서울역사박물관은 덩치가 너무 커서 그것을 가지고 실험하기는 좀 어려울 것 같고 그래서 작은 단위의 한양도성을 케이스로 해서 완전히 버추얼 스마트박물관 시스템을, 그야말로 가장 앞선 것을 파일럿 프로젝트를 통해서 디자인을 해보자, 그렇게 되어 있습니다. 그래서 두 가지가 통합되어 가지고 지금 말씀하신 대로 디지털미디어를 활용한 박물관 구축을 하려고 하는 것입니다.

정세환위원

그러니까 장비는 결국 스캐너고요 사람이 하나 들러붙어서 끊임없이 데이터 계속 집적시키는 과정을 1년 내내 계속 반복하실 수밖에 없잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 가장 기초적인 거고요 스캐너가 아니라 지금 제가 생각하는 것은 현장에서 가령 생활문화 자료조사를 한다 그러면 그때부터 콘텐츠가 곧바로 웹에 서브될 수 있는 형태로, 스캐너를 통해서 하는 것이 아니고 그런 시스템을 지금 구축하려고 하고 있습니다.

정세환위원

그런데 지금 예산서에 올라온 것을 보면 이것에 해당되는 금액으로 그것이 제가 아는 범위 내에서는 턱도 없거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

정세환위원

그러니까 지금 쉽게 말해서 1년 예산에 1,900만 원 정도의 급여를 가지고 수행할 수 있는 일이 이것 1인 임금일 텐데…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러니까 콘텐츠 구축하는 수준이고요.

정세환위원

그러니까 계속 쌓는 일 정도잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

웹 구축하는 예산은 별도로…….

정세환위원

그러니까 웹 구축은 결국 1억 6,400 잡혀 있는데요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 1억 8,000……. 그리고 참고로 웹서비스 고도화는 박물관이 혼자 할 수 있는 것이 아니라 정보화 심의를 받아서 연차적으로 하려고 하고 있거든요.

정세환위원

미리 받아 놓으셨잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그러니까…….

정세환위원

2010년에 받아놓고…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아닙니다. 매년, 내년 것도 받아가지고 편성하게 되어 있습니다.

정세환위원

당연히 박물관이 가장 어떻게 보면 낡아 보이는 것, 예전 것에 집착하는 것처럼 보일 수도 있지만 가장 최첨단으로 앞서 미리 가는 것이, 양쪽이 다 접목되면 예산부분도 그렇고 박물관의 질도 그렇고 훨씬 수월하거든요, 업그레이드가.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지금 수준으로도 국립중앙박물관이나 민속박물관보다 저희가 조금 앞서가는 것이거든요.

정세환위원

도망갈 수 있을 때 좀 더 빨리 나갔으면 해서 드린 말씀이에요. 지금 이 정도를 기획하시고 직접 시작하셔서 차곡차곡 쌓아나가시는 것은 다행이라고 생각하면서도 이렇게 쌓아놓기 시작하다 보면 쌓기만 하는 것이 버릇될 수 있거든요. 조금이라도 쌓였을 때 그것을 이용해서 봐주세요 하고 던지고 뿌리고, 누가 그것을 보고 댓글이 달리거나 평이 달리는 것에 따라서 이렇게도 변화시켜 보고 저렇게도 변화시켜 보면서 웹공간 속을 역사박물관이 헤엄쳐 다니기 시작해야 더 빨리 속도가 붙거든요. 그러기에 너무 예산이 꿈에 비해서 적으신 것 같아서요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

현실은 그렇습니다만 그 속에서도 저희가 홈페이지 들어와서 특별전을 마우스를 통해서 화면을 바꿔가면서 볼 수 있다든지 이런 것은 다른 박물관에 없는 것 저희가 파일럿으로 시작하고 있는 것이거든요.

정세환위원

안타깝지만 어떻게 하겠습니까. 이상입니다, 위원장님

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

잘 알겠습니다.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

관장님, 김기만 위원입니다. 여기 보면 지금 제일 삭감되는 것이 박물관 전시유물 구입비가…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다. 많이 삭감됐습니다.

김기만위원

이게 걱정되는데요? 박물관의 목적이 유물이 있어야…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관 2002년 개관하기 전부터 매년 25억 정도 수준으로 유물구입을 죽 해 와서 그것이 14년, 15년이 됩니다. 그래서 내년에 저희가 아주 대폭 삭감해서 7억 미만으로 됐는데 이 부분에 대해서는 상임위에도 제가 몇 번 말씀을 드렸습니다만 그동안에 유물 관련해서 지적돼 왔던 것이 이것이 구입하기만 하고 뭘 구입했는지도 잘 모르고, 뭘 구입하려는지 목적과 목표도 불투명 하고, 가져온 유물들은 제대로 등록이 되지도 못하고 그래서 유물관리가 부실하다는 지적을 그동안에 누차 받아왔습니다. 그래서 내년도 유물 관련해서는 그야말로 비상대책을 저희가 세운 건데요 한정된 유물관련 팀 가지고는 지금처럼 계속 해 나가서는 해제(解題)라든지 등록이 적체가 돼서 사기만 하지 뭘 샀는지 모르는 상황입니다.

김기만위원

그것이 무슨 말씀이세요? 유물 계속 구입만 했지, 데이터는 다 있을 것 아니에요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것이 부실하기 때문에 뼈를 깎는 비상대책을 세운 것인데…….

김기만위원

그런데 왜 유독 내년 2013년도에 이렇게 9억이나 금액을?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

말씀을 드리면 저희가 올해 하고 있는 것이 뭐냐 하면 유물등록을 위한 디지털시스템을 새로 도입을 하고 있고요. 그리고 그동안 등록하는 방법이 우리가 지금 중점을 두고 있는 근현대를 다루는 데 굉장히 부적합해서 지금 외주를 줘서 용역으로 유물관리 고도화계획을 하고 있습니다. 그리고 유물구입에 대한 아주 구체적인 마스터플랜이 없어요. 어느 시기에 가서 뭘 사고, 어느 시점에서는 어디다 목표를 두어서 구입을 하겠다는, 말하자면 유물구입의 청사진이 없습니다. 그것을 올해 다 만들고 있는데 그래서 이 사업이 올해 끝나면 내년부터는 등록하는 방식이 다 달라질 겁니다. 그러면 지금까지 우리가 사놓은 유물들이 개괄적으로 등록이 돼 있어서 김용석(서초) 위원님이 항상 말씀하시는 것이 그 제목 가지고 무슨 유물인지 어떻게 아느냐 질책을 하시는데, 내년에 저희가 가지고 있는 4만 점의 유물을 전체적으로 다 다시 봐서 새로운 전산시스템에 따라서 새 분류에 따라서 재등록을 하겠다는 말씀입니다. 이것을 하려면…….

김기만위원

관장님, 무슨 말씀인지……. 저는 설명을 죽 하시는데 갑자기 이렇게 64%라는 예산을 스스로 삭감해 오니까.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그런데 저희가 유물을 구입하면서 오래 쌓여있던…….

김기만위원

그것은 진작부터 할 수도 있었잖아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 겪어보니까 유물 구입하는 행정이 굉장히 복잡합니다. 투명하게 해야 되고.

김기만위원

당연하죠.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇기 때문에 저희 유물과 직원이 1년 내내 구입하는 일에 매달립니다. 그러다보면 그동안 쌓여있는 재고 정리할 시간이 없거든요.

김기만위원

현재 우리 역사박물관의 유물을, 예를 들어서 지금 전시하는 데는 큰 문제가 없어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전시하는 데 문제는 없습니다. 한 예로 조금 추가로 말씀을 드리면 저희가 만 점 이상 되는 서한, 서간, 옛날 조선시대 문헌들이 있는데 이것이 해제(解題)가 안 돼 있다 보니까 저희조차도 뭘 가지고 있는지 잘 모릅니다. 그래서 해제(解題)를 하려면 문서 낱장 하나하나를 전문가가 보고 그 내용을 분석을 하고 기재를 해야 되는데, 그 작업을 하려면 구입하는 것은 잠깐 스톱을 하고 이것을 다 하지 않으면 이것이 계속 누적돼서 5년, 10년 가지고도 해결이 안 됩니다. 그래서 내년에 총정리 하는 해로 아주 비상대책을 세운 것입니다.

김기만위원

최근에 개관한 한성백제박물관 거기도 유물을 계속 채워 넣어야 될 것 아니에요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한성백제박물관은 조금 사정이 다릅니다. 저희는 4만 점이라는 이미 축적돼 있는 유물을 재고정리를 다시 하는 것이지만 한성백제는 지금 출발이라서 그런 문제는 없습니다.

김기만위원

본 위원이 생각할 때는 너무 갑작스럽게 이렇게 유물구입비가 감액돼서 올라와서 이렇게 해도 정상적으로 과연 운영이 될까 염려가 돼서 질의를 드렸습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

고맙습니다.

김기만위원

알겠습니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 장정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장정숙위원

반갑습니다. 장정숙 위원입니다. 지금 존경하는 우리 김기만 위원님께서 박물관 전시유물 구입에 대해서 여쭤보셨으니까, 본 위원도 그것이 굉장히 궁금했었거든요. 그런데 9억 3,858만 원인가 그렇게 감액이 됐죠, 관장님?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제 스스로 잘랐습니다.

장정숙위원

그냥 시급하지 않다 그렇게만 얘기, 그것은 아니시겠죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전혀 아닙니다. 이렇게 말씀을 드리면 어떨지 모르겠습니다. 저희가 그동안 10여년 걸려서 죽 유물을 사왔는데 유물을 등록하는 방식을 저희 박물관에 맞게 새롭게 만들어야 되겠다는 것이 하나 있고요. 그리고 수장고에 들어가 있는 모든 물건을 하나씩 꺼내서 재고분석, 재고조사를 해야 되겠다. 그러려면 상당한 시간과 인력이 필요한데 유물과의 인력을 일단 신규 구입하는 데서 빼야 제가 굉장히 중요한 일을 할 수 있겠다 그런 판단을 한 겁니다.

장정숙위원

그런 판단으로 하셨다면 본 위원도 굉장히 동의를 하고 바람직한 방법인데 그냥 시급하지 않다는 단순한 논리로는 안 하셨겠죠, 당연히? 고유사업비를 너무 많이 축소를 하셨기 때문에 박물관의 정체성하고도 관련이 되는 문제 아니겠습니까? 그래서 사업비를 축소해서 한양도성 관련 사업예산에 반영한, 그것은 아니에요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그런 것은 아닙니다. 그것은 별개입니다.

장정숙위원

별개입니까? 본 위원이 그것은 염려 안해도 되는 것입니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 별개입니다.

장정숙위원

이렇게 되면 박물관의 기능이 정말 저하되는 것이 아닌가…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 드리는 싶은 말씀은 내년은 그야말로 비상대책으로 어쩔 수 없이 저희가 그렇게 하는 거지만 내후년부터는 풍성하게 유물구입비를 원상회복해 주시면…….

장정숙위원

이렇게 9억 이상이 감액되지만 유물등록방법도 개발하신다고 하시고 수장고 재고분석도 들어가실 것이고 그러한 시간과 인력편성을 위해서 이렇게 하신다는 거잖아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

맞습니다.

장정숙위원

그런 재충전의 그러한 시간이 되었으면 좋겠습니다. 그리고 박물관 운영에 대해서 여쭤보겠습니다. 박물관 운영을 보니까 1593쪽인데 3,636만 원은 전년도 예산 3,046만 원에 비해서 19.4% 증액된 거잖아요, 589만 원이 증액이 되었습니다. 그렇죠? 그런데 이것은 박물관 운영에 필요한 운영자문위원회 구성하고 운영하기 위한 것인가요, 단순히?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기간제근로자 보수가 있고요. 사무관리비가 있고 시책추진업무추진비가 있습니다.

장정숙위원

그런데 이런 박물관 운영 본사업하고 별도로, 아까 우리 검토의견서에도 있다시피 평가위원이 있지 않습니까? 평가위원하고 자문위원회 수당은 사업별로 별도로 책정하시죠? 본 위원이 공부한 것으로는 총 16건에 9,025만 원 정도 예산편성 하고 있으시잖아요. 그런데 사업별로 운영되고 있는 운영자문위원의 수당지급을 본사업으로 통합해서 운영하는 방안을 검토해 보는 것은 어떠시겠습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한번 검토는 해 보겠습니다.

장정숙위원

뭔가 불편하신 것이 있으세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

종류가 많이 달라서 그런데요. 자문위원들 지속적으로 저희가 운영하고 필요한 부분이 몇 개가 있는데 예컨대 생활문화 자료조사를 한다, 창신동이 동대문인지 조사를 한다 이런 것은 인류학적, 민속학적, 사회지리적 그런 조사활동이거든요. 그러면 조사를 제대로 하고 있는가 하는 것을 정기적으로 점검을 하는 건데 그때 오시는 분들은 지금 말씀드린 그런 분야 분들이 오셔서 점검을 해 주시는데, 운영자문위원은 전반적으로 박물관 운영에 관한 경영차원의 말씀하고 그다음에 유물구입에 관련된 최종 확정하시는 그런 기능을 가지고 있고요.

장정숙위원

평가위원은 또 다르죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

평가위원은 완전히 아주 한정된…….

장정숙위원

그러다 보니까 수당도 다르더라고요. 전문성 때문에 그런 건가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기준이…….

장정숙위원

어떤 것을 근거를 하셔서 잡으시는 건지 예산서를 보면 평가위원은 운영자문위원회 심사비보다…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

운영자문위원들은 평가위원들…….

장정숙위원

평가하고 전혀 관계가 없으니까, 그래서 수당을 보니까 금액이 많이 차이가 나서.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

평가위원들은 사실 저희가 수당을 조금 더 드리는 까닭은 그만큼 책임을 씌우는 겁니다. 가격을 가령 업체 쪽 입장을 조금이라도 어떻게 한다든지…….

장정숙위원

그만큼 책임이 따든다는 소리로 본 위원이 판단이 되는데?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다. 물론 그분들의 아주 전문적인 식견과 판단을 사는 것도 있고요. 또 책임에 대한 보상이기도 하고요.

장정숙위원

그러면 수당지급을 본사업으로 통합해서 하는 것은 쉽지는 않겠네요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 검토는 해 보겠습니다. 전문위원님 말씀도 계시고 하니까 깊게 한번 검토해 보겠습니다.

장정숙위원

그다음에 한양도성박물관 건립을 위한 개관준비특별전이 있지 않습니까? 484쪽이고 예산서는 1600쪽인데, 이것도 보면 1억 8,215만 원이지 않습니까? 그런데 2014년에 지금 개관예정이지 않습니까? 그런데 이것을 너무 빨리, 아까 검토보고서에서도 그랬지만 이것이 2013년 1월부터 동대문역사문화공원 내 이벤트홀을 박물관으로 개조하는 작업이지 않습니까? 그런데 이렇게 한양도성박물관 건립을 위한 실시설계 및 전시물 제작 설치공사 이런 것 아니에요? 정확히 내가 잘 모르겠는데…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

두 가지가 있는데요 저희가 내년 1월에 디자인재단으로부터 건물 2개를 인수를 받도록 돼 있습니다.

