경기 고양시의회 발언
이윤승 의원 발언
이영휘위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조에 의하여 일산동구청에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 평소 존경하는 동료위원님 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 문화복지위원회 위원장 이영휘 위원입니다. 바쁘신 가운데에서도 자료 수집 등 성심을 다하여 2012년도 행정사무감사를 준비해 주신 동료위원님들과 일산동구청장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 지방의회의 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 2013년도 예산안 심사 및 정책심의 등에 효과적으로 반영하고, 업무추진에 있어 잘못된 관행이나 비능률적인 부분과 문제점에 대하여는 정책대안을 제시하고 시정요구를 함으로써 행정이 올바로 추진될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 감사위원 여러분께서는 시민을 대표하여 집행부의 시정 전반에 대하여 감사하는 것이므로 심도 있는 감사를 통해 소기의 성과를 거둘 수 있게 되기를 기대합니다. 아울러 감사에 임하는 집행부 공직자 여러분께서도 본 위원회가 금번 행정사무감사를 통해 얻고자 하는 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조제4항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 요령은 구청장님께서 증인을 대표하여 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나 선서자를 따라 오른손을 들어 주시고, 선서가 끝난 다음에는 구청장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 이상영 일산동구청장님께서는 선서해 주시기 바랍니다.
상영
이상영일산동구청장
선서 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의2의 규정에 의하여 2012년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2012년 11월 28일 고양시 일산동구 구청장 이상영, 일산동구 시민복지과 시민복지과장 김순철
이영휘위원장
수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 구청장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
상영
이상영일산동구청장
일산동구청장 이상영입니다. 2012년도 시정발전과 시민들의 행복한 삶을 위하여 헌신적인 의정활동을 펼쳐 주신 문화복지위원회 이영휘 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 바쁘신 의정활동에도 불구하고 2012년도 행정사무감사를 위하여 직접 저희 구청을 찾아주신 데에 대하여 진심으로 감사를 드립니다. 보고에 앞서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 김순철 시민복지과장입니다.
순철
김순철일산동구시민복지과장
(인사)
상영
이상영일산동구청장
그러면 지금부터 2012년 일산동구 주요업무실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2012년도 업무추진실적으로 갈음함)
이영휘위원장
수고하셨습니다. 이어서 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 현정원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정원
현정원위원
간단하게 한두 가지 질의하고 위원님들 질의하신 다음에 다시 질의를 하도록 하겠습니다. 김순철 과장님 2012년 한 해 동안 고생 많으셨고요, 또한 관계공무원님들 자료 준비하시고 일산동구 행정업무를 수행하시느라고 고생 많으셨습니다. 노인정과 관련해서 제가 하나만 질의를 드리도록 하겠습니다. 일산동구는 단독주택 노인정이 몇 개 있고, 공동주택 노인정이 몇 개 있는지 혹시 아시나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
답변드리겠습니다. 단독주택 경로당은 41개소이고 공동주택 경로당은 105개소가 되겠습니다.
정원
현정원위원
105개소요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
정원
현정원위원
현재 노인정에다가 매년 지원해 주는 금액이 일산동구는 얼마지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
경로당 1개소당 시비에서 운영비 55만 6천 원을 지원하고 있습니다. 146개소,
정원
현정원위원
그것 말고요.
순철
김순철일산동구시민복지과장
총액이요?
정원
현정원위원
제가 궁금한 것은 운영비 보조가 아니라 시설비, 시설 개·보수라든가, 환경미화라든가, 아니면 벽지, 장판, 이런……
순철
김순철일산동구시민복지과장
시설 개·보수비로 해서 41개소의 단독 경로당에 지원되는데 4천만 원의 예산이 편성되어 있습니다.
정원
현정원위원
연간 4천만 원 되어 있고, 그 4천만 원으로 2012년에 몇 건이나 노인정에 지출하셨나요? 그러니까 노인정 개소수로.
순철
김순철일산동구시민복지과장
2012년도에는 경로당 보조사업으로 해서 현재 사업은 2건에 18개 경로당을 실시했습니다.
정원
현정원위원
2건이요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예, 건수로는 2건인데요, 경로당은 18개소에 보조사업을 실시했습니다.
정원
현정원위원
건은 2건이고, 18개소라는 게 무슨 의미지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
2건은 1천만 원 이상의 사업으로 해서 건수를 얘기한 것입니다.
정원
현정원위원
18개소에 2건을 포함한 전체 약 150여 개에 달하는 노인정에……
순철
김순철일산동구시민복지과장
150여 개가 아니라 저희 단독 경로당만,
정원
현정원위원
공동주택은 지원 안 하나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예, 공동주택은 지원 안 하고 있습니다.
정원
현정원위원
그렇습니까?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
정원
현정원위원
공동주택의 노인정 개·보수 관련된 것은 공동주택 관리단하고 상호 협의해서 지원하는 게 일절 없나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희가 시민복지 분야에서 지원하는 것이 아니고요, 주택법에 있는 시의 기금이 있습니다. 그래서 신청은 별도로 하게 되어 있습니다.
정원
현정원위원
그 기금은 놀이터라든가, 기타 등등 대응투자 성격으로 가는 것이고요.
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
정원
현정원위원
제가 말씀드리는 것은 시민복지과에서 노인정을 관장하시잖아요. 예를 들면 노인정의 벽지라든가, 화장실이라든가, 주방 리모델링이나 이런 공사들을 간헐적으로 해 주잖아요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
정원
현정원위원
그게 2012년에 몇 건이나 있었고 금액은 얼마인지에 대해서 물어봤는데 예산은 4천만 원이고, 한 18개소에다 그것을 지원해 줬다?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
정원
현정원위원
18개소는 단독주택에 국한해서 지원해 줬다, 맞습니까?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
정원
현정원위원
그렇군요. 공동주택은 지원을 안 하시나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
공동주택은 저희가 별도로 지원하지 않고 있습니다. 주택법에 의해서 주민들이 내는 관리비로 해서……
상영
이상영일산동구청장
그 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 전체적으로 2012년도 경로당 보수예산은 4,600만 원입니다. 그리고 전체적으로 1천만 원 이상으로 들어가는 것은 2건, 나머지 18건은 단독으로 되어 있는 41개소에 지원한 부분들이고요, 공동주택 105개소에 대해서는 공동주택 관리주체인 입주자대표라든지, 그 공동주택의 재산이기 때문에 그것을 저희가 관리해 주는 것이 아니라 공동주택 주체에서 관리하는 사항이 되겠습니다.
정원
현정원위원
그 내용은 저도 알고 있는데요. 그럼에도 불구하고 공동주택에 시나 구청에서 일부 지원되는 걸로 제가 알고 있는 게 있는데 사실과 다른가요?
상영
이상영일산동구청장
예, 저희 동구청에서 지원된 사항은 없습니다.
정원
현정원위원
없습니까?
상영
이상영일산동구청장
예.
정원
현정원위원
현재 4천만 원 갖고 단독주택 41개소에 매년 지원을 해 주는데 그중에 평균적으로 한 30~40% 정도는 1년 단위로 지원이 된다고 보면 되겠네요?
상영
이상영일산동구청장
예, 그렇습니다.
정원
현정원위원
평균적으로.
상영
이상영일산동구청장
예, 평균적으로.
정원
현정원위원
평균 한 15개에서 18개소 사이니까.
상영
이상영일산동구청장
예.
정원
현정원위원
주로 처리하는 게 벽지라든가, 화장실 개·보수, 그 이외의 것들은 뭐가 있나요?
상영
이상영일산동구청장
싱크대 개·보수 그런 사항들이 되겠습니다.
정원
현정원위원
단독주택 같은 경우는 노인정이 상당히 열악하고요, 사실 공동주택이라고 명하기는 조금 어렵고 시나 구청에서 관리 감독을 해야 되는 부분이기는 한데, 그와 반대로 아까 말한 대로 공동주택의 노인정 같은 경우는 입주자대표회의라든가, 공동주택관리규약 내용에 의해서 시에서 출연하거나 지원하기는 극히 제한적일 수 있어요. 그래서 할 수 있는 방법이 대응투자 성격으로 시에서 갖고 있는 예산 7억 정도를 활용해서 놀이터라든가, 노인정이라든가, 기타 공동주택의 전반적인 업무를 지원하는 것으로 되어 있는데요. 현재 노인정을 대상으로 하는 4,600여만 원의 비용을 제가 알기로는 공동주택에도 일부 지원할 수 있을 것 같아요. 또 그렇게 하고 있고요, 그래서 딱 제한을 두지 마시고, 일반 단독주택 같은 경우 2년에 한 번 꼴로 한 군데씩 돌아간다고 본다면 공동주택들은 상대적으로 열악한 곳들이 있거든요. 18평 이하라든가, 15평 이하의 노인정 같은 경우는 입주자라든가, 공동주택관리단에서 사실 지원하기가 어려운 것들이 되게 많아요. 노후 되거나 낙후된 아파트들이 많은데 그런 부분들은 큰 비용은 아니더라도 시에서 시장이 정책적으로 하고 있습니다마는 구에서도 집중적으로 조사를 하셔서 필요한 것이 무엇인지, 그 금액의 단위를 떠나서 간단한 헬스기구도 있을 것이고, 건강보조기구도 있을 것인데, 공동주택이라고 해서 딱 등한시 할 것이 아니라 이런 것들을 구청 내에서도 관심을 갖고 지속적으로 봐주셨으면 하는 바람이거든요.
상영
이상영일산동구청장
예, 노후아파트 위주로 해서 지원할 수 있는 방안들을 적극 강구하도록 하겠습니다.
정원
현정원위원
감사합니다. 그렇게 딱 답을 내려주시니까 고맙습니다. 시민복지과에서 2012년에 신규로 사업했던 사항들이 혹시 있나요?
상영
이상영일산동구청장
시민복지과의 사업특성상 구청 단독으로 하는 특별사업은 지금 없는 상황입니다.
정원
현정원위원
한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 제가 시민복지과 업무추진비 집행내역을 봤는데 2010년도, 2011년도, 2012년도, 대부분 다 업무추진비 내용이 지역아동센터 및 시설의 업무 협조를 위한 관계자 식사비, 이 비용으로만 다 나간 것으로 되어 있는데 맞나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예, 그 금액이 많지는 않습니다. 1년에 쓰는 게 거의 100만 원 정도 수준인데요, 그분들을 모셨을 때 대화, 간담회나 이런 것을 하고 나서 같이 식사를 가면 비용이 금방 축이 납니다.
정원
현정원위원
그런데 시민복지과의 업무추진비가 비용은 적지만 극히 제한적으로 사용되고 있는데 좀 더 넓힐 필요가 있지 않을까요? 꼭 이 비용에만 쓰라는 법은 없잖아요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
업무와 관련된 부서하고 써야 되기 때문에,
상영
이상영일산동구청장
위원님 말씀이 맞는데요, 지금 금액이 100만 원이기 때문에 극히 제한적으로 사용할 수밖에 없는 부분들은 있습니다. 저희 과장의 업무추진비로 과원들의 노고를 치하할 수 있다든지, 종사자들의 어떤 노고를 치하할 수 있는 부분들이 있는데, 또 워낙에 대상범위가 넓다 보니까 그 금액으로 할 수 있는 부분들이 굉장히 제한된 부분들이 있습니다. 사회복지가 전체적인 트렌드이다 보니까 시에 건의를 드려서 사회복지에 종사하는 우리 복지과에 대한 업무추진비가 증액될 수 있도록 노력하겠습니다.
정원
현정원위원
예, 알겠습니다. 제가 마무리 말씀을 드리면 노인정에 대해서 서두에 말씀을 드렸는데 상대적으로 지역이나 아니면 도시나 소외되어 있는 부류라고 저는 판단이 되거든요. 그렇다고 해서 그분들한테 맹목적으로 지원하기는 조금 어려울 것 같은데, 단독주택뿐만 아니라 공동주택도 다 하라는 것이 아니라 공동주택에서 상당히 노후화 되어 있거나 열악한 지역을 선별하고 조사하셔서 단독주택을 같이 포함해서 업무진행을 했으면 좋겠고, 그것에 대한 결과는 제가 내년에도 문화복지위원회에 있으니까 내년에 업무보고를 다시 받도록 하겠습니다.
순철
김순철일산동구시민복지과장
예, 알겠습니다.
정원
현정원위원
이상 질의를 마치도록 하겠습니다.
이영휘위원장
더 질의하실 위원님, 권순영 위원님 질의하시기 바랍니다.
권순영위원
권순영 위원입니다. 행정사무감사 자료준비를 꼼꼼하게 잘해 주신 이상영 구청장님과 또 관계공무원 여러분의 노고에 감사드리면서 질의를 시작하겠습니다. 자료집 477쪽부터 514쪽에 걸쳐서 어린이집의 건강진단과 시설 지도점검에 대해서 질의하겠습니다. 「영유아보육법」 제31조에 의하면 원장은 모든 영유아에 대하여 연 1회 이상 건강검진을 실시하는 등 건강관리를 하도록 되어 있고, 또 보육교직원에 대해서도 정기적으로 건강진단을 실시해야 한다고 되어 있습니다. 자료에 의하면 대상아동 7,033명 중에 6,095명으로 86.7%, 교사는 98.7%의 검진율이 나와 있습니다. 여러 가지 감염병의 조기발견과 예방을 위해서는 건강검진을 통한 건강관리가 철저하게 이루어져야 하는데 정해진 기간 내에 제대로 하지 않는 경우가 발생하고 있습니다. 지도점검을 어떻게 하고 계시지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
시민복지과장 답변드리겠습니다. 아동과 보육교직원은 매년 1회 이상의 건강진단을 실시하여야 됩니다. 아동의 경우는 각 가정에서 건강보험법에 따른 영유아건강검진을 실시하고 결과통보서를 어린이집에 제출하게 되어 있는데, 어린이집에 제출하는 것을 부모님들이 많이 등한시해서 저희 같은 경우에는 938명의 아동이 미검진으로 잡혀있는데요, 검진을 안 해서가 아니라 통보를 안 해서 이렇게 잡혀있습니다. 그리고 교직원은 18명이 안 되어 있습니다. 안 된 18명에 대해서는 저희가 정기점검 기간에 확인해서 다시 검사를 받고 결과통보서를 제출하도록 하고 있습니다. 그리고 아동에 대해서는 가정통신문을 통해서 어린이집에서 촉구하도록 지금 지도하고 있는 상황입니다.
권순영위원
우리 동구가 2011년 하반기, 또 2012년 상반기에 보육시설이 260개지요? 260개 가운데 197개소에 대한 지도점검을 실시하셨어요. 그렇지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
권순영위원
그런데 지적사항을 보니까 건강검진과 관련된 지적이 24건이나 있었거든요. 그러면 지도 점검 이후에 조치결과에 대한 확인은 하셨나요? 현재까지 건강검진이 100% 다 완료되어 있는 상황인가요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
보육교직원 중에서는 미검진자에 대해서 우선 시정조치하고 결과통보서를 제출토록 했습니다. 그리고 아동건강검진은 각 가정에 가정통신문으로 지속적으로 안내하는데 교사에 대해서는 저희한테 결과를 통보하기 때문에 받았다는 통보를 저희가 받았습니다.
권순영위원
다 받으셨어요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
권순영위원
교사는 그렇고, 아동 같은 경우는 100% 확인이 되셨나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
아동은 지금 부모님들이 아직 통보를 안 해 주기 때문에 그 실적을 저희가 제대로 못 잡고 있습니다.
권순영위원
그러면 매번 지도 점검을 할 때마다 똑같이 건강검진에 관련된 지적사항이 계속 발생하게 되잖아요.
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희 구만 그런 게 아니라 지금 서구도 그렇고 덕양구도 마찬가지고요.
권순영위원
아니, 다른 데도 마찬가지인데,
순철
김순철일산동구시민복지과장
아동에 대해서는 저희도 결과 실적을 숫자로 보면 많이 안 한 걸로 보고 있는데 실제로는 하고 있으면서 통보를 못 한 경우가 있어서 그런 현상이 발생되는데 그런 것을 한번,
권순영위원
하고 있는데 통보가 안 돼서 안 한 것처럼 자꾸 지적을 받게 되는 것도 문제가 있는 것이잖아요. 그러니까 서류상의 절차를 제대로 밟아서 정확하게 처리가 될 수 있도록 구에서 정확히 지도를 잘 해 주시면 좋겠다는 말씀이고요.
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
권순영위원
그리고 지도 점검과 관련해서 점검결과 시정명령이 42건, 보조금 환수가 1건, 이렇게 시정명령이 굉장히 많이 나와 있는데 최근 2년 동안 동일한 내용으로 지적을 받고 있는 어린이집이 있나요? 혹시 그렇게는 파악이 안 되셨나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
……
권순영위원
그러면 이따가 확인해서 말씀해 주시고요. 지도 점검 세부내역을 보면 유통기한 경과 식재료의 보관 등 급식재료의 위생관리 부실이 38건으로 굉장히 많이 있습니다. 아이들이 먹는 것은 건강하고도 직결되는 부분이기 때문에 특별히 더 신경을 써야 되는 것이고, 어린이집의 문제점에 대한 보도 자료가 올라오는 것을 보면 항상 문제가 되는 것 중의 하나가 유통기한 경과식품, 이런 것들이 많이 지적되고 있거든요. 그런데 우리 동구도 마찬가지로 굉장히 많은 건수가 올라와 있는 것 같은데, 현재는 시정명령만 내리고 현장에서 지도만 하고 마는 건지, 아니면 그 부분에 대해서 조치를 어떻게 취하고 계시는지 답변을 해 주시기 바랍니다.
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희가 두 사람이 지도 점검을 나가는데요, 나가면 제일 먼저 하는 게 냉장고나, 식당의 식재료를 제일 먼저 확인하고 유통기한이 지난 것, 이런 것을 확인합니다. 그러다 보면 식재료 유통기한이 지난 게 가장 많이 적발되고 건수가 제일 많은 것으로 알고 있습니다.
권순영위원
그래서 점검 이후에 지적을 하고 현장에서 행정지도에 그칠 게 아니라 많은 것에 대한 조치와 시정이 되게끔 하는 게 중요하잖아요.
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희가 그 문제에 대해서 교육도 자주하고, 오면 얘기는 하고 있는데도,
권순영위원
하는데도 안 지켜지는 것은 무엇 때문에 그런가요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
한 260개 되는 어린이집에서 보면 그것을 등한시 하는 경우도 가끔 나오고 있어서 적발이 되고 있습니다. 저희 지적사항에 대해서는 제일 먼저 시정명령을 하고, 3년 이내 동일사항으로 다시 지적된다면 바로 행정처분에 들어가도록 하고 있습니다.
권순영위원
그러면 동구에서는 행정처분을 받은 사례가 혹시 있나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
그러니까 같은 것으로 지적된 것은 아니기 때문에 저희가 행정처분까지는 가지 않고요, 시정명령까지만 했습니다.
권순영위원
알겠습니다. 현재 어린이집 교직원에 대한 퇴직금 적립이 어떻게 되고 있나요? 지도 점검 지적사항에 보면 종사자 퇴직연금 미가입시설이 19곳이나 되더라고요, 다른 구에 비해서 상당히 많은 숫자의 시설이 퇴직적립금 문제가 지적되고 있는데, 관련해서 민원이나 문제가 발생한 사례가 있었나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희가 정기 지도 점검 시에 모든 어린이집에 대해서 퇴직금 적립사항을 일일이 확인하고 있습니다. 그래서 저희가 확인한 것은 18개소로 알고 있는데……
권순영위원
자료 제출한 걸로 제가 찾아봤더니 19개소로 되어 있더라고요.
