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경기 김포시의회 발언

신명순 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회2012-11-28

신명순 의원 프로필 보기 →

광철

신광철위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 어제는 감사일정에 따라서 건설교통국과 도로관리사업소 소관사항에 대한 감사를 마쳤습니다. 따라서 오늘은 경제환경국과 공원관리사업소 소관사항에 대한 소속별로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 오늘 경제환경국 공원녹지과 할 때는 공원관리사업소하고 같이 진행하는 걸로 하겠습니다. 그럼 먼저 경제환경국 경제진흥과 소관사항에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 국 소관 사무에 대한 감사는 전과 같이 해당 국장의 배석 하에서 소관부서 감사 진행 시 국장 및 과장에게 질의를 실시하는 거로 진행하겠습니다. 그러면 이정찬 경제진흥과장과 계장들께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는「형사소송법」제157조의 규정방식에 의거해서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하시거나 허위증언을 할 때, 또는 증언을 함에 있어서 의회의 권위를 훼손할 때는「지방자치법」제41조 및「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조의 규정에 의거하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 이정찬 과장께서는 선서가 끝난 후 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바라면서 그럼 선서를 해 주시기 바랍니다.

이영호 경제환경국장 및 이정찬 경제진흥과장과 소속 담당들 기립

정찬

이정찬경제진흥과장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2012년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2012년 11월 28일 경제진흥과장 이정찬.
광철

신광철위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 날씨가 좋지 않습니다. 하여튼 간에 날씨 같은 분위기로 감사진행이 되지 않고 명쾌하고, 더 발전적으로 진행이 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 이정찬 경제진흥과장께서는 소관 사무에 대해서 발언대로 나오셔 가지고 보고해 주시기 바랍니다. 보고 시 부서공통사항에 대한 사항은 생략을 하고, 일반 과별로 행감자료에 대한 사항만 보고를 간략하게 해 주시기 바랍니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

안녕하십니까? 경제진흥과장 이정찬입니다. 행정사무감사 보고에 앞서 항상 지역사회 발전을 위해 애쓰고 계신 신광철 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드리면서 보고에 앞서 간부를 소개하겠습니다. 이영호 경제환경국장입니다. (인 사) 유정호 경제정책담당입니다. (인 사) 손동휘 에너지산업담당입니다. (인 사) 이금미 기업지원담당입니다. (인 사) 박재관 산업입지담당입니다. (인 사) 이회숙 일자리지원담당입니다. (인 사) 그럼 지금부터 경제진흥과 소관 2012년도 행정사무감사에 대하여 보고드리겠습니다. (경제진흥과 행정사무감사 자료는 끝에 실음) 이상으로 경제진흥과 소관 행정사무감사 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
광철

신광철위원장

이정찬 경제진흥과장님 수고하셨습니다. 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의를 준비하신 분 계십니까? 질의를 준비하시는 동안에 간단하게, 이정찬 과장님이나 보니까 의욕이 매우 강하다 그럴까? 열심히 하다 보니까 조금 잘못된 결과가 있는 사항도 있습니다. 하여튼 간에 의욕에 대해서는 굉장히 치하를 드리면서 앞으로 내년도에 할 때는 보다 더 합리적으로 주변도 돌아가면서 정말 내실 있게 그렇게 일을 추진해 주기를 부탁을 드리고요, 그러면서 이 보고서를 간단히 보니까 5일장과 관련된 사항이 주차관리 문제가 특별하게 정리해 놓은 사항이 있는데 여기 보니까 군하리 시장 거는 현황에 빠져 있는데 제가 이 사항에 대해서 여쭤보고자 하는 사항은 지금 5일장이 상인회 자율운영이라고 돼 있잖아요. 두 가지 관점에서 5일장이 우리가 지속적으로 관리를 해 나가야 되고, 또 지속적으로 그걸 운영을 해 나가야 될 상황이라고 저는 생각을 합니다. 이것이 아무리 현대화가 되더라도 그런 측면에서는 계속 해 나가야 되는데 그렇다면 그런 측면에서 볼 때는 결국 5일장을, 좀 활성화라고 그러면 뭐래도 그런 측면에서 이 관리대책을 특별하게 그냥 방치할 게 아니라 특별하게 관리를 해 나가야 될 게 아니냐, 그래서 그런 측면에서 보면 주차문제에 대한 사항도 있고, 또 하나는 청소문제 등 5일장이 끝난 다음의 문제 이런 거에 대한 것, 또 종합적으로 아무리 5일장이라도 타 부서하고 협의를 봐서 환경이라든지 음식물에 대한 관리 뭐 이런 것들도 할 필요가 있다, 법적으로는 무등록이고 무허가라고 하지만 그래도 5일장 차원에서 종합적인 지침을 하나 마련해 가지고 좀 해 나갈 필요가 있지 않느냐 그런 생각이 드는데 과장님께서는 그 분야에 대해서 어떤 식으로 생각하세요?
정찬

이정찬경제진흥과장

경제진흥과장입니다. 지금 위원장님께서 말씀하신 부분에 대해서 저도 공감하고 있습니다. 그래서 현재 주차민원은 김포5일장 같은 경우에는 경찰서하고 협의해서 저희가 도로에 주차를 당일은 허용하고 있는데 나머지 지역에 대해서는 좀 불편이 많이 제기되고 있어서 저희가 관련 부서에 도로에 불법으로 주차해 놓은 차량에 대해서는 단속강화를 요청하였고, 그다음에 환경문제에 있어서 일단 위생 관련 문제가 제기되면 식품위생과하고 같이 저희가 나가서 단속도 하고 있고, 청소문제에 대해서는 지난번에도 제가 5일장 돌아보면 반드시 그 이튿날은 청소한다 하더라도 좀 지저분합니다. 그래서 그 문제에 대해서는 협회와 계속 지속적으로 협의해서 자율적으로 청소를 할 수 있도록 이렇게 현재 강구해 나가고 있는데 아직 미진한 부분에 대해서는 강력하게 시정해 나가도록 하겠습니다.
광철

신광철위원장

제가 이 말씀을 왜 드리느냐 하면 김포만 해도 주차문제 이런 것도 획일적으로 정리를 했기 때문에 그렇다고 보는데 통진이나 양촌지역 이런 지역에 가면 특히 그 장의 범위가 도로변으로 많이 확산이 되지 않습니까? 기존 우리가 생각했던 그 구역 내가 아니라 하루가 지날수록 점점 더 도로변으로 많이 확산이 되고 더 넓혀가기 때문에 그거에 대한 개념을 지역민들하고 협의를 해 가지고 어느 정도 지점까지 정해 가지고 하지 않으면 결국은 장이 넓어지면서 차량에 대한 주차문제도 있지만 인접차량에 대한 통행에 커다란 문제가 생기거든요. 그래서 우리 시가 도ㆍ농 복합 시면서, 또 시의 체제가 갖춰지고 있는 측면에서 볼 때는 조금은 국도라든지 커다란 도로는 통행에 지장이 없는 범위 내에서 지정이 됐으면 좋겠다, 그리고 또 하나 일부 지역은 청소문제가 상인회에서 자율적으로 하지만 인접지역에 있는 주민들께서 참여한 다음에 진행된 데도 있죠? 인접주민이 참여를 해 가지고 일부 상인들한테 얼마씩 돈을 받는 경우도 있지 않습니까? 그런 데도 있습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

일부 있어서 저희가 해당 읍ㆍ면장한테 절대 금전 받지 말라고 두 번 정도 공문을 보냈는데요, 그게 문제의 소지가 있습니다. 그래서 만약에 하게 되면 저희가 점용허가 받은 사항도 아니고 일반적인 거에 대해서 단체에서 받는 거는 불법이다, 이렇게 저희가 지금 하고, 지금 시정시켜 나가고 있습니다.
광철

신광철위원장

그러니까 제가 드리는 말씀은 원칙 선에서 그냥 그렇게 관리를 할 게 아니라 이 5일장에 대한 개념 자체가 그렇기 때문에 청소 이런 문제도 종합적으로 국도 관리에서 돈을 받는 문제 이런 것들도 무조건 받지 말아라가 아니라 그게 태어나게 된 동기부터 찾아서 합리적으로 그걸 조정할 방법을 직접 해야지 공문 하나 보내고 하지 마시라, 그래서 그분들하고 대화를 하는 과정에서 어떤 방법을 찾으라 하는 말씀이에요. 일반적으로 그렇게 지시만 하지 마시고 그렇게 찾아나가라는 뜻으로 말씀드린 겁니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 알겠습니다.
광철

신광철위원장

제가 다른 사항도 좀 있습니다만 다른 위원님들 준비하신 것 같아 가지고 다른 위원님들 질의하는 시간을 주겠습니다. 정하영 위원님.

정하영위원

안녕하세요? 정하영 위원입니다. 예비사회적기업의 실적이 다른 시ㆍ군에 비해서 많지가 않아요. 경기도에 예비사회적기업이 얼마나 지정돼 있죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

경제진흥과장입니다. 현재 김포시에는 3개가 지정이 돼 있습니다.

정하영위원

그렇죠.
정찬

이정찬경제진흥과장

경기도에는 한 수백 개가 있습니다. 그 정확한 숫자는 제가.

정하영위원

경기도에 사회적기업이 119개고, 예비사회적기업이 175개예요. 맞습니까? 이회숙 계장님.
담당

담당일자리지원

이회숙 네.

정하영위원

사회적기업을 육성하고자 하는 그러한 취지와 목적은 다들 알고 계시고요, 그런데 김포 같은 경우는 예비사회적기업이 3개로, 전체적으로 그동안 예비사회적기업을 육성하는 데 굉장히 김포가 게으른 것을 반증하는 거예요. 본격적으로 작년부터 사회적기업 육성하기 위한 여러 가지 어떤 제도나 정책들이 마련되고 있는데 무작정 많이 기업을 육성한다고 하는 것이 옳은 거는 아니지만 나름대로 2011년ㆍ2012년도 사회적기업을 육성하기 위한 여러 가지 노력들을 하셨는데 지금 이 자료로만 보면 어떤 교육프로그램 정도로 끝나는 것 같아요. 과장님, 이러한 부분들 육성하기 위한 시 차원의 대책들이 있는지 한번 말씀해 주시죠.
정찬

이정찬경제진흥과장

사실 이 업무가 저희한테 넘어온 지가 이제 꼭, 다른 시ㆍ군에는 일정한 부서 한 군데서 계속 진행을 해 왔는데 저희는 경제진흥과의 업무로 맡은 지가 얼마 안 됐습니다. 그러다 보니까 작년도에 하나도 없는 상태에서 저희가 처음에 교육을 해서 올해 두 번째, 아카데미까지 세 번 교육을 했습니다. 그래서 저희가 사회적기업을 3개를 발굴했는데 아마 내년도 정도 되면 이번에 교육받으신 분들이 열의도 많고 지금 컨설팅도 하고 있고 그러다 보니까 내년도쯤 되면 많이 늘어날 거로 보고 있고요, 근데 많이 늘어난다고 무조건 지정하는 것보다 이분들이 정말 가슴 속에 사회적기업을 운영할 그런 마음의 준비가 되어 있는지, 또 그다음에 취약계층에 대해서 얼마나 따뜻한 마음을 갖고 있는지 이런 거를 선별해서 실패하지 않는 사회적기업 육성하는 것이 제일 중요하다고 봅니다. 그래서 앞으로 저희가 의회에서 협조해 주셨기 때문에 사회적기업센터를 만들어서 전담 상담사를 배치했기 때문에 계속 요즘도 많이 들어오셔서 상담을 많이 하고 있고, 저희가 또 이번에 아카데미도 했습니다. 협회도 구성이 돼 있고, 그래서 정보교류를 통해서 다른 지역에 대한 견문 뭐 이런 걸 통해서 앞으로 저희가 확산시켜 나가겠다, 이렇게 답변을 드리겠습니다.

정하영위원

사회적기업으로 육성된 세 기업들 나름대로 초반에 선정돼서 이것을 관리하고 모범적으로 자리 잡아야만 김포시가 사회적기업을 육성하기 위한 발판을 만들 수 있다고 보는데 지정된 이 3개 업체에 대한 중간평가는 어때요?
정찬

이정찬경제진흥과장

현재 3개 기업 중에서 한 2개 정도는 지금 진행이 잘 되고 있고요.

정하영위원

그 2개가 어디죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

김포엔젤돌봄기관은 저희가 예산 지원한 건 없습니다만 사회적기업으로 지정해 놓은 그러한 위상을 갖고 현재 치매환자 등 이런 요양보호사를 발굴해서 취업을 계속 시켜 주고 있습니다. 그래서 이분들이 금년도 예상매출액을 한 3억 8000 정도로 보고 있는데 이분들이 계속 교육이 늘어나고 있는 그런 추세고요, 그다음에 김포농식품가공영농조합 법인은 저희가 이런 지역의 농산물에 대해서 동결 건조ㆍ분쇄통으로 해서 쌀과자나 강정 이런 거를 만들어 가지고 팔고 있는 건데 여기에 저희가 전문 인력하고 5명의 취약계층을 취업시켜서 하고 있는데 지난번에 경기도에서 사례 발표하고 우수상을 타고 계속 의욕도 있고 했기 때문에 우리가 계속 이런 물건을 많이 팔아주면 효과가 있을 거고요, 그다음에 한국이주민복지회는 조금 부진하다는 판단을 하고 있습니다. 근데 이분들이 현재 15개 어린이집에 나가고 있는데 추가적으로 저희가 미팅을 통해서 앞으로 교육청과 협의해 가지고 방과 후 초등학교 프로그램에도 참여하는 거를 지금 추진 중에 있습니다. 그래서 그렇게 될 경우에는 계속해서 다문화가족 취약계층에 대해서도 일자리를 제공하고, 거기 아동들에 대한 교육도 하면 참 좋겠다, 그래서 저희가 적극적으로 더 행정력을 발휘해서 컨설팅, 또 협의 이렇게 지원하는 절차를 현재 하고 있습니다.

정하영위원

제가 중간평가를 말씀드렸는데 좀 냉정했으면 좋겠어요. 중간평가에 대한 부분들을 냉정히 하고, 그 시스템을 갖춰내고, 그래서 처음 시작할 때는 나름대로 다른 지역에 있는 사회적기업들에 비해서 김포가 이러한 부분들에 뒤늦게 시작을 하고, 뒤늦게 지정을 하다 보면 실적이라고 하는 부분에 많이 집착할 수 있는 경향도 있어요. 그러다 보면 처음 단계에서 그런 부분들에 대한 오류나 판단에 착오도 생길 수 있다고 보는 거거든요. 그래서 한국이주민복지회, 농식품가공조합, 엔젤돌봄기관 이런 부분들에 대해서도 정확하게 실무부서에서는 체크하시고, 아니면 과감하게 정리할 수 있는 그러한 모범들을 창출해 가는 것이 좋겠다 그 말씀을 드리겠습니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 감사합니다.

정하영위원

두 번째로 담배소매인 지정과 관련돼서 말씀드리겠습니다. 69쪽이죠. 담배소매점 현황에 대해서 제가 자료를 요구했는데 국장님, 과장님, 제가 굉장히 황당했습니다. 지금 자료 보고 계신 거예요? 아침부터 내가 이러한 문제제기나 싫은 소리를 할 수밖에 없는 것이 담배소매점 현황 지금 보고 계시잖아요. 딱 이렇게 온 거예요. 그러니까 담배소매점의 지정을 2010년ㆍ2011년ㆍ2012년 신청한 사람이 어떻게 되고, 그동안 폐업의 현황이 어떻고, 뭐 이것저것 각론적으로 다 제출을 요구하지 않은 것도 제가 소홀한 것도 있지만 딱 이렇게 온 거예요.
정찬

이정찬경제진흥과장

죄송합니다. 우리 위원님께 사과드리겠습니다, 자료가 부실한 거에 대해서.

정하영위원

이것뿐만 아니라 모든 위원님들이 다 행감자료로 요청한 부분들에 대해서 부실하게 답변이 온다고 하는 것들을 누누이 말씀하셨는데 지금 제가 한 담배소매점의 현황에 대한 부분들은 아주 대표적인 경우입니다. 이거에 맞춰서 진행하도록 하겠습니다. 통진하고 양촌하고 대곶ㆍ김포1동에 담배소매인 지정이 많아요. 그 이유가 있나요? 거의 다른 읍ㆍ면ㆍ동에 한 2배꼴이 되네요.
정찬

이정찬경제진흥과장

이게 50m 간격으로 띄우다 보니까, 동지역은 좁은 지역에서 50m씩 하다 보니까 넓지 못한데 마을단위가 넓다 보니까, 통진ㆍ양촌ㆍ대곶ㆍ김포는 면적이 넓습니다. 그러다 보니까 이게 지금 많이 지정되지 않았나, 저희도 아까 아침에 보니까 150개 이상이 네 군데인데 다른 데는 좀 적습니다. 그러다 보니까 상가가 밀집되었을 경우에는 점포가 아무리 있어도 50m 간격에 해당이 되면 못 받습니다. 그러다 보니까 동지역은 좁고, 저쪽은 넓고 그러다 보니까 그런 현상이 있다, 공장지역도 있고 뭐 광범위하게 점포들이 있다 보니까.

정하영위원

대곶이 제일 많네요, 153개소가.
정찬

이정찬경제진흥과장

공장지대가 많기 때문에.

정하영위원

담배소매점 지정이라고 하는 것이 지금 말씀하신 그런 부분도 있지만 어떠한 도시의 형성이나 인구나 그런 부분들로 해서 소매점 지정이 돼야 되는 것 아니에요.
정찬

이정찬경제진흥과장

이거는 신청주의입니다. 신청주의기 때문에.