장정숙위원

디자인재단으로부터요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 하나가 이벤트홀이고 또 하나가 디자인갤러리라고 그래 가지고 DDP 동쪽에 죽, 성곽의 동쪽에 건물이 5동 있는데 성곽을 경계로 해서 DDP의 동쪽에 있는 전체 영역을 다 서울역사박물관이 관리하게 되는 셈인데요.

장정숙위원

아, 디자인갤러리를요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 현재는 아시는 대로 거기에서 동대문운동장기념관하고 동대문역사관 그 2동을 저희가 관리하고 있는데 내년 1월이 되면 4동, 죄송합니다. 5동이 아니고 4동을 저희가 다 관리하도록 신규로 2동이 들어오게 되는데 그 2동 중 1동을 전시관으로 이용토록 결정되어 있어 가지고 저희가 내년 예산에 편성해 놓은 것은 내년말에 1년 내내 준비해 가지고 그 중에 이벤트홀이라는 데는 전시장을 하나, 명칭이 박물관이지만 사실 전시관이지요, 뭐. 도성전시관을 연말에 개관을 하는데 그러기 위해서 설계하고 공사하고 하는 예산을 잡아놓은 것이 있고요. 두 번째 지금 보시는 1억 8,000 예산은 연말에 개관을 하는데 그 전에 1월부터 공간이 비니까 그때 도성 관련된 이모저모를 그래도 계속 장소를 놀리는 것은 아까우니까 도성에 관한 전시들을 해가면서 조금 빌드업 한다고 할까요? 사전…….

장정숙위원

사전홍보 차원에서 한다, 그런 생각은 들었는데 과연 그것을 사전홍보 차원에서 이렇게 1억 8,215만 원이면 근 2억 가량이잖아요, 관장님. 그러면 시민들 입장에서 보면 적지 않은 시민의 혈세인데 2014년 개관기념전을 더 내실 있게 하는 데다가 쓰는 것이 더 바람직한 것인지, 검토보고처럼. 그렇지 않으면 관장님이 얼마나 내실 있게 해 주느냐에 따라서 한양도성에 관한 홍보가 될 수도 있는 것이니까…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 그 1억 8,000을 잡을 때는 서울역사박물관 2002년 개관하기 전에, 말하자면 예비전시 하던 기억을 되살려서 편성을 했습니다. 그래서 1억 8,000이면 꽤 괜찮은 전시를 조금 본격적으로 할 수 있는 돈이기는 한데 뭐 사실 전문위원님 지적도 타당한 면이 있다고 생각이 됩니다.

장정숙위원

그러니까 전문위원님 지적을 좀 유념해 주시고, 정말 2014년 개관기념전을 내실 있게 준비하는 밑거름이 되는 그런 계기가 되었으면 좋겠습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

개관 전에도 개관한다는 것을 예고하는 것은 필요할 것 같습니다. 그런데 그것을 예고하는 의미의 전시를 얼마만큼 그 예산 들여서 크게 하느냐는 것은 하기 나름이니까 말씀대로 그것이 예산이 과하다 하시면 좀…….

장정숙위원

그래서 이 부분이 어떻게 되어야 될 것인가에 대해서는 본 위원은 조금 고려를 해봐야 된다고 생각하지만 우리 존경하는 문화체육관광위원님들하고 이따 계수조정 때 한번 신중한 검토를 하는 것으로 생각해 보겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최강선 위원님 질의해 주십시오.

최강선위원

관장님, 최강선 위원입니다. 2012년도 역사박물관 세입예산액 얼마였지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2012년도 세입이 전부 6억 2,700이었습니다.

최강선위원

실제 현재까지 징수액은 얼마입니까? 9월말까지로 하시지요, 9월말까지.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 수치를 보고……. 4억 2,900만 원이 징수가 되었습니다.

최강선위원

세외수입의 주 소득은 어떻게 되는가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

세외수입에서 제일 큰 부분이 주차장입니다.

최강선위원

주차장이요. 그리고?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

주차장이 3억 3,000이 들어와 있고요, 9월 30일 현재.

최강선위원

그다음에는.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그다음에는 뮤지엄 숍하고…….

최강선위원

그것 대관료 수입이지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 대관료 수입입니다.

최강선위원

대관료 수입은.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

임대료가 4,100만 원입니다.

최강선위원

네?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것을 대관료라고 하지 않고 저희는 임대료…….

최강선위원

대관료 수입이라는 것이 있는데?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 대관료? 대관료는 따로 있습니다. 대관료…….

최강선위원

3,200만 원, 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

내년에는 어떻게 예상하나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

내년에는 대관료를 좀 저희가 올려 잡았습니다. 내년도 대관수입은 5,000…….

최강선위원

5,000만 원 정도.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그 정도 잡았습니다.

최강선위원

2013년 세입예산은 얼마나 되나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2013년 세입은 지금 5억 7,800만 원입니다.

최강선위원

한 8% 정도 아까 세입예산이 감소했다고 그러는데 그 원인은 뭡니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아무래도 식당의 임대수입이 좀…….

최강선위원

식당? 식당이 뭔가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 지금 임대하고 있는 카페 레스토랑입니다.

최강선위원

아니, 정확하게. 식당 카페 레스토랑이 어디예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것이 박물관의 중정에 면하고 있는 현재 콩두가 들어와 있는 그 장소입니다.

최강선위원

세출예산이 2012년도 142억에서, 맞지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

2013년도 166억 원, 한 16.6%가 증가했어요. 아까 우리 관장님, 세입은 줄었는데 세출은 증가했어요. 조그만 가게든지 우리 자치구든지 국가든지 수입은 줄어들고 지출은 많으면, 살아보신 분이나, 이게 어떻게 되겠습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 세입확대를 위해서 최선의 노력을 다해야 되겠습니다.

최강선위원

재정악화가 오는 거지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

최강선위원

그렇게 되면 어떻게 되는 거예요, 재정악화 오면?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

우선 첫째 위원님들한테 질타를 받을 것이고요.

최강선위원

위원님들한테 질타 받는 것은 나중의 문제지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐, 세입확대를 위해서는 저희가 최선의 노력을 해야 되겠습니다.

최강선위원

강도 높은 구조조정을 할 것 아니에요. 쉽게 표현하면 인원을 줄인다든가.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 단계가 되면 불가피하게 그런 일이 따르겠습니다. 어느 단계가 그런 단계냐 하는 것은 좀 다른 문제겠습니다만.

최강선위원

넘어가고요. 박물관 전시유물 구입 관련해서 시립박물관의 2013년도 예산안을 보면 사업들의 예산은 축소되었어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

축소된 것이 많습니다.

최강선위원

그런데 거기 위원회 수당은 늘었습니다. 운영자문위원들 수당 이런 것, 기존에 10만 원인데 15만 원으로 상향했던데 이유가 뭡니까, 그게?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

작년에도 15만 원 변동 없습니다.

최강선위원

작년에 10만 원 아니었어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

15만 원. (뒤를 돌아보며) 15만 원 맞지?

최강선위원

관장님, 작년에 15만 원이었어요? 그러면 이것 확실치 않으면 다 자릅니다. (역사박물관장, 관계공무원에게 설명 들음)

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

편성상은 10만 원 작년이나 지금이나 같은데요. 2시간 이상 회의를 할 경우에는 10만 원에 추가해서 5만 원을 더 드리는 것으로 운영하고 있습니다.

최강선위원

아니, 총괄예산에서 작년에는 예산액이 14억 4,000만 원이었잖아요. 이번에는 5억 원으로 해서 64% 증액했는데…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지금 보시면…….

최강선위원

2시간 이후에만 15만 원 준다는 말이에요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

최강선위원

2시간 이하는 10만 원으로 했다가.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 네.

최강선위원

그러면 올해는 얼마예요, 정확히 운영위원 자문수당이? (역사박물관장, 관계공무원에게 설명 들음)

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 이것을 정확하게 파악을 못했습니다. 자문위원회 수당편성지침이 서울시 공통으로 들어오는데 이것이 2월에 편성지침이 변경되어서 전년도는…….

최강선위원

우리 관장님 말씀은 올린 게 아니다 이 말씀이시지요, 15만 원으로?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

편성지침이 작년에는 10만 원으로 되어 있었는데 올해는 15만 원으로 바뀌었다고 합니다.

최강선위원

그러면 예산 총액은 얼마예요, 작년하고 올해하고. 이것 관련해서. 작년에 14억 4,000이었지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

올해는 운영자문위원회 수당이 360만 원으로 되어 있는데……. 죄송합니다, 조금 확인해 봐야 되겠는데…….

최강선위원

관장님, 시간이 없으니까 충분히 확인해 보시고 나중에 답변해 주시고, 이것 만약에 올렸다면 삭감해도 되지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기준이 올랐으면 삭감하실 내용은 아닌 것 같고요. 저희가 임의로 올렸으면 그것은…….

최강선위원

아니, 올린 일이 없다 그러니까, 지금 관장님께서는 올린 일이 없다, 이렇게 말씀하신 것 아니에요. 작년하고 똑같다 그러니까 작년 대비해서 올라갔으면 그 부분은 삭감해도 된다, 이 말이지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니요. 제 말씀은, 제가 나중에 정정해서 보고드린 것이 금년 2월에 자문위원회 편성지침이 서울시로부터 변경지침이 내려와서 올해는 15만 원으로 하도록 시달되었다, 그 말씀입니다.

최강선위원

그러니까 총계 금액에서 작년 금액하고 올 금액하고 같다는 거지요, 쉽게 표현하면?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저는 뭐, 달라질 이유가 없을 것 같은데요.

최강선위원

네, 알았습니다. 다시 추가질문 하겠습니다.

김정재위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김태희 위원님 질의해 주십시오.

김태희위원

안녕하세요? 우리 한양도성박물관 건립 그것 좀, 왜냐하면 지금 임형균 위원님이 시정질문을 하셔서 시장님이 그것을 적극 반영하셔서 한양도성도감이라는 과를 만들고 실질적으로 한양도성 복원에 관해서 사업을 추진하실 예정이어서 관련예산이 많이 잡혀 있거든요. 그런데 우리가 굳이 서울역사박물관에서 부설 형식으로 박물관을 만들 필요가 있을까 싶은데요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관이라고 표현한 것이 사실은 조금 과장된 측면이 있습니다. 박물관이라고 돼 있는 것이 지금 200평 되는 스페이스인데요 그리고 전담 학예사가 3명인데 도성에 관련된 도성의 역사와 변화모습 이렇게 보여주는 전시관 정도면 작년에 우리가 역사박물관에서 임시전, 특별전으로 도성전 한 것과 같은 규모거든요. 다만 서울에서 도성이 차지하고 있는 특별한 의미랄지, 또 해외관광객이나 혹은 유네스코 심사위원들이 와서 본다고 하면 2달 동안 하는 특별전 가지고 될 일은 아니기 때문에 그런 정도 규모의 전시관을 박물관이 운영한다 이렇게 보시면 될 것 같습니다.

김태희위원

그런데 조금 우려스러운 것이, 사실 그럼 일종의 홍보전시관도 되고 여러 가지 기능을 하겠네요? 한양도성의 성격이 어떤 것이다, 어떻게 복원해 왔고, 지금 현재 상태는 어떻다 이런 내용이잖아요, 사실 전시회 지난번에 하셨던 것이?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그럴 것 같습니다. 조금 더 업그레이드는 물론 하고 있습니다만.

김태희위원

그런 것이 만들어지는 것이 우려스러운 것이 사실은 지난번 작년 예산에도 남대문 복원을 막바지에 마치면서 남대문 지하에 홍보관을 만들고 싶어 했어요, 문화재청에서는. 그랬는데 의회에서 그 금액은 삭감을 했거든요. 그 이유는 어디를 가더라도, 예를 들자면 파리 개선문에 홍보관이 따로 있지는 않거든요. 그것을 보존해서 그 주변 환경과 역사적 배경을 그대로 보여주는 그 자체로 의미가 있는 거고 충분히 다른 데서 역사적으로 설명서가 다 있고 한 건데, 본 위원이 우려하는 것은 한양도성박물관이나 홍보관 성격을 만들기 이전에 사실은 이런 시도보다는 먼저 한양도성에 관해 곳곳에 묻혀 있는 지역마다의 스토리텔링을 발굴하고 그다음에 실질적으로 우리가 복원작업을 하게 되는 계획을 설정해 놓고 이 계획작업이 지금 어느 단계이고 하는 것을 계속 업그레이드하면서 보여줄 수 있는 시설이면 의미가 있는데 지금 단지 그냥 그런 것을 보여주는 홍보관 성격의 전시관이라고 하면 그렇게 시급한 문제가 아니지 않나 싶어서요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

좀 말씀드리겠습니다. 아직 구체적인 설계를 할 단계가 아니라서 제가 보여드리지 못하는데 지금 제가 생각하는 것은 200평 안에 도성박물관이든 전시관이든 하는 것은 두 가지 역할을 다 해야 된다고 보는데요. 하나는 물론 도성에 대한 얘기를 하는 것이고, 하나는 거기서 진행되는 것을 다 체험을 했으면 좋겠는데, 그래서 제가 굳이 한양도성박물관은 스마트박물관이고 버추얼박물관으로 하려고 한다고 강조를 드리는 것이 지금 말씀하신 대로 여러 이런 스토리 저런 스토리 그것이 도성이 사실 상당히 긴 구간이기 때문에 다 체험을 모두가 할 수 있는 것은 아니기 때문에 이 200평 작은 여기에 오면 진행되는 여러 가지 얘기들 또는 북한산 어느 쪽에 관련돼 있는 얘기들 이런 것들이 생생하게 전달되려면 천상 스마트방법밖에 없으니까. 그래서 일단 200평 안에 이 틀을 만들어서 기본적인 도성에 대한 얘기와 함께 계속 발굴되는 스토리가 콘텐츠로 들어갈 수 있는 이런 스마트장치를 만들어 놓자 제 생각은 그렇습니다. 그렇게 만들고자 하고 있습니다.