순철
김순철일산동구시민복지과장
그분들이 이것을 그냥 원장명의로 갖고 있거나 처리하는 것을 모르는 것을 저희가 지적하고 지도해서 바로 개인통장에 입금해서 통장사본을 저희한테 다시 통보하는 것으로,
권순영위원
그러면 점검 이후에 결과보고를 다 받으셨나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예, 그것은 바로 받습니다.
권순영위원
그러면 안 된 곳 19개 시설에 대해서 받은 자료를 서면으로 제출을 부탁드리겠습니다.
순철
김순철일산동구시민복지과장
예, 서면으로 제출하도록 하겠습니다.
권순영위원
예, 그리고 한 가지만 더 덧붙여서 지역아동센터에 대해서도 급식 점검하고 계시지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
권순영위원
그것은 얼마 만에 한 번씩 점검을 하시지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희 지역아동센터가 16개소인데 연 4회입니다. 분기에 한 번씩 하고 있습니다.
권순영위원
그런데 급식 관련해서 점검을 나가시면서 어떤 문제가 있다고 파악을 하셨나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희가 나가서 할 때 보면 위생복 미착용과 냉장고 안에 있는 식재료 유통기한이 지난 것이 있나 하는 것을 점검하는데 지난 것이 3건이 있어서 현장에서 폐기처분을 지도했습니다. 그리고 모자를 안 쓰거나 위생복을 안 입은 경우가 많이 있어서 지저분한 경우가 있을 때 그 지적사항은 바로 시정조치토록 했습니다.
권순영위원
복장을 위생적으로 갖추는 것도 물론 중요하지만 제가 받은 자료에 의해서 확인을 해 봤더니, 모 센터 같은 경우는 2년 내내 상·하반기 4차례에 걸쳐서 동일한 지적을 받았더라고요. 유통기간 경과, 식품 보관상태 불량, 이런 식으로 계속 현장에서 폐기처분을 해도 다음에 지적을 나가면 또 같은 내용으로 지적을 받게 되는 경우가 계속 발생하거든요. 조금 전에도 말씀드렸다시피 아이들 급식이 건강과 직결되는 부분이기 때문에 가장 중요하게 신경을 쓰고 철저하게 관리해야 되는 부분임에도 불구하고 제대로 안 이루어져 있고, 같은 센터에서 끊임없이 같은 내용으로, 그러니까 점검을 하거나 말거나 계속 동일한 지적을 받고 있거든요. 전혀 시정이 안 되고 있는데 그런 부분에 대해서는 앞으로 어떻게 조치를 취할 생각인지 대책이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희 16개 지역아동센터에서 보면 조리 급식인력이 자활근로자로 배치된 데가 9개소 있고요. 흰돌사회복지관에서 하는 도시락 딜리셔스플랜 1개소가 있습니다. 그리고 나머지는 조리사가 4개소, 자원봉사활동이 2개소가 있는데 자활근로자들 같은 경우에는 전문적인 일이 아니기 때문에 아무래도 위생관념 의식이 조금 적었던 것 같습니다. 그런 부분에 대해서는 한 번 더 교육을 강화하도록 하겠습니다.
권순영위원
그러면 식자재를 자활근로를 하시는 분들이 구매해서 보관하고 관리를 한다는 말씀이신가요? 아니면 센터에서……
순철
김순철일산동구시민복지과장
센터에서 하는데요.
권순영위원
기본적으로 센터에서 관리하게 되어 있잖아요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예, 이분들은 와서 조리하는 사람들이지요.
권순영위원
아니, 그래도 1차적인 책임은 센터에서 져야 된다고 생각하거든요. 센터가 철저하게 관리하고, 급식을 조리하시는 분들은 시간에 맞춰서 와서 봉사하고 가시는 분들로 정해진 시간에 일을 하고 가시는 분들이잖아요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
권순영위원
그러면 센터장이나 센터에서 일을 하시는 분이 제대로 된 마인드를 가지고 철저하게 위생관리를 하고, 또 급식 관리를 철저히 하겠다는 생각을 가지고 일을 하셔야 되는데 그게 안 되고 있기 때문에 점검 때마다 끊임없이 반복 지적을 받고 있는 상황이잖아요. 그러니까 그런 부분에 대해서는 좀 더 강력하게 제재를 할 수 있는 방법을 찾아야 되지 않을까 하는 생각을 하거든요.
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희가 센터의 지도 점검을 지속적으로 감독하겠습니다. 그리고 반복되는 지적사항이 안 나오도록 개선에 노력을 하겠습니다.
권순영위원
동구의 문제라고는 생각하지 않지만 얼마 전에 급식비 관련해서 민원을 제기한 분이 계셨는데 급식비 과다 청구하는 부분, 아이들이 장기결석을 하는데 급식비는 계속 청구가 되는 부분에 대해서 문제제기를 하시는 분이 계셨는데 혹시 동구의 센터 가운데는 그런 사례는 없었나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
동구에서는 그런 얘기를 들은 적은 없었습니다.
권순영위원
그런 부분은 어떻게 체크를 하고 계시지요? 아이들 출석사항,
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희가 지역아동센터를 나가면 꼭 음식만 하는 것이 아니고요, 학생들 출석을 제일 먼저 체크하고 있습니다. 그다음에 학생들 오고, 자원봉사자들 오는 것도 명부를 다 확인해 보고 있는데 그런 문제가 발생하지는 않았습니다.
권순영위원
예, 잘 알겠습니다. 이따가 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.
이영휘위원장
질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 고은정 위원님 질의해 주세요.
고은정위원
고은정 위원입니다. 행정사무감사 자료를 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 업무보고서 보니까 이렇게 해 준 게 사실 작은 부분인데 제가 보고 굉장히 기분 좋았습니다. 수고 많으셨습니다. 작년에 어린이집 시설운영위원회 관련해서 제가 행정사무감사 시에 지적을 했는데요. 지금 제가 자료를 다시 받아보니까 운영위원회 현황 관련해서, 개최 횟수에 대해서 올해도 많은 노력을 하신 것은 알고 있지만 특별히 많이 달라지지는 않았습니다. 작년 같은 경우에는 「영유아보육법」에서 어린이집 운영위원회의 설치 기준이 40인 이상으로 되어 있었지만 2012년 2월 「영유아보육법 시행규칙」이 개정되면서 부모협동 어린이집을 제외한 모든 어린이집이 운영위원회를 설치, 구성하도록 되어 있는데요, 지금 보니까 지도 감독 부분에 있어서, 또 어린이집 운영위원회 미설치 부분이 상당히 많이 지적되어 있거든요. 현재는 운영위원회가 다 설치되었습니까?
순철
김순철일산동구시민복지과장
답변드리겠습니다. 운영위원회는 설치됐는데 260개 중에서 아직도 회의를 못 한 데가 있습니다. 그게 2개소, 1회 실시된 데가 184개, 2회 실시한 데는 65개인데요. 저희가 잘 운영이 안 되는 분야가 40인 이하의 소규모 어린이집으로 가정어린이집을 보면 학생들이 20명도 안 되는 집이 있는데, 부모들로 운영위원회를 구성하려고 하니까 잘 안 모이기 때문에 활성화가 덜 됩니다. 그래서 그 사람들은 1년에 두 번씩 운영위원회를 해야 되는데 처음에 구성하면서 1회만 하는 경우가 많이 있었습니다. 그리고 미실시는 저희가 할 수 있게 독려하고 있습니다.
고은정위원
지금 그것과 관련해서 올해 동구 같은 경우 신규인가가 26개소였고요, 변경인가가 107개소였습니다. 신규인가나 변경인가 시에 어린이집 원장선생님들에 대한 교육이 있는 걸로 알고 있는데요. 가정어린이집 같은 경우 어린이집 운영위원회 설치가 어려움이 있는 것은 분명합니다. 그럼에도 불구하고 금년에 「영유아보육법」에서 부모협동 어린이집을 제외한 모든 어린이집에 설치하게 되어 있기 때문에 신규인가나 변경인가 시에 당연히 이것을 교육해서 반드시 할 수 있도록 하셔야 됩니다. 오늘 동구청이 마지막인데 서구하고, 덕양구 같은 경우는 거의 다 똑같은 가정어린이집이 있음에도 불구하고 설치가 되어 있습니다. 그런데 지금 동구는 아직 그 부분에 대한 것이 조금 미흡한 것 같은데요, 어쨌든 법에서도,
상영
이상영일산동구청장
위원님, 그것에 관련해서 잠깐 보충설명을 올리겠습니다. 지금 총 260개소 중에서 부모협동 2개소를 빼고는 7개소가 가정어린이집으로 구성이 안 되어 있는 상황입니다. 이것은 우리가 정리해서 이번에 행정지도를 나갔지만 7개소에는 보육하는 아이가 4명도 있었고, 3명인데도 있었고요, 그러니까 7개소에서 구성하려고 해도 구성 요건이 안 맞는 거예요. 원장님, 또는 지역유지, 선생님, 이렇게 하다 보니까 선생님을 둘 수 없는 상황이었던 부분들도 있었고요, 그것이 지역 여건상 이런 부분들은 있었지만 그럼에도 불구하고 이것이 요전에 확대된 법적 사항이기 때문에 구성하도록 노력을 하겠습니다.
고은정위원
7개소가 신규인가요? 아니면 기존에 되어 있었던,
상영
이상영일산동구청장
기존에 있었던 사항입니다.
고은정위원
그 부분에 대해서 보육정원이 20명 이하인 가정에서 4명, 3명이면 사실 어렵지요. 왜냐하면 어린이집 운영위원회 시설규정에 대한 게 5인 이상 10인입니다. 그러다 보니까 보육아동 숫자가 그 이하면 사실 어려움이 있는데요, 그 부분에서 생각하다 보면 사실 동구 같은 경우 신규인가 26개소, 변경인가 107개소예요. 그런데 제가 고양시 전체 3개구 정원 충족률이 어느 정도 되는지 한번 받아봤습니다. 그랬더니 지금 동구 같은 경우는 84.23%예요. 지금 말씀하신 7개소 같은 경우는 사실 전혀 아니거든요. 그래서 제가 이 수적인 정원충족률이 과연 정확한 데이터인가, 숫자인가에 대한 의문이 들어요. 왜냐하면 현장에 계신 어린이집 원장선생님들은 전체 정원충족률이 84%, 고양시 전체가 85%가 넘더라고요, 그렇다면 어린이집 인가를 훨씬 더 내줘야 되거든요. 그런데 실질적으로 현장의 상황은 그렇지가 않아요.
상영
이상영일산동구청장
그렇습니다.
고은정위원
그래서 어떤 기준으로 정원 충족률에 대한 부분이 되어 있는가에 대해서 제가 조금 의문이 들면서, 사실 동구나 덕양구 같은 경우는 그렇지만 서구 같은 경우는 인허가 제한에 대한 필요성에 대해서 말씀하시는 원장선생님들이 계시는데, 막상 얘기를 해 보면 이 정원 충족률하고 현장하고는 약간 거리감이 있는 거예요.
상영
이상영일산동구청장
예, 괴리가 있습니다.
고은정위원
그러다 보니까 「영유아보육법」에 있어서 인허가 제한에 대한 규정을 할 수 없게, 근거가 없기 때문에 그렇고, 또 현실은 차이가 있다 보니까 제가 그런 민원을 받고도 혼란스럽고 도움을 줄 수 있는 상황이 아닌 부분이 발생되더라고요. 더군다나 변경인가 같은 경우는 동구가 다른 2개 구에 비해서 어린이집 개소수가 적습니다. 그런데 변경인가가 107개소예요. 대부분 시설장 변경, 대표 변경이기 때문에 사실 이런 부분에 대한 문제점들이 참 많은데 이것을 어떻게 해소할 수 있는 방법이 없을까 하는 고민을 제가 하고 있고, 물론 우리 관계공무원 여러분도 고민을 하시겠지만 어쨌든 법에 규정되어 있는 어린이집 운영위원회에 대한 부분, 그다음에 횟수, 보육지침에는 2회 이상으로 되어 있습니다. 그런데 이번에 고양시 조례를 개정하는 부분에는 분기별로 4회를 제가 조례에 명시를 했는데요. 보육지침에는 2회지만 사실 가정은 2회가 그런데, 민간이나 40인 이상 어린이집은 제가 볼 때는 적어도 분기별로 4회는 해야 될 것이라고 생각되는데, 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
순철
김순철일산동구시민복지과장
가정어린이집은 조금 힘들 것이라고 보고 있는데요, 민간어린이집이나 규모가 큰 데는 4회 정도 해서 운영의 내실화를 기하면 저희 공무원들이 고생하는 것도 힘을 많이 덜어줄 것 같습니다. 그것을 적극 검토해 보도록 하겠습니다.
고은정위원
그러니까 일단 그 7개소는 상황이 안 된 부분이기는 하지만 7개소 이외에 나머지 어린이집은 운영위원회 위원수도 지금 지켜지지 않고 있어요. 그게 대부분 가정입니다. 5인 이하가 굉장히 많더라고요, 그래서 가정 같은 경우 적어도 5인 이상에 대한, 5인 기준에 대한 운영위원회 위원수에 대한 부분은 지켜질 수 있도록 독려를 부탁드리겠습니다.
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
고은정위원
그리고 지금 지도감독 부분에 있어서 운영위원회의 회의록 작성, 미작성된 부분도 상당히 많아요. 그런데 운영위원들이 다섯 분 내지 열 분이기 때문에 거기에 참여하지 않는 부모님들 같은 경우에는 도대체 운영위원회에서 어떤 일이 논의됐는지 모릅니다. 원래 보건복지부의 「영유아보육법」 보육지침서에는 그것을 홈피에 게재하라고 되어 있는데 사실 어린이집이 홈페이지가 구축되어 있는 데가 많지 않습니다. 그렇다면 현실적인 부분은 매주 나가는 가정통신문을 통해서 연 2회건, 4회건 개최된 부분이 공지될 수 있도록 교육을 통해서 운영위원회에 참여하지 않는 부모님들도 회의에 대한 내용들을 알 수 있도록 보다 많은 홍보와 노력을 부탁드리겠습니다.
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
고은정위원
그래서 제가 작년에 이어서 올해도 지적하는 것은 고양시 보육서비스에 대한 질적인 부분, 공공성 확보에 있어서 사실 행정력이 많은 어린이집을 다 할 수는 없습니다. 그렇다면 차선책으로 대안으로 생각할 수 있는 게 어린이집 운영위원회라고 생각돼서 말씀을 드렸습니다. 그래서 2013년도에는 어린이집 운영위원회가 보다 실질적이고 활발한 활동을 통해서 각각의 어린이집 특성에 맞게 자율성과 투명성 확보를 통해서, 또 지역사회와 연계, 강화를 통해서 고양시 보육 조례뿐만 아니라 「영유아보육법」에서 지향하고 있는 영유아의 심신을 보호하고 보육의 공공성 확보를 통해서 보육의 질을 향상시킬 수 있도록 보다 많은 노력을 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.
이영휘위원장
더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 왕성옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
왕성옥위원
왕성옥 위원입니다. 일산동구를 위해서 애쓰시는, 특히 제일 어려운 일을 많이 하고 계시는 구청장님, 그리고 시민복지과장님을 비롯한 모든 직원들께 다시 한 번 감사를 드립니다. 가장 많은 일을 하면서도 가장 힘든 일을 하는 만큼의 보상이 주어지지 않는 게 이 시민복지과인 걸로 알고 있습니다. 그런 것들이 정당하게 보상될 수 있도록 저희들도 어떤 방식으로든 노력을 하겠습니다. 그동안 많이 개선해 주셔서 감사드리고요, 제가 두 가지 질의를 드리겠습니다. 결식아동 관련한 질의입니다. 제가 2010년도 행정감사 중에 요청을 드리고, 제안도 드렸던 사안입니다. 일산동구청의 결식아동은 대략 몇 명 정도가 될까요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
답변드리겠습니다. 일산동구의 아동급식지원 대상자는 1,854명입니다.
왕성옥위원
인구수 대비하면 다른 구에 비해서 많은 편이네요. 특별히 원인이 있을까요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희가 많은 이유는 방학 중 결식아동이 가장 많이 차지하는데 그게 1,227명입니다.
왕성옥위원
방학 중에요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예, 그 아이들을 빼면 연중 1년 동안 계속해서 먹는 아이들은 166명, 학기 중에서도 학교급식을 하고 있는데 공휴일이나 토요일, 일요일은 학교에서 못 먹기 때문에 저희가 학교 교부금을 받아서 지원하는 학생이 84명, 그리고 지역아동센터에서 하는 게 377명입니다. 그래서 가장 많이 차지하는 게 방학 동안의 결식아동들이 1,227명이 되기 때문에 그 인원이 많으면……
왕성옥위원
총계를 내다보니까 인원이 중복 계산돼서 방학이 물려있기 때문에 이런 수치가 나오는 것이군요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
왕성옥위원
잘 알겠습니다. 결식아동의 가장 큰 어려움은 방학기간 동안에 먹는 것, 생존권의 문제잖아요. 그래서 2011년, 그리고 2012년 여름방학, 겨울방학까지 식사대체를 했던 방식에 대해서 설명을 해 주십시오.
순철
김순철일산동구시민복지과장
금년도……
왕성옥위원
예, 올해 여름방학하고, 2011년도 여름방학하고, 겨울방학에는 어떤 식으로 결식아동들이 급식을 할 수 있었는지 방법을 구체적으로 설명해 주십시오.
순철
김순철일산동구시민복지과장
급식방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리 구만 그런 게 아니고요, 고양시의 아동급식지원 방법은 대상아동에게 G-Dream카드를 이용한 급식방법과 지역아동센터에서 아동에게 급식을 제공하는 방법 이 두 가지가 있습니다. 직접 해주는 방법과 G-Dream카드를 사용하는 두 가지 방법이 있습니다.
왕성옥위원
그중에 방학기간 동안에 직접 급식을 어떻게 하셨는지 했던 방법을 자세하게 설명해 주세요. 그냥 카드만 발급하고 말았나요? 아니면 방학 동안에 특별히 급식에 대한 대책을 세우셔서 다른 방식으로 직접 제공했던 방식이 있었나요?
상영
이상영일산동구청장
위원님, 지원하는 방법은 지역아동센터에서 하는 게 직접 지원방법이고요, 나머지 부분들은 급식카드를 이용해서 지원을 하고 있습니다. 그런데 급식카드를 이용해서 지원만 하고 방치하는 것이 아니라 그 뒤에 사후관리를 위해서 굉장히 노력을 많이 하고 우리 아동들에 대한 만족도까지 조사해서 대응하고 있습니다.
왕성옥위원
그렇군요. 그러면 지역아동센터에서는 몇 군데서 몇 명 정도의 급식이 가능했었나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
저희는 지역아동센터 16개소에 377명입니다.
왕성옥위원
377명이면 전체 결식아동의 100%인가요? 왜냐하면 이렇게 총계로 얘기를 해 주셔서 어느 정도 아동이 지역아동센터를 통해서 급식을 해결했는지, 전체는 166명이라고 얘기를 하셨고 방학 동안에 377명이라 함은, 제가 보기에는 16개소에서 10명 내외의 아이들이 이 지역아동센터를 통해서 해결했던 것 같거든요, 맞습니까?
순철
김순철일산동구시민복지과장
지역아동센터는 제가 알기에는 10명이 아니고요, 거의 20~30명 정도……
왕성옥위원
그러면 377명이라고 답을 하셨던 것은, 산출근거를 다시 설명해 주세요.
순철
김순철일산동구시민복지과장
제가 자료를 찾고요.
왕성옥위원
예. 그러면 자세한 것은 조금 더 시간이 걸리는 것이면 저한테 서면으로 주시면 되겠습니다. 서면으로 가능하시겠어요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
우선 지역아동센터 현황을 설명드리겠습니다. 지역아동센터에서 가장 많은 인원은 29명 정도가 되고요, 적은 데는 19명까지가 되겠습니다. 그래서 저희가 파악하고 있는 학생의 숫자는 377명이 거기서 식사를 하는 것으로, 조리사나 자활근로자가 직접 하거나, 그렇지 않으면 자원봉사자가 거기서 식사를 조리하고 있고 흰돌사회복지관 만은 도시락으로 하고 있습니다.