정하영위원

그 거리제한만 두고요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네. 신청주의기 때문에 본인이 신청했을 경우 저희가 조례가 있습니다. 조례에 의해서 거리측정을 해서 50m 이내에는 중복해서 안 됩니다, 기득권.

정하영위원

그렇죠. 여기 지금 조례가 있죠. 김포시 담배소매인 지정기준에 관한 규칙이죠.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 규칙입니다.

정하영위원

그래서 제3조 소매인의 지정기준을 보면 관련 규칙에 의거해서 50m 이상으로 일정하게 유지하는 것으로 돼 있죠. 그리고 제2항에는 이러한 50m 거리제한을 받지 않는 것을 얘기하는 거죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 맞습니다.

정하영위원

뭐 역 터미널ㆍ공공기관ㆍ공장ㆍ유원지ㆍ6층 이상의 건축물ㆍ백화점ㆍ쇼핑센터 그래서 이러한 부분들에 대해서는 거리상 제약을 두지 않는다고 얘기를 했고요. 과장님, 그러면 슈퍼나 편의점은 어떻게 되는 거죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

마찬가지입니다. 똑같이 거리제한이 되기 때문에 50m 이내에는 만약에 어떤 점포가 있을 경우에는 못 해 주고 있습니다.

정하영위원

슈퍼나 편의점은 50m 거리제한 적용을 받는 거예요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 받습니다.

정하영위원

그러면 일반적인 도시에서 사거리 바로 건너편의 편의점에 담배소매점을 계속 내주는 이유는 뭐죠? 어떤 식의 거리측정의 방법 때문에 그런가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그거는 규칙적으로 재지 않고 횡단보도를 통해서 거리를 잽니다. 그래서 저희가 그게 논란의 소지가 있어서 레이저측정기를 2년 전에 샀습니다. 그래서 본인 입회하에, 조례에 법이 다 정해져 있거든요. 건너편을 직선으로 잴 때는 횡단보도를 재도록 돼 있고, 그래서 그거를 재서 본인 입회하에 거리 측정해 가지고 본인을 설득시키면 다 이해하고 있습니다. 아직까지 그거와 관련돼 가지고 민원 제기된 거는 없습니다.

정하영위원

아, 민원 제기된 게 없다고요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.

정하영위원

상식적으로 그러면 예를 들게요. 마송시내 2차선 아닙니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.

정하영위원

그러면 바로 맞은편에 편의점이 있는데 그런 것들의 거리측정은 어떻게 하는 거예요? 여기에 거리측정 방법은 있어요.
정찬

이정찬경제진흥과장

저희가 내부적으로 맞는 거면 같은 편에 있는 점포 간에는 직선거리를 하도록 돼 있고요, 맞은편에는 이쪽 직선으로 가서 보도가 있을 경우에 잽니다, 곧바로 도로로 하지 않고. 자료에 저희가 명시해 놓은 게 있는데 그 자료를 보셔야 되는데 이렇게 말씀으로 드리는 게.

정하영위원

네, 여기 있습니다. 이렇게 여기 나와 있고요, 4번을 한 번 보실래요? 과장님. 여기 점포가 있고, 여길 보셔요. (화상자료 설명) 여기 점포가 있고, 바로 앞에 점포가 있는 경우에는?
정찬

이정찬경제진흥과장

지금 말씀드린 대로 횡단보도가 없기 때문에 그 반대편 거기까지 가서 건너가는 길을 재게끔 돼 있습니다.

정하영위원

여기에 만약 점포가 있다고 하면 횡단보도가 있는 데를, 근데 이 도로는 횡단보도가 없는 도로면 어떡하죠? 편도 2차선 같은 경우 횡단보도가 없잖아요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 지금 없는 도로는 저 도표에 나온 것처럼 도로를 타고 곧바로 재서 거기 맞은편의 도로까지 재도록 돼 있습니다. 그 도로가 만약 28m다 그러면.

정하영위원

아니 과장님, 지금 여기 있는 점포 말고 이 점포가 이 앞으로 오면 어떤 식으로 거리측정을 해야 하느냐는 거예요.
정찬

이정찬경제진흥과장

거기에 횡단보도가 없을 경우에는 곧바로 앞으로 재야.

정하영위원

과장님, 지금 김포지역에 있는 편의점들의 50m 거리제한을 정확하게 지키고 계시느냐는 걸 말씀드리는 거예요.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 알겠습니다. 저희가 지금 그렇게 지키고 있고요.

정하영위원

보도라고 하는 거는 일반적인 4차선 도로에서나 보도들이 형성되잖아요. 그렇지 않은 곳에서는 보도가 잘 형성되지 않잖아요.
정찬

이정찬경제진흥과장

그런 데 가끔 민원이 제기되는데 아직까지 저희가 그런 민원은 없었습니다. 아무튼 그 점에 대해서는 더 정확한 기준을 마련토록 하겠습니다. 지금 위원님이 말씀하신 거에 대한 그런 거에 대해서 좀 더 보완하겠다는 말씀드리겠습니다.

정하영위원

올해 2012년도에 폐업한 소매점이 있습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 있습니다. 금년도에도 있고요, 저희가 조사를 합니다. 3개월이든 몇 개월씩 한가할 경우에 가끔 담배전매청에 자료요청을 해서, 이번에도 저희가 행정예고를 그 본인한테 공문을 보냅니다. 안 하는 거에 대해서 예고를 합니다. 실적이 없기 때문에 우리가 한다 그러면 본인이 와서 직접 폐업하는 경우도 있고, 아니면 우리가 직권으로 폐업하는, 그 업체에 대해서는 지금 현재 행정절차 중에 있습니다.

정하영위원

그러면 폐업이 되면 그 부분 소매점 인근에 대해서 다시 공고를 해야 되잖아요.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 공고절차를 해야 됩니다.

정하영위원

지금 우리 공고는 어디다 하고 있어요?
정찬

이정찬경제진흥과장

신청이 들어왔을 경우에 공고를 합니다.

정하영위원

과장님, 폐업이 되면 신청이 돼서 공고가 되는 게 아니라 폐업이 됐으니까 그 지역에 담배소매점을 할 수 있는 사람이 있는가 그걸 공고를 해야 되는 것 아닙니까? 공고를 해서 다시 신청을 받아야 되는 것 아니에요.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 홈페이지에 저희가 공고를 하죠. 시 홈페이지에다가 공고를 해서 대상, 아무에게 해 주는 게 아니라, 그럼 여러 개 업소가 들어옵니다. 그러면 거기서 대개 추첨절차를 거쳐서 저희가 해 주죠, 꼭 거기다만 해 주는 게 아니고.

정하영위원

과장님이 담배소매점에 대한 정확한 인식을 갖고 계시지 않은 것 같아요. 시간이 많이 지났기 때문에 2011년ㆍ2012년 담배소매점 폐업현황에 대한 자료하고요, 그 폐업현황에 따른 김포시가 공고한 내용들, 그리고 소매인을 지정 취소한 사례가 있나요?
정찬

이정찬경제진흥과장

자기가 신청했다가 취하한 경우도 있습니다.

정하영위원

아니 그러니까 어떤 불법행위를 저질러서 소매인 지정을 취소한 경우가 있느냐는 거예요.
정찬

이정찬경제진흥과장

그거는 지금 조사를 해 봐야겠습니다.

정하영위원

네, 그거 확인해 주시고요. 그리고 담배소매점 신청이 들어왔을 경우에는 현장을 확인하고 사실조사서를 작성해야 되는데 그 사실조사서를 작성해서 확인한 다음에 소매점을 지정해야 되는 것이 순서거든요. 그 사실조사서를 작성했는지 그것도 주시고요.
정찬

이정찬경제진흥과장

네.

정하영위원

위원님들 질의 끝나기 전에 이것 좀 준비해 주세요.
정찬

이정찬경제진흥과장

네.

정하영위원

위원장님, 일단 제 질의는 여기서 마치도록 하겠습니다.
광철

신광철위원장

정하영 위원님 수고하셨습니다.

정하영위원

수고하셨습니다.
광철

신광철위원장

조윤숙 위원님.
윤숙

조윤숙부위원장

조윤숙 위원입니다. 먼저 60억 불 MOU 체결의 건에 대해서 확인하지 않을 수 없습니다. 어떻게 됐나요? 과장님. 유니코 투자유치 건이요?
정찬

이정찬경제진흥과장

경제진흥과장입니다. 저희가 2월 23일 MOU를 체결했습니다. 그리고 거기에 나와 있는 사항이 김포시의 역할과 유니코의 역할이 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

아니 과장님, 그 과정을 처음부터 말씀하시라는 게 아니라 현재 말씀해 주시라는 거예요.
정찬

이정찬경제진흥과장

현재요?
윤숙

조윤숙부위원장

네.
정찬

이정찬경제진흥과장

유니코에서 개발구상 안이 9월 26일 제출이 됐습니다. 그런데 저희가 검토를 해 보니까 재원조달에 대한 구체적인 계획이 없어서 저희가 재원조달에 대한 계획을 제출해 달라고 저희가 금년도 10월 29일 공문을 보냈습니다. 그랬는데 저희가 기다리고 있는데 그 구체적인 계획이 아직 오지 않았기 때문에.
윤숙

조윤숙부위원장

끝난 거죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

그냥 이렇게 흐지부지 마무리하시는 거예요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

10월 말까지 사업방향 결정하겠다고 그러셨죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네?
윤숙

조윤숙부위원장

지난 6월에 시장께서 직접 미국에 가셔서 투자의지를 확인했고, 재원조달 방안에 대해서 재정능력을 확인하고 오셨다고 그랬어요. 확인한 내용이 뭐였습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

저희한테 말씀드린 거는 투자자 의지를 확인했는데 자금동원력에 대해서는 확인이 필요하다 이렇게 저희한테 말씀하셨습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

주머니에 돈 하나도 없이 나 집 살 거다 그러면 그 의지를 우리가 믿어야 되나요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그건 아니고요, 우리가 이 사람들 믿은 거는 내셔널 스탠다드 파이낸싱에서 15억 달러를 투자확약을 해 줬습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

과장님, 페이퍼상이나 말로 할 수 있는 부분을 가지고 행정을 할 수는 없는 거 아닙니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

그거야 당연히 그렇죠.
윤숙

조윤숙부위원장

제가 말씀드리고 싶은 건 우리 과장님이 의욕적으로 뭔가 하고자 하시는 의지는 저도 충분히 높이 삽니다. 그러나 그렇게 붕 떠서 행정이 이루어져서는 안 된다는 거죠. 지금 60억 불 투자유치 건 처음 시작할 때부터 의혹 제기했던 거 아닙니까? 그때마다 큰소리 하셨어요. 큰소리 치셨죠? 다시 한번 질의 좀 드려볼까요? IMF 때 우리나라에 들어온 게, IMF에서 들어온 게 얼마죠? 23억 불입니다. 근데 60억 불을 우리 김포에 투자한다는 거에 대해서 과장님도 그렇지만 시장께서는 투자의지를 확인하러 미국까지 갔다 오셨어요. 마무리가 됐다고 말씀하시니까 그동안의 행정낭비는 그만 두고 예산소요가, 예산낭비 얼마나 하신 겁니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

저희가 정기 예산에 집행한 건 없고, 저희가 영어 번역하는 데 그 MOU 초안을 법무법인하고 협의해서 번역료 한 30만 원 집행했고요, 그다음에 변호사가 국제로펌이 있습니다. 이「국제법」에 위배되느냐 안 되느냐 이거 보는데.
윤숙

조윤숙부위원장

그게 문제가 아니죠. 30~40만 원의 문제가 아니잖아요.
정찬

이정찬경제진흥과장

예산낭비 없습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

예산낭비 없어요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

그것 때문에 미국 다녀오시고 한 거는 예산낭비가 아닙니까? 그걸 예산낭비가 아니라고 말씀하시면 안 되죠. 예산뿐만이 아니라 행정력을 낭비한 게 얼맙니까? 지금. 그런 부분들에 대해서 책임지는 의식보다는 낭비한 거 별로 없다고 말씀하시는 거 자체가 잘못됐다고 저는 생각을 합니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

그렇게 말씀드린 건 죄송스럽고요, 저희 과에서 예산을 이렇게 용역을 했거나 이런 거는 없다는 말씀으로 이해해 주시면 되겠습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

말 그대로 코미디로 끝난 거네요, 그렇죠? 앞으로 이런 일이 좀 없었으면 좋겠습니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

그리고 지금 양촌산업단지를 비롯해서 학운2ㆍ3ㆍ4단지, 지금 잘 되고 있다고 말씀하세요. 잘 되고 있습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

지금 어려운 여건에 있다고 말씀드리겠습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

도시공사 감사 때도 잠깐 지적을 드렸습니다만 행정적인 절차나 진입로 문제나 그런 여건들이 제약이 되고 있다고 말씀하고 계세요. 우리 과장님도 지금 그렇게 말씀하시네요. 좀 더 큰 폭에서 생각하셔야 되는 거 아닌가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그래서요, 저희가 지금 분양에 대한 부진은 아까도 말씀을 드렸지만 진입도로를 빨리 개설을 하려면 돈이 있어야 되는데 저희가 그래도 좀, 저희 국장님도 계시지만 같이 국토해양부 많이 다녀서 금년도 예산으로 당초 20억뿐이 저희가 배정 못 받았는데 지난여름에 45억을 추가로 확보를 해서 계속 보상하고 있고, 연말에 또 100억을 받았습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

과장님, 그 행정적인 절차에 대한 건 차후의 문제입니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

분양이 안 되고 있는 데에 대한 문제점을 파악하셔야 되는 거고요. 행정절차는 당연히 갖춰줘야 되는 거고요. 우리는 행정가이니까 행정청에서 행정절차만 하면 된다고 하지만 이거는 투자사업이기도 합니다, 그렇죠? 우리 김포시의 커다란 투자사업이죠. 그렇다고 하면 행정력이 아니라 경영마인드를 가지고 파악을 해야 된다는 거죠. 기업인들이 남지 않는 장사 하겠습니까? 그런 부분에서의 검토가 전혀 없다고 하면 분양이요? 그냥 쳐다보고 있어야 될 겁니다. 먼저도 말씀드렸지만 파주에는 100만 원대예요. 누가 여기 오겠습니까? 답답하다는 말씀밖에는 드릴 수가 없는데요. 좀 더 적극적인 마인드로 접근하지 않으면, 이제는 행정도 경영마인드가 아니면, 도입되지 않으면 경쟁력에서 살아남을 수가 없습니다. 그런 부분에서 좀 더 넓은 시야를 가지고 좀 노력해 주셨으면 하는 말씀을 드리고요, 또 하나 우려가 돼서 말씀을 드립니다. 그런데 지금 경제환경국의 심사가 오늘인데요, 예산심의도 하지 않았고 행정감사도 하기 전이에요. 근데 어떻게 경제진흥과의 심의가 있을 때마다 기업인들이 먼저 의원들을 찾아옵니까? 기업인들이 어떤 소식을 듣고 찾아오는지 모르겠어요. 저는 공산품전시장에 대한 자료를 달라고 했거든요. 제가 자료 받기도 전에 기업인들이 전화가 오고 찾아오십니다. 저 정말 이해하기 힘들어요, 과장님. 왜 의회에서 그분들을 직접 만나야 합니까? 담당부서가 왜 있어요? 담당부서에서 설명하시고, 필요한 부분이 있다면 이야기하셔야죠. 굉장히 불편합니다. 이런 일 없었으면 좋겠습니다, 과장님.
정찬

이정찬경제진흥과장

알겠습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

지금 물론 기업인들을 위해서 행정적인 지원이나 시의 지원 필요하죠. 당연히 해야 되겠죠. 그런데 공산품전시장 이야기는 벌써 오래 전부터 해 왔기 때문에 길게 말씀 안 드리겠습니다. 제가 말씀드리고 싶은 거는요, 신도시에 들어가면서 보상 건에서 상공회의소에서 지분을 이유로 해서 소송까지 갔어요. 과장님, 이 내용 알고 계시죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

그런데 지금 또 다시 우리 시유지에 공산품전시장을 지으려고 합니다. 필요하다면 조례 개정을 통해서라든지, 아니면 계약조건을 보면 굉장히 기업인들 위주로만 되어 있습니다. 왜 이렇게 소송을 좋아하세요? 내 땅 가지고 다 지어주고, 그 지분은 20% 정도 내놓고 소송을 걸어서 모두 찾아가는 이런 상공회의소를 우리는 지금 돕고 있습니다. 돕는 것이 아니라 끌려가고 있습니다. 좀 더 중심을 가지고 이번 공산품전시장, 개인적인 반대를 떠나서 가결된 거기 때문에 공산품전시장을 짓고 임대하는 부분들에 대해서 분명하게 계약서 이행해 주시고요, 필요하다면 임대료를 받아야 되겠죠. 그러한 부분들에 대해서 꼼꼼하게 살펴서 계약조건이 이루어지기 전에 필요하다면 조례 개정까지를 할 수 있는 그런 부분들에 대해서 지금 있는 조례나 계약조건, 혹시 계약서 같은 거 안이 준비되신 건가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

아직 안 됐습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

준비 아직 안 됐죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

아직 건물이 설계단계에 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

그렇다면 처음에 있었던 계약서 있죠. 보니까 전부 그쪽 위주로 돼 있거든요. 을이 주가 되어 있어요. 그 부분에 대한 계약서 작성하는 부분하고, 필요하다면 조례를 개정해서라도 우리 시의 입장을 분명하게 정리해 주시기 바랍니다. 그다음에 그게 선행된 다음에 공산품전시장이 신축이 들어가야 되겠죠.
정찬

이정찬경제진흥과장

어차피 그렇게 절차가 이행되게 될 겁니다.
윤숙

조윤숙부위원장

그대로 가시면 안 됩니다. 전철을 밟지 않기를 바라는 마음에서 미리 당부의 말씀드립니다. 그리고 그 안이 준비가 되면 저에게 좀 주시기 바랍니다. 그래서 과장님이 검토가 안 되신다 그러면 의원발의를 해서라도 하겠습니다. 그러니까 미리 검토를 부탁드리겠습니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 알겠습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