김태희위원

중국관광객도 굉장히 많아서 사실 만리장성이라고 하는 큰 문화적 유산이 중국에 있기 때문에 잘못하면 우리나라에서는 굉장히 의의가 있는 한양도성이라 할지라도 규모나 스토리 면에서나 숨어있는 이야기들은, 물론 우리가 자부심을 갖고 어떻게 가꾸어 나아가는가 그리고 어떻게 보존할 것인가 하는 것이 가장 큰 문제이기는 하지만 홍보관 성격의 전시관을 잘못 만들어 놓으면 오히려 굉장히 조잡해 보일 수가 있거든요. 그렇지는 않게 될 것 같으세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 그렇게는 안 만들 겁니다. 그리고 덧붙여서 말씀을 드리면 물론 만리장성하고 비교가 될 성은 아닌데 저희가 2년 전에 북경, 동경, 서울 비교하는 전시를 세 박물관이 모여서 서울역사박물관에서 했는데 그때 아주 뚜렷하게 드러난 것이 뭐냐 하면 이 세 도시가 똑같은 역사도시이고 동아시아의 국제도시로 자라났지만 굉장히 다른 것이 있다는 것이 바로 도성인 것 같아요. 동경은 에도성이라는 것이 사실상 동경을 둘러싸고 있는 성이 아니라 내부에 있는 하나 의 캐슬이랄지 그런 것이고, 북경이 좋은 성을 가지고 있었으나 이것은 다 없어져 버리고 고속도로로 바뀌어졌고요. 그래서 그 전시회에서도 드러나고 세 나라의 도시전문가들도 다 하는 얘기가 이 점에서 서울의 얼굴이 있는 것 같다, 그래서 그런 점에서는 유럽의 여러 도시들을 생각해 봐도 유럽에도 서울도성과 비슷한 것을 가진 나라들이 많았었는데, 비엔나도 그렇고 프라하도 그런데 그것이 다 고속도로, 전찻길로 바뀌어서, 이것은 그냥 굉장히 좋은 서울의 정체성을 보여주는 요소 같습니다. 그래서 말씀대로 이것을 값싸게 자화자찬식으로 그렇게 할 것은 아니고 굉장히 깊게 고민해서 내용에 있어서나 표현방법에 있어서나…….

김태희위원

계속해서 우려의 말씀을 드리는 것이 짧은 준비기간 안에 내년에 바로 이것을 착공을 해서 이것이 실질적으로 감동을 줄 수 있는 박물관이나 전시관이 될 수 있을지 하는 것에 대해서는 굉장히 우려스러운 면이 있어서 그래서 그렇고…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

모든 분야에서 재능 있는 분들이 같이 일을 해야 된다고 생각합니다. 예컨대 이것이 가능할지 모르겠습니다만 영상을 만든다 그러면 기획사에 맡길 것이 아니라 가령 김기덕 감독 같은 사람이 도성의 특징을 잡아서 5분짜리 뭐를 만들더라도 이런 식으로 학술적으로나 예술적으로나 깊이 있고 재능 있는 사람들이 모여서 해야 될 일이라고 생각합니다.

김태희위원

잘 알겠습니다. 그리고 또 하나는 지금 전문위원 검토보고서에서도 지적했다시피 서울역사박물관의 분관형태로 한성백제박물관도 있는 것 아니겠어요? 그런데 왜 예산서를 별도로 제출하셨어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

핑계 같습니다만 이것은 본청 예산과에서 그렇게 별도로 만들었는데 저는 앞으로 통합하도록 말씀을 하시면 통합을 하겠습니다만 오히려 나눠 보시는 것이 더 편한 면도 있지 않을까 생각을 합니다. 예컨대 서울역사박물관의 내년도 예산을 올해하고 비교하실 때 서울역사박물관의 직접 직할분관으로 하는 동대문, 청계천 항상 이렇게 모아서 올해, 작년, 재작년 편성을 했기 때문에 연도별로 비교를 하신다 할 때는 그렇게 같은 기준으로 비교하시는 것이 좋을 것 같고요. 한성백제 역시 작년 예산편성이 돼 있었기 때문에 작년하고 대비해서 이것은 줄였구나, 이것은 늘렸구나 그런 비교가 필요하실 것 같고, 한성백제의 경우는 청계천이나 동대문 분관하고는 다른 것이 출발부터가 서울역사박물관이 이것을 만드는 주관이 아니라 별개의 추진단이 있어서 만들었고 조례에서도 상임위원회에서 그렇게 해 주셔서 운영도 별개 자문위원회를 통해서 사실상 상당한 자율성을 가지고 운영하는 것이 고대사박물관으로서의 독자성을 지키는데 맞다, 그래서 그런 부분이 있어서 일단은 나눠서 편성하는 것이 좋은 점이 있지 않겠나 생각을 합니다. 다만 여러 가지 편성기준이나 이런 데서 들쭉날쭉한 것은 바람직하지 않으니까 그것은 통합해서 관리해라 이렇게 말씀하시면 그것은 저희가 받들어서 그렇게 하겠습니다.

김태희위원

왜냐하면 역사박물관하고 한성백제박물관이 전시물의 전시목적이나 운영방향도 전혀 성격이 달라서 그런 것은 있겠지만 사실상 분리해 놓고 보면 경직성 경상경비 같은 것이 중복돼서 집행될 것도 있을 수 있고, 또 하나 때에 따라서는 한성백제박물관이 큰 전시를 더 많이 할 수도 있는 거고 했을 때 인력배치 문제가 별개 기구의 성격으로 가버리면 분관 형태이기 때문에 서로 직원들을 언제든지 배치할 수 있고 다시 재조정할 수 있는 효율성이 있어야 되는데 그 효율성이 떨어질까봐 우려하는 거죠. 그리고 직원연수나 학술, 물론 참여하는 파트는 성격이 전혀 다르겠지만 직원연수나 해외 학술대회 참여 하는 것이 통합돼 있으면 그런 쪽에서는 운영 효율성이 나오지 않을까 해서 드리는 말씀입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

잘 알겠습니다. 지금도 인건비 등 경상경비는 통합을 해서 운영하고 있고요. 그리고 인력배치도 저쪽 유물과장이 박상빈 과장이 가 있습니다만 그것은 제가 배치하는 것이기 때문에…….

김태희위원

거기에서 효율성이 문제되고 그러지는 않으실 것 같다는 거죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 이점은 말씀취지를 저희가 충분히 파악을 했으니까 통합운영 해서 효과를 볼 수 있는 부분들 이것은 고민해서 우리 예산과에 그렇게 건의하겠습니다.

김태희위원

또 하나 마지막으로 드릴 질의는 박물관에서 유물수집비용이라고 하는 것은 예를 들자면 박물관이 장기계획을 가지고 앞으로 이런 기획전시나 우리가 이런 유물들을 계속 사들여야겠다 하는 계획을 가지고 이 예산은 꾸준히 집행되어지고 유물수집은 꾸준히 이루어져야 되는 거고 또 우리가 구입하고 싶은 유물이 우리가 구입한다고 할 때 당장 생기는 것도 아니잖아요. 그래서 예기치 않은 좋은 유물이 나올 수도 있고 이래서 이 유물구입비는 어떻게 보면 박물관의 생명이라고 할 수도 있는데 갑자기 축소한 이유가 서울시의 전체적인 예산부족인가요, 아니면 우리 박물관 측에서 조정이 된 건가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 서울시 예산 사정하고는 무관하고요. 그동안 제가 3년 동안 아주 면밀하게 관찰하고 내린 아주 특단의 결정입니다만, 지금 식으로 유물관리체제가 그냥 지속되다가는 저희가 감당할 수 없는 상황이 되겠다 싶어서, 그동안 아주 명확하게 대두된 과제들이 있습니다. 분류시스템을 저희 박물관 특성에 맞게 새로 짜야 되고, 수기로 하던 등록방식을 전산화해야 되고, 그동안에 사들이기는 했는데 구체적으로 그것을 분석해서 해제를 하고 등록을 제대로 못한 것이 계속 누적되어 있는데 그것을 해결해야 되고, 그다음에 현재 유물들이 어디에 있는가를 실시간으로 파악하려면 RFID 같은 것을 붙여 가지고 재고관리를 해야 되겠는데 이 모든 것을, 이 일에 필요한 시스템 구축을 올해 하고 있습니다. 그래서 올해 말에 이것이 끝나면 유물관리를 훨씬 고도화 할 수 있는 체제가 10년 만에 만들어지는 것인데 이 새 체제에 현재 우리가 가지고 있는 유물들을 하나하나 다시 봐서 이것을 재등록하고 하는 일들을 하기 위해서는 일단 아주 좋은 유물이 들어왔다면 물론 잡아야 되지만 그렇지 않고 그다음까지 좀 기다릴 수 있는 만큼은 인력을 좀 비워야 되겠다, 굉장히 절실한 필요가 있어 가지고 이런 아주 비상대책을 내렸습니다. 김용석(서초) 위원님 계속 지적하셔서 제가 약속을 드렸습니다만, 내년부터는 제목 보고서 이것이 무슨 유물인지 모르는 식으로 우리 등록부를 관리하지 않겠다 말씀드렸는데 이것이 지금 4만여 점이 되는 것을 다 하나하나 새로 봐서 해야 되는 것이라서 어쩔 수가 없는 상황입니다.

김태희위원

그러면 우리가 유물을 총정리해서 우리가 수장고를 포함해서 전체적인 유물을 어떻게 가지고 있는지를 분류해서 그것을 집대성한 도록이나 자료집이 아직 없는 거네요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

자료집이 물론 등록된 유물대장이 있습니다. 당연히 있지요.

김태희위원

외부에, 우리 일반 이용자가 볼 수 있는 자료는 아직 출간이 안 된 거네요, 그럼? 출간되어 있나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

출간이 되고 있는데 이것은 한목에 다 못하기 때문에 연차적으로 하고 있는데 그 속도가 우선 너무 느리고, 그리고 이것이 디지털라이즈가 안 되어 있고, 그리고 되어 있다 하더라도 역시 누차 지적되는 것과 마찬가지로 제목만 보고서는 알 수가 없고요. 그리고 더 중요한 문제는 현대유물들은 전혀 분류방식이 달라야 되는데, 예컨대 무슨 봉천동 달동네 들어가기 시작할 때의 사진이다 그러면 봉천동, 몇 년도, 그다음에 뭐, 이런 식으로 분류가 되어야 될 텐데 우리 전통적인 분류방식으로 하면 이것은 토기냐, 목재냐 이런 식으로 나가 가지고…….

김태희위원

네, 분류체계도 바꾸어야 된다는 말씀이네요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 전체를 다 바꾸어야 되는데 잘 아시는 대로 분류체계를 바꾼다는 것이 보통 일이 아니거든요. 그래서 올해 용역을 해서 고도화 작업을 하고 있고 내년 1월하고 2월은, 이것 비슷한 고민을 저희보다 먼저 한 데가 런던하고 뉴욕입니다. 그쪽의 유물 책임자들 저희가 초청을 해서 워크숍도 하고 그래서…….

김태희위원

그러면 이 유물정리 체계를 고도화 하는 것과 같이 우리 수장고가 더 필요하거나 수장고 시스템도 같이 개선해야 되거나 이런 문제점은 없나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

물론 있습니다. 지금 수장고가 턱없이 모자라고 그래서 저희 내부적으로 좀 정리해 가면서 공간을 만들어서 지금 쓰고 있는데 그것은 곧 한계에 부딪힐 것이고요. 지금 80% 이상 꽉 차 있는 상태고…….

김태희위원

그전에 한번 우리가 종로구청인가요, 중구청 소속으로 되어 있는 방공호 그것을 한번 수장고로 리모델링하는 것을 검토한 바 있는데 거기는 불가능한 건가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아닙니다. 불가능한 것은 아닌데 지금 경희궁 장기활용계획을 수립하고 있어서 그 계획에 따라서 일을 추진해라 하고 문화재위원회에서 얘기가 와 가지고 지금 그 결과를 기다리고 있습니다.

김태희위원

그러면 그 공간을 수장고로 활용할 수 없게 된다면 관장님께서는 다른 대안도 지금 생각하고 계신 건가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 두 가지로 생각하고 있는데요 우선 단기적으로는 긴급하게 아주 철저한 통제된 환경에서 수장해야 될 것은 한성백제 수장고가 아직은 조금 여유가 있습니다. 그래서 단기적으로는 그렇게 좀 활용을 하고, 중장기적으로는 제가 이번에 해외에 가서 수장고 한 열두어 박물관 보면서 왔더니 100% 다 어떤 식으로 해결하느냐 하면 본 박물관에서는 극히 일부만 수장을 하고 대부분의 소장품들은 박물관에서 멀리 떨어진 땅값 싼 데에 창고를 얻거나 짓거나 합니다. 그래서 우리 같으면 서울 외곽이라든지 경기도라든가 그래서, 런던박물관 같은 경우에는 한참 떨어져 있는 비행기 격납고를 아예 해 가지고 이용하고 있는데, 그런 식으로 추진하려고 지금 계획 세우고 있습니다.

김태희위원

알겠습니다. 이상 질문 마치겠습니다. (김정재 위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

김기만부위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 김용석(서초) 위원님, 본질의 안 하셨기 때문에 먼저 하세요.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 우리 사업별 설명서에 한성백제박물관 건립백서 발간, 제가 가진 책자로는 515페이지 관련해서 여쭙겠습니다. 혹시 우리 관장님께서 답변하시기 조금 불편한 사항이 있으면 이인숙 관장님께서 대신 답변해 주시면 더 좋겠습니다. 관장님, 이것 백서 몇 부 발간하세요? 이인숙 관장님이 답변하십시오.

인숙

이인숙한성백제박물관장

이인숙입니다. 아마 발간 부수는, 인쇄 부수는 한 400부 정도를 하고요. 아니면 대부분 온라인상으로…….

김용석

(서초) 위원 네, 400부 하셔서 어디어디에 배포하시는지요? 제가 대강 한번 추측해 봐도 되겠습니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 서울시의 각 국ㆍ실 보내주실 거지요. 그다음에 약간의 자료실, 약간의 공공도서관 주로 서울시내에, 400부를 각 구청도 보내주실 것이고.

인숙

이인숙한성백제박물관장

글쎄요, 리스트는 좀 생각을 해봐야 될 것 같고요.

김용석

(서초) 위원 사업설명회 할 때, 400부를 발행하시는데 이른바 관계기관에 주시는 것을 빼고 나면 일반시민에게 배포될 일은 거의 드물지요. 그런데 사업효과는 개관 과정을 시민에게 널리 알려서 박물관 이미지를 제고하신다고 하셨어요. 사업목적은 유사기관 건립 참고자료로 활용하신다고 그러셨고요. 사업목적으로 보면 이른바 관에서 보는 내부자료로 주로 많이 쓰시는 용도가 큰 것이고, 사업효과는 시민에게 널리 알리신다는데 여기서 약간 안 맞는 측면이 있고요. 제 생각에는 이것 400부를 발행하시면서 기획편집도 해야 되고 인쇄비용, 발송비용까지 다 하시는데 우리 관장님께서 방금 온라인 말씀을 하셨거든요. 이것 그냥 파일로 만들어서 PDF로 가지고 계시다가 나중에 이런 유사한 기관을 만들거나 내부 공무원도 활용할 수 있을 때 그때 하시지 이것을 굳이 별도 책자로 만들어서 발행을 하시고 인쇄비용을 쓰고 외부로 보내시고 그러실 필요가 뭐 있겠습니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

저희도 검토를 하면서 온라인으로만 하면 어떨까 하는 것을 의논을 해봤어요. 그랬는데 아직은 그래도 이렇게 실제로 프린트된 것을 요구하는 기관도 있고…….

김용석

(서초) 위원 네, 요구하는 기관들이 많은데요 이번에, 우리 문화재과장님 계십니다만, 이사할 때 보면 그것 거의 다 안 보고 버린다고 그러더라고요. 예를 들면 여기 만들어주신 것이 기조실에도 한 권 꽂히겠지요, 당연히. 이것 책자 나오면 거의 안 읽으십니다. 그냥 파일로 간직하고 계시는 것이, 액수 큰 것은 아니지만 아끼는 일일 것입니다. 이것 한번…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 한번 검토를 해서…….