왕성옥위원
그렇지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
왕성옥위원
그러니까 지역아동센터뿐만 아니라 지역아동센터를 이용 못 하는 결식아동에 대해서는 도시락배달을 하고 계신다는 것이지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
왕성옥위원
그러면 도시락배달은 주로 어디서 하나요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
흰돌사회복지관은 노인 분들을 위해서 무상급식을 하기 때문에 거기는 바쁘니까 작년까지는 그것을 이용 안 했습니다. 그런데 금년에는 학생, 아동까지 밥해 주는 게 힘드니까 딜리셔스플랜의 도시락 서비스를 이용해서 제공하고 있는데 도시락이 그 숫자만 나오는 게 아니고 조금 더 온다고 합니다. 그래서 더 먹는 애들은 도시락을 더 가져가도 되는 것으로 알고 있습니다.
왕성옥위원
이 딜리셔스플랜이라고 하는 것은 기업이지요? 회사지요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
왕성옥위원
종합사회복지관처럼 비영리를 추구하는 게 아니라 영리를 추구하는 회사인 것이지요? 도시락 반찬, 요리, 이런 음식을 전문으로 하는 회사인가요?
상영
이상영일산동구청장
예, 딜리셔스플랜은 덕양노인종합복지관에서 운영하고 있는 부분인데요, 사회적기업으로 운영하고 있습니다. 딜리셔스플랜은 벽제에 있는 사회적기업으로 운영하고 있는데 수익사업을 창출하기 위한 부분들은 맞습니다.
왕성옥위원
물론 일반 기업과 사회적기업은 분명히 다르다는 것을 압니다. 정신도 다를 것이고, 그다음에 이윤배당도 다를 텐데, 어제 덕양구에서는 그런 답변을 하셨어요. 대게 지역의 종교단체들에게 해서 하고 있다, 그래서 동구보다는 조금 더 다양한 방식으로 하고 계셨던 것 같아요. 그런데 저는 제안을 드리려고 질의를 드렸던 것입니다. 어떤 제안이냐 하면 지금까지 이게 동 단위, 행정단위로 특히 동구 같은 경우는 우리 동구에 몇 명, 몇 명을 대상으로 결식아동을 어느 방식으로 오라고 하는, 결식아동에 대한 서비스가 주로 행정단위로 이루어지고 있었다고 생각되는데, 기존에 이런 방식이 아니라 저는 마을공동체 개념으로 서비스 전달체계가 변경되어야 되지 않을까 하는 생각을 합니다. 결식아동은 단순히 못 먹는 문제가 아니라 정서적 지원의 문제도 있고, 그다음에 마을이 함께 공동으로 케어를 했을 때 더 많은 효과를 본다는 게 전문가들의 판단이기도 합니다. 그래서 대량식사제공, 그러니까 밥만 먹으면 된다는 개념에서 탈퇴해서 가정단위의 식사제공 방식으로 전환해 주실 것을 요청을 드립니다. 물론 이것을 하실 때 어려움이 예견은 됩니다. 아마 공무원들이 더 많은 업무를 가지시게 될 거예요, 왜냐하면 관리를 해야 되기 때문에. 그런데 저는 이것도 다른 방식으로 해결할 수 있다고 생각합니다. 고양시의 희망나눔 1촌맺기, 행정을 잘 아시는 분들도 계실 것입니다. 그리고 코디네이터 내지는 훠실리테이터 역할을, 자원봉사를 하실 분을 뽑아서 이분들이 결식아동에 대한 전달체계시스템을 점검하고 그것에 대해서 다른 방식을 찾아서, 그 아이들이 정말로 밥을 통해서 정서적 지원까지 받을 수 있는 것으로 활용한다면 저는 업무량도 우선은 그렇게 많이 증가할 것 같지 않은데, 만일에 이것에 좀 더 전문적인 행정가가 필요하다면 이것은 증원의 문제라고 생각을 합니다. 일단 그 부분에 대한 것을 말씀해 주십시오.
상영
이상영일산동구청장
그것은 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 우리 위원님이 말씀하셨듯이 급식의 문제는 그 어느 것보다도 중요한 부분을 차지하고 있는 것입니다. 결식아동들의 이용편의성이라든지, 다양성, 여러 가지 사안들을 고려해서 위원님이 제안해 주신 정말 가정의 밥같은 느낌을 받는다는 게 굉장히 중요하고, 아이들 정서상 굉장히 중요한 부분이기 때문에 위원님이 제안해 주신 부분에 대해서는 내년도에 적극적으로 반영할 수 있도록 한 번 노력하겠습니다.
왕성옥위원
예, 감사합니다. 혹시 시범사업으로 해 주실 의향은 있으신지요?
상영
이상영일산동구청장
그래서 시범사업 차원으로 한 번, 예를 들면 흰돌종합사회복지관과 연계한다든지, 복지관과 연계해서 한 번 진행해 보도록 하겠습니다.
왕성옥위원
예, 감사합니다. 꼭 그렇게 해서 평가 후에 확대할 것인지, 아니면 유지할 것인지, 다른 방식으로 할 것인지를 결정해 주시면 감사하겠습니다. 한 끼당 3천 얼마인가요? 우리 아이들이 지금 먹는……
순철
김순철일산동구시민복지과장
작년보다 1천 원이 올라서요, 4,500원입니다.
왕성옥위원
4,500원이요?
순철
김순철일산동구시민복지과장
예.
왕성옥위원
자장면 한 그릇 값이네요. 서울이든, 고양이든 마찬가지 현상이 나오고 있는데요, 기사를 보니까 4,500원 짜리로 먹을 수 있는 게 없어서 제일 쉽게 사먹을 수 있는 게 편의점의 김밥인데 그 마저도 연계가 안 되어 있어서 거기서는 그 카드를 받아주지 않기 때문에 다 한 군데 편의점만 이용해야 돼서 30분을 걸어가서 삼각 김밥 하나 먹고 온다는 얘기를 들으면서 가슴이 너무 아팠습니다. 우리 모두가 다 가슴 아픈 얘기라는 생각이 듭니다. 그래서 저는 이런 것들을 배제하기 위해서는 가격을 올리는 것도 중요하고, 식사비용을 올리는 것도 중요하고, 그다음에 서비스 전달체계 방식을 획기적으로 바꿔야만 이 문제가 근본적으로 해결된다고 생각됩니다. 그래서 앞서 말씀드렸던 방식에 구체적인 방식 두 가지를 더 제안을 드리려고 합니다. 하나는 무보수 자원봉사 개념, 개인 자원봉사 개념과 보수, 전문가 개념의 두 가지 방식입니다. 무보수 자원봉사 개념이라는 것은 아까 말씀드렸던 고양시의 복지나눔 1촌맺기 등의 시스템을 활용해서 마을단위의 제공자 자원봉사자를 모집하는 것입니다. 이렇게 모집된 제공자는 한 가정을 기준으로 그 가정이 아동 1인이나, 또는 아동 3인, 가능하다면 5인까지의 아동을 연계해서 반찬을 하고 밥을 할 때 조금 더 해서 그 아이들과 함께 먹든, 배달을 해 주든, 이런 것을 유도해 볼 필요가 있다, 그리고 그것을 시범사업으로 해 보면 좋지 않겠는가, 그리고 우리 고양시에는 그렇게 자원봉사를 할 따뜻한 시민이 너무 많다, 이렇게 가정을 합니다. 그리고 두 번째 구체적인 방식으로는 말씀드렸던 보수가 주어지는 전문가 개념입니다. 전문가, 관련전문가, 사회복지사, 그다음에 아동보육과 관련된 전문가든 그것은 고양시가 기준을 정하면 된다고 봅니다. 이런 전문가 1인 이상이 포함된 1인에서 3인 이상의 한 팀이 제공자가 되고, 그 제공자를 구청별로 신청을 받아서 신청할 경우 정당한 보수와 함께 식사를 함께 제공하는, 이런 방식 두 가지를 구체적으로 시행해 보실 것을 요청을 드립니다. 그러면 아까 말씀드렸던 그 문제들이 저는 일정 부분 해결될 것이라는 생각이 듭니다. 그 부분에 대한 답변을 간략하게 해 주십시오.
상영
이상영일산동구청장
왕성옥 위원님께서 제안해 주신 무보수 자원봉사 개념과 전문가 개념 두 가지 사안에 대해서 일단은 무보수 자원봉사 개념에 대해서는 현재 복지관에는 이미 이런 시스템이 구축되어 있을 수 있습니다. 그래서 거기에 우리가 접목시킬 수 있는 방법이 있는지 한 번 검토를 하겠습니다. 그래서 우선적으로 무보수 자원봉사 개념을 시범사업으로 한 번 추진해 보겠고요. 그다음에 전문가 개념에 대해서는 요새 도시락 업체가 많이 있기 때문에 그 업체와 연계될 수 있는 방법은 없는지 구체적으로 검토를 하겠습니다. 검토 후에 별도로 시행하는 것도 한 번 고려해 보도록 하겠습니다.
왕성옥위원
예, 그리고 계획이 나오면 저희 문화복지 상임위원회와도 상의해 주시기를 부탁을 드립니다. 그리고 업체를 통해서 하실 때는 저는 단위가 굉장히 중요하다고 봅니다. 동구 안에 있는 한 업체가 동구의 아이들을, 이게 아니라 그 업체가 예를 들어서 동구, 무슨 동에 있다, 식사동에 있다, 그러면 식사동의 어디 어디를 대상으로 한다는 이런 마을공동체 개념의 단위로 전환해 주실 것을 당부드립니다. 아무튼 고양시에서 정말 따뜻한 복지를 위해서 늘 애쓰시는 것에 대해서 진심으로 감사를 드리고요, 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
이영휘위원장
더 질의하실 위원님, 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 일산동구청에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허하게 받아들여 구정업무에 적극 반영함으로써 고양시민의 복지증진에 기여할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 위원님들이 서면자료 요청을 하신 것은 빠른 시일 내에 전달될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상으로 일산동구청에 대한 2012년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행 및 중식을 위하여 14시까지 감사중지를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
11시22분 감사중지
14시03분 감사계속
이윤승부위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조에 의하여 도서관센터 소관에 대한 2012년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 안녕하십니까? 문화복지위원회 부위원장 이윤승 위원입니다. 어려운 여건 속에서도 시민들의 독서향상 증진에 노고가 많으신 도서관센터소장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 격려의 말씀을 드립니다. 더욱 분발하셔서 시민들의 문화 활동이 향상될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 부탁드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반을 재점검하고 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 2013년도 예산안 심사 및 정책심의 등에 효과적으로 반영하고, 업무추진에 있어서 잘못된 관행이나 비능률적인 부분과 문제점에 대하여는 정책대안을 제시하고 시정요구를 함으로써 행정이 올바로 추진될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 부분별로 세밀히 검토하여 주시고, 아울러 집행부 관계공무원께서도 수감에 적극 협조하여 금번 감사가 소기의 성과를 거둘 수 있기를 바랍니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조제4항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 요령은 증인을 대표하여 정순하 도서관센터소장님께서 대표로 발언대로 나와 선서문을 낭독해 주시고 나머지 증인들께서는 자리에서 일어나 선서자를 따라 오른손을 들어 주시고, 선서가 끝난 후에는 도서관센터소장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 도서관센터소장께서는 선서를 해 주시기 바랍니다.
순하
정순하도서관센터소장
선서 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의2의 규정에 의하여 2012년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2012년 11월 28일 도서관센터소장 정순하, 시설관리과장 이순철, 운영과장 유경옥
이윤승부위원장
수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 도서관센터소장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
순하
정순하도서관센터소장
도서관센터소장 정순하입니다. 항상 고양시의 발전과 행정쇄신을 위해 조언을 아끼지 않으시는 이윤승 문화복지위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 행정사무감사에 배석한 간부공무원을 소개해 올리겠습니다. 이순철 시설관리과장입니다. 유경옥 운영과장입니다. (인사) 그러면 2012년도 도서관센터 주요 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2012년도 업무추진실적으로 갈음함)
이윤승부위원장
수고하셨습니다. 계속해서 감사 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 귄순영 위원 질의하시기 바랍니다.
권순영위원
권순영 위원입니다. 행정사무감사 자료준비를 위해서 애써 주신 소장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사를 드리면서 질의를 시작하겠습니다. 자료 470쪽에 보시면 각 도서관별 문화행사 현황 및 사업실적에 대한 내용이 나와 있는데요.
순하
정순하도서관센터소장
예.
권순영위원
여기 도서관 특성화 프로그램 현황자료에 의하면 프로그램 운영 실적이 많게는 10회부터 적게는 1회까지 도서관별로 굉장히 차이가 많이 나고 있거든요.
순하
정순하도서관센터소장
예.
권순영위원
프로그램 관련 예산이 도서관별로 어떻게 책정되어 있나요?
순하
정순하도서관센터소장
이것은 특성화 프로그램으로 분관별로, 예를 들어서 환경 분야를 특성화 해서 자료를 집중 배치하고 있습니다. 그래서 특성화 프로그램에 관련된 것이고요, 일반 프로그램은 별도로 제가 자료를 가지고 있는데요. 이 특성화는 분관 형편에 따라서 차이는 있습니다.
권순영위원
아니, 지금 이 자료가 계속 이어지잖아요. ‘가’는 특성화 프로그램, ‘나’는 찾아가는 도서관, 이게 지금 다 도서관에서 하는 문화행사의 범주에 포함되는 내용들 아닌가요?
순하
정순하도서관센터소장
여기 특성화 프로그램이라고 되어 있는 것은 특성화와 관련된, 그래서 여기 보시면 아람누리는 예술분야, 마두는 경제·경영분야, 이렇게 해서 특성화 주제와 관련된 프로그램만 따로 발췌해서 작성한 사항입니다.
권순영위원
특정한 주제를 가지고 그 주제에 대한 프로그램을 진행한 실적을 지금 정리를 해놓은 것이잖아요?
순하
정순하도서관센터소장
예.
권순영위원
그런데 어느 도서관은 10개 정도의 프로그램이 진행되고 있고 어느 도서관은 하나, 이렇게 도서관마다 차이가 많이 난다는 말씀을 드린 거예요. 그래서 이것이 예산의 차이인지 아니면 프로그램 운영에 대한 도서관의 의지의 차이인지,
경옥
유경옥운영과장
운영과장이 답변드리겠습니다. 문화행사 강사수당을 도서관별로 안배를 했습니다. 총 예산이 9,808만 원에서 아람, 마두, 백석 이런 큰 도서관은 600만 원, 또 조금 작은 도서관은 400~500만 원, 어린이도서관은 1천만 원의 예산이 있고요, 그다음에 우리가 연장프로그램을 합니다. 밤 10시, 11시까지 하는 프로그램에 국비지원 사업에도 문화행사 운영비가 있습니다. 그래서 그쪽에서도 분관별로 안배를 해서 그 내에서 한 프로그램에 지정되어 있는 게 아니라 도서관별로 특화 프로그램도 하고, 찾아가는 도서관 프로그램도 하고 나눠서 하기 때문에,
권순영위원
그러니까 도서관별로 프로그램을 개발해서 진행을 하신다는 말씀이시지요?
경옥
유경옥운영과장
예, 그렇지요.
권순영위원
예산이 규모에 따라서 조금 차이가 있는 상황이고 또 비슷한 수준의 예산을 지원받아서 하는 거면 프로그램 개발에 대한 것이 활성화가 되어야 된다는 말씀을 드리는 거예요.
경옥
유경옥운영과장
그동안 그냥 문화행사 해서 한꺼번에 했던 것을 이번에 자료를 낼 때는 특화를 나눠서 찾아가는 프로그램, 특화 프로그램, 또 일반 학교를 찾아가는 프로그램도 다 문화행사 프로그램 내에서 실시하고 있습니다. 그것을 우리가 이번에 자료를 낼 때 좀 세분화시킨 것입니다.
권순영위원
예, 알겠습니다. 여기 덕이도서관 같은 경우는 여행 관련 테마전시회를 5회 개최한 것으로 되어 있고요, 참여인원이 11,097명이에요. 굉장히 많은 분들이 참석하셨는데 회당 평균을 따지자면 한 2,200명 정도가 참석한 것으로 나오는데 어떤 내용으로 어떻게 진행된 전시회인가요? 굉장히 많은 분들이 참석을 하셔서 좋은 현상인 것 같은데 어떤 내용인지 궁금해서 여쭤보는 것입니다.
경옥
유경옥운영과장
이것은 기간이 8월 3일부터 9월 28일까지 한 2달 정도 했기 때문에 연 인원을 따져서 인원수가 좀 많은 것입니다.
권순영위원
테마전시회가 어떤 내용이었지요?
경옥
유경옥운영과장
각 시․도에서 저희가 여행 관련 자료를 받았습니다. 지역별로 여행에 특성이 있는 자료를 전시해서 시민들이 볼 수 있도록, 국내 여행지 어느 지역을 가면 볼 수 있는 것을 공문을 띄워서 그 자료를 받아서 비치해서 한 사항이 되겠습니다.
권순영위원
여행 관련 자료를 비치해서 일반 시민들이,
경옥
유경옥운영과장
각 시․군에 공문을 보내서 그쪽에서 받았습니다. 우리가 예산을 들여서 한 게 아니라 공무원들이 직접 공문을 보내서요.
권순영위원
공간만 활용하고 자료를 가지고 비치를 하고 시민들이 왔다 갔다 하면서,
경옥
유경옥운영과장
예, 여행을 가고 싶은 데가 있으면 가서 볼 수 있도록 비예산 사업으로 한 것입니다.
권순영위원
예산이 투입되든 안 되든 어떤 의미에서 특성화 프로그램이라고 말씀을 하실 수 있는지요?
경옥
유경옥운영과장
덕이도서관 같은 경우에는 올 5월에 개관을 했습니다. 덕이지구에는 사람들이 아직 입주가 많이 안 된 상태라서 거기는 다문화 자료실도 설치하고 여행도 앞으로, 그리고 올해는 또 예산이 많이 배정되지 않았습니다.
권순영위원
올해 개관됐고 이용자도 많지 않은 상황인데 참여인원이 11,000명이 넘어간다고 해서,
경옥
유경옥운영과장
그 주변에 학교가 있어서 학교하고 맺어서 학생들도 많이 오게끔 했습니다.
권순영위원
아무튼 많은 분들이 이용하는 것은 좋은 현상이니까 알겠습니다. 자료 476쪽에 찾아가는 도서관 관련해서 질의를 드리겠습니다. 도서관별로 찾아가는 도서관 프로그램이 여러 건 시행되고 있는데 방문기관 선정은 어떻게 이루어지고 있나요?
경옥
유경옥운영과장
그것은 도서관별로 하고 있는데 소외계층을 찾아가는 도서관은 지금 3군데를 지정해서 거기는 예산을 별도로 해서 좀 더 많이 하고 있습니다. 그리고,
권순영위원
선정된 곳이 한뫼,
경옥
유경옥운영과장
아람하고 마두하고 주엽어린이도서관입니다, 2012년 예산에.
권순영위원
소외계층,
경옥
유경옥운영과장
거기는 장애인이라든가,
권순영위원
한뫼 같은 경우는 장애인 관련 단체들만 다 방문을 하셨거든요.
경옥
유경옥운영과장
거기는 주변이 탄현지구에 있다 보니까 다른 데보다 많이 하게 됐습니다.
권순영위원
저는 특별히 한뫼도서관이 관심을 가지고 장애인 관련 단체만 찾아가는 프로그램을 하셨나 싶은 생각이 들어서요.