여기까지 하겠습니다.
광철

신광철위원장

조윤숙 위원님 수고하셨습니다. 조윤숙 위원님께서 말씀 주신 사항에 대해서 결국 60억 불 투자관계는 어떤 이유든지 제일 큰 문제는 시정이 시민들로부터 신뢰를 잃었다는 겁니다. 그것이 너무 허황된 사항이기 때문에 시정이 신뢰를 잃었다는 거가 더 커다란 사항이다, 뭐 그것이 이루어지고 안 이루어지고가 문제가 아니고 시정이 신뢰를 잃었다는 데 문제가 있고, 또 하나는 공직자들의 능력이 이것뿐이냐는 공직자 자신들의 문제도 있다, 그리고 학운2산업단지 관련된 사항은 분양 얘기들을 많이 하셨는데 실제 그 사항은 처음부터 그냥 혼자 김포시에서 추진했다는 게 더 문제라고 생각합니다. 왜냐면 힘을 합쳐야 되는데, 뭐 경기도라든지 이런 데하고 좀 합쳐 가지고 진행이 됐었어야 되는데 시에서 김포시 자체적으로 혼자 했다는 데 더 커다란 문제가 있고, 그랬기 때문에 그 동력을 잃었다, 그렇기 때문에 경제 이런 문제가 터졌을 때 적극적으로 대처하지 못하는 사항도 있다 그런 말씀드립니다. 그리고 공산품전시장 문제는 말씀을 주셨으니까 하여튼 그거에 대한 후속조치는 그런 전철이 없도록 철저히 대비를 하셔 가지고 시행이 됐으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 유영근 위원님, 질의해 주세요.
영근

유영근위원

유영근 위원입니다. 반갑습니다. 이영호 국장님, 잘 계셨죠?
영호

이영호경제환경국장

네.
영근

유영근위원

또 우리 이정찬 과장님도 잘 계셨고요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
영근

유영근위원

행감 준비하시느라고 고생 많이 했다는 그런 말씀을 먼저 드리겠습니다. 조금 전에 조윤숙 위원님께서 잠깐 언급을 해 주셨는데요, 본 위원이 먼저 번에 5분 자유발언을 통해서 60억 불 투자유치에 대해서 여러 가지 문제점을 제기했고, 이에 또 비례해서 이영호 국장님이나 이정찬 과장님이 마음고생을 많이 한 걸로 알고 있습니다. 그 마음고생을 시켰던 것은 김포시 행정을 진일보시키는 그런 충정이어서 발언을 했다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 아까 전자에 설명을 우리 이정찬 과장께서 해 주셨듯이 그 당시 본 위원이 5분 자유발언을 통해서 60억 불 투자유치의 부적절성을 지적했는데 그 당시 발언은 적절했다고 볼 수가 있겠죠? 간단하게.
정찬

이정찬경제진흥과장

아주 예리하고 날카롭게 지적해 주셨고요, 그렇게 지적해 주므로 인해서 공직자들이 그런 거에 대해서 좀 더 안전성 있게 모든 행정을 추진하는 계기가 됐다고 저는 보고 있습니다.
영근

유영근위원

항상 김포시 행정을 이끌면서 이런 것을 거울삼아, 경험 삼아서 잘 행정을 이끌어 주시기를 바라겠습니다. 60억 불 투자유치는 이걸로 질의를 마무리 짓고요. 양촌 일반산업단지조성사업에 있어서 지금 분양률이 어떻게 됐죠? 100% 육박했죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 지금 일반산업단지가 7.9% 정도. 양촌 일반산업단지는 다 된 거고요, 일반 개별필지는 다 됐습니다.
영근

유영근위원

그러면 이게 분양이 다 됐다고 그랬는데 분양업체가 이것의 잔금ㆍ중도금, 또 그리고 계약금까지 다 이것이 완납이 된 것입니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

아닙니다. 현재 계속 진행 중인 미납된 게 지금 잔금을 일부 남겨 놓은 업체도 있고, 거의 들어오고 안 팔린 땅만 지금 납부가 안 돼 있습니다.
영근

유영근위원

지금 양촌산업단지 경우에는 100% 분양이 완료됐다고 조금 전에 답변하신 것 같은데요.
정찬

이정찬경제진흥과장

분양이 완료됐는데 일부 잔금을, 본인이 건물을 안 지으려고 그런 사람은, 제가 말씀드리겠습니다. 산업시설이 160필지가 다 됐고요, 돈 들어온 거는 제가 확인해 보겠습니다. 그리고 지원시설부지가 32필지가 있는데 18개가 됐습니다. 그리고 여기에 14개가 아직 안 됐고, 그다음에 공공시설부지가 4개 있는데 일부 덜 됐습니다. 그래서 저희가 분석한 바에 의하면 양촌산업단지는 저희가 경기도시공사하고 협의해서 현재 미분양 돼서 돈이 미납된 게 있습니다. 그것이 지금 한 120억 정도 우리한테 들어와야 되고요, 현재 우리가 정산과정에서 120억 정도 더 받아낼 거 있습니다. 그래서 총 257억 정도를 저희가 더 받아와야 됩니다. 그래서 경기도시공사하고 11월 말까지는 어느 정도 정산이 마무리될 거로 보고 있습니다.
영근

유영근위원

그러면 지금 양촌산업단지 관련해서 총 사업비가 어느 정도 이렇게 추진이 됐죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

7190억 들어갔는데요, 저희가 원래 10%였습니다. 그중에서 10%, 저희가 지방채 발행을 810억 정도 했습니다.
영근

유영근위원

그러면 지금 현재 양촌산업단지 관련해서 지방채를 발행했는데 이것이 100% 가까이 분양이 됐고, 한 257억 정도가 아직은 미수금이 남아 있다고 답변해 주셨는데 혹시 양촌산업단지와 관련해서 지방채 상환한 것이 지금 있습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 지금 계속 상환하고 있습니다.
영근

유영근위원

지금 810억 정도 지방채가 발행됐다고 답변을 해 주셨는데 그러면 지금 미납된 액수가 257억 정도가 되는데, 왜 상환이 이렇게, 지방채 발행이 810억인데 받을 잔금은 257억, 근데 왜 이렇게 차이가 나고 있죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

그게 110억 정도가 공사하는데 공공시설부담금으로 우리 도비부담금에 의해서 시비 일반회계에서 지원이 돼야 되는데, 지방채에서 60억 원이 들어갔고, 정산금 도시공사에서 받을 돈 해서 50억 원 이렇게 해서 110억 원이 들어갔습니다. 그래서 여기 250억의 일반회계에서 들어와야 될 게 110억이 있습니다. 그러면 360억 정도가 저희가 산업단지의 회계로 들어와서 하게 되면 실질적으로 원금 남은 게 340억 정도가 됩니다.
영근

유영근위원

그러면 잠깐만요, 시간이 자꾸 빨리 지나가는데. 지방채 발행이 810억, 지금 말씀하신 대로 미납된 것이 250억 플러스 110억 그럼 360억 정도가 된단 말이에요. 그 차이가 한 450억 정도 나는데 이거는 어떻게 상환되죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

지금 말씀드린 대로 810억 중에 우리가 기 상환한 게 460억입니다. 그리고 현재 남아 있는 원금이 340억 정도 되는데요, 거기에서 도시공사에서 받아야 될 돈이 257억이고요, 현재 일반회계에서 110억을 받으면 360억 정도가 됩니다. 그러다 보면 그 수치는 뭐.
영근

유영근위원

그러면 이것 분양가를 받아 갖고 혹시 재차 학운2산업단지로 다시 재투자가 된 건가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그렇지는 않습니다.
영근

유영근위원

그렇지는 않죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
영근

유영근위원

예를 들어서 양촌산업단지에서 지방채가 발행이 됐고, 거기서 분양수익금이 있으면 그것을 다시 상환하는 그런 체제로 지금 나가고 있는 것이죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

그렇게 나가는데, 일반회계에서 부담해야 될 돈 110억을 당시 그때 돈이 없으니까 지방채 발행한 거에서 일반회계 돈을 납부했습니다. 이게 60억, 그다음에 정산해야 될 돈 중에서 50억 원을 일반회계에서 부담을 안 시키고, 부담지시에 의해서 안 시키고 거기서 들어간 게 다 해서 110억입니다. 그래서 257억에다가 110억을 합치면 367억인데 우리가 갚아야 될 원돈은 345억이다 이렇게 보시면 문제가 없습니다.
영근

유영근위원

알겠습니다. 이해가 됐습니다. 그러면 학운리 일반산업단지 조성이 현재 진행 중인데 이거는 현재 분양률이 지금 어떻게 진행돼 가고 있는지 답변 좀 한번 부탁을 드리겠습니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

여기 산업시설 부지가 7.33%입니다. 그리고 주거용지가 81% 해서 9.9% 분양이 됐습니다. 그래서 지금 저조하기 때문에 아까도 조윤숙 위원님께서 말씀을 하셨는데 저조한 이유가 대개 사실 분양가가 좀 비쌉니다, 저희가 이렇게 봐도. 근데 현재 학운4산업단지 가격이 조합원한테 분양되는 게 196만 원이고, 일반인들한테 분양하는 게 217만 원입니다. 그래서 우리가 지금 평균 213만 원인데 11만 원 정도 절감될 거 같습니다. 이번에 국비 100억이 추가로 내려오고, 내년도에 국비가 125억이 또 국회에 올라가 있습니다. 그러면 내년도까지 국회에서 전체 다 지원을 받는데, 원래 계획은 100억 정도를 우리가 더 받아오게끔 돼 있습니다. 그래서 거기에다가 도시공사에서 일반 예산절약 그런 걸 통해서 한 150억 정도 줄어들면 제가 따져보니까 110 몇 만 원이 줄어들어서 202만 원 정도로 다운이 될 거 같습니다. 그렇게 되면 좀 탄력을 받지 않나 그렇게 저희가, 지금 의회에서도 걱정 많이 하시기 때문에 저희도 나름대로 국장님 주관으로 도시공사하고 격주로 대책회의를 하고 있고요, 홍보도 좀 많이 하고, 전단도 다시 만들고.
영근

유영근위원

그러면 이제 정리를 하게 되면 지금 분양률이 대충 9.9%라고 말씀을 하셨고요. 그러면 학운2단지하고 관련해서 지방채 혹은 공사채 발행액수가 얼마죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

전부 거기도 딱 800억입니다.
영근

유영근위원

800억. 그런데 학운2산업단지와 관련해서 지금 금융기관에서 차입한 200억 원이 만기가 됐는데도 이것을 상환을 못 해 갖고 공사채를 또 2년 연장시켰죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그거를 3년 만기로 연장을 했는데.
영근

유영근위원

3년 만기입니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
영근

유영근위원

참 안타깝습니다. 이게 가장 공신력이 있는 김포시 행정에서 공사채 혹은 또 지방채를 발행해서 만기가 됐는데도 불구하고 상환을 못 한다, 참 어떻게 표현할지 모르겠습니다. 좀 창피스럽다 이런 생각이 들거든요. 물론 분양률이 저조해서 상환을 못 하는 거는 이해할 수가 있겠지만 그만큼 우리나라의 건설경기, 또 산업경기는 호경기 또는 불경기 항상 양면성이 있는데 학운2산업단지를 추진할 때는 사업의 호경기를 염두에 두고 이 사업을 추진했기 때문에 이런 결과가 나왔다고 본 위원은 판단을 하고 있거든요. 아마 이정찬 과장님이나 우리 이영호 국장님도 본 위원 발언에 아마 동감을 하실 거라 전 믿고 있습니다. 그러면 이것 분양이 순조롭지 못할 경우, 또 저조할 경우 다시 또 공사채 또는 지방채를 연장할 수 있는 가능성이 있는 거 아니겠습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

아니죠. 그렇지 않습니다. 금년도 분양된 것 중에서 우리가 가져올 돈이 있고요, 이번에 진입도로 사업비 보상금 나갈 돈이 있는데 보상을 미리 김포시에서 하게 되면 국비를 못 받아옵니다. 그래서 그 보상해 줄 돈을 국비 받아오기 위해서 가지고 있는 돈도 좀 있고, 그래서 이거 상환에는 문제가 없다.
영근

유영근위원

앞으로는 그 상환 연기가 절대 없을 것이다?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 내년도에는 상환 연기가 없습니다.
영근

유영근위원

참고삼아 또 이렇게 질의를 드리겠는데요, 지금 학운2산업단지 공사채 발행이 지금 1500억입니까, 아니면 800억입니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

학운2산업단지는.
영근

유영근위원

확실하게 답변 좀 부탁을 드리겠습니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

도시공사에서 700억이고요, 저희 김포시에서 지방채는 800억 원을 했습니다.
영근

유영근위원

그렇죠. 그러니까 이웃사촌이라고 공사채나 지방채는 김포시에서 지급보증 했기 때문에 일단은, 뭐 행안부에서도 그런 지침이 곧 내려올 거라는 정보를 들었습니다. 일단은 김포시 채무로 볼 수밖에 없는 것인데, 그러면 200억 정도가 상환연기가 됐고, 상환된 것은 하나도 없죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 없습니다. 내년도에 총 상환하게 됩니다.
영근

유영근위원

걱정스럽네요, 이것이 1500억인데. 공사채ㆍ지방채 포함해서 1500억 정도가 차입이 됐는데 이게 순조롭게 상환이 될지 안 될지 참 걱정이 앞섭니다. 하여튼 분양률 제고에 많은 각고의 노력을 하셔 갖고 많은 성과가 있기를 부탁을 드리겠습니다. 시간이 조금 남았는데 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 우리 조윤숙 위원님께서도 언급이 있었듯이 김포시 공산품전시장 신축에 따른 그런 질의를 드리겠습니다. 이것 소요예산이 대략적으로 한 15억 정도 이렇게 소요가 되고 있죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
영근

유영근위원

시책추진보전비가 10억, 그리고 시비가 한 5억 2000 정도 이렇게 예산확보가 현재 돼 있는 상태인데 이 면적이 어떻게 됩니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

현재 건축면적이 1,657㎡인데요.
영근

유영근위원

이것이 1,657㎡. 그러면 평수로 대충 환산을 하게 되면 어떻게 나오죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

1층이 250평인가? 이게 2층까지입니다.
영근

유영근위원

2층까지면 이것 계산기 두드려보면 대략적으로 한 500평 되겠네요.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그렇습니다.
영근

유영근위원

그럴 경우에 500평 되는 그런 좋은 전시장에서 관내 기업체가 이구동성으로 나도 여기에 공산품을 전시하겠다고 경쟁이 될 수밖에 없거든요. 그런 거 예상할 수가 있겠죠.
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
영근

유영근위원

그럴 경우에는 어떻게 해결하겠습니까? 이거 제비뽑기를 하는 건지.
정찬

이정찬경제진흥과장

그래서 자재전시장은 지금 건설관련 기업인협의회가 주축이 돼서 현재 운영을 해 오고 있습니다. 근데 거기의 공유재산 관리계획에 의해서 기준을 저희가 어느 정도 마련해야 되지 않나.
영근

유영근위원

왜 그러냐면 이거는 아주 굉장히 예민한 부분이고, 어떻게 정책을 펼치느냐에 따라서 각종 민원들이 많이 제기될 거예요. 형평성의 문제이 있다면 강한 민원이 또 제기될 것이고요. 대개 500평 정도 이렇게 전시장 부지가 확보된단 말이에요. 건물부지가 확보되면 몇 개 업체 정도가 들어갈 수 있겠습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

이게 지금 계속 하다 보니까 설계가 변경 중에 있습니다. 밑에 파일을 받고 하다 보니까 줄어드는데 한 60평 정도 줄어듭니다. 그러면 400 한 30평 정도 되는데 업체는 규모에 따라서 다릅니다. 이게 지금 말씀드리기가 어떤 업체는 좀.
영근

유영근위원

20평만 줘도 결국은 20개 업체뿐이 못 들어가거든요. 경쟁이 치열할 수밖에 없는데.
정찬

이정찬경제진흥과장

면적을 좀 줄여야 될 거 같습니다, 그렇게 되면.
영근

유영근위원

아니, 면적을 줄여도 경쟁이 치열할 수밖에 없기 때문에 여기에 대한 대책을 철두철미하게 한번 세워야 될 거 같습니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그래야 되겠죠.
영근

유영근위원

네. 그래서 건전하게 사업을 하는 우리 관내업체가 불이익이 되지 않도록 철저한 대책을 수립해 줄 것을 당부드리겠습니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 유념하겠습니다.
영근

유영근위원

이상으로 경제진흥과 소관사항에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다.
광철

신광철위원장

유영근 위원님 수고하셨습니다. 피광성 위원님.
영근

유영근위원

답변 성실히 해 주셔서 감사합니다.

피광성위원

피광성 위원입니다. 우리 과장님, MOU 체결 시도하시다 그냥 1년 내내 고생하시는 거 같습니다. 그 부분은 뭐 다른 위원님들 많이 말씀하셨기 때문에 저는 더 이상 말씀 안 드리겠습니다. 얼마 전에 언론을 통해서 보니까 김포항공산업단지 내에 모의조정훈련센터 설립을 위한 투자협약 맺었다고 나오더라고요. 그 부분에 대해서 간략히 좀 설명을 해 주시죠.
정찬

이정찬경제진흥과장

경기도에서 주관을 했는데요, 그 부지 내에 미국계 모의조정회사가 돈을 전액 대주고 항공산업단지에서는 장소를 빌려 줘서 항공사를 육성하는 그러한 교육시설이 되겠습니다.