김용석

(서초) 위원 역사박물관 다른 분야에 쓰실 것이 많기 때문에 이것 좀 해주시고요. 그다음에 스토리텔링 개발 513페이지 관련인데요. 이것 무슨 스토리텔링을 하신다는 거예요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

이것이 서울의 역사문화와 관계되어서 특히 전통문화와 관계된 문화콘텐츠를 발굴한다는 그런 차원에서 선사 고대 역사문화에 관계되는 그러한 토픽을 시민들한테 좀 공모를 해가지고 어떤 콘텐츠를 새롭게 발굴을 해서…….

김용석

(서초) 위원 지금 콘텐츠들을 시민에게 알려주기 위해서 가공하신다는 측면이 큰 것이지요. 어차피 설화가 새로 나올 가능성은 거의 없는 거고.

인숙

이인숙한성백제박물관장

그러니까 새롭게 개발하는 그런…….

김용석

(서초) 위원 학생들이나 이런 분들이 알기 쉽게 전달과정이 빠르게 만드는 것을 고민하신 거지요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그런 부분도 좀 있고요 학생이나 일반이나 전통문화에 관계되어서 새로운 이야기를 만들어낸다든지 그런 것을 좀 공모형태로 해서…….

김용석

(서초) 위원 그렇지요. 이 사업을 한성백제박물관 홍보마케팅에서 시민 대상 역사문화 UCC도 만들고, 또 나머지 온조 교실, 그다음에 주말가족체험 프로그램, 야호 박물관놀이터, 가족이 함께 하는 체험교실 등 각종 프로그램을 많이 운영하시면서 그 운영하시는 분들이 단순하게 백과사전을 읽어주시지는 않을 것 아니에요. 그분들이 자연스럽게 새로운 교재도 개발하시고 좀 더 쉽고 명확하게 학생들과 시민들에게 전달하기 위해서 연구를 하실 것 아니에요, 당연히. 이것 별도사업으로 하실 필요는 굳이 없다고 저는 생각을 합니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

이것은 그러니까 시민들이 참여해 가지고 시민들이 경연대회 형식으로 하려는 그런 사업입니다.

김용석

(서초) 위원 네, 뭔지는 알겠고요. 그다음에 기증유물 특별전을 하실 계획이신데 이상윤 교수 기증유물 특별전인데 이것 특별전 하시는 것 저는 좋다고 생각합니다. 그런데 다만 제가 받은 자료 498페이지에서 500페이지, 책자마다 약간 차이가 있는데요. 이것이 당나라부터 청에 이르는 중국 도자기 전시를 하신다고 그러셨어요. 우리 한성백제박물관을 어떤 위상으로 가져갈 것인가에 대해서는 약간 견해차이가 있을 수가 있지요. 크게 보면 한성에 포인트, 그러니까 백제라는 데 포인트를 두어 가지고 비서울, 서울이 아니더라도 고대 백제의 연구기관이 될 것이냐, 아니면 백제라는 쪽에 방점을 찍지 않고 우리 옛 서울에 대한 전반적인 연구기관이 될 것이냐의 논란은 있습니다만 그래서 백제보다 앞선 시대의 동아시아 유물에 대해서 전시하는 것은 제가 동의를 합니다. 의미가 있다고 생각하는데 우리 한성백제로 국한하신다면 475년에 한성백제가 망했지요. 그런데 당나라가 618년인가요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

저도 그것 아까 살펴보고요. 당에서 청이라고 표시되어 있는데 그 부분은 약간 실무자가 착오를 한 것 같고요.

김용석

(서초) 위원 유물 다시 하셔서, 당청 도자기 전시를 하시면 가뜩이나 우리 한성백제박물관이 어떤 방향으로 나아갈 것인가에 논란의 소지가 있는데 더 문제를 일으키시는 것입니다. 당청 전시는 우리 백제박물관이 완전 궤도에 올라설 때까지 당청 도자기 전시는 하실 필요가, 저는 상당히 이르다고 생각합니다. 다른 것으로 하십시오.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 잘 알겠습니다. 그 주제는 지금 확정된 것이 아니고 앞으로 저희가 충분히 검토를 할 사항이기 때문에 위원님의 의견을 충분히 저희가 받아들여서 당 이전에 우리 한성백제 시기에 해당하는 그 시대까지의 다른 소재를 택하도록 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 고대도 서로간에 교류가 있었기 때문에 당보다 앞서는 남북조시대라든가 이 정도까지는 하면 서로간에 이해할 수 있는 범위지만 여기까지, 당부터 청나라까지 도자기 전시한다면 관장님도 동의하시기 쉽지 않잖아요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그것은 저도 완전히 위원님하고 같이 공감하는 사안이고요. 그렇게 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 그것 좀 해 주시고요. 그다음에 우리 강홍빈 관장님께 여쭤보고 싶은데요. 저는 예산항목에 대해서 이렇게 가도 상관없다고 생각하는데 한양도성박물관이라는 명칭 대신에 또 그런 포인트 대신에 문화관, 자료관, 전시관 다른 방향으로 좀…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저도 박물관, 그러면 물론 작은 사설 박물관들도 있습니다만 명칭이 조금 적절치 않다, 생각은 듭니다.

김용석

(서초) 위원 사업내용에 대해서는 저도 동의하는데요. 아무튼 이것 자료관이든 전시관이든 문화관이든 그런 방향으로 운영을 해주십시오.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

운영은 물론 그렇게…….

김용석

(서초) 위원 박물관이라는 타이틀도 가능한 쓰지 않았으면 싶어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알겠습니다. 법적으로도 한성백제박물관을 별개의 박물관으로 요건을 갖춰서 등록할 수가 있는 것인지 그것도 검토가 되어야 될 것 같고요. 취지를 십분…….

김용석

(서초) 위원 이거 내년도 업무에서 잘 참고해 주시기 부탁드리겠습니다. 마지막으로 한 가지, 우리 예산하고는 상관없는 이야기입니다만 관장님 견해를 여쭤보고 싶습니다. 지난번 행정사무감사를 할 때 약간 개인적으로 놀랐던 것이 우리가 기증을 받으면서 그에 대한 사례로 대가를 지불하는 금액이 두 자릿수 억 원이 되었어요, 13억 원 정도가 됐었습니다, 어느 분한테. 그때 그것을 하면서 저는 어느 정도 대가를 지불하는 것이 좋다고 생각하지만 그 정도 금액이 되면 일반시민들이 받아들일 때 이렇게 생각하기 쉬울 것 같아요, 그 정도 금액이라면 구입을 해야 되지 않느냐. 기증에 대한 대가치고는 우리가 일반 상식의 잣대로 봤을 때 금액이 많지요. 물론 유물에 대한 평가금액이 크기 때문에 그렇게 나온 것은 충분히 이해할 수 있습니다만. 그래서 앞으로 우리가 관련 조례 개정을 통해서 기증으로 받으신 분한테는 가급적 금전적 사례는 최소화를 하고 대신에 박물관의 어느 공간을 그분의 호로 바꾼다든지 아니면 박물관 내에 그분의 흉상을 우리가 제작해 드린다든지 아니면 시장님 명의의 표창을 해 준다든지 아니면 서울시민 전체가 그분에게 감사의 뜻을 전달할 수 있는 뭔가를 한다든지 이런 식으로 비금전적 방식으로 기증에 대해서는 참된 뜻을 해서 그분의 명예를 높여드리는 식으로 나가고, 기증에 대해서는 사례를 가급적 안 하시고 만약 필요하신 분은 차라리 개별협상 등을 통해서 구매를 하시는 것이 시민들 보기에 모양새가 좋지 않냐 싶어서 저는 이 부분에 대해서는 조례개정이 필요하다고 보는데 관장님 견해는 어떠십니까? 이것은 비단 역사박물관만의 문제는 아니고 미술관도 같이 걸린 문제입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

글쎄요, 쉽지 않은 문제 같습니다만 이런 경우도 있을 것 같은데요. 그러니까 이것은 외국의 예입니다만 런던박물관이 본체가 있었는데 다른 꽤 큰 콜렉터를 병합해서 하나의 박물관으로 만든 건데, 예를 들어서 작은 사설박물관인데 굉장히 물건들이 좋고 그러나 유지관리가 어려워서 서울역사박물관이나 한성백제가 그것을 사들이기에는 그 돈을 다 줄 수가 없고 그러나 병합하면서 대가는 어느 정도 할 필요가 있겠다 이런 경우가 분명히 생길 것 같습니다. 그래서 이런 경우는 개인의 소장가로부터 기증받는 수준보다는 훨씬 큰 덩어리인데 이 장치가 하나 있을 필요가 있겠다 싶고요. 구매로는 불가능하지만 그러나 무상은 아닌 꼭 해야 될 그런 경우가 생길 것 같고, 개인 소장가의 경우는 일률적으로 하기는 어려운 것이 아닌가 싶은 생각은 드는데요. 예컨대 제 경험을 보면 많은 경우는 그냥 흔쾌하게, 제 경우를 포함해서 그냥 기증을 한 경우도 있는데 저희가 기증 받고 싶은 유물의 소유자가 어려운 상황인 경우들이 좀 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그럴 수도 있죠.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 작년에 구입했던 이억영 화백의 서울 그림 이런 경우가 그런 한 예인데, 그래서 그런 경우는 다소간의 기증사례비가 상당히 기증을 받아오는 데 큰 도움이 될뿐더러 15% 이내 정도, 그 경우는 큰 액수는 아닙니다만 그런 정도는 상당히 타당하지 않은가, 그래서 일률적으로 그 길을 없앤다고 하면 수증에 상당히 어려움이 있을 것 같고요. 국립박물관이나 혹은 민속박물관이 저희 박물관을 부러워하는 것이 그 박물관들은 이 장치가 없습니다. 경우에 따라서 기증사례비를 제공할 수 있다는 그것 때문에 저희는 상당히 활발하게 기증을 받는다는 생각을 갖고 있는데요. 그런 부분이 있고, 또 하나 제 경험으로는 어려운 부분이 있는데 천경자 화백의 그림을 받아올 때 제 때 받아왔습니다만 별도로 공간을 준다는 조건을 가지고 그 당시로서는 그것이 괜찮은 조건이라고 생각을 했는데 길게 놓고 보면 미술관 운영에 그것이 족쇄가 되는 그런 경우도 있어서 어떻게 일률적으로 정하기가 어려운 문제인 것 같습니다. 제 지금까지 경험으로서는 케이스가 여러 가지인 것 같습니다.

김용석

(서초) 위원 알겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

김기만부위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 최강선 위원님.

최강선위원

이어서 하겠습니다. 아까 운영자문위원 수당 2시간을 넘기면 15만 원, 2시간 이내 하면 10만 원 그리고 전년도하고 지금하고 같다 이렇게 말씀하셨죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이 기준이…….

최강선위원

아니, 그러니까 그렇게 말씀하셨잖아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기준이 내려온 것이 2011년도 7월에 위원회 참석수당 기준이 와서 기본 10만 원, 초과 5만 원 이렇게 돼 있고 내년도 편성이 이 기준…….

최강선위원

자문위원이 몇 명인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

21명인데 저희는 제가 포함돼 있기 때문에 자문비 드리는 대상은 20인입니다.

최강선위원

우리 관장님 잘 모르고 계시는 것 같아요. 나중에 얘기를 좀 드리겠습니다. 박물관 교육시설 확충 및 재배치사업 관련해서 말씀드리겠습니다. 우리 관장님 말씀은 부족한 교육시설 등을 확충하고 기존 공간을 합리적으로 재배치함으로써 박물관 교육환경을 적극 개선하고 카페, 스낵코너 등 시민이용 편의시설을 새롭게 신설하는 사업이라고 말씀하시는데요. 2012년도에 약 1억 5,000만 원이 당초예산에 반영돼 있죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

최강선위원

추가로 또 얼마 됐었죠? 2억 6,000입니다. 집행액은 얼마인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2억 2,600 집행됐습니다.

최강선위원

집행했어요? 2억 6,000을 지금 쓰셨냐고요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

쓰지 못하고 이건 사고이월 되어야 할 형편입니다.

최강선위원

그러면 지금 얼마 썼어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2억 2,600이 지금 레스토랑을 교육시설로 개조하는…….

최강선위원

관장님, 제가 말씀드릴게요. 집행액은 5,900만 원밖에 안 했어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

발주액이 건축이 1억 5,300, 통신이 2,500, 설비가 3,000 해서…….

최강선위원

관장님, 됐습니다. 됐어요. 2013년도 예산액 2억 6,300만 원 내년도 편성돼 있죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

내년도에는…….

최강선위원

올해, 2013년도. 맞죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

내년 말씀인가요?

최강선위원

아니, 그러니까 2013년도 예산.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2013년도 예산이 2억 6,300으로 돼 있습니다.

최강선위원

거기 박물관 내 카페식당 콩두 계약이 만료됐습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

만료 안 됐습니다.

최강선위원

지금 어떻게 진행되고 있어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

26일이 변론이고 저희가 판결을 기다리고 있는데 연내에 결론이 날지 저희로서는 그렇게 희망은 하는데 진행과정은 모르겠습니다.

최강선위원

무슨 판결, 이것이 지금 뭔 내용이에요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

명도소송입니다.

최강선위원

명도소송, 법원에다가?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

최강선위원

명도소송 하면 나가야 되는 거예요, 그분은?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

명도소송에서 판결이 되면요? 판결이 어떻게 될지 저희가 예단을 못 하겠습니다만…….

최강선위원

아니, 되면. 이쪽 시 갑에서 이기면?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 이기면 명도를 해야 되겠습니다.

최강선위원

조정을 붙인 것 같은데 조정을 왜 안 하시고?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 조정을 권했는데 식당 쪽에서 조정에 응하지 않았습니다.

최강선위원

식당에서? 을 쪽에서?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

관장님, 서울시에서 혹시 은평뉴타운지역에 정부와 같이 29억 들여서 한국의 대표 생활문화체육 관광자원 해서 한식 세계화에 기여한다고 해서 사업 걸린 것 아세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전혀 모르겠습니다.

최강선위원

하고 있습니다. 예산이 들어가 있어요, 은평뉴타운지역에. 혹시 관장님, 처음에 콩두라는 식당이 언제 들어왔습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2006년 5월 22일에 들어왔습니다.

최강선위원

수의계약 했습니까, 공개경쟁입찰 했습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 당시 당연히 공개경쟁입찰한 것으로 알고 있습니다.

최강선위원

그러면 그 전에 몇 년도에 식당이 여기 있었어요, 콩두 들어오기 전에?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2002년부터 식당이 죽 있었습니다.

최강선위원

처음 사업자가? 그때 뭐였습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그때는 다른 사업자인데…….

최강선위원

2002년도에는 어떤 사업자가 들어와서 거기서 사업을 했어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

동전개발이라는 사업자인데 2002년부터 1년간…….

최강선위원

거기는 1년 계약해 줬습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그랬던 것 같습니다.

