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서울특별시의회 발언

김동승 의원 발언

제242회 제5차 재정경제위원회2012-11-23

김동승 의원 프로필 보기 →

김인호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제242회 정례회 제5차 재정경제위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 계속되는 의사일정에 대단히 노고가 많으십니다. 그리고 이건 서울시립대학교 총장을 비롯한 관계공무원 여러분, 추가경정예산안과 내년도 예산안 등을 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 오늘 우리 위원회에서 다루게 되는 예산안 심사는 시민의 대표기관인 서울특별시의회에서 집행부에 부여된 예산편성권에 대하여 예산의 낭비적 요인은 없는지 사전 점검함은 물론 한정된 재원이 효율적으로 사용될 수 있도록 감독하여 시민의 욕구와 기대에 어긋나지 않도록 하기 위한 것입니다. 또한 예산안 심사결과를 토대로 내년도 주요사업들에 대한 차질 없는 추진을 뒷받침하는 데 그 목적이 있습니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2012년도 제1회 서울시립대학교 소관 추가경정예산안(서울특별시장 제출)

11시 09분

의사일정 제1항 2012년도 제1회 서울시립대학교 소관 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 이건 서울시립대학교 총장 나오셔서 추가경정예산안에 대하여 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

존경하는 김인호 위원장님 그리고 재정경제위원회 위원님, 먼저 서울시정의 발전과 서울시민의 삶의 질 향상을 위하여 진력하고 계신 위원님들께 깊은 경의를 표합니다. 또한 지난번 행정감사 시 우리 대학에 다양한 지적과 함께 좋은 의견을 주신 데 대해 진심으로 감사드립니다. 그리고 오늘 우리 대학의 2013년도 예산안에 대해 심의 검토를 받으면서 다시 한 번 우리 대학의 발전을 위한 위원님들의 고견을 듣게 되어 이 또한 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우리 사회는 대학의 국제경쟁력 제고를 위해 많은 변화와 개혁을 요구하고 있습니다. 우리 대학 또한 예외가 아닙니다. 총장인 저를 비롯한 대학 구성원 모두는 심기일전하여 우리 대학이 명실공이 세계적인 도시 서울의 위상에 걸맞은 명문대학이 되도록 더 한층 노력할 것을 약속드립니다. 이번에 제출하는 우리 대학 2013년도 예산안은 대학발전에 필요한 최소한의 수준입니다. 특히 전년도에 이어 반값등록금의 지속적 추진을 위해 148억 원의 관련 예산을 편성하였습니다. 대학발전을 위해서는 대학 구성원의 노력 못지않게 재정적인 뒷받침도 필요합니다. 그동안 위원님들께서 많은 관심을 가지고 도와주셨습니다. 앞으로도 지속적인 지원을 부탁드립니다. 끝으로 김인호 위원장님을 비롯한 재정경제위원회 위원님들께 송구한 말씀을 드립니다. 위원님들께서 심도 있는 검토를 통해 편성해 주신 대형버스 구매 관련 예산에 대해 대형버스 운영방법 변경계획에 따라 부득이하게 감추경을 요청 드리게 되었습니다. 편성해 주신 예산을 감추경 할 수밖에 없는 이유를 위원님들께서 깊이 이해해 주시기 바랍니다. 2012년도 추가경정예산안에 대한 제안설명은 위원장님과 위원님들께서 양해해 주신다면 장혁재 사무처장께서 보고 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

네, 장혁재 사무처장님이 하도록 하시지요.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

시립대 사무처장 장혁재입니다. 존경하는 김인호 위원장님 그리고 재정경제위원님, 저희 대학의 2012년도 추가경정예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 저희 대학에서 사용하고 있는 45인승 대형버스의 내구연한이 9년입니다. 이것이 2011년 말 기준으로 2년 10개월이 경과하였고, 그래서 학생들에게 안전한 통학환경을 제공하고 현장학습 등에 이용하기 위한 관용차량 구입비 1억 5,000만 원을 당초 예산에 편성한 바 있습니다. 그런데 예산낭비 요인을 좀 줄이고 관용차량의 효율적 운영방법 변경계획에 따라서 2개 노선 중에 환승버스노선이 많은 청량리역 노선을 부득이하게 폐쇄하고 상대적으로 이용노선이 적은 답십리역 노선의 배차를 증차하는 등 운행방법을 개선하였습니다. 이에 따라서 관용차량 당초 예정된 구입계획을 부득이하게 취소함에 따라 2012년도 당초 편성된 예산을 감추경 할 수밖에 없었습니다. 존경하는 위원님들께서 당초 예산할 때 심도 있는 검토를 통해 편성해 주신 대형버스 구매예산을 사업계획 변경으로 인해서 감추경을 이번 회기에 요청 드리게 된 점에 대해서 대단히 송구스럽게 생각합니다. 위원님들의 깊은 이해와 협조를 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

장혁재 사무처장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
남중

김남중수석전문위원

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 2012년도 제1회 서울시립대학교 소관 추가경정예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간단하게 보고말씀 드렸습니다.

김인호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 2012년도 제1회 서울시립대학교 소관 추가경정예산안에 대하여 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 2012년도 제1회 서울시립대학교 소관 추가경정예산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 2. 2013년도 서울시립대학교 소관 예산안(서울특별시장 제출)

11시 16분

의사일정 제2항 2013년도 서울시립대학교 소관 예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 이건 서울시립대학교 총장 나오셔서 2013년도 예산안에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

위원장님과 위원님들께서 양해가 되신다면 장혁재 사무처장님이 보고 드리도록 하겠습니다.

김인호위원장

네.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

감사합니다. 시립대 사무처장 장혁재입니다. 존경하는 김인호 위원장님 그리고 재정경제위원회 위원님, 평소 서울특별시의 발전과 시민의 복지증진을 위해서 연일 계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 가운데에도 특히 서울시립대학교에 특별한 관심과 애정을 베풀어 주신 데 대해서 감사드립니다. 서울시립대학교 2013년도 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 2013년도 서울시립대학교 예산안의 총 규모는 431억 2,500만 원으로 금년도 예산액 488억 7,800만 원보다 11.8%가 감소되었습니다. 전체적으로 먼저 세출예산 부분을 말씀드리면 기본경비로 구성된 행정운영경비 및 반환금 등은 예산총액의 2.8%인 11억 9,900만 원을 편성하였으며 전년도 대비 큰 변화는 없습니다. 기본경비로 구성된 행정운영경비는 관련 법령과 서울시의 2013년도 예산편성지침에서 정한 편성단가를 적용하여 산출한 경비입니다. 반환금은 납부된 등록금, 시민대학 수강료 등 반환사유 발생 시 신속한 반환업무처리를 위해서 편성하였습니다. 아울러 2012년도부터 인력운영경비를 본 시청 재무과 예산에 통합편성 운영됨에 따라 저희 대학 교직원의 인력운영경비 전체 376억 6,600만 원이 시 예산에 편성되어서 운영되고 있습니다. 다음으로 사업비는 419억 2,600만 원으로 총 예산의 97.2%입니다. 이는 금년보다 57억 8,100만 원이 감소된 규모이고 세부내역은 자세하게 설명 드리겠습니다. 내년도 시립대 주요 역점분야 사업을 설명 드리겠습니다. 첫 번째는 교육, 연구 및 국제화 능력을 갖춘 교육연구기관 구현을 위해 5개 성과목표와 13개 세부사업을 추진하겠습니다. 관련 예산으로 먼저 시설확충에 따른 교육환경 개선분야입니다. 노후시설물 적기의 보수를 통해서 시설물의 사용기간을 연장하고 안전사고 예방 등 교직원의 쾌적한 교육환경 조성을 위한 예산으로 노후건축물 방수 및 보수공사 26억 6,200만 원 등 시설비 및 공공운영비로 109억 8,800만 원, 그리고 전기, 상하수도, 난방요금 등 공공운영비 40억 9,400만 원 등 54억 300만 원, 그리고 배봉관 증축공사 11억 원, 자연과학관 식당 보수공사 3억 5,000만 원 등 교육지원환경개선 사업으로 29억 2,300만 원, 그리고 녹지대 유지관리 비용 2억 2,700만 원과 건축ㆍ기계ㆍ전기ㆍ통신설비 등 유지보수 시설비 9억 9,500만 원을 편성하였습니다. 반값등록금 시행과 관련해서 기성회계 감소에 따른 일반회계 지원예산으로 17개 사업에 148억 8,200만 원을 편성하였습니다. 그 주요내용으로는 교원 연구관련 지원예산 71억 9,700만 원, 도서관 장서 확충 및 운영을 위한 29억 3,600만 원, 교내 시설물 청소 및 경비용역 예산 26억 1,900만 원, 소규모 시설물 보수공사 및 유지관리를 위한 11억 7,000만 원 등입니다. 또한 친환경ㆍ녹색캠퍼스 조성사업비로 6억 원을 신규 편성하였습니다. 그리고 대학종합정보시스템 운영 등 대학정보 인프라 확충분야입니다. 대학행정업무의 효율화를 위해서 대학행정의 주전산기 및 주변기기 유지보수, 대학행정정보시스템 유지보수, 학교 홈페이지 유지보수 등에 14억 7,100만 원, 포털시스템 구축, 원격제어 솔루션 구축 등 전산개발비에 3억 5,000만 원, 각종 시스템 구축에 따른 서버 구입 등 자산 및 물품취득비에 6억 원을 편성하는 등 총 25억 7,800만 원을 편성하였습니다. 다음은 장학금 지급 등 학생 능력개발지원 분야입니다. 세부적으로 장학금 지급사업 예산으로 국내학생 장학금은 대학 등록금에 관한 규칙 제3조 규정에 따라 입학금 및 수업료의 30%인 16억 3,400만 원을 반영하였습니다. 외국인학생 장학금으로 7억 2,500만 원, 반값등록금 시행 이전에 등록금을 납부하고 휴학한 이후에 복학한 학생들에게 반값등록금과의 차액을 반환해 주기 위한 특별장학금으로 7억 9,100만 원 등 모두 31억 5,000만 원을 반영하였습니다. 또한 우수신입생 모집을 위한 대학 및 대학원 입시관리 사업에 9억 3,400만 원을 편성하는 등 장학금 지급 등 능력개발지원 분야에 총 41억 5,400만 원을 편성하였습니다. 다음은 학술 및 연구활동 지원을 통한 교수 연구역량 제고 분야입니다. 교수연구보조비 20억 9,300만 원, 강사료 지급비 55억 3,600만 원, 해외유수행정대학원 서울시정사례연구 교과목 운영 지원으로 2억 6,100만 원 등 총 78억 9,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 열린교육 확대를 통한 시민생활 향상 지원을 위해 시민대학 운영비로 8억 3,300만 원을 편성하였습니다. 다음 분야로 세입분야 보고 드리겠습니다. 2013년도 세입예산은 금년도 세입예산 99억 3,900만 원보다 8억 7,900만 원이 증가한 총 108억 1,800만 원입니다. 주요 세입내역은 입학금, 수업료, 입시전형료 등 경상적 세외수입이 87억 4,500만 원으로 81%를 차지하며 전년도 대비 8억 7,200만 원이 증가했습니다. 증가사유는 반값등록금 시행에 따른 학생 등록률이 3% 증가하여 수업료 세입 등이 증가하였기 때문입니다. 기타 경상적 세외수입으로는 구내서점 등 교내시설 임대료 및 사용료 5억 8,600만 원, 수수료 수입 5,800만 원, 부설주차장 위탁 수입 3억 2,100만 원, 시민대학 수강료 3억 8,200만 원 및 계절학기 수업료 등 5억 원입니다. 또한 임시적 세외수입으로는 변상금, 위약금 등 기타수입 2억 2,600만 원 등으로 구성되어 있습니다. 존경하는 김인호 위원장님을 비롯한 재정경제위원님 여러분, 2013년도 서울시립대학교 예산안은 학교의 효율적인 운영과 발전을 위한 사업 위주로 긴축기조하에 편성되었다는 점을 감안하셔서 효율적인 예산 집행이 되도록 노력하겠습니다. 이상으로 2013년도 서울시립대학교 예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

장혁재 사무처장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
남중

김남중수석전문위원

검토보고 올리겠습니다. (보고) 2013년도 서울시립대학교 소관 예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간단하게 보고말씀 드렸습니다.

김인호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 2013년도 서울시립대학교 소관 예산안에 대한 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의신청해 주시기 바랍니다. 김명신 위원님.

김명신위원

김명신입니다. 우선 아까 추경예산 설명 들으면서 큰 것이 아니라서 질문은 안 하고 넘어갔는데요. 청량리역에서 학교까지 걸어가면 몇 분 걸리지요?
이건

이건서울시립대학교총장

빠른 걸음은 10분 걸리고 보통 걸음은 15분 걸립니다.

김명신위원

대학생 애들이고 등교시간이니까 빨리 걷겠네요. 청량리역에서 세 대 7분 간격으로 15회 운행하던 것을 답십리역에서 배차시간이 30분 간격이었는데 그것을 15분으로 앞당기면서 통학버스를 네 대에서 두 대로 줄인 것 아닙니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김명신위원

그럴 때 학생들의 불만 그런 것은 없습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

학생들하고 조율을 해서 그렇게 바꾸게 됐습니다. 또한 청량리에는 그 사이에 버스가 많이 생겼습니다. 전에는 한 대밖에 없었는데 지금은 버스 번호가 일곱 종류가 있고 환승을 할 수 있어서 거기는 일반버스로 대체가 가능합니다.

김명신위원

제가 왜 이 말씀을 여쭤보느냐 하면 지금 학교가 그린캠퍼스 하시려고 예산을 한 6억 정도 잡아놓으셨잖아요. 사실 그린의 의미라는 것이 생태적으로 보는 것도 있지만 또 인간이 생태적으로 움직이는 것도 포함될 것 같은데요. 청량리역에서 학교까지 걷는 길을 뭔가 환경친화적으로 한다든가 도보 중심으로 동대문구와 얘기를 하시거나 이런 식으로 하셔서 학생들이 아침에 건강을 위해서라도 빠른 걸음으로 걷는 통학로를 만드시면 통학버스가 없어졌더라도 학생들이 훨씬 편안하게 걸을 수 있는 것이 되지 않을까, 그래서 그린캠퍼스를 6억 정도 해놓으셨는데 거기에 맥락적으로 학생들의 편의와 생태적인 움직임이 가능하도록 학교에서 전반적으로 예산을 짜시는 것이 필요하지 않을까, 그래서 첫 번째 질문을 드렸는데 총장님께서는 혹시 그런 쪽으로 생각해 보신 적이 있으십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

굉장히 좋은 의견이신 것 같습니다. 제가 총장 되기 전에는 거기를 많이 걸어 다녔는데 요즘에 환경이 많이 좋아져서 걸을만하고 동대문구하고 상의해서 좀 더 산책걸음로로 만들어가는 작업들을 추진하도록 하겠습니다.

김명신위원

그래서 학생들이 통학버스가 없어져서 불편함을 느끼는 것이 아니라 애들도 스펙 관리하고 이러려면 늘 바빠서 운동할 시간들을 따로 내기가 어렵잖아요. 그럴 때 그 길을 통학로로 잘 만드시면 학교 이미지 개선에도 좋고 건강 증진에도 좋을 것 같습니다. 그러면 예산과 관련해서 본격적으로 여쭙도록 하겠습니다. 지난번에 시립대가 2014년에 기회균등 입학전형 비율을 올리겠다고 하지 않으셨습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김명신위원

그럴 때 학생들이 들어오게 될 경우에 수업결손이 누적된 학생들이 들어올 수 있다, 그래서 관련해서 강좌를 할 비용이 필요하다 그렇게 입학관리본부장께서 말씀을 하신 것으로 기억합니다. 관련예산이 여기 배정됐습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그 입시전형은 2014년 입시이기 때문에 내년에 예산 신청할 때 하려고 하고요. 올해도 조금 그런 부분들이 있어서 필요는 한데 예산을 편성하는 과정에서 구체적으로 거기까지 못 했지만 배정은 생각하고 있고 안 될 경우는 기성회비를 사용해야만 합니다.

김명신위원

학생들이 다 알고 계시겠지만 농어촌특별전형이라든가 기회균등 또 여러 가지 사배자 이런 쪽으로 들어왔을 때 대학공부를 따라가지 못해서 생기는 학습결손이 기본적으로 있는 것 같습니다. 그래서 애들을 뽑아놓는 것만 중요한 것이 아니라 선발한 아이들 어떻게 교육시키느냐에 따라서도 대학의 명성이 달라질 것으로 생각이 되는데요. 기본적으로 관련해서 학과목을 몇 개는 만드신 것으로 알고 있는데 대학 쪽에서 그 부분에 대해서 AS를 충분히 해주는 그런 문화를 만드시는 것이 같이 함께 살아가는 것에 필요할 것 같습니다. 그래서 그것이 충분히 다루어졌는지 검토를 하시고요. 제가 듣기로는 아무튼 그런 것이 없다고 말씀하셨는데 돈이 꼭 필요하다, 기회균등 입학학생들을 늘리려면, 그런 말씀을 하셔서 관련자료를 받아봤더니 꼭 그 학생들한테 해당되는 것은 아닌데 아무튼 학습결손이 되는 학생들을 위한 프로그램이 있더라고요. 그런 것들이 활성화될 수 있도록 예산이 배정되어야 된다고 생각을 합니다. 관련해서 그 예산은 충분하다고 생각하십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

충분하지는 않지만 저희들이 그런 프로그램도 있고 예산 배정도 되어 있는데 명시적으로 좀 더 그쪽으로 명확하게 하는 방향을 잡아서 하도록 하겠습니다.

김명신위원

네, 예산 최종결정 할 때 그것을 좀 추가해 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

추가하도록 하겠습니다.

김명신위원

그리고 시립대에 시민대학이 있는데 본 위원도 평생교육 측면이라든가 이런 쪽에 관심을 많이 가지고 그쪽 예산이 증액이 됐고 그러는 데 많은 관심을 기울였었습니다. 그래서 실제적으로 예산을 한 1년 정도 활용을 한 상태인데 지금 시립대학 소속의 시민대학에 대해서는 여러 가지 기대가 있는 것 같아요. 예를 들자면 비학위 고등교육기관으로서의 역할을 해달라든가 아니면 커뮤니티 칼리지로서의 역할을 해달라든가 그런 사회적인 기대가 있는 데에 비해서 성과라고 그럴까 전망 같은 것은 그렇게 가시적이지 못한 것 같은데 그래도 증액된 예산으로 계속하지 않습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김명신위원

그런데 시립대의 시민대학이 발전하지 못하는 이유가 너무 외진 곳의 건물을 임대해서 활용하고 있다, 그래서 획기적인 대안도 필요하고 그다음에 수강대상층의 다변화가 필요하고 아무튼 여러 가지 과제가 있는 것 같습니다. 여기 김한배 학장님도 많이 애를 쓰시지만 그런 부분이 대학에서 총력적으로 힘을 써서 하는 것은 아니지 않나 이런 판단이 드는데 예산과 관련해서 사무실 이전이라든가 등등에 대해서 총장님께서는 어떻게 생각을 하고 여기 지금 8억여 원의 예산을 책정해 놓았는지 궁금합니다.
이건

이건서울시립대학교총장

교통 접근성이 좋은 곳을 알아봤는데 2억 정도의 보증금이 필요합니다. 그래서 선뜻 저희들이 못하고 있는 상황이라서 신청은 했으나 그만큼은 아직 안 나왔습니다. 일단 제일 중요한 것이 아까 말씀하신 연령층, 다양한 계층 말씀하셨는데 여하튼 가기가 편해야 되는데 지금은 너무 힘들어서요. 그래서 프로그램들은 사실 그동안 김명신 위원님께서 많이 관여해 주셔서 저희들이 혁신적으로 많이 바꾸었고 앞으로도 계속 바꾸어 나갈 예정이고 또 차별화시키는 프로그램도 많이 만들어가고 있는데 역시 제일 어려운 것이 접근성이었습니다. 그래서 앞으로 예산이 확보된다면 제일 어려운 것이 임대료인데 임대보증금이 목돈이 들어가서 못 하게 됐습니다. 보증금이 확보되면 빠른 시간 내에 옮겨서 좀 더 좋은 자리에서 다양한 층을 대상으로 저희들이 계획했던 프로그램들을 적극적으로 본격적으로 추진해 나갈 수 있을 것이라고 생각합니다.

김명신위원

그 예산이 삭감되지 않으려면 서울시와의 그런 공감대 형성이 필요한 것 같습니다. 그래서 지금 서울시 교육협력국 평생교육과에서도 시민교양대학에 대한 TF팀이 운영되고 있느니만큼 그냥 수동적으로 우리는 주어진 예산이나 잘 쓰고 도심으로 나오면 된다 이렇게 소극적으로 생각하실 게 아니라 뭔가 적극적으로 이 시대정신에 맞는 시민대학의 상은 무엇일까 등등을 포함해서 적극적으로 시대흐름에 쫓아가는 것이 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 이게 단순히 그런 임대료만의 문제는 아닌 것 같고 발전상과 전망에 대해서 어떻게 시민들이 호응을 하고 힘을 붙이느냐에 달렸다고 생각을 합니다. 그런데 지금은 소극적으로 활동하시는 것 같아서 진짜 우리는 이것을 꼭 해야만 하고 그렇다면 청사진과 전망에 대해서 뚜렷한 설득력 있는 그런 제시가 필요하다고 생각이 듭니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하겠습니다.

김명신위원

그리고 시립대 캠퍼스를 녹색공간으로 만드는데 아까 통학로 길을 말씀드렸지만 하이테크 도시농업 시스템 구축을 하신다고 되어 있어요. 그런데 혹시 농업기술센터를 방문하신 분 여기 계십니까, 총장님 포함해서요?
이건

이건서울시립대학교총장

저는 방문해 보지는 않았습니다. 그런데 대학원장님께서는 아마 하셨으리라고 생각됩니다.

김명신위원

사실 저희도 농업기술센터를 이번에 서울시 직제개편 할 때 도시농업센터로 하면 어떠냐 그렇게 얘기가 나올 만큼 사실 도시농업이라든가 생태농업에 대해서 관심이 높아지고 있는 상황입니다. 시립대도 아마 이런 쪽으로 관심을 가지신 것 같은데요 이것을 할 때 농업기술센터의 기술과 인력을 활용한다면 기본적으로 예산절감의 효과가 있을 것이다 이런 평가들이 있는데 관련해서 혹시 총장님께서는 어떻게 생각하십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

하이테크 도시농업센터는 노지재배가 불가능한 쪽에 새로운 농법의 도시농업을 개발해 보려고 저희 환경원예학과가 주도가 돼서 해보려고 하는 신기술 개발프로그램이 거기에 같이 포함되어 있습니다. 그래서 지금 현재 농업기술센터의 기술과 인력만으로는 좀 힘들고요 저희 환경원예학과 교수님들이 깊이 관여하시고 계십니다, 그 부분에. 새로운 기술개발 또 염원이기도 하시고요, 도시농업을 해보고 싶은 굉장히 큰 뜻이 있으셔서. 그래서 새로운 테크놀로지를 개발하는 그런 쪽이어서, 사실은 거의 최소한의 시설예산이기 때문에 시범적으로 만들어지는 것이어서, 또 학교 안에 그런 시범시설들이 필요합니다. 그래야 저희들이 학생뿐만 아니라 지역주민들한테도 그런 활동을 할 수 있도록 알려줄 수 있고 또 보여줄 수 있고 같이 할 수 있고 시민대학에서도 아마 활용할 수 있을 거라고 생각해서 저희들이 그런 시설을 하는 비용으로 책정한 것이라서……. 앞으로 농업기술센터의 기술과 협력하고 인력과 협력하는 것은 당연히 해야 될 일이고요. 그렇지만 현재 시설로서는 저희들이 좀 필요한 부분이라고 생각됩니다.

김명신위원

지금 서울시 예산도 워낙 빡빡하고요. 그리고 지금 복지관련 예산이 워낙 많이 들어오고 또 국가가 책임져야 될 예산들을 지자체가 책임을 지면서 사실 예산이 어려운 상황입니다. 그래서 저희 재정경제위원회에서는 경제진흥실도 기획조정실도 있고 이렇기 때문에 전반적인 예산을 보게 되는데 그럴 때 가장 중시하면서 보는 예산이 과연 시대적인 흐름에 맞는 예산인가, 뭐 사업 하나하나 따지면 각각의 타당성과 필요성이 있는 것 같아요. 그래서 하나하나 사업을 본다는 것은 좀 어려운 것 같습니다. 왜인가 하면 그것을 또 방어하기 위한 많은 움직임들도 있고 그렇기 때문에 그렇게 보기는 어렵고 전반적으로 시대정신에 맞고 서로 네트워크를 하면서 사업의 시너지 효과를 올릴 수 있는 사업인가 그런 두 가지 점을 중시해서 봅니다. 서울시에서도 경제진흥실 같은 데에서는 아그로 시티(Agro-City)라고 해서 도시농업과 관련된 것을 상당히 많이 해요. 사실 또 예산이 그럼에도 불구하고 칸막이로 분절적으로 많이 흩어져 있거든요. 시립대에서도 지금 환경원예학과 교수님이 계시고 이러니까 적은 돈으로 어떻게 해서든지 뭔가 학문적인 성과도 내고 실질적으로 도움이 되는 것을 하시려고 6억 원 중에서 일부를 마련해 놓으신 것 같은데 저희로서 아무튼 권장해 드릴 수 있는 것은 예산 삭감을 하든 안 하든 그것은 나중에 저희가 다른 위원님들과 논의해서 하겠지만 기존의 체제하고 어떻게 연계하면서 그 사업의 효과를 높이고 각각의 기관들이 그런 사업을 통해서 발전하느냐 그런 쪽으로 생각을 많이 하게 됩니다. 그래서 이것도 제목은 거의 비슷해요, 각각의 기관이 흩어져 있지만. 예를 들어서 분기별로라도 만난다든가 1년에 두 번 정기적으로 만나고 그런 관련된 분들이 어떻게 역할분담을 하면서 사업성과를 높일 것인가 그것을 해주셔야 될 것 같거든요. 특히 대학은 그런 것을 할 수 있는 가장 중심적 위치에 있고 서울시도 산학연 사업 같은 것을 많이 하기 때문에 시립대도 그런 중심의 의제를 가지는 게 필요할 것 같은데 총장님께서는 어떻게 생각하십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 앞으로 환경원예학과 교수님들 중심으로 해서 농업기술센터와 함께 그런 방법들을 만들어가도록 하고 좀 더 우리의 사업과 그들의 사업이 함께 시너지 효과를 발휘할 수 있도록 만들어 보겠습니다.

김명신위원

네, 알겠습니다. 다른 분 혹시 질의하실 것 있으시면 먼저 하시게 하고 그다음에 제가 질의하겠습니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 다음 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

총장님, 장시간 고생하고 계십니다. 제가 말씀드렸던 총장이라는 위치가 학교에서는 보스잖아요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

유청위원

제가 말씀드린 것 중에 외국에서 펀딩하는 것 그것은 구체적으로 생각해 보셨어요, 펀드레이징?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 저희들이 펀드레이징을 본격적으로 할 기반들을 조금씩 마련하고 있고요. 펀드레이징은 지금까지는 주로 동문 중심의 펀드레이징이었습니다. 저희들이 기업으로 그것을 전환하는, 전환이라기보다는 기업으로 확장하는 그런 노력들을 하고 있고, 처음으로 저희들이 마이크로소프트에서 펀드를 얻어오기 시작했고요. 그래서 내년에 큰 사업을 같이 하기로 했습니다. 내년부터는 조금 더 그것이 확장될 것 같습니다. 그리고 삼성전자하고도 조금 같이 사업들을 시작했고요. 그래서 비근한 예로 환경조각학과가 삼정전자 수원단지에 지난 4개월 동안 학생들의 작품을 전시해서 앞으로 그런 펀드들의 기반들이 조금씩 마련되기 시작하고 있습니다.

유청위원

외국에서 오래 공부하셨기 때문에 큰 기대를 갖고 있습니다.
이건

이건서울시립대학교총장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

유청위원

그리고 예산 중에 학생회관 석면 제거 있지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네.

유청위원

보수공사인데 이게 18억이 잡힌 건가요?
이건

이건서울시립대학교총장

네.

유청위원

그렇다면 석면이 여기밖에 없어요?
이건

이건서울시립대학교총장

아닙니다. 석면은 곳곳에 있는데 처음에 도서관부터 제거를 했고요. 지금 현재 경상관 리모델링을 하면서 제거하고 있습니다. 그래서 리모델링 공사가 연말에 끝나게 되는데 거기는 다 석면 제거가 될 거고, 그다음에 학생회관도 하고 그 외에도 현재 체육관이 석면이 많습니다. 그런데 거기에는 리모델링이나 석면 제거로는 안 되고 아마 부수고 새로 짓지 않으면…….

유청위원

신축하시겠다?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 신축해야 될 그런 자리이며 건물도 용도가 없어서요, 옛날에 지은 건물이기 때문에 그 필요성이…….

유청위원

지금 건물 곳곳에 오래 돼서 석면이 많이 들어가 있지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

유청위원

이것에 대한 보고서가 나올 예정입니다. 그래서 그것을 한 번 더 검토해 보시고, 이게 문제가 될 수 있는 소지가 있어요.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 알겠습니다.

유청위원

소위 말하는 애스베스터스(Asbestos)가 외국에서는 상당히 문제가 되어 있는 상황 아시지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 알고 있습니다.

유청위원

석면처리는 어디에 맡겨서 하세요?
이건

이건서울시립대학교총장

석면처리는 저희 시설과에서 계약을 맺어서 하고 있습니다.

유청위원

적법한 업체에다 맡기신 것은 알고 있는데 잘 fallow up 하세요, 예전에 가짜 서류 받은 적도 있으니까.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 알겠습니다. 잘 관리하도록 하겠습니다.

유청위원

그리고 친환경 투수형 주차장 개선에 5,000만 원 되어 있습니다. 이것은 어떤 내용인가요?
이건

이건서울시립대학교총장

사무처장께서 시설 부분은 잘 아시기 때문에 사무처장이 답변하도록 허락해 주시면 감사하겠습니다.

유청위원

네.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

사무처장 장혁재입니다. 저희가 그린캠퍼스 계획을 수립하면서 큰 전제는 도시가 점점 콘크리트로 인해서 빗물이 땅속 스며듦이 안 된다, 대학도 현재 투수율이 52%인데 좀 늘려보자 그랬을 때 현재 주차장 공간 중에 일부 수요가 낮은 공간을 시범적으로 선정해서, 그러니까 이런 것이지요. 지금은 다 콘크리트로 되어 있는데 거기에 잔디하고 돌을 섞어놔서 물들이 스며드는 이런 방법이 현재 도심 곳곳에도 있고 이 부분이 빗물 땅속 스며듦의 효과가 높다는 게 많이 입증이 돼서 저희가 한 면을 시범적으로 해보고 그것이 효과가 있다면 확대해 보자 이런 취지에서 반영이 되어 있습니다.

유청위원

지금 투수형이라는 게 투수블록을 사용하는 거예요, 어떤 거예요? 제가 이해가 잘 안 돼서 그래요.
이건

이건서울시립대학교총장

(스마트폰으로 화면을 보여주며) 그러니까 이렇게 부분적으로는 콘크리트로 되고 사이에 잔디로 조성되어 있고, 그리고 이것을 잘 다지고…….

유청위원

IT강국인데 좀……. 아, 곳곳에 잔디가 나와 있네요?

웃음

이건

이건서울시립대학교총장

네.

유청위원

투수블록이 있더라고요, 보니까. 박원순 시장이 또 지적한 사항 중에 하나일 거예요, 스며들지 않는다고. 그래서 업체들이 기술개발을 많이 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 블록 밑에 홀들이 있어요. 그래서 밑으로 물이 잘 빠지게 되어 있는 것이 있고 강도도 좋고, 그것도 한번 검토를 해보시라고요.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

저희가 이 예산편성이 돼서 승인을 해주시면 지금 현재 기술력하고 저희가 하고자 하는 효과하고 따져봐서 어떤 것이 가장 좋을 것이냐 당연히 판단을 하지요. 그래서 효과 있는 것으로 재질을 쓰든 그다음에 시설을 해서 효과 있도록 진행을 해보겠습니다.

유청위원

지금 SH공사도 시범적으로 그것을 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 거기에서 데이터 좀 받으시고 해서 나중에 설치해서 문제 안 생기도록 검토를 잘 하시라고요.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

잘 알겠습니다.

유청위원

그리고 풍력에너지 활용시설 1억 원인데 이 풍력이 어떤 의미의 풍력인가요, 여기서는?
이건

이건서울시립대학교총장

이 부분도 우리 사무처장이 답변토록 하겠습니다.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

지금 흔히 풍력에너지 하면 큰 대형 터빈을 돌리는 것을 연상하시는데 대학에 그것 할 수도 없고 할 의미도 없고요. 어디냐 하면 지금 대학 공간에서 본관하고 미래관 사이에 고층건물이 생기다 보니까 자연스럽게 어마어마한 바람길이 형성됐습니다.