피광성위원

모의조정 훈련하는 센터 만들겠다는 거잖아요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그렇습니다. 시뮬레이션 모의조정훈련이고, 원래 그분들이 2개 정도 교육장을 만들려고 그랬는데 이번에 1차적으로 하나만 설치하는데 기존에 있는 건물에 하는데 그게 아마 경기도하고 협의가 된 것 같습니다, 우리한테는 찾아오지 않았는데. 그래서 시장님이 참석을 하셨습니다.

피광성위원

협약식에 시장님이 참석을 한 사진을 제가 봤기 때문에.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 맞습니다.

피광성위원

경기도가 알아서 하고 시에서는 아예 관여를 안 하는 거예요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네. 저희가 뭐 인ㆍ허가사항 이런 건 없고요, 거기 시설물에다가 한 거고, 금년도에 하나 했는데 앞으로 연차적으로 4대까지 그렇게 계획을 가지고 있다는 계획가는 저희한테 와 있습니다. 참고로 계획서는 우리한테 와 있습니다.

피광성위원

그쪽에 지금 항공산업단지 있고, 추가로 그게 건설이 된다고 그러면 도로망에 조금 문제가 될 수도 있다고 보는데요. 그 부분은.
정찬

이정찬경제진흥과장

그래서 거기 지금 진입도로공사를 하고 있습니다.

피광성위원

하고 있는 건 아는데 그 입주시기랑 정확히 잘 맞는 건지 그 부분을 말씀드리는 거예요. 그 부분도 체크를 좀 하셔야 되겠고.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 알겠습니다.

피광성위원

그 모의조정센터 건립과 관련한 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 알겠습니다.

피광성위원

그리고 자료 75쪽에 보니까 소비자물가안정대책 관련 공공요금 인상현황이 나와요. 이게 지금 소비자정책심의위원회에서 결정을 하나요? 이 요금 같은 경우에는.
정찬

이정찬경제진흥과장

네. 저희는 부시장님이 위원장님이시고요, 각 실ㆍ과ㆍ소에서 인상요구안을 위원회에 회부하면 위원회에서 검토하기 전에 공공요금에 대해서는 저희하고 사전에 경기도에 인상안에 대해서 사전 보고합니다. 그러면 경기도에서도 나와서 적정성 검토를 해 주고 이런 절차를 거칩니다.

피광성위원

근데 지금 내년도 상하수도 사용 인상안을 보니까 상수도료는 4.93% 인상하기로 결정됐고요, 하수도 요금은 29% 인상하기로 결정이 된 것 같아요. 이게 지금 뭐 과장님이 누구보다 잘 아시겠습니다만 가계경제가 굉장히 어렵지 않습니까? 이렇게 인상할 수밖에 없는 사유에 대해서 좀 파악을 하셨나요?
정찬

이정찬경제진흥과장

당초에 상하수도사업소에서 그 수도요금에 대해서 4.93%를 가져왔는데 그동안 많이 동결이 돼 있었고, 원가부담이 굉장히 높은 상태였었습니다. 그래서 수도요금은 상하수도사업소 요금대로 인상을 의결하게 됐고요, 하수도 사용료는 50%, 그러니까 두 번에 걸쳐서 상반기에 25%, 하반기 25% 인상안을 가져왔습니다. 그 점에 대해서 저희가 금년도에도 상반기 20%, 하반기 20% 인상을 했는데 지금 위원님 말씀처럼 인상하는 게 너무 과도하다 이렇게 해서 사업소하고 협의했습니다. 그래서 저희가 상반기에 중앙정부에서도 내년도 연초에 물가인상률을 억제하고 있기 때문에 상반기에 10%, 그리고 하반기에는 지금 말씀드린 대로 19%로 저희가 조정을 했습니다. 이것에 대해서 상하수도사업소에서는 아직도 거기 원가부담이 크고 적자가 심하기 때문에 50%로 해 달라고 계속 요구했는데 위원회에 저희 경제진흥과에서 이렇게 같이 검토한 안에 대해서 두 가지 안을 상정했는데 저희 조정안이 의결된 사항입니다.

피광성위원

상하수도사업소 행감 중에 따로 얘기를 하겠습니다만 과장님이 판단하시기에는 적정수준의 인상률이라고 보시는 건지 그 말씀을 드리는 거예요.
정찬

이정찬경제진흥과장

지금 중앙정부에서도 원가에 못 미치는 수도요금이나 공공요금은 인상을 하라는 게 허용이 돼 있습니다. 하지만 급격히 인상시켜서 가계에 부담이 되는 건 지양해라, 그래서 분산해서 인상을 해라 이런 지시가 왔고, 그래서 저희가 하다 보니까 이거를 안 해 줄 수는 없고 해 주긴 해 줘야 되는데 수도사업소 요구안대로 하다 보면 부담이 많이 되기 때문에 어쩔 수 없이 시 재정이 좀, 수도사업특별회계가 엄청나게 적자보고 있기 때문에 중앙기관에서도 그 점에 대해서는 동의를 했습니다. 인상안에 대해서 경기도, 또 행정안전부에서도 김포시의 경우는 50% 인상은 안 되지만 상반기 10%, 하반기 19%는 동의를 해 줬습니다.

피광성위원

이게 확정돼서 변동사항은 없단 말씀인 거죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그렇습니다.

피광성위원

지금 우리 시에서 관리하는 거는 상하수도요금 말고 버스요금ㆍ택시요금ㆍ도시가스는 도에서 관리를 하죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그렇습니다.

피광성위원

이거는 인상률이 어떻게 됩니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

현재 아직.

피광성위원

조정 중에 있나요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네. 도시가스는 얼마 전에 인상이 됐고요, 시내버스나 택시요금의 인상안은 아직 없다고 지금 보고 있습니다.

피광성위원

동결입니까, 어떻게 아직 결정이 안 된 겁니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

이건 저희가 관리하는 건 아니고요, 시내버스나 택시ㆍ도시가스는 저희가 관리하지는 않습니다. 그래서.

피광성위원

아니 그러니까 관리는 안 하는데 알아 보셨을 거 아니에요?
정찬

이정찬경제진흥과장

시내버스하고 택시요금에 대해서 김포시는 제가 봤을 때 먼저 인상률이 높습니다. 그래서 저희도 그 점에 대해서는 좀 인상은 적절치 않다고 보고 있고요.

피광성위원

우리 시의 의견을 적극적으로 개진을 하셔야죠.
정찬

이정찬경제진흥과장

네. 그렇게 먼젓번에도 말씀을 드렸고요, 시내버스 요금은 경기도에서 하는 건데 이거는 도에서 용역절차를 거쳐서 하는 거라 저희가 뭐 의견을 이렇게 저희한테까지 묻는 사항은 아니라고 보고 있습니다.

피광성위원

그래도 의견개진은 하실 수 있는 거 아닌가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 저희가 그걸 적극적으로 하겠습니다.

피광성위원

그 부분은 뭐 과장님 말씀을 믿어 보겠습니다. 그리고 한 가지만 더 말씀 드리면 지금 우리 대형마트 영업규제 관련해서 간략히 파악하신 정도만 저한테 말씀을 해 주세요.
정찬

이정찬경제진흥과장

지난번에 조승현 위원님께서 개정안을 제출해 주신 이후에 저희가 행정절차를 이행했습니다. 의견 다 듣고 지난 25일부터 규제에 들어갔습니다. 그래서 대형마트 3개 업체, 그다음에 17개의 SSM 그래 가지고 전체 21개소가 지금 따르고 있습니다.

피광성위원

지금은 그러면 둘째ㆍ넷째 주 일요일 의무휴업을 하는 거로?
정찬

이정찬경제진흥과장

휴업하고 있고요, 또 평일은 12시부터 아침 8시까지는 영업을 안 하는 걸로, 그래서 제가 한 번 다녀봤는데 대형마트에는 일요일 영업 안 한다고 다 플래카드 걸어 놓고 저희가 이거에 대해서는 또 언론에 공개를 했습니다.

피광성위원

잘 지키고는 있는 거죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

이거 위법하게 되면 벌과금이 3000만 원 정도 나가기 때문에 지키고 있습니다.

피광성위원

그런데 지금 우리 김포시는 그렇고, 고양시 같은 경우에는 어떻게 운영되는지 알고 계십니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

거기는 1일, 15일.

피광성위원

처음에 이 조례 우리 동료이신 조승현 위원님이 발의해서 하실 때도 의견을 많이 나눴습니다만 이 효과를 극대화시키려면 인근 지자체랑 휴무일을 맞춰야 되는 게 효과가 더 있지 않겠습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

아, 그거가 맞습니다. 근데 애당초에 둘째ㆍ넷째 주 의견이 많아서 시민들 머릿속에 많이 들어와 있고요, 또 강서구청 이런 데도 둘째ㆍ넷째 주로 하고 있고, 그래서 그 논란이 좀 있었습니다. 대형마트에서는 토요일ㆍ일요일이 매출이 크다 보니까 평일에 해 달라는 의견을 많이 냈고, 그다음에 슈퍼조합에서는 강력하게 둘째ㆍ넷째를 요구했습니다. 그래서 위원회에서 그러면 둘째ㆍ넷째가 좋냐, 첫째ㆍ셋째가 좋냐, 평일로 하는 게 좋냐 이렇게 세 가지로 논의를 했는데 위원님들이 그중에 슈퍼연합회라든지 이런 의견을 따라줬습니다. 그래서 우리 위원님도 애당초 조례에도 둘째ㆍ넷째, 또 시민들의 머릿속에 들어와 있는 것도 둘째ㆍ넷째 하기 때문에 다시 첫째ㆍ셋째 하면 혼선이 온다, 또 평일 오게 되면, 또 매출이 적은 날 쉬게 되면 실익이 적다 이런 논란, 이렇게 해서 장시간 논의를 했는데 먼저 규제했던 것과 똑같이 가면 행정의 효율성도 있고 시민들도 거기에 많이 동참할 거다 이런 의견이 지배적이었습니다.

피광성위원

글쎄 뭐 이렇다 보니까 그 입점해 있는 소규모 점포들 같은 경우에는 매출문제도 있고, 본인들도 어려운데 이렇게 또 규제까지 받다 보니까 더 힘들다는 의회에 민원이 접수가 돼 있습니다. 그래서 지금 위원들끼리도 아마 이 부분에 있어서는 좀 더 심도 있게 논의를 한 번 할 텐데, 국장님이나 과장님 판단으로는 지금 둘째ㆍ넷째 일요일로 하는 게 제일 타당하다고 판단을 하시는 건지?
정찬

이정찬경제진흥과장

지금 위원님 말씀하신 대로 일부 맞벌이부부라든지, 또 거기에 입점해 있는 종업원들 이런 분들의 반대의견이 있습니다. 그런데 지배적인 거는 사회적으로 이렇게 골목상권 보호 이러한 공익적인 측면이 규제 안 하는 거보다 하는 것이 크다 이렇게 결론을 저희가 보고 있습니다.

피광성위원

주무부서니까 말씀을 한 번 드려볼게요. 그러면 둘째ㆍ넷째 일요일 휴무 여부하고, 우리 지역 재래상권 인과관계를 조금 조사를 한 번 해 보신 적이 있으신가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

조사는 저희가 안 해 봤지만요, 만약에 예를 들어서 홈플러스가 쉬는 날 5일장도 같이 쉬게 되면 일반지역 상권은 더 활성화되겠지만 그 점에 대해서는 좀 상대적이라고 생각합니다. 지난번에도 5일장에게 5일장 서는 날 맞춰서 대형마트가 쉬는 의견을 낸 적도 있습니다.

피광성위원

그런데 실제적으로 제가 판단하기에는 5일장은 지역경제에 크게 도움은 안 되는 거라고 봅니다. 그 상인 분들이 대다수가 김포 관내에 거주하시는 분들도 아니시고요, 제가 지금 드리고 싶은 말씀은 뭐 소규모 슈퍼마켓이나 소규모 상가 그 부분을 말씀드리는 거예요. 조사는 안 해 보셨고 조사할 의향도 없으신 거예요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그거는 조사 안 했지만 제가 5일장 회장한테 여쭤봤습니다. 결과는 5일장 10% 정도.

피광성위원

휴무 시에 10% 매출이 늘었단 말씀이세요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그렇게 말씀드렸고, 그다음에 여기 북변 5일장 같은 경우에는 주차허용을 통해서 한 20% 정도 매출이 늘었다, 이렇게 저희한테 얘기는 하고 있습니다. 그냥 거기까지만 저희가 파악을 했습니다.

피광성위원

그러니까 그분들 의견은 둘째ㆍ넷째 일요일을 원하신단 말씀인 거죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

이번에 정식적으로 저한테 의견을 내지는 않았습니다, 5일장에서.

피광성위원

한 번 그 매출관계랑 그분들 의사를 정확히 좀 파악을 하셔 가지고 의회에 보고해 주시기 바랍니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 알겠습니다.

피광성위원

이상입니다.
광철

신광철위원장

피광성 위원님 수고하셨습니다. 조승현 위원님.
승현

조승현위원

조승현 위원입니다. 과장님, 저번에 그 60억 불 관련해서는 굉장히 마음고생도 많으셨는데 아마 위원님들이 지적하는 건 그런 거 같아요. 저는 MOU가 어떤 실체적인 일에 접근한 부분은 아니고 서로가 의사타진 과정에서 있었기 때문에 흔히들 기업에서도 그런 일들이 많이 발생합니다. 그래서 한 10건 중에 1건 정도가 성공할 수 있는 그게 비즈니스 차원이거든요. 근데 이 MOU가 또 너무 잘못됐다는 식으로 얘기하게 되면 공직자들이 일을 안 해 버립니다, 일 해 봤자 뭐 잘못하면 욕먹고 그러니까. 철저한 기업에서도 MOU 체결하면 성공할 확률이 10% 이내입니다. 다만 본 위원이나 위원님들께서 지적하신 것은 그런 것들이 긴밀한 협의 속에서 어느 정도 실체가 이루어졌을 때 좀 표출했어야 되지 않느냐, 아마 이런 것들이 본질의 목적이고, 아마 그런 뜻에서 말씀하신 것 같고, 그랬다고 해서 이게 또 앞으로 우리 경제진흥과나 다른 과에서 어떤 위축으로 가서는 안 된다는 게 저의 생각입니다. 지금 이 산업단지 관련해서는 여러 분이 많이 말씀해 주셨고, 양촌산업단지 같은 경우에는 우리 시가 부담하는 게 10%기 때문에, 또 분양률도 거의 82%고, 많은 목적들이 왔어요. 그래서 이렇게 동시에 그냥 4개 산업단지를 진행하는 자체가 애초에 좀 문제가 있었고, 지금 와서는 그 문제를 뛰어넘어서 대안이 중요하다는 생각이 들고 있고요. 그러면 2산업단지 같은 경우는 우리 김포시가 거의, 도시공사 물론 있지만 100%입니다, 시행주체가. 그러니까 이것은 대단히 위험한 부분이었기 때문에 이 부분은 사업이 지금 공정률이 46%에요. 이 부분에 대해서 제가 질의를 드릴 거고, 3단지하고 4단지, 4단지는 100% 다 민자유치죠? 3단지 같은 경우는 김포시가 몇 %입니까? 20%입니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

20%입니다.
승현

조승현위원

지금 3단지하고 4단지는 저는 용단이 좀 필요하다고 보는 사람입니다. 근래에 거의 천안 같은 경우가 서울특별시 천안구라고 할 정도로 수도권에 밀접돼 있어요. 거기도 공정률이 86%가 됐음에도 불구하고 공사를 중지했습니다. 중지한 이유는 분양률입니다. 그에 따른 재정 압박이에요. 그래서 지금 4단지하고 3단지는 거의 지금 행정적으로만 진행됐지 실질적으로 자금이 지출된 건 없죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

학운4산업단지는 민간개발인데 저희가 아까도 그 가격을 얘기했지만 조합원 가격이 196만 원, 그다음에 일반분양이 217만 원인데 한 60% 정도 이미 분양이 됐습니다.
승현

조승현위원

분양이 됐습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

학운4산업단지가요. 그래서 학운2산업단지가.
승현

조승현위원

분양이 됐다는 것은 계약금으로 10%를 체결했다는 뜻인가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그렇게 저희가 학운4산업단지에서 들었고요. 그다음에 학운3산업단지는 지금 말씀드린 대로 우리가 20% 지분입니다. 20% 지분인데 현재 사업승인이 아직 안 났기 때문에 지금 진행을 계속 할 수밖에 없습니다. 왜냐면 민간이 지금 SPC에 투자해서 법인이 설립되어 있는 상황이거든요.
승현

조승현위원

그러면 3산업단지 같은 경우 우리가 20%면 지금 이 나머지도 주관사가 있을 거 아닙니까? 출자한 회사들이. 그러면 이것도 성공하기 위해서는, 3산업단지 같은 경우는 분양을 혹시 누가 다 책임집니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

그게 민간인이 다 책임지도록 돼 있고요.
승현

조승현위원

민간인이 다 책임져요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 우리는 20억만 투자를 하고.
승현

조승현위원

분양책임은 없습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

여기 출자금액 50억 중에 10억입니다.
승현

조승현위원

아니, 분양책임.
정찬

이정찬경제진흥과장

분양책임은 민간사에 있습니다.
승현

조승현위원

민간사에 다 있습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

네. 저희는 10억만 투자하고, 모든 분양은 우리는 지방채 발행은 하나도 안 하고, 그건 다 민간인이 돈 다 대서 용역하고 다 자기네들이 분양하고 인건비 주고 이렇게 하도록 돼 있고, 우리는 10억 원만 부담을 했습니다.
승현

조승현위원

향후에도 우리가 분양책임을 져서는 안 돼요. 출자자가 의무분양률을 유도시켜야 됩니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