최강선위원

계약 끝나고 그냥 나가셨어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

5개월 운영하고 중도포기한 것으로 돼 있습니다.

최강선위원

1년 계약을 해 줬는데 5개월 운영하고 포기하고 나갔다? 그러면 들어올 때 식당 우리 서울시에서 시설 인테리어 다 해 주는 것 아니었죠? 개인이 했죠, 사업자가?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 알기로는 시설 설비의 일정부분은 서울시에서 제공한 것으로 알고 있습니다.

최강선위원

2002년 계약 당시하고 2006년 계약 당시하고 조건이 같습니까, 다릅니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

조건이 달라지지 않은 것으로 알고 있습니다. 2002년도 당시의 조건을 제가 정밀하게 보지 않아서…….

최강선위원

2002년도 제가 보니까 계약조건이 같아요, 똑같아요. 2002년도 6월까지 하고 그분이 중도포기 하고 나갔다고 그러는데 그 이후에 식당이 비어있었습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

5개월 운영하고 중도포기 하고 2002년도 10월 29일 그때는 다른 업체에서 들어왔습니다.

최강선위원

쉽게 표현하면 처음 사업자가 들어와서 사업을 멋있게 하고 자기가 정말 돈 좀 벌러 왔는데 여러 가지 접근성도 부족하고 사실 홍보가 안 돼서 사업이 망한 것 아니에요, 6월에. 그래서 중도포기 하고 나간 겁니다. 좋게 표현하면 중도포기 하고 나간 것이고 심하게 얘기하면 사업자가 망한 겁니다. 맞죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

자세하게 당시 제가 모르겠습니다만 여기 자료에는 중도포기하고…….

최강선위원

통상 사회적 기준으로 봤을 때 그런 것 아니에요, 사실은. 왜 그분이 인테리어 비용하고 이렇게 해서 자기가 하려면 사업 운영자금도 드는데 6개월하고 나갈 사람이 뭘 거기 계약하겠어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

자료로는 중도포기 하고 나간 것으로 되어 있습니다.

최강선위원

이게 사업이 망했다는 거예요, 바꾸어 말하면. 그 이후에 누가 들어왔습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

다른 업체가 하나 들어왔습니다. 피우리라는 업체인데요.

최강선위원

그 업체는 얼마나 운영을 했나요, 피우리는?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

당초에는 1년간 계약으로 들어왔는데 1년을 못 채우고 6개월 정도 남겨놓은 시점에서 사용허가 취소가 된 것으로 자료에 나옵니다.

최강선위원

왜 사용허가가 취소되었나요? 누구 관련 답변할 사람 없나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

입찰시 서류가 부정확한 것으로 판정이 돼서 취소되었다고 합니다. 아마 서류가 정확하지 않았던 모양인데…….

최강선위원

아니, 아까 2002년도에 6개월 동안 하시고 그 분 망해서 나가시고, 두 번째 또 들어오신 분이 그 분도 의욕적으로 사업을 하려고 들어왔을 것 아니에요. 그 분도 몇 개월 하고, 6개월 하고 나가신 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이 경우는 입찰서류가 좀…….

최강선위원

그러면 사업을 한 번도 안 하고 나가신 거예요, 그냥 서류가 잘못되어 가지고?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

6개월 한 것으로 나오는데요.

최강선위원

6개월 했을 때는 영업행위를 했을 텐데…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러니까 그 서류가 잘못된 것을 발견한 것이 좀 늦은 것으로 판단됩니다.

최강선위원

그러면 서울시가 내보냈네요, 바꾸어 말하면. 계약위반이 되어서.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

그러면 또 누가 들어왔어요? 해봐야 6개월씩이면 한 4년이나 되었을 텐데.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그다음에는 2003년 5월부터 2004년 5월까지 1년간 MBT라는 무슨 회사가 들어왔습니다.

최강선위원

그것은 또 몇 년 했습니까? 한 1년 했겠네.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 1년 했습니다. 그러니까 콩두가 들어오기 전까지는 계속 1년씩 가다가 나중에 업체 하나가 2년 한 경우가 있습니다.

최강선위원

거기도 원래는 계약은 1년씩 해서…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

1년 갱신.

최강선위원

그냥 나갔지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

들어와서 1년 하고 그다음에 그 MBT라는 데가 2003년 5월에 들어와서 2006년 5월까지 3년간 매년, 총 3년…….

최강선위원

아니, 영업행위를 얼마나 했어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

영업행위를 총 3년 했고, 첫 해에 1년을 하고 그다음에는 1년씩 갱신을 받았습니다.

최강선위원

갱신을 받았으면 몇 년 한 거예요? 1년씩 갱신을 받았다는 거예요, 세 번?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

두 번.

최강선위원

두 번? 계약 한 번, 갱신 두 번?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그래서 전체가 3년입니다.

최강선위원

그분 혹시 밑에서 보고받기로 장사 잘하고 나갔습니까, 아니면 망해서 나갔습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 장사 건에 대해서는 제가 보고를 받은 바가 없습니다.

최강선위원

그분들도 인테리어 하는 데 서울시에서 우리 박물관측에서 다 해주었습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 설비 중 일부는 저희가 제공한 것으로 알고 있습니다. 그 인테리어는 당초에 서울시가 식당 할 수 있도록 인테리어를 만든 것으로 알고 있고요.

최강선위원

그분들 나가시고 그다음에 지금 콩두가 들어와 있지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 2006년부터 들어와 있습니다.

최강선위원

콩두 처음에 와서 장사 잘했다고 그래요, 관장님?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

본인도 그렇고 저희 박물관 담당직원들도 그렇고 영업성과에 대해서는 별로 얘기를 하지 않아서 저는 모릅니다.

최강선위원

아마 그분이 2006년도에, 전임자들은 서울시에서 일부 인테리어 비용을 해주었다고 들었어요. 그런데 이 분은 본인 스스로가 다 했지요, 인테리어를?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇지 않은 것으로 알고 있는데요.

최강선위원

아니, 제가 말씀드릴 게요. 다 했어요, 그분들이. 그 비용이 한 4억 5,000 정도 들었다고 합니다, 관장님.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 그것은 아닌 것으로 알고 있고요.

최강선위원

아니, 잠깐 들어보세요. 4억 5,000 정도 들었는데 이분이 2006년도부터 한 3년 동안 계속 적자를 본 거예요. 그래서 2008년도에 흑자로 돌아섰다고 그러더라고요, 말은. 그 적자폭이 1년에 보통 2, 3억씩 났답니다. 제가 그 내용을 들으면서, 내가 잘 알아요, 그것을. 내가 계산해 보니까 그렇게 나겠더라고, 보니까. 인건비 대비 물가 이렇게 해보니까 딱 그렇게 나겠어요. 이것이 한 3년 동안 났대요. 그리고 2008년도에 손익분기점이 돼서 그 때부터 수익이 났는데 2009년도에 새롭게 또 서울시에서 요구해서 계약변경 하면서 다른 것을 또 요구했지요? 그래서 거기에서 자기 집 전세, 지금 전세 산다고 하더라고, 월세. 전세도 아니고 월세. 월세 사는데 거기에 한 5억을 투자해서 지금의 콩두가 됐는데 이 분이 2012년도 올해 들어서 사실 여러 가지 손익계산이 맞아서 수지가 돼서, 노력이야 했겠지요. 이제야 좀 수익이 난 거예요. 그런데 2010년도부터 이것이 지금 우리 서울시하고 분쟁이 있어서 자꾸 재계약을 이상하게 해주고 그래서 나가라는 것 아닙니까, 지금 바꾸어 말하면?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐, 분쟁이 있는 것은 없습니다.

최강선위원

갑을관계, 갑을관계에 분쟁이 있었잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 제가 기억하기로는…….

최강선위원

그런데 왜 이분을 나가라고 아까…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 박물관이 왜 이 사람보고 나가라고…….

최강선위원

이분을 나가라고…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

나가라고 그런 것은 아니고요. 2년 영업을 하고 그다음에 2년 안에서 재계약을 할 수 있게 되어 있는데 저희가 당초부터 그 장소는 레스토랑보다는 교육장이 필요하다…….

최강선위원

아, 관장님이 들어오셔서 교육장이 필요하다 해서 교육장으로 쓰려고 비워 달라, 임대계약 그만하고 비워 달라?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2년 이내의 재계약을 할 수 있게 되어 있는데, 그래서 1년만 더 하시고, 우리가 교육장이 좀 급하나 그래도 재계약하는 시점에서 당장 나가라 그러기는 좀 그러니까, 저희도 또 예산확보도 해야 되고 설계도 해야 되고 하니까 1년은 계시도록 한 거지요.

최강선위원

관장님, 제가 좀 말씀드릴게요. 행정관청이 아니고 일반 우리 건물 임대도 이런 식으로 안 합니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이의 제기가 없었습니다.

최강선위원

잠깐만 제가 말씀드릴게요. 이 분이, 이게 시설투자만 해도 9억 5,000 정도 들었어요, 9억 5,000. 또 이것 운영하면서 수익을 내지 못해 가지고 한 5억 정도 손해를 봤어요. 근 14억 5,000이 들어가 있어요, 내가 보니까. 조그마한 가게도 시내에서 보면 다 권리금이 있고 장소 값이 있습니다. 주인들도 쉽게 못 내보내요. 대법원 판례도 있어요. 시설비에 대해서는 어느 정도 인정해 준다 해 가지고 권리금조로 그렇게 해 준다고. 그런데 서울시에서 더군다나 이런 행정을 해서 되겠어요?

김태희위원

저기, 최강선 위원님, 대단히 죄송합니다. 위원장님, 제가…….

김정재위원장

질의 마치시고.

김태희위원

질의 마치시고 할까요? 의사진행발언 좀 하려고 그러는데.

최강선위원

아니, 끝낼게요.

김정재위원장

질의 마치고 해 주십시오.

최강선위원

서울시에서 이런 행위를 해서 되겠느냐고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저는 박물관에서 취한 조치가 대단히 합당하다고 생각하는데요. 그리고 그 점에 대해서는 상대가 되는 콩두의 사장도 부당하다고 생각을 하지 않습니다. 첫째, 지금 현재 레스토랑이 들어가 있는 장소가 사실은 교육장으로 더 필요하다, 교육장이 더 적합하다는 점에 대해서는 저하고 얘기하면서 그것은 당신 말이 맞다고 인정을 한 점이고…….

최강선위원

교육장이 필요할 것 같으면 애초에 이것을 하지 말았어야지요. 선의의 피해자가 생기게 말았어야지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

두 번째, 또 선의의 피해자 여부는 그것은 법원이 판단할 문제인데요. 선의의 피해라고 하지만 저희가 피해를 입힌 것이 없는 것이 2년 계약을 하고 그다음에 2년 이내의 갱신을 할 수 있는 시점에서 저희가 교육장이 정말 시급하니 당장 재계약을 안 하겠다고도 할 수 있는 상황이었어요. 그러나 1년 더 할 수 있도록 유예를 주었고, 그리고 그 시점에서 2년 재계약을 못 해드리고 1년밖에 못 해드리는 사정은 당신도 알 것 아니오, 교육장을 빨리 만들어야 되겠다, 그 지점에서는 저희한테 그 어떤 뭐도 없었어요.

최강선위원

관장님, 그것은 알아들었으니까요. 우리 상가임대차보호법 알지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것은 상가임대가 아닙니다.

최강선위원

그러니까 밖에서, 쉽게 표현하면 상가임대차보호법.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것이 지금 5,200만 원입니다. 연간…….

최강선위원

상가임대차보호법에 보면 계약기간을 1억 5,000 이상 되는 상가 보증금이 있으면 1년씩 계약을 하게 되어 있어요, 1년씩. 그리고 1억 이하인가 그 정도는 2년씩을 주고, 계약기간을. 그런데 그게 법적으로 되어 있는 거예요. 그런데 상가임대차보호법에 1년 계약한다고 그래서 1년만 하고 주인이 내보냈습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것은 상가…….

최강선위원

아니, 쉽게 표현하면.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니 글쎄, 그렇게 보실 수도 있으나 이것은 어디까지나 공유재산의 권익 사용하도록 허가를 해 주는 것이고…….

최강선위원

서울시에서 들어간 돈을 줘야지요, 그러면.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

서울시에서 투자하라고 한 것이 없습니다. 지금 문제는 이 분이 지금 특히 무슨 그동안 투자한 돈에 대한 회수에서 문제가 되는 것이 아니라 나가고자 하는데, 본인도 더 발전을 위해서 박물관의 울타리가 아니라 조금 더 크게 그러고자 하나 지금 마땅한 대안이 안 나와 가지고 지금 그러고 있는 것이지…….

최강선위원

그러면 그 분이 이에 불복해서 소를 제기하면 어떻게 되는가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

무슨 소를 제기하지요?

최강선위원

이의를 제기한다면서요, 법원에?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 지금 소송이 되어 있는 거지요.

최강선위원

아니, 그러니까 다시 또 불복해서. 이것 대법원까지 가는 것 아니에요, 원래?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐에 불복할지는 모르겠습니다만, 저희로서는, 공기관으로서는 박물관에 들어와 있는 사업자에 대해서도 뭐라고 그럴까, 불합리한 피해를 주는 일을 하지 않아야 되겠지만 박물관의 일차적인 의무는 박물관을 이용하는 시민들한테 저희가 해야 될 서비스를 하는 것입니다. 그 중에 가장 핵심 되는 것은 박물관의 교육장이고, 저희하고 같은 규모의 민속박물관이나 공공박물관은 교육장이 세 개입니다. 지금 새로 만든 한성백제는 교육장이 4개고요, 저희는 지금 하나밖에 없습니다만. 그리고 두 번째는, 박물관에 들어오는 일반 이용자들이 편하게 쉬고 식사할 수 있는 장소를 제공하는 것, 이 두 가지가 저희가 기본 책임을 져야 되는 저희의 임무입니다. 그러니까 저희의 임무와 들어와 있는 업체와의, 뭐라고 그럴까, 추구하는 가치가 조금 갈등이 있는 부분이 있는 것인데 그래서 그것을 저희가 최대한 원만하게 해결하기 위해서 여러 가지 방안으로 그렇게 하는 것이고 그래서 앞으로 남은 절차도 제가 말씀을 드리는데 저희가 부여받은 기본 임무에 충실하면서도 또 사업자도 역시 서울시민이니까…….

최강선위원

관장님, 하나만 더 물어볼게요. 혹시 거기에 화재사건이 났나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

화재로 오인될 만한 사건은 있었습니다.

최강선위원

화재사건이 나지 않았지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

결과적으로는 화재가 아닌 것으로 판명이 되었습니다만, 초기에는…….

최강선위원

소방차가 출동했습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

출동할 뻔했습니다, 경보가 울렸기 때문에. 그러나 곧바로 화재가 아닌 것으로 판단은 되었지만.

최강선위원

관장님, 출동했을 뻔했다, 이 표현은 뭐예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

화재경보가 울렸기 때문에…….

최강선위원

거기 소방차가 왔느냐고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

소방차 출동까지 이어지지는 않은 것으로 제가 알고 있습니다, 저 이전의 일이기는 하나.