유청위원

바람통로가 생겼다 이거지요?
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

네. 거기에 현재 소규모 가로등 위에 자그마한 터빈을 만들어서 자체에너지를 생산해서 한번 충당을 해보자 그런 취지로 해서 이것이 잘만 되면 저희 캠퍼스의 친환경신재생 개념에서 비용, 물론 그것도 몇 천만 원 들지만 죽 해서 7, 8개를 해놓으면 아, 이게 신재생에너지가 바로 눈앞에 보이는구나, 이것이 가능하구나, 자연의 현재 형성된 상황을 활용해서 의미 있는 사업이 되고 효과가 있고 그것을 통해서 이런 기술들을 실제 이용하는 또 보고 해서 좋은 의미로 전달되지 않을까 해서 저희가 편성했습니다.

유청위원

이것 말고 다른 것 하시는 것 있으세요, 그린에너지 해가지고?
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

지금 현재 그린에너지 개념은 태양광, 태양열, 지열, 풍력, 수소전지는 아직 거기까지는 안 되고 있고요. 태양광은 부분적으로 옥상에 하는 것이 있고 그래서 신재생에너지 태양광을 통한 에너지 확보를 좀 더 늘려보자 해서 옥상에 하는 것이 있고요. 그다음에 풍력은 아까 말씀드렸던 바람길을 이용하는 그 부분이 있고 지금 저희가 2014년까지 신증축공사들이 있습니다. 그럴 때 그 지하에 지열을 이용한 시설 이렇게 해서 친환경신재생에너지 조성계획을 잠정 잡고 지금 의회에 요청을 드리고 있는 것입니다.

유청위원

태양광은 혹시 하셨나요?
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

지금 현재 대학 두 개 곳 옥상에 설치가 되어 있습니다.

유청위원

그것 혹시 전기 한전에 파세요?
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

저희 개념은 지금 만들어놓고, (직원의 설명을 듣고) 아, 자체적으로 쓰고 있습니다. 그래서 그 부분 현재 실증적으로 해보고 있는 단계이고 그런 것을 통해서 2, 3년 동안 한번 태양광시설을 늘려보자 해서 접근을 하고 있습니다.

유청위원

어느 정도나 절감이 되세요, 태양광 해서?
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

현재 하나의 태양광을 만들면 30~50W를 가지고 나오는 거지요. 그러면 지금 현재 옥상 부분에 할 수 있는 것을 해보자 그리고 어떤 경우는 기획적으로 해보자 해서 현재 1MW급 규모는 할 수 있다는 것으로 잠정 파악을 하고 있습니다. 그 부분만큼 당연히 비용 지출되는 분이 절감이 될 것으로 기대하고 있습니다.

유청위원

풍력에너지 이것 설치 되면 자료를 주세요. 관심이 많이 있습니다.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

알겠습니다.

유청위원

이것이 보니까 지형구조에 맞게끔 설계하시는 것 같은데 아이디어가 굉장히 좋은 것 같아요.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

시설과장, 시설과 분들이 전문가들인데 그 포인트가 딱 여기다, 한번 해보겠다, 아주 열의에 차 있습니다.

김인호위원장

우리 유청 위원님 질의 중인데 저도 그린캠퍼스 조성사업에 풍력이 있어서 봤는데 옥상 풍력도 요즘에 말도 많이 나오는데 서울은 풍력하고 맞지 않다고 그러던데요?
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

당연히 일반적인 야외에서 보는 풍력하고는 서울이 안 맞지요, 대형 큰 터빈은요. 그런데 저희가 접근하는 것은…….

김인호위원장

그러니까 비용하고 효율성하고 했을 때 너무 효율이 안 나온다는 얘기지요.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

어마어마하게 큰 규모의 시설 투자도 아니고요 그 공간에 소규모 시설로 하는 거지요.

김인호위원장

그래서 제 생각은 시립대학교의 시험무대로 예산을 낭비하는 것 아니냐 그런 생각이 듭니다. 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

위원장님도 우려하시는 부분이 그거예요. 1억 원을 투자해서 전시용이 아니라 홍보용이 아니라 실제로 돌아가는데 얼마만큼의 경제적인 효율이 있냐 그것을 따지시는 거니까 그것을 자료를 잘 만드셔서 위원님들한테 제출해 주세요. 그래서 다른 그린에너지 사업도 확장될 수 있도록 하시는 계기가 되었으면 좋겠다 이것입니다.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

알겠습니다.

유청위원

이상입니다.

김인호위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김명신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명신위원

지금 유청 위원님 그린에너지와 녹색캠퍼스 문제 말씀하셨는데 친환경생태탐방 견학에도 4,000만 원, 내년 신규예산이지요?
이건

이건서울시립대학교총장

그렇습니다.

김명신위원

이게 지역의 청소년들이나 학생들, 지역주민 현장체험학습 이런 사업인데 사실 이런 학습들이 주5일제와 관련된 체험학습 사업들도 많고 서울시에서 여러 군데에서 하고 있거든요. 그래서 이것을 일반예산에서 따로 할 것이 아니라 구청에서 지원을 받거나 아니면 또 서울시에서도 그렇게 산학협력단을 이용해서 이런 사업을 공모하기도 하니까 그런 사업에서 예산을 따내시는 것이 필요할 것 같아요. 그다음에 저도 세종시에 있는 새로운 학교들 지은 것 지열 활용학교를 가봤거든요. 몇 학교를 방문했는데 현재로서는 아무튼 그린에너지 설치하는 데 비용이라든가 이런 것 많이 든 것에 비해서 실제적으로 실질적인 효과는 못 내고 있는 것 같습니다. 그래서 거기서도 고개를 절레절레 젓더라고요. 예산은 수십억씩 들었는데 순 폼이고 이미지지 차라리 없느니만 못하다, 지열로 얼마 되지를 않는데요. 그런데 지하실에 가보니까 커다랗게 되어 있더라고요. 그래서 시립대가 여러 가지 이미지를 만들어서 시대의 그런 것을 반영하는 것은 필요한데 지금 시립대 캠퍼스를 녹색공간으로 만드는 것이 현실적으로 가장 필요하냐 이런 부분에 대해서는 여러 위원들 간에 논란이 있는 것 같습니다. 그래서 그것은 저희가 다시 한 번 위원장님도 그런 말씀을 하셨기 때문에 봐야 될 것 같고요. 서울시립대가 반값등록금을 하면서 지금 전형료도 논란이 되는 것 같아요. 특히 편입학에 필요한 돈은 8만 원에서 10만 원 정도 전형료지 않습니까, 일반 신입생 시험 전형료는 7만 원 정도인데. 사실은 학부모들이 여러 학교를 지원을 하기 때문에 시립대가 선도적으로 반값전형료, 요새 반값 대통령선거비 이런 것도 유행인데 그렇게 가면 지금 학교에 굉장히 큰 타격을 줍니까? 그것 혹시 생각해 보신 적 있나요?
이건

이건서울시립대학교총장

사실 저희는 7만 원이 1단계 2단계 있어서 돌려주기도 하고 해서 다른 학교보다 많이 싼 편입니다. 사실은 전형료 수입하고 저희들 입학 운영하고는 아무 관계가 없이 시로 직접 들어가는 세입이기 때문에 저희들이 실제로 사용하는 입학 관련된 비용하고 직접 관계가 없는 상태로 운영돼서 말씀하신 대로 낮추면 어떻게 되느냐를 깊이 생각해 본 적은 없습니다. 단지 저희들은 다른 학교보다 공립학교로 싸게 그리고 적절한 수준에서 해야 되지 않느냐 해서 그렇게 유지하고 있는 상태라고 보시면 될 것 같습니다.

김명신위원

그래서 세입이 얼마나 되는지 모르겠는데 여기 어디 나왔을 것 같기는 한데 그것을 반값전형료 이런 식으로 다른 대학이 너무 학부모들과 수험생들의 부담을 높이고 있는 것을 경종을 울리는 차원에서 하시면 어떨까 생각이 됩니다. 사실 시립대 같은 경우는 홍보를 많이 안 하셔도 되잖아요. 홍보비용이 훨신 싸게 먹힐 것 같으니까, 똔똔만 되면 되니까 일반회계나 기성회계에서 돈을 따로 갖고 오지 마시고 서울시에서 어차피 180억 원 이상을 반값등록금으로 주는 마당에 반값전형료를 하면서 사회에 어떤 의제를 던지는 측면에서는 필요하다고 생각을 하거든요. 그래서 그 부분을 생각해 보시면 좋을 것 같습니다.
이건

이건서울시립대학교총장

저희가 홍보도 비용이 적어서 잘 못하고 있는데요…….

김명신위원

반값등록금이라는 것 자체로 전국에 홍보가 되는데요. 더 이상의 홍보가 필요하겠습니까? 학생들끼리 서로 홍보를 해주고 이번에 보니까 반값등록금 때문에 등록률도 3% 올라간 것으로 되어 있네요.
이건

이건서울시립대학교총장

그것은 등록금 효과로서 등록금이 적으니까 많이 올라간 효과가 있고요. 그래도 홍보는 필요한데 다른 학교나 일반 공립대학에 비해서 적은 편이어서 그것을 깎으면 지금보다도 아마 못할 형편이고요. 전형료는 한번 고려해 보도록 하겠습니다.

김명신위원

정확하게 예산추계를 내서 저희가 계수조정 전에 자료를 받아봤으면 합니다. 그리고 내년 입학제도기획단 예산이 포함되어 있나요, 지금 예산에?
이건

이건서울시립대학교총장

그것은 저희 예산으로 운영되지 않는 것으로 알고 있는데요. 사실 그것은 시 조직과에서 아마 예산을 편성한 것으로…….

김명신위원

그러다가 외부 예산으로 하시고 외부에 주도권을 주시면서 학교 내부에 반발을 많이 가져왔던 것 아닙니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그래서 저희가 내년에는 자체적으로 기획단을 구성해서 할 것이기 때문에 거기에다 명시적으로 그것을 할 필요까지는 없는 정도의 규모니까요. 제가 아는 바로는 기획단 예산보다 외부 연구용역 예산이 크게 들어갔던 것으로 아는데 저희는 내부에서 하니까 그것은 그렇게 많이 안 들어갈 것 같습니다.

김명신위원

그러니까 입학제도기획단은 내부적으로 계속 운영을 하시되 저번처럼 서울시에 주도권을 주는 것이 아니라 내부적으로 주도권을 가지고 계속 개선을 해나가신다는 그런 말씀이시지요?
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 하려고 하고 있습니다.

김명신위원

알겠습니다. 그리고 아까 시작되기 전에 오픈대학, 사이버대학에 대해서 말씀을 드렸습니다. 그리고 재직자 특별전형이 전국적으로 2,800명이 있는데 서울시립대가 그것을 현재 실시하지 않고 있는 문제에 대해서도 말씀을 드렸지요. 그래서 개학 학과 이런 것이 맞춤형이 아니라 좀 더 반값등록금 대학으로 서울에 거의 유일무이한 대학으로서 과감하게 대학교육의 공공성을 향해서 가보시라는 말씀을 드렸습니다. 관련해서 또 하나 드릴 말씀은 서울에 교사 연수기관이 방배동에 교원연수원이라는 것이 있는데 방배동 너무 한 구석에 치우쳐 있어서 북부라든가 동부 쪽에서는 시립대 시설을 방학 중에 이용해서 교원연수를 하면 어떠냐 이런 이야기들도 있는데 관련해서 그런 것들이 논의가 가능하겠습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

물론 가능합니다.

김명신위원

그러면 관련해서 예산이 들어간다거나 그런 것이 있으면 제출을 해 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 알겠습니다.

김명신위원

그리고 장학금이 30여 억 원 정도 예산이 올라왔는데 늘 반복되는 얘기지만 어쨌든 장학금이 능력개발이라든가 외국어우수장학금 이런 것은 일부 없어진 것 같기는 한데 장학금이라고 그러면 보통 성적우수장학금보다는 경제지원장학금을 많이 생각을 하거든요. 시립대가 그것이 거의 법적으로 정한 것을 맞추는 정도지, 그렇지요? 법적으로 정한 것은 맞추는 것 같아요, 3 대 7인가 그렇게 줘야 되는 것 같은데. 일반적으로 경제지원 쪽을 많이 해야 되는 것 아닌가 그런 생각을 많이 하는데 내년에 비율을 어떻게 조정하실 생각입니까?
이건

이건서울시립대학교총장

저희가 사실은 많이 주고 있습니다. 지학장학금이라는 것은 어려운 학생을 대상으로 주는 거고요. 그래서 상대적으로 많은 편이고 장학금 계획은 기본계획 외에 국고지원이라는 것이 있어서 그 부분을 어떻게 감안하느냐에 따라서 달라지기 때문에 일단 이번에 제출한 것은 일반회계에서 지원하는 것은 법적한도로 맥시멈으로 주는 것이고요. 나머지가 재원이 훨씬 많습니다. 거기에서 그것에 따라서 유동적으로 주고 저희들은 기본적으로 경제적 어려운 학생들 장학금이 꽤 많은 편입니다. 그래서 그런 자료는 필요하신 대로 저희가 드리도록 하겠습니다.

김명신위원

아무튼 제가 지금 강조하는 것은 경제지원 쪽 장학금을 늘리시라는 말씀이고요. 지금은 그게 교과부에서 정한 한도를 벗어나가지고 시정을 요구받은 대학들도 사실 있잖아요. 그런데 시립대 자료를 제가 분석해 보니까 교과부에서 가이드라인 둔만큼은 맞추고 있어요. 그래도 성적우수장학금 쪽이 더 많더라고요, 경제지원장학금보다. 그래서 그것을 자율적으로 할 수 있는 거니까 조금 장학금의 조성취지에 맞추어서 경제지원장학금 쪽을 늘리시라는 그런 말씀을 드리는 거고요. 그다음에 일반대학원에 가계곤란장학금 제도가 있습니까, 없습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

일반대학원은 없습니다.

김명신위원

그게 왜 없어요? 가난한 애들이 만약에 대학원 공부를 하고 싶을 때는 어떻게 해야 됩니까?
이건

이건서울시립대학교총장

대학원의 경우는 우리 대학원장님께서 현황을 잘 아십니다. 대학원장님이 답변하도록 하겠습니다.

김명신위원

좋습니다.
용범

이용범서울시립대학교대학원장

대학원 장함금은 저희 학생처에서 전부 다 통합해서 하고 있는 상태인데요. 대학원 장학금이 상대적으로 많이 나가는 편입니다. 일단 성적으로 해서 나가는 것이 있고 교수 지원도 있고요. 그다음에 각종 교수들 자체 연구비에서 나가는 비용들이 개인으로 쓸 수 있는 비용들이, 학교에 나가는 것 외에 교수들이 연구비를 외부에서 따오면 거기에 인건비가 다 들어가 있습니다. 그래서 학생들이 활동하고 필요에 따라서는 자기 등록금 쓸 수 있는 비용들이 다 나오고 있고요. 사실 인문계 쪽이 조금 그게 약한 편이기는 합니다. 자연계 쪽은 거의 문제가 없는 상태고요. 그래서 인문계가 조금 약한 편인데 그래도 상대적으로 저희가 장학금 비율이 50%를 넘고 있습니다. 그렇기 때문에 크게 문제는 없는 상태입니다.

김명신위원

제가 아무튼 말씀드리는 것의 핵심은 일반대학원에서 가계곤란장학금 제도를 실시하지 않고 있다는 것 하고요. 또 확대와 관련해서 특별한 계획이 없다는 거거든요.
용범

이용범서울시립대학교대학원장

그런데 과에서 대부분 그것을 알고 있기 때문에 과에서 어려운 학생들을 중심으로 장학금을 주고 있습니다. 대학원에서는 학점 중심으로 주지는 않고 있습니다.

김명신위원

명시적으로 하는 것은 없지만 원하는 만큼은 주고 있다 이런 말씀이신 거지요?
용범

이용범서울시립대학교대학원장

네.

김명신위원

그러면 학생들한테도 그게 다 알려져 있나요?
용범

이용범서울시립대학교대학원장

그렇지요, 대부분이 다 알고 있고요. 크게 문제없이 다 진행되고 있습니다, 학과에서 학과장님과 조교가 파악하고 있기 때문에. 또 지도교수들이 특별히 학생이 어렵다 하면 그것을 또 학과회의에서 의논해 가지고 그런 학생들을 중심으로 많이 지원하고 있습니다.

김명신위원

알겠습니다. 제가 시립대 운영위원이에요. 그래서 지난번에 중장기계획, 더구나 시립대 100주년을 앞두고 있어서 중장기계획을 세우셨는데 제가 보는 관점으로는 대학 학생들 간에 전과도 학교 내에서는 좀 이루어져야 될 것 같고 아무튼 좀 선도하는 대학이 되어야 된다 이렇게 생각을 하거든요. 그다음에 사이버대 같은 데도 학비가 생각보다 비싸요, 사이버대를 다니려면. 그래서 공공적인 사이버대학, 학생을 상품으로 생각하지 않는 대학이 꼭 있어야 되는데 한국사회에 지금 그게 없거든요. 그래서 그런 문제라든가 아까 연수시설 활용이라든가 여러 가지 아무튼 시립대에서 생각하고 있는 중장기계획 못지않게 외부에서 요구하는 것이 있는 것 같습니다, 100주년을 앞두고. 그래서 그런 것들이 소통과 협의를 통해서 시립대가 그렇게 발전하고 시대정신을 잘 따르는 그런 대학이 되기를 바랍니다. 그래서 오늘 예산에 들어가 있지 않더라도 장기적으로 해야 될 과제가 있다면 그런 것을 좀 채택하셔서 어떤 논의구조를 만든다거나 그렇게 해주실 것을 당부 드리는데 관련해서 총장님 하시고 싶은 말씀 있으십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

많은 좋은 제안들 해주시고, 시립대학이 공공성을 강화시켜가는 데 여력이 되는 대로, 저희들이 능력이 되는 대로 하려고 생각하고 있습니다. 그래서 참 좋은 제안들 많이 해주셔서 감사히 생각하고 있습니다. 때로는 저희들의 능력이 안 돼서 못한 것도 있을 수 있으리라고 생각합니다. 예를 들면 많은 사업들이 새로운 인력들이 많이 필요하고 또 예산도 많이 필요하기 때문에 그러려면 장기과제로 끌고 가야 되는 것도 있고요. 그래서 말씀하신 김명신 위원님의 좋은 아이디어들을 함께 얘기하면서 앞으로 발전시켜 나갈 수 있었으면 참 좋겠다고 생각합니다.

김명신위원

이상으로 질문을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 본 위원장이 한 두어 가지만 여쭈어 보겠습니다. 교육지원 환경개선 항목에 유사한 예산 항목을 잡아놨어요. 교육지원 환경개선을 위해서 친환경 녹색캠퍼스 조성이나 그린캠퍼스 조성공사 2억 8,000 잡아놓으셨는데 친환경 녹색캠퍼스 조성과 뭐가 다릅니까?

「없습니다」하는 위원 있음

이건

이건서울시립대학교총장

교육지원 환경개선과…….

김인호위원장

그린캠퍼스 조성공사 2억 8,000. 누가 잘 아시는 분?
이건

이건서울시립대학교총장

우리 장혁재 사무처장께서 설명하도록 하겠습니다.

김인호위원장

네.
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

사무처장 장혁재입니다.

김인호위원장

차이점이 무엇인지, 다 캠퍼스인데 녹색캠퍼스, 친환경캠퍼스, 그린캠퍼스 왜 이렇게 따로 잡았어요?
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

그린캠퍼스 2억 8,000은 당초 대학에서 9개년 계획으로 에코캠퍼스, 녹지환경 조성 이 부분이 이렇게 되어 있는 겁니다. 이게 원래 에코캠퍼스로……. 그거지요. 그래서 친환경 녹색캠퍼스 개념은 저희가 설명 드렸던 대로…….

「조경학과에서 만든 것입니다」하는 관계공무원 있음

김인호위원장

이게 유사하다고 생각 안 하세요?
혁재

장혁재서울시립대학교사무처장

네?

김인호위원장

한 군데에서 잡아서 해야지 왜 이것……. 구체적으로 설명을 해보세요.
이건

이건서울시립대학교총장

제가 설명 드리면 그린캠퍼스는 사실상 9개년 계획으로 만들어졌던 조경사업입니다. 그래서 에코캠퍼스라고 해서 조경학과에서 프로젝트를 한 결과를 9개년 사업으로…….

김인호위원장

에코캠퍼스나 녹색캠퍼스나 뭐가 다르냐고요.
이건

이건서울시립대학교총장

이름에 조금 겹치는 부분이 있지만 내용은 많이 다른 부분입니다.

김인호위원장

시립대 예산은 좀 꼼꼼히 살펴야 할 필요가 있는 것 같습니다. 그다음에 이동전화 지원 1,800 잡아놓으셨는데 이것은 어느 분들한테 지원해 주는 겁니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그것은 행정 보직하시는 분들의 휴대폰 지원하는 것입니다. 저희 학교에 보직하시는 교수나 직원들의 이동전화 지원입니다.

김인호위원장

세금으로 핸드폰 지원해 주면 공무 관련해서 써야 하지 않겠습니까? 그것 구분이 안 되지 않습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

대부분 그래서 자기 핸드폰을 따로 갖고 계십니다. 자기 것은 따로 있고 공용은 공용으로…….

김인호위원장

지원을 해주는 건가요, 요금을?
이건

이건서울시립대학교총장

요금 지원을 해주고 있습니다.

김인호위원장

이 돈으로요?
이건

이건서울시립대학교총장

네.

김인호위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 위원님 여러분, 서울시립대학교 소관 예산안에 대한 의견조정과 계수조정은 더욱 심도 있는 검토를 위하여 별도 일정을 정하여 실시토록 하겠습니다. 이건 서울시립대학교 총장을 비롯한 관계직원 여러분, 수고 많으셨습니다. 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 전 위원님들께 제출하여 주시고 후속조치가 필요한 사항은 조속한 시일 내에 처리해 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 중식을 가진 다음 14시부터 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대한 심사를 갖도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 14분 회의중지

14시 49분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 오전에 질의답변이 끝난 의사일정 제1항 2012년도 제1회 서울시립대학교 소관 추가경정예산안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 2012년도 제1회 서울시립대학교 소관 추가경정예산안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 3. 2012년도 제1회 기획조정실 소관 추가경정예산안(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

14시 50분

의사일정 제3항 2012년도 제1회 기획조정실 소관 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 정효성 기획조정실장 나오셔서 추가경정예산안에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

기획조정실장 정효성입니다. 기획조정실 소관 2012년도 제1차 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 금번 기획조정실 소관 추가경정예산안은 세입분야는 기정예산 대비 4,782억 1,000만 원 증가한 6,104억 4,300만 원을 편성하였고, 세출분야는 기정예산 대비 998억 6,300만 원 증가한 8,278억 9,000만 원을 편성하였습니다. 우선 세입예산에 대해 설명드리겠습니다. 금번 추경에서 4,782억 1,000만 원을 추가 편성하였습니다. 전년도 순세계잉여금 1,000억 원을 세입에 추가 반영하고, 2012년도 취득세율 인하에 따른 취득세 감소분, 0~2세 무상보육 확대에 따른 보육료 부족분 보전을 위한 지방채 수입 3,782억 1,000만 원을 반영하였습니다. 다음으로 세출분야 사업예산에 대해서 설명드리겠습니다. 먼저 지방채 상환을 위해 증액 편성된 예산입니다. 2011년 일반회계 순세계잉여금을 지방채 상환 재원으로 적립하기 위해서 증액 편성한 것으로 당초 미편성되어 있던 기금 전출금을 1,000억 원 증액 편성하였습니다. 다음은 사업완료 및 추진 지연에 따라 감액 편성된 예산입니다. 기이 완료된 사업의 집행잔액을 감액하였는데 예산절약 성과금제 예산은 기정예산 대비 8,700만 원 감액한 2억 1,300만 원으로 2012년 세계한상대회 운영비는 기정예산 대비 4억 원을 감액한 6억 원으로 감액 편성하였습니다. 또한 사업지연 및 예산지원이 부적정하다고 판단되는 사업의 예산을 감액하였는데 노사정 서울모델협의회 운영비를 기정예산 대비 5,000만 원 감액한 7,800만 원으로, 울란바토르 한인학교 지원금은 기정예산 20억 원을 전액 감액하였습니다. 그리고 예비비는 사업비 감액을 통한 추경재원 중 일부를 추가 반영하여 기정예산 대비 24억 원이 증액된 1,364억 9,600만 원을 편성하였습니다. 이상으로 2012년도 제1차 기획조정실 소관 추가경정예산안에 대한 간략한 제안설명을 드렸습니다. 위원님 여러분께서 추경예산안의 편성배경과 취지에 대해 깊이 이해하시어 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

김인호위원장

정효성 기획조정실장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
남중

김남중수석전문위원

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 2012년도 제1회 기획조정실 소관 추가경정예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간단하게 보고말씀 드렸습니다.

김인호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 2012년도 제1회 기획조정실 소관 추가경정예산안에 대한 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 전철수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전철수위원

전철수 위원입니다. 두 가지만 간단하게 질의 드리겠습니다. 2011년 결산결과 순세계잉여금 1,028억 원을 2012년 추경에 전액 반영하지 않고 2012년도 추경에 1,000억, 2013년도 세입에 28억을 분리 계상한 이유가 뭡니까?
효성

정효성기획조정실장

원래는 다음연도에 해야 되는데 이 부분에 대해서 이번 추경에서 저희가 시정해야 될 부분이라고 생각합니다. 그래서 추경 세외수입 부분에, (직원의 설명을 듣고) 이 부분은 조정해야 되는 사항입니다.

전철수위원

잘못됐다는 말씀이지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

전철수위원

그리고 세입예산은 세입과 결산을 총괄하는 재무국에서 계상하는 것이 일반적이나 왜 기조실에서 이 부분도 편성했지요?
효성

정효성기획조정실장

이것은 특정사업이 지정되지 않았을 경우에는 분권교부세도 저희 기조실 예산에 편성되어 있습니다. 그런 것처럼 마찬가지로 특정되지 않은 부분에 대해서는 각 부서에서도 이런 세입부분이 편성되는 그런 것도 있습니다. 이 부분은 그런 차원에서 우리 기조실에서 이것을 반영했다는 말씀을 드립니다.

전철수위원

이상입니다.

김인호위원장

전철수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이행자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이행자위원

저희가 정부로부터 취득세 감소분 반영 받은 게 얼마지요?
효성

정효성기획조정실장

저희가 이번에 감면받은 것이 2,673억입니다.

이행자위원

2,673억이고, 실제 취득세를 지금 감추경 하는 부분은 6,430억인가요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

그러면 실제 저희가 조금 예측 세수를 과다하게 한 게 약 4,000억 정도 되네요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

그런데 또 이상한 것은 거기다가 순세계잉여금이 예측되는 게 2011년도에 얼마라고요?
효성

정효성기획조정실장

1,028억이요. 2011년도 결산 결과…….

이행자위원

그러니까 아직 결산이 끝나지는…….
효성

정효성기획조정실장

2011년도는 끝났습니다. 끝났는데 그때는 순세계잉여금이 1,028억이 발생을 했습니다.

이행자위원

2011년도 결산 끝나고 남은 순세계잉여금 이게 1,000억이라는 거고요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

그런데 세수를 저희가 4,000억 정도를 과다계상을 했는데 그러고도 세출부분들을 다 맞추실 수가 있는 건가요, 2012년에?
효성

정효성기획조정실장

지금 뭐냐 하면 일부 취득세는 부동산거래라든가 경기침체 때문에 다소 감소가 됐는데 지방소득세라든가 일부 다른 세목들은 증가되는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

이행자위원

당초에도 소득세 부분은 사실 증가된다고 하셨고, 그래서 지금 소득세가 증가된 게 한 2,600억 되는 거예요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다. 2,600억이고 자동차세가 지금 728억 정도 증가되는 것으로 전망되고 있습니다.

이행자위원

그러면 얼마 정도 세수에 전체적으로 차이가 나는 거예요, 우리 감면분을 보전 받은 것 말고?
효성

정효성기획조정실장

나머지 다른 세목들은 그렇게 크지 않기 때문에 금번 추경에서 뺐고, 지금 현재 금년도 세수 전망에 따른 주요세목에 대한 증감을 보면 최종적으로 672억 정도가 감소되는 것으로 이렇게 되어 있고, 아까 말씀드린 대로 지방소득세는 2,600억 증가하고, 자동차세는 아까 말씀드린 대로 728억, 그다음에 취득세는 4,000억이 감소돼서 최종적으로 672억 원 세수가 감소되는 것으로 그렇게 전망하고 있습니다.

이행자위원

지금 전체적으로 672억 정도 그렇게 세수 추계가 잘못될 수는 있겠지만 세부적으로 보면 우리가 국가정책에 의해서 된 부분을 빼고, 그러고도 실제 취득세가 한 4,000억 정도 예측하고 달랐고 또 지방소득세는 플러스 2,600억 정도가 된 것이지 않습니까?
효성

정효성기획조정실장

네.

이행자위원

그런데 이게 그렇게 예측대로 안 됐을 경우에, 실제 그래도 어느 정도 지방소득세가 예측한 것보다 훨씬 많이 나와 줘서 한 2,600억 커버가 됐지만 그렇지 않다고 한다면 세수가 이렇게 4,000억씩 차이가 나거나 이랬을 경우는 이게 플러스 된다고 그래도 마찬가지고 이 정도는 굉장히 우리가 예산을 짜는데 문제가 있는 것 아닌가 그런 생각이 드는데 어떻게 보시나요?
효성

정효성기획조정실장

그 부분 지적에 대해서는 저희들도 공감하고요. 다만 우리가 이 변동률을 보면 취득세 같은 경우 그 변동률을 보면 상당히 큽니다. 이 세수의 등락이 크기 때문에 상당히 불안정적인 세목이라고 할 수 있습니다.

이행자위원

작년에 예산을 편성할 때 경제성장률을 몇 %대로 보신 거예요?
효성

정효성기획조정실장

저희가 4%대로 본 것으로 알고 있습니다.

이행자위원

일반적으로 보는 대로 봤는데 연말에 2.3% 되다보니까 이런 차이가 많이 있을 수 있다 이렇게 보고요.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

그래서 세수를 추계하는데 항상 만전을 기해야 되겠다는 생각이 들고요. 그러면 전체적으로 증감한 이번 예산의 사유는 뭐예요, 기획조정실 말고 전체? 세수가 늘지는 않았는데 일반적으로 생각하면 순세계잉여금은 어차피 감채기금으로 들어가는 것이기 때문에 세출부분이 늘어날 리는 없고 오히려 감추경이 돼야 되는 상황인 것 같은데…….
효성

정효성기획조정실장

이렇습니다. 세출부분에서 우리가 추경하는 과정에서는 신규사업이 편성되거나 이런 것은 없습니다.

이행자위원

그러면 어떤 부분의 세출이 주로 증액된 거예요?
효성

정효성기획조정실장

세출은 전년도 조정 정산을 하는 게 있습니다. 자치구라든가 교육청 이 부분에 대한 정산을 해야 되는 부분이 있고요. 이게 뭐냐 하면 담배소비세의 45%를 우리가 교육청에 전출하거든요. 그런 부분에 대한 지출요인이 발생하고, 또 한 가지는 교통사업특별회계 이런 부분에 대한 전출, 그다음에 아까 말씀드린 대로 감채기금 우리가 1,000억 전출하는 그 내용이 있습니다.

이행자위원

그러면 전반적으로 특별히 세출이 새로운 사업이 늘어난 것이 있지는 않다.
효성

정효성기획조정실장

네, 왜냐하면 추경 시기 자체가 연말이 다가왔기 때문에 집행할 수 있는 기간이 없습니다.

이행자위원

그러면 이번 추경을 이렇게 12월에 하게 되는 데는 특별하게 다른 세출이 늘거나 이런 부분 때문은 아니고 결국 정산하는 부분하고 지방채 이 부분…….
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다. 지방채 발행 그것이 주요 요인이 되겠습니다.

이행자위원

왜냐하면 본 위원이 지난번에 결산을 하면서 어떤 요인이 있으면 추경을 해야 되는 것 아니냐고 말씀을 드렸는데 전혀 추경요인이 없다 그렇게 말씀을 하시고 지금 이 시점에 와서 또 추경을 올리셔서 드리는 말씀이고요. 지금 앞서 우리 전문위원께서 성과금 관련해서 지적하신 부분들이 있는데 우리 공무원들이 성과금 관련해서 그렇게 좋은 성과의 사례들이 별로 없는 건가요? 예산절감이라든가 아니면 전문위원님께서 검토하신 대로 항상 과다계상을 해서 이런 문제가 발생하는 건가요?
효성

정효성기획조정실장

그렇지는 않고요. 그런 부분이 있습니다. 예를 들자면 새로운 세원을 발굴하거나, 또 땅을 새롭게 찾는 부분도 있습니다. 그동안 방치되어 있는 부분에 대해서 직원의 노력에 의해서 새로운 땅을 사서 새로운 세입을 증대시키는 경우도 있고…….

이행자위원

제가 알기로는 상당히 많은 분들이 여기 심사를 받기 위해서 내시는 분들이 있으시지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

올해 그 건수가 얼마나 있으셨어요?
효성

정효성기획조정실장

한 150…….