경옥
유경옥운영과장
올해 같은 경우 경진학교라든가 홀트를 많이 했고 또 덕양구에는 명현학교가 있어서 거기도 확대할 예정입니다.
권순영위원
그러면 아람누리 도서관 같은 경우는 2012년 고양국제꽃박람회 기념 찾아가는 도서관의 경우가 있었거든요. 그런데 여기도 참여인원이 6,980명으로 굉장히 많은 인원들이 참여를 한 것으로 되어 있는데 이 부분은 어떻게 카운트가 된 거예요?
경옥
유경옥운영과장
그것은 꽃박람회 때 우리 문화광장에 상설로 설치를 했습니다. 그래서 꽃박람회 기간 내내 우리만 한 게 아니라 농수산물센터도 하고 어린이날 행사도 그 주변에서 같이 했기 때문에 거기에 오시는 분들이 대부분 다 거쳐서 가셨습니다. 그래서 숫자가 좀 많은 것 같습니다.
권순영위원
보통 기관이나 단체를 방문하는 경우들이 대부분인 것 같은데요. 행신어린이도서관 같은 경우는 장애아동 및 다문화 가정의 자녀를 위한 책읽기 프로그램을 운영하셨거든요.
경옥
유경옥운영과장
예.
권순영위원
이 경우는 누가 어떻게 방문을 해서,
경옥
유경옥운영과장
책 읽어주기를 하는 자원봉사자들이 있습니다. 도서관에서 양성을 해서,
권순영위원
그러면 어린이도서관에 소속된 자원봉사자들이,
경옥
유경옥운영과장
예, 집에 찾아가서,
권순영위원
장애인 가정, 다문화 가정을 방문해서,
경옥
유경옥운영과장
예, 방문해서 책을 읽어주는 사업입니다.
권순영위원
너무 좋은 프로그램을 하고 계셔서 감사하게 생각을 하고요, 앞으로도 지역에 있는 더 많은 장애아동이나 다문화가정의 아동들을 위해서 꾸준히 운영을 확대해 주시면 좋을 것 같습니다.
경옥
유경옥운영과장
예.
권순영위원
이어서 486쪽 정보 소외계층 프로그램 운영 실적과 관련해서 질의를 하겠습니다. 정보 소외계층 프로그램 운영 실적을 보면 아람누리, 마두, 주엽어린이도서관 이 3곳에서만 다문화, 저소득, 지역아동센터, 치매 어르신, 장애아동 단체 및 장애아동을 대상으로 16건의 사업실적이 있었거든요.
경옥
유경옥운영과장
예.
권순영위원
조금 전에 3군데 예산을 더 지원해 주신다는 데가 이 3곳인가요?
경옥
유경옥운영과장
예.
권순영위원
그러면 예산을 더 지원을 받고 특별히 이 프로그램을,
경옥
유경옥운영과장
예, 거기에 집중해서 하고 있습니다.
권순영위원
정보 소외계층 프로그램이 계속 진행되는 사업이라면 전 도서관이 다 같이 좀 더 소외계층을 위해서 많은 프로그램들을 개발하고 진행될 수 있도록 해 주시면,
경옥
유경옥운영과장
그런데 예산이 한정되어 있다 보니까 저희 같은 경우에는 자원봉사자들을 많이 활용합니다. 그분들 강사료는 1시간에 1만 원이고 1시간 이상이면 2만 원입니다. 그래서 그런 분들을 활용해서 각 도서관에서 하고 있습니다.
권순영위원
예, 알겠습니다. 다음은 491쪽 공립 작은도서관 정산 결과보고 해서 현재 12개인가요? 12개의 공립 작은도서관이 있지요?
경옥
유경옥운영과장
보조금을 지원해 주는 데는 10곳이고 2곳은 직영이기 때문에 저희가 기간제 근로자를 직접 채용해서 운영하고 있습니다.
권순영위원
그래서 자료집에는 10개의 공립도서관 정산이 올라와 있는 것이지요?
경옥
유경옥운영과장
예.
권순영위원
그런데 1일 평균 이용자수가 50명 미만인 곳이 탄현하고 사리현, 윤창도서관 이렇게 3곳이거든요.
경옥
유경옥운영과장
윤창하고 사리현은 개관한 지가 1년째 돼가고,
권순영위원
탄현은 개관한 지도 상당히 오래됐는데도 불구하고 이용실적이 아주 저조하거든요. 이유가 무엇이라고 생각을 하십니까?
경옥
유경옥운영과장
탄현 큰마을 쪽에 있는데 주변에 홍보도 덜 되고 지하에 있다 보니까 조금 접근성이 떨어지지 않았을까 생각을 해 봅니다.
권순영위원
홍보의 문제는 아닌 것 같아요. 2006년도에 개관을 했으면 벌써 8년, 10년 가까이 작은도서관이 운영되고 있는데 아무리 홍보가 안 되었다고 해도 다른 도서관에 비해서 이용실적이 굉장히 저조합니다. 그리고 탄현 작은도서관의 경우 문화행사비 관련해서 예산을 지출한 것을 보면 관산, 대화마을, 푸른마을, 화전 이런 도서관들보다 더 많았어요. 그런데 문화행사 추진실적은 오히려 예산이 작은도서관들이 더 많게 나와 있거든요. 탄현도서관 같은 경우는 독서지도 추천도서 읽기 하나밖에 없어요. 어떻게 된 것이지요? 혹시 이런 작은도서관 운영에 관해서도 예산이 지원되고 있기 때문에 지도 검점을 나가고 있나요?
경옥
유경옥운영과장
예, 1년에 두 번 나가고 있습니다.
권순영위원
그러면 지도점검 결과가 어떻게 나와 있나요?
경옥
유경옥운영과장
주로 보조금 정산 위주로 하고 제대로 운영이 됐는지 운영 기준을 많이 보는데,
권순영위원
제대로 운영이 됐는지 점검을 하고 1년에 두 번씩 나가서 보시면 이렇게 안 되는 부분들에 대한 조치가 이루어져야 될 것 같은데 어떤 조치가 있었나요?
경옥
유경옥운영과장
그곳이 지하에 있고 그 앞에 문화교실인가 해서 지난번에도 음악을 틀어놓고 무용 같은 것도 하고 그러더라고요, 그래서 주변 환경이 다른 데보다 저희가 보기에는 좀 열악한 것 같더라고요, 공동으로 건물을 사용하다 보니까. 그래서 오전 중에는 집중적으로 프로그램을 할 수 있는데 오후에는 주변 환경이 별로 안 좋아서 그런 애로사항이 있거든요. 그것도 저희가 한 번 고민해보고 거기 입주자 대표하고 같이 의논을 해서 활성화 방안을 찾도록 노력하겠습니다.
권순영위원
도서관마다 이용자수가 많고 또 문화행사도 다양하게 이루어지는 도서관이 있는 반면에 이용실적이나 문화행사 실적이 미흡한 것이 특별히 주변 환경이 열악하기 때문만은 아니라고 생각을 하거든요. 운영하시는 분의 의지의 문제도 굉장히 중요하다고 생각을 하는데, 센터 차원에서 좀 더 주의를 기울여서 점검을 하시고 제대로 활성화시켜서 운영될 수 있도록 관리에 만전을 기해 주시면 좋겠습니다.
경옥
유경옥운영과장
예, 위원님의 의견을 적극 반영하도록 하겠습니다.
권순영위원
다음에 두루두루 서비스에 대해서 질의를 하겠습니다. 두루두루 서비스는 도서관 방문이 어려운 장애인들에게 이용자가 거주하는 관내 도서관의 소장도서를 집에 택배를 통해서 대출해 드리는 서비스인데 올해는 이용실적이 얼마나 되나요?
경옥
유경옥운영과장
10월까지 뽑아보니까 한 285건 되고, 내 생애 첫 도서관이 한 640건 됩니다. 그래서 전년보다 상승하고 있지는 않는 것 같습니다.
권순영위원
전년도는 몇 건이었지요?
경옥
유경옥운영과장
작년에 385건이었습니다.
권순영위원
전년도보다 100건이나 줄어들었는데,
경옥
유경옥운영과장
아니요, 10월까지이기 때문에 1년은 아니지만 건수가 늘지는 않고 있습니다. 그래서 저희도 고민을 많이 하고 올 1월에도 홍보자료를 내서 MBC 6시 뉴스 수도권 매거진에서 와서 촬영을 했습니다. 1월 2일 6시 30분 정도에 방영도 되고, 저희도 4월에 장애인 관련 기관에 공문도 보내고, 또 올 9월 달에는 도서관별로 직접 찾아갔습니다. 산부인과라든가 장애인시설을 직접 찾아가기도 했는데 생각보다 많이 안 늘어서, 저희는 그것보다는 찾아가는 프로그램을 더 활성화하는 게 좋지 않을까, 나름대로 고민을 많이 하고 있습니다. 그렇다고 집집마다 안내문을 보낼 수 있는 상황도 안 되고……
권순영위원
그러면 이 서비스가 언제부터 시행된 것이지요?
경옥
유경옥운영과장
……
권순영위원
잠깐만요, 과장님! 그러면 이따가 답변을 해 주시고요, 두루두루 서비스에 대해서는 본 위원이 2010년도 행감 때부터 계속 질의를 한 부분인데 아시나요?
경옥
유경옥운영과장
예, 저희도 그것을 보고서,
권순영위원
2010년도, 2011년도, 2012년도 이렇게 3년째 계속 질의를 드리는 부분인데 그럼에도 불구하고 이 서비스와 관련된 내용이 제대로 파악도 안 되어 있고, 또 이용실적이나 이런 부분도 지난번 행감 때도 분명히 과장님이 답변하시기를 장애인센터에 공문만 보내서 협조를 구하지는 않겠다고 하셨는데,
경옥
유경옥운영과장
그래서 저희가 이번에는 직접 분관별로 찾아가서 했습니다.
권순영위원
어느 단체를 어떻게 찾아가서 홍보활동을 하셨는지요?
경옥
유경옥운영과장
예, 그 단체는 나와 있습니다.
권순영위원
일단 홍보를 하셨으면 실적이 늘어나야 되는데 385명은 지난번 행감 때 답변을 주셨던 그 인원이라고 생각되는데요.
경옥
유경옥운영과장
이 두루두루 서비스는 2007년부터 실시됐습니다.
권순영위원
어떻든 이것이 유명무실한 서비스가 될까 우려가 되기도 하고요, 또 좋은 의도로 시행되고 있는 제도이니만큼 좀 더 활성화될 수 있도록 해마다 제가 부탁을 드리고 질의를 드리는데 전혀 개선되는 부분이 없어요.
경옥
유경옥운영과장
저희도 올해 고민을 많이 해서 방송에도 나오게 하고 했는데도 불구하고 좀 안타깝습니다.
권순영위원
지금 우리 고양시에 등록되어 있는 장애인이 3만 5천여 명 되는데 그중 2% 수준에도 못 미치는데 이런 사업이 있다고 홍보가 되면 홈페이지에서 주문만 하면 택배로 받아볼 수 있는 거잖아요.
경옥
유경옥운영과장
그래서 가족 중에 전체가 다 장애인인 분은 없으셔서 한두 분 정도는 그런 얘기를 하시더라고요. 가족들이 있으니까 필요한 책을 얘기해서, 또 집으로 오는 것을 부담스러워 하시는 분들도 있다는 얘기를 하시는 분들이 있더라고요, 그렇지 않아도 저희가 너무 저조하니까 홍보를 좀 해 달라고 단체에다 말씀을 드리기는 했습니다.
권순영위원
대표적으로 어느 단체랑 협조를 하셨나요? 장애인 관련 단체.
경옥
유경옥운영과장
아람누리에서 찾아간 곳이 고양 장애아 재활치료 교육센터라고 라페스타에서 단장님을 팀장님이 직접 가서 만나서 필요하신 분들이 계시면 신청 좀 해 달라고 하고, 또 대관 같은 것도 가능하니까 우리 프로그램하고 같이 연결해서 하면 어떻겠느냐고 했더니 이동을 하시는 게 좀 어렵다고 하시고 홍보는 해 주신다고 했는데……
권순영위원
고양시의 대표적인 시설로는 장애인시설연합회가 있고요, 그 연합회에 7개의 지부가 만들어져 있는 상황이기 때문에 연합회 쪽만 협조를 하셨어도 훨씬 더 빠르게 전파가 가능했고 홍보효과도 있었을 텐데, 분명히 그렇게 협조하고 반영해서 하시겠노라고 답변을 하셨는데 전혀 실천이 안 되고 있는 상황인 것 같아요. 그러니까 아무리 좋은 정책이나 제도가 만들어져도 정책에 대한 실천이 없으면 의미가 없는 거잖아요.
경옥
유경옥운영과장
그것은 저희도 공감하고 있습니다.
권순영위원
그냥 답변만 하지 마시고 내년에는 철저하게 잘 하셔서 더 많은 장애인들이 혜택을 받아볼 수 있는 서비스가 되었으면 하는 바람입니다.
경옥
유경옥운영과장
예, 알겠습니다.
권순영위원
마지막으로 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 도서관 홈페이지 관리는 누가 하시지요? 홈페이지의 열린마당 같은 경우는 도서관과 시민들과의 소통의 공간인데 현재 원활한 소통이 이루어지고 있다고 생각을 하시는지요? 홈페이지 열린마당 의견 나눔방에 올라오는 각종 건의, 제안, 질문사항 등에 대한 답변이 보통 얼마 만에 이루어지고 있나요?
순하
정순하도서관센터소장
저희 담당직원이 있어서 계속적으로 물어오는 것에 대한 답변을 바로바로 해 주고 있습니다. 저희 홈페이지를 금년에 전면적으로 개편해서,
권순영위원
금년 7월에 통합을 하신 것이지요?
순하
정순하도서관센터소장
예, 그렇습니다. 접근성이라든가, 프로그램을 다양하게 해서 새로 오픈을 했습니다. SNS 기능도 넣고 트위터, 블로그 다 넣어서,
권순영위원
시행하고 있는 것은 알고 있습니다마는 바로바로 답변을 하고 계시다는 말씀을 하셨는데 문의사항에 올렸는데 답변을 안 준다는 내용의 글도 올라와 있더라고요.
순하
정순하도서관센터소장
예.
권순영위원
그런데 제가 홈페이지에 들어와서 한 110건 정도 죽 확인을 해 봤어요. 비공개 글도 많았는데 비공개는 제가 내용을 확인해 볼 수 없는 것이니까 어쩔 수 없는 것이고, 공개된 글 100건 이상을 확인해 봤을 때 도서관의 난방문제, 시설 이용문제, 열람실의 소음문제, 직원 불친절, 이런 내용의 글들이 많이 올라와 있는 것 같아요. 그래서 이런 부분들에 대해서 시민들이 만족할만한 조치가 이루어졌다고 생각을 하십니까?
순하
정순하도서관센터소장
물론 다수의 시민들이 불만을 제기하는 경우도 있고 특정한 한두 분이 하는 경우도 있고 그렇습니다. 그래서 이렇게 말씀을 드리기는 조금 지금 외람되지만 어느 한 분이 계시는데 저한테 전화하고 시장님께 전화를 하는 분이 계셨습니다. 화장실 문짝도 안 고쳤다고 막 따지고 했는데 사실 안 고친 게 아니고 부속품이 없어서 조금 늦게 했을 뿐입니다. 그런 사항이 있었습니다. 그리고 불친절하다고 하시는 분들이 1년에 몇 분이 계십니다. 리스트라고 하기는 좀 그렇지만 우리 직원들은 다 아는 분들이 몇 분 계십니다. 그런 분들이 연속적으로 띄우거나 하는 게 있습니다.
권순영위원
악의가 아닌 뭐, 그런 마음으로,
순하
정순하도서관센터소장
악의라기보다도 말하자면 거의 도서관으로 출근을 하다시피 하는 분이 계세요. 그분 직업은 제가 잘 모르겠습니다. 출근하다시피 하면서 이것저것 다 간섭을 해요. “이거 해라, 저거 해라”해서 누가 주인이고 누가 관리자인지, 그런 분이 계십니다.
권순영위원
그런 분들도 더러 계시겠지만 그렇지 않은 분들이 더 많이 계시잖아요. 대다수의 분들은 그렇지 않다고 봤을 때,
순하
정순하도서관센터소장
예, 물론 위원님 말씀이 옳고요, 저는 특수한 경우를 말씀드린 것입니다. 저희가 최대한 하려고 하고 있습니다. 그런데 잘못된 것이 있으면 위원님께서 지적을 해 주시면 저희가 열심히 더 잘 하겠습니다.
권순영위원
한뫼도서관 같은 경우는 도서관 관리자의 불친절에 대한 글이 올라와 있었는데요.
순하
정순하도서관센터소장
예, 있었습니다.
권순영위원
“친절교육을 통해서 이용자들이 불쾌감을 갖지 않도록 노력하겠다.”라는 지극히 간단한 답변의 글이 댓글로 올라와 있더라고요. 그런데 답변 처리 기간이 한 달이 걸렸어요. 그런 답 글은 올라오자마자 바로 “죄송하다. 친절교육을 시켜서 그런 일이 없도록 주의를 하겠습니다.” 이런 내용의 글이 바로바로 올라가야 되는데 그 글을 올린 사람의 내용을 보면 한두 번이 아니었다는 내용이 있었거든요. 그럼에도 불구하고 이것을 처리하는데 한 달이나 걸린다면,
순하
정순하도서관센터소장
위원님의 말씀이 사실이라면 전적으로 옳으신 말씀이시고요, 저희가 잘못한 게 맞습니다. 그래서 앞으로는 제가 알아봐서 그런 경우는 잘못된 사항이기 때문에 한 달 후에 답변을 하는 일은 거의 없다고 보거든요. 만약에 있다면 제가 사죄를 드리겠습니다.
권순영위원
우연인지는 모르겠지만 랜덤으로 여러 건을 확인했는데 확인을 하다가 딱 걸린 건이 한뫼도서관 2건이 잡히더라고요. 그런데 방금 말씀드린 1건은 한 달 만에 답변처리가 됐고요, 또 한 건 같은 경우는 열람실 내부 소음, 감독자가 저녁 야간에는 없어서 더 시끄러워서 집중이 안 되고 공부하기가 힘들다는 내용의 글이 있었는데 그것은 2달 전에 올라온 글이었거든요. 그런데 답변처리가 어제 날짜로 됐어요. 그러니까 작년의 불친절 건도 그렇고, 열람실 내부소음 건도 그렇고 둘 다 11월 27일자로 답변이 돼 있어요. 그래서 행감을 대비해서 답변처리가 안 된 것을 한꺼번에 처리하기 위해서 하다 보니 어제 날짜로 처리된 게 아닌가 하는 생각이 들 정도로 너무, ‘와! 이것은 이렇게 시간을 오래 끌어서 될 문제가 아닌데’하는 생각이 들더라고요. 그래서 시민과의 소통에 제대로 신경을 쓰고 있는 것인지 우려의 마음이 들어서 말씀을 드린 것이고요.
순하
정순하도서관센터소장
제가 위원님 말씀을 유념해서 잘 하겠습니다. 그리고 열람실 문제는 다소 시끄럽게 하는 학생들이 있습니다. 그러면 시끄럽다는 불만이 계속 나옵니다. “훼방꾼이 있다.” 그런 얘기를 하는,
권순영위원
야간에는 관리하는 분이 안 계세요?
순하
정순하도서관센터소장
실제로 고정배치는 못하고 있습니다. 사무실에서 열람실을 왔다 갔다 하고 있지요.
권순영위원
아니, 고정배치는 아니더라도 저녁에는 아예 아무도 안 나타난다는 식으로 얘기를 하던데 그게 아닌가요?