최강선위원

갑을 간에 원만하게 좀 해결해 주십시오.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그 점에 대해서는 제가 누차 말씀드린 대로 저희가 무슨 징벌을 하자는 것도 아니고, 방법이 있는데도 불구하고 사업자를 불편하게 하고자 하는 것도 아니고, 다만 저희가 우선적으로 추구해야 될 목표가 있기 때문에 그 목표를 달성하면서도 원만하게 그렇게 진행되도록 노력을 하고 있고, 이 업체에서 대안 장소를 찾는 데도 사실 저희가 보이지 않게 다 지원을 합니다.

최강선위원

이상입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 걱정하실 일 없도록 하겠습니다.

김정재위원장

최강선 위원님, 수고하셨습니다.

김태희위원

잠시 정회를 요청합니다.

김정재위원장

원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 30분 회의중지

17시 01분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 질의하실 위원님, 임형균 위원님 질의해 주십시오.

임형균위원

안녕하세요? 임형균 위원입니다. 장시간 노고가 크시고요. 질의에 앞서서 먼저 오늘 전문위원 검토자료가 있을 텐데 받으셨습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 받았습니다.

임형균위원

10페이지 참고하시면 될 것 같고요. 찾으시는 동안 질문을 하겠습니다. 혹시 세계유산 등재기준에 대해서 알고 계십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

자세히 모릅니다. 완전성 뭐 이런 거…….

임형균위원

진정성 이런 거 얘기하는데 일단 세계유산은 탁월한 보편적 가치를 갖고 있는 유산을 대상으로 하죠. 그다음에 말씀하신 대로 진정성, 기본적인 재질이나 기법 등 이런 것으로 해서 진정성을 살피고. 그다음에 문화유산의 가치를 보여줄 수 있는 제반요소를 포함해야 한다고 합니다. 법적인 또는 제도적인 관리, 정책적인 것 이런 것들이 다 수립되어 있어야 세계유산으로 등재될 수 있다고 합니다. 알고 계십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알고 있습니다, 그 마지막 부분.

임형균위원

그래서 오늘 한양도성의 세계문화유산 등재에 대해서 여러 가지 말씀들을 하시고 질문 답변이 오고 갔습니다. 한양도성 관련해서 지금 역사박물관에서 일단 추진한 사업이 있고 그다음에 문화관광디자인본부에서 추진하는 것이 있습니다. 일정부분 한두 개는 겹치는 부분도 있고요. 제가 묻고 싶은 것은 지금 말씀드린 이런 것들 때문에, 세계문화유산 등재기준 때문에 이런 것들이 진행되는 것으로 저는 알고 있는데 그렇습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

분명히 그런 면이 있다고 생각합니다. 두 가지가 다 있다고 생각하는데요. 조금 뒤늦은 감이 있지만 한양도성의 의미라든지 역사적 가치라든지 혹은 도시적 가치를 규명해야 되겠다는 학술적인 자각이 있는 것도 분명히 있는 것으로 알고 있고, 두 번째는 말씀하신 대로 인류유산으로서의 관리에 있어서 제도적, 정책적 체제를 갖춘다 이런 의도도 있는 것으로 알고 있습니다.

임형균위원

조금 유감스러운 얘기인데 이 시정질문한 지가 1년이 훨씬 넘었습니다. 그 당시에도 문화재 관리에 관한 법 등과 관련해서 여러 가지 제도적인 정비를, 장치를 마련해 달라고 시장에게 요구를 했었는데 지금 계속 용역중입니다. 아마 내년에 용역이 끝나는 것 같은데, 얼마 전에 한양도성자문위원회도 구성이 되고 첫 번째 회의가 열렸습니다. 거기에서 어떤 얘기들이 주류를 이루었냐면 너무 급하다라는 얘기가 제일 주류를 이루었고, 과연 이것을 꼭 복원을 다 해야 되느냐 그런 얘기들이 있었습니다. 그래서 말씀을 드리는데 좀 급하다는 생각이 듭니다. 그리고 박물관이라는 이름을 너무 막 쓰시는 것 같고 또 서울시장의 공관을 복원과 관련해서 비우겠다고 하시는데 그것도 납득하기가 수월하지 않은 그런 방향으로 가는 부분도 있고요. 아무튼 그것과 관련해서 여러 위원님들이 지적하신 대로 너무 거창하게 나가시거나 이러지 말고 한양도성을 우리 미래 세대들에게 잘 보존해서 유지해서 유산으로 넘겨줄 수 있도록, 우리 서울이나 대한민국이 세계에 자랑할 수 있는 문화유산으로 만들 수 있도록 여유 있게 준비를 해 갔으면 하는 바람이 있고요. 그다음에 같은 내용은 아니지만 문화관광디자인본부에 한옥마을공동체 활성화 지원사업이나 북한산성 복원, 북촌문화센터 운영 및 한옥홍보 활성화 이런 것을 전부 다 한양도성과 관련한 예산이라고 정의를 해 놨어요. 그런데 제가 볼 때 그렇지 않은 것 같은데 역사박물관장으로서 이것이 한양도성하고 관련이 있습니까, 직접적으로?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇게 보기는 어려울 것 같습니다. 다만 한양도성도감의 직제상에 한옥 다루는 기능이 있어서 예산편제가 그렇게 된 것 아닌가라는 생각을 합니다.

임형균위원

그렇지요. 북한산성 같은 경우는 탕춘대성하고 셋이 세트라고 표현하기는 그렇지만 연관이 돼 있기는 한데 예산으로 딱 지목하기에는 부담스러운 면이 있는 것 같습니다. 그리고 형상화사업 같은 경우는 ’12년 예산이 ’13년 예산으로 이월되는 것 같고, 학술용역도 마찬가지인 것 같고. 하여튼 이런 부분이 있는 것 같아서 말씀을 드렸고요. 박물관이라는 이름 저도 안 썼으면 좋겠습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저도 임 위원님 지적대로 한양도성을 유네스코에 등재한다는 목표까지는 좋겠습니다만 그것을 계기로 해서 너무 급하게 진행하는 것은 도성 진정성, 완전성, 보편적가치 이런 기준이 유네스코 등재기준일뿐 아니라 한양도성을 대하는 태도에서도 이런 것이 적용되어야 된다고 봅니다. 박물관에서는 그것을 유념해서 차근차근 준비하도록 하겠습니다.

임형균위원

한양도성을 심지어는 이만큼 복원했으면 됐다라는 얘기도 하시는 것 같고요. 그다음에 아주 오래 전에 도성이 있지만 훼손돼서 그 위에 집이 있는 구간도 있습니다, 지금 현재 생활하는 주거공간이. 그런 것도 그대로 보존하자는 의견도 있거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알고 있습니다.

임형균위원

그 자체로 역사일 수 있으니까, 그런 의견이 있는 것으로 봐서는 너무 급하게 목표를 정해 놓고 막 달려나가는 것은 잘못된 것 같습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

동감입니다.

임형균위원

물론 제가 중요성을 인식하고 시정질문도 하고 했지만 솔직히 부담도 됩니다. 예산이 많이 책정돼서 좋기도 하지만 부담되는 것도 사실이거든요. 제 예산도 아닙니다. 저희 지역에 국한되는 것도 아니고 5개 구 30개 동 서울시 거의 대부분이고 어떻게 보면 국가적인 사업인데 그렇게 따지면 많은 예산도 아니라고 생각되지만 부담되는 것은 사실이기 때문에 좀 더 장기적인 안목을 가지고 그렇게 일을 진행했으면 좋겠다는 생각을 하고요. 그다음에 콩두 얘기가 나왔습니다. 그래서 저도 한 가지만 묻겠습니다. 콩두 관련해서 주식을 투자한 경우가 있었습니다. 관장님이 생각하실 때 주식을 투자할 때는 어떤 경우에 주식을 투자합니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

일반적으로는 수익이 예상될 때…….

임형균위원

그렇죠, 수익이 예상될 때 하시죠? 콩두에 분명히 마케팅주식회사에서 투자를 했죠, 수억 원을?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇게 알고 있습니다.

임형균위원

그렇다면 수익이 나고 있거나 난다고 예상이 되는 경우죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇겠습니다.

임형균위원

그리고 일단 박물관 직원들이 거기서 식사도 하셨고 그렇죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

임형균위원

일정부분 수익을 기본적으로는 맞춰 주신 거잖아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관 식당은 제가 알기로는 그렇게 수익 나는 데는 아니고 그렇습니다만.

임형균위원

기본적으로는 매출이 있는 것 아닙니까? 그리고 가스비나 등등 여러 가지들을 무상으로 제공을 하셨고요. 무상까지는 아니고 거의 대부분 지원을 하셨고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

초기에는 지원한 부분이 있었는데 상임위 지적이 있어서 저희가 그것은 일체 전기, 가스 등은 사업체에서 부담하도록 바꿨습니다.

임형균위원

지원을 하시다가 나중에 지적받으셔서 바꾸신 거잖아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

임형균위원

그리고 화재경보기가 울리고 이런 일들이 있어서 결국은 그런 것들이 다 문제가 되고 또 살펴보니까 역사박물관에 교육시설이 하나 정도밖에 없어서 부족하다…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

어느 것이 원인이고 결과가 아니고 교육장이 필요하다는 데 대해서는 제가 2009년 관장으로 부임해서 처음부터 가지고 있던 인식이고, 그런 차제에 상임위로부터 교육장 필요성에 대한 지적도 있었고 그 레스토랑이 그 위치에 적절치 않다는 지적도 있어서 저희가 상임위로부터 개선토록 요청을 받은 바도 있습니다.

임형균위원

일정부분 매출을 발생하게 일단은 역사박물관도 필요에 의해서였지만 도움을 주셨고 그다음에 지원도 해 주셨고요, 가스비 이런 거?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

분명 그런 부분들이 있습니다. 행사 있을 때 저희가 콩두를 활용해서 리셉션 한다든지 그럴 때 그렇게, 저희가 말하자면 매출을 도운 면도 분명히 있고요.

임형균위원

그래서 다른 외부에서 본 기관에서는 수익이 날 수 있는 그런 곳이다 해서 투자까지 했고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그랬던 것 같습니다.

임형균위원

그것은 사실이죠? 그렇게 따진다면 손해를 보고 계속해서 영업을 했다고는 볼 수 없는 것 같은데 어떻게 생각하십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

구체적인 수익변화에 대해서는 제가 자료를 가지고 있지 않아서 확실히 모르겠습니다만 전체적으로 그 인상은 최근 들어서 상당히 여러 가지가 좋아지는 것 같고, 다행스럽게 생각합니다만 분명히 어떤 변화가 있는 것 같습니다. 매상이나 활용 인원이나 이런 측면에서.

임형균위원

계속해서 그런 휴게시설이나 아니면 식당이 들어와서 영업을 할지는 모르겠는데 제 기본적인 생각으로는 박물관이 공공적인 성격이 거의 100%인 곳이지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 콩두에 대한 여러 가지 논의가 있을 때도 말씀드렸습니다만 저희 박물관이 공간 여유가 있다면 두 종류의 레스토랑은 반드시 가지고 싶다고 말씀을 드렸습니다. 일반 이용자가 활용할 만한 카페테리아 수준의 그런 시설하고, 좀 뭐라고 그럴까, 어떤 일정한 격조를 가진 레스토랑하고 그 두 가지가 꼭 있었으면 좋겠고, 해외 어떤 경우를 보더라도 박물관에는 대개 그런 두 종류의 시설이 다 있는데 우선순위를 굳이 얘기한다면 일차적으로는 가장 기본적인 요구를 충족하는 것이 필요하고, 그다음에 가능하면 후자, 격조 높은 레스토랑을 겸비하면 좋겠다, 이런 말씀을 드렸습니다만 그런 취지에 따라서 콩두에도 그렇게 종용을 해서 콩두도 일정 부분은 카페테리아 부분을 신규로 만들기도 하고 그래서 현재로서는 좀 미흡하기는 합니다만 두 가지 형태가 다 운영되는 셈입니다.

임형균위원

아무튼 많이 나가 보지는 않았지만 세계 박물관 가더라도 간단한 음료 정도 파는 것은 많이 봤는데 이런 경우는 처음인 것 같았고요 역사박물관의 현재 면적이나 공간을 생각한다면 좀 다시 한 번 재고해 봐야 된다는 것이 제 개인적인 생각이었고 지난 2년여 동안 상임위원회에서 많은 발언은 안 했지만 그런 생각을 가지고 임했었습니다. 아무튼 그런 것 속기록에 좀 남기고 싶어서 말씀드렸고요. 답변 감사합니다.

김정재위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음은 추가질의, 장정숙 위원님 질의해주십시오.

장정숙위원

시간이 많이 지났기 때문에 간단하게 여쭙겠습니다. 관장님, 한성백제박물관 홍보마케팅비가 많이 줄었지 않습니까? 1억 1,565만 원에서 13.8% 1,600만 원이 감액되었거든요. 그런데 지금 4월에 개관하셨잖아요, 날짜까지는 정확히 모르겠지만.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 4월말에 개관했습니다.

장정숙위원

그러면 지금 이 시점이 개관 초기에 해당한다고 생각하세요, 뭐 개관 초기다 하면 어느 정도의 텀을 개관 초기라고 생각하고 계세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

서울역사박물관의 경우를 보니까 박물관으로서 자리 잡는 데 10년은 걸립니다.

장정숙위원

그것은 너무 길고, 제가 말씀드리는 것은 4월에 했으니까 아직까지는 본 위원이 생각하기에 개관 초기에 해당한다…….

웃음

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐, 이제 개관한 셈입니다.

장정숙위원

개관한 셈이잖아요. 걸음마도 안 떼었는데 전시 등 다양한 방식들을 통해서 인지도를 좀 높여야 할 텐데 이렇게 너무 많이 자르는 것 같으면 사업을 축소하는 것은 아닌가 하는 의문이 들거든요, 본 위원으로서는. 서울시민들이 한성백제박물관 있는 것은 알지만 어떠한 역할을 하고 있는지도 모르고 동네사람들 외에는 잘 모르는 것 같은데 마케팅비를 너무 감액한 것 아닌가 하는 우려가 있어서 말씀드리는 것입니다. 물론 많아서 있으면 감액 안 하고 드렸겠지만 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시느냐고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전체적으로 어느 정도의 실링 속에서 우선순위를 따져서 배정을 하다 보니까 마케팅 쪽이 조금, 사실 다다익선이겠습니다만 올해에 비해서 줄어든 면이 있는데요 그러나 이런 방안을 추진해야 되리라고 봅니다. 일반회사의 어떤 상품 마케팅하고 달라서 박물관의 마케팅, 특히 서울의 박물관은 서울시가 가지고 있는 아주 강력한 홍보 내지는 소통 매커니즘을 우선적으로 풀로 쓰면 홍보비가 조금 돼서 그것으로 광고를 한다든지 하는 것보다 효과를 낼 수 있는 부분이 많기 때문에 예산사정이 충분치 않을 때는 우선적으로 서울시의 매체를 십분 활용하는 것이…….