이행자위원

그 150건 중에 선정된 게 몇 건입니까?
효성

정효성기획조정실장

금년도 저희 성과금은 65건에 1억 9,100만 원을 지급한 바가 있습니다.

이행자위원

65건이요?
효성

정효성기획조정실장

신청은 지금 보니까 164건에 65건이 선정돼서…….

이행자위원

164건에 65건이고 심의는 한 번 하셨지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

그러면 이 성과가 평가되는 기준은 2011년도의 성과인가요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

그러면 164건 중에 65건 빼놓고는 별 쓸 만한 성과가 아니었던 건가요, 아니면……?
효성

정효성기획조정실장

쓸 만한 것이 없다기보다도 해당부서에서 당연히 해야 될 부분도 있는 거고요.

이행자위원

그러니까 별로 예산절감의 성과는 아니었기 때문에 안 주신 건가요, 아니면 우리가 숫자를 몇 개로 정해놔서 그 숫자만큼만 선정을 하신 건가요?
효성

정효성기획조정실장

그렇지는 않아요. 그렇지는 않고 일단 심사는 제대로 전체를 놓고 기준에 따라서 5등급으로 나눠서 저희가 심사를 하거든요.

이행자위원

두 가지 중에 하나를 말씀드리고 싶어서 그런 거예요. 왜냐하면 일단 저는 기본적으로 성과금이 이렇게 예산편성이 과도하게 된 게 아니라면 직원들을 격려하는 데에 이런 게 충분히 쓰여야지 또 다른 성과들을 낼 수도 있는 건데, 사실 소송을 하든 아니면 끝까지 발굴하든 해서 예산절감을 할 수 있는 사례들이 있음에도 불구하고 이런 것들이 지금 현재 승진에, 어떤 근평에 반영되는 것도 아니고 결국 예산성과금이라는 이런 제도 하나에 의해서 평가되는 것뿐인데 그것조차도 사실은 한 번 심의해서 선정 안 되면 안 되는 거잖아요. 그래서 이 문턱이 높아서 만약에 못 하는 것인지 다른 것들은 그 정도 성과를 못 내서 못 하는 것인지, 제가 보기에는 성과가 있다면 더 그것들을 격려할 필요가 있지 않느냐, 그리고 보니까 성과금 주시는 것도 한 사람이 예를 들어 어떤 성과를 냈는데 그 과에다 성과금을 주시지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 팀한테 주는 경우도 있습니다.

이행자위원

그러면 한 사람한테 500만 원 그러면 성과금으로 굉장히 클 수 있는데 사실 한 과에 500만 원 이렇게 줘가지고 어디 세미나 같은 것 하는데 한 번 쓸 정도나 되는 것이지 큰 격려가 되겠는가 저는 그렇게 생각하는데 이것이 예산편성 기준에 그 정도밖에 안 되게 정해진 게 아니라면 이런 부분들을 저는 감추경 하는 게 별로 바람직하지는 않은 것 같다, 과도하게 막 이렇게 할 필요도 없지만 예산편성을 할 때 이 정도는 이렇게 줄 수 있는 것으로 생각하고 예산편성 기준에 맞게 하셨다면 직원들에게 충분히 격려를 하셔서 더 많은 케이스가 있다면 더 많은 분들에게, 지금 숫자가 원래 이렇게 해야 되는 것은 당연한 것이고 65건은 그래도 절감의 효과가 있었다면 이분들에게 조금 더 많은 성과금을 지급할 수 있는 것 아니냐는 거지요. 그래서 이런 부분들을 굳이 얼마 안 되는 예산을 감추경 하는 것이 저는 바람직하지 않은 것 같고, 혹시 이것은 회의 한 번 열어가지고 실장님도 바쁘시고 이러니까 두 번 열어도 될 것 한 번 열고 그냥 선정해서, 이런 것도 더 공모를 받아서 두 번 심의를 해서 한 번 더 기회를 가질 수도 있는 것인데 그런 부분들에 대해서도 별로 노력하시지 않는 것 같다…….
효성

정효성기획조정실장

참고로 말씀드리겠습니다. 아시겠지만 이런 부분에 대한 격려를 좀 획기적으로 했으면 좋겠다고 하는 것이 내년도 예산을 보시면 그게 나타나는데, 예를 들자면 그동안에 우리가 정부나 국회를 상대로 해서 국고보조금을 더 받겠다고 하는 노력에 대해서는 저희가 평가를 안 했습니다. 그것도 굉장한 기여를 하는 부분이 있거든요. 그래서 국고보조금을 많이 노력에 의해서 타왔을 때 이런 부분도 평가대상에 포함을 시키고, 저희가 이것은 좋은 메시지를 전달하기 위해서 이렇게 기여한 부분에 대해서 획기적으로 아까 말씀하신 대로 성과상여금도 높이고…….

이행자위원

해외연수도 좀 보내시고, 그것 예산편성 기준에 어긋나나요?
효성

정효성기획조정실장

그렇게 해서 획기적으로 할 생각입니다. 내년도 예산 깎지 말아주시고 좀 대폭적으로…….

웃음

이행자위원

국고보조금을 예를 들어 어떤 기준을 바꾸고 국회의원들한테 잘 로비를 해서 세수를 몇 천억, 몇 백억 가져온다면 예산절감 하는 것보다 더 큰 효과지요. 그런데 그런 부분들에 대해서 예산편성 기준에 어긋나지 않는다면 저는 그런 분들 10박 11일 연수도 보내드릴 수 있는 거고 여행도 보내드릴 수 있는 거라고 생각합니다. 또 충분히 그 정도의 가치를 하신 거라고 생각하고 이런 성과금 같은 것을 감추경 하는 것이 별로 바람직하지 않고 이런 것을 충분히 직원들을 더 격려하실 수 있도록 노력을 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
효성

정효성기획조정실장

네, 대폭적으로 하겠습니다.

이행자위원

지방채 상환을 위해서 감채기금으로 이렇게 1,000억을 하셨는데 사실은 번번이 말씀을 드려도 버스재정 보전 같은 경우에 실제 민간한테 부채를 진 것 아닙니까? 언제 갚으시려고 그러시는 거예요?
효성

정효성기획조정실장

아시겠지만 금년에도 했고 내년도 예산에도 편성을 저희가 했습니다만 기존에 누적된 부분이 좀 있습니다, 버스재정지원 부분에 대해서.

이행자위원

그러니까 기존에 누적된 게 3,000억인데 그것 그러면 옛날에 오세훈 시장이 부채 진 거니까 나는 못 갚는다 이런 거예요?
효성

정효성기획조정실장

그런 것은 아닙니다. 그 부분은 저희가 확인을 했기 때문에 그 부분에 대해서는, 왜냐하면 매년 저희가 보면 한 2,000억 정도의 버스재정지원 수요가 발생합니다.

이행자위원

그것은 너무 잘 알고 있고요. 그러니까 지금 한 3,000억을 줘야 되는데…….
효성

정효성기획조정실장

그래서 기존에 누적된 3,000억에 대해서는 단계별로 추경에도 반영이 됐고요, 일부가.

이행자위원

추경에 얼마를 반영하셨어요?
효성

정효성기획조정실장

500억 정도 반영이 됐습니다. 그리고 내년도에 그 정도…….

이행자위원

내년에 얼마 반영하셨는데요?
효성

정효성기획조정실장

이렇게 됩니다. 아까 말씀드린 대로 매년 발생하는 적자분을 해주는데…….

이행자위원

2013년도에 발생하는 적자분은 당연히 그 해에 편성하셔야 될 예산이고…….
효성

정효성기획조정실장

그렇게 하고 그다음에 저희가 금년도 결산해서 나와 봐야 알겠지만 순세계잉여금 발생하거나 했을 때 추가로 여러 가지 재정적으로 상황이 어렵기 때문에 순세계잉여금이 발생했을 때…….

이행자위원

재정적으로 어려운데 빚 갚을 돈은 어디 있어요, 지금 계속해서 부채는 갚으시면서.
효성

정효성기획조정실장

그러니까요. 그것은 여러 가지 방법을 통해서 하는 거고요.

이행자위원

그러니까 저는 이해가 안 간다는 거예요. 재정이 어려운데 지방채를 오히려 빌려야 되는 것이 맞는 거지 부채는 갚으시면서, 민간한테 진 부채를 그렇게 따로 놔두는 것은 분식회계 하는 거지 그게 뭐예요?
효성

정효성기획조정실장

분식회계 하는 것이 아니고 그런 부분에 대해서는 저희가 그동안에 누적된 부분이 많아졌는데 이 부분에 대해서는 단계별로 줄여나갈 계획입니다.

이행자위원

2013년에 잡혀 있는 것은 기존에도 매년 요금 플러스 또 보전해 줘야 될 것이 있는데 그 해 것도 만날 못 감당하셔서 그것도 예산반영 안 해주셔서 또 거기에 늘어나고 있는 거잖아요, 민간한테 빚지는 부분이. 해마다 그래오고 있는데 최소한 시장이 바뀌고 우리가 건전재정을 하려고 하는 노력을 한다고 하면, 차라리 이런 1,000억을 감채기금으로 적립을 안 했다고 그러면 저도 아무 말도 안 해요. 그런데 이런 1,000억이 생겼을 때 그런 빚을 갚으셔야지 무슨…….
효성

정효성기획조정실장

감채기금 1,000억은 갚아야 될 또 상환기간이 도래한 채무가 있습니다, 내년도에. 그것을 위해서 우리가 감채기금으로 해서 1,000억을 반영시키는 것입니다.

이행자위원

그러니까 내년도에 갚아야 될 것은 내년 예산으로 갚으셔야지요.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 그 감채기금으로 해서 저희가 순세계잉여금이 발생했기 때문에 그 1,000억을 감채기금에 반영해서…….

이행자위원

그러니까 그거잖아요, 은행 빚은 갚고 사채는 안 갚는다 이런 것 아니에요.
효성

정효성기획조정실장

그런 것은 아닙니다.

이행자위원

그렇게 하시면 안 되고요. 이것 계속 감추고 가시면 기획조정실장 끝나고 나면 다른 분이 또 안고 가는 짐이고, 그렇지 않습니까?
효성

정효성기획조정실장

제가 다음번에 오는 기조실장한테 부담을 주지 않겠습니다.

장내웃음

이행자위원

그 얘기는 임기를 도대체 몇 년까지 하시겠다는 거예요.
효성

정효성기획조정실장

위원님께서 말씀하시면 끝까지 이것 책임지고 할 때까지…….

이행자위원

책임질 때까지 계속 그 자리에 계셔야 되겠네요?
효성

정효성기획조정실장

이 부분은 하여간 그동안에 여러 가지 재정상황 때문에 그런 모양인데 제가 이 3,000억 누적된 부분에 대해서는 최대한도로 감소시켜 나가겠습니다.

이행자위원

그런 의지가 있으시다면 이렇게 1,000억이 순세계잉여금에서 남으셨으면, 당초 0원 잡으신 거잖아요.
효성

정효성기획조정실장

그런데 이 부분 감채기금 1,000억은 내년도에 설명을 또 드리겠지만 지역개발공채가 상환기간이 도래된 것이 있습니다.

이행자위원

그것은 해마다 상환해야 될 것이 있지요.
효성

정효성기획조정실장

아니, 내년도에 도래했으니까 이 부분에 대해서…….

이행자위원

아니, 그러니까 해마다 상환해야 될 것이 있으니까 그런 말씀은 하실 필요 없으시고요. 내년 예산은 2013년에 하는 것이고 2012년에 당초 계획했던 순세계잉여금이 0원이었는데 어쨌든 1,000억이라는 것이 남았다는 거 아니에요, 2011년에 해서. 그렇다면 이런 것을 가지고 빚을 갚으셔야지 빚 갚을 돈을 만들어서 빚을 갚으면 어떻게 합니까? 그것은 아니라고 생각하고요.
효성

정효성기획조정실장

여러 가지 아시겠지만 버스재정지원도 있고 또 우리가 갚아야 될 채권발행 한 것에 대해서 상환기간이 도래한 것도 있습니다.

이행자위원

아까 그 말씀이에요, 그게. 공식적인 빚은 갚고 비공식적인 빚은 안 갚는다 이런 거잖아요. 알겠습니다. 이런 부분들에 대한 노력을 하셨으면 좋겠습니다.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다.

이행자위원

나머지는 보충질의 하도록 하겠습니다.

김인호위원장

이행자 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

유청 위원입니다. 정부의 영유아 보육료 정부 지원방식이 변경됨에 따라, 알고 계시지요, 내년요?
효성

정효성기획조정실장

네.

유청위원

당초 자치구 지원을 위해 서울시가 계상한 지방채 발행규모를 축소해야 되는 것은 아닌지 답변을 해주세요.
효성

정효성기획조정실장

저희가 일단 내년도 예산안을 제출하고 난 이후, 11월 1일에 했는데 7일에 행안부에서 새롭게 자치구 분에 대해서는 직접 행안부에서 보전을 해주겠다 이런 얘기가 있어서 그 부분은 빼야 될 부분이 있습니다.

유청위원

그게 액수가 얼마나 되지요?
효성

정효성기획조정실장

한 389억요. 그것은 감액을 하도록 하겠습니다.

유청위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김인호위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음 박양숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박양숙위원

민주통합당 박양숙 위원입니다. 아까 세입부분에 대해서는 이행자 위원님께서 여러 가지 말씀을 주셨는데 세출 관련해서 몇 가지 감추경 하는 이유가 애초에 편성된 예산이 불용된 거잖아요. 그 사유를 보면 사업이 지연됐다거나 여러 가지 사유들이 있습니다. 여기 예산절감 성과금 문제 같은 경우에 제가 지난번 행감 때도 사실 지적했던 사안인데 그때 아마 공감을 하셨을 것입니다. 시민들에 대해서는 좀 더 홍보나 이런 것들을 적극적으로 참여해서 좋은 제안들이 나올 수 있도록 하는 부분도 필요하고 또 하나는 일단 지금 보니까 공무원들의 경우에도 보면 물론 적극적으로 세입부분들도 많이 확보할 수 있는 제안을 하게 되면 또 성과금을 하겠다 이렇게 말씀을 하시는데 보면 그런 것 같습니다. 공무원들이 본연의 업무로 해야 되는 일임에도 불구하고 사실은 경계가 애매한 것 같습니다.
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

박양숙위원

한편으로는 일종의 사기를 진작하는 측면에서 필요한 측면도 있겠습니다만 혹여나 본인들이 해야 될 부분들을 애초에 사업계획 자체를 소극적으로 해놓은 상태에서 거기에 따른 좀 더 노력을 해서 그 부분을 성과금으로 받는 이런 식으로 되는 것도 또한 문제일 거고 또 항간에서는 부서별로 아까 검토보고에서도 지적이 됐습니다만 동일한 결과인데도 거기에 지급되어지는 액수가 다르고 이러면서 논란이 되는 부분도 있고, 그래서 행감 때도 이 성과금 지급한 부분에 대한 문제를 개선할 수 있는 대책이 필요하겠다 이런 지적을 드렸었습니다. 어떻습니까, 이 부분에 대해서 개선이 됐습니까?
효성

정효성기획조정실장

저희가 지난번 행정사무감사 때 그런 지적도 있었고 그다음에 지난번에 우리 조례가 제정이 됐습니다. 예산절감하고 예산낭비 사례에 대한 공개에 관한 조례도 되어 있고 그다음에 예산신고센터도 되어 있고, 또 한 가지는 금년도에 처음 도입이 되었습니다만 주민참여예산제가 도입이 됐습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 시민들의 관심도가 예년에 비해서 굉장히 높아지고 있고 플러스해서 더 저희가 홍보라든가 예산에 대한 자료공개라든가 사업에 대한 진행사항이라든가 이런 것 자료를 시민들이 알 수 있도록 공개도 하고 그다음에 알려주기도 해서 이런 부분에 대한 신고가 활성화될 수 있도록 하겠습니다.

박양숙위원

이 부분은 아마 올해 예산편성한 부분에 있어서 좀 더 세부적인 부분들은 예산심사를 할 때 말씀을 드리고요. 큰 틀에서는 일단 기본적으로 감추경 하는 문제는 예산을 효율적으로 운영하는 측면에서는 일단 문제가 있는 부분이 있다, 명백하게 예상치 못한 상황에 따른 예산집행이 어려워져서 그렇게 되는 것은 모르겠지만 이것 같은 경우에는 두 가지인 거지요. 하나는 과다편성 됐거나 두 번째는 사업 자체가 제대로 이루어지지 않았다거나 이렇기 때문에 불용이 되는 것 아니겠습니까? 큰 틀에서는 이런 불용이 되면 다른 쪽으로 가야 될 예산이 못 가게 되는 부분이기 때문에 예산의 효율적 운영과 관련해서 문제가 되는 부분이니 향후에는 예산을 편성할 때 애초부터 과학적으로 잘 이루어져야 되지 않을까 이런 말씀을 드리고요. 좀 더 세부적인 부분들은 본격적인 예산심사 할 때 말씀드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

김인호위원장

박양숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 전철수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전철수위원

전철수 위원입니다. 여기 보면 2012년도 세계한상대회 개최 이 부분에 대해서 기정예산 10억에서 4억을 감액하셨는데 한상대회가 무엇이지요?
효성

정효성기획조정실장

해외에 계시는 기업인들 이런 분들을 모셔서 저희가 투자설명도 하고 또 국내에 대한 여러 가지 사항도 알려드리면서 국내투자도 활성화한다는 차원에서 재외동포재단이라고 있습니다. 재외동포재단하고 지방자치단체하고 공동으로 시행하는 사업이 되겠습니다. 그래서 당초에 10억 원을 반영했습니다만 지난 10월에 했는데 저희가 집행한 결과 5억 9,000 정도 집행을 했습니다.

전철수위원

지금 보니까 예산집행도 사업비를 서울산업통상진흥원 자체예산으로도 사용했어요. 그것은 어떻게 해서 진흥원에서 했지요?
효성

정효성기획조정실장

이 부분은 국제교류과장으로 하여금 상세하게 답변 드리도록 하겠습니다.
경주

최경주국제교류담당관

국제교류과장 최경주입니다. SBA에서 자체예산으로 하게 된 것은 기업전시회 부스 설치하고 그런 쪽은 서울산업통상진흥원의 고유사업이기 때문에 그쪽으로 돌려서 거기에서 하게 됐습니다.

전철수위원

그러면 예산편성 할 때 그것을 감안 안 했나요?
경주

최경주국제교류담당관

그때 저희가 예산편성 할 때는 그 전에 했었던 다른 도시들의 사례를 봐서 했었고요. 저희가 SBA에서 자체사업으로 하게 된 것은 저희가 사업을 진행하다보니까 당초에는 저희가 SBA에 위탁을 줘서 하려고 했었는데 사업 진행 중에 그쪽에서 자체사업으로 하는 것이 오히려 더 낫겠다 해서 그렇게 업무를 분장했습니다.

전철수위원

그리고 세계한상대회라 함은 이런 것은 지방자치단체가 주최하는 것이 아니고 정부 주도로서도 주최가 가능하다고 생각하는데 여기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
경주

최경주국제교류담당관

재외동포재단이 사실은 외교통상부 산하에 있는 기관입니다. 이번 같은 경우도 재외동포재단에서 11억 9,000만 원의 예산을 투입해서 했고요. 그리고 각 도시마다 조금씩 예산부분을 나누어서 합니다. 그래서 저희는 5억 6,000만 원 해서 오히려 중앙정부가 저희의 배 정도 되는 예산을 부담했습니다.

전철수위원

그리고 울란바토르 한인학교 지원 예산도 20억을 했는데 전에 감추경 하셨는데 그 이유가 뭐지요?
경주

최경주국제교류담당관

이 건에 대해서는 사실은 저희가 당초 예산편성 할 때 한 것은 아니고 시의회 심의과정에서 편성이 됐습니다. 저희도 이 취지에 공감을 해서 적극적으로 사업을 추진하려고 했습니다만 일단 제도적으로 문제가 있었고요. 그리고 실제로 몽골 울란바토르 한인학교 측에서도 준비가 안 되어 있었습니다. 저희가 현장을 확인하고 그쪽의 학교 의견을 다 들었습니다. 그 결과 이 사업은 일단 현 제도상 지원할 수 있는 방법이 곤란했었고요.

전철수위원

그러면 본예산에 안 들어가고 의원발의 예산이라는 얘기예요?
경주

최경주국제교류담당관

그렇습니다.

전철수위원

그러면 아무리 의원발의 예산도 예산 발의하는 목적과 이런 것을 다 생각해서 해야 하는데 관련예산 지원에 대한 법적 가능 여부도 집행부에서는 타당성을 않고 이렇게 했기 때문에 의원발의 예산이라 해서 20억이 사장된 것 아닙니까? 올해 불용된 것 아닙니까?
경주

최경주국제교류담당관

물론 저희가 당초에 법적취지라든지 이런 것을 다 살폈어야 됐습니다, 절차적으로 가능한지 여부에 대해서. 그런데 사실은 이것 알아보는 것만 해도 상당히 오랜 기간이 걸렸습니다.

전철수위원

아니, 뭐 이런 것을 정부에다 알아보는 것이 오래 걸려요. 이런 문제가 나오면 집행부에서는 예산심의 할 때 의원님들 설득하는 차원에서도 법적인 근거에 의해서 정부 측과 상의도 해보고 외교통상부라든가 이런 부분에 대해서 했는데 그런 면이 부족했다 이런 지적을 하고 싶네요.
효성

정효성기획조정실장

그 부분에 대해서는 저희가 통상 보면 법적근거라든가 또는 상대방 파트너의 협력의지 이런 것도 확인을 했었어야 되는데요…….

전철수위원

본 위원도 울란바토르를 갔다 온 본인이에요. 그러나 의원님들이 자매도시 방문을 했을 때 서로 상호협력 차원에서 또 이것은 한인사회의 배려 차원에서도 이런 일을 할 수 있다고 보는데 그래도 예산의 배정문제에 있어서는 이런 법적문제를 검토를 해서 예산을 통과시켰어야 된다 이렇게 생각을 합니다.
효성

정효성기획조정실장

그 부분에 대해 세밀하게 저희가 보도록 하겠습니다.

전철수위원

이상입니다.

김인호위원장

전철수 위원님 수고하셨습니다. 다음 이행자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이행자위원

제가 질의 드리려고 했던 것인데 말씀을 드릴게요. 일단 행사성 사업에 대해서 의회에서 예산심의 하는 것 말고 따로 지금 안 하고 계신가요? 사전심사 하는 것이 없지요?
효성

정효성기획조정실장

축제나 행사관련 예산은 운영기준상 저희가 심사를 하도록 되어 있는데요……. (관계직원과 의견교환 후) 우리가 투융자심사를 하는데 5억 원 이상 그런 것은 심사를 합니다.

이행자위원

하셨어요, 투융자심사를?
효성

정효성기획조정실장

5억 이상은 다 했습니다.

이행자위원

이게 10억짜리 아니에요, 세계한상대회. 아니에요?
경주

최경주국제교류담당관

이 사업은 저희가 직접 하는 사업이 아니고 지원을 하는 사업입니다.

이행자위원

뭘 지원하는 사업이에요?
경주

최경주국제교류담당관

한상대회 자체를…….

이행자위원

아니, 그러니까 지원을 하는데 어쨌든 간에 서울시가 지금 10억을 지원하는 것 아니에요, 행사에.
경주

최경주국제교류담당관

그렇습니다.

이행자위원

그러면 행사사업에 5억 이상 투융자심사를 하게 되어 있다면서요.
경주

최경주국제교류담당관

이것은 행사이기 때문에…….

이행자위원

그러면 이게 행사가 아니면 뭐예요, 대회예요?
경주

최경주국제교류담당관

투융자 한 것에 대해서는 다시 한 번 확인을 해보도록 하겠습니다.

이행자위원

안 하셨으니까 그러시겠지요. 그러니까 이런 예산이 지금 5억도 행사성 예산으로 큰 예산이라고 해서 투융자심사를 하게 되어 있고 또 공공투자관리센터에서도 홍보하실 때 그렇게 하셨잖아요, 5억 이상 행사성 사업에 대해서 공공투자관리센터에서 하겠다, 물론 이것은 그 이전에 편성된 예산이지만 투융자심사는 예를 들면 하셨어야 되는 거잖아요.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 이 한상대회가 11회째예요. 그래서 계속 있는 행사이기 때문에…….

이행자위원

그러면 10억은 계속 집행하셨었어요?
효성

정효성기획조정실장

아니지요, 그게 아니고 재외동포재단하고 매년 지방자치단체하고…….

이행자위원

그러니까 매년 얼마씩 하셨냐고요?
효성

정효성기획조정실장

매년은 인천에서도 하고 대구에서도 합니다. 돌아가면서 하는데…….

이행자위원

하는데…….
효성

정효성기획조정실장

제가 참고로 말씀드리면 2002년도 1차 대회 때 서울에서 한 적이 있었습니다. 그때 한 번 했었고, 그다음에 2차 대회를 2003년도 서울에서 한 번 했고요.

이행자위원

세계한상대회라는 것은 원래 있는 것인데 지금 주최하는 곳을 바꿔서 하는데 우리가 주최한 사업은 아니지만 어쨌든 10억의 예산을 여기에다 주는 것 아니에요. 그러면 세계한상대회 하는 데에서 서울시가 얼마 줘라, 인천이 얼마 줘라 이렇게 정해져 있는 것 아니잖아요, 법적으로.
효성

정효성기획조정실장

재외동포재단하고 MOU를 체결해서 얼마큼 지원한다 그런 차원에서의…….

이행자위원

물론 우리가 프로그램을 짜는 것은 아니니까 우리가 사업계획을 세워서 투융자심사를 한다거나 이러지 않을 수 있겠지요. 그런데 이런 행사성 사업에다 그냥 10억씩 지원하면서 더군다나 지금 산업통상진흥원에서도 이것 말고 문화공연 운영비 말고도 또 뭘 지원했는지 모르지요. 그런데 이런 식으로 행사성 사업에 10억 줬다가 4억 남기고 이렇게 하시면 안 되지요.
효성

정효성기획조정실장

지금 확인해 보니까 투심을 받았다고 그럽니다.

이행자위원

진짜 왜 이러세요. 투심 안 해도 된다면서요, 조금 전에는.
효성

정효성기획조정실장

그래서 안 했다면 이게 반복적인 국제행사이기 때문에…….

이행자위원

그 투심하신 것 주시고요.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다.

이행자위원

투심인들 하면 뭐하겠어요, 그분들이 해서 보니까 우리 투심의 객관성이나 타당성이 보장이 안 되는데. 지금 울란바토르 한인학교도 제가 보기에 집행부가 참 그런 게 있으신 것 같아요. 의원발의 한 사업에 대해서 마지못해 잡아는 주시는데 어떻게든 집행 안 하려고 그냥 끝까지 그 예산을 갖고 계시는 경향들이 많다, 그러신 거지요, 작전상 일단 편성해 놓고…….
효성

정효성기획조정실장

결코 그렇지는 않습니다.

이행자위원

나중에 어떤 구실을 세워서든 이것 안 하려고 몸부림치다가, 지금 8월에 국제개발협력기본법 이것은 왜 질의회신 하신 거예요?
효성

정효성기획조정실장

당초에 지원근거로 삼았던 법이…….

이행자위원

하려고 그랬으면 사실 전화로라도 내지는 어떤 법적근거를 찾아서 예산 편성 전에 하는 게 맞는 것이고, 그것 안 하고 편성해 놓고서 8월에 가서 질의회신 하는 건 무슨 경우냐고요.
경주

최경주국제교류담당관

이 건 같은 경우는 저희가 추진을 하는 와중에서…….

김인호위원장

뒤에 배석하신…….
경주

최경주국제교류담당관

국제교류담당관 최경주입니다.

김인호위원장

나오실 때 실장님한테 양해를 구하고 실장님 허락받고, 본 위원장한테 양해를 구하고 허락 받고 나오셔야지요.
효성

정효성기획조정실장

네. 국제교류과가 기조실로 넘어온 지 2개월 됩니다. 이 사항은 국제교류과장으로 답변 드리도록 하겠습니다.

이행자위원

말씀하시지요.
경주

최경주국제교류담당관

이 사업을 저희가 당초에 하려고 하다보니까 여러 가지 법적인 검토를 하게 됐습니다. 처음에는 방안을 찾아보려고요. 왜냐하면 저희가 당초 판단하기에는 이것을 자매도시인 울란바토르시에 대한 지원이라고 생각했기 때문에 저희가 국제개발협력기본법에 따르면 가능할 것으로 봤습니다. 그랬는데 하다보니까 이 학교 자체가 몽고인들은 없고 우리 한인들만 있었습니다. 그래서 이 법뿐만 아니라 사실은 교육부 쪽도 알아보고 여러 가지 알아봤었습니다만 다 안 돼서 마지막으로 국제개발협력기본법을 더 확인한 것입니다. 그러다보니까 법상으로도 안 돼서 이것은 제도적으로 어렵다는 게 나왔습니다.

이행자위원

하시려는 의도는 있어서 어떻게든 해보려고 하셨는데 할 만한 법적근거를 못 찾으셨다 이런 얘기세요?
경주

최경주국제교류담당관

네, 그렇습니다.

이행자위원

들어가셔도 좋고요. 시장께서 어떤 사업을 만드시든 또 의원발의로 어떤 사업을 하시든 가장 객관성을 가지고 전문성을 가지고 판단하셔야 될 분들이 우리 공무원분들이시잖아요. 그런 부분들에 소신을 가지고 이 사업비를 편성해도 되는 것인가 아닌가에 대해서 신중하게 판단하셨으면 좋겠고요. 또 그렇게 하셨다면 그것을 집행 안 하려고 몸부림치시지 말고 집행을 하셔야 되는 게 맞고, 이 경우는 지금 어떻게든 집행해 보려고 했는데 그 법적근거를 못 찾으셨다는 거잖아요. 20억이면 굉장히 많은 사업들로 수혜를 보게 되는 것 같아요. 예산 단 1억 가지고도 정말 많은 시민들이 혜택을 볼 수 있는 사업이 많고, 단돈 몇 천만 원만 가지고도 지원해 주면 정말 큰 도움이 되겠다 이런 곳들이 많은데 이렇게 20억을 묶었다가 감추경 하는 것은 옳지 않다고 생각하고 이런 부분들이 다시 안 생기도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다.

김인호위원장

이행자 위원님 수고하셨습니다. 뒤에 배석하신 간부님들은 실장님이 정확한 답변을 할 수 있도록 적절하게 잘 보좌를 하셔야지요. 추경까지 다루면서 투심을 받았는지 안 받았는지도 모르고 있습니까? 다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 2012년도 제1회 기획조정실 소관 추가경정예산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 간담회 중에 여러 위원님들과 논의한 결과 본 예산안에 대하여 수정동의안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 유청 위원님께서 수정동의안을 발의해 주시기 바랍니다.