순하
정순하도서관센터소장
당직자가 밤에 근무를 하는데 가끔 왔다 갔다 하는 것이고 고정배치는 안 합니다. 다들 공부를 하기 때문에 공부하는 걸 저희가 앉아서 감시하는 것처럼 하지는 않고 있고요, 자율적으로 공부를 하고 있습니다. 그중에서 누가 시끄럽게 하거나 하면 옆에서 서로 싸울 수 없으니까 저희한테 불만을 얘기하는 경우가 위원님께서 말씀하신 홈페이지의 경우일 것 같습니다.
권순영위원
어쨌든 기존에 도서관별로 운영되던 홈페이지가 지금은 통합해서 7월부터 운영되고 있는 상황인데 그게 아직 익숙하지 않아서 불편한 점이 있는 것 같아요. 그래서 통합이 돼서 운영되고 난 이후에 홈페이지에 불편하다는 글도 올라와 있었거든요.
순하
정순하도서관센터소장
예.
권순영위원
그래서 개선을 위해서 노력하겠다는 답변은 주셨더라고요.
순하
정순하도서관센터소장
예.
권순영위원
그래서 홈페이지를 관리하시는 분은 홈페이지 이용에 불편이 없도록 해 주시고요, 또 시민의 소리에 귀를 기울여서 소통이 잘되는 도서관센터를 만들기 위해서 좀 더 많은 노력을 기울여 주실 것을 부탁을 드립니다.
순하
정순하도서관센터소장
예.
권순영위원
그리고 마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다. 아까 업무보고 하신 업무실적보고 171쪽에 이동도서관 확대 운영이 있거든요. 추진실적에 보면 독서 취약시설 및 장애우를 위한 책 배달서비스 확대가 28개소에서 32개소로 확대된 것으로 말씀을 하셨거든요. 지금 지역아동센터 15곳, 장애우 가정 7곳, 사회복지시설 4곳, 병원 등 6곳 해서 32개소가 된 것 같은데 대상자 선정은 어떻게 하시는 것이지요? 신청을 하시면 신청을 받아서 선정되는 것인지, 아니면……
순철
이순철시설관리과장
시설관리과장 이순철입니다. 답변드리겠습니다. 금년 같은 경우에는 저희가 지역도 조정을 했는데 신청을 받는 경우가 있고 또 찾아서 하는 경우도 있는데 나름대로 지역을 다니다 보면 우리 지역도 와 달라, 그다음에 단체에서 요구하는 부분이 있어서 단체 같은 경우에는 가려고 적극적으로 찾고 있습니다. 웬만하면 병원이나 이런 데 같은 경우는 특히 자주 찾아가려고 노력하고 있습니다.
권순영위원
어떤 곳이 수요가 더 많아요?
순철
이순철시설관리과장
주로 차로 움직이다 보니까 아동센터 쪽을 많이 가지요.
권순영위원
지금 15곳의 아동센터가 대상이 되어 있는데 고양시에 48개의 아동센터가 있거든요. 그런데 이것이 지역별로 골고루 안배가 되어 있는 상황인가요? 덕양구나 일산동․서구가 골고루 안배가 되어 있나요?
순철
이순철시설관리과장
이것도 공공도서관이 가까이에 있지 않은 곳으로 하다 보니까 덕양구 쪽으로 약간 치우쳐 있습니다.
권순영위원
그러면 장애우 가정은요?
순철
이순철시설관리과장
장애우 가정 같은 경우는 7군데로 해 놨는데요. 전체적으로 하는데 정확하게 어느 쪽으로 편중됐다는 자료는 가지고 있지 않습니다.
권순영위원
장애우 가정 같은 곳은 7곳인데 이동도서관 지원을 어떻게 하고 있는 것인지 설명을 해 주시지요.
순철
이순철시설관리과장
이것은 이동도서관에다 책대여 신청을 하면 거기에서 대여를 해서 직접 책을 그 가정에다 배달을 해 주는 것입니다. 차로 가니까 그 지역에 갈 때 책을 직접 갖다 줍니다.
권순영위원
신청방법은요? 그분들이 나와서,
순철
이순철시설관리과장
아니요. 나와서 하는 것은 아니고 유선도 가능합니다.
권순영위원
유선이나 인터넷으로 신청을 하는 건가요?
순철
이순철시설관리과장
예.
권순영위원
그러면 이 이동도서관에서 책 배달서비스를 하는 것이나 홈페이지 두루두루 서비스 신청을 해서 책 배달을 받는 것이나,
순철
이순철시설관리과장
그런데 두루두루 서비스는 저희 도서관에서 직접 운영을 하고요, 이동도서관은 새마을회에 위탁을 하다 보니까 조금 서비스의 차이는 있습니다. 왜냐하면 이동도서관에도 책이 한 6만여 권이 있는데 없는 것은 자기네들이 저희 도서관을 방문해서 받아서 갖다 주는 경우는 있는데 서비스를 하는 주체는 조금 다릅니다.
권순영위원
그런데 이동도서관이 버스 3대로 운영을 하고 계시잖아요?
순철
이순철시설관리과장
예.
권순영위원
그런데 왜 순회지역은 33개 동이 되는 것이지요?
순철
이순철시설관리과장
공립 도서관이 있는 동은 제외한 것입니다. 거리가 떨어져 있는 지역을 중심으로 하다 보니까 그렇습니다.
권순영위원
그러면 3대로 장애우 가정 7곳이면 너무 적은 것 같은데 더 확대해서 할 계획도 있으신가요?
순철
이순철시설관리과장
이동도서관은 해마다 서비스를 확대합니다. 금년도에도 확대를 해 나가고 있는 상황입니다.
권순영위원
예, 잘 알겠습니다. 더 많이 확대를 해서 소외계층의 어려운 분들을 위해서라도 많은 서비스가 제공될 수 있도록 각별히 신경을 써 주시기를 부탁을 드리겠고요, 이상 질의를 마치겠습니다.
순철
이순철시설관리과장
예, 알겠습니다.
권순영위원
감사합니다.
이윤승부위원장
예, 권순영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 고은정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
고은정위원
고은정 위원입니다. 방금 전에 권순영 위원님이 질의하신 부분에 대한 추가질의 드리겠습니다. 공립 작은도서관, 예산이 지원된 10개소 중에서 탄현 큰마을에 있는 탄현 공립 작은도서관은 제 지역에 있기 때문에 제가 가끔 가봅니다.
순철
이순철시설관리과장
예.
고은정위원
그런데 평가를 하신다고 하셨는데 그동안 평가에 있어서 한 번 공립 작은도서관으로 선정되면 평가를 해서 어떤 기준 점수가 되지 않으면 예산 지원에서 탈락되는 기준이 있나요?
순하
정순하도서관센터소장
그런 것은 없습니다. 왜냐하면 시비 1억 내외를 들여서 내부 인테리어를 다 한 것이기 때문에 저희가 투자한 것을 폐기한다든가 하는 것은 시민들 입장에서도 바람직하지 못하기 때문에 그런 평가 시스템은 없습니다. 다만, 탄현 큰마을 작은도서관은 저도 가봤지만, 물론 도서관이라는 게 시민들의 관심도라든가 운영자의 운영 방법, 운영 능력 이런 게 관련이 있고 지역적인 여건, 그런데 탄현 큰마을은 지하에 있는데 계단도 가파르고 해서 주민들을 만났더니 “계단 좀 보수를 하면 어떻겠습니까?” 하셨는데 상당히 가팔라서 위험할 것 같기도 해요. 처음에 어떻게 선정이 됐는지는 잘 모르겠습니다. 오래 돼서 그런지 오전에는 거의 없고 학원이 끝나는 3시가 넘으면 몰려온다고 얘기를 하더라고요. 그래서 사서하고 한참 이야기를 한 적이 있는데 여러 가지 시설의 여건이라든가 분위기도 약간 음침해서 아이들이 좋아하는 장소는 아니더라고요. 내려가기도 가파르고 지하로 음침해서 그런지 아이들이 소풍을 가더라도 노는 장소가 따로 지정되어 있지는 않은 것 같아요, 느낌상으로. 죄송합니다. 어쨌든 탄현 큰마을이 위원님의 지역구로 운영이 잘 되어야 되는데, 앞으로 관심을 더 가지고 저희가 한 번 살펴보겠습니다.
고은정위원
그것은 도서관의 문제가 아니라 사실 운영 주체의 능력이에요. 왜냐하면 여기 같은 경우에는 공립 작은도서관으로 2006년부터 굉장히 오래됐습니다. 실례로 비교를 하자면 제 지역 일산1동에 동양아파트에서 하는 도서관이 있는데 거기는 사립 작은도서관이에요. 부녀회에서 하는데 굉장히 잘하고 있거든요. 저도 가끔 가서 보면서, 아! 이런 아파트 1층의 필로티 공간을 활용해서 자원봉사 체계가 굉장히 잘, 사실 세대수로 보면 비교가 안 돼요. 탄현 큰마을 같은 경우 2,600세대예요. 아이들도 굉장히 많거든요. 그런데 그 환경이 물론 지하고 계단이 가파릅니다. 그렇지만 운영주체가 어떻게 운영하고 프로그램을 진행시키느냐에 따라서 그것은 달라지거든요.
순하
정순하도서관센터소장
예.
고은정위원
오히려 그렇게 양쪽에 일산1동 동양아파트 도서관하고 큰마을 공립도서관하고 비교를 했을 때 아동수나, 인구수, 세대수뿐만 아니라 여건도 공동 건물로 지하에 있습니다. 그것은 아까 우리 센터장님이 어떻게 선정되었는지 모른다고 하셨는데 어쨌든 지정돼서 평가를 통해서 예산이 투입되니까 폐쇄를 할 수 없다면 잘 할 수 있도록 지도 감독을 해야지요. 1년에 두 번하는 것 갖고는 안 됩니다. 거기는 두 번해서 하는 그런 환경적인 부분이 아니라, 사실 저도 몇 번 가서 보고 굉장히 답답함을 느꼈어요. 이 많은 세대에, 공간은 그렇지만 그것은 안에서 어떻게 하느냐에 따라서 달라져요. 그리고 제가 잠깐 가서 사서하고도 얘기해 봤는데 별 관심이 없고, 물론 그 아파트의 특수성이 있어요. 2,600세대가 됨에도 불구하고 입주자대표회의가 계속 법적 소송을 하고 있기 때문에 사실 어떻게 보면 운영능력이 없어요. 제 생각에는 탄현 큰마을의 문제가 아니라 다른 공립 작은도서관들도 그런 기준을 만들어야 될 것 같아요. 더 잘할 수 있는 데도 많습니다. 공립에 예산이 지원되는 부분이 훨씬 더 크잖아요. 사실 제 마음 같아서는 동양아파트 도서관하고 바꿔주고 싶은 게 제 심정이에요, 운영하는 부분에 있어서. 이것은 아파트 지하에 있고, 가파르다, 환경이 이렇다, 음침하다는 것보다는, 물론 분위기 자체는 운영능력을 가진 입주자대표회의가 어떻게 하느냐에 따라서 얼마든지 바꿀 수 있는 부분입니다. 제가 생각할 때는 다른 지역은 모르겠는데 제 지역에 있으니까, 실례로 공립 작은도서관에 대한 지도 감독뿐만 아니라 일정 정도 그것에 못 미치면 폐쇄는 못 하더라도 예산을 삭감하든지 해서 예산을 받는 만큼 스스로 자정능력을 가지고 잘 운영할 수 있도록, 그냥 받고 대충 운영하는 식으로, 오전에는 거의 그렇지만 오후에도 별로 많지 않아요. 그러니까 오후에 몰려온다는 것은 그냥 올 수 있는 부분만 그렇지, 그 안에 프로그램이 없고, 읽을 책 꺼리가 없으면 안 가지요. 사람이 많고 적음의 환경적인 문제가 아니라 그 안의 운영능력에 대한 부분이니까요. 그 부분은 조금 고민을 하셔서 큰마을 공립도서관뿐만 아니라 다른 데도 지도 감독을 연 2회 하신다고 하셨으니까 그 기준을 마련하셔서 그렇게 해야만 예산대비 도서관, 사실 고양시가 도서관 천국이라고 하는데 많지요, 그리고 잘 하고 계세요. 그러면 되어 있는 데들이 좀 더 잘할 수 있도록 독려가 필요하다고 봅니다. 그 기준 마련에 대해서 우리 센터장님은 어떻게 생각하세요?
순하
정순하도서관센터소장
고 위원님 말씀이 전적으로 옳다고 생각합니다. 어차피 모든 것은 사람이 하는 일이기 때문에 사람이 어떻게 하느냐에 따라서 성패가 좌우되는 것이기 때문에 그렇고요. 저희가 앞으로 지도 감독이 됐던, 교육이 됐던, 전체적으로 한 번 챙겨보겠습니다. 그래서 모아놓고 집합교육을 시키든, 아니면 2박 3일이든, 3박 4일이든 한 번 기획을 해서…… 그런데 어차피 거기 사서직들은 입주자대표회의에서 뽑은 인력들이거든요. 노사관계가 저희하고 고용주 관계가 아닌 문제가 있습니다. 어쨌든 보조단체이기 때문에 저희가 당연히 감독권이 있기 때문에 지도 감독뿐이 아니고 교육을 시키든가 해서 끌고 가보겠습니다.
고은정위원
예, 어째든 거기는 입주자대표회의 문제가 가장 커요. 지금 비대위 상황인데요, 그렇기 때문에 그 상황에서 제대로 할 것인지에 대한 것을 정확히 물으시고, 추후에 어떻게 할 것인지에 대한 것을 받으셔서 잘 이루어질 수 있도록, 공간은 그대로 놔두고 예산만 그냥 인건비로 나가지 않도록, 거기에 있는 아이도 굉장히 많습니다. 2,600세대이기 때문에 결코 작은 세대가 아니거든요. 그 부분을 부탁드리고요.
순하
정순하도서관센터소장
알겠습니다.
고은정위원
그리고 이 부분도 우리 권순영 위원님께서 말씀하셨는데 두루두루 서비스에 대해서 장애인재활센터에 가셔서 하셨다고 했는데, 학교에 장애인 특수학급이 있는 학교도 있고, 경진학교, 홀트학교 등 많습니다. 어쨌든 홍보를 방송의 문제가 아니라 홍보를 하셨음에도 불구하고 이게 왜 안 되는가에 대한 원인분석을 해 보시는 게 더 빠를 것 같다, 그래서 그것에 맞게 홍보를 어떻게 할 것인가에 대한 부분을 생각해야 된다고 저는 봅니다.
순하
정순하도서관센터소장
저희도 장애우 관련된 부분이 가장 고민스러운 부분입니다. 왜냐하면 아람누리도서관에도 보시면 1층에 장애인 열람실이 있습니다. 그리고 도서관별로 장애인 코너를 의무적으로 만들게 되어 있어요. 그런데 거의 이용객이 없습니다. 그래서 홍보가 부족하지 않느냐고 외부로부터 계속 질책도 많이 받는데 가만히 생각해 보면 저도 답변을, 물론 저희 홍보가 미흡하고 적극적인 행정을 안 해서 그렇다면 제가 할 말이 없습니다. 그런데 사실 장애인들 문제가 독서, 문화, 어느 한 쪽으로 접근해야 될 게 아니라 종합적으로 접근해야 된다고 봅니다. 제가 도서관센터소장이 아닌 입장에서 말씀드리면 경제적인 문제, 사회적인 문제, 그러니까 당장 생계가 부족한 장애인들이 많지 않겠어요. 그러면 종합적으로 집계해서 의식주도 해결해 주고, 생계도 해결해 주고, 이웃돕기도 하면서 책도 보게 하고 문화도 접근해야지, 당장 생활이 곤란한 사람들한테 책만 읽으라고 하면 책이 봐지겠어요. 물론 도서관센터 입장에서 드릴 말씀은 아니지만 그런 현실적인 여건은 분명히 있다고 봅니다.
고은정위원
그렇지요, 현실적인 여건이 있지요. 가장 중요한 것은 경제적인 것을 떠나서 이동권 보장이 안 됩니다, 이동권이요. 그게 제일 커요. 그렇다면 아까 말씀하셨듯이 찾아가야 됩니다. 안 하실 거면 접으셔야 되고, 이 사업을 계속하실 것이라고 생각하면, 물론 생계가 힘들지요. 그런데 일단 장애인들은 혼자서 이동권 보장이 잘 안 돼요, 그러면 당연히 못 찾아가지요. 도서관에 아무리 장애인 편의시설 만들어놔도 본인이 직접 갈 수 없는데, 그렇다고 모셔올 수는 없잖아요. 그렇기 때문에 제가 볼 때는 찾아가는 서비스, 주엽어린이도서관에 장애인 프로그램이 있더라고요. 그렇게 찾아가는 서비스로 가는 게 제가 볼 때는 훨씬 맞는다고 보여요. 그래서 매번 홍보의 문제가 아니라 원인분석을 하셔서 어떤 게 정말 최적의 서비스인지를 찾으면 그게 최고의 서비스고, 또 방법이라고 생각됩니다.
순하
정순하도서관센터소장
위원님의 말씀에 제가 더 드리면 두루두루 서비스가 도에서 만든 행정상품입니다. 그래서 책만 가지고 접근을 했는데, 제가 볼 때는 두루두루 서비스라는 게 동에 사회복지사도 있고 사회복지사들이 정기적으로 방문해서 어떻게 사시나 돌봐주고 하는데, 그것을 사회복지하고 합해서 가서 생활도 돌봐드리면서 책도 주고 그래야지, 책만 따로 가니까 관심도가 떨어지는 경우도 있을 것 같습니다. 그런데 제가 만든 정책이 아니기 때문에 더 발전적인 정책을 도에 건의할 기회가 있을지 모르지만 사회복지와 같이 가야 됩니다. 사회복지라는 게 생계지원이지 않습니까. 사회복지와 문화와 독서권장이 같이 가야지, 이 방식은 뭔가 미흡한 점이 있다는 말씀을 드리면서, 어쨌든 제가 맡은 분야는 사회복지가 아니기 때문에 제 입장에서는 두루두루 독서 권장사업에 열심히 매진하겠습니다.
고은정위원
어쨌든 센터장님이 방금 말씀하셨듯이 그 방법도 있어요, 그렇다면 건의하세요. 저도 이것이 도비사업인 것은 알고 있거든요. 사실 고양시 도서관 자체의 사업이 아닌 부분도 있기 때문에 방금 말씀드린 대로 사회복지사를 연결하든, 제가 아까 말씀드렸잖아요. 왜 안 되는지 원인분석을 하셔서 가장 최상의, 최상이 아니면 차선을 택해서 그것을 하시고, 일을 하시면서 어려움이 있다고 판단되면 국․도비 사업 같은 경우는 현장에 계신 분들이 거의 하셔야지요. 이것은 현실성 부분에 있어서 이렇다, 라고 다른 제안들을 할 수 있어야 된다고 저는 봅니다. 그래서 방금 말씀하셨던 그 부분을 도에 말씀하세요. 그래서,
순하
정순하도서관센터소장
그런데 위원님! 이렇게 말씀을 드리면 행정 할거주의라고 말씀하실지 모르지만 죄송하지만 남의 소관 업무를 제가 관여하면 싫어하는 것도 있고 그렇습니다.
고은정위원
아니지요, 방법적인 것을 찾는 것이기 때문에 도에서 무조건 두루두루 서비스를 통해서 장애인한테 하라가 아니라, 이것을 현장에서 해 보니까 이런 문제점들이 있어서 이렇게 개선하면 더 효과적이지 않을까 하는 것을 적극적으로 의견개진을 하셔야지요. 그래야 정책이 바뀌지요. 그리고 공통자료 870쪽에 사회단체보조금 지원사업이 작년에는 한국어린이도서연구회에서 했던 청소년 책 읽어주기 활동가 양성 교육하고, 그다음에 새마을문고 고양시지부에서 한 2011 책과 함께 떠나는 고양시민 문학기행 사회단체보조금 지원사업이 있는데요. 2012년도에는 이 사업이 둘 다 없었습니까? 혹시 사회단체보조금 지원사업이 도서관에 있었나요?