협약서상에 지금 위원님 말씀하신 대로 그렇게 우리 미분양토지에 대해서 김포시가 책임을 안 지는 걸로 했습니다.
승현

조승현위원

네. 그래서 보통 통상 산업단지의 20%는 대형 출자사들이 의무분양률을 분담합니다. 이런 거 없이 시가 분양을 했을 때 나중에 그거에 대한 압박이 너무나 크기 때문에 그 점은 꼭 앞으로 향후에 진행될 일이기 때문에 말씀드리는 거고요. 그러면 2산업단지만 질의를 드리겠습니다. 지금까지 투자한 금액이 얼마죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

지금까지 시에서 투자한 게 565억 정도 되고요, 도시공사에서 1333억 원 그래서 전체 1965억 원이 지금 투자가 됐습니다.
승현

조승현위원

앞으로도 한 1000억 정도 예상 대비 남았네요, 공정률이.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 아직도 집행이 남아 있는 상황이고요.
승현

조승현위원

지방채는 얼마나 발행을 한 거죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

저희가 800억 원 중에 한 560억 정도 집행을 했습니다.
승현

조승현위원

560억이요?
정찬

이정찬경제진흥과장

565억 정도요.
승현

조승현위원

그러면 지금 이자는 연 얼마 정도 나갑니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

이자가 기관마다 다릅니다. 지금 우리가 공공자금 쓴 거고, 경기도자금, 농협 그렇게 있는데 현재 학운2산업단지가 경기도가 3.5%입니다. 그리고 농협이 5.16% 변동이고, 기획재정부가 4.85% 이런 수준입니다.
승현

조승현위원

금액으로 환산하면 지금 지방채 발행한 거에 비례한다 그러면 한 72억이요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
승현

조승현위원

지금 분양계약 업체 수는 몇 개나 돼요?
정찬

이정찬경제진흥과장

9개사가 분양이 됐습니다.
승현

조승현위원

그러면 전체 분양률로 계산하면 면적 대비.
정찬

이정찬경제진흥과장

아까 말씀드린 대로 산업용지가 7.3%고, 주거용지가 81% 분양이 돼 있는데 아까 말씀드린 대로 학운4산업단지가 분양을 하다 보니까 가격을 비교합니다. 그러다 보니까 분양이 안 되고 있는데 우리가 이 가격을 11만 원 정도 낮추려고 지금, 우리 국장님이 주관해서 회의를 하고 계신데.
승현

조승현위원

아까 말씀해 주셨는데.
정찬

이정찬경제진흥과장

네. 우리가 국비를 금년도 연말에 100억을 또 가져옵니다. 그래서 165억을 받아오고, 애당초 올해 20억인데 우리가 145억을 더 받아옵니다. 그리고 내년도에 국회에 125억 원이 전액 또 상정이 돼 있습니다. 이렇게 되면 조성원가를, 이 시기가 연말쯤, 내년도 예산 통과되는 시점이 연말입니다.
승현

조승현위원

그럼 한 202만 원 정도.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그렇게 되면 확 내려 가지고 저희가 분양에 탄력을 받게끔 하겠습니다.
승현

조승현위원

이게 용적률이 한 몇 % 나와요? 산업단지랑 400% 정도 나오나요?
정찬

이정찬경제진흥과장

이 용적률도 먼저 250%인데 저희가 350%로 늘렸습니다. 왜냐면 일반투자자들이 개별입지 일반, 이런 도시계획지역 말고 농지나 이런 데로 갈 때보다 용적률이 높아야 된다 해 가지고 저희가 350%로 늘려서 현재 경기도에 학운2산업단지 용적률도 그 계획변경 요청이 들어가서 250%를 350%로 늘려놨습니다. 그래서 그것이 확정이 되면.
승현

조승현위원

아직 확정된 건 아니고요?
정찬

이정찬경제진흥과장

거의 확정되는 겁니다. 승인이 거의 되는 거고요, 그렇게 되면 용적률 늘어나고, 조성원가에서 단가가 낮춰지고, 홍보 강화하고, 또 내년도 6월 이전에 착공이 어렵기 때문에 지금 금융비용 부담 때문에 선 구매를 주저하고 있는데 내년도에는 도시공사하고 시하고 이렇게 협력해서 아주 적극적으로 저희가, 이건 뭐 아까 유영근 위원님도 걱정 많이 하시고 위원님마다 걱정하시는데 저희가 최선을 다하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
승현

조승현위원

저희가 100% 출자한 거나 마찬가지기 때문에 위원님들께서도 그렇게.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 맞습니다. 그렇게 하겠습니다.
승현

조승현위원

지금 일반관리계획지역에서 제조공장을 했을 때 보통 이 용적률이 몇 % 나와요?
정찬

이정찬경제진흥과장

저희가 건폐율은 관리지역일 경우에는 40%고요, 자연녹지는 20%입니다.
승현

조승현위원

350%면 굉장히 높은 거네요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그 용적률은 지금 150%인가 100%로 돼 있습니다. 관리지역은 지금 잘 모르겠는데.
승현

조승현위원

관리지역 100% 나와요?
정찬

이정찬경제진흥과장

100%입니다. 그런데 여기 350%기 때문에 처음에는 이 사람들이 땅값을 계산하면서 비싸다고 그래요. 그럼 제가 설명해 줍니다. 여러분이 일반 지역으로 갔을 때 건폐율이 40%나 20%뿐이 안 되고, 용적률이 100%인데 여기는 조그만 땅을 사도 당신이 건물을 지을 수 있다 그러면 그분들이 그거 이해를 잘 못 해요. 사업만 할 줄 알지 그런 거에 대해서는 잘 못 하기 때문에 저희한테 상담 오시기도 하고요.
승현

조승현위원

단순 땅값만 비교하죠.
정찬

이정찬경제진흥과장

그걸 설명해 주면 많이 이해하시고 구매하겠다는 의사를 많이 핍니다.
승현

조승현위원

2산업단지 같은 경우에는 기업 유치업종은 다양하게 확대된 겁니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 거기는 좀.
승현

조승현위원

어느 업종이나 들어올 수가 있어요?
정찬

이정찬경제진흥과장

양촌산업단지하고는 좀 다릅니다. 그래서 많이 이번에 확장을 좀 했습니다. 이거 추가로 몇 개 업종 좀 늘렸고요.
승현

조승현위원

업종을 확대하는 부분도 분양성공요인 중 하나기 때문에.
정찬

이정찬경제진흥과장

그걸 많이 규제하면 안 됩니다.
승현

조승현위원

더 잘 아시고 더 많이 긴장하시겠지만 이게 유력기업과 부지계약을 체결해야만 거기에 수반된 설비나 인적자원이 같이 따라오거든요. 지금 아직까지 그런, 흔히들 그런 기업들을 앵커기업이라고 그러죠. 앵커기업 유치가 가장 선행이 돼야 되지 않겠느냐, 근데 지금 그런 업종들하고 서로 교류하고 논의하고 이런 것은 아직 없습니까?
정찬

이정찬경제진흥과장

얼마 전에 저희가 조례를 만들어서 의회 승인받았습니다. 투자유치지원에 관한 조례 거기하고, 그다음에 그런 걸 지금 팸플릿으로 해서 500대 기업에 저희가 등기로, 유인물로 다시 만들라고 그래서.
승현

조승현위원

네, 다 보내셨어요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그걸 보내 놓고, 그다음에 관내 기업체의 개별입지 공장에도 그걸 보내 주려고 그럽니다. 그리고 인근의 고양시나 뭐 이렇게 부천, 검단 이런 데도 보내서 지금 말씀드린 대로 용적률이 350%다 그런 내용, 그다음에 또 우리 조성원가가 인하된 가격도 넣어드리고, 그다음에 교통ㆍ지리적 이점 뭐 이런 거, 그다음에 원하면 시설자금을 35억까지 경기도 자금 받을 수 있다, 그것 추천해 주겠다, 이런 내용이고요. 또 택지규모도 지금 소규모로 원하는 사람들이 많은데 64필지를 저희가 500평으로 잘라 가지고 지금 경기도에 올려놨습니다. 그래서 그거 잘라지면 소규모 공장구매자들이 커서 못 샀는데 그런 수요도 충족시키고, 그다음에 운전자금이라든지 시설자금 모자라는 사람은 경기도 자금 받을 수 있게끔 우리가 추천해 주고, 또 시 운전자금도 3억까지 필요하면 저희가 해 주는 거를 지금 계획을 만들어 가지고 추진할 계획 갖고 있습니다.
승현

조승현위원

유치과정에서 그런 얘기를 많이 들으셨겠지만 500평 규모였던 소규모로 분양할 수 있도록 한 건 참 잘하신 것 같아요. 지금 아시겠지만 뭐 내년에는 상황 자체가 경제 자금경색이 더 악화되기 때문에 기업들이 투자하려고 하지는 않거든요. 그래서 소규모 형태의 부지를 요구하는데 여기에 발맞춰서 이렇게 하신 거에 대해서는 많이 애를 쓰셨다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 이것은 지적, 지적이라는 표현보다 계속 관심을 두는 게 우리 시가 100% 다 부담을 한 사업이었기 때문에 그로 인해서 나중에 또 부담이 가중될 수 있기 때문에 아마 얘기를 하는 것 같습니다. 그다음에 작년에도 행감 때 유사석유제품에 대해서 많이 말씀을 드렸고요. 그때는 과태료 위주로 내 가지고 저희가 왜 행정조치가 더 강한 것도 있는데 그걸 했느냐고 말씀을 드렸는데 올해는 두 군데는 등록취소를 했어요. 그죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

세 번째 이 분은 영업정지 한 3개월 하신 이유는 뭐에요?
정찬

이정찬경제진흥과장

이 내용은 제가 지금 깊이는 모르고요, 그 담당 계장님께서 좀 답변을 하겠습니다.
승현

조승현위원

네.
가짜석유도 1회 적발 시에 원 스트라이크 아웃제를 도입하고 있습니다. 그건 아니에요, 우리 계장님. 그러니까 지금 통상적으로는 1회 적발하면 사업정지 3개월 하고, 2회 적발하면 사업정지 6개월 해요. 그리고 3회 적발했을 때는 등록취소까지 갑니다, 지금 절차는. 근데 이 가짜석유가 너무나 많은 사회적 문제가 되기 때문에 원 스트라이크 아웃제를 적용합니다. 한 번 적발해도 등록취소 할 수 있어요. 그런데 3개월만 했기에 사유가 어떤 것인가 했는데 그 사유는 적절하지 않은 것 같은데요.
아니 그럼 이거 누구하고 같이 가서 적발한 겁니까?
경찰서하고요?
한국석유관리원하고 같이 간 게 아니고요?
지금 불법개조가 아니고 그냥 가짜석유만 팔았다고 하셨는데, 그래서 원 스트라이크 아웃제를 적용 안 했다고 하신 거에 대해서 근거자료를 저한테 주십시오.
그거를 주시죠.
지금 제가 아는 거하고 많이 틀리기 때문에 지경부에서도 이걸 강화시켰어요.
지침 없었습니까? 지침 받은 거 없으셨어요?
아니 그러니까 지침을 따로 받으신 게 없냐고요.
네. 자료 좀 줘 보십시오, 제가 지금 아는 거하고 틀리기 때문에 제가 계속 그거 갖고 논쟁할 수 없기 때문에. 그다음에 일자리센터 운영에서 이렇게 보면 굉장히 실적이 좋습니다. 실적이 좋아요. 애쓰신 결과가 아닐까 생각이 드는데 근속년수 이걸 보면 대단히 취약합니다. 양질의 일자리가 아니라는 걸 하나의 반증하는 건데 취업 실적에만 급급하다 보니까 이런 상황이 오지 않았을까 하는 생각도 한 번 해 보고요, 두 번째로는 우리 지역의 구직자가 원하는 만큼 양질의 일자리가 없다는 또 다른 반증 이 두 가지로 볼 수가 있을 것 같은데, 이렇게 6개월 이하로 하면 쉽게 얘기하면 고용보험도 못 받는데 사유는 어떻게 보셔요? 우리 계장님이 보시기에. 실적은 진짜 굉장히 좋습니다.
담당

담당일자리지원

이회숙 일자리지원계장 이회숙입니다. 저희 구직자가 원하는 직종에 대해서 조사를 하고 상담을 하고요, 그다음에 필요한 업체랑 매칭을 해 드리는데 실제로 필요한 업체에 나갔을 때 그 근무여건이 굉장히 열악하다고 합니다. 특히 뭐 교통이라든가 어떤 환경 이런 부분이 굉장히 열악해서 시민들이 입맛에 안 맞으니까 6개월을 버티지 못하고 실직을 하는 경우가 많아서 저희가 그 부분을 지속적으로 안내를 해 드리고 있고요, 지금 현재 우리 사회의 여건이 그렇습니다.
승현

조승현위원

저는 또 다른 시각으로 보는데요, 지금 여섯 분이 상담원이시네요.
담당

담당일자리지원

이회숙 지금 현재 전문상담사는 네 명이고요.
승현

조승현위원

두 명이 교체됐습니까?
담당

담당일자리지원

이회숙 네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

이 실적에 급급한 나머지, 구직자가 가야 할 업체에서 실질적으로 일을 하는 그런 내용들 정보들이 정확하게 공개되지 않았지 않느냐.
담당

담당일자리지원

이회숙 저희가.
승현

조승현위원

그런 거 있잖아요. 예를 들어서 우리가 백화점에서 일을 한다고 소개시켜 줬는데 알고 보면 판매원이야. 가서 몇 달 있다 그만두는 거예요. 전달과정에서 그런 부분이 있지 않겠느냐.
담당

담당일자리지원

이회숙 만약에 그런 전달과정에서 구직자가 취업을 했다고 했을 경우에는요, 당장에 취업등록이 안 돼요. 하루 이틀 근무한 거 자체가 등록이 안 돼요. 그러니까 이 등록되는 거는 고용보험이라든가 이거를 회사에서 채용했다는 실적을 가지고 저희가 등록을 하는 겁니다. 그래서 그런 오류가 없다고 저는 보고 있고요, 하다보면 한 달 정도, 두 달 정도 근로자가 근무를 하다보면 생각했던 것보다 열악하기 때문에, 또는 다니기가 너무 불편하기 때문에 안 다니는 경우가 많습니다.
승현

조승현위원

아니 구직자가 제가 A라는 업체를 소개받았을 때 거기가 어디에 위치가 있고, 내가 살고 있는 곳에서 몇 km라는 거를 다 알고 있는데 막상 갔을 때는 틀리다 이거예요?
담당

담당일자리지원

이회숙 그러니까 다니다 보면 너무 불편하다고 해서 안 다니는 경우가 자꾸 나와요.
승현

조승현위원

제가 말씀드린 목적은요, 실적이 대단히 나타난 숫자로는 너무 좋았고 노력하고 애쓴 흔적이 드러나는데 이거에 급급한 나머지 혹시라도 정보공유가 실제하고 환경하고 차이가 있음에도 불구하고 소개하는 데 급급하면 안 된다는 그런 단면을 제가 말씀드리는 겁니다. 그다음에 사회적기업에 지금 우리가 예산을 얼마 투입하죠?
담당

담당일자리지원

이회숙 그러니까 현재 저희가 확보하고 있는 예산이요?
승현

조승현위원

네.
담당

담당일자리지원

이회숙 현재 저희가 예산을 확보한 건 한 2억 원 정도 되고요, 근데 일자리 창출, 그러니까 취약계층 고용과 관련해서는 80%가 국비고요, 4%가 도비, 16%가 시비에요. 그리고 사업개발비가 있고, 또 전문인력 인건비가 따로 있는데요, 지정을 먼저 받아야 됩니다. 근데 지정을 받으려고들, 저희가 이번에 교육하면서 희망을 봤는데요, 단순하게 사회적기업 하고 싶어하시는 분들은 참 많아요. 근데 실제로 7가지 인증요건이라든가 4가지 이상의 지정요건을 갖추기가 하루아침에 되는 게 아니에요. 그런데 그분들께서 아, 우리 이대로는 안 되겠다. 협의체를 구성해서 좀 더 정보도 공유하고, 좀 더 심도 있게 공부해 보자 해 가지고 지금 10개 정도의 업체를 저희가 지속적으로 컨설팅을 하고 있고요, 올해에 당초에는 경기도에서 세 번을 지정을 하기로 했어요. 지정을 하기로 했는데 지정공고를 두 번밖에 안 했습니다. 그래서 내년 상반기에 많이 신청을 하려고 준비를 지금 하고 있습니다.
승현

조승현위원

지금 사회적기업 육성 관련해서 우리 계장님의 어깨가 굉장히 무거워요. 아시겠지만 베이비붐 세대가 은퇴의 어떤 시점이 오면서 이것들이 더 많이 요구되는 거거든요. 사실 일자리 창출을 통해서 탈 빈곤의 목적을 갖고 있지 않습니까? 그런데 현재 우리나라에 한 500~600개가 있는 걸로 알고 있는데 형식적으로만 있지 실질적으로 성공한 사례는 전무합니다. 그죠?
담당

담당일자리지원

이회숙 드뭅니다.
승현

조승현위원

네. 굉장히 드물고 지금까지 어디 가서 사례라고 얘기하기가 어려울 정도에요, 현재 상황 자체가요. 국비가 오고, 도비가 오고, 우리 시비도 부담하지만 결국은 시에서 해야 될 일들이 굉장히 많아요, 사실은. 그래서 계장님의 어깨가 굉장히 중요하다. 근데 계장님이 아마 이쪽에는 많이 노력하고 계시고 있고, 또 노하우도 갖고 계신 걸로 알고 있어요. 지금 사회적기업에 대해서 관심들이 많으시더라고요, 특히 베이비붐 세대들이 나오셔서 하는 일들이. 근데 업종선택에 신중을 기하지 않으면 이거 100% 실패합니다, 사회적기업의 성공이라기보다도 해야 될 방향성에 대해서. 그래서 업종을 시장성이나 미래성장성에 염두에 두지 않고 무분별하게 그렇게 하는 부분에 대해서는 많이 어드바이스를 해 주셔야 될 것 같습니다. 그리고 시작을 할 때 그분들한테 엄밀한 시장조사와 폭넓은 비교분석 과정들이 굉장히 생략되어 있어요. 시작부터 먼저 해 버려요, 시작부터. 그런 거에 대해서 많이 고쳐 주시고, 그다음에 이게 또 엊그제 교육도 하셨더라고요. 이게 조직운영에 있어서 경영전문인 육성을 위해서 나름대로 하신 거죠?
담당