유청위원

안녕하십니까? 재정경제위에서 활동하고 있는 유청 위원입니다. 2012년도 제1회 기획조정실 소관 추가경정예산안은 행안부에서 2012년 11월 7일 공문을 통해 자치구에 정부 보전금을 직접 지원하고 지방채 발행수입은 세외수입(그외수입)으로 편성할 것을 통보해 옴에 따라 일반회계 지방채 발행수입 중 자치구 지원을 위한 지방채 389억 2,300만 원을 감액하고, 나머지 지방채 발행수입금 3,392억 8,700만 원, 세입과목도 지방채 발행 수입금에서 세외수입으로 변경하였습니다. 따라서 총 세입은 총 6,104억 4,300만 원에서 389억 2,300만 원을 감액하고, 순세계잉여금 추가반영에 따른 27억 5,900만 원을 증액하여 5,742억 7,900만 원으로 하며, 2011년도 순세계잉여금 총 1,027억 5,900만 원 중 기이 반영된 세입 1,000억을 제외한 27억 5,900만 원을 추가로 세입에 반영하여 동액 27억 5,900만 원을 세출예산 예비비에 증액하는 것입니다. 상세한 내역은 별첨자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 본 수정안에 대하여 위원님들께서 만장일치로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

김인호위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 그러면 유청 위원님께서 발의한 수정동의안에 대하여 재청 있으십니까? 재청이 있으므로 유청 위원님의 수정동의는 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 유청 위원님의 수정동의안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 2012년도 제1회 기획조정실 소관 추경경정예산안은 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 4. 2013년도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안(서울특별시장 제출)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 42분

그러면 의사일정 제4항 2013년도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 정효성 기획조정실장 나오셔서 2013년도 예산안 및 기금운용계획안에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

기획조정실장 정효성입니다. 기획조정실 소관 2013년도 예산안 및 기금운용계획안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 2013년도에 기획조정실은 시정의 종합 기획ㆍ조정과 평가, 법률자문, 예산 및 재정지원, 조직 정비 등을 통해 시민과 함께 문제를 공유하고 해결하는 협치의 시정을 구현하고 사람중심의 서울을 만들기 위해 최선의 노력을 다 하고자 합니다. 이를 위해 기획조정실은 2013년 예산안 및 기금운용계획안으로 일반회계 3,296억 900만 원, 공기업특별회계인 지역개발기금특별회계 1,768억 원, 감채기금을 비롯한 4개의 기금에 1조 3,211억 4,500만 원을 편성하였습니다. 구체적인 편성내역은 일반회계, 특별회계, 기금 순으로 보고 드리도록 하겠습니다. 먼저 일반회계 세입예산안에 대해 보고 드리겠습니다. 2013년도 세입예산은 1,335억 200만 원으로 2012년도 1,322억 3,300만 원 대비 12억 6,900만 원을 증액편성 하였습니다. 구체적인 내역을 설명 드리면 경상적 세외수입은 공유재산임대료 5,000만 원, 사용료 수입 2억 7,500만 원이며 임시적 세외수입은 지역상생발전기금 전입금 131억 7,700만 원이고 지방교부세는 1,200억 원입니다. 다음은 일반회계 세출예산안에 대해 보고 드리겠습니다. 2013년도 세출예산은 3,296억 900만 원으로 2012년도 최종 예산 7,277억 7,400만 원 대비 3,981억 6,500만 원을 감액 편성하였습니다. 다음은 일반회계 세출예산안 편성내역을 주요사업별 예산안, 재무활동, 예비비 순으로 보고 드리겠습니다. 먼저 주요사업별 예산안을 설명 드리겠습니다. 기획조정을 통한 시정의 효율성 제고를 위해 18억 9,900만 원을 편성하였습니다. 시정운영계획 수립 조정에 5억 400만 원, 대의회 및 의정회 지원에 1억 6,300만 원, 수도권광역경제발전위원회 분담금 등 지방자치단체 협의체 지원에 6억 9,600만 원을 편성하였고, 신규로 서울시고용노동정책관시정운영위원회 운영과 대국회 협력업무를 위해서 6,800만 원을 편성하였습니다. 조직혁신과 제도개선을 통한 시정의 효율성 제고를 위해 176억 5,100만 원을 편성하였습니다. 시정연구 기능 강화를 위한 공무원 직접수행 학술용역에 6,600만 원, 시정역점사업 추진을 위한 연구용역 수요 증가로 연구용역비에 20억 700만 원, 서울연구원 운영 지원을 위한 출연금으로 152억 1,200만 원을 편성하였습니다. 법무행정서비스 기능 강화 및 시민권익구제 확대를 위해 44억 2,200만 원을 편성하였습니다. 행정심판, 소청심사 및 규제개혁위원회 운영 등에 1억 7,700만 원, 그다음에 민사행정소송 배당금 등 소송 수행비용에 39억 8,100만 원 등 전년 수준으로 편성하였습니다. 성과중심의 효율적인 예산운영을 위하여 36억 9,600만 원을 편성하였습니다. 예산절약성과금제 운영에 6억 원, 주민참여예산제 운영에 1억 9,500만 원, 조직개편 등 행정환경 변화에 대비한 기관운영경비에 24억 1,500만 원을 편성하였고, 지역상생발전기금 출연금에 1,427억 6,500만 원을 반영하였습니다. 효율적 재정운영을 통해 건전한 재정기반을 구축하고자 10억 7,100만 원을 편성하였습니다. 투자출연기관 경영평가 수행에 4억 9,500만 원, 노사정서울모델협의회 운영에 1억 2,800만 원, 시책타당성 검증 및 조사를 위해 2억 원을 신규편성 하였습니다. 국제교류를 통한 우호환경 조성을 위해서 39억 5,500만 원을 편성하였습니다. 자매도시 교류사업에 4억 2,300만 원, 지구촌 나눔 한마당에 4억 9,800만 원, 국내에서 개최되는 국제회의 및 행사 지원에 3억 원, 국제회의 참가 및 국제기구 유치에 4억 7,600만 원, 시티넷사무국의 이전 및 운영에 5억 4,600만 원과 시티넷 서울총회 개최에 따른 4억 4,500만 원을 편성하였고, 서울-베이징 자매결연 20주년 기념사업에 4억 4,800만 원을 편성하였습니다. 생산적인 평가체계 운영을 위해 55억 4,800만 원을 편성하였습니다. 기관 업무개선 활동 및 성과평가에 10억 원, 행정서비스 시민고객평가에 6억 6,900만 원, 정부합동평가 우수 자치구 재정 인센티브 지원에 5억 6,000만 원, 주요 시정사업에 대한 외부전문기관 컨설팅에 30억 원을 신규편성 하였습니다. 다음은 재무활동에 대해 설명 드리겠습니다. 2013년도 재무활동비는 지방채 상환액 미편성에 따라서 2012년도 대비 3,982억 1,600만 원을 감액하여 10억 원을 대외협력기금 전출금으로 편성하였습니다. 이어서 예비비에 대해서 설명 드리겠습니다. 2013년도 일반회계 예비비 총액은 1,476억 원이며 2012년 1,340억 9,600만 원 대비 135억 400만 원을 증액편성 하였습니다. 다음은 기획조정실 소관 특별회계인 지역개발기금특별회계 예산안에 대해 보고 드리겠습니다. 지역개발기금특별회계는 지역개발사업 및 지방공기업 지원을 목적으로 지방공기업법 제19조 및 서울특별시 지역개발기금 설치조례에 근거해서 2005년도에 신설되었습니다. 2013년도 특별회계 규모는 총 1,768억 원으로 지역개발기금 조성을 위한 채권발행 계획은 없습니다. 세부사항은 생략을 하겠습니다. 2013년도 기획조정실 소관 기금운용계획안에 대해서 보고 드리겠습니다. 기획조정실에서는 재정투융자기금, 감채기금, 남북교류협력기금, 대외협력기금 등 총 4개의 기금을 설치ㆍ운용하고 있습니다. 먼저 재정투융자기금 운용계획안에 대해 보고 드리겠습니다. 재정투융자기금은 일반ㆍ특별회계 및 타 기금의 여유재원을 활용해서 도시기반시설 확충과 지역경제 활성화사업을 지원하기 위해서 설치ㆍ운용하는 융자성 기금입니다. 2013년도 기금운용 규모는 1조 1,681억 1,600만 원입니다. 수입계획은 융자금 회수가 5,150억 5,200만 원, 예탁금 원금회수 1,731억 9,200만 원 등이 되겠습니다. 지출계획은 예탁금 300억 원, 예치금 1,909억 5,000만 원, 예수금 원리금 상환 9,471억 6,300만 원 등입니다. 이어서 감채기금 운용계획안에 대하여 보고 드리겠습니다. 감채기금은 시 채무감축을 위한 안정적인 재원 마련을 위해 2001년도부터 설치ㆍ운용하고 있는 기금입니다. 2013년도 기금운용 규모는 1,350억 1,500만 원입니다. 수입계획은 전입금 92억 4,000만 원, 예치금 회수금 1,251억 1,800만 원 등입니다. 지출계획은 예치금 93억 8,200만 원, 차입 원리금 상환금 163억 4,400만 원, 예수금 원리금 상환금이 92억 4,000만 원 등입니다. 다음은 남북교류협력기금 운용계획안에 대해서 보고 드리겠습니다. 남북교류협력기금은 분야별 교류를 통해서 남북간 실질협력관계를 구축하기 위해서 2004년도부터 설치ㆍ운영하고 있는 기금입니다. 2013년도 기금운용 규모는 101억 3,200만 원입니다. 수입계획은 예탁금 원금회수가 33억 4,100만 원, 예치금 회수금 62억 1,500만 원 등입니다. 지출계획은 남북교류협력 사업비가 49억 원, 예탁금 30억 원, 예치금 21억 3,200만 원 등입니다. 마지막으로 대외협력기금에 대해서 말씀드리겠습니다. 대외협력기금은 국내협력계정과 국외협력계정으로 구분하여 운용되고 있으며, 국내협력계정은 국내 타 지방자치단체와의 상호교류와 협력증진 및 인도적 지원을 목적으로 2007년도에 신설하였습니다. 2013년도 국내협력계정 운용규모는 39억 8,000만 원입니다. 수입계획은 예탁금 원금회수 27억 8,200만 원, 예치금 회수금 10억 5,000만 원 등입니다. 지출계획은 타 지방자치단체 교류협력사업에 22억 8,600만 원, 예치금 16억 7,300만 원 등입니다. 국외협력계정은 외국 지방정부와의 상호교류와 협력증진을 목적으로 2005년도에 신설하였습니다. 2013년도 국외협력계정 운용규모는 39억 200만 원입니다. 수입계획은 전입금 10억 원, 예치금 회수금 26억 3,900만 원 등입니다. 지출계획은 외국도시 공무원 교육 및 연수에 21억 500만 원, 예치금 13억 5,500만 원 등입니다. 이상으로 2013년도 기획조정실 소관 예산안과 기금운용계획안에 대한 제안설명을 드렸습니다. 2013년에는 어려운 재정여건을 감안해서 비용대비 효과가 적은 사업은 폐지하고 법정부담금을 제외한 신규사업은 최소한의 증액수요만을 반영하였다는 점을 말씀드립니다. 위원님 여러분께서 예산편성안 및 기금운용계획안의 편성배경과 취지를 십분 이해하시어 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다. 그리고 지난번 행정사무감사 업무보고 때 개략적으로 보고 드린 중기 기본인력운영 계획안을 지금 유인물로 드렸습니다. 본회의 보고에 앞서서 우리 위원님들에게 배부해 드렸습니다. 참고하여 주시면 고맙겠습니다.

김인호위원장

정효성 기획조정실장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
남중

김남중수석전문위원

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 2013년도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 보고말씀 드렸습니다.

김인호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 2013년도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대한 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 없습니까? 이행자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이행자위원

사업설명서 15페이지에 의정회 지원 관련해서요. 혹시 2012년도에 의정회 집행에 관한 정산내역을 아직 안 받아보셨지요?
효성

정효성기획조정실장

금년도요?

이행자위원

네.
효성

정효성기획조정실장

네, 아직 안 받아봤습니다.

이행자위원

사업계획서에 제출한 게 이 정도인가요? 2013년에 예산요구액이 얼마나 돼요?
효성

정효성기획조정실장

7,600만 원입니다.

이행자위원

작년에 비해서 이렇게 절반 정도밖에 예산요구를 안 하셨나요?
효성

정효성기획조정실장

지금 감사원에서나 행안부 등에서 이 부분이 지적이 됐습니다. 그래서 인건비 등 운영비 이것은 제외하고 저희가 사업비만을 반영해서 편성을 했습니다.

이행자위원

인건비하고 운영비.
효성

정효성기획조정실장

경상비는 제외하고 사업비만을 저희가 편성했습니다.

이행자위원

그러면 인건비하고 운영비는 집행이 안 된다 그런 건가요?
효성

정효성기획조정실장

그래서 감사원에서 의정회에 대한 지원 사항에 대해서 지적을 했습니다. 지방재정법이나 이런 등에서 의정회는 지원해 주어야 될 사실상 공공기관이 아니라는 얘기가 있었고, 또 국민권익위원회에서는 민간단체에 지원해 주는 법률에 근거해서 다른 민간단체하고 같이 사업심사를 받아서 지원을 받아야 된다고 하는 지적이 있었습니다. 그런데 일단 저희는 사업비만을 의정회 예산에 편성했다는 말씀을 드립니다.

이행자위원

그러면 원래 민간단체 지원을 우리 서울시에서도 지금 하고 있나요?
효성

정효성기획조정실장

하고 있습니다.

이행자위원

그러면 민간단체 지원을 하는 경우에는 인건비, 운영비 가능해요?
효성

정효성기획조정실장

그 사업을 집행하기 위해서 필요한 인건비하고 경상비는 지원이 가능합니다.

이행자위원

그러니까 필요한 인건비, 운영비를 할 수는 있다는 거지요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

이행자위원

글쎄요, 본 위원이 보기에 1억 4,900 정도의 예산을 2012년도에 편성해서 집행을 했는데 절반 정도밖에 편성이 안 되면 기존에 여러 가지 활발하게 활동을 하셨던데 위축이 되지 않을까 그런 생각이 들고요. 어쨌든 저희도 다 의회의 의정활동이 끝나면 의정회에 소속이 되게 되어 있고 그런 활동들을 통해서 여러 가지 경험들이나 이런 것들을 통해서 저희가 많이 배우기도 하는데 의정회 지원을 저희 소관 상임위에 있으면서 절반씩밖에 집행을 못 하게 된다 그러면 상당히 우려가 돼서 질의를 드리는 것입니다. 물론 사정이 그러면 또 없는 대로 어떻게 집행은 하겠지만 그러다보면 기존에 하던 수준을 해야 되면 각자의 비용부담들이 많아지고, 의원들은 사실 퇴직금도 없습니다. 그래서 제가 생각할 때 이런 부분들이 다른 민간단체 지원을 통해서라도 가능하면 방법을 찾아주었으면 하는 생각이 들고요. 누가 무슨 얘기를 하지는 않았고 그냥 제가 예산서를 보면서 의정회가 예년에 어떻게 했는지는 모르겠는데 최근에 들어서 많은 활동들을 하고 있는 것으로 저희도 홍보물을 통해서 보고 하는데 그런 차원에서 질의를 드렸고요. 지금 새로운 신규사업들이 일단 시책타당성 조사연구용역이 있습니다. 작년에도 13억이 편성이 되어 있어서, 2011년도에는 이렇게 기획조정실에 따로 되어 있지는 않았지요, 용역비가 사업부서에 되어 있는 것 말고?
효성

정효성기획조정실장

금년도에 13억이 되어 있고요.

이행자위원

그러니까 2012년도에는 되어 있었는데 2011년도에는 이렇게 따로 되어 있지는 않았지요?
효성

정효성기획조정실장

그때도 있었고요, 액수는 차이가 있지만…….

이행자위원

제가 기억하기로는 2012년도에도 이런 부분들이 한꺼번에 포괄로 잡혀 있는 것은 적절하지 않다 하는 질의를 드렸던 기억을 하고 있는데 우리가 용역이라는 것도 어떤 사업을 계획을 하면서 사실 그 사업에 대해서 사업부서에서 잡아가지고 용역을 하는 것이 맞는데 피치 못하게 꼭 올해 해야 될 것들이 있을 수는 있습니다. 그런데 이런 것을 막 20억씩이나 잡아놓을 필요가 있을까요?
효성

정효성기획조정실장

아시겠지만 내년도에는 새 정부가 들어서기도 하고 여러 가지 변화가 있을 거라고 저희들도 생각하고 있습니다. 지금 현재 국회에서도 여러 가지 사업들을 가지고 논의들을 많이 하고 있는 과정에 있기 때문에…….

이행자위원

그러니까 국가의 대통령이 바뀌어서 새로운 사업을 하면 국가가 용역을 하는 거지 우리가 용역을 하는 것입니까?
효성

정효성기획조정실장

그것이 아니고 정부에서 하는 업무와 지방에서 하는 업무 조정이 일어날 것으로 생각이 들고요.

이행자위원

그것은 국가에서 어떤 신규사업을 해서 매칭을 해라 그러면 사업비만 반영하면 되는 거지 무슨…….
효성

정효성기획조정실장

그런 요인도 있고 또 우리 시 자체적으로도 본격적으로 여러 가지 사업들이 진행되는 과정에 있기 때문에 필요한 사업들을 위해서 우리가 이런 용역비를 증액해서 반영을 했습니다.

이행자위원

2012년도에는 얼마나 집행하셨어요, 13억 중에?
효성

정효성기획조정실장

11월 현재 집행은 7억 2,700만 원이고 연내까지 예정을 보면 10억 1,000만 원 정도를 저희가 집행할 것으로 예상하고 있습니다.

이행자위원

결국은 10억 1,000만 원 정도밖에 2012년에도 안 쓰셨고, 또 2012년에는 그나마 이것을 용인해 드렸던 이유는 2012년도 예산이 박원순 시장께서 취임하시고 얼마 안 되고 어떤 사업들이 미리 정비가 돼서 사업계획이 올라온 것이 아니다 보니까 갑자기 생긴 수요들이 있겠다 이런 차원에서 사실 2012년도에 그 정도는 저희가 이해해 드릴 수 있었던 것 같습니다. 그런데 이렇게 이미 시장이 되셔서 올해 한 해 동안 각 부서가 사업비 계획이 있으면 당연히 용역비를 반영해서 하실 텐데 이런 불가피하다고 생각되는 예산이 2012년에도 13억 다 쓰지도 못하시면서 20억씩이나 이렇게 해놓으실 필요가 뭐가 있습니까?
효성

정효성기획조정실장

내년도는 더 많이 쓰게 될 수요가 있는데요…….

이행자위원

더 많이 각 사업부서에 다 해놓으셨을 거예요.
효성

정효성기획조정실장

저희가 여러 가지 사안들도 본격적으로 추진하기 위해서 복지분야라든가 주거재생분야라든가 또 보육분야라든가…….

이행자위원

지금도 복지예산이 30%에 달하는데 뭘 또 용역을 하셔서 더 하시려고…….
효성

정효성기획조정실장

아니, 그게 아니라 보다 더 체계적으로 추진하기 위해서도 여러 가지 용역을 해야 할 필요가 있지 않겠느냐…….

이행자위원

아이구, 지금 이 용역을 계획해서 하면 결과는 2013년에 나와서, 2013년 말에도 안 나와요. 이게 2014년이나 되면 나와서 써먹지도 못해요. 저희가 사업계획서에 올라오는 것 보면 무슨 용역들을 다 했으면 최소한 9월, 10월에는 결과가 나와야지 전부다 12월에 나온다, 1월에 나온다, 그런 용역을 뭐하러 해요.
효성

정효성기획조정실장

이것은 1년짜리 용역을 한다거나 그런 것은 아니고 저희가 주요사업을 추진하는 과정에서…….

이행자위원

예산편성 하는 부서다 보니까 그냥 하고 싶은 대로 막 하신 것 같은데 20억은 과다하고요. 이것 백번 양보해서 제가 보기에는 10억 정도 하시면 될 것 같다, 그리고 이런 것을 포괄로 잡아 놓으시는 것은 옳지 않다고 생각하고요. 용역이 불가피한 것은 어쩌다 한두 번 나와야 되는 거지 이렇게 불가피한 것이 20억씩이나 용역을 할만큼 많다고 그러면 서울시정에 문제가 있는 거지요.
효성

정효성기획조정실장

시민들에게 보다 나은 서비스도 제공하고…….

이행자위원

용역 안 해서 보다 나은 서비스가 안 되나요?
효성

정효성기획조정실장

또 정책의 어떤 사항도…….

이행자위원

벌써 시정운영계획이라든가 2014년까지의 비전들이 다 나오지 않았습니까? 그러면 거기에 해당하는 용역들은 이미 다 계획이 돼서 각 사업부서에서 편성이 됐고 또 일부 진행이 된 것으로 알고 있고요. 이렇게 갑자기 필요하다고 해서 용역비를 반영해 주니까 용역결과가 늦게 나오고…….
효성

정효성기획조정실장

그렇지는 않도록 하겠습니다.

이행자위원

그러니까 사업계획에도 반영이 안 되고 예산에도 반영이 안 되고.
효성

정효성기획조정실장

그것이 장기간 소요되는 용역은 아니고 한 3개월짜리 이런 것도 있습니다. 그래서…….

이행자위원

기존에 용역 발주하신 것 목록하고 예산집행 현황을 줘보시고요.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다.

이행자위원

투자심의 한 것 그러니까 용역에 관한 사전 학술용역 심의결과 그것 좀 다 주시고, 제가 볼 때 이것은 조금 과다하다는 생각이 들고요. 그다음에 시티넷사무국 관련해서, 이게 뭐하는 거예요, 시티넷이?
효성

정효성기획조정실장

그러니까 도시 간에 네트워킹을 통해서 서로가 업무 협조도 하고 여러 가지 사업들도 같이 연계해서 추진하기 위해서 도시 간에 네트워킹된 기구입니다.

이행자위원

그러니까 우리나라에 있는 서울하고 다른 나라에 있는 도시를 네트워크를 한다는 얘기예요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

이행자위원

사업설명서 몇 페이지에 있지요?
효성

정효성기획조정실장

53페이지에 있습니다.

이행자위원

새로운 사업인데 현재 MOU를 맺고 있는 시티가 있나요?
효성

정효성기획조정실장

지금 보면 회원도시하고 단체가 130개가 됩니다.

이행자위원

뭐가 130개가 돼요?
효성

정효성기획조정실장

시티넷이라고 하는 기구에 가입되어 있는 회원도시하고 단체가 130개가 됩니다. 그래서 서울시는 지난 1989년에 가입을 했습니다. 그래서 금년까지만 해도 이것이 요코하마에 본부를 두고 있는 기구였는데 그래서 아태지역의 도시간 교류사업을 지원하기 위한 또는 그런 사업들을 공동으로 추진하기 위한 국제기구입니다.

이행자위원

그래서 시티 간에 해서 어떤 도움이 되는 거예요?
효성

정효성기획조정실장

앞으로 아시아태평양 지역에 있는 도시들 간의 협력사업 그러니까 ODA 사업 있지 않습니까? 공적개발원조 사업이라든가 이런 부분을 공동으로 추진도 하고 상호 협력사업도 하기 위한 사업입니다.

이행자위원

그동안 1989년에 가입해서 아무 것도 사실 안 한 거고…….
효성

정효성기획조정실장

우리는 회원으로 가입을 했고…….

이행자위원

그러니까 회원으로 가입했는데 활동은 전혀 안 하셨잖아요.
효성

정효성기획조정실장

그렇지 않지요. 요코하마에 본부가 그동안에…….

이행자위원

그러니까 우리가, 우리 서울시는 여기에 별다른 활동을 안 하셨잖아요, 1989년에 등록해 놓고?
효성

정효성기획조정실장

교통 관련사업도 하고요, 우리가 그런 협조사업이 요청이 들어오면 우리 시의 공무원들이 나가서 그런 사업들을…….

이행자위원

그러니까 사무국이 현재 있으니까 이전을 하는 것인데…….
효성

정효성기획조정실장

일본 요코하마에 있다가 작년에 서울이 그것을 유치하게 된 거지요, 본부를. 시티넷본부 사무국을 유치해서 내년도에 개소를 합니다. 그래서 서울이 중심이 돼서 아시아태평양 지역에 있는 도시들하고 그런 협력사업을 추진하게 되는 것입니다. 이것을 활성화시키는 차원에서도…….

이행자위원

우리가 이것까지 활성화해 줄 필요가 뭐가 있어요, 여지껏 1989년에 가입하셔서 아무 활동도 안 해놓고서.
효성

정효성기획조정실장

우리가 중심이 돼서 가지고 있는 우수한 기술이나 정책이나 사업들 있지 않습니까? 이런 부분에 대해서 저희가 수출도 하고 같이 협력사업도 하기 위한…….

이행자위원

시티넷이라는 곳의 그동안의 실적과 서울시가 시티넷과 관련해서 하신 게 있으면 관련해서 자료를 제출해 주시고요.
효성

정효성기획조정실장

네, 자료를 제출하겠습니다.

이행자위원

거기에다 시티넷 서울총회를 2013년에 하시는데 4억 4,500을 예산 반영을 하셨어요. 그래서 서울시 회장도시 출마 준비, 누가 회장이에요? 우리 시장님이 회장이신가요?
효성

정효성기획조정실장

회장도시로 출마를 해서 회원도시들 간에 투표를 통해서 선정을 하게 되는데 여기에 대해서 저희가 준비를 한다는 것입니다.

이행자위원

그러면 우리가 사무국을 이전해 줘야 회장도시로 출마해서 선정되는 데 유리한 건가요?
효성

정효성기획조정실장

그렇지요. 사무국이 유치가 되면 그 도시의 시장이 통상적으로 회장도시가 되는 경향이 있습니다.

이행자위원

결국은 사무국을 이전해 주는 것이 회장이 되기 위해서 하는 거네요.
효성

정효성기획조정실장

그래서 나름대로 의미는 있을 것으로 생각이 됩니다. 저희가 이것과 관련해서 지금 국제교류과가 기획조정실로 넘어온 이유가 그동안에 간헐적이고 일시적으로 스크린도어라든가 상수도 기술이라든가 이런 것을 부분적으로 해왔거든요. 이런 것을 체계적으로 하기 위해서 우리 기조실로 국제교류과가 넘어온 이유가 그것입니다. 그래서 이것과 같이 연계해서 시티넷 사무국이 내년도 서울에 유치가 되면 여기에서 중심이 돼서 그런 부분이 활성화되지 않을까 이렇게 생각합니다.

이행자위원

여하튼 이것 관련해서 본 위원이 보기에는 그동안에 전혀 활동을 안 했는데, 서울시가 활동을 하지도 않았는데 갑자기 사무국도 이전하고 총회도 하고 이런다는 것이 저는 갑작스럽다는 생각이 드는데…….
효성

정효성기획조정실장

그 전부터 이런 작업은 있었고 갑작스러운 것은 아닙니다.

이행자위원

그동안에 진행된 자료들을 주시고 시티넷이라는 곳에 대해서 저희가 잘 이해할 수 있도록…….
효성

정효성기획조정실장

전에 시장 때도 저도 갔습니다만 그런 활동들이 있었습니다.

이행자위원

그런 내용을 주셨으면 하고요. 시간이 다 됐으니까 나머지는 보충질의 하도록 하겠습니다.

김인호위원장

이행자 위원님 수고하셨습니다. 다음 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

유청 위원입니다. 지금 20페이지에 시정시책 연구용역하고 그다음 41페이지에 시책 타당성조사 연구용역하고 사업목적을 보면 예상하지 못한 긴급한, 내용이 엇비슷합니다. 그래서 이것 한 곳에 몰아서 하는 것은 어떠세요?
효성

정효성기획조정실장

성격이 다릅니다. 시책 타당성조사 연구용역하고 아까 이행자 위원님이 말씀하신 학술용역하고 이 부분은 뭐냐 하면 학술용역은 정책이나 사업을 추진하고 있지 않은 이전단계에서 우리가 나름대로 거기에 대해서 여러 가지 컨설팅도 해주고 자문을 해주는 역할을 하는 거고 시책 타당성조사 연구용역은 각 부서에서 사업을 추진하는 과정에서 타당성조사를 하지 않습니까? 그것에 대한 검증을 공공투자관리센터에서 합니다. 그런 차원에서의 시책 타당성조사 연구용역입니다. 좀 혼돈될 그런 게 있는데…….

유청위원

내용이 다르다?
효성

정효성기획조정실장

내용은 다릅니다.

유청위원

같이 묶어서 하기는 힘들다 그 말씀이세요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

유청위원

알겠습니다. 그리고 컨설팅 사업 있지요, 63페이지. 30억 책정이 되어 있는데 건별로 어느 정도 보면 될까요?
효성

정효성기획조정실장

저희가 건별로 2억에서 3억 정도, 그런데 아시겠지만 KBS나 인천공항공사나 지식경제부나 또 풀무원 같은 민간단체, 삼성이나 LG나 다 하고 있습니다. 하고 있는데 통상 보면 어떤 경영전략이라든가 또 글로벌전략이라든가 이런 것을 통해서 하고 있는데 액수는 내용에 따라서 달라지겠지만…….

유청위원

액수를 떠나서 질이 문제겠지요.
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다. 그렇게 해서 KBS 같은 경우는 이러한 컨설팅을 통해서 2009년, 2010년도에 상당히 어려움이 있었는데 흑자로 전환시킨 그런 사례도 있고요.

유청위원

이게 집행부의 눈이 아니라 민간의 눈으로, 또 집행부의 영향력이 끼치는 용역기관이 아닌 곳에서 한다는 것이 참 고무적인 것 같아요.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

유청위원

그리고 세계적인 컨설팅업체에 맡길 겁니까, 아니면 국내 토종 컨설팅업체에 맡길 겁니까?
효성

정효성기획조정실장

지금 현재 이런 컨설팅업체가 국내 기관이 800여 개가 있습니다. 그래서 거기에 다 특징이 있기 때문에 그 분야에 맞는, 우리가 컨설팅하는 분야에 맞는 그런 전문기관에다가 저희가 의뢰를 할 예정입니다.

유청위원

그렇다면 소위 말하는 영향력이 미치지 않고 자기네 잣대로, 또 외국의 사례를 섞어서 컨설팅을 한다면 상당히 완성도가 높은 보고서가 나올 것 같습니다. 그리고 이 컨설팅 업체들이 PT를 할 텐데요. 와서 PT 하지요?
효성

정효성기획조정실장

저희가 선정할 때는 그렇게 하겠지요.

유청위원

보고서 나올 때 PT를 할 겁니다. 그렇다면 위원님들한테도 알려주시고 참여할 기회를 주세요.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다. 같이 공유하도록 하겠습니다.

유청위원

그래서 민간의 눈으로 얼마만큼 다른 좋은 아이디어를 가지고 나오는지 기대를 해보겠습니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

유청위원

이상입니다.

김인호위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음 김명신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명신위원

김명신입니다. 예산이 제한되어 있고 쓸 곳이 많고 이러니까 아무래도 우선순위를 중요시해야 될 것 같습니다. 그런데 새로운 사업들이 많이 들어오니까 기존 사업을 어떻게 평가하고 덜어내면서 할 것인가 이런 게 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 그런데 어쨌든 개별사업들이 그동안 어떤 역사성을 가지고 어떤 사업의 자체적인 필요성이나 합리성을 가지고 있었기 때문에 또 여기 지금 배석하신 분들이 그런 불합리한 사업을 계속 끌어안고 갈만큼 불합리한 판단을 하시는 분들은 아니라고 믿기 때문에 개별사업을 가지고 이게 잘 됐다 못 됐다 덜어내야 된다 이렇게 하는 것은 어떤 면으로 약간 소모적일 수 있을 것 같아요. 그렇다보니까 아까 말씀드린 것처럼 한정된 재원을 가지고 어떻게 우선순위를 가지고 분배할 것인가가 기획조정실 예산을 보는 데 가장 핵심이 되는 게 아닌가 이런 생각을 했습니다. 그런 것으로 몇 가지 살펴보면 올해 기조실 사업예산의 가장 큰 원칙을 무엇으로 정하고 이 예산안을 짜셨는지 일단 설명해 주시겠습니까?
효성

정효성기획조정실장

가장 중요한 게 시민에게 다가갈 수 있는 그런 사업이어야 되는데 재정의 건전성이라는 측면 또 균형적인 측면 이런 측면을 중시했다는 말씀을 드리고요. 가장 중요한 것이 우리 복지라는 측면도 있겠지만 여러 가지 시민들의 관점에서 보다 필요한 것이 어떤 것이고 우선시 되어야 될 사업이 뭔지에 대해서 저희가 중점적으로 예산을 편성하면서 기준으로 삼았던 부분입니다.

김명신위원

그 방향은 잘 잡으신 것 같네요, 시민에게 다가간다. 그런데 2012년에 서울시가 여러 사업을 했지만 그래도 가장 제 기억으로 남는 것은 인권기본조례를 정한 것하고 그다음에 시민복지기준선 정한 것이 예산 쓰임의 기본적인 방향이나 기준이 되어야 되지 않을까 이런 생각이 들어요. 그러면 기조실이라는 데가 모든 조직과 법무, 예산, 재정, 평가 이런 것을 다 하시니까 돈은 그렇게 경제진흥실보다 많지는 않겠지만 전체 방향을 정하시는데 가장 중요한 핵심부서라는 생각이 들거든요. 그러면 지금 가져오신 예산들이 과연 시민에게 다가가는 것으로 되어 있느냐 아니면 또 몇 가지 보완해야 될 게 있느냐 이런 관점에서 보다 보면 몇 가지 부족한 게 눈에 띕니다. 오늘 오전에 저희가 시립대 예산을 봤거든요. 요새 시립대가 반값등록금 하고 있지 않습니까?
효성

정효성기획조정실장

네.