경옥
유경옥운영과장
예, 올해도 똑같습니다.
순하
정순하도서관센터소장
사회단체보조금은 고양시 전체적으로 사회단체보조금 심의위원회가 있습니다. 거기에서 심의해서 결정하기 때문에,
고은정위원
알고 있는데 자료가 2011년도 것만 있어서 2012년도에도 이 사업이 진행됐는지 제가 궁금해서,
경옥
유경옥운영과장
예, 똑같이 진행됐습니다.
고은정위원
예, 제가 종합의견을 보니까 평가결과도 95점, 평가결과가 100점 나오기 쉽지 않은데 이것은 조금 평가의 공정한 부분에 있어서 약간 문제가 있지 않나, 100점을 받는 경우는 제가 볼 때는 글쎄요, 이것은 어떻게 평가하셨는지 모르겠지만 어쨌든 사업을 잘 하셨고, 또 종합의견도 지속적으로 확대 실시하는 게 좋다는 의견도 있었는데 저한테 2011년 자료만 있어서 궁금해서 말씀드렸습니다.
경옥
유경옥운영과장
올해도 진행됐습니다.
순하
정순하도서관센터소장
위원님! 금년에도 지원했습니다. 사단법인 어린이도서연구회 경기북부화정지회에 182만 7천 원을 금년에 지원했고요, 새마을문고 고양시지부에 2012년 책과 함께 떠나는 고양시민 문학기행으로 해서 652만 원을 매년 지원하던 사업입니다. 이것을 지원했습니다.
고은정위원
예, 알겠습니다. 그리고 이번 12월 3일 안건심의를 할 때 하겠지만 호수공원 작은도서관 위탁에 대한 동의안이 올라왔더라고요. 호수공원 작은도서관을 운영해 오시면서 느끼셨던 문제점이나 개선해야 될 부분이 있으면 말씀해 주십시오.
순하
정순하도서관센터소장
위원님도 잘 아시겠지만 공원형 도서관은 상당히 새로운 시도입니다. 사실 5~6년 전부터 공원형 도서관을 권유하는 분들이 많이 계셨는데 제가 자신이 없어서 못 했지 않겠어요. 일반 도서관하면 중형도서관으로 큰 규모의 도서관인데 공원 내의 도서관은 상당히 자신 없어했던 게 사실이었습니다. 그런데 제가 운영을 해 보니까 공원형 도서관은 방식이 달라야 되겠다, 지금 도서관 내에서 열람하고 대출하는 방식이 아니고 공원 내의 공간 전체를 활용하는 방식인데, 현실적으로 제한된 인력으로 거기에 정규인력을 배치하는 게 난점이 있습니다. 지금까지 작은도서관 운영을 잘 하지 못했다고 위원님께서 지적을 많이 하셨는데 저희도 어떤 능력의 한계라든가, 여건의 한계가 있어서 민간부분에 맡겨서 자원봉사 인원도 활용하면서 시범적으로 공원도서관으로서의 새로운 모델을 고양시에서 만들어 보면 어떨까 하는 생각을, 행정도 새로운 시도를 해야 새로운 모델이 만들어지고 성공사례, 실패사례, 사례가 측정되는 것이기 때문에 큰돈이 안 드는 사업이기 때문에 공원형 도서관을 민간주도로 시범적으로 하나 해 봤으면 어떨까 해서 제안을 했습니다.
고은정위원
좋은 생각이신 것 같고요, 못했다기보다는 사실 방금 말씀하셨던 공원 내라는 부분이 있고, 또 기간제 근로자 1명이 그냥 일반 도서관처럼 책을 대여하고 와서 열람실에 있는 부분이 아니기 때문에 그런 부분이 있었고, 사실 처음 시도된 새로운 것이다 보니까 그런 문제점들이 발생됐고, 또 그에 따라서 다른 방법을 한번 시도해 보시려고 동의안이 올라온 것 같고요, 좋습니다. 어쨌든 도서관은 월요일에 휴관하잖아요, 그런데 호수공원 같은 경우는 주말에 사람들이 많이 옵니다.
순하
정순하도서관센터소장
그렇습니다.
고은정위원
그런데도 일요일하고 월요일에 기간제 근로자가 휴무를 하다 보니까 사실 제대로 공원의 특성을 살려서 운영의 묘를 발휘하기가 어려움이 있었을 것 같습니다. 어쨌든 그 부분은 다른 위원님들께서 같이 결정해 주실 것이지만, 저는 개인적으로 큰 곳이 아니고 작고 특수성도 있기 때문에 한 번 위탁을 해 보는 것도 좋을 것이라고 여겨집니다. 감사합니다.
순하
정순하도서관센터소장
고맙습니다.
고은정위원
이상입니다.
이윤승부위원장
고은정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김영선 위원님 질의해 주십시오.
영선
김영선위원
김영선 위원입니다. 이번에 상임위를 저만 바꿔서 도서관은 처음이어서 모르는 부분이 더 많아서요. 자료요구를 따로 추가로 부탁을 드렸는데 답변 온 것을 보니까 성실하게 잘해 주셔서 감사합니다. 저는 기본적으로 고양시 도서관 현황과 11건 정도의 자료를 요청해서 받은 것을 중심으로 여쭤보고 이야기를 나누도록 하겠습니다. 고양시 공공도서관 현황자료를 보니까 어린이도서관 포함해서 14개인데 소장님, 맞습니까?
순하
정순하도서관센터소장
맞습니다.
영선
김영선위원
그리고 공립 작은도서관은 12개요?
순하
정순하도서관센터소장
예, 맞습니다.
영선
김영선위원
앞으로 개관할 예정인 햇빛21하고, 신도는 작은도서관이지요?
순하
정순하도서관센터소장
예.
영선
김영선위원
2개 더 늘어날 예정이고, 조직을 보니까 도서관센터에 2개과가 있는데 시설과장님하고 운영과장님이 계시고, 시설과에는 관리팀과 시설팀이 있고, 운영과에는 14개 분과팀들이 있는데 오늘 분과장님이라고 말씀드려야 되나요?
경옥
유경옥운영과장
분과 팀장이요.
영선
김영선위원
예, 다 나오셨나요?
순하
정순하도서관센터소장
예, 다 오셨습니다.
경옥
유경옥운영과장
대화,
영선
김영선위원
대화가 안 나오신 것 같아요.
경옥
유경옥운영과장
대화는 아파서 하루 병가를 냈습니다.
영선
김영선위원
대화에서는 다른 분이 나오셨나요? 아무도 안 나오셨지요? 제가 아까 누가 누구인지는 몰라도 어딘가는 빈 것 같아서요. 그리고 행정사무감사에는 물론 소장님하고 과장님이 답변을 하시고 증인선서까지 하시는 분들이지만 분과장님들이 오셔야 되는 자리인 것 같은데 다음번에는 소홀하지 않도록 해 주시기 바랍니다.
순하
정순하도서관센터소장
예.
경옥
유경옥운영과장
예.
영선
김영선위원
전체 예산은 2회 추경까지 포함해서 수입이 7억 3천만 원 정도 되고요, 세출이 110억 정도 되네요, 맞습니까?
순하
정순하도서관센터소장
예, 맞습니다.
영선
김영선위원
그리고 시설관리과에서는 14개 시설유지와 도서관 개관사업을 준비하시고 거기는 세출이 한 48억 정도 되고, 3억 9천만 원 정도, 그러니까 한 4억 정도가 세입으로 잡히고 있는데 시설관리과의 세입이라 함은 임대수입입니까?
순철
이순철시설관리과장
시설관리과장 이순철입니다. 답변드리겠습니다. 저희가 매점, 식당, 복사기, 자판기에 관련된 것을 임대해 주고받는 수수료 수입이 되겠습니다.
영선
김영선위원
그러면 그것과 관련해서 말씀드릴게요. 식당, 매점, 자동판매기 현황을 제가 받아봤는데, 식당이 지금 화정, 마두, 대화, 한뫼가 있지요?
순철
이순철시설관리과장
예.
영선
김영선위원
이 계약이 지역제한 공개경쟁입찰 방법으로 선정했고요, 어떤 것은 3년이고, 어떤 것은 2년인데 이유가 있습니까?
순철
이순철시설관리과장
「공유재산 및 물품 관리법」에 보게 되면 그것을 일반 입찰로 3년 이내의 기간으로 해서 저희가 사용수익허가를 해 줄 수 있게 되어 있습니다. 그래서 3년 이내에서 하다 보니까 종전에는 2년을 해 준 데가 있더라고요, 그런데 지금 새로 하는 것은 전부 3년으로 해 주고 있습니다, 3년까지 가능하기 때문에요.
영선
김영선위원
2010년 12월 15일에 했던 대화 같은 경우에는 지금 2년이거든요.
순철
이순철시설관리과장
예, 그래서 금년도에 한 것 같은 경우는 다 3년으로 다시 해 주고 있습니다. 전에 2년으로 했던 사유는 제가 잘 모르겠는데요, 2년으로 했던 경우가 있더라고요.
영선
김영선위원
법이 개정됐습니까?
순철
이순철시설관리과장
법이 개정된 것은 아니고요, 원래 조건은 3년 이내에서 해 주게 되어 있습니다.
영선
김영선위원
그러면 할 때 임의로 2년으로,
순철
이순철시설관리과장
저희가 3년 이내에서 1년도 가능하고, 2년도 가능하고,
영선
김영선위원
가능한데 2년에 준해서 해 준 것이고, 지금은 대부분 다 3년으로 해 준다는 말씀이지요?
순철
이순철시설관리과장
예, 다 3년으로 해 주고 있습니다.
영선
김영선위원
그다음에 연 사용료요.
순철
이순철시설관리과장
예.
영선
김영선위원
연 사용료는 마두가 가장 잘되는 것 같은데요, 이게 3,400만 원?
순철
이순철시설관리과장
예, 그렇습니다. 1년 사용료입니다.
영선
김영선위원
그러면 한꺼번에 받나요?
순철
이순철시설관리과장
아니요, 4회 분납으로 받을 수가 있게 되어 있습니다. 저희 조례에 보면 200만 원 이상 되면 9월 이내, 그러니까 납기를 9개월 이내로 4회까지 분할로 납부할 수 있게끔 해놨습니다. 그래서 200만 원이 초과됐기 때문에 4회 분할이 가능합니다.
영선
김영선위원
여기는 시설을 하고 들어오는 건가요?
순철
이순철시설관리과장
기존에 되어 있는 시설에 그 사람들이 그냥 들어오는 사항입니다.
영선
김영선위원
그러면 몸만 들어와서 하면서 이만큼을 내는 거예요?
순철
이순철시설관리과장
예. 왜냐하면 최고가를 써낸 사람이 낙찰자로 결정되기 때문에,
영선
김영선위원
지역제한은 뭐지요?
순철
이순철시설관리과장
여기 지역제한이라는 것은 쉽게 얘기하면 저희 경기도,
영선
김영선위원
고양시로 제한한 게 아니라 경기도로 해 놨습니까?
순철
이순철시설관리과장
예, 식당은 경기도 내로 제한하고 있습니다.
영선
김영선위원
그러면 지금 4개 식당의 주인 분들은 다 경기도 고양시에 계신 분은 안 계시고요?
순철
이순철시설관리과장
대부분 고양시인데 고양시가 아닌 분도 있었습니다.
영선
김영선위원
자동판매기 같은 경우에는 아람, 대화, 한뫼를 같이 오픈한 때인 것 같은데 한 분이 다 하셨거든요. 이유가 있습니까?
순철
이순철시설관리과장
자동판매기하고 구내매점은 「고양시 공공시설 내의 매점 및 자동판매기 설치에 관한 조례」에 의해서 장애인이나 기초생활수급자, 한부모가정, 이런 분들을 대상으로 수의계약을 해 주게 되어 있어요. 그러다 보니까 보통 저희가 장애인단체협의회에다 추천의뢰를 하는데 당초에 이분이 3군데를 계속 운영해 왔던 것인데 이것이 1회에 한해서 계약연장이 가능해서 지금 그대로 한 번 더 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
영선
김영선위원
대화하고 한뫼가 언제 오픈했지요?
순철
이순철시설관리과장
2008년 3월이요.
영선
김영선위원
그러니까 올해 연장계약을 하신 것이라고요?
순철
이순철시설관리과장
예, 연장계약을 했습니다. 이분이 2008년부터 계속 해 온 것입니다.
영선
김영선위원
여기도 마찬가지로 2년, 3년으로 되어 있는데 그것도 3년으로 늘려주는 게 가능한 건가요?
순철
이순철시설관리과장
예, 이것은 3년으로 가능합니다.
영선
김영선위원
예?
순철
이순철시설관리과장
3년으로 이제,
영선
김영선위원
그런데 아까 말씀이 지금 공유재산 및 물품 관리법 때문에 3년의 허가기간을 해 준다고 했는데, 여기는 올해 했는데 2년으로 했거든요, 올해 하신 것은 다 3년으로 돌려주신다면서요?
순철
이순철시설관리과장
저희가 대부분 3년으로 금년에 했는데 여기는……
영선
김영선위원
모두다 2년이라고요, 저는 다른 것을 지적하는 것이 아니라 이게 지금 관리지침이 있는 것인지, 위탁에 대한 어떤 지침이 정확하게 있어서 하시는 것인지에 대한 것을 여쭤보는 것입니다.
순철
이순철시설관리과장
저희가 관리기준을 따로 하는 것은 아니고요, 공유재산 및 물품 관리법과 시행령, 그다음에 저희 조례에 의해서 임대를 해 주고 있는데 지금 2년, 3년 이내로 하다 보니까 그렇게 된,
영선
김영선위원
조금 전에 과장님께서 그러셨잖아요, 전에는 왜 2년으로 해 줬는지 모르겠는데 3년까지가 범위라서 올해나 작년 같은 경우에는 운영 허가기간을 다 3년으로 돌리고 있다, 그런데 올해 한 것이 다 2년이라고요, 그것은 어디에 근거해서 그렇게 하셨어요?
순철
이순철시설관리과장
이것을 먼저 2년으로 해 줬기 때문에 연장하면서 그냥 2년으로 해 준 것 같습니다. 똑같은 수혜자이기 때문에 3년으로 늘리기가 그래서 그냥 2년으로 해 준 것 같습니다. 새로운 사람이 아니고 먼저 하던 분이 전에 2년을 했는데 이것을 연장하면서 3년으로 하기가 뭐해서 2년으로 그대로 시행한 것 같습니다.
영선
김영선위원
그러면 조금 전에 대답하셨던 것은 또 아니신 것이지요? 큰 사안이 아니기는 하지만 저는 뭘 지적을 드리고 싶으냐면, 호수공원도 작은 것이지만 민간위탁을 줘서 운영을 한 번 해 보겠다는 것이잖아요. 그런데 지금 전반적으로 크게 생각해 보면 도서관이 민간위탁으로 갈 것인지, 말 것인지, 공공도서관을. 그런 커다란 것도 도서관센터에서 계획이나 고민들을 하실 것이라는 말이지요. 그러면 이 작은 것도 규정이 왔다 갔다 하는데 민간위탁을 줬을 때는 여러 가지 기준이 있으셔야 된다는 생각이 드는 것이지요.
순철
이순철시설관리과장
예, 알겠습니다. 이것은 3년 이내이기 때문에 3년까지 해 줘야 되는 게 제가 볼 때는 맞습니다. 어차피 법에서 정한 기간이 3년이기 때문에 일정하게 룰을 3년이면 3년, 어떤 기준을 정해서 해야 되는 것이 맞는 것 같습니다.
영선
김영선위원
일단 알겠습니다. 지금 이 부분에 대해서는 한 3년 정도로 방향을 잡고 계시니까 앞으로 해 주는 것에 대해서는 3년 정도를 보장해 주겠다는 말씀으로 제가 이해를 하고 넘어가겠습니다. 그리고 운영과에서는요, 세입은 주로 어떤 것이 들어온 거예요?
경옥
유경옥운영과장
국․도비 사업에서 내시된 금액입니다.
영선
김영선위원
문화행사하고 용역하고,
경옥
유경옥운영과장
자료실,
영선
김영선위원
자료 구입하고 지원,
경옥
유경옥운영과장
자료실 연장 운영비하고 도비사업이 되겠습니다. 은빛 독서 나눔이 사업, 그 두 가지 사업이 되겠습니다.
영선
김영선위원
그래서 여기 운영과에서는 14개 분관을 운영하시면서 재정에 대한 것들을 여기서 다 나눠 주시나요?
경옥
유경옥운영과장
예, 우리가 예산을 편성할 때 아예 분관별로 웬만한 것은 다 나눠서 짭니다.
영선
김영선위원
그리고 직원 상세 현황을 받아봤는데 현원이 93명이고, 정원은 90명이라는 거예요? 정원은 90명인데 현원이 93명이라는 것이지요, 그 3명은 뭐지요?
경옥
유경옥운영과장
인사팀에서 정원보다 초과로 직원을 배치해 주신 것입니다.
영선
김영선위원
지금 사서가 48명 중에 42명이 근무하고 있고, 현재 육아휴직 6명, 별 문제가 없습니까?
순하
정순하도서관센터소장
사실 육아휴직은 당연히 해야 되는데 저희로서는 상당히 빈번한 편입니다. 그러다 보니까 현재 6명이 나가 있는 저희 사정을 인사팀에서 알기 때문에 저희한테 3명을 더 정원 외로 배치를 해 줬습니다.
영선
김영선위원
지금 공무원이 93명이고요, 청원경찰 19명, 그리고 무기계약근로자 3명으로 해서 전체 인원이 115명?
순하
정순하도서관센터소장
예, 그렇습니다.
영선
김영선위원
그리고 원당도서관의 한 분은 출산휴가 중이시고요, 맞나요?
순철
이순철시설관리과장
예, 맞습니다.
영선
김영선위원
그러면 지금 한 명이 출산휴가이기 때문에 기간제 분이 대처가 되어 있나요?
순철
이순철시설관리과장
출산휴가 들어가기 전에 직원으로 별도로 배치를 해 줬습니다.
영선
김영선위원
장애인을 위한 편의시설하고 어린이를 위한 편의시설에 대한 시설현황을 제가 요청했더니 14개 공공도서관 중에서 승강기가 미설치된 데가 원당, 원당이 오래된 도서관인가요?
순철
이순철시설관리과장
옛날 교육청 자리라 승강기가 원래 없고, 지금 설치가 구조상 안 되어 있습니다.
영선
김영선위원
그러면 거기는 장애인분들이 접근하시기가 쉽지는 않으시겠네요?
순철
이순철시설관리과장
예, 거기가 굉장히 어려워서 일반자료실을 다 1층에 배치를 하고 열람실만 2층에 있는데, 그래서 그 옆에 안내 도우미로 직원 2명을 배치해서 그분들이 수고를 하고 있는데 어려운 상황입니다. 저희가 투자하기에도 원당도서관 같은 경우 빠르면 아마 2014년, 2015년 정도 되면 철거되어야 될 것 같습니다, 뉴타운사업에 포함되어 있어서요.
영선
김영선위원
뉴타운이 돼요?
순철
이순철시설관리과장
예, 거기가 가장 문제점으로 대두되어 있어서 저희도 조만간 거기에 대한 대책을 마련해야 될 것 같습니다. 폐쇄가 될 사항이다 보니까 그런 어려운 부분이 있습니다.
영선
김영선위원
그리고 유도 및 안내 설비가 미설치된 데가 풍동, 행신,
순철
이순철시설관리과장
부분적으로 미설치가 됐는데 대부분,
영선
김영선위원
풍동은 최근에 된 곳 아닌가요?
순철
이순철시설관리과장
예, 여기는 주차장하고 바로 입구가 있다 보니까 약간 미흡한 것 같습니다. 그래서 이것은 저희가 예산을 확보해서 조치하도록 하겠습니다.