담당일자리지원

이회숙 네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

대체적으로 어떤 분들이 오셨어요?
광철

신광철위원장

더 길게 하실 건가요?
승현

조승현위원

아니 짧게 하겠습니다. 지금 사실은 중요한 부분이라서.
담당

담당일자리지원

이회숙 어린이집 쪽도 포커스가 있고요, 문화파트에도 있고요, 그다음에 어떤 재생컴퓨터 쪽도 있고, 생태원 쪽도 있고요, 그다음에 협동조합도 있고요, 그런 준비들은 농산물 쪽도 있고요. 다양합니다.
승현

조승현위원

그런데 사회적기업들이 성공한 외국의 사례를 보면 되게 협동조합 형태로 이루어져 있잖아요.
담당

담당일자리지원

이회숙 지금 우리나라에 많이 전달된 내용들이 그래서 협동조합법을 기획재정부에서 12월 1일부터 시행을 하려고 하고 있고요, 사회적 협동조합법도 지금 제정을 해서 12월 1일부터 시행을 한다고 합니다.
승현

조승현위원

그리고 계장님, 또 정책적으로 애써 주셔야 할 게 뭐냐면 또 다른 성공요인 중의 하나는 사실 이게 육성되기 위해서는 사회적 지원이 좀 필요해요. 그러면 그거의 사회적 지원 육성하는 건 우리가 두 가지로 분석할 수 있지 않습니까? 공공부문이나 민간부문으로. 근데 공공부분은 단순 얘기하면 뭐 시도 국비를 지원받는 거를 얘기할 거고, 민간지원도 굉장히 필요해요. 우리 경제진흥과에 그래서 아마 일자리센터가 여기 사회적기업 업무가 있지 않나 생각이 들어요. 이것들을 유기적으로 네트워크를 형성해 주셔야만 성공할 수 있습니다. 시간이 많이 됐으니까, 그런 쪽에 염두를 두셨으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 이상 질의를 마치겠습니다.
광철

신광철위원장

조승현 위원님 수고했습니다. 근데 위원들한테 여쭤볼게요. 신명순 위원님이 아직 안 하셨고, 또 아까 정하영 위원님 더 하실 거 가지고 계세요?

정하영위원

시간에 맞게 하겠습니다.
광철

신광철위원장

유영근 위원님, 더 하실 거예요?
영근

유영근위원

네.
광철

신광철위원장

그럼 신명순 위원님만. 계속 진행하겠습니다.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 먼저 자료 29쪽에 있는 중소유통공동구매물류센터 건립 관련해서 질의를 드리겠습니다. 저희가 이거 관련해서 2011년도 9월에 공유재산 관리계획 승인을 받으셨죠? 과장님.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 맞습니다.
명순

신명순위원

그리고 2012년도 예산에 토지매입에 관한 비용을 또 예산 저희가 승인을 한 걸로 알고 있습니다. 근데 지금은 어디까지 진행이 됐죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

지금은 저희가 토지를 구매하기 위해서 자부담 금액을 저희한테 납부를 해야 합니다. 그래서 다섯 번에 걸쳐서 계속 납부독촉을 했습니다.
명순

신명순위원

조합원 쪽에서?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 조합 측에 저희가 등기로 보내고 납부해라, 납부해라 했는데 계속 돈을 안 가져오는 거예요. 그래서 저희가 여쭤봤습니다. “왜 납부 안 합니까?” 그랬더니 자기네가 이걸 납부하기 위해서 조합원 회의를 했는데 조합원 대다수가 법에는 10%의 자부담을 할 경우에는 소유권을 가져오는데 왜 김포시에서는 자기네가 10%를 납부하는데 김포시장 앞으로 등기를 내느냐, 그러니까 납부를 지연하고 있는 겁니다. 그래서 이와 관련.
명순

신명순위원

그러면 처음에 공유재산 승인을 왜 받으신 거예요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그거는 경기도에서 신청하기 전에 그걸 행정조치를 이행하지 않으면 예산 안 주겠다 해 가지고 저희한테 행정절차를 이행하라고 공유재산 관리계획, 투ㆍ융자심사 이런 걸 받아서 신청을 하게 된 겁니다. 그래서 이 사업이 선정이 됐는데 저희도 김포시 앞으로 추진하려고 의회에 보고까지 했습니다. 그런데 이 자부담 내는 분들이 마음이 변심이 된 건지, 명분은 조합원들이 그렇기 때문에 다는 못 대는데 시에서 그거를 허용해 주면 자부담 10%를 내겠다 이렇게 답변이 왔습니다. 그래서 저희가 혼자 결정을 못 하기 때문에 경기도의 담당자하고, 중소기업청 담당자, 그다음에 조합 측의 임원 저희가 이렇게 네 분이 만나서 협의를 했습니다. 그런데 그때 경기도에서는 먼저 그렇게 말을 했지만 다른 시․군에도 그런 문제가 있다, 그러니까 10%를 냈을 경우에 조합으로 주되 그 대신에 그 조합에서 공사를 하면서 공사비를 유용한다든지 공사의 부실시공을 막기 위해서 김포시에서 업자선정까지 대행계약을 해 주고, 공사 감리감독까지 김포시에서 한다면 등기를 내줘도 된다 이런 식으로 협의를 했습니다. 그래서 그분들이 그런 조건을 받아들이겠다 뭐 이렇게 조합에서 왔습니다. 그래서 우리는 이거에 자부담을 안 내면 반납할 수밖에 없다 그렇게 계속 다섯 번 정도 우리가 요구를 했고요.
명순

신명순위원

그런데 과장님, 저희가 중소공동구매유통센터 건립하는 거 관련해서 저희 시에서 어떤 법에 근거를 해서 저희가 지원을 해 주게 되나요?
정찬

이정찬경제진흥과장

「유통산업발전법」이라는 게 있습니다.
명순

신명순위원

그러면 앞으로 이분들도 조합을 형성해서 지원을 받으시는 거잖아요.
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
명순

신명순위원

근데 협동조합법이 12월 1일부터 시행이 되는 걸로 알고 있는데, 이런 식으로 다른 조합을 형성해서 시에 어떤 지원 얘기를 하면 저희는 어떻게 해야 되는 건가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

이거를 저희가 만약에 김포시 앞으로 등기를 냈을 경우에는 위탁대상자 선정을 해야 됩니다. 공개적으로 하든 자부담을 안 낼 경우에는 우리는 입찰을 하는 방법뿐이 없어요. 그런데 이분들이 자기네들이 자부담을 내 가지고 자기네 사업으로 할 경우에는 자기네가 그걸 하게 됩니다. 그렇게 될 경우에는 그 건물 소유권은 그 사람들한테 가는 거고, 우리는 재산권만 90%에 대해서 근저당을 설치하도록 저희가 해 놓으면 문제는 없습니다. 그리고 건물 유지보수비라든지 이런 거는 자기네들이 수익금 갖고 창출하는 거고요, 우리가 만약에 입찰을 줬을 때는 수익금 중 5/1000를 우리한테 납부하도록 돼 있습니다. 그러면 그 돈 가지고 건물 유지보수비, 장비유지비 이런 걸 예산에 편성해서 지원해 줄 수가 있는데 자기네가 등기를 가져가 가지고 독자적으로 운영하게 될 경우에는 그런 비용은 김포시에서 부담은 안 해도 된다 그런 내용이 되겠습니다.
명순

신명순위원

제가 말씀드리고 싶은 거는 어쨌든 공유재산 승인을 받은 거잖아요. 그렇게 되면 소유권은 김포시에 있는 거잖아요.
정찬

이정찬경제진흥과장

그렇죠.
명순

신명순위원

근데 지금은 그게 어떤 입장이 변해서 그쪽 사시는 조합원들께서 소유권을 달라고 말씀을 하시는 거잖아요.
정찬

이정찬경제진흥과장

조합원들이 아주 강하게 얘기한다고 들었거든요.
명순

신명순위원

그렇게 강하게 얘기를 하면 저희는 그쪽에다 다 해 줘야 되는 거예요?
정찬

이정찬경제진흥과장

만약에 우리가 허용 안 해 주고 안 된다, 우리는 예산 반납하겠다 그러면 반납할 수밖에 없습니다. 왜냐면 자부담 계획에 의해서 우리가 공유재산 관리계획을 받아 가지고 우리가 하도록 되어 있는데 자부담이 안 들어오면.
명순

신명순위원

이 사업이 공유재산 관리에 대한 승인을 받은 그런 사업이고, 처음에 추진하려고 했던 목적이 있었을 거 아니에요, 저희 시에서도. 그러면 그거에 대한 기준과 원칙이 있어야 된다고 보이는 거예요. 그러니까 앞으로 이와 비슷한 유사한 사례가 있을 때 저희는 또 이렇게 예산도 다 드려서 소유권도 넘겨주고 이런 상황이 계속 되풀이되지 않을 거라는.
정찬

이정찬경제진흥과장

이게 지침에 있어서 그런 건데요, 저희가 법적으로 지금 말씀드린 대로 10%를 자부담할 경우에는 소유권을 가져갈 수 있도록 돼 있는데 경기도에서 그렇게 추진하니 사업추진이 안 되다 보니까 시․군에서 90%의 돈을 댈 경우에 시에서 공유재산 관리계획도 받고, 투ㆍ융자심사도 받아서 시 사업으로 하라고 경기도에서 아주 사업의 성공을 위해서 그렇게 했어요. 그러다 보니까 이게 주민들이 받아들여지지 않는 겁니다. 그런 사업이에요.
명순

신명순위원

네, 그래서 저희 의회에서도 승인을 한 거잖아요. 그러면 그쪽에서 받아들이지 않는다고 하면 다른 이와 비슷한 사례가 벌어지면 또 그런 식으로 가야 되냐고 말씀을 드리는 거예요.
정찬

이정찬경제진흥과장

아, 근데 법에 나와 있을 경우에는 우리가 어떻게 할 수가 없습니다. 법에 10%를 냈을 경우에 등기 줄 수 있는 걸 우리가 그걸 안 주면서까지 주민이 참여하지 않는 사업 우리가 하긴 좀 어렵다고 보고요, 그래서 참여를 이끌어내 가지고 사실 하는 것이 지역경제 활성화가 되고, 그다음에 이렇게 할 경우에 유통단계가 줄어들기 때문에 공익적인 측면도 좀 있다, 그렇게 저희는 보고 있고, 그래서 의회에 이번 추경에다 저희가 이 목 변경요구를 어쩔 수 없이 하는데 위원님들께서 이 점에 대해서 이것이 국비ㆍ도비 가져오는 거니까 저희는 뭐 열심히 하겠습니다. 그래서 위원님들께서 좀 잘 처리해 주시기를 바라겠습니다.
명순

신명순위원

모든 이런 식의 상황이 됐을 때는 그 결과에 대한 책임은 과장님 말씀이라면 의회에서 다 져야 되는 그런 상황이에요.
정찬

이정찬경제진흥과장

아니 그렇지 않습니다. 우리가 협약서 체결할 때 모든 공사에서 유용이나 이런 거 없이 공동통장을 만들어 가지고 돈을 자기네가 집행 못 하게끔 우리가 공사비도 직접 집행을 하고, 그다음에 감리감독까지 저희가 하고, 그다음에 등기가 그리 간다 하더라도 90%에 대해서는 우리가 근저당권을 설정하기 때문에 일체, 그 건물을 잡아서 돈을 받아쓰거나 팔지도 못하게 하고 그렇게 저희가 하는 방법이 있습니다. 도에서도 그렇게 중재안이 들어왔습니다. 그렇게 하지 않고선 뭐 이거 할 수가 없지 않냐 그런 상황입니다. 그래서 저희도 참 난처했었습니다. 사실 반납을 해야 되는데 반납하기도 어렵고, 또 하긴 해야 되는데 등기는 저 사람들이 시장 앞으로 등기 나는 건 원하지 않고 그러기 때문에 법에 허용된 대로 해 달라는 겁니다.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 이 부분에 대해서 좀 더 부서에서도 그렇고 의회에서도 좀 신중한 검토가 있어야 될 거라고 보이고요, 그리고 중소기업 소상공인 이자차액 관련해서 질의를 드리겠는데요, 소상공인 이자차액보전금 별첨자료로 주신 거를 보면 54쪽에 저희가 업체당 지원한도액이 5000만 원으로 되어 있잖아요, 소상공인 같은 경우에.
정찬

이정찬경제진흥과장

소상인은 5000이고, 소상공인은 1억입니다.
명순

신명순위원

아, 소상공인하고?
정찬

이정찬경제진흥과장

기업인이요, 소기업인.
명순

신명순위원

소기업인하고 소상인.
정찬

이정찬경제진흥과장

그래서 그걸 소상공인이라고 그냥.
명순

신명순위원

조례에는 그냥 5000만 원 이내라고 업체당 그렇게 규정이 돼 있는데 계장님, 말씀해 주시겠어요?
담당

담당기업지원

이금미 기업지원담당 이금미입니다. 연도별로 소상공인 이자차액보전금 지원계획 공고를 낼 때에 소상공인 부분에 대해서는 올해는 5000만 원 이내의 공고를 냈습니다. 2009년도, 2008년도에는 중기업ㆍ소기업ㆍ소상공인을 구분해서 공고를 냈더라고요. 그래서 그때 당시에는 그런 걸 구분을 해서 소기업일 때.
명순

신명순위원

금액이 달라졌다는 말씀이세요?
담당

담당기업지원

이금미 지원규모가.
명순

신명순위원

규모가?
담당

담당기업지원

이금미 네. 5000만 원.
명순

신명순위원

그러면 조례도 2010년 그때 개정이 된 걸로 되어 있던 것 같은데.
담당

담당기업지원

이금미 조례는 총 5억 원 이내에서 지원할 수 있다 이렇게 돼 있고.
명순

신명순위원

지금 5000만 원 이내라고 되어 있는데.
담당

담당기업지원

이금미 아, 지금 소기업 관련해서 말씀 주시는 거예요?
명순

신명순위원

그렇죠.
담당

담당기업지원

이금미 그러면 지금 이 부분은 중소기업육성자금 지원할 때 총 지원한도액이 5억 원입니다. 그런데 중소기업 안에 포함되는 대상이 중기업ㆍ소기업ㆍ소상공인이 다 포함이 됩니다. 그래서 연도별로 그 지원 공고를 할 때 그걸 구분해서 예전에 그렇게 공고를 하는 걸로.
명순

신명순위원

지금은 그렇게 안 하신다는 말씀이신 거죠?
담당

담당기업지원

이금미 네, 올해는 5000만 원 이내로만. 지금 제출된 자료에는 그 이전 자료까지 다 포함이 된 그런 현황이 되겠습니다.
명순

신명순위원

그래서 1억 정도 되는 그런 업체도 있는 거예요?
담당

담당기업지원

이금미 네.
명순

신명순위원

그리고 이게 중소기업에서 융자를 받았는데 또 소상공인에서도 받을 수 있는 그런 사항인가요?
담당

담당기업지원

이금미 만약에 중소기업 안에 소상공인까지 포함이 되는데 그 해에 중소기업의 범위가 3억 원입니다. 만약에 소상공인에서 그분이 5000만 원을 받았다고 하면 중소기업에 포함이 될 경우에는 2억 5000까지는 플러스해서 받을 수는 있습니다. 그 대신 소상공인에만 포함이 될 경우에는 5000만 원밖에 받을 수가 없습니다.
명순

신명순위원

지금도 그거는 변함이, 지금 규정이 그런 거예요?
담당

담당기업지원

이금미 네, 그것도 마찬가지입니다.
명순

신명순위원

2억 5000 이내로는 받을 수 있다?
담당

담당기업지원

이금미 만약에 소상공인 분야에서 5000만 원을 받았다 그러면 중소기업에 해당이 될 경우에는 2억 5000을 받을 수 있습니다.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 이해했습니다. 그리고 아까 일자리 관련해서도 조승현 위원님께서 좀 말씀이 있으셨는데요, 상담 실적이나 신규 취업실적은 굉장히 높습니다. 근데 실질적으로 6개월 미만으로 끝나는 경우가 많고, 그리고 여기 상담 직원들도 보면 교체가 많이 되시는 것 같아요. 이분들의 근무조건이나 이런 거는 어떻습니까?
담당

담당일자리지원

이회숙 일자리지원계장입니다. 지금 상담사에 대해서?
명순

신명순위원

네.
담당

담당일자리지원

이회숙 저희는 상담사들을 위탁으로 채용을 합니다. 위탁전문 포털에다 위탁을 하거든요. 근데 올해 같은 경우에 공교롭게도 직원들이 몇 명 바뀌었는데요, 올해의 경우에는 다른 업체에서 스카우트를 해 갔어요, 조건을 더 좋은 조건으로.
명순

신명순위원

능력이 있으신 분들인가 보네요.
담당

담당일자리지원

이회숙 능력은 지금 현재가 더 좋습니다. 네, 지금 굉장히 최상의 인원이 투입이 돼 가지고 상담활동을 하고 있고요, 저희가 인건비 위탁금으로 1억 2000만 원 예산의 범위 내에서 위탁을 하고 있습니다.
명순

