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서울특별시의회 발언

김용석 의원 발언

제242회 제6차 문화체육관광위원회2012-11-26

김용석 의원 프로필 보기 →

김정재위원장

존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 예산안 심사에 수고가 많으십니다. 그리고 한문철 문화관광디자인본부장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 2012년도 추경예산안과 2013년도 예산안 편성하시느라 수고가 많으셨습니다. 서울의 경제상황이 내수부진 등의 여파로 서민들은 어려움을 호소하고 있습니다. 서울시의 재정여건 또한 열악한 실정으로 서민들의 부담이 가중되고 있습니다. 시민의 세금이 지역경제를 활성화시키고 서민의 어려움에 도움이 되도록 해야겠습니다. 위원님들의 세심한 예산 심사를 부탁드립니다. 관계공무원들께서도 위원님들의 예산안 심사가 보다 내실 있게 진행될 수 있도록 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부드립니다. 성원이 되었으므로 제242회 정례회 제6차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 2012년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건

10시 47분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2012년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 동 안건은 지난 11월 3일부터 11월 16일까지 실시한 우리 위원회 소관기관에 대한 행정감사 활동 결과로서 위원님들께서 집행부에 시정을 요구하거나 건의를 요구하신 내용 등을 담고 있습니다. 기관별 주요 감사사항, 감사결과 처리 의견 등 자세한 내용은 배부해드린 결과보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제1항 2012년도 행정사무감사 결과보고서를 원안대로 채택하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시다 하므로 2012년도 행정사무감사 결과보고서는 원안대로 채택되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 2012년도 제1회 문화관광디자인본부 소관 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 다음은 제안설명과 검토보고를 해야 하는 순서입니다만 지난번 간담회에서 충분한 보고를 받았기 때문에 원활한 회의진행을 위하여 배부해드린 자료로 갈음하고자 하는데 위원님 여러분, 양해해 주시겠습니까?

「네」하는 위원 있음

그러면 한문철 문화관광디자인본부장께서는 나오셔서 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 먼저 행정사무감사에 이어 오늘 금번 예산안에 대한 심의까지 계속되는 의정활동에도 불구하고 우리 시 문화관광디자인 분야의 발전을 위하여 열과 성을 다해주시고 노력해 주시는 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2012년도 제1회 추경예산안과 2013년도 예산안, 그리고 기금운용계획안을 제출해서 위원님들께 주요 내용을 설명드리면서 위원님들의 고견과 제안을 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊고 기쁘게 생각합니다. 먼저 2012년도 당초 예산안에 대해서는 국고보조금 교부에 따른 시비부담분 확보의 필요성이 있고 사정변경에 따른 사업규모의 축소 등의 사유로 예상되는 불용액을 감액하기 위해서 2012년도 제1회 추경예산안을 제안함과 함께 문화관광디자인본부 소관의 사업을 전면적으로 재검토하고 불요불급한 사업비를 조정하여 문화로 더불어 행복하고 풍요로운 서울을 만들기 위한 분야에 본부의 재원을 집중 배분한 2013년도 문화관광디자인본부 예산안과 기금안을 제출하게 되었습니다. 내년도에 문화관광디자인본부에서는 도시개발로 멸실 우려가 있는 미래유산을 발굴 보전하고 한양도성의 유네스코 세계문화 등재 추진을 통해서 역사문화도시로서의 정체성을 확립하는 한편 숨어있는 관광자원을 활용하여 서울의 매력을 세계에 알리고 문화예술창작수업, 북카페 등 생활권 주변에 소통공간을 지속적으로 지원 마련함으로써 시민들께서 직접 문화를 창조할 수 있는 여건을 마련하며 지속적인 문화인프라 조성과 패션, 디지털콘텐츠 및 영상, 디자인산업 등 고부가가치의 신성장동력산업의 육성과 함께 시민건강 증진을 위한 체육활동 토대를 굳건히 하는 데도 더욱 노력하고자 합니다. 이러한 계획하에 저희가 사업계획을 준비하였습니다. 모쪼록 저희가 제출한 예산안과 기금안을 가급적 원안대로 심의 의결해주실 것을 부탁드립니다. 대단히 감사합니다.

김정재위원장

한문철 본부장님 수고하셨습니다. 그러면 곧바로 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의답변하실 위원님 계십니까? 질의답변 할 위원님이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제2항 2012년도 제1회 문화관광디자인본부 소관 추가경정예산안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시다 하므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 3. 2013년도 문화관광디자인본부 소관 예산안(서울특별시장 제출) 4. 2013년도 문화관광디자인본부 소관 기금운용계획안(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 53분

다음은 의사일정 제3항 2013년도 문화관광디자인본부 소관 예산안, 의사일정 제4항 2013년도 문화관광디자인본부 소관 기금운용계획안을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 다음은 제안설명과 검토보고를 해야 하는 순서입니다만 본 안건 역시 지난번 간담회에서 충분한 보고를 받았기 때문에 원활한 회의진행을 위하여 배부해드린 자료로 갈음하고자 하는데 위원님 여러분, 양해해 주시겠습니까?

「네」하는 위원 있음

그러면 동 2건에 대해 일괄해서 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

연일 고생들 많으십니다. 위원장님, 참가하신 재단 대표님들이나 사장님들께도 질의 가능한 거지요?

김정재위원장

네, 가능합니다.

정세환위원

고맙습니다.

김정재위원장

질의에 대한 답변을 하실 때는 답변대로 나와서 답변해 주십시오.

정세환위원

세종문화회관 박인배 사장님, 답변대로 좀 모시겠습니다.
인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

사장님, 서울시 대표창작공연 하셔야겠어요? 아니, 하실 수 있다고 생각하세요?
인배

박인배세종문화회관사장

이전에 진행하던 방식이 아니라 작품선정 과정과 그다음에 제작과정들을 좀더, 공모와 경선부분들을 보다 많은 사람들이 참여해서 대중의 검증을 받는 과정을 도입해서 진행해야 보다 효과적인 작품이 나올 수 있다고 생각합니다.

정세환위원

아니요. 그렇게 고생하셔서 만드시고 하시면 대표작품이라고 탄생할 수 있느냐고요?
인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 어떤 한 작품을 미리 설정해서 하기보다는 우리 예술단에서 창작하는 작품들 중에 성과가 좋은 작품들을 발전시켜서 대표 레퍼토리로 만들어 가는 과정이 더 옳다고 생각합니다.

정세환위원

저도 그렇게 생각하거든요. 억지로 예산 들여서 “이 작품은 대표작품이야” 하고 만들어 봐야 그것 대표작품 안 되거든요. 이미 우리가 연서하고 피맛골 연가에서 예산은 예산대로 쏟아 붓고 성과 안 나는 것 봤잖아요.
인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

그것 세종에서 잡으신 거예요, 아니면 집행부에서 “잡아주세요” 해 가지고 잡으신 거예요?
인배

박인배세종문화회관사장

대표창작공연 자체가 죽 지속되어 오던 것이고요 지금 현재 잡혀있는 사업계획은 이전의 연서나 피맛골 연가 방식으로 제작하겠다는 것이 아니라 방금 제가 말씀드린 것처럼 공모과정과 그다음에 제작과정에 좀더 경선제 방식을 도입해서 이전에 제작되었던 연서나 피맛골 연가 작품들도 새롭게 창작계획을 수립해서 공모에 함께 넣어서 전체 창작과정 자체가 좀더 검증 받아가면서 진행할 수 있도록…….

정세환위원

아니요. 어차피 검증이라는 절차는 관객들께서 자연스럽게 해 주시잖아요. 좋은 작품이면 계속 보고 싶다고 하실 것이고요. 굳이 그것을 왜 예산을 또 들여서, 대표작품이라는 라벨에 자꾸 집착하시는 것 같은데요. 말씀하신 것처럼 세종에서 죽 공연하다 보니 어떤 작품은 우리가 생각하지 못했는데 굉장히 시민들한테 사랑받고 자꾸 보고 싶다는 이야기 나오고 그래서 한번 올려보니 성과 있고 자연스럽게 대표작품 되는 것 아니에요? 왜 억지로 또 공모를 하고, 그 공모 자체에 대표선수라고 라벨 딱 찍혀버리잖아요.
인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 쇼케이스 부분들을 좀더 확대해서 쇼케이스 경연을 통해서 좋은 작품을 뽑아내는 과정으로 생각하고 있습니다. 이번에 진행했던 ‘춤 배틀, 베틀?’ 같은 경우도 104작품 중에서 6개 작품이 뽑혔고 6개 중에 지금 또 하나가 뽑힌 이런 과정을 거쳐 왔습니다.

정세환위원

아니요. 전문가나 사장님이나 모든 분들이 “아, 이것은 대표선수야” 해도 관객들이 대표로 인정 안 하면 그냥 그 자리에서 끝나는 것입니다. 예산은 지난번에 연서나 피맛골 연가 때 이미 대표작품 만들어 보겠다는 욕심에 저희 아까운 예산 들 만큼 다 들었거든요. 그러니까 또 다른 형식의 대표작품 시리즈가 또 생겨버리면 이후에 이렇게 해서 저희가 이 작품을 공모해서 이렇게 준비를 하고나니까, 2014년 예산 때 대표작품 이것 해야 되니까 규모에 맞춰서 이 정도 예산이 필요합니다, 또 시작되었는데 2014년에 무대에 올려보니 연서나 피맛골 연가하고 별 차이 없었다, 이래버리면 3개년에 걸쳐서 예산이 계속 부서져 나가는 것이거든요. 굳이 이렇게 명칭에 집착하실 필요 없으시면 대표작품 안 하셔도 괜찮지 않아요?
인배

박인배세종문화회관사장

오히려 예술단 작품을 더 충실하게 할 수 있게 그 예산을 일반적인 창작과정으로 더 하는 것이 대표작품 만들어내는 데 도움이 된다고 생각합니다.

정세환위원

아이고, 알겠습니다. 간단한 것 하나만 여쭤볼게요.
인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

연계공연이요.
인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

25개 구로 다 안 내려가시고요. 실은 정말 세종문화회관에서는 연계공연 열심히 해서 거기 발전시켜 주고 싶으셔도 25개 구 중 과연 몇 개 구의 담당들이 그것을 받아들일 역량이나 준비가 되어 있는지 그것 아무도 모르는 것 아닌가요? 25개 구하고 지금 얘기 다 끝내셨어요?
인배

박인배세종문화회관사장

지난 10월말에 11개 문예회관하고 2013년도 사업을 공동 보조 맞춰 하기로 협약을 체결했습니다. 그러니까 나머지 구들은 같이 하고 싶다고 해도 또 연계공연 진행하는 데 자체홍보비가 필요하고 이러니까 좀 소극적인 데도 있고 그렇습니다.

정세환위원

본 위원은 우선 세종문화회관이 튼튼해진 다음에 지역으로 내려갔으면 좋겠는데 사장님께서 그동안 끊임없이 그럼에도 불구하고 연계공연 꼭 하셔야 한다고 그 필요성이 여러 가지에 의해서 꼭 필요하다고 하신다면 그 연계공연을 숫자, 예산 뭐라고 저는 안 하려고 하는데 대신에 집중을 좀 해보실 생각 없으세요? 56회 공연을 전 구로 나누어서 내려가는 것이 아니고 56회 공연 다 하세요. 대신에 3개가 되었든 4개가 되었든 정말 함께하면 여기는 확실히 발전시킬 수 있다, 여기는 그럴 준비도 되어 있고 의욕도 되어 있다, 이런 곳 정말 몇 곳만 딱 찍어서 차라리 56개 공연을 거기에 집중적으로 퍼부으실 생각은 없으세요?
인배

박인배세종문화회관사장

금년 하반기에 사업진행을 직접 해봤고요. 우리가 가서 효과적으로 진행한 곳이 있고 또 열심히 했는데 성과가 좋지 않은 곳도 있습니다. 그래서 그것을 정리해 가지고 매칭 개념으로 그쪽 문예회관에서 좀더 우리하고 협력이 잘되는 쪽부터 해서 좋은 모델케이스를 만들어 가겠습니다.

정세환위원

그렇게 두루뭉수리 넘어가시면, 결국 계획대로 다 내려가시면 안 된다고 자꾸 그러는 거고요.
인배

박인배세종문화회관사장

네, 알겠습니다.

정세환위원

축약해서 하시면 지금 관심 없고, 조금 이 사업 자체를 탐탁지 않게 여기던 구에서도, 모범사례를 만들자는 거지요. 세종이 내려가서 1년에 이렇게 열심히 해 주니까 저기는 살더라, 그러면 이것을 탐탁지 않게 보고 신경 안 쓰던 구에서도 왜 우리는 연계사업에서 빼냐, 우리도 연계사업 해서 우리 구민회관이나 문예회관도 좀 활성화 시켜달라고 오히려 손을 내밀고 다가올 수 있게, 준비를 할 수 있게 마음 있고 준비된 곳 몇 군데하고라도 좀 집중적으로 먼저 하실 생각…….
인배

박인배세종문화회관사장

모델케이스가 만들어져서 그 사업의 필요나 또는 효과 같은 것이 설명될 수 있어야 한다고 저도 생각하고 있습니다.

정세환위원

그러면 일단 25개로 다 내려가는 것은 아니지요?
인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

최대한 줄여주십시오.
인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

들어가셔도 좋습니다. 본부장님, 저 시간 얼마 안 남았으니까 하나 여쭤볼게요. 작년하고 예산의 금액 별 차이 없지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

정세환위원

오히려 퍼센트로 보면 시 전체 예산이 8% 증가한 것에 비해서 저희가 거의 변화가 없다는 것은 실질적으로 조금은 삭감된 개념일 수도 있는데요. 맞지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

정세환위원

정보화기획단 이번에 새로 편입됐고요, 과도 두 개나 늘었고요, 사업소 늘었고요. 이거 조금 삭감된 게 아니고 거의 쑥대밭 돼서 온 거 아닙니까, 예산이?
문철

한문철문화관광디자인본부장

전체적인 예산 증가에 비해서는 상대적으로 적기 때문에 감소했다고 볼 수는 있는데요. 하여튼 나름대로 저희가 최선을 다해서 꼭 필요한 예산은 반영했다고 생각합니다.

정세환위원

그 말씀이 어떻게 보면 의회 입장에서는 좀 황당하다고 할까요, 저희들이 이번에 짠 예산 나름대로 꼭 필요한 사업 해서 내년 사업 잘 하려고 최선을 다 했습니다 해 버리시면 작년에 짜셨던 올해 예산은 그만큼 불필요한 예산도 섞여 있었단 이야기예요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그런 뜻보다는 계속해서 잘 하려고 노력하고 있다는 뜻입니다.

정세환위원

오늘 여기 나와 계시는 본부장님을 비롯한 모든 과장님들 또 담당 책임자분들께 조금은 우려스럽고 걱정스럽습니다. 다들 소중하고 문화와 예술이 꽃피는 아름다운 서울을 잘 가꿔서 관광객들을 통해서 미래 동력을 만들어내는 것이 이곳이라고 얘기하시면서, 애정 있는 것만큼 관심을 표현하거든요. 내년 예산의 특징, 언론에 보면 서울시에서 복지예산 30% 갖다 넣은 것 끊임없이 강조하십니다. 그러니까 자랑하고 싶은 것, 사랑하는 것은 계속 자랑하시고요. 입으로는 사랑한다 그러고 입으로는 소중하다 그러고 너무나 절실한 사업이라고 얘기하시면서 가지고 있고 보여주는 관심도는 오히려 소중하다는 말 안 하는 게 나을 정도로 처참한 예산이 왔다고 저는 생각되어서 걱정스럽게 지금 예산을 보고 있습니다. 여러분들이 반성을 하셔야 하는 건지, 아니면 더 강하게 앞으로는 싸움을 하셔야 될 것 같다고 주문을 해야 될지 저도 참, 마음이 좀 그렇습니다. 이상입니다, 위원장님.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

반갑습니다. 연일 너무 수고가 많으십니다. 본부장님, 서울시향 대표이사가 안 계시니까 본부장님이 답변하셔야 되겠지요? 누가 답변하시겠습니까? 왜냐하면 우리가 그때 행감을 안 했지 않습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

위원장님, 조금 디테일하더라도 할 수 없습니다. 사업계획 및 예산서 보아주시겠습니까? 18쪽을 한번 보아주십시오. 오디션이 있습니다. 단원 모집이지요. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그런데 오디션이 2012년도에 국내오디션이 있었고요 또 특별오디션이 있었고 해외오디션이 있습니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그래서 국내오디션이 1회 있었는데 오디션 심사료가 150만 원입니다. 누가 심사하셨어요? 본부장님, 심사 누가 하셨냐고? 왜냐하면 본부장님이 디테일한 것 모르니까, 시향 본부장님.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

시향 본부장 이원철입니다. 제가 답변드리도록 하겠습니다. 금년도에 국내오디션은 없었습니다.

장정숙위원

그런데 왜 여기에?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

사실은 예산만 그렇고요, 금년도에 저희가 두 번의 해외오디션이 있었습니다.

장정숙위원

그러면 국내오디션은 없었습니까?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

국내는 없었습니다.

장정숙위원

그러면 예산서 짤 때부터 이것이 잘못됐네. 150만 원 이틀인데 항공료가 국내건 뭐 특별……. 특별오디션도 안 하셨어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

특별오디션은 했습니다.

장정숙위원

해외오디션은?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

해외오디션 다 했습니다. 두 번 정도 했습니다. LA에서 한 번 했고 보스턴에서 했습니다.

장정숙위원

그런데 여기에서는 한 번으로 적혀 있는데 두 번을 했다는 거죠?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그러면 그것을 자료를 다 받아야 되겠는데…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

결과보고서를 드리도록 하겠습니다.

장정숙위원

LA에서 하고 어디서 하셨다고?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

보스턴에서 했습니다.

장정숙위원

본부장님, 거기 예산서를 보시면 올릴 때 국내항공료고 해외고 특별오디션이고 할 것 없이 다 75만 원입니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그리고 심사를 이틀 합니다. 이틀을 하는데, 항공료는 또 2명이에요. 심사위원은 한 분인 것 같은데, 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

심사료가 한 명이니까, 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그런데 항공료는 두 분이에요. 그런데 또 숙박은 3명입니다. 그렇지요? 그렇습니까, 안 그렇습니까, 예산서 올릴 때?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇게 돼 있습니다.

장정숙위원

뭐 안 했다니까 그렇겠지만. 거기다가 반주자비는 또 1시간당 20만 원인 거죠, 본부장님? 20만 원씩 12시간 240만 원이에요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

어떤 분이 어떠한 실력을 갖고 있는지 모르겠는데 시간당 20만 원짜리 반주자가 없습니다. 다행히 안 했다니까 할 말 없지만 이런 식으로 예산 올린다는 거죠. 그다음에 현지교통비도 30만 원씩 3회. 이틀 심사하는데 3명은 누가 누가 따라가는 것으로 이렇게 해서 숙박료를 올린 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

이것은 실무자까지 있는 것 같은데요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

통상적으로 저희가 해외오디션 갈 때는…….

장정숙위원

아니, 국내오디션 할 때.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

통상적으로 저희가 이 자리에서 다 말씀드리기는 그렇지만 오디션 평가위원이 보통 악장이나 외국에서 들어와서 하시는데…….

장정숙위원

국내오디션도요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

국내는 얼마든지 서울에서도 할 수 있는데 굳이 또 항공료 지불해 가면서…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

국내교수도 위촉을 하고요 해외에 계신 분을 저희가 위촉합니다.

장정숙위원

그리고 국내항공료가 75만 원짜리 있어요? 제주도 가는 데 얼마예요, 퍼스트클래스가 도대체? 뭐 이런 것 전번에 안 받아봤기 때문에 내가 일일이 안 물어보겠지만 반주자 누구 쓰려고 그랬는데 시간당 20만 원이에요? 이렇게 턱도 없는 짓을 해요. 그리고 또 특별오디션 물어봅시다, 그러면. 특별오디션 2,000불을 지금 서울시향에서 지불을 하는 겁니까? 아니, 똑바로 얘기를 해 주셔야 시정을 하지.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

특별오디션이라는 게 저희가 악장이나 부악장이나 수석급들을 저희가 초빙해 올 때…….

장정숙위원

이번에 특별오디션 두 번 하셨다고 그랬어요? 안 했어요, 이번에는?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

저희가 이번에 한 번 있습니다. 12월 달에 있습니다.

장정숙위원

12월 달에 있습니까?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 있습니다.

장정숙위원

그러면 그때 누구를 불러들이려고 하는데 2,000불씩이나 오디션 참가비를 주어가면서, 항공료 주어 가면서…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

통상적으로 저희가 오디션 할 때 해외 오케스트라의 주요 수석급이나 악장급을 모셔오는데 그때 공연 때 실황을 보여주고 그 실황 보는 것을 가지고 저희가 오디션 하면서 이렇게 하고 있습니다.

장정숙위원

그런데 이게 이해가 안 간단 말이에요. 지금 우리나라에 해외유학파가 얼마나 넘쳐나는지 아시지요, 본부장님?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

국내의 유수 대학 나온 인재들 너무너무 많습니다. 그런데 무슨 특별오디션을 하는데 2,000불씩을 주어가면서, 그리고 항공료가 어디서 오는데 국내도 75만 원, 해외에서 오는 것도 75만 원으로 통일해?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

오디션 한다는 게 개별적으로 평가한다는 그런 개념은 아니고요. 저희가 공연할 때 공연 참가를 합니다. 그분들에게 오디션비를 지급하고 있습니다.

장정숙위원

나는 구체적으로 모르겠어, 무슨 말 하는지.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

예를 들면 악장이라는 자리가 있으면 그 악장에 해당되는 사람을 저희가 찾습니다. 찾아서 A라는 공연에 그 사람을 투입합니다.

장정숙위원

당연히 찾지요. 이원철 본부장님, 서울시향 10대 오케스트라라며? 그렇게 얘기하셨지요, 작년에?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

그러니까 그런 상황에서 지급하는 겁니다.

장정숙위원

감정 실어서 얘기하는 게 아니라 이 정도로 서울시향이 세계 10대 오케스트라다, 그리고 정명훈 감독님 가져가시는 인건비 보면 오고 싶어 하는 사람 쌔고쌨어요. 그런데 무슨 오디션비를 주어가면서까지, 항공료 지불하면서까지 지금 일거리 창출할 서울시향에서 이런 식의 특별오디션은 없어야 된다고 생각합니다, 본부장님. 어떻게 생각하세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

사실 제가 이쪽 음악분야를 잘 몰라서 뭐라고 답변드릴 수 없는데, 제가 위원님 자문을 받아 가지고 합리적인 선에서 결정하겠습니다.

장정숙위원

저는 이거 도저히 이해할 수 없는 거고요. 이런 일이 계속 된다는 거 있을 수 없고, 올해는 또 특별오디션 잡혀 있지요, 본부장님?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

3회나 잡혀 있네. 그렇지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

그런데 예산서 18쪽에는 2,000불이에요, 지불하겠다는 오디션 참가료가. 그런데 93쪽 보십시오. 93쪽을 보면 또 1,800불인가 그렇지요, 오디션 하는 걸로 내보는 게?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 단원모집에 1,800이 있습니다.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇게 돼 있습니다.

장정숙위원

그렇지요? 1,800불이지요? 어떤 게 맞는 거예요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

앞에 있는 예산서가 맞겠습니다. 죄송합니다.

장정숙위원

그런 걸 왜 틀려요, 200불씩이나? 2,000불이 맞는 거예요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 맞습니다.

장정숙위원

이거 전액 삭감합니다. 그다음 해외오디션도 한번 보아주세요. 해외오디션도 마찬가지예요. 도대체, 안 하셨다지만 해외오디션 같은 경우에도 심사료로 2,500불씩 3회 지불하지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 2,500불 맞습니다.

장정숙위원

해외오디션 두 명은 올해 누구누구 나가셨습니까?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

통상적으로 저희가 보스턴이나 LA 갈 때는 현지에 있는 악장급들을 초빙을 합니다. 그래서 그분들을 썼습니다.

장정숙위원

하셨지요? 이거 진행하신 사업이지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 했습니다. 결과보고서 드리겠습니다.

장정숙위원

누가 했어요, 그래서? 누가 했냐고 묻는 거예요, 지금.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

제가 정확하게 지금 기억은 없지만 보스턴에서는 보스턴 악장이 했었을 것 같습니다, 그때.

장정숙위원

그 자료 제출해 주세요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

1년에 한 번 있는 건데, 지금 대표이사도 없는데 본부장님께서 누가 심사로 나갔는지 겨우 2명밖에 안 되는데 그것을 기억을 못하신다는 게 말이 돼요? 자료 주시고, 그다음에 항공료 있지 않습니까. 항공료 2명 어디서부터 어디까지 갔는데 75만 원인지 지출서, 탑승날짜, 시간, 가격 이런 거 다 해서 제출해 주세요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 결과보고서 드리겠습니다.

장정숙위원

숙박료도 마찬가지이고. 그런데 숙박료는 거기서 왜 3명으로 늘어났어요, 심사위원은 2명인데? 누가 또 따라갔어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

저희가 단원 뽑을 때는 팀장이나 실무자가 동행을 합니다, 진행을 하기 때문에.

장정숙위원

그 명단도 주시고요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

그다음에 장소대여료요. 심사는 이틀 하셨지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그런데 장소대여료를 4일로 지불하셨어요. 그렇지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

예산상에는 그런데 실제상으로 볼 때는 보스턴이나 LA에서는…….

장정숙위원

그러니까 예산상으로는 왜 그렇게 짜느냐고?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

통상 저희가 먼저 가서, 그러니까 실질적으로는 이틀 하더라도 먼저 저희가 사전답사를 해야 됩니다. 그래서 그 비용까지 다 계산한 겁니다.

장정숙위원

그 비용까지 다 계산을 한다고요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

아무튼 그런 근거서류 다 제출해 주세요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

저는 도저히 있을 수 없고……. 그러면 올해는 국내오디션 하고 해외오디션 안 한 것은 작년에 채용한 사람이 있습니까? 올해 채용한 사람이 있냐고?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

채용한 사람이 있었습니다. 4명 정도 됐습니다.

장정숙위원

그러면 채용자가 국내오디션에서 뽑힌 사람인지…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

작년 뽑은 사람이 금년 들어온 겁니다.

장정숙위원

그리고 올해 오디션 거쳤어요, 한 사람.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 올해 뽑은 사람이 또 들어왔고요.

장정숙위원

그러니까 작년 것 올해 것 제출해 주시고요. 항공료를 지불할 때 이렇게 똑같은 이유가 뭐예요? 해외 하면 상식적으로 더블일 것 아니에요? 보스턴에 가는데 어떻게 75만 원이고, 국내는 제주도에서 하셨어요, 어디서 하셨어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

국내는 금년에는 저희가 안 했고요. 통상적으로 하게 되면 저희 시향 연습실에서 합니다.

장정숙위원

그런데 무슨 이딴 식으로 올리느냐고, 올리는 것 자체를.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

심사위원을 저희가 초청할 때 이코노미 편도금액을 계산해서 75만 원 가장 낮은 금액으로 책정합니다.

장정숙위원

아무튼 도저히 나는 이해를 할 수가 없고요. 그리고 이철희 팀장님, 지휘 서른여덟 번 그거 아직 안 갖고 왔어요? 아무튼 너무너무 저기인 게 많고, 그리고 특별공연 서울시향 신년음악회, 63쪽을 한번 보아주시겠습니까? 서울시향 신년음악회예요. 그렇지요? 그런데 보면 사업개요 일정이 2012년 1월이야. 뭐 이거 오타라고 얘기할 수 있겠지요. 이런 것부터, 그렇지요? 신년이 뭔데 2012년 1월입니까, 신년음악회가? 이미 지난해인데, 그렇지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

죄송합니다.

장정숙위원

그리고 지휘하고 협연하고 프로그램이 미정이에요, 아직도. 어떻게 생각하세요? 코앞이 2013년인데 서울시향 신년음악회가 지휘자도 안정해져 있고 협연도 없고 프로그램도 없고, 어떻게 생각하세요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

금년도에는 저희가 세종하고 같이 공동으로 신년음악회를 열었는데요. 내년도 신년음악회는 세종에서 단독, 국악 중심으로 해서 신년음악회를 엽니다. 그리고 이 신년음악회 잡아놓은 것은 통상적으로 저희가 시에서 신년음악회를 할 때가 있고 안 할 때가 있는데 이것은 그것을 예상해서 지금 잡아놓은 겁니다.

장정숙위원

그러면 아니면 아니라고 해야지 신년음악회가 제일 중요한 것인데…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

아직 일정 자체가 한 두 달 정도 남았기 때문에 그것을 예상해서 잡아놓은 것입니다. 그러니까 굉장히 보수적으로 적게 잡은 금액이 되겠습니다.

장정숙위원

그리고 16쪽 봐주세요. 대관 부분도 전혀, 뭐 지적하려면 한도 끝도 없어요, 제가. 대관 올해 몇 번 하셨어요? 예술의 전당 몇 번 잡혔어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 18회입니다.

장정숙위원

18회인데 지금 정기연주회 포함해서 제가 이것 표를 분석해 보면 23회가 잡혀있던데…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 23회인데 그 중에서 세종문화회관에서 공연한 것이…….