장정숙위원

그러면 그런 방법에서 방법론을 많이 심각하게 고려해 주시고, 모자라는 예산이지만 관장님의 역할을 기대해보겠습니다, 한성백제박물관 관장님하고요. 그리고 이번에 전시사업이 세 건 있지요? 기증유물특별전, 박물관기획전, 또 하나는 발굴유물특별전 이렇게 세 개가 있지요. 세 건이 있는 것으로 알고 있는데, 제가 이렇게 자료를 분석을 하다보니까 너무 전시방식에 있어서 비용이 많이 들어가더라고요. 그러니까 예를 들자면 박물관 전시유물 특별전에서……. 잠깐만요. 박물관기획전에서요 4억 2,587만 5,000원이 들어요. 그러니까 4억 한 2,000만 원이 드는데 거기에서 전시설계비가 얼마가 듭니까? 전시보조물 제작설치 및 철거에 드는 비용이 1억 7,000만 원, 이 정도가 들지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한성백제박물관 얘기하시는 거예요?

장정숙위원

아니, 아니요. 우리 역사박물관에서 박물관기획전.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 보통 1,000만 원 내외입니다.

장정숙위원

그러니까 너무 많이 들고, 기증유물특별전도 보면 총 비용이 1억 3,000인데 그 중에 전시물 제작설치에도 2,000만 원, 또 전시공사 8,000만 원, 전시설계 1,000만 원 이렇게 해서 대부분의 돈들이, 발굴유물특별전도 신규사업이지요? 그런데 여기도 전시물 제작설치 하는 데 무려 1억 1,000만 원 이상이 들거든요. 그러니까 이것이 너무 전시방식에 문제가 있는 것이 아닌가 하는 의구심이 들었습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇게 생각하실 수도 있겠습니다. 그래서 저희가 전시물에서 설치 관련된 것은 가급적 재활용 가능한 콘텐츠가…….

장정숙위원

네, 그래서 전시시설물을 설치했다 막 철거하는 일률적인 방식이지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

장 위원님, 저희 최근의 전시 보셨는지 모르겠는데 지금 정동 1900 한번 와보시면 설치가 결코 주가 아니고 다양한 멀티미디어가 쓰이는 것을 보실 것입니다. 증강현실이라든가, 뭐라든가 그런데 이것 관련해서 저희도 이 부분은 항상 조심을 하는 부분인데 저희가 평당 전시비가 어느 수준인가, 이것을 최소로 유지하기 위해서 노력을 하는데 저희가 ㎡당 대략 20만 원 정도 전시에 소요가 되고 있습니다. 그런데 이것이 중앙박물관이 30만 원, 민속박물관이 25만 원, 고궁박물관이 33만 원, 저희가 부산시립박물관 15만 원보다는 조금 높아도 저희하고 경쟁상대라고 할 만한 국가의 다른 박물관보다는 싼 값으로 전시하면서 홍보효과는 훨씬 더 거두고 있다, 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

장정숙위원

그래서 이제 시간이 너무 많이 흘러서 그냥 본 위원 생각을 좀 말씀드리자면 이것 막 설치했다가 그냥 철거하고 이런 방식을 너무 일률적으로 취하고 계신 것은 아닌가, 저예산으로 가능한 무슨 방식이 없을까 하는 것을 좀 고민해 주십사 하고 제가 말씀을 드렸고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 고민하겠습니다.

장정숙위원

그리고 콩두는 제가 시의원이 되자마자부터 지적했던 사항이고 그런데 계약서상 있지 않습니까, 관장님. 콩두 측에서 인테리어를 바꾼다든지 할 때 역사박물관의 허락을 득했습니까, 안 했습니까? 공문서상으로.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

받았습니다.

장정숙위원

받으셨습니까? 그러면 받으셨을 때 만약에 계약기간이 끝났잖아요. 끝나서 나가시게 되잖아요, 그분이. 나가실 때 원상복구 해야 됩니까, 안 해야 됩니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐, 당연히 원상복구 합니다.

장정숙위원

해야 되지요? 그리고 그 인테리어 비용은 역사박물관은 전혀 상관없이 사용자가 다 지불하는 것으로 되어 있는 거지요? 인테리어 비용은 본인이 지불해야 되고.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

원상이 아닌 부분, 원상에 추가해서 사업자가 만든 부분은 사업자 것이니까…….

장정숙위원

사업자가 다 하는 거지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그러니까 사업자가 원상회복 하고 난 다음에, 예를 들어 지붕이 될지 벽이 될지 하는 것은 뭐 사업자 소유입니다.

장정숙위원

네, 그리고 다른 것이 아니라 명도소송 진행 중으로 알고 있습니다, 지금.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

명도소송을 하게 된 그동안의 경과를 간략하게 얘기해봐 주시지요. 임대기간이 끝났잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아시는 대로 2011년 5월에 저희가 사용허가 갱신을 하면서 1년 추가 사용하도록 해서 그 사용허가가 만료되는 것이 올해 5월이었습니다.

장정숙위원

네, 5월 20일이지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 20일에 사용허가가 만료되었는데도 불구하고 영업을 계속하고 있기 때문에 그런 경우 공무원으로서는 당연히 조치를 취할 수밖에 없는 것이고, 그것이 명도소송의 형태로 허가기간이 끝나서 지금은 적법하지 않게 영업을 하고 있는 것이니까 나가달라는 소송을 제기한 것입니다.

장정숙위원

네, 그리고 우리 위원회에서는 거기를 교육장소로 시설 확충하는 것으로 위원님들이 의견을 내주셨었고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇게 상임위원회 이름으로 뭐, 그렇습니다.

장정숙위원

네, 이상입니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 간단하게 뭐 좀 여쭤보겠습니다. 콩두에 관해서는 지난 2년간 저희 상임위원회에서 여러 번 논의되었던 것으로 본 위원도 기억하고 있습니다. 명도소송의 원고가 시장님입니까, 아니면 우리 역사박물관장이십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 시장으로 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 시장 이름이고, 그러면 소송수행은 법무팀에서 하시는 것이고.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 법무. 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 우리 역사박물관은 다만 필요한 도움을 주는 쪽이고, 그러면 보통 명도소송은 일반적으로 6개월 걸리는 것으로 부동산에서는 말을 하고 있는데 법원사정에 따라 많이 다릅니다만 대략 언제쯤 결론이 나올 것으로 예상을 하시고 계십니까? 5월에 내셨으면 곧 나올 때 됐네요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희 쪽 변호사 얘기로는 연말 정도를 기대한다고 얘기를 하는데, 그동안 지나가는 일정을 가지고 검토를 해보니까 조금 연말 예상보다는 늦어지는 것 같습니다.

김용석

(서초) 위원 연말, 연초 정도로 대강 저희가 보면 됩니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

변론기간도 물론 법원에서 잡고 그러는데 변론기간이 꽤 늦게 잡히고 그래서 연말은 넘어가는 것 아닌가 저는 그렇게 예상하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 어차피 소송 낸 지 상당한 시간이 지났고 많은 소송에서 변론이나 각자 주장도 오간 것으로 짐작이 됩니다. 그래서 이미 시장 이름으로 소송이 수행되고 있는 만큼 법원 판결에 따라서 법과 원칙에 따라서 일을 잘 처리해 주시기를 부탁드리겠습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 물론입니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.

김정재위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해주십시오.

김기만위원

관장님, 고생이 많으십니다. 지난번 우리 회기 때도 관장님에게 제가 한번 질문드렸던 내용인데 우리 서울역사박물관내에 방공호 있지요, 방공호? 그때 방공호를 어떻게 좀 활용하시겠다고 그렇게 했는데 이번에도 예산에 올라오지를 않았더라고요. 그런데 거기 평수가 어느 정도 된다고 그랬지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

300평 정도, 꽤 큽니다.

김기만위원

사용 용도는 그때 뭐로 사용하신다고 이야기하셨지요? 그 안을 내부수리 해서…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

유물 중에서 특별히 항온항습이 필요하지 않은 유물들을 격납하는 일종의 유물 저장창고로 쓰고자 했습니다.

김기만위원

수장고.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

수장고라고 하면 고도의 습도 온도조절…….

김기만위원

아, 네, 정밀하게 관리해야겠지요. 이것은 하나의 유물을 보관하는 창고로 쓰시겠다?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

김기만위원

공간이 지금 굉장히 많이 부족한 상태입니까, 역사박물관이?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그러니까 우리가 지금 이야기하면 아까 우리 동료위원님께서도 이야기하셨지만 교육관이 지금 한 군데밖에 없다고 그랬지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 한 군데밖에 없습니다.

김기만위원

교육은 지금 많이 이루어지고 있지요? 이번에 보니까 박물관 교육에 한 3,200만 원 증액이 되었더라고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 내년에 교육장이 확대될 것에 대비해서 저희가 예산을 좀 늘려 놓았습니다.

김기만위원

2012년도에는 3억 4,000 뭐 이렇게 됐었는데 이번에는 3억 7,300 이렇게 증액이 되었는데 거기를 지금 박물관대학이라든가 서울역사박물관 탐방 운영, 어린이…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

19개 프로그램을 운영하고 있습니다.

김기만위원

네, 이런 프로그램이 많이 있잖아요. 그런데 지금 교육관이 굉장히 부족하다, 이렇게 누차 전반기에도 우리가 그런 지적도 했고 그것도 필요하다고 요구를 해서 우리 동료위원께서 또 이렇게 조금 전에 이야기했다시피 교육관을 확보하기 위해서는 많은 공간이 필요하다, 그래서 우리가 어떤 교육관을 확보하기 위해서는 방법을 좀 강구해야 되지 않겠느냐, 그러나 강구하는 방법에 있어서 어느 개인에게도 피해가 가서는 안 된다 이야기를 했지요, 같은 서울시민이기 때문에.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

김기만위원

그래서 일부 조금 전에 제가 질문드린 내용, 처음에 우리 박물관 창고로 쓰기 위해서 방공호를 그때 내부수리를 해서 쓰겠다 그랬는데 이번에 어느 정도 쓴다고 그랬지요, 예산을? 그 내부수리를 하는 데.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제 기억으로는 지금 한 20억 정도 들어가는 것으로 알고 있는데 그 선행절차가 있어서 지금 선행절차를 밟고 있습니다.

김기만위원

선행절차라는 것은 어떤 것입니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

경희궁지의 장기적인 활용방안에 대해서, 보전 내지 활용방안에 대해서 먼저 계획을 세우고 그에 따라서 방공호 용도를 정해라, 하고 문화재위원회에서…….

김기만위원

그럼 현재는 어떻게 쓰고 있어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

현재는 비어있고요. 저희가 그동안에 예산 가지고 일단 큰 비가 새는 것은 막아놨는데…….

김기만위원

누수방지?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

작년에는 엄청나게 누수가 돼서 비 많이 올 때는 성인의 가슴에 찰 정도로, 그래서 제가 보트 타고 다니면서 점검을 해야 되고 그랬습니다만 새는 것을 막아서 어느 정도 그렇게 누수는 안 됩니다. 다만 습도가 아직도 굉장히 높기 때문에…….

김기만위원

임시조치 해서 지금…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아직은 쓰지 못하고 있습니다.

김기만위원

앞으로도 그런 계획, 전에 우리 관장님 말씀하시던 내부를 수리해서 그런 용도로 쓰고자 하는 계획은 변함이 없으시고?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

변함이 없고 그리고 아까 말씀하신 박물관의 그런 식당 등 문제를 공간확보와 관련해서 저희가 박물관에 붙여서 식당 자리를 증축하는 안을 가지고 있습니다, 사실은. 그것이 가장 근원적인 방법인데, 그래서 현재 식당 자리는 교육장으로 바꾸고 박물관에 추가로 공간을 확보해서 카페테리아와 레스토랑을 동시에 가진 그런 박물관으로 되겠다는 장기적인 계획을 가지고 추진하고 있습니다.

김기만위원

우리 관장님, 서울역사박물관의 전략목표가 뭐죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

서울의 역사에 관한 한…….

김기만위원

서울의 역사를 바로 알리고 서울시민들이 애용하는 박물관으로 운영하겠다는 것이 전략목표죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

김기만위원

이것이 꼭 실현될 수 있도록 많은 수고를 아끼지 않았으면 좋겠습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

열심히 하겠습니다.

김기만위원

이상입니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최강선 위원님 질의해 주십시오.

최강선위원

간단히 하겠습니다. 관장님, 아까 화재위험에 노출되어 좀 부적절하다 이렇게 말씀하셨어요. 한성백제박물관에 음식점, 카페가 2층에 있죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2층에 있습니다.

최강선위원

그곳은 화재에 노출되지 않았나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

조금 상황이 다른 것 같습니다. 한성백제의 경우는 카페 위에 전시장이 없는데 저희 서울역사박물관은 애초에 설계를 그렇게 해서 식당 바로 상층이 사무실이고 그다음에 전시장이라서 조금 상황이 다릅니다.

최강선위원

그러면 한성백제박물관은 1층은 뭐예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

식당 아래층이 전시실이라고 합니다.

최강선위원

그 얘기는 그만하겠습니다. 우리 역사박물관 혹시 외국인 관람객이 얼마나 오시는지 아시나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 수치가 있습니다. 외국인이 2009년에 2만 5,000에서부터 작년까지 3만 8,000, 올해는 9월 말 현재 3만 명 정도 됩니다. 그래서 전체로 치면 작년 대비 본관만 보면 전체 관람객은 37.5% 증가했고 외국인은…….

최강선위원

관장님, 많이 증가했죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다. 한창 증가하고 있습니다.

최강선위원

사실은 영향이 우리 역사박물관 때문에 많이 증가했다고 보시나요, 아니면 다른 이유가 있어서 증가했다고 보시나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기본적으로 역사박물관이죠, 아무래도.

최강선위원

다른 이유는 하나도 없고?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

여러 가지 요인이 있을 겁니다. 저희가 외국인을 대상으로 하는 행사들도 많이 유치하기도 하고…….

최강선위원

자료에 보면 2007년도에는 872명이 박물관을 찾았어요. 그런데 그 이후에 급격하게 증가를 했거든요. 2007년도 이후에, 그전까지는 미미한 숫자, 쉽게 말해 2007년도에는 872명. 그리고 올해 같은 경우는 아까 몇만 명이라는데 1만 2,280명이 다녀간 것으로 돼 있어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

많이 알려지게 됐습니다.

최강선위원

800명에서 만이 넘을 정도면 대단한 숫자인데 그 이유가 굳이 박물관 하나 인가요, 그렇게 늘어난 이유가? 저는 그렇다고 보지 않는데?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

여러 가지 기여된 부분들이 있겠죠, 그러리라고 봅니다만.

최강선위원

이상입니다. 알겠습니다.

김정재위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김태희 위원님 질의해 주십시오.

김태희위원

제가 처음 질의드릴 때부터 굉장히 걱정이 됐는데 한양도성박물관 건립에 대해서 제가 질의했었잖아요? 한양도성연구소에 잡힌 예산도 만만치가 않네요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전시관, 박물관 운영까지 책임을 지고 있어서 그렇습니다. 그러니까 한양도성전시관, 박물관뿐 아니고 얼마 전까지 청계천문화관이 관리하고 있던 동대문역사관문화관 그 관리도 전부 다 한양도성연구소로 이관이 됐습니다. 그 부분이 큽니다.