신명순위원

이렇게 상담인력이 자주 바뀌는 그런 거에 있어서, 또 실제 취업한 그분들이 취업을 지속하고 있는 기간이 6개월 미만인 분들이 많기 때문에 취업을 상담할 때 좀 더 신중하게 상담이 이루어져야 취업하고 있는 기간도 더 길어질 거라고 보여요. 그래서 그 부분에 있어서 적성에 맞는 직업을 선택할 수 있도록 상담에서부터 좀 철저히 해 주시기를 바라고요, 그리고 아까 예비사회적기업으로 지난번에 엔젤돌봄기관이 선정이 됐죠?
담당

담당일자리지원

이회숙 네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

그때는 제가 위원회 위원으로 참석을 하면서 이 엔젤돌봄기관 같은 경우에 임대료에서 사무실을 처음에 얻었던 걸로 기억을 하고 있어요. 근데 지금은 다른 데로 이전을 하셨죠?
담당

담당일자리지원

이회숙 네. 최근에 이전을 했다고 전해 왔어요. 그래서 그 임대료에 대해서 어떻게 하느냐 그랬어요. 그랬더니 그 임대료를 그대로 이어서 새로 지금 임차한 거기에 사용을 하고 있다고 그렇게 전해 들었습니다. 사업을 지금 계속하고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 저희가 제약을 할 수 없습니다.
명순

신명순위원

그때 위원회에서도 제가 말씀을 드렸지만 임대해서 들어오는 그런 사업체 같은 경우에는 임대하는 사무실에 어떤 시설투자나 이런 것들은 가급적 지양해 달라고, 만약에 저희가 그쪽 사무실에 시설투자에 대한 걸로 지원을 해 줬으면 그 또한 낭비되는 그런 사례를 초래할 뻔한 거잖아요. 그래서 그런 부분에 있어서는 좀 신중하게 임대사업장에는 시설투자는 안 하시는 걸로 처음에 부서에서 위원님들한테 먼저 말씀을 하시고 일을 진행을 하시는 게 좋겠다는 생각이 들어서 말씀을 드립니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

그때 위원님께서 지적해 주셔서 그렇게 저희가 이행을 한 겁니다.
명순

신명순위원

그리고 태양광주택 관련해서 한 가지 질의를 드리겠는데요, 일반시민들도 신청을 할 수가 있는 거죠? 어떤 조건이 있어야 되나요?
정찬

이정찬경제진흥과장

에너지관리공단에 먼저 신청을 해서 대상자로 선정될 경우에 저희가 지원을 계속 해 줬습니다. 에너지관리공단에서 공고를 하게 됩니다. 그러면 거기의 대상자로 선정이 되면 저희가 보조금 200만 원씩 줬습니다. 그런데 금년도에는 우리가 예산요구를 했는데 예산계에서 이 예산을 반영을 못 해 줬습니다.
명순

신명순위원

예산이 없어요?
정찬

이정찬경제진흥과장

그래서 금년도에는 예산이 없습니다. 그래서 이 사업은 작년도까지 잘 해 왔는데 수요가 있고 하기 때문에 저희도 앞으로 예산확보를 위해서 노력을 더 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
명순

신명순위원

올해는 그러면 우선 없는 거네요?
정찬

이정찬경제진흥과장

올해 예산이 아시다시피 긴축예산을 세우다 보니까 저희가 예산을 확보.
명순

신명순위원

아, 그럼 2012년도 예산이 없었던 건가요?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 올해는 예산이 없습니다.
명순

신명순위원

2013년도는요?
정찬

이정찬경제진흥과장

내년도에도 저희가 지금 예산요구를 못 했습니다.
명순

신명순위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐면 신청하고 싶은 분들이 있으신데 어떻게 해야 되는지를 잘 모르신다고 말씀을 하시더라고요. 지금 에너지관리공단에서.
정찬

이정찬경제진흥과장

50%를 지원해 줍니다.
명순

신명순위원

아니 그러니까.
정찬

이정찬경제진흥과장

사실 시비 50% 하는데 또 해 주는 거는 좀 논란이 있습니다. 그런데 우리가 확산을 보급시키기 위해서 이런 행정적인 지원을 해 왔는데 본인이 자기가 사업공고를 보고 신청하게 되면.
명순

신명순위원

그런데 그 사업공고를 어디서 봐야 되는지, 그러니까 저희 시청 사이트에도 보면 공지사항에 들어가도 그런 내용은 없어요. 2010도에 한 번 있더라고요. 근데 그 이후에는 신청이나 이런 것들을 어떻게 해야 되는지 전혀 사이트에서는 알 수가 없어서 그런 부분들을 좀 시 홈페이지를 이용해서 해 달라는 것을 주문하려고 했는데 이 사업이 없으면, 근데 앞으로는 또 할 수도 있는 거잖아요? 그죠?
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

그렇게 되면 하실 때는 시 홈페이지 공지사항에 띄워서 많은 주민들이 보고 신청을 하실 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네.
광철

신광철위원장

끝나셨어요?
명순

신명순위원

네, 이상입니다.
광철

신광철위원장

신명순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 제가 자료요청만 한 가지하고 마무리 짓도록 하겠습니다. 여기 자료에 낸 월곶하고 대곶에 있는 도시가스 관련된 사항을, 사업개요도 구체적으로 뭐 자부담 얼마고, 뭐 일반적인 사업비 얼마해서 하고, 또 현재까지 문제점이 뭐고, 또 앞으로 전망은 어떤지, 또 도시가스의 지금 사정은 어떻게 돌아가는지를 구체적으로 서술로 자세하게 좀 해서, 이렇게 간략하게 하지 말고 자세히 좀 내줬으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다.
정찬

이정찬경제진흥과장

네, 제출하겠습니다.
광철

신광철위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 경제진흥과에 소관에 대한 행정사무감사 종결을 선언합니다. 이정찬 경제진흥과장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 환경보전과 소관 행정사무감가 되겠습니다마는 원활한 감사 진행을 위해서 14시까지 감사중지를 하고자 하는데 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 14시까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

12시 09분 감사중지

14시 04분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 이어서 환경보전과 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이종호 환경보전과장과 계장들께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는「형사소송법」제157조의 규정방식에 의거해서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하거나 허위증언을 할 때, 또는 증언을 함에 있어 의회의 권위를 훼손할 때에는「지방자치법」제41조 및「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 이종호 환경보전과장께서는 선서가 끝난 후에 선서문을 저에게 제출해 주시기 바라며, 선서를 해 주시기 바랍니다.

이종호 환경보전과장과 소속 담당들 기립

종호

이종호환경보전과장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2012년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2012년 11월 28일 김포시 환경보전과장 이종호.
광철

신광철위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이종호 과장님께서 소관 사무에 대해서 발언대로 나오셔 가지고 보고해 주시기 바랍니다. 보고 시에 부서공통사항은 생략을 하고, 일반적인 사항만 감사 자료에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
종호

이종호환경보전과장

환경보전과장 이종호입니다. 우리 시 환경행정에 각별한 관심과 배려를 아끼지 않으시는 신광철 위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 진심으로 감사드리며, 환경보전과 담당들을 소개해 올리겠습니다. 소개에 앞서 환경정책담당인 김동수 계장이 해외연수 중이어서 부득이 참석하지 못하였음을 양해해 주시기 바라며, 우리 김진량 환경정책담당대행입니다. (인 사) 그다음에 김충섭 오염총량담당입니다. (인 사) 그다음에 권현 환경지도담당입니다. (인 사) 이정미 기후대기담당입니다. (인 사) 그럼 환경보전과 소관 2012년도 행정사무감사 요구 자료에 대하여 사항별로 간략히 설명드리도록 하겠습니다. (환경보전과 행정사무감사 자료는 끝에 실음) 이상으로 환경보전과 소관 보고를 마치면서 우리 환경보전과는 주로 비산먼지, 소음, 악취 등 시민의 안온한 생활환경을 저해하는 민원을 직접 발로 뛰며 처리하는 부서로서 아주 적은 인원으로 주말도 없이 직원들이 불철주야로 애쓰고 있습니다. 그동안 위원님들의 사려 깊은 관심 속에서 우리 직원들이 큰 힘을 얻고 있음을 감사드리며, 앞으로도 우리 직원 모두에게 더 많은 애정과 격려를 부탁드립니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
광철

신광철위원장

이종호 환경보전과장님 수고하셨습니다. 과장님 말씀하신 대로 환경에 대한 업무가 중요시되고 있는데 수고 많으시다는 말씀을 드리면서 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의 준비하신 분 계신가요? 안 계시면 제가 먼저, 석면피해와 관련돼서 보통 여기 보고서에 보면 유족급여 두 가구인가? 피해급여 셋하고 해서 석면 슬레이트지붕에 대한 조사 이런 사항으로 해서 법이 생겼어도 아직까지도 행정적ㆍ재정적 모든 문제 때문에 적극적인 행정이 아니라 위에서 지시하는 거에 대한 것만 우선 조치해 나가는 그런 실태인 것 같아요, 보니까. 과장님, 그렇죠? 현 사항이.
종호

이종호환경보전과장

현재까지는 상급기관에서 지시하는 사항을 저희가 수행하고 있습니다. 자체적으로 어떤 사업을 하기에는 곤란한 실정에 있습니다.
광철

신광철위원장

우리 지역은 석면피해와 관련돼서 지도감독하고 조치하고 처리하고 그런 업체가 있나요?
종호

이종호환경보전과장

석면처리업체를 말씀하시는 건가요?
광철

신광철위원장

네. 여기 보고서 111페이지에 보면 슬레이트 관리감독 등 업무를 전문처리기관에 위탁하여 수행한다고 돼 있기 때문에 한번 물어본 거예요, 우리 지역에는 그런 게 있나 해서, 감사 자료에 있기 때문에.
종호

이종호환경보전과장

현재까지는 저희가 그 파악된 게 없고요, 그거는 저희가 다시 한 번 파악을 해 보겠습니다.
광철

신광철위원장

그러니까 지금 여기 요양급여대상자라든지 특별유족 인정은 위에서 예산까지 조치가 되기 때문에.
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
광철

신광철위원장

이분들은 어떻게 발견된 거죠? 그분들이 신청한 거예요? 그렇지 않으면 병원에서 진료 받는 과정에서 나온 거예요?
종호

이종호환경보전과장

석면피해를 받았다고 의심되는 경우에 그걸 갖다가 신청을 하게 되면.
광철

신광철위원장

아, 그 당사자가?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
광철

신광철위원장

당사자가 내가 석면피해에 의한 건지 아닌 건지 알 수가 없잖아요. 병원하고 무슨 관계를 맺어놓고 병원서 치료를 받으러 왔다가 거기서 신고가 돼야 되는 것 아니에요? 또 전 잘 몰라서 그러는데 이 특별유족은 돌아가신 분에 대한 유족으로 인정되는 그런 사항이죠?
종호

이종호환경보전과장

병원에서 진료를 받고 의학적 소견에 석면피해가 의심이 되면 시장ㆍ군수한테 신청을 하게 돼 있습니다.
광철

신광철위원장

그러니까 병원에 가 가지고 자기가 그 관련된 병이라는 걸 알게 되는 거죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
광철

신광철위원장

근데 석면건물과 관련돼서 슬레이트가 2,869동으로 돼 있어요. 그럼 이 사항과 관련돼서 일부 슬레이트 철거된 거가 여기도 우리가 모르게 슬레이트건물이 철거가 된 사항도 있지 않습니까? 뭐 훼손이 됐다든지.
종호

이종호환경보전과장

실제로 그럴 수 있습니다.
광철

신광철위원장

그 처리에 대한 거는 뭐 신고가 들어옵니까? 그거 어떻게 처리가 됐다는 거가 파악이 되나요? 왜냐면 이 동수는 조사를 해 가지고 우리가 자료를 가지고 있는 것 아니에요. 그러면 이 동수가 줄 수도 있고, 또 줄어나가는 거에 대한 처리는 이 석면규제 안전관리법에 의해서 처리가 돼야 되는데 그러면 어느 업체가 와서 처리할 것 아닙니까?
종호

이종호환경보전과장

저희한테 신고를 하게 돼 있는데요.
광철

신광철위원장

현재까지 그런 저거 없이 그냥 정리가 된다 그 뜻 아니에요.
종호

이종호환경보전과장

신고는 하게 돼 있습니다. 현재까지 저희한테 관할 석면 관련된 어떤 건축물을 갖다가 철거하거나 이런 경우에는 저희 관련 부서에 신고를 하게 돼 있는데 현재까지.
광철

신광철위원장

이루어지지 않죠?
종호

이종호환경보전과장

네. 그 신고 되는 거는 폐기물로 해 가지고 자원순환과 쪽에서 지금 하고 있습니다.
광철

신광철위원장

그러면 제가 드리는 말씀은 이것이 모든 여건상 그렇게 되더라도 앞으로도 그렇게 또 벌어진 일이고, 또 중요하게 이런 법까지 생겨 가지고 진행이 된다 그러면, 또 지금 새로 신축하는 건물도 이거에 저촉 받는 건물들도 있을 것 아닙니까?
종호

이종호환경보전과장

새로 이렇게 신축되는 건물들은 석면피해를 알기 때문에 석면이 함유된 어떤 건축자재라든가 이런 거는 사용하지 않는 걸로 지금 알고 있습니다. 일단 건축 쪽에서 제재가 되는 걸로.
광철

신광철위원장

제 얘기는 이 법이 생길 때 그 피해자 유족에 대한 문제하고, 또 하나는 이 슬레이트 관련된 처리하는 것 때문에 법이 생겼다고 보지 않고, 또 새롭게 건물 짓는 것도 석면에 대한 내용이 있을 거거든요. 그래서 그거에 대한 거를 종합적으로 관리한다는 측면에서 볼 때 우선 거기까지 환경보전과에서 나갔으리라고 보지도 않지만 그런 것도 좀 관심을 가지고 건축파트든지 이런 데하고 협의를 봐서 그런 거를 관리해 나가야 된다, 현황파악이라도 해 놔야 된다 하는 뜻에서 말씀드리는 거예요. 그리고 이 사항에 대해서는 철거라든지 이런 법에 의해서 처리가 되는 게 아까 자원순환과라고 말씀하셨죠?
종호

이종호환경보전과장

네.
광철

신광철위원장

그렇게 처리가 된 실적현황이라든지 이런 게 있으면 별도로 자료를 제출해 주셨으면 좋겠어요.
종호

이종호환경보전과장

네, 알겠습니다.
광철

신광철위원장

이 석면과 관련된 사항은 여러 가지 사항도 있으니까 종합적으로 앞으로 철저히 관리 좀 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
종호

이종호환경보전과장

각별히 유념하도록 하겠습니다.
광철

신광철위원장

위원님들 준비되셨나요? 유영근 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
영근

유영근위원

유영근 위원입니다. 과장님, 오래간만에 뵙고요, 행감 준비하느라고 오랫동안 고생 많이 하신 그 노고에 말씀을 먼저 드리면서 몇 가지 현안에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 본 위원이 지역구를 떠나서 늘 풍무동을 방문할 때마다 풍무5지구 즉, 한화아파트 신축과 관련돼서 많은 민원을 접하고 있고, 한 번은 우리 과장님까지 대동하고 현장에 나간 것으로 본 위원이 판단을 하고 있습니다. 기억나시죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 기억하고 있습니다.
영근

유영근위원

풍무5지구 즉, 한화아파트사업을 하면서 삼용아파트뿐만 아니라 인근에 있는 아파트 주민들이 진정서를 접수한 것이 한 10건으로 이렇게 본 위원은 판단하고 서류에서도 확인을 했는데, 특히 소음분쟁에 관해서 지금 삼용아파트에서 굉장히 심각하게 받아들이고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 혹시 소음기준 측정치가 지금 얼마로 돼 있습니까?
종호

이종호환경보전과장

주간에는 65㏈로 알고 있습니다.
영근

유영근위원

그렇죠. 65㏈로 지금 본 위원도 파악을 하고 있습니다. 그런데도 불구하고 거기는 삼용아파트에서 직접 소음측정기가 있어서 본 위원도 여러 번 나가서 확인도 했는데 65㏈ 그 기준치를 오버해서 많게는 한 85까지 나오고요, 어떤 때는 75까지도 나오는 그런 것을 목격했고, 제가 사진을 몇 장 준비했습니다. 급히 준비하는 바람에 제가 화면을 통해서 보여 드리지 못하지만 이것이 75.6㏈, 이거는 75.5㏈, 그리고 85, 86까지 나왔는데 그거는 제가 사진을 입수를 못 했습니다. 예를 들어서 여기에 행정처분을 어떻게 내리는지 과장님의 답변을 부탁드리겠습니다.
종호

이종호환경보전과장

일단 저희가 소음을 측정할 때 주간의 기준이 65㏈이고, 측정을 할 때 저희가 어떤 순간소음이라든가 이런 것을 측정하는 것이 아니고 일정시간 소리 나는 소음을 측정해서, 주변 소음을 빼고 계산하는 방식에 의해서 다 계산을 하게 됩니다. 그렇게 해서 65㏈이 넘어갈 경우에 저희가 행정처분을 하고 있는데 현재까지 풍무 아파트지구에 관련해서는 저희가 행정처분을 두 번 했습니다.
영근

유영근위원

그 행정처분을 한 그 내역이 어떻게 되죠? 과태료입니까?
종호

이종호환경보전과장

네, 과태료입니다.
영근

유영근위원

과태료가 얼마 부과됐습니까? 6만 원 됐습니까?
종호

이종호환경보전과장

60만 원, 80만 원 부과됐습니다.
영근

유영근위원

60만 원, 80만 원이 됐는데 이것 기준치가 65㏈인데 75이면 기준치가 오버된 것 아닙니까? 10㏈ 오버되고, 또 20㏈도 오버될 수가 있는데 그거하고 상관없이 일률적으로 60만 원, 80만 원 과태료가 부과됩니까?
종호