장정숙위원

아니, 아니, 세종문화회관은 따로 있고, 세종문화회관은 두 번 잡혀있어요, 제가 예산서 분석을 해보니까. 그런데 아홉 번을 했으면 일곱 번이나 오버해서 잡아놓은 것이고 또 예술의 전당은 23회인데 열여덟 번밖에 안 잡아놨어. 이렇게 디테일하지 못한 자료를 가지고 한두 푼도 아니에요, 지금. 1회 대관료가 얼마예요? 770만 원이잖아. 그렇지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

그러면 이런 예산심의 어떻게 하겠어요? 펑크 나는 게 하나둘이 아니에요. 예술자문역도 마찬가지고, 그 밑에 예술자문역 한번 봐주세요. 다섯 번 차이나면 벌써 4,000만 원 돈이야, 얼마야? 거기다가 일곱 번이 오버되고 하면 다섯 번에다 일곱 번, 열두 번이면 근 1억 가량 아니에요, 차이나는 금액이? 거기다가 예술자문역이, 항공료 좀 봐주세요. 16쪽, 본부장님. 거기에 보시면 항공료 부분에서 왕복 378만 2,000원 씩 두 번 왔다 갔다 하세요. 이것 편도로 계산하는 것도 저는 이해를 할 수가 없어, 본부장님. 티켓 살 때 왕복으로 사야 싼 것 아니에요? 왜 편도 계산을 해서 꼭 곱하기 2를 하는 거예요? 이 금액도 뭐 다 똑같이 378만 2,000원이야. 아까 국내오디션 해외오디션 뭐 할 것 없이 75만 원 똑같은 거랑 같이. 티켓 어느 한 군데 여행사만 주세요, 본부장님?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

그런 것은 아니고요.

장정숙위원

네, 어떤 식으로 운영하고 계세요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

여행사는 저희가 비교견적을 받아서 2개 여행사 중에 선정하게 되어 있습니다.

장정숙위원

그런데 왜 이런 식으로 예산서는 항상 짜여 있는 거예요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

보통 비행기 가격이라는 것이 기름값 변동에 따라서 변동이 심합니다. 그래서 그것을 평균 잡아서 결정한 것입니다, 이것은.

장정숙위원

본부장님, 봐 주세요. 거기, 항공료 예술자문역이 있지 않습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

거기에 보면 왕복을 6번 하시지요, 그분이? 거기다 또 3회, 동반자 3회 포함 그러셨어요. 동반자가 누구예요, 본부장님? 저기 이원철 본부장님 대답하시지요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

지금 현재 예술자문역을 마이클 파인이 맡고 있는데요 계약서상에 그 와이프가 오게 되면 1주일 이상 체류를 하기 때문에 3회 정도는 같이 오게 되어 있습니다.

장정숙위원

그러니까 정명훈 감독이 어디 다니실 때 와이프 데리고 다니는 거랑 똑같이 예술자문도 그렇게 한다? 계약서에 그렇게 씌어 있습니까, 안 씌어 있습니까?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

전체는 다 못 주고 반 정도는 그렇게 해 주고 있습니다.

장정숙위원

아니, 그러니까 계약서에, 뭐 시향은 하도 고고하셔서 계약서도 안 내놓으니까 내가 물어보고 싶은 마음도 없어, 이제는 정나미 떨어져서. 그런데 예술자문역, 계약서에 부인 동반하게 되어 있어요, 안 되어 있어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

그렇게 되어 있습니다.

장정숙위원

언제부터 그렇게 되어 있는 것입니까, 이 사람이?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

정확하게는 제가 기억이 안 나지만 최초 계약부터 그렇게 되어 있었을 것입니다.

장정숙위원

문제입니다. 이분은 뭐하시는 분이에요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

과거에 이제…….

장정숙위원

뭐, 과거에 그런 것 필요 없고…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

로테르담 필에서 부사장까지 했었고요.

장정숙위원

마이클 파인 말고 부인이요. 부인을 데리고 다닌다니까 하는 말씀이에요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

자세히는 저도 개인적인 것은 잘 모르겠습니다.

장정숙위원

본부장님, 서울시향의 계약서가 전체적으로 잘못되어 있는 계약서예요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님, 이렇게 하겠습니다. 저희가 계약서를 서면으로 제출할 수는 없겠습니다만 위원님께서 충분히 열람하실 수 있도록 저희가 준비해서 개별적으로 위원님 뵙고 한번 자문을 받아서 어떤 부분에…….

장정숙위원

문제점을 짚어드려야 되겠습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇게…….

장정숙위원

왜 타 악단들하고 다른 계약서가 존재해야 되는지 나는 그것도 의심스럽고요. 그러다 보니까, 저는 정명훈 감독의 능력이나 음악적 재능을 탓하는 것이 아닙니다. 이것은 완전히 서울시민의 혈세로 지금 운영되고 있는데 이렇게 예산서가 주먹구구식인데 제가 어떻게 이것을 인정하겠습니까? 대관 횟수도 안 맞아, 예술자문역도 알지도 못하는 사모님까지 동반해야 되는 것을 서울시민이 저기해요. 뭐 서울관광을 오는 건지 뭐 하는지 모르겠어요. 오디션 부분도 그렇고요. 이런 부분 전체적으로…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

전반적으로 다시 정정하겠습니다.

장정숙위원

네, 그리고 아직 자료가 안 왔습니다만 정명훈 감독이 보면 38번을 공연을 하셨더라고요. 지휘를 하셨어요, 작년 2012년에. 아직 조금 남아 있기는 합니다만. 그런데 항공료는 제가 23페이지를 분석을 해보면, 23페이지를 한번 봐주십시오.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

몇 번을 타시느냐 하면 7회를 타시지요. 항공료 부분 925만 원씩 해서 2회, 2명인 것 이것은 사모님 같이 한다는 것이 계약서에 씌어 있다고 그러니까 제가 할 말이 없습니다. 그렇게 되어 있지요. 그런데 차량 제공은 84일입니다. 그렇지요. 차량 제공이 84일이에요. 그러면 38번 지휘를 하셨어요. 그러면 84일이면 이원철 본부장님, 들어오시는 날, 출국하시는 날은 연습 못 하시겠지요, 정명훈 감독님께서?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

그러면 일곱 번을 왔다 갔다 하셨으니까 2×7=14를 빼면 근무하신 일이 70일이네?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

그렇게 따져서는 안 되는 것이, 지휘자라는 것이 공연날만 지휘하는 것이 아니라 연습장에 연습을 오지 않습니까? 리허설이 보통 한 번 공연에 3회 내지 4회 정도 있으니까 그렇게 따지면 80일 정도가, 정 감독이 사실 금년에 들어온 것이 예측되는 게 120일 정도 됩니다. 그러니까 사실 84일도 적은 거거든요. 저희가 보수적으로 본 것입니다, 예산상으로 볼 때는.

장정숙위원

아니요, 나는 이것 이해할 수 없고요 차량도 40만 원씩이잖아요. 이것 차량일지 같은 것 다시 제출해 주세요. 그리고 항공, 타신 것 있잖아요. 탑승날짜하고, 사모님하고 같이 타셨으니까 그것하고 다 해서 제출해 주세요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

그래서 이것을 공연 날짜하고 제가 분석을 해보도록 하겠습니다. 해서 다 제공해 주세요. 그리고 반주자비 있지 않습니까? 다시 한 번 얘기합니다. 국내오디션 할 때 반주자 20만 원씩 12시간, 보통 어떤 레벨의 사람이 오는데 20만 원씩으로 책정하셨어요? 여태까지 어떻게 지불하셨어요, 국내오디션 할 때? 지불한 근거 있으시지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

국내오디션 몇 번 하셨어요? 3년 치…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

지금 제가 보니까 자료가 약간 과한 것은 있는 것 같습니다. 있고요.

장정숙위원

약간 과하기는? 늘 이렇게 해왔겠지요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

결과보고서 내놓은 게 다 있으니까 그것을 보고드리도록 하겠습니다.

장정숙위원

그래서 그 반주자 3년 치 제출해주시는데 반주자 학력, 경력 이런 것 다 제출해주세요. 그래서 시간당 얼마씩 했었는지 이런 것 다. 그리고 그동안 3년 치 국내오디선, 특별오디션, 해외오디션, 항공료, 했던 것들 다 있지요? 그리고 누가 오디션 결과 통과해서 어떻게 근무를 하게 되었는지 그런 것까지 자세한 자료 요청하겠습니다, 본부장님.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님, 아무튼 저희가 지금 현재의 계획서들을 보니까 그냥 과거에 했던 것 전례답습적으로 죽 했는데요 실제로 집행했던 내용을 보고 집행한 단가에 최대한 가깝게 맞추어서 다시 재편성하고, 위원님이 요구하신 자료를 제출해드리면서 개별적으로, 저희가 공식적으로 자료를 못 드리는 계약서 같은 부분들은 열람하시면서 좀 그 부분을 자문을 받도록 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

네, 잘못된 부분, 그때 가서 또 우리 서울시 형편에 맞도록 고치는 것으로 노력해보도록 하겠습니다. 추가질의 하겠습니다. 감사합니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 수고 많으십니다. 저는 내년도 서울시 예산은, 특히 우리 문화체육관광위원회 소관 예산안에 대해서 상당한 유감을 표시합니다. 놀랄 정도로 실망스럽습니다. 저희 상임위원회가 기회가 있을 때마다 우리 본부장님을 비롯한 여러 간부님들한테 전체 서울시 예산 대비 우리 문화체육관광 분야 예산이 3%대는 가야 되지 않겠느냐고 말씀을 드렸습니다. 그런데 2.5%도 못 갔습니다. 아주 상당히 아쉬운 점이라고 생각하고, 이런 심각한 현상이 우리 예산안과 같이 제출된 중기지방재정계획을 보면 더 심합니다. 내년 예산안이 대략 4,600억 정도 되는 거지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 이것이 2016년 예로 보면 4,000억대 초반으로 바뀝니다. 16년에 4,060억~4,070억 정도 되는데, 지금 대비 5년 뒤에는 마이너스 12%입니다. 이것이 사실은 마이너스 12%가 아니지요. 왜냐하면 1년에 물가상승률을 3%씩만 치면 3 곱하기 5, 15에다가 12를 더하면 27%입니다. 30%가 준다는 셈입니다, 향후 5년 이내에.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 한 번 줄기 시작하고 한 번 이런 대접을 받기 시작하면 계속 이렇게 받는 것이, 예산안 편성에 대해서 너무나 잘 아시는 우리 본부장님이 알고 있는 메커니즘일 것입니다. 전년도, 전전년도에 대비해서 짜기 때문에. 향후 5년 뒤에 30%의 문화국 예산이 준다는 사실은 어떤 파급효과가 나타날지에 대해서는 저보다 더 잘 아실 것입니다. 가장 상징적인 예로 나타나기 시작한 것이 우리 문화재단에 대한 출연금이 엄청나게 줄었고 기본재산을 헐어 쓰게 된 것입니다. 장롱 속 패물을 팔아서 살라는 것입니다, 이제는. 이런 상황에서 과연 우리가 이 문화분야 예산을 심의하는 것이 정말 무슨 의미가 있을지까지, 정말 안타깝습니다. 문화분야가 서울의 미래 일거리를 창출하는 분야다, 관광분야가 서울의 미래 핵심 성장동력 중의 하나고 일자리 창출에 정말 기여하는 분야라고 말씀은 하시는데 그에 대한 재원배분은 정말 되고 있지 않는 것입니다. 잘 아시다시피 우리나라 GDP에서 관광이 차지하는 비중이 한 5% 정도 됩니다. 우리보다 관광분야 앞서 있는 나라들은 9%, 10% 정도 되지요. 중국만 해도 9%대입니다. 전체 고용에서 관광분야가 차지하는 것이 우리나라는 역시 5%대고 중국도 9%대, 프랑스 같은 경우는 10%가 넘는 것으로 알고 있습니다. 여기서 우리가 다른 나라 수준까지만 가면 지금 관광분야가 창출하는 일자리의 배를 창출할 수 있다는 것입니다. 이 점에 대해서는 시장이나 본부장님께서도 동의하실 것이라고 생각합니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 동의는 하는데 우리 재원배분은 이렇게 안 되고 있는 것입니다. 정말 심히 유감스럽고요. 저는 그래서 이번 상임위원회에서 문화분야 예산을 심의하면서 제 나름대로 자세는 이렇게 했습니다. 이런 와중에 우리 주민참여예산이 문화분야에 개수로는 상당히 많이 들어옵니다. 아마 상임위원회로 따지면 우리 문화분야가 제일 많이 들어오는 것으로 알고 있습니다. 물론 주민참여예산으로 정말 예산을 편성하시는 공무원분들이나 예산을 심의 확정하는 의회에서 미처 보지 못했던 것, 살피지 못했던 것이 들어온 것도 있을 것입니다. 그런 분야는 저 존중할 것입니다. 다만, 그렇다고 이 주민참여예산이라고 해서 이것이 마패는 아닙니다. 주민참여예산이 이것이 일회성이 아니라 지속적으로 돈이 나갈 분야 같은 경우, 그리고 국비나 구비가 집중적으로 되어야 될 것인데 우리 시비가 많이 편성된 분야에 대해서는 좀 원칙적으로 제로베이스에서 심의를 하겠다는 것이 제가 이번 상임위원회 예산심의를 맡는 제 마음가짐입니다. 그런 측면에서 몇 가지 우리 본부장님께 여쭤보도록 하겠습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 편의상 사업설명서를 서로 보는 것으로 하시고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 함석헌기념관 건립예산이 151페이지에 있습니다. 여기에 돈을 많이 쓰시지요. 이것 국비는 없이 시비하고 구비만 들어가 있습니다. 먼저 간단한 것부터 여쭤볼게요. 여기 보상금이 12억 잡혔는데 어떻게 해서 12억씩 나오지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

거기에, 지금 추정가격인데 지금 현재 함석헌 선생님 차남 분이 거주하고 계신데 그 지역에 기념관을 건립할 경우에 이분이 이사를 하셔야 되기 때문에…….

김용석

(서초) 위원 그러니까 토지하고 건물 매입비지요, 보상비니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 여기 공시지가가 얼마지요? 제가 말씀드릴게요. 본부장님 답변 불편하시면 담당 과장님이나 팀장님 바로바로 좀 주세요, 본부장님 잘 모르실 수 있는데. 여기 공시지가가 ㎡당 140만 원으로 알고 있습니다. 여기 330㎡이지요. 그러면 곱하면 공시지가로만 따지면 4억 6,000짜리 대지지요, 대지 값이.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 저희가 한번 또 상식적으로 생각했을 경우에 선생님께서 사셨던 집이라고 하면 오래된 집이지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 우리가 다들 부동산 거래에 관해 잘 아시다시피 오래된 단독주택은 건물가격은 거의 없습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 공시지가로 토지가격이 4억 6,000인데 보상비가 12억이 책정된 근거는 무엇입니까? 어디 과장님이 대신 답변해 보십시오, 문화정책과장님. 이것 주민참여예산으로 올라온 것입니다. 그래서 혹시 세부적으로 검토가 안 되셨을지 모르겠습니다만.
노원

서노원문화정책과장

문화정책과장 서노원입니다. 이것이 말씀하신 대로 주민참여예산으로 올라온 것이기 때문에 지금 도봉구하고 거의 협의를 하고 있고요.

김용석

(서초) 위원 아니, 그러니까 주민참여예산 올라오면 가장 기본적인 것이 시비가 15억 들어간 것 중에서 12억이 보상비입니다. 12억이 맞게 책정되었는지 여부 근거를, 그것도 따지지 않으시는 거예요, 주민참여예산으로 올라오면?
노원

서노원문화정책과장

이 보상비를 그쪽만 할 거냐 다른 데까지 할 거냐를 지금 하는데요, 이쪽에서는 일단 보상비를 말씀하신 대로 설계까지 해서 12억으로 책정…….

김용석

(서초) 위원 설계공사비는 따로 있잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님, 우선 주민참여예산에 대해 전반적인 것을 한번 설명을 먼저 드려야 될 것 같습니다.

김용석

(서초) 위원 네.
문철

한문철문화관광디자인본부장

이분들이 주민참여예산으로 얼마가 필요하다고 하면 사실은 위원님 말씀처럼 관련부서에서 판단한 금액을 조정하는 것이 맞는데 현재는 그런 시스템을 갖추고 있지는 않습니다.

김용석

(서초) 위원 그러니까 말입니다. 이게 일반 우리 공무원께서 편성한 예산이었으면 이렇게 올 수가 없습니다. 답변 바로바로 하실 수 있을 겁니다, 왜냐하면 검토를 몇 번 하셨으니까.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 대지비가 5억도 안 되는 건물의 보상비가 12억이 책정된 이유를 제가 알아듣기 쉽게 설명해 주세요. 설계비라고 하시는데 설계비는 아니지요, 따로 7억 책정해 놨으니까.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 이런 식으로 주민참여예산이 세부적으로 다른 예산에 비해서, 정말 본부장님이 책임지고 편성하신 예산이었으면 이렇게 검토 안 하시지요. 검토 열 번 하실 것 아닙니까.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다. 전체적으로 주민참여예산제도가 취지는 저희도 긍정적으로 받아들이는데…….

김용석

(서초) 위원 이거요 12억이란 것이 합리적인 이유를 저한테 오후 계수조정 할 때까지 설명해 주지 않으시면, 이것은 또 게다가 함석헌 선생은 훌륭하신 분입니다. 이분을 하려면 국비가 같이 들어가야지요. 국비는 하나도 없이 우리 시비가 12억이나 들어가는 것은 현재 우리 시 재정형편상 쉽게 동의할 수가 없는 부분입니다. 그러니까 보상비 12억을 책정하신 합리적인 근거를 저한테 말씀해 주시고, 국비가 들어가기 전까지 이 사업은 가지 않아야 된다는 게 제 생각입니다. 국가와 같이 해야지요. 그분이 우리 전 대한민국을 어찌 보면 여기 주민참여예산에서도 말하지만 한국의 간디라 부를 정도로 세계적인 인권 향상을 하신 분인데 국비가 안 들어가면 말이 안 되지요. 같은 이유인데요, 4.19문화재도 마찬가지입니다. 수유리에 있는 4.19, 이거 국립묘지죠, 본부장님?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 보훈처가 관할하지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 4.19문화재도 국비로 해야 될 사업입니다. 이거 통째로 구비도 없이 우리 시가 왜 다 줍니까? 국비와 구비는 없이 왜 통째로 우리 시가 다 줍니까? 취지 자체를 제가 부정하는 것은 아닙니다. 우리 헌법 전문에 나온 4.19민주혁명을 전국민이 참여하는 국민문화재로 계승하여 민족 정체성을 일깨우자, 이렇게 의미가 있고 이렇게 강하게 표현하셨으면 당연히 국비도 같이 들어와야지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님 말씀에 공감합니다.

김용석

(서초) 위원 이 주민참여도 국비와 같이 들어오는 게 논리상 맞는 건데 국비 안 들어온 것은 동의할 수 없습니다. 4.19문화재는 꼭 내년에 안 해도 상관없습니다. 꺾어진 해니 뭐 60년이니까 몇 년에 해야 된다 하는데 국비와 같이 들어오면 하십시오, 이것은요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

전반적으로 위원님 말씀처럼 주민참여예산제도에 대해서 운영에 대한 검토가 필요한 것은 사실입니다.

김용석

(서초) 위원 잠시 말 바꿔서요, 이것은 주민참여가 아니니까. 지금 이 시점에서 그렇게 문화재단 장롱의 패물까지 팔아 쓰는 형편에서 만화박물관을 새로 만드시겠습니까? 이거 한번 건립으로 끝나는 게 아니지요? 계속 운영비 대셔야 되지요? 만화가들한테 지원해 주는 것까지는 다 좋습니다. 만약에 만화박물관을 만들면 관리운영비가 1년에 얼마씩이나 들어가요? 수입은 별로 없으실 것이고, 당연히. 적게 잡아야 1년에 관리운영비 10억 들어갑니다. 문화산업과장님, 이거 만드시면 관리운영비 1년에 얼마씩 들어가요?
운석

백운석문화산업과장

안녕하세요, 문화산업과장 백운석입니다. 만화박물관은 자체가 26억 정도 됩니다. 그래서 관리운영비는 1억 미만으로 저희는 예상하고 있습니다, 만화박물관만.

김용석

(서초) 위원 아니, 박물관이 운영되는데 그 나머지 청계천문화관만 해도 운영비가 달리는데 1억 미만으로 할 수 있으세요?
운석

백운석문화산업과장

그런데 그 평수가 50평 정도만, 명칭은 박물관이지만 기본적으로 중심지 역할을 하자는 취지이기 때문에 그렇게 많이 소요될 것으로 생각하지는 않습니다.

김용석

(서초) 위원 보통 관리인 한 사람 쓰셔야 되지요 CCTV 만드셔야 되지요 보험료 내야 되지요 전기료 내야 되는데 그렇게밖에 안 들어갈까요?
운석

백운석문화산업과장

네, 일단은 애니메이션센터에서 기본적인 기능을 하고요. 만화박물관은…….

김용석

(서초) 위원 당장 내년에 안 해도 되지요, 이거?
운석

백운석문화산업과장

그런데 저희가 많이 고민을 하다가 이 사업을 하게 됐는데요. 사실은 애니메이션센터에 대한 장기적인 플랜이 필요한 상태이기도 하고요.

김용석

(서초) 위원 장기적으로야 하면 좋지요. 그런데 우리 문화 분야 예산이 이렇게까지 서울시예산에서 2.5%도 차지하지 않을 정도로 된 상황에서 이거 고정비용이 계속 들어가는 사업을 당장 급하게 하실 필요가 뭐 있겠습니까?
운석

백운석문화산업과장

장기적인 플랜을 갖고 하다보면 저희가 기본적으로 계획이 앵커시설 위주로 한다고 해서 저희들이 계획을 세웠습니다. 그래서 박물관을 한 곳을 하고, 그리고 만화거리라든가 이런 것은 만화가들이라든가 참여를 통해서 최소한으로 한 다음에 민간기업이나 만화가들이 참여할 수 있는 길을 만들기 위해서 저희들이…….

김용석

(서초) 위원 위원장님, 추가로 저 5분만 더 쓸게요. 죄송합니다.

김정재위원장

네.
운석

백운석문화산업과장

저희들이 추진을 했고요. 그리고 제가 이 사업 하기 전에도 KT&G라든가 여러 군데를 만나봤는데요, 일단 기본적으로 서울시에서 어떤 액션이 취해지고 나면 그쪽에서 투자라든가 이런 것을 적극적으로 검토하겠다는 의향을 저희들이 받았습니다. 그러다보니까…….

김용석

(서초) 위원 그렇습니까? 그러면 시간이 없으니까 과장님께서 이게 당장 내년에 필요한지를 저한테 개별적으로 설명 좀 해 주세요.
운석

백운석문화산업과장

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 기다리겠습니다. 그리고 239페이지에 나온 서울시내 문화재 스탬프 투어, 이것 안 하셔도 되지요? 급한 것 아니시지요, 이거?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇게 급하지는 않습니다. 하면 좋은 사업인데…….

김용석

(서초) 위원 네, 급한 것 아니시고요. 굳이 안 하셔도 될 것 같고요. 그리고 이것은 꼭 여쭤봐야 되는데…….

김정재위원장

김용석(서초) 위원님 시간을 갖고 여쭤보십시오.

김용석

(서초) 위원 네. 청년문화학교 운영, 188페이지에 있는데요. 이거 사업목적이 마을공동체 활성화를 위해서 마을자원활동가 발굴 및 양성을 위해서 청년문화학교를 운영하신다고 하셨습니다. 뭐 이거 좋은 말씀이시지요. 좋은 말씀이시고요, 이거 우리 문화관광 예산으로 하지 마시고요, 행자위의 서울혁신기획관 예산으로 가십시오. 사업목적도 청년문화학교를 운영하기 위해 청년마을자원활동가 발굴 및 육성, 사업내용이 마을공동체와 연계된, 마을공동체 사업을 하신다는데 사업효과도 마을자원활동가 발굴 양성, 지역문화와 마을공동체 활성화로 되어 있습니다. 이것은 전체적인 사업을 총괄하는 부서에서 같이 해야 시너지효과도 나오는 것이지 여기저기 파편화되면 시너지효과를 기대하기 힘드시죠. 이거 저희 상임위에서는 삭감을 할 테니까 예결위에서 행자위 쪽 서울혁신기획관 예산과 협의하셔서 그때 반영을 시키십시오. 왜냐하면 마을공동체 예산이 이렇게 파편화되어 우리 쪽에 들어올 이유가 없습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님 말씀도 일리가 있습니다. 다만 시에서 마을공동체 예산은 자기들이 전반적인 총괄부분만 하고 각 필요한 사업은 각 부서별로 편성하는 것을 원칙으로 했기 때문에 저희한테 편성된 내용이 되겠습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 이건 너무 파편화되어 있는 겁니다. 게다가 또 특정 구 하나만 하고요, 그것도 교육대상이 20명이에요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

지금 말씀처럼 주민참여예산 자체가 특정 자기지역의 사업만 하기 때문에 전반적인 다른 구와의 형평성이라든가 기존 사업과의 형평성 이런 부분은 다소 문제가 있는 것이 사실입니다.

김용석

(서초) 위원 그러니까 이것을 하시는 건 좋은데요, 그러면 혁신기획관 쪽에서 강북구는 이런 A사업을 하면 강남구, 강서구는 B사업, D사업을 하는 것처럼 큰 틀에서 봐서 조정할 수 있게 이것은 우리 예산으로 가지 마시고 저쪽 혁신기획관 쪽 예산으로 가는 게 저는 맞다고 생각합니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

예산은 다른 부서로 옮기더라도…….

김용석

(서초) 위원 네, 다른 부서로 옮기고 저희 문화 분야에서는 삭감을 하고 우리 문화재단의 장롱 속 패물을 좀 적게 팔게, 반지만 팔고 팔찌는 안 팔도록 하도록 하겠습니다. 그다음에 서울 매력명소 스토리텔링 개발 사업 이것도 그렇게 안 급하시지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 좀 급한 사업입니다.

김용석

(서초) 위원 아, 그러십니까? 그러면 이것은 급한 이유를 저한테 설명 좀 해 주시고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 마지막으로 이것만 여쭤보고 마치겠습니다. 제가 자꾸 주민참여 말씀드려서 좀 그렇긴 합니다만 주민참여예산에 관해서 401페이지 예산입니다. 제가 잘 몰라서 그러는데요, 401페이지에 하늘도서관 만든다는데 이게 하시던 사업이에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아닙니다, 신규사업입니다.

김용석

(서초) 위원 예산도 통과 안 됐는데 ’12년 9월에 실시설계를 들어가셨어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 설계한 것은 아니고요, 아마 자치구에서…….

김용석

(서초) 위원 그러면 자치구에서 설계까지 다 한 다음에 우리보고 왜 돈 달라 그래요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

자치구에서 실시설계를 하겠다는 의지고요.

김용석

(서초) 위원 아니, ’12년 9월이면 지난 지 두 달 넘었는데 의지인지 했는지는 이미 결정이 났을 것 아닙니까.
문철

한문철문화관광디자인본부장

제가 확인을 해 보겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이거 실시설계까지 다 끝난 것으로 자료에 돼 있는데 실시설계까지 다 한 다음에 자치구에서 우리보고 돈 달라 그러면 좀 안 맞지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 406페이지 마을커뮤니티 형성을 위한 북카페 설치 이것도 주민참여예산인데 이것도 지난달부터 대상지 선정, 운영방안 등을 다 확정하신다고 그러셨네요? 우리는 예산을 통과시켜준 적도 없는데요. 우리 문화체육관광위원님들이 거수기가 아니신데 이것은 어떻게 된 겁니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 올해 대상지를 선정해서 내년도에 설계 발주 하겠다는 뜻이니까요.

김용석

(서초) 위원 아니, 대상지 선정 및 운영방안 이 예산도 저희가 통과시켜 줄지 않을지 어떻게 확신을 하세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그러니까 이것은 계획인 거죠. 저희가 내년도 사업을 할 때 예산 통과되고 나서 계획 세우는 게 아니라 계획을 세우고 나서 예산을 통과시키기 때문에…….

김용석

(서초) 위원 보통은 대상지 선정 같은 경우는 좀 더 뒤에 해도 되죠. 그렇게 급한 것도 아닌데 이거 내년 1월부터 설계용역 들어가서 완전히 그냥 다른 분야에 비하면 너무 스피디하죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 북카페 사업을 지금 하고 있기 때문에…….

김용석

(서초) 위원 여기 과장님들과 산하기관장님들 많이 계십니다만 예산안이 통과되기 전부터 그냥 운영방안까지 다 확정을 하시고 설계용역을 1월에 바로 들어가시고 공사 및 구매도 3월에 하시고, 아주 속도전이시죠? 이거 또 하나의 속도전이시죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희 북카페 사업과 다소 중복되는 면은 있습니다.

김용석

(서초) 위원 이런 문제들에 대해서는 최소한, 만화도서관처럼 컨테이너를 설치하는 게, 우리 시가 지하철역 주변에 아트 컨테이너, 물론 아트라는 말을 붙였습니다만 컨테이너를 설치한다고 하잖아요. 이게 우리 도로 보도관리라든가 여러 나머지 기본정책들하고 충돌되는 면은 없습니까? 컨테이너는 일종의 가건물인데 가건물은 가급적 적게 설치하자는 게 기본방안 아니신가요? 그래서 시민들의 통행권도 많이 확보하고 그러는 것 같은데, 막으시면서 이렇게 굳이 컨테이너를 설치할 필요가 있으신가요? 이 컨테이너가 길거리에 있는 건지 어디 있는지 위치는 파악해 보셨겠지요? 이 위치가 어디인지를 저한테, 이거 도서관 것이네요, 설명 좀 해 주세요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 약도를 해서 어디에 컨테이너가 있는지? 시민들의 통행권을 방해할 것인지 아닌지에 대해서도요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

현실적으로 지금 현재 장소가 선정되어 있지는 않고 녹번, 불광역 등 5개 역 근처에 장소를 선정해서 하겠다는 계획인데 지금 위원님 말씀처럼 본질적으로 주민참여예산제도는 그 사업 자체가 갖고 있는 특성이 다른 부서와의 협조, 협의나 사전검토가 미흡한 것은 사실입니다.