김명신위원

그래서 저는 반값 전형료를 하면 어떠냐 이런 얘기도 했는데 시립대가 전형료 수입이 29억 정도 되더라고요. 사실 대학 보내는 수험생 부모들한테는 전형료도 많은 논란이 되고 힘들기 때문에 그것을 상징적으로 내리면 다른 대학들도 좀 내리지 않을까, 돈은 많이 안 드는 거라도 사회적인 의제화를 하는 데 필요하겠다, 솔직히 그런 생각이 들었어요. 사실 이런 게 무수히 많습니다. 그러다보면 기존에 하시던 사업에 새로운 사업이 10개 정도 들어왔는데 그런 사업들을 조금 더 섬세하게 봤으면 더 좋았겠다, 그래서 2013년에 서울시가 이 예산을 시민들한테 발표하면서 어떤 메시지를 줄 거냐가 저는 중요하다고 생각이 들었습니다. 저희가 또 어제그제 고졸취업 촉진 조례 이것을 하고 있고 저희가 공청회를 간단하게 했는데 상당히 뜻 깊었어요. 그래서 여러 고졸사원을 채용하는 기업에 어떤 인센티브를 준다든가 세금을 감면해 준다든가 의회가 지향하는 바 하고 또 집행부가 하는 것들이 딱딱 맞아떨어져서 시너지 효과를 내면 힘든 서민들이 훨씬 더 마음적인 위로감과 함께 행복을 느낄 수 있겠다 이런 것들이 있었거든요. 그런 측면에서 보면 몇 가지 아쉬운 게 있는데요. 제가 요새 전화를 많이 받는데 복지건강실인가요, 거기에 아침밥클럽하고 초ㆍ중ㆍ고등학교 건강매점 사업 예산이 완전히 삭감됐다고 2, 3개월 전부터 거기 직원들이 막 여기저기 쫓아다니더라고요. 왜 그런 것들이 깎였는지 솔직히 모르겠어요. 경기도는 없던 사업도 지금 아침밥클럽을 만드는 상황인데 서울시는 평가도 좋고 그런 것들을 과감하게 삭감하는 것 보면 도대체 그게 시민들에게 다가가는 정책인지 의심스러울 때가 있거든요. 그래서 기조실도 그렇고 경제진흥실도 그렇고 여러 가지 사업들을 많이 개발해내기도 하고 그러는데 저변에 흐르는 게 뭐가 되어야 될까 그런 부분에 대해서 상당히 고민을 하게 한다고 그럴까 회의를 갖게 하는 것이 솔직히 기조실의 예산을 보면서 든 느낌입니다. 좀 구체적으로 들어가면 이제 민간위탁운영평가위원회 예산이 2,145만 원 정도 되는데 이것 조직담당관실에서 하시지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

김명신위원

저희가 일을 하다보면 뜻밖에 조직담당관실과 겹치는 업무들이 상당히 많습니다. 그런데 사업예산은 1조 원이 좀 넘는 거지요? 그런데 평가위원회 회의록을 보면 사실 모든 사업에 전문성 있는 분들도 아니고 NGO에서 온 분들도 그렇고 담당직원들도 그런데 현장조사 같은 것들을 얼마큼 하면서 이런 것들을 하는지 이 예산으로 볼 때는 그냥 위원회는 하시는 것 같은데 1조 원의 사업을 다 심사하는 그런 역량과 평가가 제대로 이루어질지 이런 게 기본적으로 걱정이 돼요. 그래서 작년보다 예산이 늘어났다 줄어들었다의 문제를 떠나서 기조실장님께서는 이 부분에 대해서 고민을 상당히 많이 하실 수밖에 없을 것 같은데 어떻습니까?
효성

정효성기획조정실장

그래서 저희가 이 민간위탁이라는 부분과 시에서 직접 하는 부분, 그다음에 민간위탁을 해서 이게 과연 효율적인지 근본적인 문제부터 저희가 출발을 해야 된다고 생각합니다. 그동안에는 조금만 시에서 민간영역의 전문성이라든가 부족하면 민간위탁을 해왔습니다. 그런데 이런 부분에서 파생되는 여러 가지 문제점이 저희들도 있다고 생각합니다. 그래서 이런 공공부분의 영역과 민간영역 또 중간영역 이런 전체를 통틀어서 저희가 전반적인 문제에 대해서 저희가 검토를 하고 조사도 하고 컨설팅도 한번 해볼 생각입니다.

김명신위원

그래서 들어온 게 컨설팅비가 들어온 건가요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다. 이런 부분들도 조직진단, 경영진단, 또는 어떤 것이 예산절감적이고 또 어떤 것이 과연 최종 수혜자인 시민들한테 얼마만큼의 서비스 수준이 향상될 수 있는 것인지 이런 전반적인 사항에 대해서 저희가 평가를 해보고 또 전문기관의 객관적인 평가를 받아보고 하는 시점에 와있다, 그래서 투자출연기관도 포함되고 다 해서 한번 저희가 근본적인 차원에서 조사 연구를 할 예정입니다.

김명신위원

민간위탁평가위원회와 관련해서 지금 실장님께서는 그것을 보완하기 위해서 30억 원 예정의 시정의 주요사업 컨설팅을 통해서 그런 것도 점검해 보고 또 경영혁신을 이루거나 조직운영의 효율화를 꾀해보겠다 이렇게 말씀하시는데 저는 유청 위원님하고 생각이 달라요. 거기 열거해 놓은 세계적인 컨설팅회사라든가 자생적인 그런 회사들에 일하는 사람들이 참 많습니다. 젊은 경영학을 한 친구라든가 이런 사람들이 많은데 과연 서울시라든가 그런 것에 대해서 얼마나 알까, 도리어 우리가 돈을 받고 그 사람들한테 경험을 시켜주는 게 맞지 않나, 지난번에도 맥켄지인가 한번 서울시 관련해서 보고서 낸 것을 봤거든요. 그래서 저 개인적으로는 아파하는 사람한테 답이 있다고 생각을 해요. 만약에 복지문제 어떤 문제에 대해서든 교육협력국의 문제라든가 학교보안관, 학교안전의 문제라든가 이런 것에 대해서 깊이 생각한 사람, 깊이 고민한 사람이 한 5명이나 10명이 모여서 관계담당자하고 얘기를 할 때 답이 나오는 것이지 사실 그렇게 외부에 컨설팅을 했다고 답이 나온다고 생각하지 않거든요. 거기는 M&A를 한다든가 운영의 효율성을 한다든가 그런 쪽에서는 뭔가 어떤 트렌드가 있으니까 그런 것을 따라잡는데 도움이 될지 모르지만 저는 서울시라는 것을 굉장히 거대한 사회적기업 중에 하나라고 보고 있는데 거기의 컨설팅을 그런 데 외부에 맡기는 게 과연 맞나 그런 생각이 좀 들어요. 그래서 예산도 좀 부적절하다고 보고 일단 그 사업의 방향도 약간 문제가 있다고 저는 개인적으로 그렇게 생각을 합니다.
효성

정효성기획조정실장

김명신 위원님이 지적하신 사항에 대해서는 저도 어느 정도 이해를 합니다만 이런 것입니다. 반드시 경영적인 측면, 효율적인 측면만 따지는 것이 아니고 아까도 말씀드린 대로 최종의 수혜자는 시민입니다. 그렇기 때문에 그런 관점과 보다 더 예산이나 경비를 줄여서도 똑같은 수준의 서비스를 제공할 수 있다면, 또 많은 서비스를 제공할 수 있다면 그런 부분에 대한 자문은 받을 필요가 있다고 생각합니다. 그런 영역들이 저는 많이 있다고 생각합니다.

김명신위원

아무튼 이 부분에 대해서는 다른 위원님들하고도 얘기를 해봐야 될 것 같습니다. 그리고 아까 주민한테 가는 제도 중에 하나로 주민참여예산제를 지난 1년 동안 하셨고 저도 당일에 가봤는데요. 500억에 한해서 하셨잖아요. 그런데 사실 이게 주민참여예산제라는 것은 모든 시의 예산에 대해서 주민참여가 이루어져야지 일부 이것 갖고 한번 마음대로 해봐라, 저는 절차는 다 밟으셨다고 봐요. 그리고 첫술에 배부를 수는 없고 앞으로 그런 것이 죽 쌓이면 외국의 도시 못지않은 좋은 사례를 만들 수 있을 것 같은데 그런 이미지도 중요하고, 소기의 성과를 이루셨다고 보기는 한데 거기 예산이 복지라든가 교육예산, 청소년 이런 쪽 예산이 적지 않은데 그런 쪽의 참여를 어떻게 만들어내고 지금 500억이었지만 이게 한 1조가 되든지 굉장히 범위가 넓어져야 될 것 같거든요. 그럴 때 R&D로 갈 것인가 토건으로 갈 것인가 이런 전반적인 시대정신이라든가 시민들의 요구가 나올 것으로 봅니다. 내년에는 이게 어떻게, 그냥 500억에서 한정되는 것으로 일단은 끝난 거지요?
효성

정효성기획조정실장

저희들도 그 정도 수준, 왜냐하면 이게 어떻게 보면 신규사업이라고 볼 수 있는데 지난번에도 말씀드렸지만 일반회계 기준으로 해서 우리가 신규사업을 할 수 있는 부분이 한 4,500억~5,000억 정도 되거든요. 그런데 주민참여예산을 우리가 500억 정도 한다는 것은 거의 10% 정도입니다. 그렇기 때문에 이런 부분에 대해서는 더 많으면 많을수록 좋겠지만 또 주민들의 의사를 수렴하는 방법들은 이것 외에도 의원님들 심의하는 과정에서도 의견을 수렴할 수 있는 기회가 있다고 생각합니다. 그리고 광역단체에서 이렇게 하는 것도 극히 드문 일입니다. 대부분 주민참여예산이라는 것은 외국의 사례도 그렇지만 소도시 한 40~50만이라든가 이런 소도시 중심으로 주민참여예산이 전체 예산을 놓고 그런 차원에서 접근을 하고 있는데 우리가 상당부분 많은 예산을 또 그런 규모를 가지고 하고 있다는 말씀을 드립니다. 저희가 500억 규모로 했지만 위원님께서 지적하신 대로 필요하다면 단계적으로 그 규모를 늘릴 수도 있지 않겠느냐 그런 생각이 듭니다.

김명신위원

그리고 오전에 저희가 시립대 예산심의를 하다보니까 거기도 녹색캠퍼스 그래서 하이테크 도시농업시스템 구축 이런 것들이 많았습니다. 그다음에 얼마 전에 행정사무감사 때문에 농업기술센터를 갔더니 거기도 그런 것이 있었고 또 경제진흥실에도 아그로 시티(Agro-City)인가 이래서 그런 사업이 상당히 많더라고요. 그래서 기조실에서는 이런 사업들을 어떻게 차별성을 두거나 아니면 서로 연계를 해서 어떻게 예산을 분배하고 역할분담을 할 것이냐 이런 것들을 하셔야 될 것 같은데 그런 작업이 이번 예산에서 이루어졌나요?
효성

정효성기획조정실장

그런 부분에 대해서는 이런 것입니다. 지금 녹색캠퍼스라는 것이 이것입니다. 가급적이면 온실가스도 줄이고 또 신재생에너지를 통해서 소비만 하는 것이 아니고 에너지를 생산도 해야 될 부분이 있기 때문에 이런 차원에서의 접근이고 이런 부분은 아시겠지만 기후환경본부에 녹색위원회도 있고 그런 사업들도 저희가 총괄적으로 각 분야별로 해서 발표도 했고, 그래서 이런 부분은 저희가 기후환경본부에서 하지만 예산적으로는 지원을 해주고 있습니다. 사업 부분에 대해서는 기후환경본부에서 위원회라든가 그런 시스템이 있기 때문에 그런 차원에서 진행을 하고 있습니다.

김명신위원

추가질문을 통해서 이 부분부터 다시 짚고 넘어가는데 그 사이에 아무튼 실장님께서는 관련해서 어떻게 이 사업이 퍼져 있고 예산이 얼마인데 우리 기조실에서는 어떻게 이 사업조정을 하거나 배정했을 때 어떤 원칙을 가지고 했다는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 일차 질문을 마치겠습니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 다음 박양숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박양숙위원

민주통합당 박양숙 위원입니다. 먼저 자료요구를 하겠습니다. 준비가 되면 빨리 이 부분은 줄 수 있었으면 좋겠는데요. 서울시고용노동정책관시정운영위원회를 구성해 있는 것 같은데 설치 관련한 규칙 부분들하고 그다음에 거기 위원들 약력이나 이런 부분들까지 해서 주시고, 서울희망정책포럼과 시정고문단도 마찬가지로 관련규정이 있으면 규정과 구성원들의 약력까지 포함된 명단을 주시고요. 재정투융자 심사 관련한 규정 있지요. 관련한 것도 주시고, 그리고 예산절감성과금제 관련해서 기준이나 이번에 근거나 그런 것이 만들어졌으면 그와 관련한 부분도 같이 주셨으면 좋겠습니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다.

박양숙위원

이번에 서울시 2013년도 예산안 관련해서 큰 틀에서 지금 보면 경제성장률을 어느 정도로 생각해서 편성한 것입니까?
효성

정효성기획조정실장

정부는 4%로 했는데 저희는 보수적으로 해서 한 3% 정도 예상을 했습니다. 그런데 지금 여러 가지 통계들을 보면 각 전문기관에서 한 것을 보면 약간 더 낮아질 거라고 평가를 하고 있는데 여러 가지로 쉽지 않은 여건인 것 같습니다.

박양숙위원

지금 2% 얘기도 나오고 해서 어려운 상황을 감안해서 보니까 긴축예산을 편성한 것으로 보여집니다. 그런데 지금 국회에서 중앙정부에 연관되어진 예산 지급 이런 것들이 많이 있지 않습니까? 그런데 대선이 끝나고 나서 예산을 의결하겠다고 하는 큰 방향이 정해진 것 같습니다. 그렇게 되면 추경이 불가피해지는 것 아닙니까? 어떻게 생각하시나요?
효성

정효성기획조정실장

그 부분은 심의 의결한 이후에도 그런 요인들이 발생하면 추경을 통해서든지 여러 가지 조정할 수 있는 기회는 있을 것으로 생각합니다.

박양숙위원

그런 부분들 염두에 두고 계시는 건가요?
효성

정효성기획조정실장

그럼요. 추경을 반드시 해야 된다는 것은 아니고요 바람직한 것은 아닙니다. 가급적이면 해야 되는데 그런 요인이 있을 거라고 저희들도 보고 있습니다.

박양숙위원

좋습니다. 지금 몇 가지 동료위원들께서 지적한 부분들이 있는데 중복되는 부분도 있지만 제가 다른 각도의 문제제기도 돼서 지적을 하도록 하겠습니다. 첫 번째는 시정시책 연구용역 사업하고 그다음에 시책 타당성조사 연구용역 사업 예산이 중복예산 아니냐 이런 지적이 있었습니다. 중복예산의 문제도 있지만 대체로 사업설명을 할 때 보면 예상치 못한 긴급한 현안 또는 사업 이런 것들이 발생했을 때를 예상해서 지금 편성한 예산인데 기본적으로 예산은 구체적으로 편성되어야 되는 것이 맞지 않습니까?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다. 그것은 분명히 투명성이라는 차원에서도 그렇고 그것이 가장 합리적이라고 생각합니다.

박양숙위원

예상치 못한 긴급한, 도대체 그것이 무엇인지를 잘 모르는 그런 것들을 예정하고 예산을 포괄적 의미로 편성하는 것은 문제 아닌가 생각되는데 어떻게 생각하십니까?
효성

정효성기획조정실장

그 점은 인정하고요. 우리는 그것을 다 예측하고 그런 차원에서 해야 된다는 것은 인정합니다. 다만 이전에도 여러 가지 사업들이나 이런 과정에서도 저희가 경험을 했지만 여러 가지의 문제점이 발생하고 있음에도 불구하고 해답을 찾지 못하고 가는 경우가 있습니다. 또 아까 말씀드린 대로 새로운 정부가 들어서면 관련돼서 과연 서울시 차원의 그런 사업들을 어떻게 운영할 것인지에 대한 이런 것도 막상 오면 그런 것에 대해서 대비가 안 되어 있는 상황도 있거든요. 그래서 그런 부분을 저희가 대비해서 그것이 바람직한 것은 아니라고 생각하지만 여러 가지 차원에 대비해서 이런 예산들을 편성할 필요가 있지 않겠느냐 해서 반영을 했습니다.

박양숙위원

원래 예비비는 왜 편성하는 거지요?
효성

정효성기획조정실장

예측하지 못한 사항을 대비해서 저희가 편성하는…….

박양숙위원

그래서 포괄적으로 예비비를 편성하는 것 아닙니까, 예측하지 못한 긴급한 사항을 대처하기 위해서?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

박양숙위원

그러면 이 부분은 예비비로 활용되어져야 되는 것 아닌가요?
효성

정효성기획조정실장

예비비 항목에는 그렇지 않고 여기 우리가 필요로 하는 사안들은 예비비의 대상은 아닌 것 같고요.

박양숙위원

대상이 안 됩니까?
효성

정효성기획조정실장

그것은 아니고 저희가 사업을 추진하는 과정이라든가 새로운 사업을…….

박양숙위원

지금 보면 예산이라고 하는 것은 의회의 예산심의권이라고 하는 부분들이 있지 않겠습니까? 그리고 구체적인 사업, 목표, 계획 이런 것에 따라서 구체적인 예산이 편성돼서 그에 따른 예산이 의결돼서 의결된 예산을 집행하고 또 예상치 못한 상황이 발생되면 큰 틀에서는 추경이라는 제도가 있는 것이고 또 말씀드린 것처럼 포괄적으로 편성될 수 있는 예비비가 있는 것인데 이렇게 막연한 의미로 예산을…….
효성

정효성기획조정실장

막연한 것은 아니고요.

박양숙위원

지금 구체적으로 어떻다라고 하는…….
효성

정효성기획조정실장

우리가 공공투자관리센터에 시책 타당성조사 용역에 2억 정도를 했는데 이 부분 이렇습니다. 각 부서에서 새로운 사업을 하기 위해서 타당성조사를 해야 될 필요성이 있지 않습니까, 이것이 과연 타당한지. 이런 것에 대한 새로운 사업을 할 때 이런 타당성조사를 할 필요성이 있습니다. 그러나 지금 그것이 어떤 거다라고 이야기할 수는 없지만 분명히 있을 것이고 그렇게 해서 반영된 거고요. 그다음에 시정시책 연구용역은 조직과에 그 전에도 2011년도나 2010년도나 항상 편성을 해왔고 또 거기에 대해서 필요성도 있었고 실제적으로도 그렇게 집행을 했습니다. 그리고 내년도에는…….

박양숙위원

지금 시정시책 연구용역은 얼마 정도 증액이…….
효성

정효성기획조정실장

2012년도에 13억으로 되어 있습니다.

박양숙위원

7억 정도를 증액하는 거지요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

박양숙위원

지금 이 시책 타당성조사 연구용역은 2억인데 기존에는 이 부분은…….
효성

정효성기획조정실장

이것은 없었습니다.

박양숙위원

없었던 것을 새로 하시는 거지요?
효성

정효성기획조정실장

왜냐하면 타당성조사 부분이 미흡해서 시간적으로도 필요했고 그다음에 예산적으로도 여러 가지 비용 낭비적인 요소가 있었던 적이 있었습니다, 이 타당성조사 자체가 부실해서. 그래서 그런 부분에 대해서 저희가 대비를 해서 2억을 반영한 내용입니다. 이것 정부에서도 1건당 한 8,000만 원 정도를 반영합니다. 그런데 우리는 규모를 줄여서 1건당 5,000만 원 해서 4건 정도, 금년도에도 보면 3건인데 예측을 4건 정도 있을 거라고 예상을 해서 5,000만 원씩 해서 2억 정도를 저희가 반영을 해놓은 것입니다.

박양숙위원

그러면 일단 기본적으로 지금 말씀하신 기존의 시정시책 연구용역 사업 관련해서 편성했던 예산과 그것이 어떻게 집행됐는지, 어떤 것이 발생해서 집행됐는지 내역하고, 지금 시책 타당성조사 연구용역 같은 경우에는 공공투자관리센터 쪽에 투자 의뢰할 때 관련되어진 예산인 거지요. 그러니까 지금 부서가 다르더라고요. 조직담당 같은 경우에는 이것이 외부에 학술용역이나 이런 것들을 주겠다는 예산인 거잖아요. 그리고 이 시책 타당성조사는 평가담당관 쪽이니까 투자관리센터 쪽에 의뢰하는 부분인 거지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

박양숙위원

물론 범주가 다른 것이기는 합니다만 큰 틀에서는, 그리고 또 지금 말씀하신 부분들 모든 것을 다 예측할 수 없기 때문에 그런 부분들을 감안해서 이런 예산을 편성하는 부분도 이해하겠습니다만 사실은 이렇게 포괄적으로 예산을 편성하는 것은 예측가능한 행정의 측면에서 보면 문제가 있는 부분이다 생각이 들고요. 이렇게 하게 되면서 아까 추경 때 지적했던 바와 같이 편성을 해놨다가 불용이 된다거나 이렇게 되면 더 긴급한 부분의 예산을 편성하지 못해서 나타나는, 그쪽은 예산편성을 못 하고 이 부분은 불용되어지고 이렇게 되면 문제가 되기 때문에 이렇게 포괄적으로 한 부분에 대한 예산편성의 어떤 관행이라고 하는 것은 어떤 형태로든 시정이 되어야 되는 게 아닌가 이런 생각이 듭니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다. 그 점은 저희도 십분 동의를 하고요. 다만 여러 가지 상황적으로 봤을 때 내년도가 상당히 어려울 것으로 보고 있습니다, 아까 말씀드린 대로. 그렇기 때문에 이렇게 방만하게 또는 여러 가지로 불합리하게 운영되는 그런 사업들이 진행하는 과정에서 분명히 나타날 것으로 저희는 보고 있고 그런 부분에 대해서 저희가 제대로 된 타당성조사에 대한 사항이라든가 또는 새롭게 추진해야 될 사업에 대해서도 저희가 한번 검토를 집중적으로 깊이 있게 할 필요성이 있다 하는 측면에서 봐주시면 되겠습니다.

박양숙위원

이 부분은 전체적으로 많이들 문제를 느끼는 부분이기 때문에 이 부분은 계수조정을 할 때 같이 논의를 해볼 수 있는 것으로 하고요. 그다음에 제가 행감 때부터 지속적으로 질의했던 예산절약성과금제 관련한 부분인데요 이 부분은 보니까 100%나 증액을 했습니다.
효성

정효성기획조정실장

아까 우리 이행자 위원님이 또 격려를 해주셔서 그렇게…….

박양숙위원

참 묘하게도 스스로 좀 모순된 것 같다고 생각되지 않으십니까? 지금 예산을 다 집행하지 못해서 감추경을 하고 나서 그것을 또 100%나 올리는 예산안을 내는 것은 좀, 어떻습니까?
효성

정효성기획조정실장

박양숙 위원님도 이야기했다시피 홍보가 많이 될 것으로 생각합니다. 그래서 많이 참여도 할 것 같고 시민들 부분도 아까 우리 주민참여예산이라든가 또는 여러 가지 사업들에 대해서 알려주면 이 부분이 활성화될 것이라고 저희는 생각하기 때문에 박차를 가하도록 하겠습니다.

박양숙위원

기존에는 시민들에게 지급되는 성과금이 건당 10만 원씩이었는데 지금은 어떻습니까, 여전히 10만 원인가요?
효성

정효성기획조정실장

그것은 안 그렇습니다. 시민들이 절감이나 새로운 세원 발굴에 대한 아이디어가 우리가 평가해 봤을 때 그렇게 유효하지 않은 것으로 나왔는데…….

박양숙위원

지금 기존에 죽 지급됐던 것을 보면 계속 10만 원씩이었습니다. 전년도에는 20건 해서 200만 원, 이번에는 30건 해서 300만 원인데 사실은 동기가 유발되어야 되지 않겠습니까? 전에도 계속 홍보 얘기를 했었는데 시민들에게 좀 더 그런 부분에 참여하고자 하는, 좀 더 아이디어가 있는 사람들이 참여하고자 하는 동기를 유발시키려면 10만 원이 아니라 그런 부분들에 동기유발 할 수 있는 정도의 성과금이 책정되어져야, 예를 들면 책정했는데 그것에 해당되는 제안이 없다면 물론 지급이 안 되는 것이니까 오히려 공격적으로 그런 부분들은 동기를 유발할 수 있게 시민들에게 제안될 필요가 있지 않겠나 싶은데요?
효성

정효성기획조정실장

계속 증가는 하고 있습니다, 여기에 대한 관심도 높아지고 있고. 그리고 아까도 말씀드린 대로 조례도 제정이 됐고, 예산낭비 사례라든가 절감사례에 대한 공개에 대한 조례가 제정된 이후에 이 부분에 대해서는 저희가 또 보완을 했는데 예산절감 시민참여방도 저희가 신설했고요. 또 우리 예산에 대한 모든 사업들을 자세하게 공개도 하면 많은 참여가 있을 것으로 생각하고요. 그다음에 아까 말씀드린 대로 우리 내부적인 어떤 사업에 대한 예산절감이나 낭비사례뿐만 아니라 우리가 국고보조금을 여러 가지 차원에서 노력해서 따온 부분에 대해서도 확대를 했기 때문에 이 부분에 대해서는 활성화될 것으로 저는 생각합니다.

박양숙위원

일단 성과금을 주는데 일정 정도 활성화될 수 있고 동기유발이 되겠습니다만 일단 기본적으로 아까 감추경 할 때도 지적을 했습니다만 그동안 우리 행감 자료도 성과금을 지급한 사례들을 보면 말씀드렸습니다만 기본적으로 그 부서에서 해야 되는 업무인데 그것을 잘했다고 성과금을 준 사례들도 많이 있습니다, 운영하는 과정에서. 그런 부분들은 문제라는 거지요.
효성

정효성기획조정실장

저희들도 상당히 그 경계는 어떻게 보면 애매모호합니다. 물론 어떤 경우는 그런 사례가 발견됐어도 의식을 하지 않고 낭비됨에도 불구하고 그냥 가는 경우도 있습니다. 그런데 그것을…….

박양숙위원

자, 보세요. 승용차요일제 무선인식시스템 유지관리 이 사업과 관련해서 100만 원인가요, 성과금이 지급됐는데 내용이 기존 승용차요일제 전자태그 구매 시 공급업체를 3M이나 현대정보기술에서만 견적을 받아오다가 다른 데 추가해서 경쟁을 하다보니까 그게 낮아져서 예산이 절감됐다고 합니다. 과연 이 부분은 성과금을 줄 정도의 칭찬받을, 물론 칭찬받을 일이기는 합니다만…….
효성

정효성기획조정실장

저희가 예산 성과금을 주기 위한 심사기준이 노력도하고 창의성입니다. 이 두 가지 기준항목을 가지고 5등급으로 나누고 있습니다. 이것도 물론 아까 말씀드린 대로 그렇게 창의적이고 노력도가 크다 이런 것이 아니고 좀 등급은 낮지만 그러나 이런 노력을 했다는 점에 있어서 성과금을 줬는데 약간은 격려적인 측면, 그러니까 노력을 했다…….

박양숙위원

지금 이 성과금이라고 하는 것은 당연히 격려지요. 격려기 때문에 사실…….
효성

정효성기획조정실장

그런 노력도하고 창의성을 구분해서 그 정도에 따라서 저희가 차등해서 지급을 하고 있거든요.

박양숙위원

제가 이 부분을 계속 지적하는 것은 열심히 하려고 하는 부분들을 문제 삼으려고 하는 것은 아닙니다. 이 부분에 대해서 저는 기본적으로 필요한 측면이 있다고 생각을 하지만 운영하는 과정에서 부작용들도 있다는 거지요. 예를 들면 사전에 해야 되는 부분들을 사전조사를 안 하고, 또 기본적으로 당연히 경쟁을 붙여서 해야 되는 부분들을 소극적으로 업무계획을 수립했다가 나중에 그 부분에 대한 것을 더 추가해서 받는다거나 이런 부작용도 있으니 이 부분들에 대해서는 운영하는 부분을 잘 해달라는 지적을 하는 겁니다.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다. 저희가 감사관실에다 검증을 받고 그런 제도로 해야 됨에도 불구하고 안 하고 있다가 마치 그것을 새로운 것을 한 것처럼 이렇게 제출되는 사례가 없도록 감사관실에서도 검증하도록 되어 있습니다.

박양숙위원

또 지적을 할 부분은 성과금 지급하는 기준 부분들이 좀 더 객관적이고 타당해야 되는데 어느 부서는 많이 가고 그렇지 못하면서 오히려 부서 간에 어떤 분란이 일어나거나 이런 부분에 대한 문제도 있다는 얘기가 있으니 이 부분을 운영하는 부분에 있어서 지난번 행감 때 지적했던 것처럼 한번 전체적으로 살펴보시고 문제점들을 개선하는 대책을 마련하셔서 그런 부분들 제가 달라고 말씀을 드렸었는데 그 자료를 주시고요, 검토한 다음에 안이 마련이 되면.
효성

정효성기획조정실장

네, 그러겠습니다.

박양숙위원

그리고 이 부분에 대한 예산 부분은 안타깝지만 전년도 예산을 제대로 다 집행하지 못해서 감추경을 한 마당에 100% 예산을 증액하는 것은 좀 문제가 있다는 지적을 드립니다.
효성

정효성기획조정실장

제가 한 말씀만 드리면 그동안에는 너무나 평면수준으로 지급을 했다고 생각을 합니다. 물론 일부 개인이나 부서나 받기는 했지만 나름대로 성과금을 줄 때 크게 기여한 부분에 대해서는 좀 획기적으로 주는 차원에서 이 예산을 증액했다는 말씀을 드리고요. 아까 우리 이행자 위원님 말마따나 해외에 이렇게 하는 부분도 있고 여러 가지가 있으니까 한번쯤 지켜봐 주시고 요청한 대로 반영해 주십사 말씀을 드립니다.

박양숙위원

그 부분하고 또 정부 합동평가 우수자치구 재정 인센티브를 지원하는 예산의 경우에, 이게 2011년도 평가결과에 대한 예산인 거지요?
효성

정효성기획조정실장

네.

박양숙위원

이 평가가 언제 된 겁니까? 결과가 언제 나온 거지요?
효성

정효성기획조정실장

2011년입니다.

박양숙위원

2011년 언제?
효성

정효성기획조정실장

2010년도 것을 2011년도에…….

박양숙위원

평가결과가 언제 나온 거냐고요.
효성

정효성기획조정실장

2011년 3월쯤입니다.

박양숙위원

2011년 3월에 나온 결과예요?
효성

정효성기획조정실장

네.

박양숙위원

그런데 이것을 2013년도에…….
효성

정효성기획조정실장

우리 경영기획관이 상세히 답변 드리겠습니다.

박양숙위원

네.
인철

김인철경영기획관

경영기획관 김인철입니다. 평가결과는 3월에 나오고 돈은 12월에 행안부에서 지급이 됩니다. 그래서 갭이 있기 때문에 부득이 내년 예산으로 지급하게 되는 결과가 되는 것입니다.

박양숙위원

그러니까 2011년도 3월에 결과가 결정되고 돈은 언제 나오지요?
인철

김인철경영기획관

12월 중에 교부가 됩니다.

박양숙위원

2011년도요?
인철

김인철경영기획관

네, 익년도 12월에 교부가 됩니다.

박양숙위원

그러니까 그것을 2012년도 예산에 반영하기에는 너무 촉박하게 나온다는 거잖아요?
인철

김인철경영기획관

그렇습니다.

박양숙위원

그런데 이게 우리 서울시의 사정이 아니라 중앙정부의 사정에 의거한 문제이기는 합니다만 원래 칭찬도 바로바로 결과가 나와야지만 기분도 좋고 격려가 되는 것이지 이게 격려를 하겠다는 취지에서 정책을 시행하는 거잖아요. 그러면 이 부분은 행안부에 좀 더 건의를 하셔서…….
효성

정효성기획조정실장

기획재정부에서 미수용을 했다는 얘기가 있어서 건의를 했습니다, 왜냐하면 주기가 안 맞기 때문에. 그래서 그 주기를 우선적으로 반영해서 주도록 하고 나중에 추가로 정산하면 되는 것인데…….

박양숙위원

그래서 이미 확정되어 있는 부분이기 때문에 좀 더 효과적으로 될 수 있도록 건의를 하셔서…….
효성

정효성기획조정실장

네, 지속 건의해서 관철시킬 수 있도록, 타 시ㆍ도도 마찬가지거든요. 같이 하도록 하겠습니다.

박양숙위원

네, 이상입니다.

김인호위원장

박양숙 위원님 수고하셨습니다. 본 위원장이 자료요청을 하고 잠깐 정회 좀 했다가 다시 하도록 하겠습니다. 실장님, 법무행정서비스 기능강화 관련해서 행정심판, 소청심사, 규제개혁위원회 최근 3년 인용률, 기각률, 각하율을 오늘 중으로 끝나기 전에 제출해 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다.

김인호위원장

위원님들께 알려드리겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 17시 10분까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 55분 회의중지

17시 19분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김동승 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김동승위원

김동승 위원입니다. 분위기가 경직돼서, 웃으면서 해야 되는데, 정효성 우리 실장님 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으십니다. 어깨 죽 펴고 하십시오, 편안하게. 서울연구원에 대해서 잠깐 몇 가지 짚을게요. 서울연구원 조직개편안이 통과된 것이 얼마 됐지요?
효성

정효성기획조정실장

4, 5개월 된 것으로 알고 있습니다.

김동승위원

우리 위원회에서 통과시켜 드렸는데 조직개편 할 때 명칭 변경도 했고 또 부원장제도를 처음 도입했지요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

김동승위원

부원장제도가 꼭 필요한가요? 우리가 통과를 해드렸습니다만 하도 일 한다기에 해드렸는데 몇 개월 지나고 보니까 별로 그런 것 같지도 않아요. 느낌이 어떻습니까?
효성

정효성기획조정실장

조금 지켜봐 주시고요. 1년 정도 되면 한번, 나름대로는 원장의 역할이 대외적인 활동도 있고 또 연구활동도 있기 때문에 그 부분을 보좌하기 위해서 부원장을 둔 것으로 알고 있습니다. 저희가 1년 정도 운영을 해보고 평가를 해서 바람직한 방향으로 조정을 하도록 하겠습니다.

김동승위원

차년도 예산안에 출연금이 84억 원이 증액됐네요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

김동승위원

왜 이렇게 많이 증액합니까?
효성

정효성기획조정실장

종래에는 우리가 수탁사업도 하고 이렇게 했는데 그 부분이 감소가 됐고요. 그다음에 저희가 기금을 그동안에 적립을 해서 운영을 했었는데 기금 부분도 거의 소진된 단계이고 해서 그런 부족분에 대해서 출연금을 증액을 했습니다.