영선
김영선위원
그리고 어린이를 위한 편의시설, 어린이전용 화장실이 미설치된 데가 마두하고, 행신하고, 원당이네요?
순철
이순철시설관리과장
예, 여기가 지은 지 오래된 건물들인데요. 마두가 1999년도, 행신이 1994년도, 그다음에 원당은 아까 말씀드렸던 대로 교육청 건물을 리모델링해서 도서관을 만들다 보니까 지금 화장실의 변기 수가 굉장히 적습니다. 지금 마두 같은 경우 양변기 3개, 소변기 2개, 행신 같은 경우는 장애인 화장실 1개, 양변기 2개, 소변기 4개, 원당이 양변기 2개, 소변기 3개가 되다 보니까 이것 중의 하나를 어린이 전용으로 하다 보면 성인들이 사용하는데 상당히 불편한 부분이 있을 것 같습니다. 오래 전에 짓다 보니까 현재 화장실 개수가 부족합니다. 그래서 어린이전용 화장실을 설치하기에는 미흡한 실정입니다.
영선
김영선위원
위·수탁을 줬을 때의 심사기준이라든지, 여러 가지 저희가 보완해야 될 것들이 꽤 많거든요. 그런데 지금 당장 “작지만” 그렇게 말씀하셨는데, 민간에다가 위탁을 준다는 결정을 하신 것이잖아요. 그러면 앞으로 고양시 공공도서관 운영에 대한 방향을 어떻게 잡고 계신 것이지요?
순하
정순하도서관센터소장
이번에 저희가 의회에 동의안을 낸 것은 호수공원 작은도서관 위탁동의안만 제출한 것이고요. 그 이외에 어떻게 하겠다는 계획이나 어떤 복안은 현재까지는 전혀 없습니다.
영선
김영선위원
전혀 없으시면 안 되고요, 그래도 그림을 한 번 그려보시라고요.
순하
정순하도서관센터소장
그러니까 공식적인 계획을 시작한 것은 없다는 말씀을 드립니다.
영선
김영선위원
지금 14명이 있고 계속 문제가 되는 것 중의 하나가 공무원들 같은 경우, 숫자에 대한, 여러 가지 공무원들이 할 수 있는 것들이 별로 없잖아요. 그래서 공무원들은 총액인건비제에 묶여서 민간에 줘야 하지 않을까 하는 얘기들이 계속 나오고 있는데, 담당 소장님이시니까 그런 것에 대해서 앞으로 어떻게 가는 것이 좋은지에 대한 것을 제가 한 번 여쭤보는 것입니다.
순하
정순하도서관센터소장
크게 보면 그렇습니다. 작은 정부, 큰 정부하고 관계되는 것으로 행정의 영역으로 어디까지 갈 것이냐 하는 것인데, 그래서 공공부분과 민간부분, 그다음에 공공과 민간을 합한 제3섹터, 그래서 그전부터 많이 써왔고, 일본에서는 많은 시도를 했다가 실패한 사례도 많습니다. 그래서 공공분야를 어디까지 할 것이냐, 아시다시피 공공성이 가장 강한 청소업무 용역은 민간부분에서 많이 했고, 그래서 또 이렇게 볼 수 있습니다. 크게 보면 우리나라는 의료업무가 민간의료 중심인데 영유아반 계열은 의사가 공무원이지요. 그런데 공공성을 어디까지 볼 것이냐, 그래서 의료계에서는 일부는 보건소에서 공공으로 가자, 그런데 그 구분 한계가 상당히 어렵습니다. 그래서 도서관의 공공성을 어디까지 볼 것이냐, 이게 수익성은 없습니다. 수익사업 같으면 민간부분에 넘기면 좋지요. 채산성, 수익성이 있어야 되는데 수익성은 전혀 없는 사업이거든요. 그러니까 돈 받고 해드릴 수는 없지 않겠어요. 그렇다면 이것을 민간에 넘기더라도 운영비는 고스란히 시민의 세금으로 지급을 해야 되는 사항입니다. 그래서 똑같은 세금으로 운영할 때 우리 공무원을 채용해서 하는 방식, 민간부분에 줘서 하는 방식으로 해서 공공성이 어디가 더 확보될 것이고, 효율성이 어디가 더 나을 것인지, 서비스의 질이 어떻게 될 것인가는, 물론 그것도 운영하는 분에 따라서 다르겠지만 상당히 생각할 여지가 많습니다. 그래서 어떤 정답은 없는 문제입니다. 어떤 선택과 판단의 문제이고, 이것은 학자, 공기업학회라든가, 학회에서도 상당한 논란과 수없는 논의와 토론이 되는 문제입니다. 행정이 어디까지 가고 어느 부분을 민간으로 넘길 것이냐, 그래서 한 때는 민간부분에 다 넘기자, 그런 주장이 대세였던 적이 있었습니다. 그래서 민간부분에 많이 넘겼는데 또 실패한 게 많았습니다. 예를 들면 제3섹터라고 해서 관하고 민간하고 합작으로 하는 경우, 그런데 전국적으로 그것 때문에 큰 문제가 터져서 지금 제도개선도 하지 말자, 이렇게 돼서 공공성을 어디까지 민간부분에 둘 것이냐, 그러니까 공무원을 시험을 봐서 뽑아서 3년 교육을 시켜서 한다는 것은 우리 공공에서 직접 하는 것이거든요. 그렇지 않고 민간에서 뽑았을 때 그 사람들 인력, 맨파워라든가, 그 사람들의 공공정신은 어떻게 확보할 것이냐, 우리가 뽑아주는 것은 의미가 없지요. 자기네들이 마음대로 뽑아서 썼을 때 그 사람들의 공공성을 100% 어떻게 확보할 것이냐, 그것은 또 접근방식에 있어서 상당히 연구를 많이 해야 될 사항입니다. 예를 들어서 민간위탁 받은 사람은,
영선
김영선위원
그러니까 고양시는 한 번도 이런 논의를 해 본 적이 없다고 말씀을 하시는 거예요?
순하
정순하도서관센터소장
아니요. 논의는 됐고, 다른 시·군에서도 도서관을 민간부분에 위탁한 사례가 몇 군데 있습니다. 경기도만 하더라도 안산시라든가, 김포시라든가, 그런데 안산시는 민간부분에 위탁했다가 회수를 했는데 회수하는 과정에서 고용승계를 해 달라고 했는데 민간인이기 때문에 공무원으로 채용할 수 없지 않겠습니까. 그래서 회수가 됐는지 모르겠고요, 김포시도 아마 회수를 해야 된다, 도저히 안 되겠다, 시민들의 불만사항, 운영은 민간이 하고 원망은 시장, 부시장이 다 듣고 있으니 이게 말이 되느냐, 이렇게까지 얘기가 나오고 그런 사례가 있습니다.
영선
김영선위원
저는 도서관의 현황도 이것저것 파악해 보면서 고양시는 어떤 방향으로 갈 것인지에 대한 의문이 가장 크게 들었고, 그리고 지금 그 부분에 대해서 조례도 있어서 적용하고 계시기는 하지만 조례나 이런 것들이 위·수탁 관련해서 조금 전에 시설과에서 그렇게 주신 부분에 대해서도 조금은 엄격하지 않다는 생각이 들거든요. 그래서 그 부분에 대해서도 우려가 되는데, 그렇다면 전체 도서관을 민간이나 공공성을 담보해서 어떻게 해야 하는지에 대해서 제 머릿속이 복잡해서 소장님한테 여쭤본 것이고요, 이후의 방향이라든지 이런 좋은 제안이 있으시면 부탁을 드리겠습니다. 저는 이상입니다.
이윤승부위원장
김영선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 왕성옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
왕성옥위원
왕성옥 위원입니다. 도서관이 가장 잘된 도시, 고양시를 위해서 열심히 일해 주신 우리 도서관센터 소장님하고 직원 분들께 감사를 드립니다. 그동안에 되게 많이 노력하신 게 보여요, 제가 “행정감사결과 자료를 주세요.” 라고 했더니 굉장히 많이 자랑을 하셨더라고요, 자랑할 만합니다. 제가 두 가지만 여쭤볼게요. 어르신들 독서도우미 사업,
웃음소리
순하
정순하도서관센터소장
예.
왕성옥위원
지금 두 가지 있나 봐요. 여기 주신 자료 갖고는 제가 정확히 이해가 안 가는데요, 도우미 어르신이 있고, 지도하는 어르신이 있나요? 이게 따로 있는 건가요? 아니면 도우미와 지도를 같은 의미로 쓰고 계신 건가요? 제가 갖고 있는 자료는 863쪽이에요, 저희한테 주신 자료입니다.
순하
정순하도서관센터소장
같은 의미입니다. 은빛 독서 나눔이 어르신들이 열아홉 분이 계십니다. 교보문고와 같이 일정 교육을 시켜서 교육을 수료하신 분들한테 저희가 자격을 부여해서 이분들을 통해서 지역아동센터라든가, 노인요양시설, 병원이라든가, 이런 데 가서 동화구연도 해 주고, 독서도우미 활동을 하고 있습니다.
왕성옥위원
같은 의미네요. 이 열아홉 분이 도우미도 하고 지도도 한다는 말씀이신데, 그러면 2011년부터는 저희가 자체 선발을 하는 게 아니라 경기도와 MOU를 맺은 (주)교보문고에서 뽑는다는 이야기지요?
순하
정순하도서관센터소장
뽑는 것은 아니고 교육은 교육노하우라든가, 교육프로그램을 아마 거기가 가지고 있는 게 있었나 봐요. 그래서 그분들이 와서 교육진행을 해 준 것이고, 모든 주관 과정은 저희가 한 것입니다.
왕성옥위원
그러면 이 말은 무슨 뜻인가요? “어린이들을 지도해야 하는 프로그램 특성상 강도 높은 교육과 과제가 주어졌으며, 공정한 평가를 통해(교육 및 평가는 경기도와 MOU를 체결한 (주)교보문고에서 진행) 어르신 독서도우미가 선발됨.” 이 얘기는 무슨 말씀인가요?
순하
정순하도서관센터소장
답변드리겠습니다.
왕성옥위원
저희한테 주신 행정감사 질의에 대한 자료 863쪽이에요. 두 개가 있지요? 하나는 공통자료가 있고, 하나는 일반자료가 있는데 이 자료는 공통자료입니다. 답변을 쓰신 분이 설명을 해 주시지요.
순하
정순하도서관센터소장
신청과 선발은 저희가 한 것이고요. 교육진행만 경기도에서 고양시뿐만 아니라 경기도 31개 시·군 전체를 대상으로 해서 교보문고하고 협약을 맺어서 교육진행이라든가, 교육콘텐츠는 거기서 제공해 달라고 해서, 흔쾌히 그렇게 하기로 해서 교보문고에서 각 시·군을 순회해 가면서 교육을 시켰습니다. 그래서 저희가 몇 달 동안 해서 열아홉 분을 선발했습니다.
왕성옥위원
그러니까 선발은 고양시가 하고, 교육하고 평가만 교보문고에서 했다?
순하
정순하도서관센터소장
교육진행을 다 했고, 교육을 수료하면서 일정 수준에 도달한 분들은 다 선발이 된 것이지요.
왕성옥위원
그러면 이 독서도우미에 대한 교육을 경기도와 MOU를 맺은 교보문고에서 했다는 얘기인가요?
순하
정순하도서관센터소장
예, 아람누리도서관 회의실에 와서 했습니다.
왕성옥위원
평가는 뭐에 대한 평가인가요?
순하
정순하도서관센터소장
교육이 끝나면 평가하지 않겠어요. 수준이 되는가, 안 되는가,
왕성옥위원
그냥 수업평가요?
순하
정순하도서관센터소장
예, 이 자격이라는 것이 어떤 사회적으로 특별한 수익이 보장된 그런 자격증이 아니기 때문에 교육에 의미를 두고 했습니다.
왕성옥위원
도우미 사업에 대한 우리 도서관센터 자체 평가는 갖고 계신가요?
순하
정순하도서관센터소장
저희가 저희를 평가한 것이니까,
왕성옥위원
예, 사업 자체 평가요.
순하
정순하도서관센터소장
저희는 현재 차질 없이 운영되고 있습니다. 열아홉 분이 계속 방문해 가면서 순번과 날짜를 지정해서 하루에 일정 일당을 드리면서 하기 때문에 운영은 잘되고 있습니다.
왕성옥위원
그러면 하나만 더 여쭤보겠습니다. 도우미 사업 참여자의 성별, 학력, 경력, 제한이 없는 대신에 선발할 때 어떤 기준이 있나요?
순하
정순하도서관센터소장
그러니까 남녀노소 불문이라는 뜻이지요. 나이를 제한하지는 않지만 다만,
왕성옥위원
그런데 10명 뽑는데 20명이 오면 어떻게 뽑나요?
순하
정순하도서관센터소장
그러니까 전업적으로 자기 직업을 안 가지고 낮에 와서 할 수 있는 분은 사실 은퇴 노인밖에 없습니다. 50대까지는 직업전선에서 뛰어야 되기 때문에 사실 고학력 은퇴노인들입니다. 고학력 은퇴노인들이 생활의 보람도 찾고, 소일거리도 찾으면서 자기의 전문적인 지식을 활용하고 싶은 분들이 참여하시는 것입니다.
왕성옥위원
그러면 2011년도에는 몇 명이 지원했고 몇 명을 선발하셨나요?
순하
정순하도서관센터소장
지원인원은 제가 정확히는 모르지만 교육을 받으면서 중간에 본인들이 그만두시는 분들도 있고 끝까지 가신 분들은 다 수료한 것이니까 자격이 부여되는 것인데 처음에 몇 명이 지원하고, 몇 명이 탈락했다는 자료는 현재 제가 안 가지고 있지만, 그런 사항입니다.
왕성옥위원
이 사업을 별로 중요하게 생각 안 하시나요?
순하
정순하도서관센터소장
아니지요, 중요하지요.
왕성옥위원
예, 중요한 사업인데,
순하
정순하도서관센터소장
중요한데 다만 예산이 투입되어야 되기 때문에 그분들한테 무료로 해 달라고 할 수 없지 않겠어요. 그래서 지금 열아홉 명밖에 못 하기 때문에 사실 수혜 시민 수로 봤을 때 시민의 비중이 상당히 낮다는 게 좀 아쉬운데, 지금 은빛 독서 나눔이 사업에다 고양시의 재정을 더 달라고 제가 건의하기는 사실 어렵지요. 그것보다 여러 가지 복잡한 복지라든가, 학교복지, 사회복지 이런 것들의 수요가 많기 때문에. 그런 현실적인 한계 때문에 제가 사업을 확대해 달라고 감히 말씀을 드리기가 주저됩니다.
왕성옥위원
예, 그런 어려움이 있군요. 그러면 저소득아동에게 책을 읽어주는 서비스를 이분들이 하시나요? 어르신 독서도우미가 가서 저소득아동들에게도 하고 있나요?
순하
정순하도서관센터소장
이분들은 주로 1 대 1로 하는 것보다도, 예를 들면 지역아동센터에 아이들을 모아놓고 한다든가, 병원의 소아과에 가서 입원실에 많이 모인 데서 책을 읽어주는 방식으로 운영하고, 1 대 1로 하기에는 운영상 효율이 떨어지지 않겠습니까?
왕성옥위원
그러면 생활보호대상이나 저소득아동들에게 찾아가서 책을 읽어주는 서비스는 주로 누가 하고 있나요?
경옥
유경옥운영과장
그것은 별도로 주엽어린이도서관이라든가, 아람누리도서관에서 동에서 추천받아서 추천을 받은 아동의 집에 가서 책을 읽어주고 독후활동을 별도로 하고 있습니다.
왕성옥위원
주로 활동하시는 분들은 한 30대에서 50대,
경옥
유경옥운영과장
그분들은 자원봉사를 하셨던 분들로 도서관에서 자원봉사 교육을 받으시고 이수하신 분들이 주로 하고 계시는 것입니다.
왕성옥위원
그러신 것이지요?
경옥
유경옥운영과장
예, 그리고 여기 어르신들은 주로 기관을 방문해서 하시고 계십니다.
왕성옥위원
저는 제안을 드리겠습니다. 평가는 반드시 해 주시기 바랍니다. 왜냐하면 이 사업은 도서관 사업에서 문화사업의 출발점이자 시민공동체 사업의 출발점으로서 굉장히 중요한 사업이라고 생각합니다. 그러니까 사업을 통해서 평가를 잘 해야 그다음에 사업을 확대할 수 있고, 또 다르게 변화시킬 수도 있기 때문에 두 가지 제안을 드리고 싶은데, 하나는 반드시 평가를 하셨으면 좋겠다는 것입니다. 그리고 평가란 자체평가도 있지만 참여하는 사람들의 평가도 있습니다. 참여하는 사람들이 이 사업은 이렇게 변화하는 것이 좋겠다든지, 그들 스스로가 모니터단이 되고, 평가단이 되어서 이 사업에 대해서 조금 더 좋은 아이디어가 분명히 이분들로부터 나올 것이라고 봅니다. 그래서 그런 평가는 반드시 1년 단위로 해 주시기를 부탁드리고요, 하실 것이지요?
순하
정순하도서관센터소장
예, 알겠습니다.
왕성옥위원
아무리 작은 사업이지만 굉장히 중요하고 씨앗의 의미에서는 해야 된다고 봅니다. 그리고 두 번째 제안은 공동체라고 하는 것은 한솥밥을 먹지 않아도 예를 들어서 공동주택에 어르신이 살고 아이가 살잖아요. 그 어르신과 아이가 서로 주민등록상 한 가족이 아니기 때문에 서로 닭 보듯이 하는 게 아니라, 서로 인사할 수 있고, 서로 뭔가 교류할 수 있는 장으로 저는 이 도서관센터가 하는 책 읽어주기, 책을 매개로 하는 독서사업이든, 문화사업이든 굉장히 중요한 매개체가 될 것이라는 생각이 들어요. 그래서 이 어르신 독서도우미를 확대하면 그분들이 자기가 사는 지역에서 자기 동네 아이들을 대상으로 유아원에 가서 자원봉사하면서 책을 읽어 줄 수 있고, 또 더 필요한 아이들에게는 개별적으로라도 가서 책을 읽어줄 수 있고, 그러면서 그 아이가 어떻게 살아가고 있는지, 그 아이가 혹시 뭔가 복지적 차원의 케어를 필요로 한다면 그런 것에 대한 정보를 반대로 시에게 주고, 시는 또 보호를 필요로 하는 사람들도 찾아낼 수 있고, 저는 이 사업을 통해서 시간이 가면 갈수록 더 좋은 효과가 날 것이라는 확신이 들어요. 그래서 이런 것들을 유기적으로 연대를 했으면 좋겠습니다. 예를 들어 아이들에게 책을 읽어주는 서비스는 따로 선발해서 하기도 하지만, 한편으로는 그중의 한 30%나 50%는 독서도우미 어르신들인 할머니가 가서 책을 읽어주는 아이, 할머니의 이야기를 듣는 아이, 이것이 그 마을에서, 그 공동주택에서 일어날 수 있다면 저는 이게 문화사업으로서, 그리고 공동체 문화사업으로서 굉장히 중요하지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 그래서 저는 이 두 가지가 평가를 통해서 유기적으로 서로 연계돼서 갔으면 좋겠다는 정책적 제안을 드리고 싶습니다. 간략하게 제 질의와 제안에 대한 답을 해 주십시오.