김용석

(서초) 위원 그것이 그래서 제가 말씀드린 겁니다. 본부장님이 동의하셨지만 공무원이나 우리가 했으면 여기도 많이 나와 있습니다만 도서관 하나 만들려면 사업계획 검토부터 시작해서 투융자심사에도 몇 년씩 걸립니다. 그게 맞고요. 이것도 은평에 컨테이너 5개 설치한다는데 어느 지하철역의 몇 번 출구 이것도 아무 검토 안 되어 있는데 일단 돈부터 한 다음에 컨테이너 나중에 설치하자…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 현실적으로 계획에 대해서 저희 부서에서 제안하셨던 분들과 전화통화도 하면서 이런 부분에 대한 계획을 받곤 하는데 그분들이 계획 자체가 너무 아이디얼한 부분이 많이 있어서 현실적으로 디테일한 내용 자료가 없는 부분도 있어서 지금 답변드리기…….

김용석

(서초) 위원 최소한 불광역이면 불광역의 1번 출구로 가는지 2번 출구로 가는지, 제가 알고 있는 불광역 주변은 다 아시다시피 인도와의 사이가 좁습니다. 이게 가능한지 등등에 대해서…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

그래서 정확한 답변을 못 드리는 것을…….

김용석

(서초) 위원 아무리 주민참여예산이지만 이런 식으로 빨리 들어오는 것 아닙니다. 이 말씀까지 하고 발언 끊겠습니다. 다 똑같은데요. 386페이지에 있는 동대문구 청소년 문화정보도서관 건립은 우리 시에서 하는데요, ’08년 1월에 타당성용역을 실시합니다. 그다음에 장지동의 공공도서관도 ’09년 6월에 건립계획을 수립하고 투자심사를 하고 실시설계는 그로부터 2년 뒤에 하고 이런 식으로 해서 돈이 들어갑니다, 시민도서관이요. 금천구립시흥정보도서관도 2009년에 신축계획을 수립하고, 동작도 마찬가지고, 이런 식으로 다 하는 게 맞습니다. 그런데 구체적인 부지도 안 나온 상황에서 돈부터 달라는 식으로 하면, 주민참여예산이 무슨 마패도 아니고요 경광등 붙여 가지고 삐뽀삐뽀 가야 되는 사업도 아니고요. 그러니까 이 문제에 대해서 타당하다는 것을, 정말 시급하고 나머지 예산과 형평성이 어긋나지 않는다는 점을 저나 우리 위원님들한테 계수조정할 때까지 설명을 해 주세요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김용석

(서초) 위원 그거 좀 부탁드리겠습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 감사합니다.

김정재위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원 질의하시기 전에 하나 여쭤볼 게, 제가 지난번에 분명히 본부장님 이하 과장님들 계실 때 여쭤봤습니다. 이것 주민참여예산 예산담당관실에서 하실 때 우리 문화관광디자인본부한테 이 사업이 어떤지에 대해서 검토의견을 물었는지 안 물었는지 제가 질문했을 때 서노원 과장님께서 분명히 가서 얘기하셨다고 그랬습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그런데 지금 답변 들어보면 예스 하러 갔다는 얘기밖에 안 되거든요. 그냥 예스 하러 갔다는 얘기지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 아니고, 제가 답변을 드리겠습니다. 저도 이 과정에 대해서 상세하게 파악을 해봤습니다. 파악을 해봤는데 아마 대부분 이 사업에 대해서 사업부서에서 나름대로 지금 위원님들께서 지적하시는 내용과 같은 의구심을 갖고 그런 부분에 대한 의견표명을 한 부분이 많이 있었습니다. 다만 이 사업의 취지를 고려해서 사업이 편성된 것으로 그렇게 알고 있습니다.

김정재위원장

그러면 거기에서 점수 매겨서 1위부터 죽 점수가 얼마 이상 나오던데 우리 집행부의 이야기를 듣고 순위가 바뀌거나 탈락이 된 사업이 하나라도 있습니까? 심사위원회에서 점수표가 나오는데…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

시행방법을 함에 있어서는 아마……. (문화정책과장에게) 우리 각 부서의 의견은 반영이 안 되었지요?

김정재위원장

과장님 답해보세요. 그냥 가서 직접…….
노원

서노원문화정책과장

문화정책과장입니다. 이 사업취지가 원래부터, 설명을 처음부터 드려야 되는데, 사실은 의원발의 사업으로 해서 조례가 제정되면서 이 사업이 추진되었고…….

김정재위원장

과장님, 그런 과정은 저희도 다 알고 있고요. 간단하게, 거기 심의위원회에서 점수가 나왔지 않습니까?
노원

서노원문화정책과장

아, 심의위원회에서 점수가 나온 것이 아니라 맨 처음에 인터넷으로 주민참여예산을 받지 않습니까? 받으면 그 사업을 예산과에서 조금이라도 관련이 있는 부서에 검토를 시킵니다. 그런데 그 검토에서 나온 의견을 가지고 주민참여위원으로 분과에 오신 분들이 그 안을 받아서 해당부서의 검토의견을 받아들일 것이냐 안 받아들일 것이냐를, 제가 지켜보니까 다 투표로 하더라고요.

김정재위원장

그러면 검토의견 보내신 내용 있으세요?
노원

서노원문화정책과장

다 있지요.

김정재위원장

서면으로 있지요? 그것 전 위원님들한테 제출해 주십시오. 오후까지 제출해 주세요.
노원

서노원문화정책과장

네.

김정재위원장

네, 들어가십시오. 다음에 임형균 위원님 질의해주십시오.

임형균위원

반갑습니다. 임형균입니다. 수고 많으시고요. 시티투어버스 관련해서 좀 여쭙겠습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

임형균위원

어느 시점에서는 점용료를 받으신 것 같고요, 안내소나 매표소 관련해서. 또 어느 시점은 안 받은 부분도 있는 것 같아요. 이것이 어떻게 그렇게 되었나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 저희가 그 내용을 확인해봤더니 사실은 점용료를 받다가 그다음에 이것이 조금 업무가 조정되는 과정에서 아마 행정착오로 점용료 부과를 안 하고 있는 상태 같습니다. 그래서 저희가 그 부분에 대해서 다시 점용료를 받을 수 있도록 지금 행정적인 조치를 진행 중에 있습니다.

임형균위원

행정착오가 언제부터 일어난 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

2010년 7월부터 그렇습니다.

임형균위원

보통 점용료는 월 얼마 받나요, 이 정도면?
문철

한문철문화관광디자인본부장

이것은 공시지가 기준으로 해서 받는데요. 연간 700만 원이라고 지금 얘기를 하는데요.

임형균위원

연간 700만 원이요? 그러면 한 3년 동안 못 받은 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그러니까 2010년 7월부터니까 약 2년 6개월 가까이 된 것 같습니다.

임형균위원

올해도 예산을 1억 6,200만 원을 잡으셨어요. 그런데 2012년도에는 지원예산이 없었잖아요? 그런데 무리 없이 사업이 진행되지 않았습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

내년도 예산은, 다국어 음성안내기가 있는데 그 부분이 노후해서 잘 작동이 안 되기 때문에 그 부분에 대한 개선사업비입니다.

임형균위원

서울시티투어버스가 점용료를 내야 하는 것은 도로법 제42조에 의거해서 공영 또는 공익을 목적으로 하는 비영리사업이 아닌 경우이기 때문이지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

임형균위원

그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그러니까 사실 원칙적으로 이 사업 자체를 비영리사업이라고 볼 수 없기 때문에 당연히 점용료를 면제할 수 있는 부분은 아닌 거지요.

임형균위원

비영리사업이 아니면 일단 사적으로는 이득을 취하기 위한 사업 아닙니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

임형균위원

그런데 예산을 지원해야 하나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 자체가, 그러면 그 사업을 사업자가 안 할 경우에 실질적으로 관광객들이 불편하시기 때문에 저희가 그런 차원에서 하는 거고요. 현재 그 내용은 관광사업보조금지급조례상에 그런 진흥을 위한 사업으로 필요한 경비를 지원할 수 있다는 근거에 의해서 저희가 딱 그 사업에 한정해서 개별적으로 지원하는 사업이 되겠습니다.

임형균위원

사업지원 예산내용이 어떤 것입니까? 음성안내기 설치가 다인가요? 아니면…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 음성안내기 설치가 전부 다입니다. 그 외에는 없습니다.

임형균위원

그 외에는 없다고요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 과거에는 저희가 홍보비, 유니폼 제작비 같은 것을 지원했는데 그런 것 일체 없고요 저희가 지원하는 내용은 그 장비설치비 딱 그 경비 외에는 없습니다.

임형균위원

예산 지원한 내역이 2002년도부터인가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 2002년도부터 지원했습니다.

임형균위원

21억 원이 넘어요, 2002년도에.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다. 첫해에는 그렇게 되어 있었습니다.

임형균위원

내역이 어떤 것입니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

2002년도에는, 그 당시에는 한번 내용을……. 인건비도 주고 운영비도 주고 했는데요.

임형균위원

혹시 차량구입도 해주셨나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

10년 전 것이기 때문에 정확한 내용을 한번 확인해서 제출해드리겠습니다.

임형균위원

네, 그 이후로도 2003년, 2004년 계속 죽 지원을 했습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

임형균위원

많게는 4억 원 넘게도 지원했고 5억 원 넘을 때도 있었네요. 그리고 2012년도에 없었고 2013년도에 다시 시티투어버스에 대해서 예산을 지원할 계획을 세우고 계신 거지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 지금 말씀드린 것처럼 저희가 어떤 다른 운영비를 지원하는 것이 아니고 외국어안내시스템 그것에 대한 비용입니다. 그 외에 나머지 부분에 대한 지원은 없습니다.

임형균위원

2층버스는 2006년도에 처음 도입된 건가요? 자료에는 그렇게 나와 있는 것 같습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다. 시험운행 그때 시작했습니다.

임형균위원

그러면 이 버스 구입은 누가 했습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그 당시에 서울시에서 아마 구입에 대한 보조금을 지급한 것으로 알고 있습니다.

임형균위원

2층버스 시험목적용 임차라고 해서 서울시가 빌린 것이고요. 그렇지요? 그것 수탁운영을 시티투어버스에 준 것 같은데, 그러면 이것이 서울시 재산으로 잡혀 있나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

현재 저희 재산으로 잡혀 있는 것은 없습니다. 아마도 임차를 했고 그다음에 그쪽에서 매입을 한 것이 아닌가 판단이 되는데요. 네, 2006년도에 당시 계획서에 보면 약 227일간이니까 한 8개월 정도 임차하는 것으로, 7~8개월 정도 임차하는 것으로 그 당시에 방침이 되어 있었는데요 그 이후에 아마 임차해서 시험해서 사용해본 다음에 본인들이 구입한 그런 방식으로 생각을 하고 있습니다. 자세한 내용은 한번 확인해보겠습니다.

임형균위원

그러면 시티투어버스에서 구입을 한 것입니까, 안 한 것입니까? 그것 확실하게 해서 좀 주시면 좋겠습니다. 매매계약서 있으면…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

아, 저희가 2007년도에 자금을 민간자본보조로 해서 4억 원을 주어 가지고 버스 2대 구매를 했습니다. 즉 민간자본보조였기 때문에 서울시 재산은 아니고 저희가 시티투어버스 측에다 구매할 수 있는 재정지원을 한 것으로 판단합니다.

임형균위원

그러니까 버스를 사주신 거지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다. 그러나 재산 자체는 그 회사 소속이 되는 거지요. 서울시 재산은 아니고요.

임형균위원

그러니까 사서 그냥 주신 거예요, 운영하라고.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다. 2007년도에 지급한 사례가 있습니다.

임형균위원

그러면 2층버스를 제외한 나머지는 어떻게 확보했나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그 이후에도 계속 차량을 교체할 때 2008년도에 노후차량 교체에 대한 자본보조하고 계속 차량교체에 대해서 재정지원을 했었습니다.

임형균위원

그리고 이번에 또 통역비 같은 것도 다 지원하시겠다는 거고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

음성안내기에 대한 설치경비고요. 지금 위원님 말씀처럼 과연 그러면 음성안내기 설치를 시티투어버스 측에서 경비 부담해서 설치하는 것이 맞느냐, 아니면 서울시에서 지원하는 것이 맞느냐 그것에 대한 판단이 있을 수 있겠습니다만 저희가 판단해 볼 때는 음성안내기 자체가, 그 정도는 저희가 지원하는 것이 적정하겠다는 생각에서 예산요구를 하게 되었습니다.

임형균위원

그러면 버스를 다 사주신 격이 된 거예요, 교체까지 해 주시고요. 그렇지요? 음성안내기까지 해 주시고 거의 주기적으로요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 앞으로 저희가 버스를 대체구매 해줄 계획은 없습니다.

임형균위원

이러면 특혜 아닌가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

뭐, 특혜라고 할 수 있으면 특혜고요 그런데 저희가 시티투어버스에 대해서는 제가 공무원 들어올 때부터 20년 전에도 논란이 있었습니다. 즉 과거에도 운행을 하다가 시티투어버스 자체가 적자로 운영을 못하니까 서울 같은 대도시에서 이런 시티투어버스 없는 것이 맞느냐, 그래서 사업을 2002년에 다시 재개한 것으로 알고 있습니다. 즉, 이 사업 자체가 당초에는 적자로 보조금을 주고 운영을 하다가 지금은 어느 정도 정착이 되어서 그런 지원 없이 재정자립이 가능한 수준에 올라왔다, 이런 측면에서 초기에 정착을 위한 재정지원사업이었다, 이렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

임형균위원

그러니까 재정이 열악한 시티투어버스에, 꼭 서울시에서 필요한 사업인데 열악하니까 지원을 해줄 수밖에 없었다, 그 얘기지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

과거에 그랬는데 이제는 재정이 흑자상태로 돌아섰기 때문에 저희가 추가적인 재정지원은 작년부터 안 하고 있고요. 그 대신 음성안내기 설치 같은 사업은 좀 추가적인 지원을 하고 있는데 이것도 시간이 흘러서 흑자가 많이 나거나 하면 또 다른 사업자가, 예를 들면 지금 자기들이 음성안내기를 설치하면서 사업을 하겠다는 사업자가 나타난다면 굳이 여기다 이렇게 지원할 필요는 없다고 생각합니다.

임형균위원

본부장님은 어떻게 생각하십니까? 서울시티투어버스가 1개 업체만 있어야 됩니까, 아니면…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

아니, 뭐 경쟁을 해서 하고 싶은 사람이 있으면 저는 그것에 대해서는 지원을 적극 할 생각입니다. 그러니까 예산 지원한다는 뜻이 아니라 본인들 비용으로 한다면 거기에 대해서 인허가 자체를 저희가 적극 협의할 생각입니다.

임형균위원

예상 유치인원 같은 것 알고 계세요? 사업계획서를 제출한 부분이 있는데…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 이용객 현황은 저희가 받고 있는데요 제가 현재 자료가 있지는 않은데 제출해드리겠습니다.

임형균위원

2013년도에 9만 7,000명 정도 유치하겠다는 계획이 있고, 2014년도에 10만 명이 조금 넘습니다. 그런데 자랑하다시피 천만 외국인 관광객 시대잖아요. 그리고 자유여행자가 65%가 넘는다는 통계자료가 있습니다. 그렇게 따지면 더 많은 인원이 있을 것 같은데요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

사실 이렇습니다. 잘 아시는 것처럼 서울은 다른 어느 도시보다 대중교통이 발달된 도시고요, 첫째. 그런 측면에서 대중교통을 이용한 관광이 편리하다, 또 두 번째는 서울이 안전한 도시다, 그런 측면에서 개별 관광객들이 자유롭게 여행하는 그런 측면이 있어서 상대적으로 다른 도시 갔을 때보다 이런 시티투어버스를 적게 탄다, 이렇게 보시면 어떻겠는가 생각을 합니다. 또한 우리 서울시내의 교통사정이 좋지 않기 때문에 실제로 버스로써 투어하는 데 있어서 소요되는 시간 등을 감안해 볼 때 상대적으로 지하철 같은 것을 많이 이용하는 것이 아닌가 이런 생각을 하고 있습니다.

임형균위원

이분들의 수입지출 명세서라든가 아니면 대차대조표 이런 것에 대해서 혹시 자료를 받고 보신 적이 있으신가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

자료는 받는데 제가 직접 보지는 못했습니다.

임형균위원

(관계 공무원에게) 보셨어요? 여기에 대한 관리감독은 전혀 안 하고 있는 것 아닙니까?

「네」하는 관계 공무원 있음

문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 두 가지인데요. 일반적인 버스에 대한 허가나 버스에 대한 관리는 교통본부에서 하고요. 저희는 저희가 재정지원 할 때 재정지원에 필요한 그 사람들의 대차대조표라든가 손익계산서, 이런 부분들을 받아서 판단하는 내용이 되겠습니다.

임형균위원

허가를 하실 때 그런 내용들을 포함하지 않나요, 관리하는 내용들을?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 지금 말씀처럼 저희가 그런 부분들을 재정 지원하고 계약할 때 물론 합니다.

임형균위원

아무튼 저는 조례를 바꾸어서라도 보다 외국인관광객이나 우리 시민들이 이용하기 편하게 좀 개선할 부분이 있다고 생각을 하고요. 또 하나 여쭤보고 싶은 것은 이분들이 신청서를 내지 않습니까, 운송사업 갱신하면서?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

임형균위원

이사회를 합니다. 여기 이사가 몇 분이실 것 같아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 제가 정확한 내용은 잘 모르겠습니다.

임형균위원

이사 두 분이 이사회를 합니다. 공신력이 있는 건가요? 어떻게 생각하십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 계약 갱신하면서 그런 내용을 좀 살펴보겠습니다. 관련규정상 위반이 있는지 한번 저희가 확인해 보겠습니다.

임형균위원

위반까지는 아니더라도, 주식회사라 한 명 가질 수도 있을 것 같긴 한데 그래도 이사 총수가 두 분이고, 두 분이 참석해서 이사회를 했다고 그러는데…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

아시는 것처럼 시티투어버스 자체 사업이 규모가 크지는 않지 않습니까. 노선은 주간 야간 해서 4개 노선이 있고 해서 사업 규모가 그렇게 큰 규모의 사업은 아니기 때문에 상대적으로 그런 면을 좀 고려를 해야 될 것이 아닌가 하는 생각도 듭니다.

임형균위원

아무튼 연간 소요비용을 이분들이 계산을 했는데 7억 6,494만 원 정도입니다, 2층 버스의 경우에. 작은 규모는 아닌 것 같은데요, 신고된 것만 이러면? 1층 버스는 9억 1,700이고요. 합치면 16억, 17억?
문철

한문철문화관광디자인본부장

매출 규모로 16억, 17억이 그렇게 큰 규모라고 생각하지는 않습니다. 회사에서 경영하는 데 있어서…….

임형균위원

생각보다 굉장히 매출이 적습니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

임형균위원

하여튼 이 부분들이 좀 필요한 것 같고요. 그 이유가 뭐냐 하면, 2층 버스를 지금 2대 갖고 있는 건가요, 4대인가요? 아무튼 2대인 것으로 추산해서 한 것 같습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 2대입니다.

임형균위원

그런데 기사는 세 분이세요. 말로는 2일 근무하고 1일 휴무인데 아침에 시작해서 야간에 늦게 끝날 것 아닙니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

임형균위원

그러면 이런 것은 근로기준법에 어긋나지 않나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

사실 평균 버스 한 대당 적어도 기사가 두 분 이상은 계셔야 되는 것이 적정할 텐데 경영효율성을 위해서 아마 민간기업에서 하는데 사실 저희가 구체적으로 근로기준법 부분까지 감독하고 하기에는 현실적으로 행정력이 저희 수준에서는 맞지 않다고 생각합니다. 그래서 그런 부분에 대해서는…….

임형균위원

주 40시간이 기본이잖아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

임형균위원

주 40시간을 넘게 근무하실 것 같은데…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

초과근무라는 제도를 통해서……. 근로기준법에 따라서 그것은 노동부에서 지도감독을 할 사항이라고 생각을 합니다.

임형균위원

어차피 이분들이 서울시민일 수도 있고, 말씀하신 대로 공익적으로 관광객들을 위해서 일을 하는데 이분들 권리도 챙겨줘야 되는 것 아닌가요, 서울시가?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 살펴보겠습니다.

임형균위원

아무튼 이러저러한 거 살펴보면 예산지원에 있어서 무리가 좀 있는 것 같습니다. 어떻게 생각하세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

제 생각에는 음성안내기가 지금 상당히 노후화돼서 실질적으로 이분들에게 작동이 안돼서 외국인 관광객들이 제대로 된 서비스를 받지 못한다는 그런 판단하에 저희가 이 예산을 편성하게 되었습니다. 그래서 그런 면을 좀 감안해 주셨으면 좋겠습니다. 저희가 운영비 지원하는 것도 아니고 그 장비를 딱 구매하는 비용만 하기 때문에 실제로 그 혜택이 물론 간접적으로는 좋은 서비스가 제공됨으로써 회사 측에서도 많은 관광객이 탑승을 해서 수입이 올 수 있겠습니다만 그것보다는 더욱더 서울의 관광에 대한 관광객들의 이미지가 좋아지는 부분이 아닌가 하는 생각이 들어서 그런 부분을 좀…….

임형균위원

하여튼 제가 승차해 본 경험이나 관광객들이 이용하는 반응들을 보거나 이런 것들을 봤을 때는 매표소도 하나밖에 없는 게 지금 이해가 안 되고요. 이런 것을 봤을 때는 조금은 개선의 여지가 분명히 있는 것 같습니다. 그런 것이 선결된 다음에 예산을 지원하는 게 맞는 것 같은데요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

이런 면이 있습니다. 분명히 매표소가 여러 군데 있으면 좋은데 결국은 그게 수입 지출의 문제이지 않습니까. 여러 군데에 매표소를 운영하면서 서비스를 제공하는 것이 좋긴 한데 그랬을 경우에 비용이 많이 들기 때문에 결국 운영하는 데 있어서 협상의 문제인 것 같습니다. 그래서 저희가 한번 좀 더 실무협상을 통해서 위원님이 말씀하신 취지가 반영될 수 있도록 노력해 보겠습니다.

임형균위원

인천공항에서부터 관광안내소는 계속 있습니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

임형균위원

그게 꽤 있는데 거기를 활용해도 괜찮을 것 같아요, 저렇게 도로 한 군데에다가 딱 보기 안 좋게 놓는 것보다. 그런 부분 실질적으로 좀…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 과거에 위원님 말씀처럼 광화문관광안내소도 한 번 했었지요. 한번 했었는데 결국은 몇 년 하다가 혼잡스럽고 여러 가지 이유로 그게 안 돼서 다시 지금 원위치로 되돌아온 과정에서 지금 말씀하신 도로점용료가 부과 안 된 그런 행정적인 잘못이지요. 물론 도로점용료는 구청에서 부과합니다마는 그런 면이 있었습니다.

임형균위원

저는 서울시티투어버스가 서울을 대표하는 멋진 관광 상품이 되기를 바랍니다. 그런데 그런 좋은 상품이 투명하지 못하게 운영되거나 보다 효율적으로 운영되지 못하는 것은 개선해야 된다고 생각합니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다. 위원님 말씀처럼 저도 현금 징수가 가능하기 때문에 관광객 입장에서 편이한 측면도 있긴 합니다마는 역시 투명성을 저해하는 요소가 됩니다. 그 부분이 수입을 누락시킨다든가 결국 그로 인한 세금납부를 면탈한다든가 하는 그런 등등의 행위가 있을 수 있기 때문에 위원님이 말씀하신 취지를 충분히 저희가 반영을 해서 지도감독을 철저히 하도록 노력하겠습니다.

임형균위원

네, 알겠습니다. 추가질의 다시 하겠습니다.

김정재위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 중식을 위하여 오후 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 06분 회의중지

14시 21분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김태희 위원님 질의해 주십시오.

김태희위원

안녕하세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 안녕하십니까.

김태희위원

사업별 설명서요, 이 하늘색 표지 384페이지 봐주세요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 말씀하십시오.

김태희위원

교육청도서관 운영비 지원이라고 되어 있는데요, 교육기관에 대한 보조비로 지금 41억 정도 예산안이 잡혀 있잖아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김태희위원

이것을 그대로 교육청에 넘기는 예산인가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 현재는 그렇습니다.

김태희위원

그런데 서울도서관이 생겨서 우리 전체적으로 컨트롤타워가 생긴 거잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희위원

이 예산안에는 어떠어떠한 것이 들어가 있나요, 지금?
문철

한문철문화관광디자인본부장

운영비의 일부라고 되어 있기 때문에 딱히, 운영비라는 것은 그야말로 전기세부터 인건비 모든 게 다 포함되는데요. 구체적으로 어떤 용도로 쓰는지 부분은 한번 확인해 보겠습니다.

김태희위원

왜냐하면 우리가 서울시립도서관으로 건립을 해서 운영을 교육청에 넘긴 22개의 공공도서관의 경상비 보조 같은 것, 운영비 보조 같은 것을 하는 금액에 대해서는 교육청으로 바로 넘겨야 되지만 그 안에 학교도서관을 제외한 각 구의 구립도서관 지원 비용이 있다면 그것은 교육청으로 넘기면 안 되죠.
문철

한문철문화관광디자인본부장

이것은 그건 아닙니다. 시립으로 되어 있는 교육청 도서관에 대한 겁니다. 자치구 도서관은 아닙니다.

김태희위원

그게 맞아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 자치구에 대한 지원은 따로 있습니다.

김태희위원

그러면 우리는 지금 각 구의 구립도서관에 지원하는 금액은 전혀 없나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

있습니다.

김태희위원

어떤 항목에서 지원되고 있나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

379쪽에 있습니다.

김태희위원

공공도서관 운영 지원이요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희위원

이 사업의 예산을 통해서 각 구립도서관에 지원되고 있는 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

그리고 예산을 집행하는 방법도 이 41억을 한꺼번에 줄 게 아니라 분기별로 주든지 아니면 어떤 부분이 어떻게 부족해서 써야 되는지 그것을 체크해 가면서 줘야지, 이 41억을 한꺼번에 집행해서 교육청에서 어떻게 쓰든지 상관 안 하고 일종의 법정전출금 형식으로 주는 것은 적절치 않은 것 같은데요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다. 원래는 분기별로 지급하는 게 원칙인데요, 현재 실질적으로 어떻게 집행하는지 제가 점검을 해서 분기별로, 지금 위원님 말씀하신 방향대로 지원하도록 하겠습니다.

김태희위원

그리고 이 부분은 어디까지나 지금 사업계획서에 올라온 것처럼 기본책무 및 시설유지 등의 수행을 위해서 기관운영비, 자료구입비, 도서관 정보화사업 등에 쓰게 돼 있어요. 이 외에 기타사업으로 썼는지 안 썼는지 우리가 체크해야 돼요. 서울도서관이 생겨서 전반적인 컨트롤타워가 생겼잖아요. 그렇기 때문에 우리 서울도서관이 해야 할 역할은 분명히 서울도서관이 해야 되는 거고, 어떻게 표현하자면 22개의 시립도서관은 서울도서관의 산하기관이라고 그렇게 표현을 해도 되잖아요. 그 기관들이 해야 할 일은 그 기관들에 따로 있는 거거든요. 역할구분을 확실히 해주셔야 되고, 명분 있게 예산을 집행해 주시기 바랍니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 위원님 사실 이 업무가 올해까지 교육협력국에서 진행을 하다가 이번에 저희들한테 넘어왔기 때문에 실제적으로 어떻게 집행했는지 부분에 대해서는 저희가 관여한 부분이 아니었기 때문에 정확하게는 알 수 없습니다만, 지금 위원님 말씀하신 것처럼 저희가 비록 의무적으로 지원해야 될 경비라 하더라도 구체적인 자기들의 어떤 집행계획을 저희들한테 제출하면 그 부분을 판단해서 저희가 지원하도록 그렇게 조치하겠습니다.

김태희위원

네, 그래서 분기별로 사업계획을 받으시든지 아니면 전체적으로 1년 것을 받아서 심사를 해서, 또 우리 내부에서 서울도서관이 경상운영비를 쓰기는 하지만 어떤 분야에 더 주력해서 썼으면 하겠다는 의지가 있을 거 아니에요. 그 의지대로 집행될 수 있도록 해야지 이것을 법정전출금 형식으로 41억이 넘는 돈을 그냥 교육청에 넘기는 것은 적절치 않다고 생각하는데요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다. 그렇게 하겠습니다.

김태희위원

그렇게 집행해 주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 397페이지요. 도봉 기적의 도서관 건립이 있어요. 이것은 사실 책읽는 사회문화재단이 추진하고 있는 거잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희위원

그리고 국비도 지원받았네요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 말씀하십시오.

김태희위원

이것이 그러면 민간 영역에서 자체적으로 책읽는 사회문화재단이라는 곳에서 재단의 성격으로 기부금도 받고 운동을 해서 도서관 만드는 것인데 이것을 왜 우리가 지금…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 말씀드리겠습니다. 저희가 50억 미만의 사업의 경우, 자치구에서 지원하는 사업의 경우는 자치구에서 투자심사를 받아서 시비보조 신청을 하는데 저희가 이 사업 내용상으로 볼 때 타당하다고 판단해서 내년도에 시비 일부 보조금을 편성한 그런 내용이 되겠습니다.

김태희위원

이것 그러면 서울시에서 투융자심사 받은 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

자치구에서 받습니다, 이 경우에는.

김태희위원

이 경우에는 자치구에서 받아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 시 사업이 아니고 즉, 시 사업의 경우에는 나중에 운영을 시에서 합니다만 이것은 자치구에서 하기 때문에 50억 미만의 자치구 사업은 자치구에서 직접 투자심사 하도록 되어 있습니다.