김동승위원

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지난번 서울연구원의 업무보고 때도 지적을 했습니다만 그 전에는 사실 시정개발연구원이 굉장했거든요. 많은 아이템도 내놓고 시정 전반에 걸쳐서 좋은 고견을 발의해서 시정을 펼침에 접목해서 많은 성과가 있었는데 근간에 들어서 많이 희석이 됐어요. 그래서 인맥이 박사급이 70명이나 되는 것으로 알고 있거든요. 맞습니까?
효성

정효성기획조정실장

네, 맞습니다.

김동승위원

그런데 별로 그 역할 분장에 대해서는 규모로 보나 거기에서 기대감으로 보나 종전에 했던 사항들로 보나 규모로 봤을 때 미약하다, 빈약하다 이런 지적을 했어요. 그 부분에 대해서 실장님 견해가 어떠십니까?
효성

정효성기획조정실장

저희들도 그런 부분에 대해서 어떤 사업추진을 위해서 우리가 연구원에다 의뢰를 하는 경우도 있습니다. 그런데 통례적으로 기존에 있는 자료들을 가지고 또 이런 부분에 대한 연구결과가 실제적으로 적용하기에 어려운 부분이 있다는 점을 저희들도 발견하고 있습니다. 그래서 저희들이 지금 하고 있는 연구 의뢰사업은 주로 실질적으로 추진할 수 있는 근거를 마련할 수 있도록, 형식적인 연구가 아니고 실질적으로 연구가 될 수 있도록 2, 3개월짜리 연구를 시킨다거나 실제적으로 그 사업과 연계돼서 저희가 연구의뢰를 지금 하고 있습니다. 그런데 저희들이 그 결과를 놓고도 시 집행부서하고 약간 적용하는 데 한계가 있다 하는 부분이 있습니다.

김동승위원

출연금이 대폭 증액되면 모든 면에서 많이 나아질까요?
효성

정효성기획조정실장

출연금은 저희가 2012년도 금년에 규모상으로 보면 67억하고 금년에 152억을 추가로 출연해 주었는데 그렇게 예년에 비해서 전체 예산규모로 봐서는 크게 증가한 것은 아니고요, 아까 말씀드린 대로 통례적인 연구의 틀에서 그 전에는 벗어나지 못하는 점이 있기 때문에 저희가 사업부서에서도 실제 집행이 가능하도록 연구결과를 반영할 수 있는 그런 차원에서 저희가 연구의뢰를 하고 있다는 점을 말씀드립니다.

김동승위원

조금 전에 본 위원 질의에 앞서 존경하는 위원님들 좋은 말씀이 많이 계셨고 지적이 많았습니다. 중복되는 사항도 있겠지만 견해가 다르기 때문에 참조하셨으면 좋겠고요. 거듭해서 묻겠는데 서울연구원에 대해서 지난번에 지적된 사항입니다만 박원순 시장님의 2013년 예산편성 기조가 어디에 있다고 보십니까, 대체적으로 아우트라인이 나왔으니까.
효성

정효성기획조정실장

그래서 아까 말씀드린 대로 시민들의 삶을 개선하는 사람 중심의 예산 그다음에 재정 운용의 효율성이라는 차원에서 재정건전성을 도모한다는 차원, 그다음에 균형적인 예산이라는 것을 기조로 해서 내년도 예산을 편성을 했습니다.

김동승위원

잘 알아서 하셨겠지만 복지예산이 근 30%에 달하고 있지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

김동승위원

복지복지, 많이 주면 좋지요. 그러나 저 개인의 소신입니다. 좋지요, 많이 주면. 그런데 한 번 주기 시작하면 계속 줘야 되거든요. 주다 안 주면 진짜 난리가 나버립니다. 그렇지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그런 부분이 있습니다.

김동승위원

그런 맥락에서 봤을 때 우리가 구라파에서 볼 수 있듯이 복지 줄푸세 이런 작전을 해서 잘 살던 나라들이 경제가 어렵고 긴축하는 또 연일 시위나 데모가 끊이지 않는 사항들이 그리스나 이탈리아, 스페인, 포르투갈 이런 경제에서 볼 수 있겠고 그외에도 상당히 위험수위에 있는 국가들이 많거든요. 이런 국가들이 복지예산을 너무 과잉투자하다 보니까 재원이 고갈돼서 또 한편으로는 거기에 의탁해서 수혜 받는 국민들로 하여금 노동쟁취능력을 상실하게 하는 모순도 발생했다고 봐진다 이렇게 봤을 적에 주는 거 하기 좋지만 계속 줘야 되는 것이고 이게 참 어려움이 있다, 특히 박 시장께서 오신 뒤로 SOC사업에 대해서는 거의 정체되어 있고 이렇게 해서 소비성향에만 많이 투자되고 있다고 봐지는데 그 부분에 대해서 실장님의 소견이 어떠신지 말씀하시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

얼마 전에 발표도 했고 내년도 예산에도 편성을 했습니다만 복지 차원에서의 복지시책이라는 것이 단순한 시혜적인 차원을 벗어나서 기본적으로 받아야 될 권리 부분이 있는 것 같습니다. 그리고 또 하나는 이런 복지가 제대로 이루어져야만 이를 토대로 해서 경제에 대한 동력도 발휘된다고 생각합니다. 그래서 이번에 저희가 복지기준선도 마련했지만 당연히 받아야 될 복지서비스를 받지 못하는 사각지대가 분명히 있었다 하는 부분에 대한 보완이고요. 그리고 저희가 이번에 복지기준선에서 주거부분이라든가 돌봄, 그다음에 교육부분, 건강 이런 여러 가지 측면에 있어서의 최소한 기준은 우리가 맞추어져야 되고 또 앞으로 제대로 된 복지서비스를 해주기 위한 적정의 수준은 어떤 것인지, 필요한 부분에 대한 검토를 했고 또 그것을 내년 예산에 반영했다는 점을 말씀드립니다.

김동승위원

실장님 말씀도 좋습니다만 본 위원이 생각하기로는 앞서 말씀드렸듯이 어려움이 있고 우리나라는 부존자원이 없고 수출에 의존하는 무역해서 사는 나라입니다, 알다시피. 그런데 어느 날 갑자기 수출이 안 되거나 무역이 정체되면 자연히 경제가 침하될 수 있는 상황이지요. 그래서 그런 맥락에서 충분히 검토하셔서, 타산지석으로만 여기지 마시고 심도 있는 제스처가 필요하다 이렇게 봐집니다. 참조하셨으면 좋겠어요.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다.

김동승위원

앞서 위원님께서 지적이 있었습니다만 서울시고용노동정책관시정운영위원회 운영이 있는데 각종 위원회가 얼마나 됩니까?
효성

정효성기획조정실장

106개가 있습니다, 위원회가.

김동승위원

106개 위원회가 활화산처럼 움직이고 있습니까?
효성

정효성기획조정실장

이런 것이 있습니다. 법적으로 설치를 의무화한 위원회가 있습니다. 그런데 그러한 요건이 발생하지 않으면 위원회가 열리지 않는 그런, 어떻게 보면 유명무실한 그런 위원회가 있습니다. 그리고 또 조례에 의해서 설치된 위원회가 있고 우리가 자문을 받기 위한 여러 가지 다양한 위원회 종류가 있는데 일부 그런 사안들이 발생하지 않아서 운영이 되지 않는 그런 위원회가 있습니다. 그래서 매년 저희가 이 위원회에 대해서는 평가를 해서 폐지도 시키고 통폐합도 시키고 그런 작업을 하고 있습니다.

김동승위원

좋은 말씀하셨는데 본 위원 생각도 똑같은 생각입니다. 현대의 소명에 맞지 않거나 시대감각이 떨어지거나 또 유사한 위원회에 대해서는 통폐합이 필요하다 이렇게 봐지는 부분입니다. 그런데도 불구하고 서울시고용노동정책관시정위원회를 운영하시고 2,600억의 예산이 편성되어 있네요. 이 부분은 꼭 필요한 것인지 답변하시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

2,600만 원으로 알고 있는데요.

김동승위원

2,670만 원.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다. 운영에 따른 회의 참석수당이 되겠습니다.

김동승위원

그러니까 위원회를 자꾸 남발함으로써 예산집행의 사유가 발생이 된다는 것이지요.
효성

정효성기획조정실장

그런 부분에 대해서 저희가 제대로 평가해서 운영하도록 그렇게 하겠습니다.

김동승위원

우려의 목소리를 한번 내봤습니다.
효성

정효성기획조정실장

네.

김동승위원

국회 협력업무 강화, 국회 협력업무가 어떤 것을 말하는 겁니까, 한 4,000만 원 잡혀 있는데?
효성

정효성기획조정실장

여러 가지 간담회, 국회의원님들하고 간담회도 하고 저희가 여러 가지 협조도 하고 자료도 제공하고 이런 부분에 들어가는 예산이 되겠습니다.

김동승위원

꼭 필요한 건가요?
효성

정효성기획조정실장

네, 꼭 필요합니다. 저희가 그동안 국가예산을, 국고보조지요. 그런 예산을 저희가 나름대로 확보하기 위해서, 그동안에 노력이 없었습니다. 그래서 이번에 처음으로 제가 국회의원님들하고 또 상임위, 예결위 이런 위원들하고 우리 사업에 대해서 설명도 하고 거기에 필요한 국고보조를 받도록 이번에 활동을 해봤는데 여러 가지 어려움이 있었습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 저희가 내년도 예산을 일부 반영했다는 말씀을 드립니다.

김동승위원

다음은 자매도시 교류에 대해서 말씀을 드리겠는데 자매도시 교류사업비가 금년에 3억 4,900만 원 정도 됐는데 7,360만 원이 증액편성 되어 있네요. 이 내용을 설명하시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

저희가 내년도에 자매도시하고 여러 가지 교류사업들이 있습니다. 그 교류사업 부분에 대해서 일부 반영이 됐고요. 그다음에 자매도시의 날 그런 행사비로도 좀 반영이 되어 있고요. 그다음에 우리가 초청하는 경우가 있습니다. 자매도시를 초청해서 우리 사업도 같이 교류할 수 있는 부분에 대해서 저희가 같이 협의도 하는 그런 부분이 반영됐고요. 그다음에 운영에 따른 그런 예산이 반영되어 있습니다.

김동승위원

실적이 얼마나 있습니까?
효성

정효성기획조정실장

지금 저희가 금년도 자매도시 교류사업을 보면 런던 등과 같이 사회적경제 지원방안에 대해서도 사례에 대한 벤치마킹을 위해서 저희가 했던 부분이 있고요. 또 파리 같은 경우도 우리 서울하고 파리 간의 여러 가지 IR사업 같은 것 이런 부분에 대한 교류사업을 하고 있고요. 또 상하이하고는 공무원 연수사업도 있습니다. 상호간에 파견하는 그런 사업이 있고요. 그다음에 바르셀로나 이런 데하고는 월드뱅크 그런 심포지엄 상태에 있고, 그다음에 초청사업으로는 직원에 대한 파견연수사업, 그다음에 홋카이도하고는 여러 가지 교류협력 협의를 위해서 저희가 대표단을 초청한 내용도 있습니다. 그리고 세타가야구하고의 마을 만들기 사업과 관련해서 여러 가지 협력사업을 위해서 교류를 한 바가 있고요 이런 등등입니다.

김동승위원

지금 나열하신 사업을 자료화해서 전 위원님께 배포하시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇게 하겠습니다.

김동승위원

그리고 서울하고 베이징 자매결연 20주년 기념행사를 대대적으로 하시는 것 같은데, 4억 4,800만 원의 예산이 책정됐네요. 이것이 어떤 내용입니까?
효성

정효성기획조정실장

베이징하고 저희가 문화ㆍ경제ㆍ관광 여러 가지 분야의 사업을 내년도에 20주년을 계기로 해서 진행할 예정인데요. 문화행사로는 북경에서 서울의 날 행사도 있고요. 그다음에 경제부분에서는 투자유치 설명회도 있고요. 그다음에 관광분야에 있어서도 우리 관광에 대한 마케팅 이런 부분에 대한 사업도 저희가 진행할 예정이고 학술관계 워크숍도 할 예정이고, 환경부분에 있어서는 사막화 방지를 위한 여러 가지 식수사업도 할 예정입니다.

김동승위원

교류방면에서 오고 가고 계속 행사를 하네요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

김동승위원

그러면 여기에 참석 인맥이 어떻게 됩니까?
효성

정효성기획조정실장

크게는 북경시장하고 우리 시장님하고 같이 방문도 하고 그런 행사에 같이 참석도 하고요. 그리고 문화예술 공연에 대한 교류사업, 예술단이 파견되고 공연도 하고요. 이런 등등의 사업들을 위해서 거기에 맞는, 시장님이 갈 때는 가고 부서장이 갈 때는 가고 그렇게 진행할 예정입니다.

김동승위원

여기에 대해서도 자료를 발췌하셔서 배포하시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

네.

김동승위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

김인호위원장

김동승 위원님 수고하셨습니다. 다음 박운기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박운기위원

아까 이행자 위원님이 질의하셨던 시티넷 관련해서 조금 더 질의를 하겠습니다. 시티넷 관련해서는 지난 총회가, 그러니까 총회가 4년마다 열리는 것 같던데 2009년도에 오세훈 시장이 다른 도시에서 열렸던 총회에서 2013년 내년에 서울에서 총회를 개최하기로 결정을 했던 것 같은데 맞나요?
효성

정효성기획조정실장

맞습니다.

박운기위원

사무국이 이전해 오기로 MOU를 체결하신 거지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

박운기위원

사무국 규모가 어느 정도나 되나요, 그 인원이라든지 그런 부분?
효성

정효성기획조정실장

인원이 9명입니다.

박운기위원

규모가 그렇게 크지는 않네요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

박운기위원

그래서 얼마 전에 인천 송도에 녹색기후기금 유치를 했을 때는 대대적으로 홍보하고 이런 효과들이 있는데 그것에 비해서는 규모가 작은 부분이어서 효과가 그 부분만큼은 안 날 텐데 어쨌든 우리가 사무국을 유치하고 진행을 할 거면, 어쨌든 예산도 들어가고 그래서 할 거면 준비를 잘 하셔야 될 것 아닙니까?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

박운기위원

예를 들면 사무국 자체는 9명이지만 그로 인해서 발생하는 효과들이 있을 것 아닙니까? 컨벤션도 있을 수 있고 나름대로 관광 활성화가 될 수도 있겠고 그러한 효과에 대해서 지금부터 철저하게 준비하지 않으면 사무국 유치가 별 효과가 안 날 수 있다는 우려의 말씀을 드리고 싶습니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 옳은 지적이라고 생각하고요. 우리가 국제기구를 유치하는 경우에도 명암이 있는 것 같습니다. 그래서 유치한 것만으로 우리가 환영하고 할 사항은 아니고 그것이 유치됐을 때 실질적으로 도움이 될 수 있는 부분이 뭔지를, 또 거기에 대한 전략도 수립해야 된다고 생각합니다. 그래서 이 시티넷이 그동안에는 좀 활성화되지 못한 부분도 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 시티넷을 유치한 계기를 통해서 회원도시 간에 그런 실질적인 교류사업이 이루어지고 또 그런 혜택이 우리 서울시에 있는 기업이나 이런 부분에도 도움이 될 수 있고 그런 차원에서 제대로 준비를 하겠습니다.

박운기위원

어쨌든 이 시티넷이 여기 자료에도 나왔다시피 ODA 공적개발원조의 개념들도 갖고 있는데 이게 과거에 보면 하드웨어적인 부분이 상당히 많았던 것 같아요. 그런데 서울이 갖고 있는 강점은 하드웨어만이 아니라 다른 도시보다 소프트웨어적인 부분에 강점이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이런 부분들을 홍보해내고 하면 굉장히 우리가 얻을 수 있는 효과가 있을 거라고 생각하거든요. 위원님들이 다 걱정하는 부분들이 그런 부분이기 때문에 3월 개소면 어쨌든 준비에 정말 박차를 가하셔야 되는데 2월에 저희 임시회도 있을 거고 하니까 그때까지 준비사항들을 철저하게 보고해 주시기 바라겠습니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다.

박운기위원

그리고 또 한 가지는 기조실 관련해서 직접적인 예산은 아닌데요 서울시가 그동안 여러 본부나 이런 곳에서 기간제 근로자들을 고용해서 했는데 정규직화 한 부분이 있잖아요. 나는 정규직화 한 부분에 대해서 뭐라고 하는 게 아니라 그것은 잘 하셨는데 그러다보니까 도리어 기간제 수요가 capacity가 줄은 상황이 발생했지요. 그러면 정규직은 정규직이지만 기간제에 대한 수요는 굉장히 많거든요, 그것을 요구하시는 분들도 많고. 특히 저소득층의 고령자들 어차피 정규직이 안 될 분들이니까 그런 요구들이 각 본부나 이런 데에 있는 것으로 알고 있습니다. 제가 기조실에 얘기를 드리는 것은 어쨌든 예산을 편성하시는 부서니까 총괄적으로 그런 수요들을 파악해서 예산의 필요성이 있다면 적극적으로 반영해 주시기 바라겠습니다.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다.

박운기위원

이상입니다.

김인호위원장

박운기 위원님 수고하셨습니다. 다음 전철수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전철수위원

전철수 위원입니다. 모든 위원님들이 예산심의에서는 다 공감을 하는 이런 부분에 대해서 반복적으로 질문해도 우리 실장님 이해를 해주시고 거기에 대해서 답변을 잘 해주시기 바랍니다. 32쪽에 희망서울시정운영위원회 운영에 있어서 신규편성 됐잖아요, 2,670만 원?
효성

정효성기획조정실장

네.

전철수위원

산출내역을 보면 회의수당, 참석수당과 자료검토, 또 회의준비 운영에 대한 이런 예산으로 책정을 하셨는데 이 사업목적이 시장의 주요 공약사업 실천에 관한 사항을 챙기기 위한 위원회인데 조례 통과 이후에 지금까지 운영을 했었나요?
효성

정효성기획조정실장

네, 했습니다.

전철수위원

몇 번이나 했어요?
효성

정효성기획조정실장

8회 개최했습니다.

전철수위원

8회 개최했으면 그 예산은 어디에서 썼지요?
효성

정효성기획조정실장

저희가 원래 대외협력과로 해서 그 예산이 편성돼 있는 것을 이체 받아서 지금 집행을 했는데요. 그 수당이 잡혀있는 게…….

전철수위원

실장님 파악도 못하시네. 조례가 이번에 했기 때문에 여덟 번을 했으면 그 예산은 2012년도 예산에 편성이 안 된 예산일 거라 말이에요. 그러면 어떤 항목에서 이 예산을 집행했는지?
효성

정효성기획조정실장

원래는 위원회가 설치가 되고 그러면 거기에 대한 위원회별로 횟수라든가 이것을 산출해서 회의수당이라든가 거기에 대한 자료 이런 것을 반영했어야 되는데 이 부분은 기본경비라고 있습니다. 기본경비에서 저희가 예산을 지출했습니다.

전철수위원

기본경비에서 썼다?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

전철수위원

그리고 이게 시장의 주요 공약사업인데 그 이전의 시장 공약사업은 중요하지 않았었나요? 이 시정위원회를 꼭 설치해서 시장의 공약사업 이행과정을 조언하고 해야 되는 이유는?
효성

정효성기획조정실장

여러 가지 내용들이 있습니다만 시정의 핵심과제를 한 10개 정도 저희가 선정을 했습니다, 중요한 사항으로. 그래서 정당이라든가 또는 시민사회하고 같이 이 핵심적인 정책과제를 협조도 받아야 될 부분이 있기 때문에 이런 부분에 대한 위원회를 구성해서 진행사항에 대해서 자문도 받고 또 그 진행사항을 보고도 하고 의견도 받는 과정에서 이 희망서울시정운영위원회를 설치해서 운영하게 됐습니다.

전철수위원

박 시장이 당선돼서 시정운영하면서 우리 시민사회의 의견을 많이 듣지요? 그리고 시민사회분들의 참여가 많지요, 각 위원회라든가 분야별로?
효성

정효성기획조정실장

분야별로 좀 있습니다.

전철수위원

그게 많이 추가로 생겼고 또 그러다보니까 거기에 대한 부수적으로 예산집행이 많이 되고 있는 현실 아닙니까?
효성

정효성기획조정실장

그것은 아니고요, 정당하고도 하고 정당, 시민사회 같이 하고 있습니다.

전철수위원

그러니까 정당 이런 것을 떠나서 많이 참여를 하고 그쪽으로 많이 정책적으로나 모든 면에서 공유를 하고 있는 실정 아닙니까, 우리 서울시 행정이?
효성

정효성기획조정실장

정책에 따라서 그렇게 하고 있습니다.

전철수위원

그리고 아까 동료위원님도 질의를 한 것 같은데 그 옆에 대국회 협력업무 강화 이것도 지난번 행정사무감사나 이런 면에서 실장님께서 국회에 많이 드나들면서 협력을 많이 하고 요청을 많이 한다 이런 긍정적인 업무활동에 대해서 들은 적이 있습니다. 그러나 지금 2013년도 4,131만 2,000원을 신규로 편성한 것은 편성한 산출내역도 보면 시정현안에 대한 자료 제작 또 국회수첩 구매, 국회수첩 구매는 국회에다 요청하면 일정부분 구입을 할 수 있을 텐데 우리 시에서까지 예산을 편성해서 한다는 것은 문제가 있지 않나 이런 생각을 합니다.
효성

정효성기획조정실장

우리도 마찬가지지만 그냥 안 줍니다. 우리 수첩도 예산인데…….

전철수위원

그러면 지금까지는 구입을 하나도 못 하셨어요?
효성

정효성기획조정실장

조금 저자세로 해서 일부 얻기는 했습니다만 하여간 공식적으로는 주지 않습니다.

전철수위원

그래서 이 예산 해주면 뻔합니다. 솔직히 그런 것은 일정부분 조금 들어가겠지만 국회보좌관이라든가 대외협력 하기 위해서 잡아놓은 예산 아닙니까?
효성

정효성기획조정실장

그러니까 의원님들하고 간담회도 합니다. 저희가 올해도…….

전철수위원

우리 서울시의회 의원님과의 협력관계에서는 이런 부분 예산 있나요? 업무추진비가 있잖아요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

전철수위원

그래서 이것도 좀 고려해 볼 문제다 이런 생각을 해서 질의를 드린 것입니다. 시티넷 문제라든가 이런 것은 많은 위원님이 했기 때문에 넘어가겠습니다. 그 옆에 또 서울-베이징 자매결연 20주년 이 문제도 4억 4,800인데 서울, 베이징의 날 행사를 통해서 2013년 9월에 예정되어 있는데 이 날을 통해서 서울시가 어떤 효과를 볼 수 있나요?
효성

정효성기획조정실장

아시겠지만 지도체제가 새로 출범도 했고 아울러서 북경하고 자매결연을 맺은 지가 20주년이 됐기 때문에 이를 계기로 해서 활성화시킬 필요가 있을 것 같습니다. 그래서 그전하고는 좀 다르게 구체적이고 실질적인 교류사업이 있을 수 있도록 저희가 서울에서 북경의 날도 하고 또 북경에서 서울의 날도 하고 이런 식으로 해서 북경하고 서울하고의 관계를…….

전철수위원

그런 관계를 우호적으로 하는 데 대해서는 중요한 부분입니다. 그러나 지금까지 그런 실적이 있어요? 이런 10주년이라든가 5주년이라든가 이런 행사를 통해서 한 실적이 있습니까?
효성

정효성기획조정실장

10주년 때는 저희가 이런…….

전철수위원

10주년 때 별도의 예산을 편성해서 한 적이 있고 20주년 됐으니까 20년만에 한 번 하는 거네요? 그렇게 계산하면 되는 것입니까?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

전철수위원

좋습니다. 그리고 62페이지 보면 정부합동평가 우수자치구 재정인센티브 지원이 있어요. 5억 6,000만 원 이것도 신규예산인데 여기에 대해서 설명 좀 해주시지요?
효성

정효성기획조정실장

아까 박양숙 위원님이 질문해 주셨는데 이게 2011년도 연말에 인센티브에 대한 집행이 연말에 있어서 2012년도에 반영을 못하고 2013년도에 반영을 하게 된 것입니다. 그래서 우리가 자치구에, 이 평가에 따라서 자치구에 배분해야 될 금액이 있습니다.

전철수위원

이것도 매칭이에요?
효성

정효성기획조정실장

아니, 매칭이 아니고…….

전철수위원

매칭은 아니잖아요.
효성

정효성기획조정실장

평가를 받아서 정부에서 합동평가를 해서 최우수 부분에 대해서는 인센티브를 줍니다. 그 부분에 대해서 자치구 몫에 대해서 작년 연말에 그것이 교부가 되기 때문에 2012년도에 반영을 못하고 내년도 예산에 반영을 해서 자치구에 저희가 지급을 하게 되는 사항이 되겠습니다. 아까 그 주기가 맞지 않기 때문에 이 주기를 바로 다음연도에 지급이 될 수 있도록 저희가 행안부에도 건의를 했습니다만 기재부에서 미수용을 했어요. 수용하지 않았어요. 그래서 계속적으로 건의해서 주기가 맞게끔 지급이 될 수 있도록, 다음연도에 지급이 될 수 있도록 협의를 해나가도록 그렇게 하겠습니다.

전철수위원

그러면 이 예산이 삭감되면 어떻게 되는 거예요?
효성

정효성기획조정실장

인센티브를 줘서 자치구 몫으로 주는 것이기 때문에요, 이것은 행안부에서 우리한테 준 것입니다.

전철수위원

아, 우리한테 줘서 그냥 내려보내는 예산.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

전철수위원

그리고 서울연구원 출연금에 대해서 이렇게 2013년에 150억이고 2012년에는 67억이에요. 84억이 증가했네요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

전철수위원

그것이 공공투자관리센터 운영비 이런 부분도 들어갔겠지만 그것은 30억 정도 되잖아요. 나머지는 어떤 부분에서 증액이 됐나요?
효성

정효성기획조정실장

아까도 김동승 위원님이 질문을 해주셨는데 예전에는 거기에 적립된 기금이 있었습니다. 기금을 일부 활용을 하는 것으로 해서 우리 시에서 출연금을 줄인 부분이 있거든요. 그리고 자체 수탁사업이 있었습니다.

전철수위원

수탁사업이 출판물 같은 것…….
효성

정효성기획조정실장

그것도 있고요. 또 외부에서 수탁을 받아서…….

전철수위원

그것이 한 65억 되지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그 부분이 축소가 됐고 해서 그 부족분을 출연금으로 증액해서 집행을 하게 되는 상태에 있습니다.

전철수위원

그것을 보면 65억하고 물품판매수입비가 2,000만 원이면 65억 2,000만 원의 상당한 금액인데 출연금이 그 정도에 추가로 하는 데 있어서는 문제가 있다고 보는데요?
효성

정효성기획조정실장

하여간 주된 요인은 물론 예년에 마찬가지로 우리가 출판물 판매수입도 있고 이랬는데 큰 요인은 기금에서 자체 적립된 기금을 활용해서 일부 반영을 했었는데 적립된 기금이 거의 고갈됐기 때문에 적립된 기금에서 이것을 빼서 예산에 반영을 해야 되는데 그 부분이 줄어든 것입니다. 그래서 줄어든 만큼 우리가 시에서 출연을 해주게 된 사항이 되겠습니다.

전철수위원

그것이 12억 6,500만 원이군요. 마지막 질문하겠습니다. 예산절약성과금제 운영 사업 이것이 2013년도 6억 편성됐는데 2012년도에 3억에서 3억이 증가했습니다. 전년대비 3억이 증가했는데 조금 아까 추경이라든가 이런 데에서도 설명을 들었지만 시민 예산낭비신고 및 예산절감제안 포상금 3,000만 원 중 2,700만 원이면 한 90%가 감추경 됐어요. 그리고 공무원 예산절감 성과금 총 3억 중 6,000만 원, 이것도 22.2%가 감추경 했는데도 불구하고 또 예산을 2013년도에는 100% 증액시킨 이유가 뭡니까?
효성

정효성기획조정실장

그동안에 운영이 제대로 이루어지지 않았다는 자성과 함께 제대로 운영을 해보자입니다. 그래서 이 성과금이 활성화 안 된 이유는 우리 시 사업에 대해서 제대로 홍보도 안 되어 있고 또 이런 절감이나 낭비사례에 대해서도 접해볼 기회가 없기 때문에 이런 사항들에 대해서 시민들이나 공무원들에게 홍보도 잘 하고 그리고 획기적인 기여를 했을 때 보다 더 기여한 부분만큼…….

전철수위원

기존예산도 다 못 써서 감추경까지 하는 판에 제대로 효과적으로 하기 위해서 3억을 증액시킨다 이런 말은 안 맞는 것 같은데요.
효성

정효성기획조정실장

그 부분은 저희가 반성을 하고 있습니다. 또 한 가지는 제가 말씀드린 대로 국고보조 이런 부분이 상당히 활성화될 것으로 생각합니다. 그래서 이런 부분이 활성화되는 그 부분에 대해서 우리가 지원을 해주겠다는 말씀을 드리고, 또 하나는 얼마 전에 조례도 제정이 됐습니다. 그래서 예산절감 및 예산낭비 사례 등 공개에 관한 조례에 의해서 절감이나 낭비사례에 대해서도 시민들이나 공무원들이 많이 접할 수 있는 기회가 되기 때문에 활성화될 것으로 생각이 됩니다. 그래서 우리가 내년도에는 재정적인 기여 공헌도에 따라서 활성화시키고자 예산을 증액했다는 말씀을 드립니다.

전철수위원

이상입니다.

김인호위원장

전철수 위원님 수고하셨습니다. 다음 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

유청 위원입니다. 기조실장님, 서울연구원 말이에요. 먼저 내년 살림살이 팍팍하시지요?
효성

정효성기획조정실장

쉽지는 않습니다.

유청위원

그런데 서울연구원에 출연하는 것 보면 상당히 관대하다는 생각이 들어요. 그러면 서울연구원이 고정자산이 투자되는 연구원입니까, 대규모로?
효성

정효성기획조정실장

그렇지는 않습니다.

유청위원

건물하고 컴퓨터하고 인원만 있으면 됩니다.
효성

정효성기획조정실장

그렇게 말씀을 하시면 조금 연구원 측에서는 오해를 할 것 같습니다.

유청위원

자, 보세요. 지금 기금이 100억 이상 있었어요. 그것을 의원들이 지적해서 그것으로 소위 말하는 운영비를 충당했습니다. 그래서 현재 16억 정도 남아 있지요?
효성

정효성기획조정실장

12억.

유청위원

12억 정도 남아 있나요?
효성

정효성기획조정실장

네.

유청위원

그리고 보세요. 현금이 60억 이상 있을 것입니다, 은행에 예치된 현금이. 그렇지요?
효성

정효성기획조정실장

현금이…….

유청위원

60억 이상 있을 것입니다. 제가 지적한 거라 기억하고 있어요.
효성

정효성기획조정실장

그것은 제가 확인을 해보겠습니다.

유청위원

그렇다면 서울연구원이 왜 과도한 이런 현금을 들고 있어야 되느냐 이거예요, 기금도 마찬가지이고.
효성

정효성기획조정실장

기금이 아마 적립이 되어 있는 것 같은데요 일부가 은행에…….

유청위원

제가 받았을 때가 9월, 10월 말인가 잔액을 받았어요.
효성

정효성기획조정실장

그러니까요.

유청위원

그때 60억 정도가 있었습니다, 현금이.
효성

정효성기획조정실장

그것이 은행에 예치…….

유청위원

기금은 다 쓰고 한 12억 남았고요. 예금 명세를 받아보니까 60억 정도 있더라고요.
효성

정효성기획조정실장

그것은 이렇게 됩니다. 아시겠지만 14개 기금이 있지 않습니까? 운영을 하는 것 보면 예치도 하고 예탁도 하고 정기예금 또 공공예금에 적립을 하게 됩니다.

유청위원

제가 말씀드릴게요. 현금이 얼마 있습니까, 현재?
효성

정효성기획조정실장

현금이라고 하는 말씀은 일종의 당좌적 예금으로…….

유청위원

은행에 들어 있습니다.
효성

정효성기획조정실장

당좌적 예금으로 우리가 적립을 시켰다는 얘기인 것 같은데요. 그 내용은 상세하게 파악해서 말씀을 드리겠습니다.

유청위원

제가 말씀드리는 것은 연구원 자체의 살림살이도 팍팍한데 60억 이상의 현금을 가지고 은행에 예금, 그것 몇 % 안 되잖아요. 거기에다 해서 이자수입이 좀 발생하고 있는 것밖에는 없어요. 그게 소위 말하는 질권설정된 예금도 아닌 것 같아요, 특수목적을 위해서 가지고 있는 예금도 아닌 것 같고. 그렇다면 그 예금을 활용하셔서 적절한 수준의 현금이 어느 정도냐 그것을 아셔가지고 거기에 맞게끔 출연금도 하향조정이 필요하지 않나 그런 생각이 들어요.
효성

정효성기획조정실장

이 부분은 아까 위원님께서 지적하는 부분, 현금의 60억 부분 그 부분이 어떤 내용인지 확인을 하도록 하겠습니다.