김태희위원

그럼 목적이 한양도성연구소인데 이것이 연구의 어느 부분을 설계하고 어떤 연구원들이 여기 투입되어야 되는지도 기본설계가 된 건가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 가지고 있는 내부인력은 학예사 3명에서 크게 늘 것 같지 않거든요. 1차적으로는 현재 나와 있는 연구들을 전부 모으고 그중에서 추가적으로 연구가 필요한 분야들을 설정해서 연구 마스터플랜을 세운달까 이런 일이 내년에 주가 될 것 같습니다. 제가 서울학연구소 만들고 관리를 했던 경험을 보더라도 제일 처음 우선 첫 해에 해야 될 일이 연구어젠다 짜는 것이거든요. 내년이 그렇게 될 것 같습니다.

김태희위원

저도 잘 아시다시피 동료위원이신 임형균 위원님과 정세환 위원님 저 이렇게 사비를 들여서까지 열정적으로 이 부분에 대해서 관심을 갖고 있는 것 잘 아시잖아요? 그래서 해외 나가서 봤는데 해외에도 사실 우리나라에 있는 인력보다는 많이 인력이 있지만 사실 성곽 전문가가 그렇게 많지 않아요. 그래서 학예사, 역사를 연구했다든지 단순히 그런 분들이 한양도성연구소에 인력배치가 되는 것에 대해서 굉장히 우려스럽거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저도 전혀 그것을 바라지 않습니다.

김태희위원

사실 그런 인력을 저희가 채용할 수가 있나요? 성곽부분이고, 그러니까 이것이 해외에 나가보면 두 가지가 맞물려 있더라고요. 성곽 보존에 관한 전문가가 있고 성곽 설계부분의 전문가가 있고, 그다음에 도시경관, 성곽이 결국 큰 의미에서는 도시경관을 유지하잖아요. 도시경관 부분의 전문가가 있고 그렇게 파트가 나눠져 있더라고요. 그래서 이것이 단순히 우리가 학술적으로 연구해서 그 주변 문화형태가 어떻게 바뀌었는지, 삶의 형태가 어떻게 바뀌었는지 그런 것보다는 실질적으로 성곽에 도움을 주는 연구소가 되어야 될 것 같은데, 그리고 성곽이 어떻게 복원될 것인가 하는 복원, 물론 연구용역 같은 것 하겠지만 구체적인 이런 방안도 제시할 수 있어야 연구소 필요성이 있는 거지 단순히 그냥 페이퍼로 연구논문이나 쓰고 이런 것 정도 하게 되면 굳이 외부에 발주 줘서 용역해 버리면 되는 거지 이럴 필요 뭐 있나 생각이 들어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 도시사를 한 사람입니다만 제가 한양도성에 대해서 연구어젠다를 짜라면 몇 가지로 나눠야 될 것 같습니다. 한 부분은 지금 말씀하신 대로 도성의 물리적인 조성, 관리, 또 축조술 그런 하드웨어 관련된 분야들인데 여기에도 여러 분야가 붙어야 될 겁니다. 건축, 도시설계, 토목, 조경 등일 것이고 그다음에 상당부분이 도성의 변천과 관련된 도시사, 도시사를 보려면 여기도 역시 여러 분야가 관련되어야 되는데 고고학에서, 역사학에서, 역사학에서도 일제시대 파괴과정이라는 것이 대단히 중요한 검토과정이고 그래서 그것은 또 그 당시를 본 사람들이 있어야 되고 여러 분야가 있을 터이고요. 그다음 세 번째도 상당히 중요하리라고 생각을 하는데 도성이 과거에도 그렇고 현재에도 그렇고 시민 속에서 어떤 역할을 했던 것인가 하는 것을 실증적으로 연구를 하는 건데 도성 때문에 그러면 한양사람들의 생활리듬이 어떻게 달라졌느냐, 각 문을 통해서 어떤 물자가 오고갔느냐 그런 것들인데 이것은 사회사, 경제사하고 관련이 많이 되고 또는 민속, 인류학 그럴 것 같습니다. 저희가 작년에 도성전을 하면서 우리나라에서 도성에 관한 기존연구라는 것을 모두 모아서 봤는데 굉장히 좁습니다. 시야도 좁고 그동안에 연구됐다는 것이 축성술에 관해서 다소간의 연구가 있고 도성방어하고 관련해서 좀 있는 정도, 최근에 약간의 경관분석 같은 정도가 있고 사실은 지금 제가 말씀드린 이 세 가지 정도의 영역에서 연구가 충실하게 나와야 어디다 대고 우리한테 도성은 이런 것이고 이런 의미에서 이것은 참 큰 의미가 있다는 얘기들을 하고 그것이 우리만의 얘기가 아니라 세계도시사에도 기여가 되는 연구가 될 텐데 제가 보기에는 1% 정도 돼 있는 것 같아요. 그래서 도성연구소가 첫째 해야 될 일은 앞으로 필요한 연구에 대한 어젠다를 정하면서, 저는 도성연구소 세 사람의 학예사가 할 수 있는 것은 거의 없다고 봅니다. 어젠다를 정확하게 인지하고 연구ㆍ기획을 하고 관리를 하고 그리고 가령 학계의 학술진흥재단 어디하고 어떻게 해서 어떤 연구들이 전문 연구자들이 연구할 수 있도록 다소간의 예산이 들더라도 그 역할이 있거든요, 그렇게 해서 연구의 인센티브를 제공하고 하는 연구기획, 연구관리가 도성연구소가 할 일이고, 스스로 연구를 한대봤자 뭐 경륜 짧은 학예사 세 사람이 뭘 하겠습니까? 그래서 저는 그런 식으로 운영할 계획입니다.

김태희위원

네, 답변말씀 잘 들었는데요. 결국은 이 학예사 분들이 기본적인 어젠다를 잘 정하고 물론 운영위원회 이런 것 구성을 하겠지만 잘 구성을 하시고 일종의 연구 코디가 좀 잘 돼야 기초방향이 잘 잡혀지는 것 아니겠습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 바로 그것입니다.

김태희위원

심지어는 제가 공부를 하면서 직접 현장에 해외에 계신 분들, 성곽을 잘 보존하고 관리를 하신 분들한테 질의를 해보니까 거기는 소재에 관한 전문가도 있어요. 그러니까 예전에 쌓았던 축성기술과 그 돌이 왜 그 돌을 썼는지, 그런데 복원할 때 보니 그 돌이 없어서 그러면 대체로 쓸 수 있는 돌은 어떤 것이고, 아까 말씀도 있었지만 도시사를 연구하면서 역사적인 사건으로 성곽이 파손되거나 내지는 이동을 해서 형태가 달라지거나 하는 것들에 대한 것도 정리를 해 나가더라고요. 그래서 그 부분도 원상복구를 해야 할 부분과 역사적인 사건으로 인해서 훼손된 부분은 그냥 그대로 그것을 존치하면서 보전하는 방법과 이런 것도 역사적인 의미를 공부하면서 일종의 관장님이 말씀하신 도시사 안에 들어가 있으면서 깨끗하게 복원해야 할 부분과 훼손되었지만 그럼에도 불구하고 그 형태를 유지해야 될 것들을 걸러내면서 또 하나의 지금 21세기의 스토리텔링을 만들어 내고 있었거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그래야 됩니다.

김태희위원

그런데 이런 것들이 훼손되어 버리면 우리 한양도성은 유네스코의 문화적인 가치도 없어지는 것이고요 우리가 앞으로 돈을 굉장히 많이 투입할 텐데 그 예산이 정말 쓸모없게 쓰이게 되는 거잖아요. 그래서 사실 이 문광위원들 전체가 좀 무거운 책임감을 느끼고 있습니다. 먼 후에 우리 후손들에게도 이 복원작업이 제대로 되었고 첫 번째 기틀을 잘 잡았다는 얘기를 들어야 되는데 이것이 완전히 날림이 되고 아시다시피 지금 숭례문 복원작업에도 많은 잡음이 있는 것 아시지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 알고 있습니다.

김태희위원

그렇게 될까봐 사실은 굉장히 우려스러우니 그 부분을 유념하셔서 예산집행이나 계획이나 학예사 채용문제에 대해서 신경 써주시기 바랍니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

잘 알겠습니다.

김태희위원

그리고 끝으로 콩두인데요 지금 최강선 위원님 질의하는 내용에서 관광객이 늘었다 하는 부분을 제가 듣고 보니 굉장히 지금 2005년 이후에 중국 관광객이 늘어나는 추세였거든요, 중국하고 특히 일본 관광객들이. 그리고 중국도 자꾸 개방하고 경제수준이 높아지고 하면서 일단 인천공항을 통해서 모든 관광객이 서울을 거쳐서 타 도시를 가더라도 갑니다. 그래서 외국 관광객들이 가장 먼저 방문하는 도시고 또 가장 많이 방문하는 도시가 자연히 서울이 될 수밖에 없는데 제가 보니까 관광객이 늘어나는 추세에 비해서 역사박물관 방문객 수는 늘어났다 하지만 그렇게 많이 안 늘어났네요. 더 많이 늘어날 줄 알았는데, 우리가 무료로 하는 부분이 많은데 왜 이렇게 외국 관광객이 많이 늘지 않지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

요즈음은 눈에 띄게 단체관광객들이 많이 오거든요. 일본, 중국 그렇게 해서 옵니다만 전국적인 증가추세보다 저희가 미달하는지 그것은 따져 보겠는데요. 저희가 인바운드 여행사를 통한 마케팅은 좀 적극적으로 못한 부분이 있습니다.

김태희위원

그러니까 관광사를 통한, 왜냐하면 저희가 무료로 관람을 시키는 공간이 많지 않습니까? 그러니까 관광사들을 중에서도 인바운딩을 받는 관광사들한테는 적극적으로 마치 기업설명회처럼 초청을 해서 좀 그렇게 하시는 부분도 필요하고, 때에 따라서는 관람시간도 지금 야간에 비행기로 들어오는 관광객이 있고 오전 비행기로 들어오는 관광객이 있잖아요. 그러니까 그런 것들도 좀 관광사하고 조율을 해보시고 해서 지금 서울이 중국 관광객, 동남아시아 관광객 우리나라 눈 때문에 와요. 겨울을 즐기려고 오거든요. 그러면서 사실 국내에 극동아시아 이 부근에서는 동남아시아까지 관광객이 굉장히 많이 늘고 있는데 그 숫자에 비해서는 지금 역사박물관이 늘어나지 않고 있어요. 그것에 대해서 조금 더 마케팅을 하실 필요가 있고, 또 예를 들자면 이것은 제 개인적인 경험인데 해외에 나가서 한국 전시물을 볼 때가 있어요, 기획전 같은 것을. 그럴 때 보면 고국에서 내가 한국전을 볼 때랑 또 달라요. 그러니까 그런 것들도 우리가 관광객을 위해서 만드는 박물관이 아니라 서울시민을 위해서 우선적으로 서비스가 제공돼야 되는 박물관이지만 국제도시교류전이라든지 아니면 중국이나 일본 관광객이 많으니 한국하고 교류가 많았던 에도나 오사카나 동경이나 이런 도시들을 주제로 해서 우리 서울과 연결된 그런 의미가 있는 기획전을 좀 하시면 관광사들도 인바운딩 관광사들한테도 도움이 될 것이고 또 한국인들한테도 좀 비교가 될 것이고요. 그래서 그런 기획전도 있어야 되지 않을까 하는 생각이 좀 들어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 참 좋으신 말씀인데 제가 3년 전에 시도를 해서 한 번 했습니다만 3국간의 관계 때문에, 저희는 오히려 상당히 이렇게 나라 간에 어떻더라도 박물관끼리는 적극적으로 교류하자 그러는데 중국하고 일본 박물관이 굉장히 뭐라고 그럴까, 폐쇄적입니다. 그래서 올해는 사실 중국 주최로 세 박물관 국제회의를 하기로 되어 있는 해였는데 갑자기 일방적으로 취소를 하고, 나중에 연유를 물어보니까 삼국관계가 곤란해서 올해는 못 하겠다, 그러거든요.

김태희위원

정치적인 그런 이유가 될 수도 있고요 또 하나는 제 개인적인 아이디어를 드리자면 일본에 약탈되어 가 있는 우리 문화재들, 그러니까 선의로 개인이 가지고 취득했던 문화재가 거래로 외부로 유출된 것도 있고요 또 우리도 모르는 사이에, 하도 우리는 국가 전체가 좀 역사에 풍파를 겪은 나라이다 보니 우리의 뜻과 본의 아니게 외국으로 유출된 문화재들이 있는데 일본 대학박물관만 해도 우리나라 하회탈이나 풍산탈 같은 것을 수집해서 가지고 있는 대학들이 있어요. 그런 데하고, 우리가 그것을 빼앗아 오기 위한 것이 아니라 그런 것들도 교류를 통해서 한국에서 가지고 있지 않은 것들을 전시했다 돌려주고 이런 것들도 한번 기획했으면 하는 제안을 좀 드립니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 좋습니다.

김태희위원

네, 감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김정재위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대해서 의견과 계수조정을 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 52분 회의중지

18시 34분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정회 중에 의사일정 제4항 2013년도 서울역사박물관 소관 예산안에 대해 여러 위원님들과 심도 있게 논의한 결과 수정안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 정세환 위원님께서는 수정안에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.

정세환위원

정세환 위원입니다. 2013년도 서울역사박물관 소관 예산안에 대하여 다음과 같이 수정 제안합니다. 2013년 서울역사박물관 소관 예산안 중 문화유적 발굴조사를 1억 원 삭감하고, 한양도성박물관 건립을 위한 개관준비특별전을 1억 원 삭감하며, 스토리텔링 개발 및 활용과 한성백제박물관 건립백서 발간을 전액 삭감하고, 서울~프라하교류 특별전에 2억 8,400을 신규로 반영하며, 한양도성박물관의 명칭을 한양도성전시관으로 바꾸고 버츄얼(virtual)을 가상으로 바꾸어 사업명칭을 변경하고 교육프로그램 및 도슨트 운영을 한양도성교육프로그램 및 도슨트 운영으로 구체적으로 수정하고자 합니다. 세부적인 내용은 배포해드린 유인물을 참고하시고 아무쪼록 본 위원이 수정동의한 대로 가결하여 주시기를 바랍니다. 감사합니다.

김정재위원장

정세환 위원님의 수정동의가 있었습니다. 그러면 정세환 위원님의 수정동의에 대해서 재청하시는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 있어 정세환 위원님이 제안한 수정동의안은 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정 제4항 2013년도 서울역사박물관 소관 예산안을 정세환 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시다 하므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 장시간에 걸쳐 예산안 심사하시느라 노고가 많으셨습니다. 그리고 강홍빈 역사박물관장님을 비롯한 관계공무원께서도 수고 많이 하셨습니다. 관계공무원들께서는 오늘 시의회가 승인해 준 예산을 한 치의 낭비가 없도록 집행에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

18시 37분 산회