김태희위원

그러니까 구에서 투자심사를 통과한 것에 대해서, 지방자치단체에 우리가 보조하는 형식으로 나가는 거지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김태희위원

그러면 10억이 넘게 들어가면 우리가 차라리 시에서 관련 있는 도서관 건립하는 것이 낫지…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

그런데 시에서 건립할 경우에는 나중에 운영비도 시가 부담해야 됩니다만 자치구에서 건립해서 운영하겠다 할 경우에 시 입장에서 볼 때는 그렇게 보조해 주는 것이, 전반적인 책임감 면이라든가 저희 시의 경비절감 측면에서는 저희들은 바람직하다고 보고 있습니다.

김태희위원

그러면 책읽는 사회문화재단에서 국비 16억 받은 것은 어떤 성격으로 받은 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

이것은 앞으로 신청하겠다는 거고요. 지금 현재 아직 받은 것은 아닙니다.

김태희위원

그러면 이게 어떻게 되는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

계획이 그렇게 있다는 거지요. 그러니까 이 총 사업비는 그야말로 사업계획인 거지요. 그 중에 국비, 시비를 지원받아서 사업을 진행하겠다는 뜻이 되겠습니다.

김태희위원

국비가 안 내려올 수도 있다는 얘기예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

뭐, 그렇습니다. 반드시 안 내려올 수도 있습니다. 그러나 통상적으로 도서관의 경우에 광특회계라고 그래서, 광특회계에서 지원하는데 올해 광특회계를 작년과 달리 신규사업에 대해서는 광특회계 지원 안 하겠다, 그러니까 일단 사업이 시작되면 그다음에 지원하겠다는 취지이고, 광특회계에 대한 것은 국비이기는 합니다만 사실상 각 자치단체별로 실링이 정해져 있어서 서울시 예산과에서 시비를 편성했으면 그 부분에 대해서는 국비를 편성할 수 있는 권한이 있기 때문에 이 부분은 국비가 편성 안 될 수도 있습니다만 의회에서 이번에 승인하시면 다음번에 국비는 논리적으로 같이 편성을 하는 것이 바람직하기 때문에…….

김태희위원

그러면 지금 각 구에 체육관 건립에 국비지원이 있는데 그것도 광특회계로 잡힌 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다.

김태희위원

그러면 광특회계로 잡힌 것을 서울시에서 배정하나요, 국비금액을?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 광특회계 경비는 전체적인 한도액을 저희한테 주면 그 사업에 대한 지정권한은 시에 있습니다. 물론 광특회계 운영기준이 있는데 운영기준상에 체육관이나 도서관이 광특회계 기준에 맞기 때문에 그 사업에 대해서 A사업은 되고 B사업은 안 된다는 그런 기준을 정부가 정하지 않거든요. 그렇기 때문에 우리 서울시 예산부서에서만 동의가 되면 편성이 가능합니다.

김태희위원

그러면 체육관에 보면 각 구마다 광특회계로 잡은 그것을 지금 배정을 했는데 왜 국비가 체육관마다 다 다르지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

총 사업비의 30%까지 국비로 지원하도록 되어 있기 때문에 총 사업비가 다르기 때문에 다른 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

총 사업비의 30%까지만 국비지원이라고요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

그 나머지는 시비와 구비가 매칭펀드로 해서…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

나머지 자치단체비 중에서 총 사업비의 30 내지 70%를, 이것은 좀 개념이 다릅니다. 정부는 총 사업비 개념이고 저희는 건립비입니다. 순수한 부대경비, 설계비 감리비 제외한 공사비의 30~70%를 재정자립도에 따라서…….

김태희위원

재정자립도에 따라서 30~70% 내에서 움직이는 거예요? 총 공사비용 보고, 규모 보고, 각 자치구의 재정자립도 보고 해서 광특회계에 잡혀 있는 국비를 배정한다는 거지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그러니까 총 사업비의 30%는 국비 광특회계로 편성을 하고요 그다음에 총 공사비의 30~70%는 자치구 재정자립도에 따라서 시비로 편성을 합니다.

김태희위원

네, 그리고 지금 보니까 주민참여예산을 통해서, 도서관 관련 예산이 많이 여기저기 흩어져 있어요, 성격이. 이것 문화관광디자인본부에서 주민참여예산제로 올라온 우리 상임위원회에 해당되는 업무에 대해서 총괄적으로 검토 안 하셨어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

검토했습니다. 부서별로 다 검토했습니다.

김태희위원

그런데 왜 이렇게 중구난방으로 올라왔어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

신청 자체가 중구난방으로 돼서…….

김태희위원

그러니까 제가……. 본부장님, 제가 말씀드리는 게 한번 그것을 총괄적으로 안 보셨느냐고요. 정리해서 예산에 넣으셔야 되잖아요.

웃음

문철

한문철문화관광디자인본부장

제가 이 자리에서 자세한 내용을 말씀드릴 수는 없고요 아무튼 사업내용을 보면 아마 위원님들이 생각하시는 것하고 저하고 비슷합니다. 그렇지만 저희가 사업의 취지를 고려해서, 지금 다소 사업의 내용이 설득력이 없고 형평성이 떨어지더라도 처음 시행하는 제도기 때문에 그렇게 하는 것이 바람직하겠다는 전체적인 어떤 기준, 그런 것에 따라 편성된 부분이라는 말씀을 드리고 싶습니다.

김태희위원

어떻게 보면, 좋게 보면 이렇게 최종적인 의회의 심의권한이 있기 때문에 같이 다 예산을 복합해서 편성한 다음에 심의를 하면서 정리하자, 이런 것도 있겠지만 나쁘게 보면 시에서는 주민참여예산을 전부 받아들였지만 결국 의회에 가서 삭감된 부분이 있으면 의회에서 삭감되었다는 얘기를 들어요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그런 면도 있습니다만 실제로 주민참여예산은 저희가 배포해드린 유인물을 보시면 알겠습니다만 신청이 상당히 더 많이 들어왔었습니다. 저희 파트만 해도 처음에 78건 193억이 들어왔다가 그다음에 다시 또 중간중간에 상정되어 가지고, 그러니까 지역별로 했다가 저희 총액에 상정된 것은 49건에 181억이 상정되었는데 최종적으로 확정된 것은 21건에 91억이 되었습니다. 즉 그러니까 당초에 총 신청된 부분에 비해서 건수로는 상당히 많이 줄었고 금액으로는 약 1/2 규모로 편성이 된 것입니다.

김태희위원

그리고 근본 취지가 지방자치법에 보면 ‘지방자치단체의 장은 예산편성 과정에 참여한 주민의 의견을 수렴하여 그 의견서를 지방의회에 제출하는 예산안에 첨부할 수 있다’ 이렇게 되어 있어요. 그러니까 의견을 첨부할 수 있는 거지 완전히 본예산에 넣어야 되는 것도 아니에요, 지방재정법에 보면.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희위원

그러면 우리 본부에서 일단 각 자치구에서 심의해서 주민참여예산제라고 신청이 들어온 것이 있으면 우리의 본사업과 큰 줄기를 이루고 있는 것, 그렇지 않은 것, 하지만 본사업과 상관없지만 주민들에게 꼭 필요한 사업 이런 것을 좀 걸러주셨어야지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것 거르다 보면 별로 편성할 게 없어 가지고.

김태희위원

너무 솔직……. 예를 들면 북카페 같은 것도 그래요. 자치구별로 정말 지역에 구립도서관이나 시립도서관이 지리적으로 가깝지 않아서 작은 도서관이나 북카페 같은 게 꼭 생겨야 된다, 그럴 필요성이 있는 것 같으면 신청하지만 지금 북카페 자치구별 조성지를 보면 다 주민센터 안에 있어요, 90%가. 구에서 해야 할 사업이고 이미 주민센터 안에는 마을문고가 들어가 있는 데가 대부분이에요. 그런데 이것 북카페 한다고 했어요. 지금 서울대표도서관장님도 이것 각성하셔야 돼요. 이런 사업 그냥 다 넣고 집행하고 그러면 어떻게 하시겠다는 것입니까? 그러면 우리 서대문구만 해도 14개 동이에요. 그러면 14동 주민센터에 다 지원하시겠어요?

웃음

문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님 말씀하신 것처럼 이 각 사업이 형평성에 분명히 문제가 있는 것은 사실입니다. 개별적으로도 말씀드렸습니다만 어느 지역의 작은 도서관 사업비 같은 경우에, 저희 올해 작은 도서관 지원비 6억에 내년도에 신청한 7억 5,000을 합쳐서 13억 5,000인데 한 지역구에서만 시민참여예산으로 통과된 예산이 13억 5,000이 됩니다. 그래서 2년 치 서울시내 25개 구 전체에 들어갈 사업비가 한 자치구에 몰아서 들어가는, 물론 선택과 집중이라는 측면에서는 또 긍정적으로 볼 수가 있는 측면에, 또 다른 자치구가 볼 때는 형평성에 문제가 있는 분명히 그런 면이 있습니다. 그러나 주민참여예산 취지가 한번 그렇게 해보자는 큰 틀에서의 취지였기 때문에 저희가, 그리고 개별적으로 각각 사업의 형평성을 따지면 아까 말씀드린 대로 현실적으로 반영할 것이 없습니다. 그렇기 때문에 그런 주민참여예산제도의 취지를 한번 살려보자, 그런 측면에서 편성된 것이지 이것을 단위사업으로서 진짜 심사기준을 가지고 엄격히 잣대를 들이대면 현실적으로 살아남을 수 있는 것이 별로 없습니다.

김태희위원

이번이 첫 번째였기 때문에, 왜냐하면 지역에서 주민들이 주민참여예산제 교육도 받고 합니다, 예산편성에 관한 것들을. 그렇기는 하지만 예산이 결정되는 과정이나 집행되는 과정, 그다음에 행정 이런 서울시 전체를 보시고 주민들이 주민참여예산제에 참여하시는 게 아니잖아요. 자기 지역을 위주로 해서 하시는 것이라서, 특히 처음이었기 때문에 저희가 이런 말씀 드리는 것입니다. 어떤 성격의 예산이 올라가면, 주민참여예산제로 우리가 신청하더라도 우리 구에서 통과되더라도 서울시에 가면 반영이 되지 않더라, 이런 것에 대한 서로 피드백이 필요한 거잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

그런데 이게 그냥 거의 주민들이 참여해서 예산을 제안한 것이라고 본청의 예산이 정말 획일성이나 어떤 기준이 없어서 안타까울 정도로 예산을 넣어주시면, 주민들은 들어갔던 예산이 삭감되는 거랑 아예 본예산안 자체에 좀 부적절해서 들어가지 못한 거랑 느끼는 온도차이가 다르잖아요. 그것을 한 번 걸러주셨어야 된다는 거지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님 말씀에 저도 동의를 합니다. 다만 아마도 제 생각에는 당초에 사업규모를 한 500억 규모라는 것을 하고, 그 500억 규모에 가장 가까운 예산을 기준을 통해서 정리한 다음에 그다음에 주민들 스스로 투표방식을 통해서 선정한다, 이런 애초의 취지였기 때문에 이 사업이 개별적으로 저희들 입장에서 들여다 보면 문제가 있는 것은 분명히 많이 있습니다. 그래서 그런 측면이라는 것을 좀 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김태희위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김정재위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해주십시오.

김기만위원

본부장님, 식사 맛있게 드셨어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

우리 예산안 사업설명서 185페이지 좀 봐주시겠어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 말씀하십시오.

김기만위원

거기 보면 우리동네 오케스트라 있지요? 6개 자치구가 오케스트라를 구성 운영하고 있는데 2013년도에 8억 6,000인가요, 예산이 편성되어 있어요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그런데 2013년 산출내역 중에 악기 구입비 있지요? 악기 구입비는 얼마나 돼요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

한번 내용을 보겠습니다. 악기구입비가 7,600만 원 됩니다. 약 10%가 안 됩니다.

김기만위원

거기에 강사료, 악기구입비, 진행비…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

강사료가 대부분이고요.

김기만위원

강사료가 대부분이에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

5억 8,200만 원 정도 강사료가 있고 거기에다 4대보험을 포함하면 실제로 인건비가 한 5억 5,000만 원 가까이 되겠습니다.

김기만위원

악기비가 7,000만 원이에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그러면 이 6개 구에…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

죄송합니다. 6억 5,000만 원 정도가 인건비가 되겠습니다.

김기만위원

6억 5,000만 원?
문철

한문철문화관광디자인본부장

6억 3,000 정도요.

김기만위원

6억 3,000만 원이 인건비예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그다음에 악기구입비가 얼마라고요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

7,600만 원 정도 됩니다. 악기가 보통 한 개당 10~20만 원 정도 하는 저렴하고 중고악기 이런 중심이 되겠습니다.

김기만위원

그런데 여기 보면 이게 지금 자치구 지원 없이 100% 우리 서울시비로 운영되고 있는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그러면 해당 자치구에서 적극적인 지원도 필요할 것 같은데 자치구의 지원은 전혀 이루어지지 않고 있는 사업이에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 이게 본래 취지가 구로구에서 시작했다가 도봉으로 확대하고 나머지 4개 구로 확대돼서 지금 6개 구가 됐는데, 도봉ㆍ구로는 90명씩 나머지 구는 30명씩 되어 있습니다. 사실 이게 원래 시에서 발표한 계획에는 25개 자치구 전체에 확대한다, 그다음에 한 학년에 30명씩 해서 3,4,5,6학년 해서 120명까지 확대하겠다는 것이 당초 계획이었습니다만 제가 판단을 해 보니까 120명씩 해서 25개 자치구를 다 운영할 경우에는 연간 한 100억 정도의 사업비가 소요되고 이것은 너무 과다하다, 그래서 현실적으로 이 사업에 대해서는 조정이 필요하다고 판단해서 내년도에는 일단 금년도 수준으로 동결한 상황이 되겠습니다.

김기만위원

그런데 보면 2012년도 또 2013년도에 인원은 똑같잖아요, 270명. 그런데 이 사람들이 연주회를 하게 되면 어차피 자치구에서 합동연주회를 할 것 아니에요? 인원은 똑같은데 악기를 굳이 꼭 구입해야 된다는 그 이유는 뭐예요, 인원도 똑같고 연주방식도 똑같은데?
문철

한문철문화관광디자인본부장

악기가 두 가지가 있겠습니다. 학년이 올라가서 밑에 학년이 올라올 때 쓰는 게 있고요, 악기가 망가져서 그다음에 다시 구입하고 그러는 두 가지 용도가 있겠습니다.

김기만위원

그게 무슨 말씀이에요? 이해가 안 가는데요. 그러면 학생들이 학년이 올라가면 악기도 큰 것을 구입해야 된다는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

지금 실무자들 얘기에 의하면 바이올린 하다가 나중에 첼로나 관악기로 바꾸는 사례가 있다는데 사실 바람직하지는 않지요. 분명히 한 악기를 선정해서 그걸 해야지 악기를 수시로 바꾸면 무슨 뭐 전공자가 자기가 여러 개를 할 수 있는 능력도 안 되는데 그 경우에 그것을 다시 또 재활용하고 하는 그런 식으로 하는데, 한번 엄격히 따져보겠습니다.

김기만위원

실무진이 잘 알아서 하겠지만 본 위원의 생각에는 악기구입비가 7,600만 원 이렇게 들어간다고 하는데 이런 것보다는 합동연주회를 통해서 우수자치구 오케스트라를 선정해서 성과를 극대화하는 데 좀 더 중점적으로 신경을 쓰는 게 도움이 될 것 같은데…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 운영을 개선하는 방법을 한번 찾아보겠습니다. 사실 저희가 자치구에 재정지원을 하고 그런 측면에서 자치구 입장에서는 분명히 시에서 나오는 돈이기 때문에 집행에서 방만하게 할 가능성이 충분히 높습니다.

김기만위원

그러니까 이게 자치구에서는 전혀 예산이 안 들어가고 지금 시 예산이 100% 다 들어가는 상황에서…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

앞으로 자치구 비용도 어느 정도 부담을 하고, 나름대로 또 장비 같은 경우를 기부 받거나 기증 받아서 사용하는 방법 등등 이런…….

김기만위원

본부장님, 그러면 이 6개 구 외에는 더 이상 늘어나지 않겠네요, 이제?
문철

한문철문화관광디자인본부장

현실적으로 늘리기는 어려운데요. 그것은 위원님들께서 예산 심의하시면서 일부 다시 논의해 보시지요.

김기만위원

이거 사업의 형평성도 그렇잖아요. 알았습니다. 그다음에 만화박물관에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 만화박물관 건립 및 만화의 거리 조성 사업을 추진하고 있지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그런데 여기는 어떤 타당성검토라든가 투자심사, 공유재산관리계획 등 어떤 예산 사전절차를 미이행하고 2013년 예산을 편성한 것 같습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

아니, 다 했습니다.

김기만위원

다 했어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 다 절차 거쳤고요.

김기만위원

여기 추진현황에 보면 전혀 아무것도 없는데요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

투자심사는 다 받았습니다.

김기만위원

투자심사를 받았고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 그리고 공유재산심의는 특정장소를 특정해서 해야 되는데 저희가 이 업무의 애로를 말씀을 드리면 이 사업을 위해서 저희가 현장에서 굉장히 현장조사를 많이 했습니다. 주말에 여기 옆에 있는 백운석 과장이 담당팀장하고 현장 다니면서 전부 현장도 일일이 발품 팔아 가면서 조사하고 다 했는데요. 이런 사업은 대상지를 선정하게 되면 저희가 협의에 의한 협상이 어려워지는 겁니다, 이분들은 사업을 우리가 할 거니까 그냥 가격을 높게 안 주면 안 팔겠다 이런 식으로 나오기 때문에. 저희가 자료를 가지고 있습니다. 그러니까 구체적인 자료까지 저희가 가지고 있는데요, 나중에 간담회장에서 직접 저희가 설명드리겠습니다. 현장조사는 다 되어 있는데 그런 애로 때문에 저희가 넣지 못하고 있는…….

김기만위원

위치, 현장 같은 것은 지금 이런 이야기하고…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

도면뿐만 아니라 저희가 이 경우에는 큰 스티로폼으로 해서 현장 모형도까지 다 만들고 상당히 디테일하게 준비되어 있습니다.

김기만위원

그런데 이거 2012년도부터 시작한 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

여기 보면 ’12년 3월 27일부터, 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다. 이 건을 가지고 제가 회의를 한 다섯 번 정도 했고요 시장님, 부시장님까지도 다 일일이 보고드리려면 상당히…….

김기만위원

그건 어련히 알아서 하셨겠어요. 그러면 투자심사를 언제 한 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

투자심사를 10월 30일에 했는데요, 여기에…….

김기만위원

지난달에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 10월 30일 받았는데 이게 아마 저희가 자료를 만들면서…….

김기만위원

여기 기록이 안 되어 있어요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 기록이 안 되어 있습니다. 죄송합니다. 기록이 안 되어 있어서 그런데 10월 30일 받았습니다.

김기만위원

그런데 이걸……. 타당성검토도 다 한 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

했고, 지금 투자심사까지 했다는 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그러면 2012년도 게임산업 육성지원에서 사업비를 좀 전용했지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 2,000만 원을 갖다 썼습니다.

김기만위원

2,000만 원 갖다 썼어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

현장에 대한 기본계획을 수립하고 하느라고요.

김기만위원

그래도 되는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님들께서 승인해 주신 예산을 원안대로 집행하는 게 도리겠습니다만 일단 저희가 법규정 범위 내에서 불가피하게 조정했고, 상임위 있을 때마다 그런 내용들을 위원회에…….

김기만위원

그런데 이런 것은 예산 사전절차 이행 원칙을 위반한 거죠, 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 다 받았습니다.

김기만위원

원칙적으로는 그렇잖아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아니, 절차를 다 밟았습니다.

김기만위원

절차는 밟았어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 제가 절차 위반하지는 않습니다.

김기만위원

알겠습니다. 그러면 서울상상발전소 한번 보겠습니다. 200페이지에 있지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

서울상상발전소 이게 뭐예요? 설명 좀 해 보세요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

참, 어렵습니다. 저도 이것을 여러 번 얘기 들었는데 잘 이해를 못하겠는데요.

김기만위원

그러니까 저는 화력발전소, 원자력발전소는 들었는데 상상발전소라고 그래 가지고요 우리 문광위에 이게…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

이런 겁니다. 각종 문화공간 이런 것에 인적네트워크, 공간적인 네트워크를 통하여 다양한 융합을 통해서 그것을 가지고 산업화 시킨다…….

김기만위원

본부장님, 좀 쉽게 설명해 주세요. 저는요, 이해가 안 가서 몇 번 읽어봐도 이게…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

담당과장이……. 저도 여러 번 설명 들었는데 저도 이해가 안 가더라고요.

김기만위원

상상발전소 한번 설명 좀 해 보세요.
운석

백운석문화산업과장

문화산업과장 백운석입니다. 이게 좀 생소한 개념이라 지난번에 위원장님도 말씀하셨는데요. 저희가 행정부서에서 기능부서별로 과가 있는데 그게 전통적인 방식으로 업무처리가 됐지만 그 이상의 것들은 처리가 안 되다 보니까 TF를 만들어서 목적의식을 갖고 일을 처리하고 있습니다. 그것과 마찬가지로 기존의 창작공간들이 그 기능에 맞게 분야별로 연구를 하고 크리에이티브를 만들었다면 이 상상력발전소라는 것은 산업화라는 목적의식을 가지고 그 기능부서를 연결시켜서 TF 형식으로 만들어서 그것을 상품화할 수 있도록 지원하는 것이라고 말씀드릴 수 있습니다.

김기만위원

그러면 TF 프로젝트팀 그 구성은 어떻게 되는 거예요?
운석

백운석문화산업과장

그것은 그때그때 따라서 아까 말씀드린 대로 어떤 것을 발전을 시키겠다는 것을 공모라든가 아니면 자체 연구해서 아이템이 결정되면 그 아이템에 필요한 크리에이티브 전문가라든가 기술전문가들이 모여서 그 프로젝트팀을 만드는 겁니다.

김기만위원

본부장님, 그러면 이 상상발전소 사업의 추진 근거는 뭐예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

이런 것은 의회에서 의결해 주시면 그것이 근거가 되겠습니다.

김기만위원

본 위원이 소관부서에 사업 추진 근거를 문의해 봤어요. 문의해 본 결과 그 용역이 추진됐다고 하는데 행정사무감사자료 여기 보면, 그다음에 또 예산안 사업별설명서에도 그 용역에 관한 내용이 빠졌어요. 그런데 그거 물어보니까 용역비가 1억이 들어갔더라고요. 그것은 어떻게 된 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

이 제목으로 1억의 예산이 있었는데요, 이게 사업 명칭이 다르다 보니까 여기에는 전년도 예산에 없는 것으로 표시되어 있는데 작년에 위원님들께서 승인해 주신 예산에 1억이 있어서 그것 가지고 용역을 하고 있는 겁니다.

김기만위원

그런데 여기는 지금 빠져 있는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

이것은 ’13년도 예산 기준이기 때문에, 거기 밑에 참고사항으로 전년도 예산이 있었다는 것을 써야 되는데 저희가 표시를 못했습니다. 불찰입니다.

김기만위원

알겠습니다. 들어가 주세요. 문화유적지 표석 설치 봐주시겠어요? 설명서는 206페이지예요. 문화유적지 표석 설치에 2억 9,610만 원 예산이 편성되어 있지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

서울시내에 멸실된 역사문화유적지는 총 얼마나 되요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

정확히…….

김기만위원

현재 설치되어 있는 게, 보수 정비하고 있는 게 한 50개소 있고 신규로 여기는 5개 한다고 되어 있어요. 총 55개인데 더 있어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

’12년도에 한 것만 21개소를 한 것이고 전체적으로 현재 표석이……. 내년도에 신규 설치가 50개소이고 보수정비 50개인데 전체…….

김기만위원

신규? 신규가 50개라고요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아니요, 신규가 5개고요. 그다음에 보수정비 이설할 게 50개 해서 저희가 대략 잡은 건데요. 서울시내 전체 표석 개소수가 지금 현재 339개…….

김기만위원

339개요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 종로구에 175개 정도가 있고요 중구가 79개이고 나머지 지역에 일부가 있어서 약 340개 정도로 저희가 지금 파악하고 있습니다.

김기만위원

그러면 현재 설치되어 있는 표석과 설치할 계획인 표석의 총수가 339개라는 거네요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

지금 있는 게 339개고요. 설명을 드리겠습니다. 기존에 있는 표석은 너무 획일적이고 내용이 별로 없어서 표석이 시민들에게 이것이 무엇을 전달하고자 하는지 그 메시지 전달이 제대로 안 된다는 문제가 하나 있습니다. 또 그 표석을 읽어보면 표석 자체가 경우에 따라서는 옛날 누구의 가옥이라 그러면 옛날 가옥이 있던 모습을 사진으로 거기다가 한다든가 이런 여러 가지 다양한 방법을…….

김기만위원

무슨 뜻인지 알겠어요, 본부장님. 그런데 이 사업은 멸실된 역사문화유적지에 표석을 설치해 가지고 서울의 역사성 위상을 제고하고 새로운 문화관광자원으로 활용하겠다는 뜻 아니에요? 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김기만위원

다시 이야기하면 서울시에서는 그 역사문화유적지를 보존조차 못하면서 결국은 여기에다가 표석을 세워놓겠다는 거 아니에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그러니까…….

김기만위원

보존도 못하고 헐고 다시 여기가 어떤 문화역사적 자리였다 이렇게 비석을 세워놓겠다는 것인데 이것은 굉장히 좀 수치스러운 거 아니에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다. 위원님 말씀처럼 처음부터 보존했었다면 표석을 설치할 것이 아니라 그 집 자체를 보여주면 되는 건데 과거에 저희들이 그러지 못했기 때문에 멸실됐지만 그래도 그 흔적이라도 저희가 보존하자, 또는 오래된 것도 있지 않습니까? 예를 들어서 조선시대에 있었던 군기사터 이런 부분처럼 과거의 역사적 흔적이라도 표시해서 이 지역이 오래된 역사적인 도시다 그런 것들을 나타내주자 이런 의미도 있습니다. 그리고 표석 내용 자체가 지금은 한글, 영어 대부분 이렇게 되어 있고 또 한글만 된 것도 있는데…….

김기만위원

이 대한민국의 서울에 이런 귀한 유적지를 다 불도저로 밀어버리고 다시 거기다가 유적지 이름만 비석에 써 놓는다고 해서 관광객들이 그것을 가서 보고 과연 어떤 생각을 가질까 이런 생각을 해 봅니다. 이게 한 3억 가까이 되는 건데, 비석을 세우는데 이런 막대한 돈을 써도 되겠어요? 저는 이게 서울시의 굉장히 치욕적인 홍보다, 그렇게 보는 겁니다. 그래서 저는 이 예산을 삭감해야 되지 않겠느냐…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님 말씀이 전적으로 옳습니다마는 치욕의 역사도 하나의 역사이고 저희가 잘못한 역사도 역사이기 때문에 그런 부분들을 남겨놓기 위해서 이것은, 저희가 표석위원회도 있거든요. 그래서 과거에는 문화재위원회에 표석위원회가 없다가 표석위원회도 만들고 해서 표석위원회에서…….

김기만위원

그런데 이것은 사실 부끄러운 거지, 부끄러운 게 어떤 역사는 아니잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님 견해도 충분히 일리가 있습니다. 그러나 저희가…….

김기만위원

저는 이거 몇 번 읽으면서도 정말 굉장히 창피한 일이다…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

유럽지역에도 이런 표석이 되어 있는 데가 많이 있다고 하더라고요. 그래서 저희도 한번 좀 그런 부분들을…….

김기만위원

표석을 그러면 과거의 건물을 사진도 찍어서 뭐 어떻게 코팅해서 이렇게 해 놓는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그래서 저희가 어떻게 표석을 설치할 것인가에 대해서도 굉장히 지금 연구를 하고 있습니다.

김기만위원

계속 연구 한번 해 보십시오, 본부장님.
문철

한문철문화관광디자인본부장

표석에 대해서는 지금 아주 저희가 역점적으로…….

김기만위원

신중을 기해서…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

심지어는 표석과도 하나 설치하는 게 어떠냐는 의견도 나올 정도로 지금 표석에 대해서…….

김기만위원

비석과요?

김태희위원

표석과.

김기만위원

표석과?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

표석과나 비석과나 거기서 거기 아니에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아무튼 뭐 그런 면이 있습니다. 그래서 깊이 헤아려 주시면 감사하겠습니다.

김기만위원

여기까지 하고 조금 이따 보충질의 하겠습니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 김기만 위원님 질의하고 관련해서 지금 우리동네 오케스트라, 제가 보니까 아까 본부장님께서 답변이 조금 미흡했는데, 그 악기비는 아마 필요가 없을 것이라고 생각이 됩니다, 제 생각에는. 맞습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저도 사실 똑같은 생각을 가지고 저희 과장한테 제가 의회에 오기 전에 공부하는 과정에서 도대체 이 악기가 왜 필요하냐, “저도 아들 오케스트라 시켰습니다만, 제가 사주었는데.” 그랬더니 우선 첫째 경제적으로 굉장히 어려운 학생들이고 두 번째…….