유청위원

해보시고 그것이 과도한 현금은 문제가 될 수 있습니다.
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다. 그 기금의 운영에 대한 효율성 측면에서 봤을 때 어려운 사정임에도 불구하고 그것을 그대로 적립해 놓고 활용하지 않는다는 것은 저도 문제점으로 생각하고 있는데 다만 그 부분에 대해서 어떤 내용인지 확인해서 말씀을 드리겠습니다.

유청위원

확인해 보세요. 이상입니다.

김인호위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음 박양숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박양숙위원

지금 자료를 일부 주신 것을 봤어요. 시정시책연구용역비 관련해서 목록을 받아보니 현재까지 16건 자체가 용역을 해서 지금 현재까지는 56%지만 올 연말까지는 78%를 집행할 것이라고 하는 내용인데요. 어떻습니까, 지금 기본적으로 높이 잡아서 80% 집행률이고, 그런데 2012년도 예산의 50% 이상을 증액하는 편성을 하셨습니다. 이 부분은 여전히 우리가 예산을 편성할 때 제가 누누이 계속 말씀드리는 기조입니다만 사실 사업이라고 하는 것은 흐름이 있는 것인데 100% 이상, 50% 이상 이렇게 예산편성이 증액되어야 될 사유가 있으려면 기존에 편성된 예산이 다 소진되거나 그런 결과가 있을 때는 타당성이 있겠으나 기존의 예산조차 사업부진이든 아니면 여러 가지 이유로 불용이 돼서 다 집행되지 않은 상태에서 이렇게 좀 과도한 증액이 되는 부분들이 일단 문제가 있다고 보여지고요. 일단 이에 대해서 입장이 있으면 말씀하시지요.
효성

정효성기획조정실장

제가 이렇게 얘기하면 위원님께서 또 다른 지적을 하실 것 같은데요, 일단은 내년도가 상당히 중요한 한 해다 저희들은 그렇게 보고 있습니다. 아까 말씀드린 대로 새 정부도 출범하고 여러 가지 국내외적인 환경도 많은 변화가 있을 거라고 저희는 생각합니다. 그리고 2012년도 예산이 중요하지 않다는 것은 아닌데 내년도에 여러 가지 사업들과 관련해서 저희가 또 이런 용역비가 필요할 부분이 있을 거라고 저희는 생각합니다. 그래서 저희들도 그런 차원에서 이렇게 반영했다는 말씀을 드립니다.

박양숙위원

그리고 이 16건 되는 용역사업을 어디에 용역을 준 거지요? 대체로 서울연구원에 많이 주셨지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 서울연구원에 좀 있는 것 같습니다.

박양숙위원

제가 지난번에 서울연구원 행정사무감사 때 지적한 사항인데요 이게 관행적으로 그랬던 것 같습니다. 원래 출연금으로 가는 게 있어요. 그래서 출연금을 가지고 그 사업계획서를 펴서 정책과제나 여러 가지 연구과제를 계획을 세워서 집행을 합니다. 그런데 지금 수탁사업이라고 해서 진행되어지는 사업이 있는데 이 수탁사업의 한 70~80% 또한 서울시로부터 다시 추가적으로 가는 그런 사업입니다. 그래서 예를 들면 지금 현재 편성된 예산도 결국은 관행적으로 그렇게 해왔던 서울연구원의 일정한 재정적인 문제를 지원하기 위해서 만들어진 예산이 아닌가 하는 그런 생각이 드는데요.
효성

정효성기획조정실장

그것은 그렇지 않고요. 서울연구원이 나름대로 서울의 여러 가지 정책이나 사업이나 이런 부분에 대해서 많이 연구를 했던 노하우나 연구의 실적들이 있기 때문에 우리가 거기에다 의뢰를 하는 것인데 앞으로는 지난번 행정사무감사 때 지적도 있었듯이 수의계약에 의한 연구용역 이런 사례들은 저는 바람직하지 않다고 보고 앞으로 이런 부분에 대해서는 시정을 해나가도록 하겠습니다. 다만…….

박양숙위원

수의계약도 문제지만 지금 굉장히 희한한 구조였다는 것을 확인한 거거든요. 출연금을 통해서 서울연구원이 일정하게 사업예산이 마련되는데 그러고 나서 60억 넘게 되는, 아까 액수가 정확하게, 그 수탁사업으로 벌어들이는 예산이 있다고 얘기를 하는데 그 예산의 70% 이상이 다시 서울시로부터 들어오는 돈이었다는 거지요. 결국은 서울연구원의 독립성 이런 얘기가 지적된 사항이기는 합니다만 거의 재정의 대부분이 서울시로부터 종속되어지는 측면들이 좀 있는데 아예 애초에 차라리 필요한 예산을 이만큼 필요하니까 그냥 출연금으로 주든지 해야 되는데 뭔가 눈 가리고 아웅 하는 식으로 서울연구원에 대해서 예산 지원을 하는 게 아닌가 하는 그런 생각이 들었다는 거지요.
효성

정효성기획조정실장

그렇지는 않고요. 뭐냐 하면 우리가 내년도 할 때 기본연구과제라고 있습니다. 이런 부분에 대해서는 내년도 각 사업부서별로 필요한 과제들이 있습니다. 이런 부분들에 대해서는 기본적으로 편성을 해서 연구를 시행하는 거고요. 지금 여기 있는 수탁과제 이런 부분은 우리가 필요에 의해서 중간에 하는 부분이 있다는 말씀을 드리고…….

박양숙위원

네, 네. 다른 연구기관에 두는 것보다는 나름대로 서울연구원에 수탁을 줘서 하는 부분일 수 있겠는데 결국은 그 돈이 다 서울시로부터 나가는 돈이라고 하는 부분들이어서 하는 말이었고요. 또 하나는 사실 기금을 다 소진한 부분에 대한 문제로 인하여 2013년도 출연금을 대폭 증액을 했는데 사실 기존에 출연금을 줄였던 이유가 뭐지요? 출연금을 줄이면서 필요한 돈이 없었기 때문에 기금을 사용했다고 지금 얘기하시는 거잖아요. 그러면 출연금을 왜 줄인 거지요?
효성

정효성기획조정실장

기금을 먼저 활용해야 될 필요성이 있다 그래서 기금으로 우선적으로 확보하고 그 나머지 부분을 저희가 출연하게 된 겁니다.

박양숙위원

그러니까 그 출연금을 줄여서 서울연구원의 구조조정이 필요하다, 나름대로 예산을 좀 절감해야 된다는 측면에서 줄인 것이 아니라 현금으로 보유하고 있는 기금을 먼저 소진하라고 하는 그것 때문에 출연금을 줄였다는 말인가요?
효성

정효성기획조정실장

그래서 아까 얘기한 대로 기금으로 적립되는 그 부분이…….

박양숙위원

아니, 그 부분을 정확하게 말씀하셔야 되는데요. 그것은 아니지요.
효성

정효성기획조정실장

아시겠지만…….

박양숙위원

출연기관의 예산을 절감한다는 측면에서 줄인 거잖아요.
효성

정효성기획조정실장

기금 운영할 때 저희가 여러 가지 재정 상황을 보고 기금을 사용하게 되거든요. 그래서…….

박양숙위원

지금 제가 지적하려고 하는 부분들 정확히 이해를 하셔야 되는 것이 뭐냐 하면 재정상의 문제 이런 부분들 속에서 각 출연기관에 출연금을 줄여서 내려보냈습니다. 그러면 그 취지라고 하는 것은 예산을 절감해서 허리띠 졸라매서 그 범위 내에서 운영해야 되는데 기금을, 그 기금이라고 하는 것은 나름대로 자체적으로 이러저러한 이유로 쓸 수 있도록 비축하고 있는 돈인데 그 부분을 사용했다는 것입니다. 이것은 서울연구원이 잘못한 거지요. 그렇게 하면 안 되는 것입니다. 말이 안 맞는 거지요.
효성

정효성기획조정실장

과거에는 기금을 적립해서 서울연구원의 독립성을 보장한다는 취지에서 아마 기금이 적립된 것으로 알고 있습니다. 그런 부분에 대한 취지나 목적이 사라졌기 때문에 이 기금을 저희가 나름대로 활용을 해야 된다는 차원에서 추진을 했던 거고요. 또 한 가지 말씀드리고자 하는 것은…….

박양숙위원

그러면 집행부에서 양해를 해준 것입니까, 그 기금을 사용할 수 있도록?
효성

정효성기획조정실장

재정적인 측면에서 봤을 때 그런 판단이 선 거지요, 그때 당시에. 그렇게 해서 일부 기금을 활용해서 출연금을 줄여서 해준 것인데 이렇게 보시면 됩니다. 지금 출연기관 중에서 아마 기금이 적립되어 있는 출연기관이 문화재단하고 서울연구원하고 두 군데만 있습니다. 그래서 저희가 나름대로 개선한 것이 무한정으로 기금을 적립하는 것이 과연 바람직하냐 하는 측면에서 저희가 검토를 했었고요. 그래서 3년간 예산 규모가 있지 않습니까? 3년간의 평균 예산규모에서 저희가 한 30% 정도만 기금으로 하도록 개선을 최근에 검토한 바가 있습니다. 그래서 재정 운영의 효율성도 높이고 활용도도 높이기 위해서 그런 차원의 검토를 해서 점차적으로 기금을 줄여나가고 합리적으로 조정해 나간다 하는 말씀을 드립니다.

박양숙위원

그러면 올해 증액을 이렇게 시킨 부분의 세부적인 내역이 어떻게 되는 거지요? 지금 공공투자관리센터에 들어가는 돈이 얼마지요?
효성

정효성기획조정실장

한 15억 정도로 알고 있습니다.

김인호위원장

예산안 심의를 준비들 안 하셨습니까?
효성

정효성기획조정실장

그것이 아니라 이렇게 됩니다. 서울연구원에 출연금을 저희가 주게 되면 그 출연금 범위 안에서 예산을 짭니다. 그렇기 때문에 직접적으로 들어가는, 공공투자관리센터에 직접 들어가는 예산이 있고 또 여러 가지 연구원들 활용하는 부분이 있습니다.

박양숙위원

그래서 지금 84억이라고 하는 돈이 증액이 되는 거잖아요, 전년도 대비해서. 그러면 공공투자관리센터가 새롭게 기구가 들어서면서 들어가는 비용이 꽤 되나 했더니 상대적으로 예상보다는 적은 돈인데 그러면…….
효성

정효성기획조정실장

그러면서 공공투자관리센터에 있는 인력이라든가 거기 타당성조사 연구를 할 때 필요한 비용이 있고요. 그다음에 공공투자관리센터에 직접적으로 편제는 안 되어 있지만 연구원들이 각 분야별로 있지 않습니까? 그런 연구원들과 같이 협업을 해서 타당성조사라든가 이런 연구를 진행하는 부분이 있습니다. 그런 것들이 같이 통합이 되어 있기 때문에 이 부분을 구분해서 정확하게 얼마가 들어갈지 모르겠지만 지금 금년 같은 경우에는 7억 9,000을 저희가 공공투자관리센터에 예산으로 반영한 바가 있습니다.

박양숙위원

그러면 저는 기존에 소진된 기금 부분들을 충당하는 측면에서 예산이 좀 더 예전보다 많이 늘어났는가 했는데 그것도 아닌 상태로 예산이 큰 액수가 증액을 하는데 세부적인, 소요되어지는 세부내역들 있지요. 그 부분을 제출해 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다.

박양숙위원

그리고 또 하나는 대국회 업무 관련한 예산과 이런 부분들은 필요하다고 생각해서 저는 그 자체를 뭐라고 얘기하지는 않겠습니다만 유감스러운 것은 의회 관련한 시책업무추진비는 삭감을 하고 국회 관련한 예산은 새롭게 편성하고 이런 부분들은 심히 유감스럽다는 말씀을 드립니다. 국회만 중요하고 우리 의회는 중요하지 않은가요?
효성

정효성기획조정실장

그렇지 않고요. 각 부서에 있는 시책사업별로…….

박양숙위원

그러니까 지금 의회 관련 독자적인 예산 과목으로 보면…….
효성

정효성기획조정실장

따로 독립된 비목으로는 안 되어 있지만…….

박양숙위원

있습니다, 여기 지금. 대의회비가 있는데 대의회 지원 관련한 비용은 지금 삭감이 됐어요.
효성

정효성기획조정실장

이런 취지입니다. 대의회 지원이라는 타이틀로 되어 있어서 참, 이것이 이런 것입니다. 저희가 시책추진 업무추진비는 일괄적으로 10% 감액을 시켰습니다, 전 부서. 그래서 이 부분은 일괄적으로 감액된 부분이라는 말씀을 드립니다.

박양숙위원

그러니까 큰 틀에서 그런 기준을 적용해서 삭감한 부분들이라고 얘기는 하는데 그래도 뭔가 의회와의 관계를 풀어나가는 데 있어서 국회의 중요성만큼이나 사실 의회의 관계도 풀어내는 부분들이 확장될 필요가 있는데 기존에 전년도 동일한 예산에서 예산을 10% 감액하는 부분들은 유감스럽다는 말씀을 일단 드리고요.
효성

정효성기획조정실장

그런데 각 부서에 의회와의 협력관계에 의해서 활동들을 하는 것으로 알고 있습니다.

박양숙위원

더불어서 의정회 지원 관련해서 이행자 위원께서 아까 지적을 했었는데 이 부분은 죽 그동안에 집행되어 왔던 예산 내역들을 보니까 예전에는 훨씬 이보다 더 많은 예산들을 지원해 왔고 직전까지도 1억 4,000 정도 되는 부분들은 예전에 지급됐던 부분들이 삭감된 금액이었고 2011년 2012년 동일하게 지급되어 왔던 부분인데 이 부분을 절반으로 삭감하는 부분들은 활동 자체가 제대로 이루어질 수 없도록 하는 그런 것 아닌가 싶은데 어떻게 생각하십니까?
효성

정효성기획조정실장

작년도에도 저희가 이 수준으로 편성은 했습니다. 아까 말씀드린 대로 감사원에서도 그렇고 행안부에서도 그렇고 관련기관에서 이런 부분에 대해서 지적이 있었습니다. 그런 부분에 대해서 저희가 반영을 했다는 말씀을 드리고요. 다른 차원에서 한번 지원할 수 있는 부분이 있다면 그런 차원에서 검토를 해주셨으면 좋겠습니다.

박양숙위원

그리고 한 가지만 더 하겠습니다. 마지막으로 지난번에 행감 때 말씀드렸던 지방의회의 정책역량 강화하는 부분과 관련된 부분인데 저희가 의정발전지원센터 관련한 용역이 완료가 돼서 공청회도 치렀습니다. 여러 가지 검토를 해본 결과 실제로 의정발전지원센터를 설치하는 것이 법률적이나 여러 가지 부분들에 문제가 없다고 하는 결론들이 나와서 내년도부터는 그 부분 설치를 통해서 지방의회의 정책역량을 강화하고 또 지방의회 의원들의 전문성을 향상시키려고 하는 그런 센터를 설치할 필요가 있겠다 하는 필요성이 요구되어지는데 당시에도 적극적으로 협조를 하겠다는 말씀을 주셨습니다. 어떻습니까, 내년도 예산에 이 부분이 좀 반영되어야 될 것 같은데?
효성

정효성기획조정실장

그런 부분에 대해서는 저희도 의정활동을 지원하고 또 의정활동이 활성화되어야 된다는 부분에서는 동의를 하고요. 이 부분에 대해서는 위원님도 잘 아실 거라고 생각합니다. 그리고 저희가 가능하다면 지원하도록 하겠는데요. 하여간 여러 가지 법적인 문제라든가 이런 것이 아까 말씀하신 대로 문제가 없다면, 그런데 법적인 문제가 여러 가지 검토되어야 될 거라고 저는 생각하는데 이런 문제가 없다면 저희가 최대한 지원 할 수 있는 부분은 지원하겠다는 말씀을 드리고, 참고로 지금 이것과 관련해서 각 정당 후보들도 공약에 반영되는 것으로 알고 있는데 지방분권과 관련해서 여러 가지 법제화가 이루어지는 것으로 저도 알고 있습니다. 여러 가지 지방자치법에 대한 개정 작업이라든가 이런 것들이 제도적으로 확실하게 근거가 마련됐으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

박양숙위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김인호위원장

박양숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이행자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이행자위원

이행자 위원입니다. 서울연구원 관련해서 많은 위원님들이 질의를 하셨는데 지금 공공투자관리센터 관련한 운영비로 얼마가 이 중에 되는 거지요, 지금 84억 증액 부분에서? 인건비는 7억 얼마였던 것으로 알고 있고…….
효성

정효성기획조정실장

올해는 처음 신설돼서 7억 9,000이 됐습니다.

이행자위원

그러면 나머지는 아까 기금, 그런데 무엇 때문에 증액이 된 거지요? 기금에서 했던 것 나머지 부분 그것 한 것이 얼마나 되는 거예요?
효성

정효성기획조정실장

지금 현재 기금이 남아 있는 것이 12억 정도가 남아 있는데 그 전에…….

이행자위원

그러니까 전에 기금에서 서울연구원이 썼던 비용이 얼마나…….
효성

정효성기획조정실장

그렇지요. 기금에서 활용을 해서 우리가 출연금을 적게 해줬는데 이 부분이 거의 소진됐기 때문에…….

이행자위원

그 내용은 아까 들었는데 그 예산이 그러면 나머지 부분 전체인가요? 그러니까 그동안에 서울연구원이 기금에서 쓰셨던 예산, 그 예산이 얼마나 되는 거예요?
효성

정효성기획조정실장

지금 참고로 말씀드리면 금년의 경우에는 기금에서 55억 원을 반영을 했습니다. 같이 해서 우리가 출연했고요. 2011년도에는 기금 사용액이 60억 9,600만 원 이것을 활용해서 나머지 전부를 저희가 출연했습니다.

이행자위원

그러니까 약 55억 원 내지는 60억, 그러면 55억 원이라고 봤을 때는 한 62억 원 정도이고 증액 사유가, 그리고 8억 하고 하면 63억 원 되겠네요, 공공투자관리센터 운영비하고. 60억이라고 봤을 때는 한 68억 원 정도면 되는 것 같고, 그런데 증감한 사유가 그것 플러스 또 지금 더 되는 거예요, 84억이니까. 한 16억 정도가 더 되는데요.
효성

정효성기획조정실장

지금 뭐냐 하면 기금전입에서 2012년 같은 경우에는 기금에서 55억을 반영했었고요. 그다음에 전기 전년도 이월분이 24억 6,000만 원이었습니다. 그런데 내년에는 기금전입을 하나도 하지 않고, 또 전기 이월금도 금년에는 24억 6,000만 원인데 내년도에는 8억 정도로 팍 줍니다.

이행자위원

그러면 전년도 이월분까지 해서 79억 정도 했었다는 얘기네요, 기금에서 쓰신 게?
효성

정효성기획조정실장

네.

이행자위원

그러면 대충 알았고요. 그래서 기금에서 나왔던 부분만큼은 전부 다 우리 일반회계에서 출연을 해주시는 거고.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

그런데 우리 기조실도 그렇고요 굉장히 여러 가지 서울시정에 대한 견제하는 그런 것들이 많아졌어요. 우리가 예산을 편성하기 이전에도 그렇지만 그 이후에도 못미더워서 보면 시민 무슨 뭐 하여튼 그런 게 굉장히 여러 개가 있어요, 뒤에. 그럼에도 불구하고 그동안 유명무실했었던 공공투자관리센터를 굳이 운영할 필요가 있느냐 싶고요. 어차피 제가 보기에는 그것에 대해서 기획조정실에서 어떤 결정을 하셔야 되지 않을까라는 생각이 들어요. 왜냐하면 투융자심사 할 때 반영도 안 하시는데, 실제 공공투자관리센터의 어떤 연구결과에 대해서…….
효성

정효성기획조정실장

반영을 합니다.

이행자위원

안 하셨다는 것은 제가 이미 올해 1년을 지켜보면서…….
효성

정효성기획조정실장

아니, 이런 사항입니다. 한번 보시면 부서에서 타당성조사가 굉장히 미흡하고 이런 부분에 대해서 검증할 수 있는 메커니즘이 없었어요.

이행자위원

아니, 그러니까 생겼는데 문제는 생겨서 결과를 냈어도 그것을 반영하느냐 안 하느냐가 문제인 거잖아요.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 공공투자관리센터에서는 경제적인 측면에서의 타당성입니다. 그리고 투자심사에서는 이런 경제적인 타당성 외에 정책적인 타당성 부분, 그다음에 지역의 균형적인 측면, 그다음에 사회적 약자라든가 이런 부분에 대한 정책적인 고려 이런 부분까지 다 종합해서 투자심사가 이루어지거든요.

이행자위원

그러니까 그런 것을 종합하다보면 공공투자관리센터의 의미가 없다 이거예요. 그러니까 예산을 어쨌든 절감하기 위해서 또 효율적으로 하기 위해서 그런데 이 부분 관련해서는 제가 보기에 반영이 안 된다, 앞으로도 계속 그렇게 지역적인 고려나 여러 가지 정치적인 부분들을 생각하신다고 한다면 굳이…….
효성

정효성기획조정실장

그 투자심사가 그렇다는 얘기고요 공공투자관리센터는 객관적으로 이런 부분에 대한 계산을 하는 거지요.

이행자위원

아무리 객관적이면 뭐해요 결론은 마지막에 가서는 투융자심사에서 결정해서 통과가 되면 예산이 반영되는 것 아닙니까. 그것을 가지고 논쟁할 시간은 없고요. 이미 많은 얘기들이 됐고 결과가 그것을 보여주고 있기 때문에 저는 이렇게 말씀을 드리고 싶어요. 일단 이 예산을 그냥 삭감하고 불필요한 그런 행정절차를 하나 더 할 필요가 없다는 것을 말씀드리고 싶고 굳이 이 예산을 반영해서 진짜 하신다고 그러면 다른 운영을 하셔야 된다 그렇게 말씀을 드리고 싶고요.
효성

정효성기획조정실장

한번 지켜봐 주시지요. 왜냐하면 이런 부분에 대해서 상당히 각 부서들이 긴장을 하고 있습니다.

이행자위원

아이고 뭘 긴장을 해요, 긴장 하나도 안 하고 있던데. 그리고 공공투자관리센터 있으나마나라고 다 생각하고 있던데요. 38페이지에 기관운영경비 관련해서요. 지금 예산 기조에 올해도 업무추진비라든가 이런 것들을 5% 이렇게 적용하는 형식으로 예산을 편성하셨나요, 2013년에?
효성

정효성기획조정실장

예산을 우리가 이야기했지만 기본경비 이런 부분을 저희가…….

이행자위원

다 5%요, 아니면 10%요? 그러니까 이번 2013년 예산편성 기준에 여러 가지가 있는데 그 중에 하나가 시책업무추진비라든가 이런 것에 대해서 5%라든가 10% 일괄 삭감 하셨냐고요. 아까 그런 기조에서 의회협력경비를 삭감하셨다면서요.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 시책업무추진비는 10% 감액 기준을 저희가 적용했고요.

이행자위원

그러니까 10% 하셨지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그런데 기관운영비는 전년 대비해서 35억이 감소했지만 2011년 예결위에서 증액이 된 급량비 37억 원을 제외하면 전년도 수준이라는 점을 말씀드립니다.

이행자위원

전년도 수준이, 전년에도 24억 정도를 기관운영경비로 편성하셨다는 것 아니에요. 그렇지요? 그런데 저희가 원래 기관운영경비라는 게 각 부서별로 다 편성이 되어 있지요?
효성

정효성기획조정실장

부서별로 여비라든가 급량비 이런 내용이 되겠습니다.

이행자위원

그래서 다 부서별로 되어 있는데 실제로 별로 넉넉하게 안 드리고 빠듯하게 계속 5%씩 해마다 절감하시고 10%씩 이렇게 하셔가지고 그것만 가지고 하시고, 만약에 부서에서 조금 더 필요하다 그런 것은 기획조정실에서 포괄로 잡아놓을 테니까 가져다 써라 이런 건가요?
효성

정효성기획조정실장

그렇지는 않고요. 참고로 말씀드리면 정부 같은 경우는 예산총칙에 명시해서 급량비나 임차료가 부족할 때 다른 비목에서 이용도 하고 있고요. 그런데 우리 시는 기관운영경비로 각 부서에서 딱 편성해서 운영을 하고 있습니다.

이행자위원

더 잘 하신다는 거예요?
효성

정효성기획조정실장

우리가 어떻게 보면 그런 유연성이나 이런 부분이 좀 부족하다는 얘기지요.

이행자위원

2012년에 일단 집행부서하고 집행액하고 그 내용하고 해서 좀 제출해 주시고요. 제가 보기에 별로 바람직하지 않다, 뭐든지 이렇게 포괄로 해서 결국은 최근 몇 년간의 집행과정을 보면 부서에 따라 사실은 시책업무추진비랄지 기관운영경비로서 업무추진비 이런 것들을 많이 필요로 하는 부서나 팀이 있잖아요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

이행자위원

사실 예산부서라든가 이런 데도 예산 한 번 하려면 굉장히 몇 달을 격무를 하시는데 그러려다보면 사실은 업무추진비가 많이 필요하시겠지요. 또 그런 부서뿐 아니라 다른 데에도 좀 있잖아요? 그런데 이렇게 편성했을 때 우리가 예산편성 기준 이상을 써도 되는 건가요?
효성

정효성기획조정실장

그렇지는 않고 기조실에서 기관운영경비를 편성해서 예측이 되지 않은 부분이 있지 않습니까? 여러 가지 재해나…….

이행자위원

어떤 새로운 부서가 생겼다든가.
효성

정효성기획조정실장

네, 신설됐거나 재해가 발생했거나 여러 가지 그런 부분에 대한 소요가 발생합니다. 이런 부분에 대해서 우리가…….

이행자위원

그런 부분만 지원을 하고, 그러니까 기존에 있던 것에서 어떤 부족분으로 인해서 시책업무를 추진하거나 하는 데 부족해서 예산을 가져다 쓰는 경우는 없어요?
효성

정효성기획조정실장

있습니다.

이행자위원

있지요?
효성

정효성기획조정실장

네.

이행자위원

그래서 관련해서 그런 부분에 있어서 저는 최근 몇 년 동안 특별히 이렇게 시책업무추진비가 많이 쓰이는 부서들에 대해서는 그만큼 편성을 해주는 게 맞다고 생각을 합니다. 이것을 매번 기획조정실에서 타다 쓰는 것은 맞지 않다는 거지요.
효성

정효성기획조정실장

그런데 뭐냐 하면 각 부서에다 편성하는 것은 최소한의 경비를 일단 편성을 해주고요.

이행자위원

그러니까요.
효성

정효성기획조정실장

아까 말씀드린 대로 우리가 예측할 수 없는 부분이 있을 것 아닙니까? 그런 부분에 대비해서 우리 기조실에서…….

이행자위원

그러니까 기획조정실이 너무나 많이 예측할 수 없는 것들에 대해서 이렇게 경우의 저기를 하고 있는데 매년 내가 5%, 10%씩 계속 절감했다 그렇게 예산편성 해놓고 결국에는 다른 데에서 필요한 부분들을 가져다가 이렇게 하게 된다면 그런 것도 아니지요, 사실은.
효성

정효성기획조정실장

그런 관점에서 본다면 그렇게 지적이 있을 수도 있지만…….

이행자위원

제가 보기에는 제가 의정활동하면서 한 6년째 예산심의를 기초의회에서부터 했는데 매년 보면 5%씩 시책업무추진비를 줄였다고 그러고 경기는 늘 어렵고 재정은 늘 어렵다고 하는데 그동안에 5%씩 계속 줄였으면 도대체 어떻게 운영을 할까 그런 생각이 드는 거예요. 그러니까 그것은 제가 보기에는 맞지 않는 것 같고요. 필요한 만큼 주어야지 왜 그것을 자꾸 매년 그렇게 가시적으로 보여주고 실제로는 이렇게 다른 데에서 또 하는 것은 맞지 않지요.
효성

정효성기획조정실장

이렇게 보시면 됩니다. 필요한 부분만큼은 우리가 각 부서에다 편성해서 주고요…….

이행자위원

알겠고요, 최소한의 것을 주신다는 거잖아요.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 최대한 그 부분은 좀 두고…….

이행자위원

최근 3년 동안에 이렇게 포괄로 잡아놓은 것에 대한 집행내역을 주시고요.
효성

정효성기획조정실장

네.

이행자위원

기획조정실만 죽 있는 것 아니에요? 어쨌든 그것을 좀 주셔서 제가 보기에는 많이 소요되는 부서에 대해서는 적정한 것을 유지해 주셔야지 최소한의 경비만 하시는 것은 맞지 않을 것 같다는 말씀을 좀 드리고 싶고요.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다. 적정하게 하도록 하겠습니다.

이행자위원

지금 여러 가지로 흩어져 있는 것들이 많은데 지금 시책 타당성조사 연구용역 같은 경우에는 또 공공투자관리센터에다 타당성조사를 또 의뢰할 때 쓰신다는 거예요. 이런 예산들이 제가 보기에는 이해하기가 어렵고, 또 아까 연구용역비로 포괄로 잡아놓으신 게 있는데 이런 부분들은 좀 삭감하는 게 맞을 것 같다고 생각이 되고요. 우리가 노사정서울모델협의회가 원래 있었던 것이고, 지금 또 경제진흥실에 새로운 무슨…….
효성

정효성기획조정실장

거기에 노사민정협의회라고 있고 서울모델협의회가 있습니다.

이행자위원

그래서 물론 성격이 다르다는 것은 알고 있는데 굳이 제가 보기에는 이렇게 두 가지를 운영할 필요는 없겠다, 그리고 이 노사정서울모델협의회도 우리 경제진흥실의 노동정책과로 보내시는 게 맞지 않느냐…….
효성

정효성기획조정실장

한번 저희들이 적극적으로 검토해 보겠습니다.

이행자위원

그렇게 하시고, 그런 두 가지를 따로 운영하기보다는 이것을 통합하셔서 서로의 수요를 조정하셔서 구성을 그렇게 하시는 게 맞겠다, 양쪽으로 이렇게 예산을 쓰고, 결국에 목적은 비슷한 것 아닙니까? 노사분규를 예방하고 또 서울시와 서로 협력해서 잘 하겠다는 취지니까요.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 지금 체제는 노사민정협의회에 붙어 있는 특별위원회라고 보시면 되겠습니다, 서울모델협의회가.

이행자위원

노사정서울모델협의회가 원래 있던 것이고 지금 새로운 게 하나 생겼는데 그것이 경제진흥실에 생긴 게 올해 제대로 안 됐잖아요. 그래서 둘 중에 하나를 없애시고 통합해서 운영하시는 게 좋을 것 같고요.
효성

정효성기획조정실장

저희가 그 부분에 대한 업무효율을 높일 수 있도록 조정하는 것을 검토해 보겠습니다.

이행자위원

그것은 각각의 구성원들과 협의하셔서 한 가지로 통일…….
효성

정효성기획조정실장

그런데 한 가지만 말씀드리면 우리 서울모델협의회는 투자출연기관 거기에 집중하고 나머지는 일반 노사민정…….

이행자위원

알고 있고요. 그래서 실질적으로 서울시가 국가도 아닌데 이런 것을 2개씩 운영하면서 그렇게 할 필요는 없을 것 같고, 결국에는 산하기관이든 이렇게 해서 그분들의 사각지대가 없도록 하셔서 한 가지만 운영하시는 게 좋겠다는 말씀을 드리고요.
효성

정효성기획조정실장

여러 가지 장단점을 저희가 비교 검토해 보도록 하겠습니다.

이행자위원

그런 운영비나 이런 것은, 예산절감은 저는 그렇게 하셔야 되는 게 맞다고 생각을 합니다. 그리고 해외선진시책 발굴 및 도입 활성화 관련해서 이것도 한 1,900만 원 정도 예산이 더 증액됐는데 그 부분이 주로 세미나나 세계도시 통신 발간 이런 것들인가 봐요?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

이런 수요가 특별히 더 필요한 것은 아니지 않습니까? 예년 정도 하면 되는 것인 것 같고요.
효성

정효성기획조정실장

이 부분에 대해서는 이런 수요가 좀 많아질 것으로 저희가 예상을 합니다.

이행자위원

지금 수요가 있는 것도 다 절감하는데 수요가 있을 것 같은 것까지 반영하시는 것은 맞지 않지요.
효성

정효성기획조정실장

왜냐하면 내년도에는 아까도 말씀드린 대로 우리 국제교류과가 경제진흥실에서 기획조정실로 온 이유가 해외의 여러 가지 중요한 우수한 시책들에 대한 체계적인 지원을 하기 위해서 저희가 내용들을 편성을 했고요. 그래서 상수도라든가 도시철도 부분, 그다음에 전자정부 부분 이런 부분에 대해서 적극적으로 저희가 추진하기 위해서 이런 여러 가지 해외 선진시책에 대해서 연구도 하고 또 활성화도 할 필요가 있다는 말씀을 드립니다.