순하
정순하도서관센터소장
왕 위원님 의견에 전적으로 동의합니다. 평가라는 것은 내부평가가 있고, 외부평가가 있는데 내부평가라는 것은 객관성은 떨어지지만 그 내용을 가장 잘 아는 사람이 분석하는 것이기 때문에 내용상으로 질 높게 분석이 될 수 있다고 보고, 어떤 발전방안을 도출하기 위한 방법으로서의 평가이기 때문에 위원님의 말씀대로 저희가 평가를 하겠습니다. 그리고 문화공동체 말씀을 하셨는데 좋으신 말씀이라고 생각합니다. 사실 공동체가 무너진 사회라고 하는데 다시 공동체를 묶어줄 수 있는 게, 도서관에 각자 와서 책만 빌려서 읽고 가는 것이 아니고 오신 회원들이 약 42만 명 됩니다. 그 회원들이 동아리도 묶고, 어떤 작가와의 만남을 통해서 몇 십 명 모여서 자기들의 어떤 모임이 이루어지고 하면서 그 지역, 그 동네, 그 마을의 지역도서관으로서 문화공동체를 하려고 여러 가지 독서문화프로그램을 다양하게 시도하는 것도 그 일환입니다. 그래서 지금 말씀하신 바와 같이 고학력 노인들의 노인일자리 문제도 되고, 또 일반 공공근로 수준 정도의 임금을 드리면서 육체노동이 아니라 아주 옛날 이야기하는 것처럼 손자뻘 되는 아이들한테 하는 문화공동체로서의 역할이 상당히 크다고 봅니다. 그래서 자기 엄마, 아빠하고만 지내는 것이 아니고, 그 마을의 어르신, 노인네, 그리고 그 마을의 아이들하고 고양시민으로서 일산에 사는 사람으로서 만나서 한다는 것은 좋은 말씀이라고 보고요, 위원님의 말씀에 전적으로 동의하고, 위원님이 제안하신 것을 100% 수용합니다.
왕성옥위원
감사합니다. 마지막으로 책서비스와 관련해서 대상을 확대했으면 좋겠는데 어떤 대상이냐 하면 아이들만 찾아가는 것이 아니라 찾아가야 될 어르신들도 많으세요. 사실 어르신들은 도서관을 이용하는 주 대상이 아니라고 생각할 수 있지만 앞으로 어르신들은 점점 더 확대될 것이고, 거기에는 학력차가 많이 존재하기도 할 것입니다. 그런데 찾아가서 그 어르신들에게 책을 읽어주기도 하지만 책이라는 매개를 통해서 그분들의 생활을 이야기할 수 있는, 그래서 저는 오히려 청소년이 어르신들을 찾아갈 수도 있고, 또 이 독서도우미 어르신을 친구처럼 찾아갈 수 있다는 생각이 들어요. 그래서 이 서비스의 수혜대상을 아동으로 한정짓지 말고 어르신으로도 확대해서 이런 것을 한 번 시범사업으로 해 보시면 어떨까 하는 생각이 듭니다.
순하
정순하도서관센터소장
그렇지요. 노인정이라든가 이런 데를 찾아가는 것도 사실 의미가 있지요. 위원님이 말씀하셨다시피 구비문학이라는 것이 거의 사라지지 않았습니까. 옛날 장터에서 하던 이야기꾼도 없어지고, 그래서 저희가 자랄 때만 해도 동네 할머니 집에 옛날 얘기 들으러 다녀서 그것이 다 전설 따라 삼천리가 되고 했는데, 그런 것도 새로운 게 필요하다고 봅니다.
왕성옥위원
예, 고맙습니다. 그리고 마지막으로 질의를 하나 더 드리겠습니다. 저희 고양시가 굉장히 큰 도서관이 많은데 이 도서관마다 똑같은 책을 비치하지 말고 특화시키자, 이렇게 사업을 한 게 1년 넘으셨지요, 거의 2년이 다되어 가고 있지요?
순하
정순하도서관센터소장
위원님의 말씀도 상당히 일리가 있습니다. 똑같은 상품을 똑같이 14개를 나열하지 말고 각각 선택할 수 있는 상품의 품목을 나눠서 배치하자는 것도 의미가 있는데요.
왕성옥위원
그 사업을 하고 계시지 않았어요?
순하
정순하도서관센터소장
운영하는 방식이 일반종합도서관이거든요. 그러니까 도서관에 있는 보유량이라는 게 총류부터 역사문학, 사회과학, 자연과학이 다 있거든요. 그런데 그 동네 분들이 그것을 찾으러 온다는 말씀이지요. 예를 들면 대화도서관 부근에 사는 분들이 책을 빌리러 오는데 현재 종합도서관이니까 인문․사회․ 자연․과학이 다 있거든요. 거기서 다 빼고 인문․과학 책만 거기다가 몰아놓고 나머지 책은 다른 데 보낸다고 했을 때 그 지역 주민들이 그것을 또 어떻게 생각할까, 그것도 주민들의 여론상 민감할 것 같습니다. 그래서 그것은 거기에 사는 주민들한테 상의를 하든지, 안 그러면 대화도서관에 있는 자연과학 책을 빼서 화정 쪽으로 보냈을 때 빌리러 온 사람한테 “화정으로 가세요.” 이렇게 얘기해야 되는 문제인데, 어차피 한 쪽을 선택하면 한 쪽은 포기해야 됩니다. 그래서 전문도서관을 선택하면 종합적이고, 일반도서관은 다품목 도서관 기능은 포기해야 됩니다.
왕성옥위원
잠깐만요, 센터장님! 제가 지금 센터장님의 개인 의견을 여쭤본 게 아니고 지금까지 추진한 사업의 실적을 여쭤봤어요. 시작하셨지요? 도서관마다 이미 하고 있지요? 그리고 하고 있으셨잖아요?
순하
정순하도서관센터소장
특화코너로 하고 있습니다.
왕성옥위원
잠깐만요. 그래서 행신도서관의 경우는 교육 쪽 도서가 특화된 것이잖아요? 그리고 특화됐다고 해서 이쪽 것 빼다가 저쪽에 비치하고 이런 게 아니라 기존의 것은 그대로 두고,
경옥
유경옥운영과장
예, 특화자료를 추가로 해서,
왕성옥위원
신규로, 추가로 들어오는 책들에 대해서 조금 더 집중적으로 그 도서관에 비치하고 그것을 적극적으로 시민들에게 홍보하겠다, 이 사업이셨잖아요. 맞지요?
경옥
유경옥운영과장
예, 지금 지속적으로 구입하고 있고요, 현재 14개 도서관에 82,000권 정도 비치되어 있습니다.
왕성옥위원
예, 제가 모든 도서관을 가보지는 못했는데요. 일단 서면자료로 요청을 드리겠습니다. 지금까지 거의 2년 안 되게 추진을 하셨는데요. 도서관별 특화에 따라 보유하고 있는 도서목록을 주시기 바랍니다. 그리고 수량, 간단한 내용을 해서 어떤 기준으로 특화사업을 했는지, 단순히 그냥 ‘교육’ 그러면 ‘교육’자 들어가면 다 거기에 비치를 하셨는지, 아니면 교육에 있어서 평생교육을 중심으로 하셨는지, 아니면 제도권 내의 교육을 하셨는지, 아니면 일반 예전의 16세기 교육을 하셨는지, 서양교육을 하셨는지, 동양교육을 하셨는지, 저는 잘 모르겠어요. 그것에 대한 저 나름대로의 분석을 해 보기 위해서 자료요청을 드립니다. 그래서 특화사업에 대한 현황, 그리고 특히 2012년 11월 오늘까지를 기준으로 하셔서 보유하고 있는 특화된 도서목록까지 포함해서 주시기 바랍니다. 그리고 제가 가까운 곳으로 가는 데가 행신도서관이에요. 그래서 제가 여기를 가서 사진을 찍어왔는데 이것을 고칠 것이라고 관장님이 말씀을 하셨어요. 관장님이 굉장히 열정적으로 잘하고 계시더라고요. 그런데 이것을 갖고 우리 행신도서관이 교육과 관련한 특화된 도서관이라고 하는 게 사실 잘 들어오지 않았어요. 그러니까 제가 대학도서관을 가도 그렇고, 일반 공공도서관, 국가나 지자체가 운영하는 공공도서관에 가면 이것은 행신도서관이 좀 초라해서 그럴 수도 있어요, 사실. 행신도서관이 너무 초라해서 고양시에서 가장 오래된 1호 역사 도서관임에도 불구하고 그럴 수도 있는데, 만약에 그런 것이라면 센터장님 이하 직원들은 행신도서관에 대한 특별한 관심을 가지셔야 된다고 봅니다. 왜냐하면 고양시에서 처음 만든 도서관이 행신도서관입니다. 그런데 갔더니, 쭉 걸어서 볼 수 있는데 그냥 특화도서관이라고 하는 게 이렇게 벽에 하나 붙어있고 특화되어 있는 것 같지 않다는 느낌이 들었어요. 일반적인 도서분류법에 의해서 도서가 분류되어 있는 것 같은 느낌이 들어서 저는 되게 안타까웠습니다. 지금 1년도 아니고 2년이 다 되어 가는 걸로 제가 알고 있는데, 이런 것에 대해서는 저는 예산의 효율을 위해서도 굉장히 중요하다고 봅니다. 그리고 뭔가 사람들이 여기를 가나, 저기를 가나 똑같은 서비스를 한다는 게 아니라 사람들한테, 어디를 가면 여기에 관한 모든 도서는 100%는 아니더라도 웬만한 것은 다 있다, 그래서 찾아갈 수 있는, 책을 좋아하는 사람들은 찾아갑니다. 그런 도서관이라면,
순하
정순하도서관센터소장
독서인의 자세는 도서관을 찾아오는 것이 자세라고 봅니다.
왕성옥위원
고양시에 몇 개의 도서관이 있습니다. 양적인 것만 자랑할 게 아니라 질적으로도 성장해야 되는 제2의 성장단계라고 보기 때문에 그 부분에 대한 것은 필요하다고 봅니다. 그래서 이것에 대한 지금까지의 성과와 앞으로의 계획을 서면으로 답변해 주시기 바랍니다.
순하
정순하도서관센터소장
위원님께 어려운 사정을 말씀드리자면,
왕성옥위원
어려운 게 있어요?
순하
정순하도서관센터소장
사실 우리 도서관에서 도서를 구입하는데 우선적으로 구입해야 될 게 신간도서입니다. 왜냐하면 신간도서를 신문에서 보고 시민들이 찾기 때문에 신간도서를 안 갖다놓으면 불만이 터져 나와서 신간도 사야 되고, 그다음에 시민 희망도서가 있습니다. 그것은 일반적으로 구입을 해 줘야 됩니다. 업그레이드 안 하면 도서관이 죽은 도서관이기 되기 때문에 그 나머지 예산을 가지고 특화도서도 사야 되는데 특화도서가 조금 비쌉니다. 상당히 전문서적, 예를 들어서 역사에 대해서 조선왕조실록 한 질, 저는 그렇게 사고 싶습니다. 그런데 상당히 비싸다 보니까 한정된 예산을 가지고 단기간 내에 할 수 없는 어려운 점이 있습니다.
왕성옥위원
그렇겠네요. 그 부분은 저도 동감이 됩니다. 한정된 예산으로 둘 다 잘할 수 없기 때문에 그래서 이것은 조금 더 장기적으로, 당장 몇 권을 비치했다는 실적이 아니라 앞으로 10년을 두고, 20년을 두고 우리가 천천히 해 가겠다, 이런 것도 저는 굉장히 좋은 계획이라고 봅니다. 그래서 어쨌든 기간, 계획, 이런 것을 정하셔서……, 저는 지금쯤은 어떤 도서관을 만들 것이냐 하는 것을 다시 한 번 생각해 주시면 좋겠습니다. 특히 특화된 도서를 통해서. 예를 들어서 청소년이라고 하면 청소년의 범위가 얼마나 넓어요. 청소년이 배울 수 있는 정치, 사회, 문화를 다 할 것인지, 아니면 청소년 중에서 인문학 쪽만 할 것인지, 철학과 인문학만 할 것인지, 아니면 우리가 정말 공계 쪽은 아이들이 너무 적다고 하니 이공계 쪽만 할 것인지, 저는 이것도 분명히 도서관 직원들께서 계획 속에 넣어주셔야 한다고 생각합니다. 그냥 청소년 대상별 분류로 책을 가지고 분류하는 일반적인 분류를 특화라고 하지 마시고 그중에서 ‘무엇’이라고 하는 구체성이 들어가는 계획을 말씀드리는 것입니다.
순하
정순하도서관센터소장
저희 도서관의 장서 규모가 10만 권입니다. 도서관 치고는 상당히 작은 도서관이거든요. 그래서 중앙도서관이 성남시에 있고, 안양시에도 있고 그렇습니다. 성남시는 한 50만 권 규모의 중앙도서관이 있는데, 서울도 서울시청을 개조해서 중앙도서관을 만들었고, 그렇게 한 역사분야만 하더라도 10만 권이 넘어서 모자랍니다. 사실상 내가 찾고자 하는 책을 도서관에서 역사전문가들이 찾으려면 특화코너 가지고는 많이 부족합니다. 부족하지만 현실적인 한계상 중앙도서관 100만 권 장서 규모의 중앙도서관을 지었으면 좋겠습니다, 라고 말하기는 쉽지만 실제로는 어렵지 않겠습니까. 그래서 한정된 환경여건에서 최대한 특화코너를 위원님이 말씀하시고 의도하신 방향으로 저희도 그렇게 방향을 잡아서 하겠습니다.
왕성옥위원
예, 고맙습니다. 그리고 무엇보다 저는 작년, 올해가 도서관센터가 참 다르게 열심히 일을 하셨다고 봅니다. 특히 책뿐만 아니라 문화적 서비스로 확대해서 가고자 하는 방향은 정말 열심히 노력하셨고, 그 결과가 이제 나온 것이라고 생각됩니다. 그래서 참 감사드리고요, 시민을 대표해서 진심으로 감사를 드립니다. 그리고 하나씩 이런 시범사업을 통해서, 제가 여기 처음 왔을 때 도서관 직원들은 다 논다, 이런 시민들의 평가가 정말 잘못됐다고 하는,
순하
정순하도서관센터소장
그것이 가장 억울합니다.
왕성옥위원
억울하시지요, 저도 압니다.
순하
정순하도서관센터소장
왜냐하면 도서관 사서는 원래 일이 앉아 있는 것입니다. 앉아서 책 열람하고 정리하는 거예요. 그런데 밖에서 일하시는 분들은 왔다 갔다 해야 일하는 것이지, 가만히 있는데 노는 것 아니냐, 이렇게 보는데,
왕성옥위원
예, 알겠습니다. 센터장님! 알겠습니다.
순하
정순하도서관센터소장
가만히 있는 게 일하는 것이고, 그다음에 머리를 쓰는 건,
왕성옥위원
고양시민 모두가 다 논다, 이렇게 얘기한 것은 아니고요, 그중에 일부가,
순하
정순하도서관센터소장
저희는 억울해서 말씀을 드립니다.
왕성옥위원
예, 억울하시지요.
순하
정순하도서관센터소장
그래서 정책을 하는 사람들이 계속 써야만 정책이 됩니까? 며칠 동안 생각 안 나면 또 구상을 하고 왔다 갔다 하고, 산에도 갔다 오고 하면서 구상해서 정책이 기획화가 되고 하려면 몇 달 걸립니다.
왕성옥위원
예, 알겠습니다.
순하
정순하도서관센터소장
그런데 계속 서 있어야 일을 하는 것이고, 가만히 있으면 노는 것이다? 그것이 행정은 아니라고 봅니다.
왕성옥위원
혹시 센터장님처럼 얘기를 하시는 분이 있으면 제가 먼저 나서서 노동은 그런 게 아니다, 특히 도서관은 노동이 아니라는 것을 적극적으로 말씀드리겠습니다. 제가 말씀드리고 싶은 핵심은 어쨌든 그런 오해를 받으면서도 열심히 일하시는 모습에 시민을 대표해서 감사하고요, 앞으로 더 잘해 주시면 이것을 통해서 새로운 문화공동체, 또 문화가 만들어지지 않을까 하는 기대를 합니다. 진심으로 고맙습니다. 제 질의는 이상으로 마치겠습니다.
웃음소리
이윤승부위원장
예, 왕성옥 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 고은정 위원님 질의해 주십시오.
고은정위원
간단하게 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 공립 작은도서관 예산이 지원되는 10곳 중에서 7곳이 계속 4,500만 원을 지원받고 있는 것이지요?
순하
정순하도서관센터소장
예, 그렇습니다.
고은정위원
그러면 사업비 내역, 지원을 어느 부분까지 하시는 거예요? 인건비, 운영비, 도서구입비,
순하
정순하도서관센터소장
사서가 한 명씩 근무하기 때문에 사서에 대한 인건비하고 일부 도서구입비, 그다음에 일부 운영비 정도가 되겠습니다.
고은정위원
그 항목에 도서구입비가 몇 퍼센트여야 된다는,
경옥
유경옥운영과장
30% 이상입니다.
고은정위원
그러면 지금 사립 작은도서관 같은 경우에는 차등 지원되는 것으로 알고 있거든요, 그게 평가에 의해서 그런 것이지요?
순하
정순하도서관센터소장
예.
고은정위원
그렇다면 제가 볼 때는 공립 작은도서관도 평가기준을 마련하면 차등 지원할 수 있으리라고 보이거든요. 잘하는 곳은 그만큼 인센티브를 주고, 못 하는 곳은 차등을 둬야지, 잘하든 못하든, 4,500만 원을 무조건 획일적으로 계속 준다는 것은 아닌 것 같아서 제가 그 부분을 말씀드렸습니다. 혹시 이 인건비하고 운영비하고 도서구입비 30% 외에는 4,500만 원 내에서 시설 개·보수에 대한 것은 포함이 안 되는 것이지요?
순철
이순철시설관리과장
시설관리과장이 답변을 드리겠습니다. 거기 시설은 저희 시설들이 아닙니다. 사유재산이기 때문에 보수는 저희가 하지 않습니다. 처음에 할 때 인테리어만 해 주고 나머지 그 이후에 이루어지는 사항들은 자체적으로 수리를 하게 되어 있습니다. 그래서 저희가 시설은 관여를 안 합니다.
고은정위원
그러다 보니까 제대로 운영이 안 되는 부분에 대해서 자구책을 입주자대표회의를 통해서든, 후원금을 통해서든, 자체적인 어떤 사업을 통해서든 개선시켜 나가는데 그렇지 않은 곳은 사실 전혀 노력들을 안 하기 때문에 제가 그 부분에 대한 것을 여쭤봤습니다. 그러면 지금 공립 작은도서관 같은 경우는 운영비 부분에 공공요금 외에 어떤 프로그램비가 포함되어 있는 것이지요? 정산할 때 그 부분이 있습니까? 아니면 4,500만 원 중에 공공요금이나, 인건비, 운영비, 도서구입비 30%, 나머지는 어떻게 되는지요?
경옥
유경옥운영과장
20% 내에 공공요금이나 프로그램운영비, 이런 게 들어있습니다.
고은정위원
그러면 지금 정산은 이상 없는 것으로 되어 있는데 그 내역을 다 받으시는 것이지요?
경옥
유경옥운영과장
예.
고은정위원
그러면 공립 작은도서관에 4,500만 원 지원되는 정산내역 받아보신 것을 프로그램 별로 자료를 부탁드리겠습니다.
경옥
유경옥운영과장
예.
고은정위원
이상입니다.
이윤승부위원장
고은정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도서관센터에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 진지하고 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원님과 자료 준비와 질의에 성의를 다해 답변에 임해 주신 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허하게 받아들여 시민들이 건강한 일상생활을 영위할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 그러면 이것으로 도서관센터에 대한 2012년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 내일은 11월 29일 목요일 오전 11시부터 감사결과 정리 및 의견교환을 위하여 위원회 회의실에서 회의를 실시하겠습니다. 수고 많으셨습니다. 오늘의 감사종료를 선언합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
「예.」하는 위원 있음
15시58분 감사종료