김정재위원장

잠깐만요. 학생들 대상은 동일하거든요. 2013년도하고 2012년도하고 동일합니다. 제가 먼저 지적할 게 이 사업이 제가 사실 위원님들 앞에서 얘기 안 하려고 했었는데 기왕에 나왔으니까, 지금 현재 처음에 2개 지역을 했습니다, 처음에 30명. 맨 처음에 한 지역, 또 한 지역 추가가 되었어요. 자, 그러면 한 지역을 지금 시범사업 4년을 하기로 했지 않습니까? 120명, 30명씩 4개년, 초등학교 3학년에서 시작해서 3, 4, 5, 6학년까지. 그래서 120명이 하나의 오케스트라가 되는데, 4년을 시범사업 하겠다고 그러면 이 2지역만 했어야 하는데 작년에 4지역으로 늘렸습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김정재위원장

4지역으로 늘리면 30명씩 4개 지역으로 늘렸는데요 지금 절름발이 운영이 돼요. 자, 2013년도에 지금 동결을 하고 이 30명한테 또 지원을 합니다. 그렇지요? 아니면 새로 뽑습니까? 이 학생들이 학년이 올라가는데 이 학생들로 할 겁니까, 아니면 새로 30명을 뽑을 겁니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

원칙적으로 이 학생들로 가면서 중간에 탈락하는 학생이 있으면 보충하는 개념입니다.

김정재위원장

이 사업은 아마 본부장님 제가 길게 질의하면 할수록 답변이 궁색해지고 답변을 못 하실 것입니다. 왜냐하면, 보세요. 맨 처음에 시작했던 도봉에서는 30명을 뽑고요 걔들이 6학년까지 계속 올라갑니다, 2013년까지. 그다음에 뽑은 게, 구로지요. 구로도 지금 60명 있지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아니, 아닙니다. 구로하고 도봉이 똑같이 90명…….

김정재위원장

아닙니다. 아닙니다. 지금 현재 구로 90, 도봉 60, 나머지 4개 구가 지금 30명입니다. 그래서 도합 270명인데 이 친구들이 지금 사람이 변경되지 않고 계속 올라가는 것 아닙니까? 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그렇다면, 그러니까 악기 구입비가 필요가 없다는 거예요, 제 말은. 학생들이 바뀌면 당연히 필요하겠지요. 악기 구입비가 필요 없는 거고, 두 번째는 아까 말씀하신 대로 지금 이게 시범사업인데 시범사업이면 한두 개 구를 해 가지고 4년을 해보고, 그다음에 결정해야 됩니다. 왜냐, 이것을 전 지역구로 할 경우에는 예산이 100억이 듭니다, 100억. 어마어마한 돈이에요. 그리고 이 사업은 benefit이 확실한 사업이기 때문에 모든 구에서 원하는 사업입니다. 그래서 당연히 처음부터 매칭펀드로 들어갔어야 하는데 시범사업이기 때문에 매칭펀드로 안 들어간 것에 대해서 문제제기를 하지 않은 것입니다. 맞지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그렇다면 당연히 2개 구만 했어야 되는데 작년에 위원님들이 소위 말하면 의원발의로 4개를 넣은 거예요. 자, 그러면 이 사업이 내년에 동결이 됩니다. 앞으로 더 이상 지속할지 안 할지도 모릅니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

자, 보세요. 그러면 아까 본부장님 말씀으로는 의원님들이 발의해서 넣은 것을 어쩔 수 없다는 식으로 얘기를 했는데, 그런 것은 강력하게 얘기를 하셔야지요. 왜, 내년에 종결될 사업 아닙니까? 사실은 더 명확하게 얘기하면 앞으로 지속력 있게 하는 사업이 아니라면 올해 예산 전액 삭감해야 합니다. 그런데 이 학생들이 저소득층이고 또 예술을 접하고 이런 좋은 기회기 때문에 저희가 지금 사업을 동결한 상태로 하려고 저는 생각을 하고 있습니다, 제 개인적으로는. 원칙적으로 하면 이렇게 무계획적으로 실시된 사업이고 시범사업 도중에 4개 구가 끼어 들어오고 중간에 이런 식으로 사업을 하면 저는 전액 삭감을 해야 된다고 보거든요. 어떻게 생각하십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저도 위원장님 말씀에 동감하기 때문에 저희가 예산을 동결했습니다. 당초에 저희가, 제가 올해 1월에 와보니까 작년도에 세운 사업계획에 의하면 매년 인원을 증원해서 궁극적으로 4개 학년 120명 수준의 25개 자치구를 전부 하는 것으로 그렇게 계획이 되어 있었습니다. 그래서 제가 사업계획을 검토하면서 이것은 지금 위원장님 말씀하신 이유 때문에 어렵겠다 판단해서, 그렇다고 해서 지금 현재 이미 하고 있는 학생들 부분을 안 할 수도 없으니까 현재 상태로 동결하는 것으로 일단 저희가 했고, 이에 따라서, 오늘 보도도 있었습니다만 구로구 같은 데서는 자기들이 상급학년으로 진출하는 학생들을 위해서 중고등학교 과정 등을 통해서 자치구 예산으로 자치구 오케스트라를 편성해서 운영하겠다, 이렇게 얘기를 합니다. 그래서 사실은 미국 같은 경우도 보면 가장 바람직한 것은 각 학교에서, 저희 같은 이런 방식이 아니라 각 학교의 음악선생님들이 직접 자기들이 오케스트라를 해서 음악시간 수업을 오케스트라 하는 애들은 오케스트라로 음악수업을 하고 합창하는 애들은 합창으로 음악수업 하는 것이 가장 정상적이고 합리적인 방법이라고 저는 생각합니다. 그것이 비용도 적게 들고요. 그런데 현재 우리나라가 그런 실정이 안 되기 때문에 앞으로 그것은 장기적인 과제로 남겨놓고 현재 이 부분에 있어서는 예산을 현재 수준에서 동결하는 것이 적정하다는 것이 제 개인적인 견해입니다.

김정재위원장

알겠습니다. 동결하는 게 적정하다고 보고요. 그다음에 이 사업은 전면 재검토를 하셔야 됩니다. 지금 세종이나 시립교향악단이나 다 유사한 사업을 하기 때문에 이것을 전면 검토하시고, 그다음에는 앞으로도 이와 유사한 사업이 있을 경우에는, 이것이 모든 25개 구가 공히 탐내는 사업입니다. 이런 사업을 하실 때는 반드시 1개만 짧은 시간에 시범사업을 하시고 다음부터는 반드시 매칭을 하셔야 됩니다. 또 매칭을 하실 때도 이것의 문제점이 뭐냐 하면 빈익빈부익부가 가중됩니다. 장소가 있고 그다음에 구의 재정여력이 있는 데는 이런 사업을 할 것이고 그렇지 않는 데는 할 수가 없다는 것입니다. 그래서 이런 점도 감안하셔서 이런 사업은 굉장히 좀 신중하게 해주시기 바랍니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 알겠습니다.

김정재위원장

다음은 최호정 위원님 질의해 주십시오.

최호정위원

최호정 위원입니다. 앞서 많은 위원님들께서 많은 질문을 해주셔서 문제점은 대충 다 얘기가 된 것 같고요. 제가 궁금한 것 좀 여쭤 볼게요. 사업별 설명서 145페이지인데 비보이에 대해서 나와요. 서울시 대표비보이단 운영하신다고 했는데 어떻게 하실 건가요? 왜 이런 사업을 하시나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

선발대를 거쳐서 한 10명 정도를 저희가 선발해서 그 사람들을 서울시의 일종의 대표비보이단으로 지정을 해서 1년간 운영비를 월 250만 원인가요, 해서 12개월 하니까 공연당 한 250만 원씩 해서 2팀 정도 해서 8회 정도 4,000만 원을 편성했고요. 그다음에 국제행사에 갈 때 해외체류비 같은 것을 좀 지원하고, 또 저희가 자치단체 간에 서로 교류사업이 있습니다. 그런 교류사업이라든가 또 혹시 시장님 해외에 가실 때 이럴 때 현장에서 문화공연 등등의 취지로서 사업비를 지원하는 방식으로 저희가 예산을 2억 편성했습니다.

최호정위원

그런데 서울시가 시장의 해외순방을 위한 문화공연으로 비보이단을 특정해서 운영한다는 것이 참…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

그러니까 시장님 해외 가실 때 반드시 비보이단만 하겠다는 뜻은 아니고요 비보이단도 한다는 뜻입니다.

최호정위원

그것은 아닌데요 비보이단이 얼마나 서울시를 대표할 수 있을지, 굳이 비보이단에게 이렇게 2억의 예산이…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그런 측면이 있습니다. 수석전문위원 검토보고서에서도 제가 그런 내용을 읽어봤습니다. 그래서 상당히 일리가 있는 지적이십니다. 그러나 비보이단이 너무, 상당히 우리나라 비보이단 수준이 높고 잘하는 데 비해서 최근 여러 가지 여건상 어려움을 겪고 있는 비보이단을 활성화할 필요가 있겠다, 그런 취지에서 시작된 사업입니다.

최호정위원

꼭 필요한 것 같아서 넣으신 사업인가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 저희가 볼 때는 필요하다고 판단해서 넣었습니다.

최호정위원

그다음에 또 150페이지 보면 미래유산 보존 및 활용사업, 이런 사업이 있는데요 이것이 뭔지 제가 정확하게 이해가 안 가서…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 사실 문화재 같은 경우에는 등록문화재나 여러 가지 방식을 통해서 보존할 수가 있는데 그 문화재로 등록됨에 있어서의 장점은 사업비를 지원받을 수 있는 반면에 문화재로 등록되면 개인재산을 침해당하기 때문에 상당히 꺼리는 면이 있습니다. 그래서 미래유산은 우리가 일종의 미래의 보물이라고 해서 비록 문화재급은 되지 않더라도 없어지지 않고 그냥 보존할 수 있는 것이 미래에 바람직하겠다, 또 시간이 흐르면, 50년이 지나야 등록문화재 지정이 되거든요. 그런데 50년 비록 안 되었다 하더라도 건축사적으로나 여러 가지 측면에서 의미가 있는 건물이 있을 수 있다는 거지요.

최호정위원

예를 들어서 혹시, 이런 게 어떤 게 있어요? 상상이 안 가요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 지금 생각하고 있는 파트가 있는데요. 예를 들면 과거에 서울에서 집필활동을 많이 하셨던 문인들의 가옥이라든가 그밖에 백사마을이라는 장수마을 지역에도 해당지역의 시민들의 생활상을 보전할 필요가 있는 부분들, 이런 부분들이 있습니다. 그래서 그런 부분들을 저희가 보전하겠다, 또 예를 들면 우리나라 최초의 아파트 같은 경우도 한 30년대에 지은 아파트 같은 모습도 부분적으로 남아있거든요. 그런데 그것을 저희가 전체를 매입하고 하면 돈이 어마어마하게 들기 때문에 그렇게 할 수는 없지만 그때그때 필요한 모습을 저희가 나름대로 필요한 부분 하나, 뭐 아파트 한 동이 아니라 한 채 정도를 저희가 매입을 하거나 임대하든가 해서 과거의 우리나라 아파트의 발전상 같은 것을 전시할 수도 있고 그런 여러 가지 형태의 사업으로 발전시킬 수가 있겠습니다.

최호정위원

그러면 그것을 무슨 박물관으로 모아놓는 것이 아니고 그냥 그 장소에다가 문화재처럼 보존하는 거라는 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 현장 장소성이 중요합니다. 현장에 있는 상태대로 보존하거나 보관하거나 관리하고, 또 그게 하다보면 일부 시설을 보수할 필요가 있으면 리모델링비도 일부 지원해 주고, 궁극적으로 이것을 시민의 자산으로 활용할 수 있는 측면을 저희가 강조하고 싶은 부분입니다.

최호정위원

어떤 내용인지는 알겠는데 이런 사업이 그러니까 굉장히 많은 것 같아요. 무슨 스토리텔링을 만든다는 것도 있고 또 디자인재단 보면 골목 특성을 살리는 것도 있고, 조각조각 사업들이 이렇게 막 분산이 돼서 비슷한 사업이 그냥 미래유산보존에도 있고, 명사의 도서관도 있고, 박물관도 있고…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

좀더 설명을 드리겠습니다. 예를 들면 저희가 미래유산이라고 그래서 조사된 것이 한 2,133개인가 제가 기억하는데, 그 정도 2,000여 개 정도가 조사되었습니다. 거기에는 2004년도에 우리 시에서 700개 조사한 자료가 있습니다. 거기에다가 각 자치구에서 이런 취지에 맞는 대상 사업지를 선정해서 저희들한테 제출하도록 해서 받은 것, 또 시민들이 본인들 지역에서 이런 것은 이렇게 했으면 좋겠다고 제안 받은 것, 등등 해서 한 2,100여 개 지역을 저희가 받아서 그런 부분들을 1차적으로 5개 분과위원회를 구성해서 분과별로 어떤 것부터 우선적으로 보존해 나가는 것이 좋을까, 한꺼번에 다할 수가 없으니까, 그런 우선순위 정하는 작업을 지금 하고 있고요. 그런 우선순위 작업이 정해지면 서울연구원에서 구체적으로 거기에 대한 실질적인 현장조사 이런 활동들을 하게 됩니다.

최호정위원

그런데 여기 미래유산 매입에 43억을 쓴다고 하셨는데 어떤 것을 매입할지 생각해놓으신 것은 있나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 있습니다. 있는데 그것은 지금 제가 말씀드린 과정을 거쳐서 결정이 되면 하는데 저희가 나름대로 조사해둔 내용은 여러 가지가 있습니다. 예를 들면 마해송 가옥이라는 것이 1935년도에 최초 건립된, 명륜3가 지역에 있습니다.그런 경우도 저희가 검토를 하고 있고, 우리나라 현대미술의 대표적인 작가인 박수근 씨 가옥도 ’49년도에 건축되어서 현존하고 있는 건물이 있고, 뭐 이런 등등의…….

최호정위원

함석헌 기념관도 이 사업에 넣을 수 있는 거네요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 그러면 이것을 운영하는 방법이…….

최호정위원

강북구 애국선열기념관도 여기에 넣을 수 있는 거고요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다. 지금 약간 체계가 복잡한 것 같습니다만 사실은 그게 맞는 게 뭐냐 하면 이렇게 해서 어떤 경우에는 매입을 하면 그것을 어떤 용도로 쓸 것인지, 즉 이것을 기념관 용도로 쓸 것인지 도서관 용도로 쓸 것인지 박물관 용도로 쓸 것인지 그 특성에 맞춰서 조성해 나간다는 거죠. 그러면 제가 말씀드리는 그 해당 부서가 다 달라서 자기 부서에서 그것을 운영하는 방식이 되기 때문에 이게 경우에 따라 최종적으로는 동네 박물관이 될 수도 있고 동네도서관이 될 수도 있고, 그런 개념이 달라질 수가 있습니다.

최호정위원

그러니까 제가 보기에는 이 예산이 너무 정신없이 조각이 되어 있으니까 경우에 따라서는 박물관이 될 수 있고 경우에 따라서는 기념관이 될 수 있고……. 그러면 미래유산보존 및 활용사업은 그 전체를 컨트롤하는 컨트롤타워가 되는 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다. 조금 혼란스러울 수 있겠습니다만 이런 거죠. 그러니까 마해송 가옥을 예를 들어서 매입을 해서 운영을 하는데, 보니까 사료가 굉장히 많고 해 가지고 이것은 박물관 형태로 운영하는 것이 바람직하겠다는 운영계획이 수립되면 그때는 동네박물관 형식으로 운영이 될 수도 있고요. 그렇지 않고 이것은 과거의 역사적인 자료는 별로 없습니다마는 그분의 사상을 중심으로 활동을 하는, 그런 분들끼리 모여서 그런 활동이 필요하다, 거기서 그분에 관련된 서적이 많아서 그분들의 서적을 중심으로 한 도서관 형태로 운영하면서 사상 연구라든가 그런, 예를 들어서 우리가 청록파시인 조지훈 씨가 있으면 청록파시인의 어떠어떠한 계보가 있지 않습니까. 그런 문학활동을 한다면 문학활동 중심의 어떤 근거지가 될 수 있고 하기 때문에 대상지에 따라서 사업내용이 달라지기 때문에 제가 지금 말씀드린 대로 딱히 뭐라고 정해지지 않고 유연성 있게 대처한다는 그런 뜻이 되겠습니다.

최호정위원

그러니까 매입을 해서 보다가 이게 좀 더 큰 사업이 될 만하면 개별 사업으로도 갈 수 있다는 얘기인가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그러니까 첫째는 이 사업지를 미래유산으로 지정할 가치가 있느냐를 판단한 다음에, 가치가 있다고 판단되면 그것을 어떻게 활용할 것인가에 대한 고민이 되는데 그 단계에서 지금 말씀드린 대로 도서관이 될 수도 있고 박물관이 될 수도 있고 아니면 그것이 일종의 동네 북카페식이 될 수도 있고요, 활용 형태는 다양하게 발전할 수 있다는 말씀입니다.

최호정위원

그러면 제 생각에 여기서는 그냥 위원회 활동, 홈페이지 운영비, 미래유산 운영비 지원 정도까지 하고 매입이나 표석 설치는 다른 개개의 사업으로 갈 수 있는 것 같기도 해요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그런데 저희가 여기서 편성이 돼야 이 사업이 다음 단계로 넘어갈 수가 있다 이렇게……. 그러니까 요즘은 아시다시피 여러 부서가 연결돼서 사업을 하는 것이 많기 때문에 딱히 예산은 부서별로 편제가 되어 있습니다마는 나중에 집행하는 과정에서 실제 시민들한테 가서 운영하는 과정이 될 때면 여러 가지가 융복합적으로 일어날 수밖에 없는 부분이 있기 때문에 그런 측면의 불가피성을 이해해 주시면 고맙겠습니다.

최호정위원

벌써 끝났어요, 시간이?

김정재위원장

더 하셔도 됩니다.

최호정위원

153페이지 보면 아레나공연장 건립, 이런 게 있는데요. 이 아레나공연장이라는 게 수영복 메이커 아레나와 무슨 협찬을 맺어서 하는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그건 아니고요.

최호정위원

이름이 이러다 보니까…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

공연장의 어떤 타입을 아레나라고 표현을 하지요.

최호정위원

그 타입 이름이에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

원형경기장 같은 것을, 아레나의 어원이 원형경기장 거기서 유래됐다고 합니다.

최호정위원

그것을 모르고 저는 스포츠메이커와 무슨 네이밍 스폰서를 받나 그런 생각을 했었고……. 또 178페이지 하이서울페스티벌에 대해서, 거기도 4억이 마을공동체 예산으로 들어가요. 민간행사보조 4억, 자치구(마을공동체) 연계사업. 마을공동체가 그렇게 여기저기 많은데 여기 또 하이서울페스티벌에서도 지원을 해 줘야 되는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

이것은 하이서울페스티벌을 할 때 너무 시내 중심지역에서만 할 게 아니라 동시에 각 자치구 단위에서도 축제를 열자, 그런데 사실은 이 사업을 정확히 말씀드리면 하이서울페스티벌과 연계 사업인 것이지 이 사업은 하나의 단위 사업으로 별도로 독립해도 가능한 부분입니다. 예를 들어서 이겁니다. 쉽게 얘기하면 서대문구 연희동 마을에서는 무슨 연극제가 열리고 또 어디에서는 음악제가 열리는데 주민들이 자기들 지역에서 하다가 전 서울시내에서 연극제를 하고 있는 데가 열다섯 군데가 있다고 하면 자기들끼리 한번 콘테스트 해 보자, 그러면 서대문구 연희동에 있는 연극제 하는 마을 조직이 중심이 돼서 열다섯 개 마을의 연극제를 자기지역에서 할 수 있다 이거죠. 그런 사업들이 지역축제 연계 사업이라고 표현하겠습니다. 그래서 그런 것들을 가급적 하이서울페스티벌 기간에 맞출 수 있으면 같이 한번 맞춰보자는 취지에서 저희가 이 예산을 같이 편성하게 되었습니다.

최호정위원

이것을 보면서 지금 정확한 그 예산 이름은 모르겠는데 구마다 25개 구에 25억이…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 올해 20억이 있고 내년에 5억을 저희가 요청했습니다. 지역축제 사업이지요.

최호정위원

그러니까 굉장히 줄었지요? 그게 20억이나 줄어든 사업이잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

15억이 줄었습니다.

최호정위원

네, 15억이. 15억이나 그런 예산은 줄면서 또 마을공동체에는 4억을 새로 만들어서 하이서울페스티벌에 집어넣고, 이 축제에 대해서 있던 예산은 없애고 또 새로운…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 조금 성격이 다릅니다. 지역축제는 지역에서 전통적으로 계속 해 오던 축제거든요. 예를 들어서 각 지역마다 축제가 다양하게 있지 않습니까.

최호정위원

그렇지요, 그것 늘 하던 축제를 없애고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

아니, 없애는 게 아닙니다. 없애는 게 아니고…….

최호정위원

지원 안 해 주면 어떻게 해요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

설명을 드리겠습니다. 당초에 저희가 작년에도 예산 제출할 때 5억을 제출했었습니다. 현재 의회에서 여러 심의과정에서 의원님들께서 지역축제 활성화가 필요하다는 측면에서 20억이 증액되었습니다. 그런데 저희가 애로사항은 예산을 편성하는 과정에서는 당초에 제출한 기준으로 한도액을 받습니다, 예산부서에서부터. 그렇기 때문에 의회에서 증액된 부분에 대해서 저희가 제출할 때부터 증액을 해서 오면 저희가 원하는 사업을 다 편성할 수가 없는 구조적인 한계가 있습니다. 즉 최종적으로 확정된 예산을 기준으로 한도액을 주는 것이 아니라 최초에 예산 편성할 때 각 부서가 제출했던 예산을 기준으로 한도액을 받기 때문에 그런 애로사항 때문에 저희가 불가피하게 5억만 편성하면서 저도 담당과장한테 엄청 시달렸습니다. 과장이 강력하게 증액을 해야 된다고 그러는데 제 입장에서는 그 과장만 예쁜 게 아니라 다른 과장도 다 예쁘기 때문에…….

최호정위원

그리고 이것은 진짜 궁금한 건데, 231페이지에 보신각 타종행사가 있어요. 해마다 그냥 늘 3억 3,000, 3억씩 이렇게 예산이 들어가요. 1년에 세 번 타종을 하는 건데요, 보면 재야의 종 타종행사에 2억 6,000만 원이 들어가요. 왜 이날 하루 동안에 이렇게 많은 예산이 이 행사에 들어가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

재야의 종 타종은 가장 의미도 있고 인원이 굉장히 많습니다. 그래서 그 시간에 교통통제라든가 여러 가지 안전통제, 그다음에 그날 아무래도 의미가 다르지 않습니까. 재야의 종을 하기 때문에 거기서 각종 공연도 이루어지고 하는 이런 부대행사가 많아서 비용이 좀 많이 들어갑니다.

최호정위원

그 무대행사 이런 게 다 서울시에서 예산으로 하는 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다. 보신각종 타종행사는 전적으로 우리 서울시 시비로 합니다.

최호정위원

이 예산을 작년에는 어떻게 썼는지 저한테 보고해 주시기 바랍니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇게 하겠습니다. 제출해 드리겠습니다.

최호정위원

일단 여기까지 하겠습니다. (김정재 위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

김기만부위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 질의하세요.

문상모위원

발언권을 주셔서 감사합니다. 본부장님, 제가 다른 것은 다 하지 않고 체육에 대해서 중요성을 한 번 더 각인시켜 드릴게요. 지금 스포츠도 복지시대가 됐다고 그럽니다. 스포츠복지가 제일 필요한 데가 어디라고 생각합니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

스포츠복지가 제일 필요한 데가, 일단은 스스로 스포츠 활동할 수 없는 계층에게…….

문상모위원

그렇겠죠. 그렇게 하면 우리가 쉽게는 장애인을 들 수가 있을 것이고 유아를 들 수가 있습니다. 그렇지 않습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

문상모위원

복지 하면 늘 장애인은 당연히 들어갈 것이고 우리가 놓치고 있는 게, 스포츠가 완성되는 게 여섯 살 되면 완성이 된다고 그래요. 초등학교 1학년, 2학년 때 사실은 자질이 있고 없는 것이 거의 판단이 난다고 합니다. 나머지는 열심히 노력에 따라 좀 더 강화될 수 있지만 타고난 몸 자체는 세 살부터 여섯 살, 경우에 따라 초등학교 2년 정도면 다 된다고 하는데, 그러면 여기가 체육에 대해서 가장 중요한 시점입니다. 골프가 힘들다는 게 이게 머리로 하는 게 아니고 근육이 인식을 해서 어렵다는 것 아니겠습니까. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

문상모위원

그래서 근육이고 정신이고 다 같이 발육상태, 유아 때부터 굉장히 중요합니다. 그래서 우리가 간과하는 게 유아체육에 대한 부분들이 빠져 있습니다. 유아체육이 필요하다고 하면 유아체육에 대해서 우리가 신경을 써야겠지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

문상모위원

또 하나, 장애인체육회가 있습니다. 제가 누누이 말씀드리는데 장애인과 비장애인이 사회에서 공동으로 같이 사회생활 하면서 살도록 법이 되어 있는데 장애인들은 비장애인과 살 수 없도록 하위법으로 내려오면 내려올수록 그렇게 돼 있습니다. 어떻게든 사회에서 활동할 수 있는 구조를 만들어야 되는데 그런 것을 대변하고 대신 역할을 해 주는 데가 장애인체육회라고 저는 생각합니다. 장애인체육회 정원이 몇 명인지 아세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

정확히 기억 못하겠습니다.

문상모위원

정원이 14명인데, 정확하게 모를 수도 있지요. 지금 현재 11명으로 되어 있습니다. 그래서 가면 갈수록 업무가 늘어나는데 이 늘어나는 업무에 대해서 최소한 한두 명이라도 TO를 늘려줘야 됩니다. 그래야 일을 할 수 있지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님 말씀에 동의합니다. 다만 저희가 내년도에 체육회 통폐합을 추진하지 않습니까.

문상모위원

통폐합이 될 수도 있고 안 될 수도 있고, 그것을 하지 마시고 일단은 어떻게든 어느 정도 우리가 사람이 필요하다는 것에 대해서는 생각을 하고 계셔야 됩니다. 그것 때문에 늘리지 않는다 이렇게 하시면 안 되고…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것 때문에 안 늘린다는 게 아니라 통폐합도 염두에 두면서 판단을 해야 된다는…….

문상모위원

저도 끊임없이 그것 염두에 두고 있는데 인력에 대해 필요하다면 우리가 사람이 일을 할 수 있는 구조를 만들어 줘야죠. 그래 주시고, 또 하나는 우리가 구민체육센터를 한 구에 두 개씩의 체육관을 짓자라고 하지 않습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 1구 2체육센터.

문상모위원

네, 하고 있고 지금 현재 아마 5개 구가 진행되고 있는 것 같은데 완공 시기가 대부분 보면 2014년으로 되어 있습니다. 그런데 지금 이 예산으로 하면 2014년까지 공기를 못 맞춥니다. 제가 콕 찍어 가지고 어떤 구가 어떻다라고 말씀드리지 않겠습니다. 서울시가 전체적으로 큰 어떤 돔야구장이라든가 장충체육관이라든가 아니면 DDP 건물 짓고 이런 부분들에 대해서는 다소 연기, 그것도 연기하면 안 되겠죠. 좀 미룰 수가 있습니다. 그런데 직접 피부로 구민들이, 시민들이 직접 참여할 수 있고 문화생활을 즐길 수 있는 데는 사실은 접근성이라든가 모든 게 구체육관에서 먼저 이루어집니다. 그래서 예산을 적시에 투입을 시켜서 공기를 맞춰야겠죠.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 공기에 갈 수 있는데 예산이 없어서 공사가 지연되는 일은 없어야 될 겁니다.

문상모위원

그래서 예산을 제대로 된 금액을 책정하는 방향으로 합시다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

문상모위원

책정 자체가 아예 금액이 잘못 책정됐잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

나름대로 저희들이 볼 때는…….

문상모위원

최선을 다했지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 완공 해에 차질 없도록 편성을 했는데요, 다시 한 번 살펴보겠습니다.

문상모위원

그리고 또 하나가 지금 우리가 예산을 가지고 이야기하니까 그런데, 체육시설물이 필요한 부분이 있다면 용역을 해서라도 할 수 있는 데는 또 찾아보고 그렇게 했으면 좋겠습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 저희도 많은 체육시설을 만들기 위해서 노력을 하겠습니다.

문상모위원

저는 질의 여기까지 하겠습니다.

김기만부위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의 하실 분? 장정숙 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

장정숙위원

본부장님, 아까 오전에, 추가질의 때……. 추가질의 할 게 많은데 시향에 대해서 계속해서 더 여쭤보겠습니다. 계약서를 보면 1조에 직위라는 것이 씌어 있습니다, 서울시향 계약서에. 제가 전에 확보한 것을 보면 ‘갑은 을을 예술감독 겸 상임지휘자로 계약한다.’ 잘 모르시지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그런데, 갖고 계시면 보여드리세요. 직위가 있지요, 항상. 그냥 상임지휘자가 아니라 예술감독 겸 상임지휘자거든요. 예술감독의 역할이 뭐라고 생각하세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

예술감독은 그야말로 시향 전체적인…….

장정숙위원

총 책임을 지는 직함이라고 생각하지요. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그래서 제3조 또 직무내용을 보면, 예술감독하고 상임지휘자를 겸하니까 직무내용이 나오겠지요. 공연 연주 및 연습계획 수립하는 것은 당연하고요. 연간 10회 이상의 재단법인 서울시립교향악단의 자체기획 공연 및 연습 지휘를 한다, 또 부지휘자도 임명할 수 있어요. 그다음에 4항, 객원지휘자 및 협연자 초청계획을 수립해야 됩니다. 그다음에 연주곡목도 선정해야 되고 단원도 선정해야 되고 이런 직무가 있습니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

직무가 여러 개가 있는데 그것은 저기하고, 그런데 마이클 파인이라고 예술고문 두고 계신 것 말씀드렸었지요. 그분의 역할은 또 뭐라고 생각하세요? 그분의 역할. 제가 여기 사업계획, 이것 읽어드릴게요. 국내에서는 접촉하기 어려운 세계정상급 아티스트의 교섭 등을 유리한 조건으로 추진도록 하며 해외투어 및 음반사업의 중심에서 자문역할을 하게 한다, 이사람 역할이에요. 그러면 조금 아까 읽어드린 예술감독의 직무사항하고 겹치는 부분이 있다고 생각하십니까, 없다고 생각하십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 뭐 중복이 좀…….