이행자위원

그 돈 가지고 활성화 되겠습니까?
효성

정효성기획조정실장

그러니까 필요한 부분…….

이행자위원

시정주요사업 컨설팅 관련해서 앞서 여러 위원님들이 말씀하셨는데 그 예시를 보니까 택시, 지하철 뭐 이렇게이렇게 해서 10~15개 정도의 대상사업을 예측하고 있다고 하는데 그 자료 있으면 주시고요.
효성

정효성기획조정실장

이렇게 보시면 됩니다. 아까도 말씀드렸지만 KBS나 인천공항공사나 또 민간기업도 마찬가지지만 그런 경영전략이라든가 예산절감, 비용절감, 또는 우리가 앞서 말한 대로 투자출연기관이나 민간위탁 이런 여러 가지 영역에 있어서 미흡한 부분이 있다 했을 때 우리가 전문 평가기관을 통해서 객관적으로 판단해서 전략을 수립하는 것도 필요하다 하는 차원에서 편성한 겁니다.

이행자위원

저희가 지하철이나 이런 투자기관 공사들이 적자가 나고 이런 게 운영을 잘 못해서 그런다고 생각하시나요?
효성

정효성기획조정실장

운영적인 측면 그런 부분도 있고요, 그다음에 구조적인 문제도 있다고 생각합니다. 그래서 우리가 대정부나 또 여러 가지 협의전략을 짤 때도 이런 부분에 대해서 전문기관의 평가를 받고 객관적인 그런 자료를 통해서 우리가 접근할 필요가 있지 않겠느냐, 그리고…….

이행자위원

그렇게 모든 것을 전문기관하고 시민한테 맡기려면 공무원 수를 좀 줄이셔야지요.
효성

정효성기획조정실장

아니지요. 그것은…….

이행자위원

아니, 공무원들이 그렇게 능력이 없으셔서 이런 것 하나도 전부 외부전문기관에 맡겨야 되고 전부 다 용역 맡겨야 되고, 이것 당연한 것 아니에요? 적자 나고 경영이 어려운 것은 구조적인 것 아닙니까, 요금인상 안 하니까 그런 것이지.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 거의 다 사례가 지하철이었지만 예를 들자면 우리 시립병원에 대한 운영사항이라든가 13개 시립병원이 있지만 이런 부분 경영에 대한 혁신전략이라든가 이런 부분을 할 필요가 있지 않겠느냐, 수시로.

이행자위원

그러니까 우리 공무원 조직이 그 정도로 무능하냐는 거지요, 제 말은.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 그 영역에 우리 공무원들이 해야 될 부분이 있고요 그다음에 전문기관에다 평가 내지는 컨설팅을 통해서 객관적인 자료를 통해서 우리가 진행을 시켜야 할 사항이 있고 그렇습니다.

이행자위원

지금도 다들 부채 때문에 혁신하고 경영합리화하고, 너무 해서 문제예요. 너무 해서 해야 될 것을 못하는 정도, 본연의 업무들이 안 될 정도니까…….
효성

정효성기획조정실장

그러니까 제대로 해가지고 저희가 해야 되지 않겠느냐는 생각이 듭니다.

이행자위원

제가 보기에는 이런 것들이야말로 오히려 지금 한정된 예산의 효율적인 집행을 통한 시책효과를 극대화하는 것이 이 사업의 목적인데 제가 보기에는 이 한정된 예산의 예산을 또 낭비하는 게 바로 이런 사업이라고 말씀을 드리고 싶고요.
효성

정효성기획조정실장

안 그렇습니다. 보시면 알 겁니다. 그 적은 예산을 들여서 받아서 큰돈을 아낄 수도 있고…….

이행자위원

그러니까 제가 한 30억만큼 예를 들어서 그런 인건비의 공무원들을 줄인다 그러면 제가 또 이해를 하겠어요, 그러면 효율적인 집행이 된다는 게.
효성

정효성기획조정실장

아니, 그러니까 그런 부분도 조직진단이나 그런 것을 통해서 인력구조도 바꾸고 여러 가지 그런 내용들이 들어가 있습니다.

이행자위원

이것은 더 이상 논쟁할 필요는 없을 것 같고요. 위원님들이 판단하셔서 이 부분은 논의하시는 게 맞을 것 같고요. 사업설명서 65페이지 통합리스크 관리시스템 운영 관련해서 이게 3,200만 원 정도 있어요. 이것은 증액 사유가 뭐지요?
효성

정효성기획조정실장

수동으로 되어 있는 것을 자동시스템으로 바꾸는 내용입니다.

이행자위원

이것은 시스템을 바꾸는 데 들어가는 예산…….
효성

정효성기획조정실장

네, 그래서 그런 지표들이 오면 경보시스템이 작동할 수 있도록 그런 체제로 바꾸려는 겁니다.

이행자위원

그러면 또 한 가지만 질의를 드리겠습니다. 행정서비스 시민평가 관련해서도 거의 1억 정도의 예산이 증액됐어요. 그러면 이것도 행정서비스에 대해서 시민평가제를 운영하시는데 예산이 증액되는 건가요?
효성

정효성기획조정실장

이런 겁니다. 그전에는 전문기관에다 서비스에 대한 평가를 했는데 시민과 함께하는 그런 평가내용을 좀 추가했습니다. 현장평가가 추가되는 내용이 되겠습니다.

이행자위원

현장평가가 추가된다고요? 그래서 이 현장평가를 어떻게 반영하시는 건데요?
효성

정효성기획조정실장

그러니까 실질적으로 어떤 항목에 대해서 여론조사, 설문조사를 통해서만 하는 게 아니고 현장에 대한 평가도 포함시켜서 특히 시민들이 직접적인…….

이행자위원

현장의 시민들한테 수당을 주시는데 1억을 쓰신다는 얘기인가요? 1억의 산출근거가 뭐지요?
효성

정효성기획조정실장

뭐냐 하면 시민들의 어떤 시설이나 이용에 대한 만족도를 조사하기 위해서 실질적으로 시민들을 고객으로 활용해서 현장에서 평가하는 겁니다.

이행자위원

전부 다 시민들이 고객이에요, 행정서비스에 대한.
효성

정효성기획조정실장

서비스 만족도 조사가 그 전에는 전문기관에 맡겨서 어떤 설문항목을 만들지 않습니까? 기재형식으로 해서 그런 만족도 조사를 해왔는데 실질적으로 이용하는 시민들의 입장에서 거기에 대한 현장평가를 도입한다는 그런 내용이 되겠습니다.

이행자위원

그러니까 우리가 모든 사업을 하는데 행정을 하고 나면 거기에 만족도 평가도 하시고 그것도 모자라서 예를 들면 각 공사나 이런 출연기관 같은 경우는 거기에 나중에 전문가들이 가서 시민만족도에 대한 평가도 하고 그 결과에 따라서 인센티브도 주고 그렇지 않습니까?
효성

정효성기획조정실장

그런 내용이 일자리박람회 같은 경우에는 실질적으로 대학생들이나 구직자 이런 분들이 직접 현장에서 평가도 하고, 그다음에 장애인편의시설 같은 경우에는 청각ㆍ시각ㆍ지체 이런 장애인 분들이 직접 현장에 가서 평가하고 이런 내용들이 포함되어 있습니다.

이행자위원

그래서 이것을 수당을 주시겠다는 거예요, 시민들한테?
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇습니다.

이행자위원

제가 좀 이해가 안 되는 것은 그런 것 같고요. 각각의 위원회들도 많이 생겨서 거기에 시민들이 참여를 해서 어떤 정책도 내놓으시고, 그분들은 사실 시민으로서 본인들이 체험한 것들에 대한 의견을 내놓기 위해서 또 위원회에 참여해서 활동하는 것 아닙니까? 우리가 거기에 대한 수당들을 드리고 있는데 이제는 또 그 행정에 대한 평가도 시민들이 해야 되는 것 아닙니까.
효성

정효성기획조정실장

실질적으로 이용하는 시민의 입장에서 현장평가를 하는 그런 내용들입니다.

이행자위원

여기 평가하시는 분들은 실질적으로 이용하시는 분들에게 조사하시는 그거지요?
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다. 고객층이지요.

이행자위원

이것을 예를 들어서 일자리 창출 차원에서 한다 그러면 제가 좀 이해를 하겠어요.
효성

정효성기획조정실장

그런 차원도 있습니다.

이행자위원

일자리사업과에서 예를 들어 그런 취지에서 한다고 그러면 이해를 하겠는데 그런 차원이 아니고, 이 시민이라는 것은 일반시민인지 시민단체에서 오시는 것인지는 모르겠지만 그런 취지에서라면 너무나 많은 참여와 평가와 이런 것들이 있다 보면 오히려 행정이 본연의 목적을 다 하기가 어려운 것 같아요.
효성

정효성기획조정실장

그러니까 시민단체나 이게 아니고 실질적으로 일반시민입니다, 일반시민.

이행자위원

그러니까 운영하시겠다는 그 내용을 주시고요. 대상이나 어떤 식의 평가를 하시겠다는 그런 내용과 산출근거를 1억에 대해서 주셨으면 좋겠고요.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다.

이행자위원

저희가 고객만족도 평가라고 하면 실제 고객만족 평가한다고 다 알려주고 가더라고요, 보면. 그러다보니까 별로 객관적인 평가들이 안 나오고 이럴 때들이 많아서 평가를 위한 평가가 될 때가 사실 많아요. 그래서 너무 이런 평가로 인해서 오히려 더 일을 하는데 행정력을 낭비하거나 이런 부분이 생길 수 있다는 생각을 하고요.
효성

정효성기획조정실장

그런 부분이 없도록 하겠습니다.

이행자위원

너무 장시간 질의를 드렸는데 논의되지 않은 부분을 위원님들 논의를 통해서 저기할 수 있을 거라고 생각하고요. 하여튼 너무 방만하게 우리 기획조정실 예산이 편성되어 있다는 생각을 하면서 다른 데 부서들은 오히려 기획조정실에서 엄격하게 예산심의를 하셨는지는 모르겠어요, 물론 봐야지 알겠지만. 그런데 오히려 본인들에 대해서는 제가 보기에 굉장히 관대하게 예산을 주셨다는 생각이 전반적으로 드네요.
효성

정효성기획조정실장

저희들도 엄청나게 스스로 엄정하게 했다는 말씀을 드리고요. 우리가 이렇게 편성을 안 하면 다른 부서에서 가만히 있지 않습니다.

이행자위원

가만히 안 있으면 어떻게 하시겠어요?
효성

정효성기획조정실장

그러니까 우리도 엄정하게 했다시피 다른 부서에서도 우리 편성내용을 알고 있습니다.

이행자위원

이상입니다.

김인호위원장

이행자 위원님 수고하였습니다. 다음 김명신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명신위원

김명신입니다. 1차 질문할 때 아그로 시티하고 농업기술센터하고 시립대의 여러 가지 생태와 농업에 대한 그런 사업을 어떻게 여기에서 예산조정이라든가 역할조정을 하고 있느냐는 질문을 끝으로 드린 것 같습니다. 기획조정실이 지금 여러 위원님들께서도 질문을 하셨지만 개별적인 사업을 하는 것도 중요하지만 시장의 시정철학이 어떻게 각각의 사업에 녹아 있게 할 것이냐 사실 그게 더 중요한 것 같거든요. 그런데 막상 거기에서 자료제출 하신 것을 보면 계속 성과에 대해서 평가하고 뭐에 대해서 평가하고, 그래서 실제 시장께서 이렇게 모든 사업을 기계적으로 평가하기를 바라고 공무원들을 계속 뒤쫓으면서 성과 내기를 바라나, 사실 행정이라는 게 꼭 이렇게 양으로만 잴 수 없는 뭔가가 있을 텐데 계속 사업들은 그런 방식으로 나와도 되나 이런 의문이 들었어요. 그래서 사실 다 평가나 성과에 쫓기시는 분들이겠는데 과연 이런 방식으로 계속 사업들이 추진되는 게 맞나 그 의문이 들거든요. 그것에 대해서 실장님께서는 어떻게 생각하십니까?
효성

정효성기획조정실장

성과를 내야 된다고 하는 식의 평가나 그런 것은 아니고요. 가장 중요한 것이 수혜자인 시민의 입장, 직접적인 혜택을 받는 시민의 입장에서 평가를 하고 그런 차원에서의 사업을 저희가 구상하고 또 예산을 편성했다는 말씀을 일단 드리고요. 그래서 도시농업 활성화 부분에 있어서도 자치구나 또 아그로 시티 서울 추진과 관련해서는 여러 가지 관련부서들이 있는데 이런 부분에 대한 사업들을 종합적으로 해서 가장 큰 효과를 얻을 수 있는, 그래서 궁극적으로 시민한테 그 혜택이 갈 수 있는 그런 차원에서의 평가도 저희가 하고 있다는 말씀을 드립니다.

김명신위원

그래서 일의 방향을 그렇게 잡아주시면 좋겠습니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇게 하겠습니다.

김명신위원

그리고 잠시 쉬는 사이에 여러 가지 기획조정실과 관련된, 예산과 관련된 위원회 명단을 좀 받아보니까 시정고문단도 있고 희망서울시정운영위원회도 있고 또 서울희망정책포럼 이렇게 해서 참 윗선에서는 윗선대로 쫓기고 또 일반시민들한테는 주민참여예산제라든가 이런 것으로 쫓기고 상당히 여기 배석하신 공무원들이 힘들겠다, 이 회의 준비만 하는 것도 어떤 때는 반기에 한 번씩 하는 것도 있고 매달 하는 것도 있고 그래서 굉장히 힘들겠다는 생각이 드는데요. 관련해서 참여예산제 조금 더 여쭙도록 할게요. 이번에 예산이 1억 9,500만 원이 잡혔어요. 그리고 지난해에 비해서 8,000만 원 정도가 증액됐는데 저는 이게 필요하다고 보는데 막상 세부 예산안을 보니까 우선 참여예산한마당, 그날의 홍보부스 설치 등등 해서 7,000만 원이 당일 예산으로 잡힌 것 같아요. 그다음에 11만 2,000원씩 4명한테 150일의 수당을 주도록 되어 있네요. 그래서 2013년 예산의 특징하고 2012년 예산의 특징이 어떻게 다른지 궁금합니다. 어느 쪽을 중심으로 말씀해 주시면 되느냐 하면 아까 본 질문에서 500억을 주민참여예산제로 첫 삽을 떴는데 2차연도에는 어떤 방식으로 운영할지, 이 1억 9,000 예산과 밀접한 연관이 있는 것 같은데 어떻게 운영하실 계획인가요?
효성

정효성기획조정실장

2012년도 금년도는 첫 해이기 때문에 저희가 참여예산위원에 대해서 운영을 무보수명예직으로 해서 8,000원이 책정되어 있습니다. 그래서 참여예산한마당을 운영했습니다. 그런데 내년도에는 저희가 참여예산한마당을 운영하는 과정에서 좀 소홀한 부분이 있어가지고 제안자에 대한 홍보부스도 저희가 지원을 해볼 필요가 있다 해서 한 3,000만 원도 포함을 시켰고요. 그다음에 또 하나는 주민참여예산제가 2년 차 되니까 여기에 대한 백서라든가 이런 부분도 필요하지 않겠느냐, 그래서 이런 부분에 대해서 반성하고 계속 발전시켜 나갈 필요가 있다 하는 차원에서 그런 비용이 포함됐고요. 그다음에 주민참여예산위원회나 지원협의회가 있는데 이 운영에 따른 여러 가지 새로운 비용이 추가가 돼서 금년보다 증액을 시켰습니다.

김명신위원

여기 배석하신 분 중에 예산담당관이 이것을 하시는 거지요?
효성

정효성기획조정실장

네.

김명신위원

한번 손 좀 들어보세요. (집행부석에서 일어서는 관계공무원 있음) 앉으셔도 좋습니다. 제가 왜 이 질문을 여쭈었느냐 하면 사실 이게 500억 원의 축제가 아니라 사실은 23조를 다 볼 수 있어야 되잖아요. 그러니까 첫해는 500억을 했어도 제가 그것을 다 양해를 했다 이 말입니다. 그런데 두 번째, 세 번째는 주민참여예산위원회가 예산편성에 대한 의견도 제출할 수 있고, 그다음에 예산편성안에 대한 조정의견도 제시할 수 있고, 또 지역에서는 지역대로 하겠지만 그럴 때 500억 원의 축제가 아니라 훨씬 더 광범위하게 주민참여예산학교를 졸업한 사람들이, 아니면 거기에서 수업한 사람들이 굉장히 열심히 나오는 것으로 알고 있거든요. 그런 분들한테 어떻게 참여 확대를 할 것인가가 저는 2차연도의 주요과업이 되어야 된다고 생각을 하는데 아직까지 그날 당일의 이벤트 중심으로, 물론 500억 원의 축제로 생각하시는 게 아닌가 해서 지금 질의를 하는 거거든요.
효성

정효성기획조정실장

그래서 그런 부분에 대해서는 우리가 수시로 더 설명도 드리고 했습니다만 우리가 주민참여예산위원회의 전반적인 운영을 한 결과 거기에 대해서 의견이 있을 경우에는 우리가 의회에다가 이 의견서를 작성해서 제출합니다. 그래서 전반적인 예산에 대해서는 예산편성이라든가 과정이라든가 내용이라든가 이런 것은 저희가 충분히 설명을 드리고 있고 또 의견도 받고 있다는 점을 말씀드리고요. 한 가지 애로사항은 저희가 아까도 말씀드렸지만 광역자치단체, 시ㆍ도 단위에서의 주민참여예산은 전체 23조 원을 대상으로 하는 것도 있겠지만 이 기준 자체가 기초자치단체하고는 차이가 있다고 생각합니다. 그래서 주민참여예산위원회에서 반영할 예산의 기준을 저희가 제시도 했습니다. 즉, 말해서 계속사업이라든가 또는 30억 규모가 넘는 사업이라든가 이런 것은 저희가 기준에서 제외를 시켰고요. 그래서 실질적으로 시민들이 지역에서 필요하거나 또는 생활하는 과정에서 필요한 사업들이 반영될 수 있도록 하겠다는 말씀을 드립니다.

김명신위원

저도 평가서를 봤고 실제 참여했던 분들한테 여러 차례 모니터링을 했었습니다. 그래서 이게 중장기 예산편성 및 대규모 투자사업에 대한 의견까지 제출할 수 있도록 그 폭을 넓혀 주시는 게 그 실의 역할이 아닌가 싶습니다. 그다음에 사실 어떤 자료를 보면 행감 때 다루었으면 좋았을 걸 그런 자료도 막상 예산안과 연결시켜서 보니까 그런 아쉬움이 좀 있습니다. 그런데 사실 작년 같은 경우에는 10월에 시장선거가 끝나고 곧바로 예산을 하게 됐기 때문에 공약사항 있고 시책사업 있고 이러니까 예산안이 비교적 거칠게 짜졌다고 생각을 합니다. 그것은 또 여러분들께서 새로운 시정철학에 잘 부응하려고 그랬던 것이라고 생각을 합니다. 그래서 원하건 원하지 않건 불용액이 나온 것 같아요. 그래서 저도 결산할 때 보겠지만 박 시장님께 2012년도 불용액이 나오는 것은 너무 탓하지 않았으면 좋겠다, 직원들 성과에 그것을 너무 연결시키면 너무 사람들이 사업을 하는데 위축이 되니까 올해는 그랬으면 좋겠다 그런 말씀을 드렸거든요. 그러니까 예전 같으면 연말에 보도블록을 뜯고 새로 하고 이러는 예산인데 지금은 그런 토건예산이 아니니까 쓸 수가 없는 경우도 있는 것 같습니다. 그래서 그런 쪽으로 조금 여유를 가지고 이 예산을 보셔야 될 것 같고요, 결산하실 때. 제가 그것은 당부를 드리고요. 그다음에 아까 서울연구원에 대해서 여러 가지 말씀은 많이 나왔었어요. 그런데 우리가 사실 이것도 행감 때 얘기해야 되는 것인데 예산과 관련해서 기획조정실장님께 또 말씀을 드릴 수밖에 없는 상황인 것 같습니다. 저희가 사실 연구의 독립성이라든가 재무구조라든가 출연금이라든가 용역비라든가 이런 것에 대해서 참 풀리지 않는 어떤 의혹을 갖고 있어요. 저는 이게 구조적으로 굉장히 심각한 문제가 있다, 이 부서는. 그렇게 생각이 들기 때문에, 더군다나 거기 박사급 연구원들은 업무에 대한 피로도가 굉장히 높더라고요. 한 사람이 1년 동안에 7~8가지 굉장히 다양한, 물론 분야는 확정된 거지만, 그래서 업무 피로도도 높고 그러다 보니까 결과물은 질적으로 저하되는 경우가 점점 많아지는 것 같아요. 그래서 굉장히 투자도 그동안 많이 하고 그런 상황인데 이게 어느 순간에 정체되면서 컨설팅까지 받아야 되는 게 과연 맞나, 사실 그것은 이 연구원의 문제라기보다는 집행부의 책임이 저는 솔직히 크다고 봅니다. 이 부분에 대한 획기적인 대안 마련이 있어야 될 것 같아요. 그래서 이것을 꼭 컨설팅업체에 준다기보다는 문제는 거의 다 드러난 상태이기 때문에 그것에 대한 답을 내부논의를 하셔서 갖고 오셔야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
효성

정효성기획조정실장

위원님께서 지적하시는 그런 부분을 포함해서 전반적인 사항을 보겠습니다.

김명신위원

마지막으로 두 가지만 여쭙겠습니다. 최근에 다산콜센터의 감정노동을 하는 분들에 대한 기사가 나왔었어요. 사실 많은 서울시민이 그것 때문에 놀랐습니다. 아까 제가 민간위탁의 운영평가라든가 이런 것이 서류상으로 보면 멀쩡한 것 같지만 그런 모든 것을, 그분들도 다 서울시민이실 텐데 어떤 시민복지기준선에 맞지 않다, 그다음에 인권기본조례에도 맞지 않다, 그러니까 뭔가 시정운영의 방향이 그런 기본적인 철학을 깔고 있지 않으면 죽도 밥도 되지 않을 것 같다 이런 생각을 다산콜센터 사례를 보면서 생각을 했어요. 그래서 그런 효율성의 문제라든가 이런 것에 대해서 계속 제가 고민을 하고 있고요. 그다음에 또 하나는 협약전문가, 중기인력계획에 대해서 아까 서면으로 대체한다고 그러셨는데 지난번에 운영위원회 행감에서도 시장님한테 정책보좌관이 여러 명 딸려 있는데 거기에 협약전문가가 있느냐, 왜 그러느냐 하면 9호선하고 우면산 터널이라든가 서울국제금융센터라든가 하나고 장학금이라든가 여러 가지의 아무튼 서울시가 시민들의 기대에 부응하는 그런 협약을 맺고 있지 못하다, 그 인력이 좀 충원되어야 되겠다 이렇게 생각을 했는데요. 마지막으로 다산콜센터의 민간위탁 운영평가 이 문제하고 협약전문가 문제하고 두 가지 질문에 답해 주시면 감사하겠습니다.
효성

정효성기획조정실장

지금 다산콜센터의 간접고용 문제를 포함해서 경제진흥실에서 공공부분에 있어서의 비정규직 정규직화 2단계와 병행해서 같이 검토를 하고 있습니다. 그래서 그 결과가 나오면 다산콜센터를 포함해서 각종 위탁부분에 대한 사항도 나름대로 방안이 나올 거라고 생각합니다. 그다음에 협약전문가 문제는 지금 저희가 재무국에 그동안에 여러 가지 문제점이 있어서 계약심사단이라는 것을 구성합니다. 거기에는 회계 또 여러 전문가들이 여기에 포함되어서 구성을 하게 되어 있습니다. 조만간에 그게 발족이 됩니다. 그래서 거기를 통해서 모든 민간위탁 계약이나 민간투자사업에 대한 협약이라든가 이런 부분을 포함해서 다 거기에서 검증을 하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그런 차원에서 개선시켜 나가도록 하겠습니다.

김명신위원

알겠습니다. 이상으로 질문을 마치겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 어느 분이 이렇게 표현하더라고요. 1년 중 행정사무감사가 수확을 하는 것이고 예산안 심의가 1년 농사의 씨앗을 뿌리는 것이다, 그래서 아무튼 오늘 씨앗인 예산심의 잘 해서 내년에 우리 천만 서울시민이 수확을 잘 할 수 있도록 다 같이 노력하기 위한 그런 자리였던 것 같습니다. 그리고 본 위원이 짧게, 다들 지쳤는데 질의 좀 하겠습니다. 실장님, 법무담당관실에 44억 2,000 이번에 예산을 배정하셨더라고요. 그렇지요?
효성

정효성기획조정실장

네.

김인호위원장

그런데 거기에 행정심판 소청심사 관련해서 1억 7,000을 배정하셨어요?
효성

정효성기획조정실장

네.

김인호위원장

그런데 행정심판 청구하신 분들이 사회가 다변화되어 있어서 여러 종류의 행정심판들을 청구하잖아요. 그런데 아까 자료요청해서 보니까 인용률이 2010년도에 4.3%, 2011년도에 8.2%, 2012년도에 8.2%예요.
효성

정효성기획조정실장

네.

김인호위원장

실장님 얘기 잘 들으셔야 됩니다. 중요한 얘기입니다. 보면 행정처분이라는 게 계도하고 개선시키고 해야 되는데 바로 행정처분들을 하기 시작한다 말입니다. 그러면 재력이 있고 대항력이 있는 사람들은 변호사도 찾아가서 상담을 하고, 급하면 변호사도 선임하고, 최소한 좀 있는 분들은 법무사까지 찾아가세요. 그렇지 못한 분들은 본인이 답변서 작성이 어려우니까 기껏해야 대서소 가서 작성해서 낸다 말입니다. 그래서 이렇게 인용률이 낮지 않나 그런 생각을 합니다. 그런데 성과지표를 보면 2012년도는 408건, 내년도는 240건으로 잡았어요, 2014년도 240건. 제가 전반기 때 행정심판 관련해서 인용률이 낮고 해서 좀 실질적인 행정심판을 해야 된다, 구술심리도 좀 하고 해야 된다, 제가 그런 것을 주문해서 늘어난 것으로 생각하고 있습니다만 왜 성과지표가 이렇게 줄어들게 잡은 거지요?
효성

정효성기획조정실장

제가 전반적으로 말씀을 드리겠습니다. 물론 행정심판이나 소청 과정에서 당사자들이 구술심리를 통해서 충분하게 의견을 개진할 수 있도록 해야 된다는 그 방향은 저는 지켜야 된다고 생각합니다. 그런데 그런 것이 부족하다, 미흡하다라는 지적에 대해서는 저도 동의합니다.

김인호위원장

이것이 박원순 시장님 시정철학과 맞는 것입니까?
효성

정효성기획조정실장

그래서 그런 부분에 대해서는 충분히 저희가 반영을 시켜 나가도록 하겠습니다. 인용이라는 측면을 바라봤을 때는 두 가지 측면이 있는 것 같습니다. 우리가 처분을 잘못해서 인용이 높아지는 경우가 있고, 또 우리가 잘 처리했기 때문에 인용률이 낮은 그런 상반된 사항이 있는 것 같습니다. 그러나 이런 심판이나 소청 과정에서 충분히 그 당사자들이 의견을 개진하고 또 법률 서비스를 받도록 하는 그런 절차가 충분히 제공되어야 되지 않겠느냐 하는 측면의 방향을 저희들이 갖고 있습니다.

김인호위원장

실장님, 기각되고 각하된 사건 중에 대법원 최종심까지 가서 무죄판정 받은 것이 얼마나 되는가 추적해 보신 적 있습니까? 자료 있어요?
효성

정효성기획조정실장

저희들이 그런 자료는 파악을 하지 못하고 있습니다.

김인호위원장

제가 다른 데에서 자료를 본 적이 있는데 행정심판에서 기각하고 각하된 것이 대법원 가서 무죄판정 받은 경우가 허다합니다. 그런 분들은 대항력이 있고 돈이 있으니까 정식 재판 청구해서 대법원까지 가서 승소하는 거예요. 그러면 이런 데에다 예산을 집중 투입해서 서민과 영세상인, 어려운 사람들 지원해야 하는 것 아닙니까? 그다음에 찾아가는 법률상담, 행정심판에 연계해서 일해야 됩니다. 그다음에 제가 자료 받아서 계산해 보니까 한 번 행정심판 열릴 때마다 한 30건씩 다루는 것 같아요. 그것이 제대로 이루어진다고 보십니까? 이것은 구조적으로 개선해야 될 부분이라고 생각하고 실장님이 차후에 저한테 개선책을 가지고 보고해 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

알겠습니다.

김인호위원장

그다음에 또 한 가지, 실장님이 2013년도 예산 잘 짜셨다고 그랬는데 정보화기획단에서 하고 있는 저소득층 청소년교육환경개선 u-러닝사업 아십니까?
효성

정효성기획조정실장

네.

김인호위원장

저소득층 청소년을 대상으로 IT기반 맞춤형 교육서비스를 제공하여 교육격차가 소득격차로 확대 재생산되는 악순환의 고리를 끊고 교육격차 개선을 도모하기 위한 것이다, 그러면서 이것을 도입했어요. 그런데 2013년도 예산에 100% 삭감됐습니다. 이것도 박원순 시장이 저소득층과 어려운 사람들 서민을 위하여 교육격차를 해소하겠다고 그러는데 이것이 박원순 시장의 시정철학과 같습니까? 이것 어떻게 된 거지요?
효성

정효성기획조정실장

이것은 지금 교육청 또 EBS도 이런 유사한 사업을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 이런 사업과 중복되는 부분이 있고요. 또 하나는 참여인원이 그렇게 많지가 않습니다. 그래서 그런 차원에서 저희가 삭감을 했고요. 다른 부분에서 사업발굴이 필요하지 않겠느냐 하는 차원에서 저희가 요구한 예산을 삭감했습니다.

김인호위원장

정보화기획단이 우리 재경위에 있을 때 저도 지적한 적이 있습니다만 훌륭하신 조상호 의원님도 이것이 잘 못 되어 있다, 정보화기획단에 있을 일이 아니고 교육협력국에 있어야 된다. 그다음에 교육청에서 하는 유사사업이 있습니다. 그런데 그것을 하는 것이 저소득층 아이들, 그다음에 차상위계층 아이들, 어린이공부방 위주로 한단 말입니다. 그런데 거기에 끼지 못한, 아까 우리 실장님이 말씀하셨던 사각지대, 중산층도 아니고 말로는 중산층이지만 생활이 어렵고 그다음에 법적 혜택을 못 받는 차상위층이나 저소득층, 영세민, 이런 대상이 안돼서 사각지대에 놓여 있는 아이들이 있어요. 그러면 이런 사업을 해서 문호를 넓혀야 한다고 생각합니다. 그런데 이것이 왜 깎였나 알아보니까 우선순위에서 밀린 것으로 답변이 왔는데 이것도 박원순 시장님의 시정철학과 같지 않다고 봅니다. 이 부분도 심사숙고 하셔야 한다고 봅니다.
효성

정효성기획조정실장

네. 이 부분은 하여간 아까 말씀드린 대로 그런 중복되는 부분이 있기 때문에 우리가 시 차원에서 여기와 중복되지 않는 범위 내에서 새로운 사업이 있다면 아까 위원장님 말씀하신 대로 중산층이면서도 거의 보호를 받지 못하는, 또는 그런 서비스를 받지 못하는 부분이 있다면 세부사업으로 한번…….

김인호위원장

이 사업을 재경위로 다시, 정보화기획단에 있을 때 제가 그쪽 과장님과 협의를 했습니다만 신문 보면 기사가 많이 나옵니다만 생활이 어려워서 책도 못 사보는, 그다음에 교과과정과 연계되어 있는 전자도서관, 그런 것과 연계해서 사각지대에 있는 아이들을 구제해야 한다고 봅니다. 저희 집에서도 u-러닝 서비스 비슷한 것을 접속해서 컴퓨터로 강의 듣고 그러더라고요. 그런데 그렇지 못한 애들이 정말 많습니다. 다른 집 애가 와서 그것을 보고 부러워하고 와서 같이 공부하는 것도 봤습니다. 이 사각지대에 놓여있는 애들을 구하는 데, 세금으로 운영하는데 그런 데 투입해야 되지 않겠습니까? 심사숙고 해 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다.

김인호위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 2013년도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 위원님 여러분, 기획조정실 소관 예산안에 대한 의견조정과 계수조정은 더욱 심도 있는 검토를 위하여 별도 일정을 정하여 실시토록 하겠습니다. 정효성 기획조정실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 전 위원님들께 제출하여 주시고 후속조치가 필요한 사항은 조속한 시일 내에 처리하여 주시기 바랍니다. 산회에 앞서 위원님들께 알려드리겠습니다. 다음 의사일정은 11월 26일 월요일 오전 10시에 2012년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건 및 경제진흥실 추가경정예산안과 2013년도 예산안 예비심사가 계획되어 있음을 알려드립니다. 그러면 이상으로 제242회 정례회 재정경제위원회 제5차 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

19시 08분 산회

출처 서울특별시의회 회의록