장정숙위원

중복이 많이 됩니다. 무엇 때문에 예술감독을 그 큰, 서울시민의 혈세인데 그야말로 말마따나 많이 드리면서 하시는 이유는 뭘까요? 그 사람이 갖고 있는 인맥을 활용하려고 하는 것 아니겠습니까? 그렇지요. 그런데 굳이 이렇게 예술자문역을 보면 2005년도 12월말에 계약하셨어요, 정명훈 감독이. 마이클 파인 언제 계약했는지 내가 정확히 기억을 못하고 있는데, 2006년쯤이지요, 이원철 본부장님? 그렇지요? 마이클 파인, 본부장님께서 계약한 게? 그러면 거의 같은 시점이거든요. 그러니까 제가 아까 계속해서 말씀드리는 것이 계약서에 대한 충분한 사전검토가 미흡하다, 서울시 자체가. 예술감독의 역할이 뭔지도 모르고 상임지휘자의 역할이 뭔지도 모르고 이렇게 겹치게 하면서 중복사업으로 인해서 서울시민의 혈세를 낭비하고 있다…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 한번 해외 사례를 조사해서 이것이 일반적인 교향악단의 타입인지 아니면 서울만의 독특한 케이스인지 검토를 해보는 것이 필요하겠습니다.

장정숙위원

그래서 여기도 계약서에 보면 부인들 저기하게 되어 있다고 그러고, 마이클 파인도. 그 부분 제가 꼭 볼 수 있도록 해 주십시오.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그다음에 오늘 예산서 책자 보시면 4쪽에, 제가 아까 말씀드렸지 않습니까? 2012년도에 38번을 연주하는 것으로 나와 있습니다. 그랬는데 정기연주회는 5회입니다. 5회를 하시는데 지금 방금 제가 받아본 자료에 의하면 1월 13일 하셨고, 정기연주회를. 그다음에 2회 정기연주회는 8월 24일 한 번 하셨습니다. 그다음에 3, 4, 5회는 다 12월이에요. 12월 7일, 12월 21일, 12월 28일. 어느 단체든지 제일 중요한 것이 그 악단의 성격을 나타내고 그 정체성을 나타내는 것이 정기연주회라고 생각합니다, 본 위원은. 그렇지요? 얼굴이니까요. 그런데 1월에 한 번 하시고, 뚝 건너뛰어서 8월에 또 한 번 보여주시고, 전혀 없습니다, 이제. 2, 3, 4, 5, 6, 7은 정기연주회 한 번도 안 하셨습니다. 객원지휘자 썼어요. 그다음에 9월, 10월, 11월 안 하셨습니다. 그러고 12월에 세 번 몰아쳐서 하십니다. 이러한 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요? 이게 바람직한 걸까요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아마 정명훈 감독이 어떤 해외에서의 활동일정…….

장정숙위원

해외투어도 있고 기업공연도 있고 있습니다. 그런데 이 기업공연이 그렇다고 해서 서울시향의 수익을 창출했습니까? 수익 면이 어느 정도의 수익 면이라고 기억하십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

제가 알기로는 특정한 경우를 제외하고는 대부분이 약간 손실은 있었지요.

장정숙위원

손실에 미흡한 정도지요. 해외투어도 우리나라 위상 세운 것 너무너무 저도 기쁘게 생각하고 바람직하게 생각합니다. 그렇지만 해외투어에서 연주료라고 받은 게 2만 불에서 3만 5,000불 사이입니다. 그러면 정명훈 지휘자 한 번 지휘료에도 해당이 안 되는 금액이에요. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 뭐 기업 협찬금까지 포함하면 저기합니다만 그래도 다소간 저희가 추가적인 시민의 세금이 들어간 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

그래서 이것 보면, 그리고 이원철 본부장님, 저한테 자료 주셨잖아요. 여기에는 38번인데 주신 자료는 34번이지요. 4번 차이는 어디에서 나는 거예요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

당초 예산상에는 그렇게 되어 있는데 실질상으로는 33회가 되겠습니다, 금년.

장정숙위원

아니, 그러니까 저희한테 주시는 이 책자가, 저한테 오늘 제공하신…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

아, 그것은 예산서입니다. 그러니까 작년에 넘어왔던 예산서를 얘기하는 것입니다.

장정숙위원

네, 2012년 거야, 당연히. 이것이 맞아 떨어져야 되는 것 아닙니까, 그래도 어느 정도는?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

그 예산서는 작년에 정한 예산서가 38회입니다.

장정숙위원

그래도 너무 많이 부족하잖아요. 어디서 그렇게 4회씩이나…….
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

그러니까 실질적으로는 33회 한 것이고요 예산서는 38회로 되어 있습니다.

장정숙위원

그러니까 4회씩이나 차이가 나서 예산을 저기했으면 나머지 4회분은 어디로 다 간 거예요? 어떻게 생각해야 돼? 오디션도 마찬가지예요. 아까 국내오디션 있고 해외오디션도 몇 번 하고, 특별오디션 한다고 해놓고 올해 오디션 해외에서 한 번밖에 안했답니다, 그것도 LA에서, 해외투어 갔을 때. 물론 돈 아꼈으니까 칭찬해야지요. 그런데 아까 특별오디션이고 해외오디션 할 때 해외의 유능한 아이들 영입하려고 한다고 하셨잖아. 그렇지요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

그랬는데 지금 저한테 주신 자료 봅시다. 2011년 11월에 공개오디션을 했어요, 외국에서. 뉴욕하고 보스톤에서 2월, 3월에 걸쳐서 했는데 심사위원이 누구냐, 뭐 이건 말할 것도 없어요, 늘 똑같은 사람들이니까. 정명훈 예술감독 당연히 예술감독이니까 들어갑니다. 그렇지요? 그다음에 마이클 파인 들어갑니다, 늘. 그다음에 알렉산더 벨린존 보스톤심포니오케스트라 부악장, 두 번 다 똑같이. 그다음에 또 올 7월에도 LA에서 공개오디션을 했는데 그때는 LA쪽의 트럼본 수석이 누가 들어갔어요. 그런데 심사결과 붙은 사람들을 다 보면 외국인 하나도 없어요. 다 한국인 아이들입니다. 한국인 아이들이에요. 외국의 유능한 아이들 채용하고 싶어서 한다면서 2명 합격했는데 문주영, 박지나 뭐 또 3월에는 한지연, 그다음에 7월에는 이연주, 김태훈, 장소희. 항간에 들리는 소문 듣고 계세요, 본부장님은? 서울시향의 오디션에 대해서 이미 짜고 치는 고스톱이다, 다 누구 내정되어 있다, 저는 그런 말 많이 듣고 있습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

저런 말은, 저는 아직…….

장정숙위원

그런데 지금 본 위원이 자료제출 요구해서 이 자리에서 받은 것 아닙니까? 그런데 심사위원 늘 똑같아요. 똑같고 6년 동안이나 같이 다니는 사람이니까 서로 속의 말 하고 좋겠지요, 나쁘게 말하면. 이런 부분을 출연금 100억 이상 지출하는 단체에서 서울시가 간과하는 부분이라는 거지요. 이런 것은 공개오디션에서 형평성도 없고 공정성도 없습니다, 본 위원이 판단하기에는. 이런 부분 본 위원이 지적했기 때문에 시정을 요구합니다, 분명하게. 시정을 요구하고요. 외부 출연에서 홍보비 왜 필요합니까? 15쪽 봐 주세요, 15쪽. 외부 출연공연 아시잖아요. 그런데 2012년도 것 보시면 홍보비가 1001만 원 잡혀 있지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

이제 이원철 본부장님이 좀 대답해줘 보세요. 외부 공연인데 홍보비가 왜 필요할까요? 어떤 데 필요한 거예요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

저희가 예를 들면 국립오페라단 같은 경우 출연한다고 그러면 저게 들지 않겠지만 예를 들면 리딩투자증권에 저희가 요청하는 경우가 있습니다. 그럴 때는 저희가 그 계약서상에서, 그 기업체에서 홍보하기가 어렵기 때문에 저희보고 홍보물을 만들어달라는 경우가 많이 있습니다. 그 부분을 잡아놓은 것입니다.

장정숙위원

그런 부분 계약서상에서 받으십니까, 홍보비 들어가는 것?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

저희가 계약할 때 보통 저희가 외부출연 할 때는 1억 정도를 받는데 그것이 다 포함이 되어 있습니다, 그 금액에.

장정숙위원

다 포함되어 있습니까? 계약서에 명시되어 있어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 있습니다.

장정숙위원

계약서 제출해 주세요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

그래서 이런 부분들, 그리고 후원회비들이 많이 삭감이 되었던데 삭감된 이유가 뭐예요, 이원철 본부장님? 후원회 회원 수도 좀 준 것 같고.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

후원회가 아니고 회원을 하시는 것 같은데요.

장정숙위원

네, 회원.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

저희가 재작년까지는 5만 원이었습니다. 그런데 3만 원으로 낮추었습니다, 이것은.

장정숙위원

왜 낮추셨어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

아시겠지만 근간에 오케스트라 경쟁이 치열하지 않습니까? 그래서 회원 수를 확장하는 것이 결국에는 금액 볼륨보다는 저희한테 더 유리한 것 같다 그렇게 판단해서 줄였습니다.

장정숙위원

회원 숫자가 줄고 있습니까, 늘고 있습니까? 어떻습니까?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

회원 숫자는 비슷하거나 좀 더 늘어나고 있습니다.

장정숙위원

그렇게 막연하게 얘기하지 마시고, 지금 거기서 본부장 역할 하신 지가 얼마나 되었는데 그렇게 뜬구름 잡는 식의 발언을 하세요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

1,300명 정도 되는데요 재작년보다는 늘어났고요.

장정숙위원

얼마나 늘었어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

저희가 11월 20일 내년도 공연 오픈했는데 매출 규모로 볼 때는 금년도, 그러니까 2012년 오픈할 때보다 약 20~30% 늘었습니다. 그런 것으로 봐서 회원도 상당히 늘어나고 있습니다. (시립교향악단 경영본부장, 관계 임직원으로부터 자료 받음)

장정숙위원

자료 갖다 주셨으니까 다시 한 번 답변해보세요. 그리고 본부장님, 한문철 본부장님. 페이지 4쪽 보시면 내년도 공연이 외부출연이 10번 감해졌고요, 특별공연도 3번이 줄었고요, 해외투어 없습니다. 왜 이런 현상들이 벌어지고 있는 걸까요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

해외공연은, 저희가 올해는…….

장정숙위원

국내로 돌았어요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그동안 좀 공연을, 지방에 있는 음악 애호가들한테 공연을 볼 수 있는 기회를 주어야 되지 않느냐 이런 의견이 있어서 내년에는 지방공연으로 전환시키기 때문에 해외공연은 줄었고요. 그다음에…….

장정숙위원

외부출연이고 특별공연이고 이제 서울시향에 대한 평가가 어느 정도 되었다고 생각합니다, 본 위원은. 그래서 정명훈 감독도 서울시향만의 소리를 내는 단계가 필요하다고 생각해요. 그동안 너무너무 객원연주자 많이 쓰셨거든요. 그렇지요? 제가 작년에도 지적한 것같이. 그런 면에서 서울시에서도 좀 관심을 가지시고 너무, 조금 아까 이원철 본부장님, 예술감독 지휘 횟수 현황, 해 가지고 답변 포인트, 해서 저한테 주셨어요. 뭐라고 주셨느냐 하면 예술감독 지휘에 초점이 맞춰지는 스타시스템 의존적인 공연기획에서 점차적으로 지휘 횟수를 줄여나가도록 하겠다, 그래서 2010년도에 43회, 2011년 38회, 2012년 34회, 이렇게 줄여나간다고 그러셨어요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

이 답변이 과연 맞는 답변인가요? 의미 있는 정기연주회 같은 것은 하셔야지. 뭐 돈 번다고 외부출연이니 특별공연이니 이렇게 돌아다닐 일이 아니세요, 돈도 못 버는데. 하실 일이나 충실하시라고요, 서울시향도. 그렇지 않습니까? 어떻게 생각하세요, 이원철 본부장님?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

금년도 정 감독 정기공연 연주회가 5회는 맞습니다. 그리고 내년도가 13회입니다. 그러니까 금년도보다 8회가 늘었는데요.

장정숙위원

그렇게 대폭적으로 정 감독이 늘린 이유가 뭐예요? 의사표현을 하셨을 것 아니야.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

전체적으로 내년도 정 감독 공연 횟수가 금년보다는 줄어듭니다. 횟수가 줄기 때문에 결국 정기공연 횟수를 늘리게 되면 기업공연을 저희가 할 수가 없는 상황이 됩니다. 사실은 기업공연을 해야 저희가 수입 자체가…….

장정숙위원

기업공연을 무엇 때문에 합니까? 기업의 이윤창출을 위해서 하는 것이지 서울시민을 위한 공연이 아니에요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

저희가 수익을 좀 많이 창출하려고 하는 공연이거든요.

장정숙위원

수익창출 하셨느냐고요, 그래서.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

전체적으로 저희 예산 실링 자체가 줄기 때문에 결국은 정 감독도 줄일 수밖에 없는 상황입니다.

장정숙위원

서울시민을 위한 서울시향의 본연의 역할에 충실하셨으면 좋겠습니다. 서울시향은 이것으로 답변하고요. 여태까지 지출서 내역 지금 저한테 안 오고 있습니다. 예산 계수조정 하는 데 문제 있다는 것 분명히 기억해 주시고, 들어가셔도 좋습니다. 그다음에 한문철 본부장님, 북카페에 대해서…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 네.

장정숙위원

지난 9월 7일 제240회 임시회 때 문화관광디자인본부 업무보고 하셨지요? 9월 것 제가 가지고 있습니다. 마을 북카페 조성 및 운영지원이 있어요. 거기 8쪽을 보시면 향후계획에서 시설을 늘리는 데 초점을 두지 않고 수요자의 요구에 따라 탄력적으로 지원하시겠다, 그렇게 분명히 업무보고 하셨어요, 제 기억에. 그래서 제 기억이 맞는지 책자를 찾아봤더니 마침 있더라고요. ‘시설을 늘리지 않고 수요자 요구에 따라 탄력적 지원’이라고 보고하고서, 또 업무보고서 8페이지 보면 추진사항에 보조금 지급 상반기 12개소 7억 8,300만 원, 하반기 19개소 9억 4,362만 2,000원, 그다음에 청소년 휴카페 18개소 5억 원 지원 포함, 하셨지요? 그래서 예산집행이 22억여 원. 맞지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

89% 집행하셨습니다. 작년 예산심의, 우리동네북카페 25개소 조성 하셨잖아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

북카페 리모델링비 및 운영비 지원에 사업예산이 25억 원 배정된 겁니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그런데 2013년은 도서관 사업 내 마을북카페 조성 및 운영 지원으로 역시 또 25억이 배정된 거예요. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

지난번 9월 업무보고 때는 지원시설을 늘리는 데 초점을 두지 않고 수요자 요구에 따라 탄력적으로 지원한다 하시고는 여성가족정책실 아동청소년담당관 요청에 예산 지원하셨지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 휴카페 지원했습니다.

장정숙위원

2012년 마을북카페로 조성하기 위한 준비 사업은 어떻게 이루어진 것입니까, 초기 계획이?
문철

한문철문화관광디자인본부장

휴카페는 당초에 저희 계획이 없었습니다. 그런데 휴카페 같은 경우에 아동청소년담당관 쪽에서 이런 시설에 대한 내용이 콘텐츠상으로 실질적으로 우리의 북카페 사업과 동일하고 그것이 대상만 아동청소년으로 특정이 된 거죠. 그래서 북카페를 그 지역에 설치한다는 그 사업목적에 저희가 동의를 해서 그쪽의 사업요청에 따라 지원하게 됐습니다.

장정숙위원

사업 요청에 따라서 동의를 하셨다, 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그러면 청소년 휴카페는 올해만 운영하는 것 아니지 않아요? 그렇지요? 내년에도 카페는 계속 운영되어야 하니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그러면 계속 예산이 지원되는 사업 아닙니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아니요, 저희가 한 번 지원하고…….

장정숙위원

그냥 그쳐야 될 게 아니잖아요, 한 번 지원하고.
문철

한문철문화관광디자인본부장

기본적으로 북카페 사업이라는 것이 매년 동일한 지원 아니라 원래 1년 지원하고 나서는 자립입니다. 처음에만 해 주고 그다음에는 자기들 자립을 전제조건으로 하기 때문에 내년도에 지원되는 대상은 올해와 예산의 규모는 같다 하더라도 대상은 다른 겁니다.

장정숙위원

그런데 자생……. 글쎄요, 계속 지원하지 않는다? 자생력을 갖추지 못한 곳에 몇 달 그냥 운영경비만 지원해 버리고…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

북카페의 특징은 거기서 커피라든가 음료나 이런 것을 팔기 때문에 자생이 가능하다고 판단, 저희가 심사할 때도 자생이 가능한 것이 중요한 심사기준입니다.

장정숙위원

그러면 내년도 지원까지 예산으로 지원할 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

올해 지원했던 장소는 내년에 지원하지 않습니다.

장정숙위원

내년에 안 합니까, 올해 한 데는?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

북카페 조성 지원 사업 있지 않습니까. 그게 작은마을도서관이 자생력을 갖추게 수입사업을 할 수 있도록, 조금 아까 말씀하신 것처럼 도와주는 예산이잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그런데 청소년 휴카페도 본 위원 생각에는 청소년의 쉼터 같은 개념 뭐 이런 것 아닌가 하는 생각이 들거든요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

뭐 비슷합니다.

장정숙위원

그래서 모든 시민들을 대상으로 하는 곳에 지원이 돼야 하는 사업인데 사업예산 성격에 맞는 것이 아니다라는 생각이 드는데, 조금 아까 본부장님은 또 맞는 거라고 동의를 해서 지원했다 하셨단 말씀이죠.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 그러니까 북카페의 취지가, 북카페는 모든 서울시민을 대상으로 하는 일반적인 북카페가 있고, 아동청소년들 집중 시설에 지원하는 경우에도 저희가 북카페의 본질적인 목적에 맞다는 말씀인 거죠, 대상은 다소 특화됩니다마는.

장정숙위원

우리 마을에 자립형 작은 도서관을 만드는데 저는 주목적이 있다고 생각하거든요. 그래서 그 공간에서 청소년 또 마을주민이 휴식하면서 책과 함께 카페를 즐길 수 있어야 된다, 그런데 2012년 예산의 사용을 보면 북카페 운영에 맞는 예산 사용에 관해서 제대로 된 계획수립 없이 이렇게 지원이 좀 남발된 것 아닌가 하는 판단이 들어서요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

말씀처럼 올해 예산이 작년도 말에 급작스럽게 편성된 것이기 때문에 구체적인 사업계획이 미흡했던 것이 사실입니다. 그래서 올해 이런 부분들을 정립해 나가면서 사업을 진행했는데, 그에 따라서 사업별 설명서에도 나와 있습니다마는 리모델링비나 운영비에 대한 지원기준도 저희가 선정을 하고 현장실사를 통해서 과연 이 사업이 지역에서 어떤 영향을 미칠 수 있겠느냐, 자립은 가능하겠느냐 이런 등등을 감안해서 실질적인 사업비를 산정해서 지원을 하고 있습니다.

장정숙위원

보니까 2013년 예산에 시민들은 작은도서관 건립하고 마을카페를 조성해 달라고 주민참여예산으로 요청을 했더라고요. 그래서 주민참여예산하고 마을북카페 조성 및 운영지원 예산 이렇게 중복되는 부분 없습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

중복이 있습니다.

장정숙위원

그러면 사업운영평가를 한 사실은 있으세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

당연히 북카페 같은 경우는 사업운영평가를 저희가 하고 주민참여예산…….

장정숙위원

사업운영평가 하셨다고요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아니, 이제 앞으로 하겠다는 뜻이지요.

장정숙위원

그러면 결국은 지금 시점에서는 하신 적이 없는 것 아니에요, 평가?
문철

한문철문화관광디자인본부장

시작한 지 얼마 안 됐으니까요. 지금 현재 평가의 대상이 없는 겁니다.

장정숙위원

아, 그렇습니까? 그래서 사업운영평가도 없이 내년 예산계획을 세운다…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

실제 올해 사업 대상이 선정된 것이 시간적으로 얼마 되지 않습니다.

「7월 달에…….」하는 관계공무원 있음

장정숙위원

7월에, 그래서 아직 평가시점은 아니다?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그래서 이게 너무…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

현재 개관된 것이 2개 되고요 나머지는 개관 준비 중에 있기 때문에 현재 단계에서는 저희가 평가시점은 아직 도래되지 않았고요.

장정숙위원

그러면 올해 시행하기로 한 북카페 자치구별 조성지는 어떻게 선정하신 거예요? 요청한 곳이 많지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

자치구에서 신청을 받아서 저희가 심사위원회를 통해서 현장실사도 하고 해서 대상지를 선정한 겁니다.

장정숙위원

그런데 25억 조성 예산으로 예정지 모두 지원 가능하세요? 어떻게 지원할 예정이세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

실질적으로 저희가 이 예산 가지고 올해 충분히 지원하고 남았거든요. 그래서 내년도도 이 정도면 충분히 가능하다고 보고요.

장정숙위원

그러면 기존 작은도서관을 리모델링하시는 거예요, 북카페를 만들어 주시는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

리모델링해서 북카페를 만드는 경우도 있고 또 다른 장소를 북카페로 만드는 케이스도 있고 케이스바이케이스인데요.

장정숙위원

리모델링이 많다고 하면 예산 범위 내에서 가능하지만 북카페 조성이라고 하면 책 구입비까지 이렇게 해야 되는 것 아닐까, 그렇지요? 책 구입비는 또 어떻게 되는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

포함되어 있지요.

장정숙위원

그렇지요? 그러니까 25억으로는 모자라는 것 아닌가. 올해 예산을 좀 적정한 곳에 지원했다면 주민참여예산으로도 북카페 조성 사업 올라오지 않았을까, 아무튼 고민이 많습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님 말씀처럼 어느 정도 수준으로 하느냐에 따라 달라지는데 주민참여사업으로 올라오는 것을 개별사업 단위로 다양한 사업을 하시겠다고 해서 같은 사업이라도 단위면적당으로 보면 예산규모가 훨씬 크고요. 저희 시가 전체적으로 하는 부분은 단위면적당 금액이 적습니다. 그러니까 소위 말해서 주민참여로 신청하는 부분은 굉장히 다양한 프로그램을 질을 높여서 하겠다는 그런 예산이기 때문에 비용이 많이 들어가는데 저희가 볼 때는 그렇게 다 모든 사업을 하게 되면 너무 비용이 많이 들기 때문에 현실적으로 재정이 감당이 안 된다는 거죠. 그래서 저희는 불가피하게 일정한 어떤 최소한의 소요경비만 지원하는 방식인 겁니다.

장정숙위원

아직 서울시에 시민들의 지역공동체 독서문화 활성화 공간이 부족하다는 게 시민들의 욕구표현 아니겠습니까. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

그래서 작은도서관은 자립형으로 전환되어야 독서문화가 더 활성화될 수 있는 것 아닌가 이렇게 본 위원은 판단이 들거든요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그래서 저희가 작은도서관을 가급적 마을북카페로 할 수 있는 데, 모든 작은도서관이 마을북카페가 될 수는 없으니까 아까 말씀드린 대로 자립이 가능해야 되고, 두 번째는 그 지역 주민들의 모임이 활성화돼서 그것을 운영할 의지가 있어야 되고, 사실 그 부분이 인건비를 주어가면서 운영해서는 도저히 안 되고 자원봉사활동을 통해서 되어야 하지 않습니까? 그런 여건이 된 데부터 지원하는 겁니다.

장정숙위원

작은도서관 설립도 필요하고 지원도 해야 되겠지만 시민의 휴식공간으로 만들어질, 경제적 자립이 될 수 있게 하는 것이 이 예산의 목적이라고 생각되는데요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

이번에 주민참여예산으로 도서관 지원 사업이 많이 올라오긴 했지만 올해같이 이렇게 무계획적으로 예산이 집행되어서는 안 되겠다는 게 본 위원의 판단이에요. 예산집행을 할 때 선택과 집중이 필요한 게 아닌가라는 판단이 들거든요. 그래서 적절히 잘 사용이 될 수 있도록 해 주셨으면 감사하겠고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

세종문화회관 사장님 오셨습니까?
인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

추가질의 계속 해도 되죠?

김기만부위원장

네.

장정숙위원

184쪽 보아주시겠습니까? ACIP, 문화예술매개자 양성사업에 대해서 한번 여쭤보겠습니다, 사장님. 이게 전에 남산국악당의 AIP 사업과 어떤 차이점이 있습니까?
인배

박인배세종문화회관사장

청년예술단은 대학을 졸업한 학생들에게 연주단이 구성되어서 연주단 인턴활동을 했던 부분이고요, 이 ACIP는 기획자 양성 과정입니다.

장정숙위원

아, 기획자 양성 과정입니까?
인배

박인배세종문화회관사장

네, 요즘에 각 대학에 예술경영 전공학생들이 많이 배출되고 있는데 실제로 현장 실무경험들이 없어 가지고 축제나 공연기획에 참여하더라도 별로 실무경험이 없어서 약한 부분들을 예술경영 전공한 학생들에게 실제 현장에서 문화기획을 하고 문화매개활동을 하는 실무경험을 제공하는 프로그램입니다.

장정숙위원

그런데 지금 모집인원이 25명이네요?
인배

박인배세종문화회관사장

금년에 45명 모집을 했었고요.

장정숙위원

금년에요?
인배

박인배세종문화회관사장

네. 그래서 내년에는 2년차 진행을 해서 인원을 좀 줄이고 이 인원들이 1년차 또 일부 모집을 했을 때 지도도 할 수 있게끔 그렇게…….

장정숙위원

이수기간이 몇 개월이에요?
인배

박인배세종문화회관사장

금년에는 7월부터 내년 1월까지 6개월 운영을 하고 있고요, 내년에는 8개월 정도 운영할 계획입니다.

장정숙위원

내년에는 8개월이에요?
인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

왜 여쭤보냐 하면 그 옆에 지출 예산서를 보니까 8개월로 되어 있더라고요. 그래서 어느 게 맞는지 제가 여쭤본 거고, 그러면 8개월 이수해서 수료식을 하시는데 거기에 검증된 무슨 이수증이 있습니까? 얼마만큼 자격증을 수여하시는 거예요, 뭐 어떻게 되는 겁니까?
인배

박인배세종문화회관사장

우리 세종문화회관에서 문화매개자 양성 과정을 수료했다라는 그 인증을 해 줄 예정입니다.

장정숙위원

그런데 그 인증이, 이 사업의 목적을 보니까 문화예술 분야의 청년일자리를 창출한다고 하셨거든요. 지역 연계해서 이분들을 내보내고 싶어 하시는 것 아니겠습니까?
인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 문화매개자 역할을 할 친구들이 실무경험이 없어 가지고 현장에 갔을 때 대개 역량 발휘가 안 되는데 이 친구들을 양성해서 내보내고 또 지금 현재 문예회관이나 또는 각 구청에도 보면 문화기획을 할 수 있는 인력이 굉장히 부족해서 일반공무원들이 많이 하는 경우들이 있거든요. 그래서 저희가 세종에서 인턴활동을 했다라는 인증을 해 줘서 그런 선출 과정에 실무경험이 있는 학생들을 배치할 수 있도록 해 주는 겁니다.

장정숙위원

그래서 이것을 1기는 지금 수료한 거죠?
인배

박인배세종문화회관사장

아직 진행 중입니다.

장정숙위원

1기가 언제 수료예요?
인배

박인배세종문화회관사장

1기가 내년 1월 중순에 마지막입니다.

장정숙위원

그러면 지역 연계 사업을 굉장히 시장님하고 저기가 맞으셔서 하시는 것 같던데 이분들이 이수를 하고 나면 일자리 창출이 몇 %나 될 거라고 생각하세요?
인배

박인배세종문화회관사장

그것은 마지막까지 진행을 해 봐야 결과가 나올 것 같고요. 문화기획자 부분들이 현재 정규직 뽑는 데들이 거의 없어서 대개…….

장정숙위원

제가 왜 여쭤보냐 하면 사장님, 남산국악당의 AIP 말이에요, 그분들도 1년인가 했었거든요. 그런데 정말 뭐라고 그럴까, 정식적인 단원으로 가는 게 거의 없더라고요. 뭐 이런 게 필요는 하겠지요, 너무 실무경험들이 없는 게 많고 기회가 안 주어지고 있으니까. 그런데 과연 8개월 해 가지고 얼마나 이게 효과를 낼 수 있는가 하는 것에 대해서 의구심을 갖고 있는데, 아무튼 열심히 하십시오. 취업으로 잘 이어지기를 바라겠고요.
인배

박인배세종문화회관사장

네, 저희도 지금 평가를 열심히 하고 있습니다.

장정숙위원

해 가지고 정말 실전에 나가서 좀 제대로 되는 그러한 사업으로 한번 기대해 보겠습니다. 그다음에 146쪽 보니까 합창단이 무슨 외국 가나요?
인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

국제뮤직페스티벌 초청연주가 있네요?
인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 여기 세부 산출내역을 보니까, 제가 이거 계약서를 못 본 입장이기 때문에 그냥 물어보는 겁니다. 진행과정이 어떻게 되는 거예요, 초청내용하고?
인배

박인배세종문화회관사장

자를란트 국제뮤직페스티벌에 국립교향악단이 초청을 받았고요.

장정숙위원

국립교향악단이요?
인배

박인배세종문화회관사장

네. 그리고 현재 우리 합창단장님한테도 왔으면 좋겠다…….

장정숙위원

국립교향악단은 어디를 말하는…….
인배

박인배세종문화회관사장

아, 국립합창단.

장정숙위원

그럼 그렇죠. 국립교향악단이라고 해서…….
인배

박인배세종문화회관사장

국립합창단과 우리 시립합창단이 함께 왔으면 좋겠다 이렇게 초청을 받았습니다.

장정숙위원

아, 알겠습니다. 작년에 국립하고 울산시립인가 뭔가 갔던 것으로 기억을 하고 있습니다, 본 위원이.
인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그러니까 그 초청대상이 국립합창단하고 서울시립합창단으로 바뀌었다는 거죠?
인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 지출 예산서를 보니까 수당 뭐 이런 거 다 나왔고 왕복항공료도 나왔는데 숙식은 거기서 제공을 하는 겁니까? 그 부분이 빠진 것 같아서…….
인배

박인배세종문화회관사장

숙식은 그쪽에서 제공하고 있고요 연주료가 1만 8,000유로를 받기로 되어 있습니다.

장정숙위원

오케스트라 협연 연주료는 또 뭡니까?
인배

박인배세종문화회관사장

그쪽에서 진행되어야 될 공연이 현재 3군데 잡혀있어 가지고 아마 각각의 연주형태가 페스티벌 가서 연주하는 경우가 있고, 그다음에 오케스트라하고 협연해서 연주하는 각각의 개런티가 세부화 되어 있는 것입니다.

장정숙위원

그래서 이것 계약서를 한번 봤으면 좋겠습니다. 그래서 뭐가 모자라는지 한번 봤으면 좋겠어요.
인배

박인배세종문화회관사장

지금 모자라는 것은 저희가 한 3,000만 원 정도를 기업협찬을 받아야 비용이 채워지게 되어 있어서 지금 협찬 추진 중에 있습니다.

장정숙위원

그런데 그런 것에 대해서는……. 아, 여기 기업협찬 3,000만 원?
인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그것은 가능하신 거예요?
인배

박인배세종문화회관사장

뭐, 지금 진행은 하고 있는데 결과는 두고 봐야 됩니다.

장정숙위원

그러면 이것 3,000만 원이 안 되면 못 가시는 거예요?
인배

박인배세종문화회관사장

네, 그럴 수도 있습니다. 그런데 뭐, 지금…….

장정숙위원

몇 년 전에도 카자흐스탄 예산이 다 잡혀 있는데도 단원평가비로 또 전용해서 쓰신 사장님도 계셨거든요. 그러니까 이것은 국제간의 약속인데 그런 것 확실하게 해 주세요. 시립미술관도 그렇고 국제간의 약속을 뭐 그냥 국내에서 깨듯이 깨는 것은 있을 수 없는 일이라고 생각하거든요. 그러니까 어떻게 막연히 되겠지 하는 그런 안이한 생각을 가지실 것이 아니라 기업협찬이 확실하면 확실하다, 아니면 뭐 다른 방법을 강구하셔야 될 것 아니겠습니까?
인배

박인배세종문화회관사장

이것이 우리 내부에서, 우리 회관 내의 예산 마지막 계수조정 과정에서 삭감이, 총액에서 불가피해서 이렇게 잡혀있는 것입니다.

장정숙위원

네, 그리고 이렇게 각 단체들 매표수입 산출하는 것 있지 않습니까? 그것 매표 목표율을 잡는 것은 어떻게 잡고 계시는 거예요?
인배

박인배세종문화회관사장

대개 이전 해의 그것과 같은 공연을 최근 2년이나 3년 정도 평균을 내서 보통 잡고 있습니다.

장정숙위원

그런데 이렇게 죽 보니까 뮤지컬 같은 경우는 50%밖에 안 되더라고요. 뮤지컬이 제일 대중성 있는 장르 아닌가요? 왜 이렇게 적게 잡으시는지 나는 이유를 모르겠어서…….
인배

박인배세종문화회관사장

지난 몇 년간 시 뮤지컬단이, 다른 뮤지컬기획제작사들의 활동이 활발해지는 데 비해서 제작 투자비나 이런 것이 잘 진행되지 않은 측면이 있어서 현재 시 뮤지컬단이 다른 뮤지컬기획사에 비해서 굉장히 존재감이 없어져 있는 상태입니다.

장정숙위원

그래서 아까 우리 존경하는 정세환 위원님도 서울 대표창작극 말씀하셨잖아요. 그런 부분에 대해서 과감하게 버릴 것은 버리고 취하시려면 취하시고, 그리고 국악관현악단 말씀이에요. 언제까지 보호대상입니까? 어떤 분은 K팝도 근원이 우리 것에 있다고 하는 말씀을 하세요. 그래서 국악도 말로만 하지 말고 정말 시민들이 찾아와서 격려를 보낼 수 있는 공연이 되어야 하지 않겠나 하는 생각을 본 위원이 갖고 있거든요. 그런데 좀 권해드리고 싶은 것이, 서울시국악관현악단이 실은 우리나라 국악관현악단이 아주 불모지에 가까운 시대에 국내 최초로 만들어진 단체 아닙니까?
인배

박인배세종문화회관사장

네, 1967년에 만들어졌습니다.

장정숙위원

네, 그래서 그 기여도라는 것은 국악하신 분들은 누구나 다 알고 있는 사실이고요. 그리고 그 결과 지금 전국에 굉장히 많은 국악관현악단이 생겨났습니다. 어림잡아서 한 40여 개에 달하는 것으로 본 위원은 알고 있고요. 민간단체까지 하면 그 수는 굉장히 많지요. 그런데 요즈음 와서 서울시국악관현악단의 평을 제가 문화체육관광위원이다 보고 또 제가 예술을 전공한 입장이다 보니까 여기저기서 들려오는 소리가 많거든요. 평을 들어보면 지방 국악관현악단보다도 기여도가 떨어진다, 이런 소리 들어보셨습니까, 안 들어보셨습니까?
인배

박인배세종문화회관사장

네, 알고 있습니다.

장정숙위원

알고 계세요?
인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

본 위원이 생각하는 기여도라는 것은 현대화작업도 있을 수 있고, 대중화도 있을 수 있고 세계화를 일컫는 것으로 본 위원은 판단하고 있거든요. 그런데 요즈음 지방악단들이 굉장히 잘하고 있습니다. 굉장히 막 쑥쑥 커오고 있잖아요. 그래서 과연 서울시국악관현악단이 존속할 필요가 있는 건가 하는 의구심을 본 의원은 가지고 있고, 검토할 시점에 있다고 생각하거든요.
인배

박인배세종문화회관사장

지난달에 국악관현악단의 미래 방향에 대한 내부 토론회가 있었고요. 그 내용 정리된 부분을 보내드리고, 거기에서는 굉장히 좀 과연 대편성 국악관현악단이 현재 우리나라 국악계 발전에 도움을 주고 있는가까지 질문이 나올 정도로 지금 내부적으로 많은 논의를 하고 있습니다.

장정숙위원

그러시다면 다행입니다. 저는 사장님께서 그런 소리도 못 듣고 계시고 향후 계획이 없다 이러실까봐 걱정이 돼서, 이것이 과연 존속할 필요가 있는 것인지 하는 시점에 왔다고 본 위원은 생각을 하고 있거든요.
인배

박인배세종문화회관사장

그날 토론회에서도 내부적으로 토론자들 간에 언성이 높아질 정도로 굉장히 심각한 토론이 있었습니다.

장정숙위원

그게 언제 있었습니까, 지난달?
인배

박인배세종문화회관사장

지난달 10월 중순경에 있었습니다.

장정숙위원

네, 그것에 대한…….
인배

박인배세종문화회관사장

곧 정리해서, 국악관현악단과 청소년국악관현악단의 향후 발전방안에 대해서 연말 안에 정리해서 상의를 드리겠습니다.

장정숙위원

네, 감사합니다. 이상입니다.

김기만부위원장

네, 장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의 하실 분, 김태희 위원님.

김태희위원

본부장님, 세종문화회관 이사회에 들어가시지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희위원

우리 서울시 측 이사 참석자 중 한 분이시지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김태희위원

세종문화회관이 예산집행 항목을 변경하면 이사회에 보고합니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 예산안 통과된 내용을 변경할 때는 이사회의 의결을 거치지요.

김태희위원

작년도 공연사업 중에서 정기공연, 기획공연, 시민공연, 교류공연, 위탁공연 이렇게 예산심의를 했어요. 그런데 공연사업 세부항목이 정기공연, 기획공연, 회관주변활성화공연, 연계공연, 위탁공연으로 바뀌었어요. 그리고 그에 따라서 금액도 바뀌었어요. 이사회에서 보고받으셨습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

제가 한번 확인을 해보겠습니다. (문화관광디자인본부장, 서류 확인) 세종문화회관도 서울시와 마찬가지로 이사회의 의결사업이 있고 또 사장에게 권한을 위임한 그런 부분이 있는데요 공연사업 전체에 대한 것을 이사회에서 결정하고, 나머지 세부사업에 대한 부분은 사장 전결에 의해서 변경하는 그런 현재 규정으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

그러면 이 공연사업 내용이나 공연 변경사항이나 이런 것들이 있는 것은 알고 계셨어요? 보고받으세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

솔직히 제가 구체적인 디테일한 내용까지 보고받지 못했습니다.

김태희위원

본 위원이 지금 세종문화회관 전출금 관련 예산을 보면서 예산의 심의를 한 의미가 있느냐는 거예요. 그게 우려돼서 한번 드리는 말씀이에요. 세종문화회관 재단 정관에 의해서 운영이 되겠지만 이런 것들이 예산심의가 끝났는데 변경이 돼요. 그런데 이것이 사장 전결이라고 이사회에 보고도 안 돼요. 그러면 이사도 모르고 의회도 몰라요. 이런 일이 지금 세종문화회관에서 비일비재해요. 그래서 올해도 예산안을 보면서 굉장히 우려하고 있는 거예요. 이것에 대해서 본부장님 의견 있으세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 보고를 드려야지요. 저희도 서울시장 권한에 의해서 예산을 전용하거나 또는 사업계획 변경할 때 그런 부분들에 대해서 저희가 위원님들한테 찾아뵙고 자세한 내용을 매번 상임위원회에서 보고드리는 것처럼 보고를 드리는 것이 바람직하고 원칙이라고 생각을 합니다. 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

김태희위원

네, 잘 알겠습니다. 그리고 영화제 심의에서 우리가 민간단체 영화제 지원하는 부분 여쭤볼게요. 본 위원도 영화제심의에 심사위원으로 참석한 경험이 있습니다. 그런데 그때 서울국제여성영화제, 서울국제청소년영화제, 서울국제초단편영화제, 대종상, 충무로영화제 이런 것들이 올라와요, 주로. 그런데 대종상영화제는 영화제가 아니에요. 거기는 시상식이에요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희위원

그런데 왜 우리가 대종상을, 그리고 대종상이 역사는 오래됐지만 평가기준이나 심사의 공정성이나 이런 것에 대해서 해마다 논란이 되고 있거든요. 올해도 역시 그랬다는 것 알고 계시지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 알고 있습니다. 저희들도 언론을 통해서도 봤고요 저희도 대종상에 대해서 고민을 하고 있습니다.

김태희위원

대종상영화제 지원은 의회에서 동의할, 아마 다른 위원님들 의견도 들어봐야겠지만 본 위원은 동의할 수 없습니다. 이것은 뭐 새로운 작품을 창작해서 상영하기 위한 영화제도 아니고요 기존 우리나라에서 상영되었던 영화들을 심의해서 상주는 거거든요. 그리고 대종상영화제가 우리나라 영화 전반에 막대한 영향을 끼쳐서 영향력이 있거나 이 상을 수여받음으로 인해서 창작활동에 동기부여가 크게 된다거나 이런 평가를 받고 있는 영화제가 아니거든요. 그런 시상식이 아니거든요. 그래서 굉장히 좀 우려하고 있는데 그 부분에 대해서 의견을 말씀해 주시겠어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 저희도 사실 대종상영화제가 이 사업의 지원 성격에 맞느냐, 이런 부분에 대해서 고민을 좀 하고 있습니다. 사실 지난번에도 그런 부분에 대한 논의가 상당히 있었던 것 같은데요 전체적으로 서울에서 하고 있는 대표적인 영화제이다 보니까 영화산업 육성 차원에서 저희가 지원을 했던 사업입니다. 그래서 좀 더 고민을 해보겠습니다.

김태희위원

네, 그리고 만화박물관하고 만화거리 조성, 기타 등등 지금 서울시에서 계획을 갖고 꾸준히 준비하고 계셨던 거잖아요. 그런데 주민참여예산제에 만화도서관 건립이 들어와 있는데 이것을 그대로 예산에 올리셨네요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희위원

왜 그러셨어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

주민참여예산은 또 시민들이 투표를 해서 하기 때문에 저희가 손을 안 대고 올리는 것이 원칙이기 때문에 그렇게 되었습니다.

김태희위원

그런 원칙이 어디 있습니까? 제가 앞에서도 본질의할 때 말씀드렸지만 시민들이 예산을 편성할 때 제안을 할 수 있는 거지 그 제안을 받아서 우리 시에서 예산을 짤 때 적절한 것을 검토한 다음에 예산에 넣어야 되는 것인데 우리 시에서 만화거리 조성, 그다음에 만화박물관 이런 것들을 신중히 검토해서 추진 중인데 거기다 또 이런 것……. 그런데 사실 주민들은 서울시에서 이런 것을 검토하고 있는 줄을 모르잖아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김태희위원

그러니까 요즈음 애니메이션 문화가 급속히 확산되면서 시민들 입장에서는 이런 것이 필요하다고 생각할 수 있거든요. 그러니까 제안을 할 수도 있는데 그랬을 때에는 이렇게 최소한 같이 예산이 올라오지는 않게 하셔야 되는 것 아닙니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 말씀하신 것이 다 옳습니다. 아까 처음에 말씀드린 것처럼 주민참여예산에 대해서는 저희도 드릴 말씀이 많습니다만 그냥 적절히 이 정도로 그냥…….

장내 웃음

김태희위원

그리고 저희 사업설명서 325페이지, 그다음에 327페이지, 그다음에 334페이지 아, 334페이지는 따로 할게요. 이런 것들이 연관, 그러니까 서울의 매력명소 스토리텔링 개발, 그다음에 그 바로 뒷장에 또 지역향토문화 스토리텔링 개발, 그리고 328페이지에 보면 해설사와 함께하는 서울도보관광 코스개발운영, 비슷한 사업이 이렇게 쪼개져 있는 거예요. 이것을 좀 토털 하는 사업을 하나 만드는 것이 낫다고 생각하는데 본부장님 의견은 어떠십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 우선 325쪽과 326쪽은 성격적으로는 유사합니다만 326쪽은 주민참여예산이라는 그 사업추진방식이 달라졌던 것이고요. 그러니까 326쪽에 있는 것과 325쪽 내용은 집행과정에서 저희가 통합을 해서 운영하는 그런 방법이 적절할 것 같…….

김태희위원

그리고 지금 스토리텔링개발사업 항목이 보면 집행기준이 민간위탁금으로 되어 있어요. 325페이지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 네.

김태희위원

어떻게 민간위탁을 하나요? 그것도 2억에서 27억이나 증액이 됐어요. 어떻게 한 가지 사업이 이렇게 늘어날 수가 있어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 저희가 올해 천만 관광객을 맞이하는 상황에서 작년도에 편성한 올해 예산은 준비단계의 사업이고 내년부터 본격적으로 추진하기 위해서, 예를 들어서 공사를 할 때 설계하고 나서 본공사비 들어가는 것처럼 올해 예산은 준비단계 사업비였고 내년에 본격적으로 추진하기 위한 사업비다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

김태희위원

그러면 민간위탁은 어떠한 기관에 민간위탁을 고려하신 거세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아직 어느 기관을 저희가 선정한 것은 아니고요, 혹시라도 지난번 염려하신 그런 단체는 절대 하지 않을 겁니다. 저희가 자문단과 회의를 통해서 위원님들 의견을 충실히 받아 가지고 추진하도록 하겠습니다.

김태희위원

그리고 서울 5대 관광특구 활성화 지원은 어떤 성격인가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

5대 관광특구가 예를 들어 명동, 이태원 그런 등등의 지역이 선정되어 있는데 그 지역의 사업비로서 원래 올해는 축제비 같은 것을 지원했는데 내년에는 축제비는 제외하고 실제 그 지역에서 저희가 활동하는 데, 예를 들면 그 지역 내의 바가지요금 단속을 위한 미스터리 쇼퍼 운영비도 있고, 현장에 대한 교육, 안내, 홍보비 이런 등등의 사업이 되겠습니다.

김태희위원

그리고 333페이지요, 견지동 문화관광자원 조성 타당성조사가 있네요. 이것은 왜 하는 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

거기는 잘 아시다시피 조계사를 중심으로 한 견지동 지역이 대표적인 우리나라 서울 도심지에 불교문화를 알릴 수 있는 그런 좋은 해당 사업지역인데 그 부근이 너무 체계적으로 정비가 되어 있지 않다 보니까 외국에서 오신 분들이 거기가 조계종의 본산도 있고 한데 과연 이것이 한국 불교의 모습인가 하는 의아한 부분이 있어서 오히려 우리나라 불교문화를 외국인들에게 제대로 알리고 관광자원화 하는 데 좀 불편이 많고 어려움이 많다는 지적에 따라서 저희가 그것을 어떻게 발전시킬 수 있는가 그런 부분을 고민하기 위한 사업비가 되겠습니다.

김태희위원

그런데 이것은 쉽게 판단할 문제가 아닌 것 같아요. 그 지역을 어떻게 크고 작게라도 조금 더 관광산업을 위해서 손질을 하거나 예산을 투입하려면 이것은 100억, 200억 갖고는 되지 않거든요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김태희위원

그리고 또 하나는 불교계와 함께 같이 고민해야 하는 문제가 있어요. 지금 조계사에 가보면 우선 조계사 대웅전 뒤편으로는 불교문화센터인가 이런 것을 크게 건립해 놓았는데 건물 자체도 그렇게 뭐 불교와 연관이 있는 그런 게 아니라 일단 현대식 건물로 올라가 있고 막 그렇거든요. 그러니까 불교 자체 스스로의 고유문화재, 지금 각 국립공원 안에 흩어져 있는 우리의 사찰들과 시내에 있는 사찰은 또 다른 성격을 갖고 있어요. 불교문화재의 모습이 이런 것이어야 하는 거냐 하는 것은 첫 번째 조계종에서 고민해야 되는 거거든요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

같이 고민하고 있습니다. 지금 말씀처럼 이 부분에 대해서 저희가 조계종하고 문화체육관광부하고 여러 차례 회의를 통해서 공감대를 형성하면서 추진하고 있다는 말씀을 드립니다.

김태희위원

왜냐하면 이것은 아주 땅값이 고가인 지역의 문제고요. 그리고 이미 기존에 우리가 보존가치로, 모든 국민들이나 서울시민들이 공감하는 오래된 사찰에 대한 복원이나 보존이나 유지에 관련된 예산이 아니기 때문에 신중해야 되고요. 잘못하면 특정 종교를 특정하게 후원했다고 하는 오해를 살 수도 있는 사업이 되거든요. 그리고 그 지역이 예를 들어서 용역발주를 해서 어떤 식으로 정비방안이 나온다면 정말 엄청나게 많은 예산이 소요되게 될 것이고…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 저희도 그것을 예측하고 있습니다.

김태희위원

또 선뜻 그 일대에 만약에 혹시 조계종이 소유하고 있는 땅을 서울시에 기부채납을 한다든지 이렇게 같이 고민하지 않는다면 저는 이 사업에 대해서 그렇게 긍정적으로 우리가 검토할 것은 아니라고 생각합니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님이 말씀하신 부분들을 다 같이 지금 고민하고 있습니다. 그 부분까지 충분히 지금 논의를 하고 있습니다.

김태희위원

예를 들어서 조계종이 소유하고 있는 어떤 그 일대의 땅이라든지 아니면 시설물을 정말 종교의 자존심과 그다음에 국민들을 위해서 같이 고민하면서 노력을 한다면 서울시가 추가로 거기에 예산을 투입해서 적정한 수준의 개발을 하거나 조성을 하겠지만 그렇지 못한다면 이것은 무리하게 추진할 계획은 아니라고 봅니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 위원님 말씀하시는 취지 충분히 저도 전적으로 공감하고요. 그런 측면을 저희가 고려하면서 진행을 시키고 있다는 말씀을 드립니다.

김태희위원

그리고 템플스테이 지원 사업도 하시잖아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 5억 편성됐습니다.

김태희위원

이것은 어떤 측면에서 지원하시는 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

올해 10억을 통해서 템플스테이에 필요한 시설비를 지원했고요, 내년에는 기존에 하고 있는 템플스테이 사업들에 대해서 저희가 운영비 지원을 하는 부분이 되겠습니다. 물론 정부에서 국비 지원도 있는데요, 국비 지원이 되지 않는 부분에 대해서 저희가 지원하겠습니다.

김태희위원

그러면 지금 템플스테이 운영 사찰이라고 여기에 9개 장소를 실례로 들어놓으셨는데 이 9개 장소에 전부 지원이 되는 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

심사를 통해서 하게 되는데 대부분 9개소가 특별한 문제가 없다면 다 지원이 될 겁니다.

김태희위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다. (김기만 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

김정재위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

본부장님, 설명서 283페이지 봐주시겠어요? 생활지도자 배치 및 활동 지원에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 서울시생활체육회 25개 자치구 생활체육회 소속 배치되어 있지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김기만위원

거기는 주로 학교나 공공체육시설, 복지관이나 뭐 경로당 현장에서 지도하는 1년 단위 계약 기간제근로자지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 기간제근로자 1년 단위 맞습니다.

김기만위원

그런데 이 생활체육지도자 처우개선과 또 서울시 생활체육 진흥 관련해서 일반회계 예산안의 생활체육지도자 배치 및 활동 지원과 기금운용계획안의 생활체육지도자 육성에 대해서 함께 살펴보겠습니다. 생활체육지도자 배치 및 활동 사업은 국비가 50%지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김기만위원

국비가 50% 시비?
문철

한문철문화관광디자인본부장

50%입니다.

김기만위원

이게 매칭 사업이에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

생활체육지도자 보수라고 말할 수 있지요, 이 예산이요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

지금 현재 사업별 설명서에 의하면 배치인원이 일반지도자가 164명이고, 어르신지도자가 122명, 총 286명이지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김기만위원

내년 예산은 63억 1,488만 원인데 이것을 286명으로 나누면 약 2,208만 원이고, 이것을 12개월로 나누면 이 지도자들이 월 184만 원입니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김기만위원

지자체 예산을 추가 지원하지 않고 국비 보조금 대비 의무 비율만 투입하는 기본지원액이 생활체육지도자 일인당 184만 원이지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김기만위원

내년 예산을 보니까 올해 예산에 비해서 약 1.9% 증액됐어요, 1억 3,248만 원. 이것은 생활체육지도자 배치 인원이 약 6명 늘어난 것에 대한 예산이 증액된 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그러면 현재 일인당 생활체육지도자 보수는 변함이 없는 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 보수는 변함이 없고요 기금에서 저희가 일부…….

김기만위원

기금에서 일부 어떤 휴일수당…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

휴일수당 외에, 올해는 휴일수당만 있었는데 내년에는 기간별로 해서 2만 원 내지 5만 원을 저희가 상반기부터 지원하는 것으로 편성을 했고요.

김기만위원

근속수당 말씀하시는 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

내년에 새로 해 주는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 2만 원에서 5만 원 정도 편성을 했고요, 하반기부터 정부에서 팀장수당을 아마 50명에 대해서 5만 원 정도 편성할 계획입니다.

김기만위원

문체부에서요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 그렇게 되면 상반기에는 2만 원 내지 5만 원이, 하반기에 가면 7만 원 내지 10만 원 정도가 금년보다 증액되는 수당이 편성될 것으로 판단됩니다.

김기만위원

그것은 수당이지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

현재 보수로서는 일률적으로 10년 전이나 지금이나 똑같은 얘기지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 보수는 같습니다. 기본적으로 1년 단위이기 때문에 그런 한계가 있어서요.

김기만위원

내년에 공무원 급여 인상률은 몇 %나 돼요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아직 결정 안 된 것으로 알고 있는데요, 통상 연말에 국무회의에서 결정되기 때문에…….

김기만위원

평균 몇 % 올랐어요, 그동안에?
문철

한문철문화관광디자인본부장

동결될 때도 많고요, 한 2% 오를 때도 있고 3% 오를 때도 있어서 1년에 평균 따지면 2% 미만입니다.

김기만위원

그러면 보수라면 최소한 적어도 물가인상률을 반영해서 보수를 해야 되는 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다. 그래야 저도 먹고 살죠.

김기만위원

기금운용계획안 195쪽을 보면 사업별 설명서 보면 생활체육지도자 육성 지원에 약 8억 2,100만 원이 편성돼 있더라고요. 그 산출내역을 보면 생활체육지도자 휴일근무수당이라고 해서 1시간당 1만 4,250원, 일일 최대 4시간, 월 최대 4회 휴일근무를 할 경우 월 최대 22만 8,000원, 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다.

김기만위원

휴일근무수당을 지급할 수 있는 예산이 1년에 약 7억 7,700만 원이지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다.

김기만위원

현장지도활동수당이라고 해서, 조금 전에 우리 본부장님 말씀하신 것처럼 3년에서 5년까지 활동한 지도자가 86명이에요. 이들에게 월 2만 원 준다고 예산을 잡았지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그다음에 6년에서 8년 근무한 생활체육지도자가 30명, 이들에게는 3만 원이고요. 9년 이상 활동한 생활체육지도자가 몇 명이냐면 총 286명 중 20명인데 이들에 대해서 월 5만 원씩 이른바 근속수당 개념으로 지급할 수 있는 예산이 이번에 4,300만 원 편성되어 있지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김기만위원

생활체육지도자 배치 및 활동 지원과 생활체육지도자 육성 지원이 모두 생활체육지도자의 보수라고 볼 수 있는데 여기 일반회계와 기금으로 나누고 있는 이유는 뭐라고 말씀하실 수 있어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

원칙적으로 예산에서 편성하는 것이 바람직한데 예산은 국비, 시비 매칭이 5 대 5 비율이다 보니까 그 예산기준을 가지고는 더 이상 편성할 수가 없습니다. 따라서 기금이라는 것이 이런 데 필요해서 재량을 가지고 편성할 수 있도록 한 것이기 때문에 기금에서 그 부분을 현실적으로 저희가 반영하는 겁니다.

김기만위원

수당은 기금에서 반영한 거다?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

알겠습니다. 현재 서울시 25개 자치구에 소속되어서 활동하고 있는 생활체육지도자 286명 중에 근속연수가 3년에서 5년 사이인 지도자가 조금 전에 제가 말씀드린 86명이잖아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그다음에 6년에서 8년 사이 근속지도자가 30명이고요, 그다음에 9년 이상 된 사람이 20명이라고 그랬는데 이분들을 빼고 나면 나머지가 150명이에요. 이렇게 생활체육지도자의 평균 근속연수가 2년 이하로 짧은 이유는 뭐라고 생각하세요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

직업이 안정되어 있지 않고 보수가 적기 때문에…….

김기만위원

봉급이 적고 직업이 안정되어 있지 않고?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

다시 말해서 처우가 부족하다는 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김기만위원

이 사업을 한 지 몇 년 됐지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

2001년부터 시작했다는데요.

김기만위원

근 10년 됐네요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 12년, 13년째 들어가는 것 같습니다.

김기만위원

그런데 이들의 보수는 변함이 없는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그게 매년 계약직이라서 그런가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그러니까 기본적으로 이게 기간제근로자이기 때문에, 이 사업을 저는 개인적으로 생각할 때 이런 분들이 정규직화가 되면서 일정한 수준의 급여가 되어야 생활이 안정되고, 그래야 청년실업문제라든가 이런 문제도 해결이 되고 사회적인 양극화 현상도 방지하고 여러 가지 측면에서 좋은 면이 많습니다. 그래서 이런 분들이 정규직화돼서 보람을 갖고 일할 수 있도록 해드리고 싶은 마음이 굴뚝같습니다.

김기만위원

그런 마음 있으시지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

10년이면 강산도 변한다는데 우리 대한민국 국민들의 건강을 위하고 서울시민의 건강을 위해서 생활체육지도자들이 현장에서 지금 뛰고 있는데 이런 처우가 개선되지 않고는 앞으로 체육발전이라는 것은 우리가 기대할 수 없는 거잖아요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 그래서 저희도 간곡히 여러 차례 문체관광부 해당부서에 이런 것에 대한 필요성도 제기를 하고 있는데요, 그런 부분들이 잘 반영이 안 돼서 안타깝습니다.

김기만위원

그리고 또 하나는 뭐냐 하면, 문화체육관광부의 생활체육지도자 배치 및 근무규정에 보면 생활체육지도자는, 잘 들어보세요. 생활체육 현장지도와 진흥을 위한 각종 사업을 위해서 시ㆍ도 및 시ㆍ군ㆍ구 생활체육회에 배치된 지도자인데 이처럼 이직률이 높고 또 평균 근속연수가 짧아서 소기의 목적을 달성하기에 굉장히 힘들다, 그래서 여기 국민체육진흥법 제2조 정의에 보면 ‘체육지도자란 학교·직장·지역사회 또는 체육단체 등에서 체육을 지도하는 자로서 학교 체육 교사, 생활체육 지도자, 경기 지도자 등을 말한다.’ 이렇게 되어 있습니다. 또 제3조는 체육 진흥 시책과 권장, ‘국가와 지방자치단체는 국민체육 진흥에 관한 시책을 마련하고 국민의 자발적인 체육 활동을 권장·보호 및 육성하여야 한다.’ 이렇게 되어 있습니다. 그다음에 제8조 보면 지방체육의 진흥, ‘지방자치단체는 지역 주민의 건강과 체력 증진을 위하여 건전한 체육 활동을 생활화할 수 있도록 시설 등 여건을 조성하고 지원하여야 한다.’ 제11조 체육지도자의 양성, ‘국가는 국민체육 진흥을 위한 체육지도자의 양성과 자질 향상을 위하여 필요한 시책을 마련하여야 한다.’ 제14조 선수 등의 보호ㆍ육성, ‘국가와 지방자치단체는 선수와 체육지도자에 대하여 필요한 보호와 육성을 하여야 한다.’ 이렇게 되어 있습니다. 여기 제3조, 제8조는 굉장히 이게 좀 약하다, 이렇게 되어 있습니다. 그래서 본부장님, 우리 박원순 시장님 지난 10월 22일 정부가 발표한 4인가구 최저생계비 149만 6,000원에 대해서 발표하셨지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그러셨던 것으로 기억합니다.

김기만위원

그래서 전국을 산술평가한 물가, 각 시ㆍ도의 특성을 반영하지 못한다는 판단 아래 다른 시ㆍ도에 비해서 물가가 비싼 서울시의 현실을 고려해서 4인가구 최저생계비를 정부기준의 116% 수준인 173만 8,000원으로 하는 것이 서울시민의 복지기준이라고 발표한 바 있지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김기만위원

생활체육지도자 배치 및 근무규정에 조금 전에 제가 말씀드린 것처럼 ‘생활체육회별로 예산 범위 내에서 급여 및 수당을 보조할 수 있다.’고 개정되어 있으므로 생활체육지도자의 급여 또한 국고보조비 대비 의무비만 투입하는 기본 지원을, 일인당 184만 원의 116%를 하면, 213만 원 수준으로 좀 올려야 된다고 봅니다. 그래서 여기에 대해서 전국 246개 생활체육회 중에 서울시가 58%인 143개 생활체육회, 그 재정자립도에 따라서 교통비, 여비, 초과근무수당, 급식비, 근속수당, 성과급, 명절휴가비, 직급수당, 기타 처우개선비 등 다양한 항목으로 지원하고 있는 수당을 조사 분석해서 서울시에 맞는 수당항목과 비율을 정할 필요가 있다고 생각하는데 우리 본부장님 견해 말씀 한번 해보세요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

참, 양면성이 있습니다. 저희도 공무원들끼리 그런 얘기를 합니다. 저기 시골에 사는 공무원이 실제로 서울에 있는 공무원보다 잘산다, 자기 지역에서 농사도 지으면서 업무량도 적고 그쪽은 아무래도 언론이나 여러 가지 의회의 감시도 약하고 한데 거기에 있는 공무원이나, 오히려 그런 데 격오지 근무수당이라고 해서 오히려 더 수당이 많은 경우도 많고…….

김기만위원

지역에 따라서 좀 다르지요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그래서 서울에 있으면서 사실 실질적으로 생활비도 많이 드는데, 학원비도 차이가 나고 그런데도 불구하고 급여가 똑같은 게 억울하다, 서울에 특별한 수당을 신설해야 된다는 주장들을 하는 공무원들도 현실적으로 많기 때문에 지금 위원님 말씀하신 것처럼 역시 생활체육지도자도, 그러니까 저희가 할 수 있는 재량 범위 내라면 그런 부분들을 사실 일정부분 증액해서 그분들에 대한 현실적인 처우개선을 해주는 것이 바람직하다는 생각을 합니다. 그런 측면이 한 가지가 있고, 또 한 가지 측면은 또 지방에서는 그런 얘기합니다. 전부 다 서울 가서 살려고 하는데 그러면 당신도 지방 내려와서 살아라, 전부 사람들 지방에서 서울로 올라오는데 그러다보면 서울 집중이 되는 게 아니냐, 그러니까 자기들은 서울이 너무 처우가 좋아지면 지방은 자꾸 자기들도 똑같이 서울하고 같이 해달라는 압박에 시달린다, 그래서 서울이 제발 기준 좀 올리지 말아라, 제가 작년에 경영기획관 할 때 중앙부처 각 시ㆍ도의 기조실장들 회의에 가면 각 시ㆍ도 기조실장들이 그런 얘기를 많이 합니다. 서울에서 기준을 올리는 바람에 자기들이 상당히 곤혹스럽다, 그래서 서울이 다른 지방의 입장을 배려해 주었으면 좋겠다, 이런 얘기도 하기 때문에 양면성이 있어서 제가 딱히 뭐라고 말씀드리기에 좀 어려운 측면이 있습니다.

김기만위원

지방을 따지기 전에 일반 서울시내 25개 구에서도 서로 차등이 있습니다, 각 지역 어느 단체장의 관심도에 따라서. 그래서 전체 우리 생활체육지도자들이 같이 모이면 서로 이야기를 할 것 아닙니까? 우리 구는 내가 얼마 받는다, 수당에 본봉 얼마 받는다, 이렇게 하는데 사실 저는 지난번에 체육대회가 있어서 한번 가서 운동도 같이 참여해 봤습니다. 해봤는데 사실 생활체육지도자 자격을 가지고 있는 그 사람들이 다 대학교 졸업자 아니에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그런데 보통 보면 1년, 2년 있다가 다른 데로 간다는 것입니다. 그래서 이것이 수당 빼면, 실질적으로 4대보험 다 빼고 나면 130만 원, 140만 원인데 대학 나와 가지고 굉장히 어렵다, 이런 이야기를 해서 제가 한번 말씀드린 것이고요. 지난번에 또 본 위원이 아울러서 우리 문화체육관광위원회에서 10월 8일 주최한 서울시민 건강증진을 위한 신체활동 활성화 정책토론회를 했어요. 거기 주제발표와 토론을 통해서 나온 정책 제안과 같이 경로당 순회프로그램 관리자 배치가 2억 9,600만 원이에요. 그다음에 토요어린이 건강클럽 6억 7,900만 원, 취약계층 어린이 신체활동 늘리기가 2억 7,300만 원이에요. 이것은 복지건강실 사업이지요? 건강증진과, 보건복지위원회.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그런데 이것을 우리 생활체육지도자들이 가서 연계지도 수업을 하고 있다는 말이에요. 이 생활체육지도자가 뭔가 여기에, 같이 처우도 개선되면서 사실 건강증진과의 사업인 이런 사업들을 같이 우리가 이렇게 하는 데 효율성을 제고할 수 있는 방안을 마련해야 되지 않겠나, 본 위원은 그렇게 생각합니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 지난번에 위원님이 말씀하셔서 저희도 현실적으로 가장 바람직하기는 그 업무가 전형적으로 저희 체육진흥과 업무이고 저희 위원회 소관 업무입니다. 그런데 그 부분이, 거기에서 새로 부서를 만들면서 그런 일부 저희하고 중복된 사업을 편성한 것이 사실입니다. 사실이기 때문에 이미 기왕 편성되고 있는 조직을 어떻게 하는 것보다는 부서 간의 협력을 통해서 업무를 원활히 추진하도록 그렇게 노력하겠습니다.

김기만위원

그래서 제가 그쪽 관련된 우리 직원 분들에게 그런 이야기를 했어요. 당신들이 이 연계사업을 하는데 생활체육지도자들이 그 사업장에 가는 데 운반수단이 될 수 있는 것이라도 좀 도움을 주면 어떻겠느냐, 예를 들어서 어떤 생활체육회 사무실에서 어느 유치원에 아이들 신체활동을 위해서 지도를 하러 간다는 말입니다. 버스를 타고 갈 수도 있고 택시를 타고 갈 수도 있는데 여기에서 어떤 수당을 주는 예산이 없잖아요. 그래서 이동수단으로 자전거라도, 아니면 스쿠터라도 하나씩 해줄 필요는 있지 않겠느냐 그랬더니 그쪽에서는 뭐 보험 어쩌고저쩌고 하면서 좀 난색을 표하더라고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희 공무원도 업무를 할 때 출장비가 있듯이 사실 현실적으로 소요되는 경비를 그분들 얼마 되지도 않는데 그것 가지고 현장 나갈 때 참, 네 돈으로 알아서 가서 지도하라는 것은 사실 합리적이지 않다고 봅니다. 그래서 소액이나마 출장비를 지급하는 것이 맞겠지요.

김기만위원

아니, 왜냐하면 우리 체육진흥사업도 아닌데 거기 유치원에 가서 아이들 지도하다 보면, 사실 잘 지도할 수도 있고 못할 수도 있어요. 그 유치원 원장님 마음에 들 수도 있고 안 들 수도 있는데, 뒤에서 유치원 원장들이 말이 많다는 것입니다. 그런 소리 들어가면서 우리가 이런 사업을 해야 되느냐 이런 이야기도 들리고…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그래서 지난번에도 지적해 주셔서 저희가 관련 부서하고 회의도 하고 해서 그런 부분들을 좀 개선하도록 했는데요. (관계 공무원을 돌아보며) 지난번에 회의를 했잖아……. 그래서 그쪽 부서하고 다시 한 번 협의를 하겠습니다.

김기만위원

연계사업이기 때문에 잘 의논하셔서 좀 바람직한 방법이 나왔으면 합니다. 이상입니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 최호정 위원님 마지막 질의해주십시오.

최호정위원

간단히 여쭙겠습니다. 385페이지 한번 봐주세요. 학교도서관개방 운영비 지원에 관해서, 이번에 예산이 많이 줄었는데 왜 그렇게 줄이셨어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

지금 학교도서관개방 운영비가 크게 인건비가 있고요 그다음에 인건비 외에 운영비 지원이 있었습니다. 그런데 저희가 죽 분석을 해보니까 학교도서관 개방했을 때 지원비가 다른 저희 공공도서관 또는 작은도서관에 지원되는 것보다 단위 예산액당 어떤 효율성이 많이 떨어지는 측면이 있었습니다. 그래서 저희가 전체 예산지원을 중단할 수는 없고, 일단 인건비는 지원하고 운영비 부분은 삭감하자, 예를 들면 저희가 이용자 일인당 지원예산을 산출해 보니까 작은도서관은 이용자 일인당 평균 지원예산이 132원, 공공도서관은 일인당 163원인 데 비해서 학교도서관은 일인당 792원으로 상당히 작은도서관이나 공공도서관의 지원에 비해서 예산의 효율성이 떨어지는 그런 측면으로 판단했습니다. 그래서 그 결과에 따라서 지원을 조정하게 된 것입니다.

최호정위원

어떻게 하기에 이렇게, 예산의 효율성이 6배 정도 차이가 나는데요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

학교개방도서관 이용객이 적다는 얘기지요.

최호정위원

이용객이요? 이용객이 적어도 이미 책 같은 것은 학교에 다 있고 도서관도 다 되어 있고 거기를 그냥 주민들한테 개방하는 것인데 그렇게…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

기존에 도서관을 새로 짓고 하는 데는 많은 예산과 시간이 소요되기 때문에 기존에 있는 학교도서관을 일반에게 개방하고 개방하는 조건으로 거기에 필요한 인력과 운영비를 일부 저희가 지원해 준다, 이런 방침으로 이 사업이 시작되었습니다. 다만 매년 그렇게 해오다 보니까 한번 일종의 경영진단을 한 것입니다. 어떤 도서관을 지원하는 것이, 어떤 방식으로 도서관을 지원하는 것이 보다 한정된 재원을 효율적으로 사용하겠는가 하는 그런 면에서 판단을 해봤더니 학교도서관이 상대적으로 상당히 효율이 떨어지더라, 그래서 지원방법을 개선하게 된 것입니다.

최호정위원

그러면 지원하는 학교의 개수는 똑같은데 운영비는 놔두고 인건비만 지원하는 방향으로 하시는 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

최호정위원

네, 알겠습니다. 그리고 355페이지에 썸머세일에 대해서 관광마케팅주식회사 자료를 볼 때 썸머세일이 굉장히 잘되고 있고 좋은 사업이라고 생각을 했거든요. 그런데 이번에 굉장히 많이 예산이 삭감되었어요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 이 부분은 민간협력을 통해서 저희가 할 수 있는 부분은 하고 나머지 부분은 민간에서 자율적으로 하도록 하기 위해서 예산을 줄인 부분입니다.

최호정위원

아, 그러면 그 행사 자체가 작아진 것은 아니에요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그것은 아닙니다.

최호정위원

그다음에 이노스텔에 대해서 잠깐 여쭤볼게요. 이노스텔이 굉장히 잘되지 않은 사업으로 평가가 되고 있지요? 그래서 이번에 예산을 확 줄여서 1억을 예산에 넣으셨어요. 그런데 거기 보면 이노스텔이 지금 34개가 있는데 150개로 더 늘릴 것이다, 목표가 그래요. 그런데 예산은 어떻게 그렇게 줄이고…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

그것은 이렇습니다. 당초에 이노스텔은 시작을 안 했어야 될 사업입니다. 무슨 뜻이냐 하면 관광공사가 굿스테이라는 사업을 하고 있는데 저희가 새로운 브랜드를 만들어서 일종의 경쟁을 시작한 것입니다. 그게 물론 경쟁이 좋을 수도 있습니다만 외국 관광객 입장에서 볼 때는 여러 개의 어떤 사이트를 찾아서 들어간다는 것이 불편함이 있기 때문에 사실 애초에 이것을 통합해서 같이 했어야 되는데 당시에 그 부서에서 이것을 새로 하겠다는 의지가 강해서, 사실 처음부터 분리해서 시작되었습니다. 그래서 그런 애로가 좀 있었고요. 그래서 저희가 내년부터는 굿스테이하고 통합해서 운영하고, 통합해서 운영함에 따라서 저희 경비가 굉장히 줄어드는 거지요. 그러면서 저희가 그 부분에 대해서 지정은 150개 정도 확대하겠다는 것은 사실 저희 의지이기는 한데요 지정요건이 까다롭기 때문에 과연 될지는 다소 불투명합니다만 내년부터 운영 자체는 통합해서 할 계획입니다, 관광공사하고.

최호정위원

그래서 150개소로 이렇게 해놓은 거예요? 관광공사하고 통합한 개수를 목표로 잡으신 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아닙니다. 그렇지는 않고 저희가 굿스테이하고 이노스텔을 같이 통합합니다만 숫자 자체는 상당히 의욕적으로 편성한 숫자입니다. 그 자체가 크게 예산이 들어가는 부분이 아니기 때문에 저희가 그것은 계획을 좀 그렇게 의욕적으로 세운 것이고요. 운영 자체는 굿스테이하고 같이 함으로써 각종 홍보비라든가 운영비 이런 것이 중복 없이 관광공사가 운영을 하는 방식으로, 관광공사의 홈페이지나 이런 식으로 전부 다 가는 거죠.

최호정위원

제 생각에는 그게 잘하지 못한 사업이고, 관광공사와 이렇게 통합하는 게 좋다고 생각하시면 여기서 연도별 지정업소 수를 예측할 때 2015년 250개 이렇게 해 놓으신 거요, 될 것 같지가 않은데 좀 줄일 사업은 줄이고 정리를 하시는 게 어떤가, 그런 생각이 듭니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그 말씀은 위원님 지적이 맞습니다. 저희가 다소 의욕적으로 해 놓은 면이 있습니다.

최호정위원

그리고 그 옆에 보면 도시민박업을 활성화하신다고 했어요. 그것은 하면 잘 할 수 있을 것 같은데, 여기 336페이지 소요예산에 보면 관광숙박시설 실태조사 6,500만 원이 있는데 이것도 민박을 하면 얼마나 좋을 것인가에 대해서 학술용역을 하는 건가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 이렇습니다. 게스트하우스라는 것이, 도시민박업이 상당수가 제도권에 들어오지 못한 부분이 있습니다. 그래서 제도권 내에 있지 않기 때문에 현재 정확한 규모가 얼마나 되는지에 대한 조사가 필요하다 그런 측면입니다.

최호정위원

하여튼 잘 하시면서, 이 4억 5,000 잘 쓰시면서 그때그때 하시는 것 잘 보고해 주시면…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇게 하겠습니다. 저희가 추진상황을 의회에 제때제때 보고드리도록 하겠습니다.

최호정위원

이상입니다.

김정재위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 장정숙 위원님 자료 요구해 주십시오.

장정숙위원

죄송합니다. 자료 요구 좀 하겠습니다. 이원철 본부장님, 오디션 있잖아요. 아까 3년치를 요구했었는데 보니까 안 되겠어, 5년치 받아야 되겠어요. 국내오디션, 해외오디션, 특별오디션 자료 주시는데 심사료, 심사료 하면 심사를 누가 했는지까지, 그다음에 항공료, 누가 탑승했는지 탑승날짜 다 주시고요. 숙박료, 숙박도 스태프는 여기 없었으니까 스태프까지 다 포함해서 주시고, 악보 복사비, 피아노 조율, 그다음에 지금 보니까 여기 또 중요한 게 있네요. 리허설장소 용역비라는 게 있네요.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

해외에서 저희가 오디션 하는 경우에 장소가 저희 것이 아니기 때문에…….

장정숙위원

거봐요, 해외에서 오디션 할 때라고 그러셨지요, 지금?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

그런데 여기 국내오디션 할 때의 예산에 잡혀 있잖아요? 그래서 이상해서 지금 제가 보는 거예요. 리허설장소 용역비가 30만 원씩 4명 이틀이야, 240만 원. 그러니까 도대체가 어느 하나를 내가 어떤 게 진실인지 아닌지 믿을 수가 없다는 거예요. 여기 국내오디션의 2012년도 예산에 그렇게 잡았잖아.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원님, 제가 우선 송구스럽다는 말씀 드리고요. 전반적으로 제 추측으로는 최초에 시향이 설립될 당시의 예산서 산출기초를 큰 변동 없이 계속 매년 쓴 것으로 판단됩니다. 따라서 그 부분을 저희가 새롭게 과거에 실제 올해까지 지출했던 것을 근거로 해서 가장 최대한 현실에 가깝게 예산 산출기초를 다시 만들어서 정리하도록 하겠습니다.

장정숙위원

그런데 자료를 일단 받아봐야 본 위원이 고칠 것 고쳐줄 것 같아서…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

그러니까 그런 부분 분명히 잘못됐잖아요? 그리고 특별오디션도 오디션 참가료 뭐 이런 거 나가잖아요. 참가료, 항공료, 숙박료 뭐 이런 거 다 나가는데 해외오디션 같은 경우에는 또 일비도 나가요, 식비도 나가고.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

그 일비, 식비라는 것은 저희 직원들이 해외 가기 때문에 주는 겁니다.

장정숙위원

알아요. 데일리머니 주는 거 다 아는데 그런 것도, 장소대여비, 아무튼 여기 포함된 것, 저한테 제출하셨던 것 다 주시고요. 시간이 모자라서 이것은 일종의 추가질의 형식인데 26쪽 봐주실래요? 거기 보시면 악기 구입이 있습니다. 악기 구입하셨어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

금년 얘기하시는 건가요?

장정숙위원

팀파니, 마린바.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

팀파니 구입을 했는데요, 저희 예산서상에는 잡혀 있지만 저희가 후원회의 후원금을 받아서 그것으로 구입을 했습니다.

장정숙위원

팀파니를요, 후원금으로?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

장정숙위원

후원금도 어쨌든 저기니까. 마린바하고 베이스클라리넷은 안 하셨어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

마린바는 아직 안 샀고요, 베이스클라리넷도 아직 안 샀습니다.

장정숙위원

아직 안 사셨어요?
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네.

장정숙위원

그런데 팀파니 같은 경우에 내가 기억하기에 산 지 얼마 안 됐는데 또 구입하신 것 같아요. 이거 구입 연월일, 악기사, 구입처, 세관통관증명서 이런 거 다 있지요? 그거 제출해 주십시오.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

기존 팀파니 개수하고.
원철

이원철서울시립교향악단경영본부장

네, 자료 다 드리겠습니다.

장정숙위원

이상입니다.

김정재위원장

본부장님, 최호정 위원님 질의에 연속해서 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 학교도서관 개방 운영비 있지 않습니까. 지금 예산이 한 60% 정도 줄었는데요, 이게 지금 구비하고 시비하고 매칭 사업이지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김정재위원장

매칭 비율이 얼마나 어떻게 됩니까? 지금 거기 학교도서관 개방 운영비 지원 사업 구체적인 내역을 본부장님 드리세요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

5 대 5입니다.

김정재위원장

5 대 5, 2010년도에 얼마 얼마였습니까? 1,500, 1,500이었지요? 학교 개수 몇 개입니까? 학교 개수가 몇 개냐고요?

「1,500만 원씩이었는데요」하는 관계공무원 있음

문철

한문철문화관광디자인본부장

45개 학교에 1,500만 원…….

김정재위원장

45개에 1,500, 1,500이었지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그러면 이걸 2013년도에는 인건비만 준다는 것이 이게 어떤 의미입니까? 1,500 중에 얼마를 주겠다는 겁니까, 학교당?
문철

한문철문화관광디자인본부장

660만 원으로 편성을 했습니다.

김정재위원장

그러면 1,500만 원 주었다는 것이 지금 사서가 일하고 있지 않습니까, 1월에서 12월까지?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그러면 사서 인건비가 그중에서 얼마 들어가 있습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

660만 원씩…….

김정재위원장

660이면 구도 660 매칭해서 1,320만 원이네요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그러면 그중에서 사서들이…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

120만 원씩 11개월을 지원했답니다.

김정재위원장

그러면 지금 현재 우리가 660이고 구와 5 대 5 매칭입니다. 그러면 개소당 1,320만 원이고, 그다음에 거기서 기존의 사서는 동일한데 인건비가 삭감이 될 겁니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

아닙니다. 인건비는 지원하니까 인건비는 줄어들지 않지요.

김정재위원장

그러면 한 학교에 3,000만 원 갔던 게 지금은 1,320만 원으로 가지 않습니까? 여태까지는 1,500, 1,500 해서 3,000이 한 학교 도서관으로 갔어요. 그런데 내년부터는 1,320만 원이 갑니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김정재위원장

그래서 1,680만 원이 삭감되지 않습니까.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 맞습니다.

김정재위원장

그러니까 이중에 무슨 비율이 어떻게 삭감이 되냐고요? 인건비가 삭감되는 겁니까, 아니면 학교 도서구입비가 삭감되는 거니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

인건비는 1,320만 원이 동일하게 가는 거고요.

김정재위원장

그러면 구비, 시비 매칭을 해서 오로지 인건비만 주는 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김정재위원장

기존에 인건비 얼마 받았는지 아세요, 그 사서들이?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 말씀드린 것처럼 연간 인건비로 지원됐던 금액이 1,320만 원입니다. 그게 동일하게 나가는 겁니다.

김정재위원장

정확합니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그게 지금 인건비마다 계산을 하신 거예요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그러면 문제는 뭐냐, 작은도서관은 도서구입비가 200만 원씩 375개에 나가지 않습니까, 서울시 전역에?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그리고 학교개방도서관은 소위 말하면 도서관의 책이 제일 소중한데 책 구입비는 안 주고 인건비만 주겠다는 겁니다. 그렇지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김정재위원장

그러면 우리 서울시에 있는, 주민참여예산에 대해서 모든 위원님들이 지적했다시피 지금 중구난방 예산이 들어가 있고 중구난방 위치에 지금 설치가 되고 있습니다. 그 안에 지금 학교도서관이 있고요 또 북카페가 있어요. 그다음에 마을공동체 안에 또 북카페 내지는 여러 가지 우리 주민자치센터 안에도 작은도서관들이 있고, 지금 굉장히 도서관 천지가 될 판입니다. 그런데 어떤 데는 인건비를 지원해 주고 어떤 것은 도서구입비를 지원해 주고, 이것도 굉장히 달라요. 그래서 이런 것에 대한 전체적인 검토가 지금 필요할 것 같습니다. 도서관 늘리는 게 중요한 게 아니고 2013년도에는 쉼표를 찍어야 될 것 같습니다. 한번 전체 검토를 하셔야 될 것 같아요. 하나만 여쭤볼게요. 학교도서관 개방, 그러니까 학교 개방 도서관이라고 그러는데 운영실태 자세히 자료 받아보셨습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

지금 자료를 받고 있는 상태에 있습니다.

김정재위원장

이것 몇 년간 운영하셨어요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

2004년부터…….

김정재위원장

8년간 운영하셨지요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

8년간 운영하셨는데 지금까지 실태조사 한 적 있습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

…….

김정재위원장

제가 했어요, 제가. 제가 이 모든 학교를 대상으로 조사를 했어요. 제가 개인적으로 다 조사를 해서 자료를 받았습니다, 몇 년 전에. 받았는데, 종로 같은 데는 연간 30명 정도밖에 이용 안 합니다. 학교 개방 도서관이 굉장히 심각한 상황이에요, 지금. 또 인건비도 마찬가지입니다. 자, 보세요. 이게 주로 어떤 학교에 있습니까? 초등학교에 있습니까, 중학교에 있습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

다 골고루 배치되어 있는데요, 정확하게 현황은…….

김정재위원장

자, 보세요. 주로 사립중학교에 많습니다. 초등학교 공립. 그 안에 기존의 사서가 있다고요. 기존 사서가 있는데 그 기존의 사서가 초등학교는 지금 교육청에서 6개월 인건비가 나가고 있습니다. 그다음 중학교는 오롯이 12개월 다 나가고 있어요. 그것을 지금까지 서울시가 예를 들어서 기존에 학교의 도서관에 있는 사서 이외에 학교 개방 도서관에 또 사서를 뽑아 가지고 지원을 하면 말이 맞은데 기존에 사서가 있는데 그 사람을 여태까지는 학교에서 인건비를 지급했어요. 그런데 지금 서울시가 이 사업을 시작하면서 서울시가 지급을 한 겁니다. 그걸 한번 알아보세요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

알아보시고, 이런 식으로 예를 들어서 도서관은 생명이 책인데 도서구입비를 삭감하고, 물론 소위 말하는 도서관 이용 일인당 효율성을 따지기 위해서 아까 100몇십 원하고 약 800원하고 굉장히 편차가 있었습니다. 여하튼 간에 제가 지금 지적하는 것은 뭐냐 하면 아마 위원님들 중에는 학교 개방 도서관의 이런 사실도 잘 모르시는 분도 많으실 거예요. 그래서 여기 인건비가 과연 타당한지, 학교에 과연 그런 식으로 인건비를 주는 게 타당한지 그것도 한번 살펴보시고요. 실태조사 확실히 좀 하시고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

그다음 작은도서관도 이렇게 200만 원씩 앞으로 계속해서 지원을 할 텐데 여기서도 조금 있으면 또 인건비 지원해 달라 얘기할 수도 있습니다. 자원봉사자로 잘 굴러가지 않을 경우에는 그런 요구도 할 수 있으니까 전체적으로 2013년도에는 모든 일을 제쳐두시고 도서관에서는 일단 뭔가 조정작업을 좀 하셔야 될 것 같아요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

위원장님 말씀처럼 저희가 작년도까지는 사실 도서관에 대한 지원을 크게 체계적으로 준비를 못 했던 게 사실이지요. 그러면서 대표도서관을 짓고 저희가 도서관추진반도 만들고 하면서 업무에 대해서는 집중도가 올라간 거죠. 그래서 지금 말씀하신 것처럼 학교 개방 도서관이라든가 작은도서관에 대한 운영 실태들을 저희 부서에서도 점검을 한 것입니다. 올해 죽 점검을 해서 그 결과를 분석해 보니까 이대로는 안 되겠다 싶어서 저희가 지원한 것이고, 또 위원장님 말씀처럼 인건비 부분은 저희가 인건비 지원한다고 해서 추가로 사람 뽑은 것이 아니라 기존에 자기들이 하던 부분에 있어서의 인건비에 대한 산출은 부담자만 바뀌었을 가능성이 매우 높습니다. 그런데 이런 현상이 왜 발생했느냐 하면 보통 저희가 학교도서관을 개방하는 것이 좋겠다고 개방한다고 하면 교육청에서는 개방하는 조건으로 돈을 달라고 하니까 그런 것에 대한 경비 지원을 통해서 하다 보니까 이런 계속적인 모순이 발생됐습니다.

김정재위원장

그러면 학교가 기본적으로는 9 to 6면 6시 이후에 지금 8시까지 개방하거든요. 그러면 저녁 8시나 9시까지 개방하는데 그 시간에 드는 인건비를 지원한다든지, 아니면 지금 현재 토요일도 만약에 개방을 하면 토요일에 개방하는 인건비를 지원한다든지 그런 식으로 인건비를 향후에 한번 조정하는 방향을 생각해 보시고요.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김정재위원장

제가 말하고자 하는 것은 도서관에는 도서구입비가 제일 중요하다는 그 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 운영비나 도서구입비를 적으나마 각 도서관에 지원을 했으면 하는 그런 생각입니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 알겠습니다.

김정재위원장

더 이상 질의할 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 동 2건에 대하여 의견과 계수조정을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

16시 54분 회의중지

23시 52분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 늦은 밤까지 계속되는 예산안 심사에 노고가 많으십니다. 지금 자정이 가까워오고 있습니다. 제6차 회의는 산회하고 차수를 변경하여 자정이 지난 후에 제7차 문화체육관광위원회 회의를 개의하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시다 하므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 차수변경이 가결되었으므로 산회를 하고 자정이 지난 후에 회의를 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

23시 53분 산회

출처 서울특별시의회 회의록