이종호환경보전과장

네, 현재는 그렇게 돼 있습니다. 소음도가 얼마나 높이 올라가든 간에 일단 초과했다는 것 자체만으로.
영근

유영근위원

그걸로 하는 겁니까, 그렇지 않으면 ㏈ 그 기준수치가 많이 오버돼도 똑같이 과태료가 적용되는 겁니까?
종호

이종호환경보전과장

그런 거는 없는 걸로 제가 알고 있습니다. 저희가 풍무동에 모두 서른여덟 번에 걸쳐서 소음을 측정했습니다. 어떤 한 순간의 소음이 아니고, 아까 모두에서 말씀드렸지만 한 순간의 소음을 가지고 우리가 기준을 초과했다 안 했다를 판단하는 게 아니고 저희가 5분간 측정을 해서 데이터를 가지고 하는데 두 번, 먼저도 말씀드린 바와 같이 두 번을 초과했고요, 순간 비행기가 날아가는 소음이라든가 이런 거와 같은 순간적으로 나는 소음들에 대해서는 저희가 행정처분 하기가.
영근

유영근위원

그러면 집행부에서 소음측정을 했다고 그렇게 말씀을 해 주셨는데 시공사한테 미리 연락해야 되는 것 맞죠?
종호

이종호환경보전과장

소음 측정할 때 말입니까?
영근

유영근위원

네. 왜 그러느냐면 두 번의 과태료가 부과됐다는데 삼용아파트 그 주민들은 굉장히 예민해 갖고 늘 예의주시하고 있어요. 그분들 주장은 어떻게 말씀하느냐면 시도 때도 없이 폭파작업을 해서 시끄러워서, 또 건물이 흔들려서 원만한 그런 가정생활이 이루어지지 않고 있다는 거예요. 근데 김포시청에서 소음측정을 두 번 적발해서 과태료를 부과했는데 그분들은 부지기수예요, 이루 말할 수가 없을 정도로. 또 그리고 야간 발포작업 같은 것은 어떻게 지금 규제를 하고 있습니까? 지금 그쪽에서 얘기는 뭐냐면 24일 토요일이 되겠죠. 또 25일 일요일이 되겠죠. 그 날짜도 역시 야간작업을 했단 얘기에요. 이런 것을 김포시에서 적극적으로, 물론 업무가 많아서 힘이 드시는 건 알고 있지만 야간작업할 때는 당연히 한화 측에다 즉, 시공사에서 집행부에다 알려라 이런 시스템 도입도 바람직하거든요. 그 인근에 있는 아파트 주민들은 그냥 앉아서 당하고 있단 말이에요.
종호

이종호환경보전과장

위원님이 말씀하신 바와 같이 저희가 가능하면, 제가 아는 범위 내에서는 야간작업을 지금 하지 않는 걸로, 그렇게 돼 있는 걸로 제가 알고 있습니다.
영근

유영근위원

그런데 24일ㆍ25일 야간작업을 했대도요. 지금 확인하고 왔대도요.
종호

이종호환경보전과장

만약 그런 사항이 있다 그러면 그 사항에 대해서는 주민들한테 먼저 충분히 알려주고, 만약에 부득이하게 야간작업을 할 필요성이 있다 그러면 주민들한테 미리 알려서.
영근

유영근위원

그러면 야간작업을 할 경우에는 굉장히 주변이 고요하기 때문에 여러 가지 등등 소음을 더 크게 느낄 수가 있는 거거든요.
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
영근

유영근위원

그러면 시공사에서 우리가 야간작업을 한다고 주민들한테 알리는 것도 중요하지만 집행부에다 알릴 필요는 있는 거거든요. 지금 그런 시스템 안 갖춰져 있죠?
종호

이종호환경보전과장

현재 저희한테 야간작업을 한다고 신고가 되거나 그 신고를 받아서 우리가 아파트 시민 여러분들한테.
영근

유영근위원

아니 시공사에서 집행부에다 사전에 연락을 안 취하느냐 그 얘기에요.
종호

이종호환경보전과장

아, 그거는 현재 안 하고 있습니다.
영근

유영근위원

그런 시스템 갖춰줘야죠. 예를 들어서 집행부에 연락하지 않고 그냥 일방적으로 야간작업을 하는데 그냥 손 놓고 있고, 그냥 당하는 것뿐이 안 되는 것 아닙니까? 당할 수밖에 없는 거고.
종호

이종호환경보전과장

기본적으로 제가 범위 내에서는 야간작업을 지금 안 하는 걸로 알고 있기 때문에.
영근

유영근위원

토요일ㆍ일요일 24일ㆍ25일 했대도요.
종호

이종호환경보전과장

그 내용은 저희가 한번 확인을 해 보겠습니다.
영근

유영근위원

지금 제가 문자를 보여드릴까요? 토요일ㆍ일요일도 했어요. 24ㆍ25일 이렇게 문자가 왔어요. 그것 자체도 지금 파악을 못 했다면.
종호

이종호환경보전과장

지금 야간에 작업하는 건 주로 저소음작업이라든가 이런 쪽으로.
영근

유영근위원

그런데 입주자들은 들리는 그 느낌, 와 닿는 그 느낌이 굉장히 강하게 느끼니까 환장하는 거죠.
종호

이종호환경보전과장

위원님이 우려하시는 건 충분히 제가 인식을 해서요.
영근

유영근위원

이해하는데 이것이 자꾸 반복적으로 이런 민원이 제기되기 때문에 한 번 더 강하게 행정조치를 할 필요는 있다고 생각을 하고 있거든요.
종호

이종호환경보전과장

네, 알겠습니다.
영근

유영근위원

아니 알겠다고 하는 것이 능사가 아니고.
종호

이종호환경보전과장

다시 한 번 확인을 해 가지고요, 야간에는 큰 소음이 발생하지 않는 그런 작업들 위주로 작업을 만약에 하게 되면 하게 하고, 만약에 그런 일이 벌어질 경우에는 저희가 강력히 제재하도록 하겠습니다.
영근

유영근위원

그러셔요. 그러면 현재 아파트관리소나 입주자대표들이 지금 과장님 말씀은 소음측정을 5분간 해 갖고 평균 산출을 낸다, 그렇게 답변을 해 주셨단 말이에요. 그리고 두 번을 적발했다, 이렇게 답변해 주셨단 말이에요. 그러면 입주민들이 이것을 측정해 갖고 시에다 제출할 경우 그걸 인정합니까, 안 합니까?
종호

이종호환경보전과장

현재는 인정을 안 하고 있습니다.
영근

유영근위원

그러면 감독청인 김포시 집행부에서 그걸 상주를 하고 체크를 하셔야죠. 예를 들어서 이렇게 그분들이 시간낭비ㆍ인력낭비 하면서, 사진까지 촬영하면서 이것을 예의주시하면서 통계를 내고 있단 말이에요. 이거를 인정 안 하는 경우가 어느 경우입니까? 당연히 인정을 해야 되는 게 원칙 아니에요? 그리고 지금 풍무5지구와 관련해서 10건의 진정이 들어왔는데, 지금 설명 자료에 나와 있습니다. 10건의 진정 서류가 들어왔는데 어떻게 두 번뿐이 적발을 못 했습니까?
종호

이종호환경보전과장

민원이 들어오고 나서 저희가 나가서 측정을 하는데 측정할 당시에 소음도가 크게 안 나오면 저희가 어떤 처분을 못 하기 때문에.
영근

유영근위원

그러니까 물론 행정력이 못 미쳐서 이렇게 수시로 할 수는 없지만 그런 만큼 주민들이 이렇게 근거서류를 들이밀 때는 인정을 해 주셔야죠. 그것이 법적인 제도가 없습니까?
종호

이종호환경보전과장

어떤 처분을 함에 있어서 상대방한테 불이익을 주기 위해서는 권한 있는 사람이 나가서 측정을 해야 되기 때문에.
영근

유영근위원

그럼 권한 있는 사람이 현장에 상주를 하셔야죠. 이렇게 민원이 빗발치고 있는데 손 놓고 있고, 그래서 그 일을 주민들이 대신하고 있단 말이에요. 그러면 인정을 해 주는 게 원칙 아니에요?
종호

이종호환경보전과장

주요 민원지역에 대해서는 저희가 가능하면 자주 방문을 해서 민원이 발생하지 않도록 노력을 해 나가겠습니다.
영근

유영근위원

노력이 능사가 아니고 실질적으로 그 효과가 있고, 어느 정도 결과를 도출시키는 게 원칙이거든요. 그리고 본 위원이 자료를 요청했더니 여기 보시면 지금 과태료가 뭐 60만 원, 80만 원 두 차례에 걸쳐서 이루어졌다고 답변을 해 주셨는데 본 위원한테 준 그 자료에 의하면 12만 원이 최고 과태료고요, 6만 원이 최소 과태료에요. 본 위원한테 제출한 그런 자료하고 지금 답변하신 자료하고 왜 상이한지 한번 답변 부탁드리겠습니다. 여기 보세요. 예를 들어서 주식회사 한화건설 풍무5지구 아파트신축공사 이게 금년도 4월 17일자거든요. 공사장 소음규제기준 초과로 해 갖고 12만 원의 과태료가 부과됐어요. 또 그리고 6만 원짜리가 있어요. 풍무5지구 지상물 철거 및 해체공사가 또 6만 원의 과태료가 부과됐는데 그런데 조금 전의 답변은 60만 원하고 80만 원이라고 답변을 해 주셨는데 그 상이한.
종호

이종호환경보전과장

정정해서 말씀을 드리면 1차 때 60만 원이 나갔고요, 2차 때 120만 원이 나갔습니다. 아마 그거는 단위상에 어떤 착오가 있었던 것 같고요.
영근

유영근위원

아니 행정감사 자료를 요청했는데 서류상의 오류가 무슨 말입니까? 이거는 틀림없이 과태료 1만 원 단위고, 여기 60이면 만 단위니까 6만 원 아니에요? 아니 60만 원이네.
종호

이종호환경보전과장

네, 60만 원하고 120만 원입니다.
영근

유영근위원

근데 우리 과장님께서는 60만 원ㆍ80만 원이라고 말씀하셨단 말이에요.
종호

이종호환경보전과장

죄송합니다. 착오가 있었습니다.
영근

유영근위원

그래서 대규모 아파트를 신축하면서, 또 그리고 그로 인한 극대한 이익이 발생이 됐는데도 불구하고 시민들은 그냥 피해를 앉아서 당하고 있단 말이에요. 과장님이 저하고 현장에 나가 갖고 아파트 벽면에 아주 대형 현수막을 붙여 갖고 “소음 때문에 못 살겠다” 이런 현수막 보신 적 있죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 봤습니다.
영근

유영근위원

이것이 예를 들어서 과장님이 그 아파트의 입주민이라면 이렇게 소극적으로 대처 안 했을 거예요. 그러면 정리를 하겠습니다. 시민들이 측정한 소음측정 이것을 왜 인정을 안 하는지 답변 부탁드리겠습니다.
종호

이종호환경보전과장

조금 전에도 말씀드렸지만 상대방에 대한 어떤 처분을 하기 위해서는 권한 있는 사람이 나가서, 지도점검 공무원들이 나가서 측정을 해야지만 인정을 해 주고, 현재 규정이 그렇게 돼 있기 때문에 일반 시민들이.
영근

유영근위원

예외규정을 둘 수가 없어요?
종호

이종호환경보전과장

그거는 어떤 법을 개정하거나.
영근

유영근위원

이렇게 사진을 계속 찍으면 그것 인정을 해 줘야 되는 것 아니에요? 이 사진이 거짓말시키겠습니까? 이 영상이 거짓말시킵니까? 그건 아니지 않습니까? 그러면 거기의 권위 있는 기관이면 집행부란 말이에요. 그분들이 소음 측정하는 거나 입주민들이 소음 측정하나 대동소이해요. 별 차이가 없단 말이에요. 그대로 소음측정기 사진 찍고 계속, 1분 30초 단위로 계속 찍어 갖고 토털 평균내면 되는 것 아니겠습니까? 왜 그러느냐면 그 입주민들이 각종 소음, 또 분진 때문에 아주 막대한 고통을 받고 있기 때문에 본 위원이 그분들을 대변해서 질의를 드리는 거예요. 그러면 시에서 하는 소음측정하고 주민들이 하는 소음측정에 어떤 것이 차이가 있습니까?
종호

이종호환경보전과장

저희가 판단해 볼 때는 뭐 큰 차이가 있다고 생각하지 않습니다.
영근

유영근위원

그러면 인정을 해 줘야죠. 큰 차이가 없을 경우는 당연히 인정해 주는 게 원칙 아닙니까?
종호

이종호환경보전과장

다만 그 근거를 가지고 처분을 할 때 상대방이 있기 때문에.
영근

유영근위원

상대방이 입주민이에요, 과태료 부과대상은 시공사 한화 회사지만. 그러면 상대방 한화 측만 입장 생각해서 인정을 안 한다면 그건 잘못된 것이고, 공직자의 참된 상이 아니죠. 아니 조금 전에 과장님이 말씀하셨어요. 소음 측정하는 방법이 별 차이가 없다고 답변해 주셨는데 왜 별 차이가 없는데 인정을 안 하느냐 말이에요. 시원하게 답변을 한번 해 주세요.
종호

이종호환경보전과장

위원님의 우려가 없으시도록 저희가 최대한 그쪽에 상주를 하면서 민원이 해소가 될 수 있도록 노력을 해 나가겠습니다.
영근

유영근위원

우려가 없도록 최선을 다하겠다고 하는데 계속 우려가 발생돼서 이렇게 질의를 드리는 거예요. 그러면 본 위원이 마무리하는 차원에서 한 가지만 당부를 드리겠습니다. 과장님이나 계장님하고 본 위원하고, 또 지역구 위원인 존경하는 조승현 위원님하고 같이 입주자대표들하고 면담을 하면서 이 해결점을 찾을 수가 있겠습니까?
종호

이종호환경보전과장

해결점을 찾는다고까지는.
영근

유영근위원

중지를 한번, 아니 하여튼 만나서 그분들의 민원사항을 직접 체험하면서 해결의 실마리를 풀 수 있는 계기를 만들 수 있는 것 아니겠습니까?
종호

이종호환경보전과장

대화의 장은 마련해 보겠습니다.
영근

유영근위원

네, 하여튼 다음 주에 날짜를 잡아서 과장님께 통보를 하겠습니다.
종호

이종호환경보전과장

네, 알겠습니다.
영근

유영근위원

마무리하겠습니다. 이분들이 시간이 남아서, 할 일이 없어서 이렇게 민원 제기하는 건 아니거든요. 쾌적한 생활을 하다가 갑자기 소음ㆍ분진 때문에 막대한 그런 가정생활에 피해가 있어서 북치고 꽹과리 치면서 민원을 제기하고 집회를 하는 거예요. 그럼 거기에 최소한 귀를 기울여 주셔야죠. 저는 그러한 모습을 못 봤어요. 뿐만 아니라 현대프라임빌, 삼용ㆍ범양 뭐 등등 여러 가지 민원이 많이 제기가 됐는데 일단은 조만간 날짜를 택해서 한번 주민들과 대화를 갖도록 하겠습니다.
종호

이종호환경보전과장

꼭 참석하도록 하겠습니다.
영근

유영근위원

그리고 민원이 빨리 해결될 수 있도록 집행부인 과장님께서는 진짜 최선의 노력을 당부드리겠습니다.
종호

이종호환경보전과장

배전의 노력을 다하겠습니다.
영근

유영근위원

이상으로 질의 마치겠습니다.
광철

신광철위원장

유영근 위원님 수고하셨습니다. 조승현 위원님.
승현

조승현위원

유영근 위원님도 지금 언급을 해 주셨지만 기존에 살고 있는 곳에 사업하기가 굉장히 어렵지 않습니까? 그래서 민원도 많고. 지금 비산먼지라든지 농도는 아파트공사장에 표시를 부착하게 돼 있어요, 300세대 이상, 또는 1만㎡ 이상 사업장에 대해서는. 근데 우리 시에는 제가 본 데서는 한 군데도 없습니다. 행정도 거기까지 손길이 미치지 않았지 않느냐는 생각이 들고 있거든요. 그 실태는 맞죠?
종호

이종호환경보전과장

비산먼지 발생 사업장에 대한 표시를 말씀하시는 거죠?
승현

조승현위원

네. 비산먼지나 소음을 아파트공사장 입구에다 표시를 하게 돼 있습니다. 현재 몇 시, 몇 ㏈이다, 비산먼지 농도를 이렇게 하게 돼 있습니다.
종호

이종호환경보전과장

저희가 관리하고 있는 비산먼지나 소음 같은 경우는「대기환경보전법」에서 규정을 하고 있는데 그 법 테두리 내에서는 아직까지 그런 규정이.
승현

조승현위원

근데 왜 다른 지역에 가면 그걸 표시를 하고 있죠? 수원도 제가 알기로는 조례에 의해서 한 게 아니라 그렇게 의무화하고 있습니다. 서울은 물론이거니와요. 그걸 시민들이 보는 거예요. 65㏈이라고 하면 느끼는 거와 실질적으로 ㏈에 차이가 있을 수 있거든요.
종호

이종호환경보전과장

네, 그럴 수도 있습니다.
승현

조승현위원

강제규정인지는 모르겠지만 지금 다 시행을 하고 있어요. 제가 얘기하잖아요. 세대하고 면적.
종호

이종호환경보전과장

저희가 지금 풍무동의 한화건설 그쪽 지역 같은 경우는 저희가 주민들하고의 사업시행자와 중재를 해서 저희가 소음을 측정할 수 있는 자동측정기를 설치해 놨었고요, 이게 어떤 강제적인 사항.
승현

조승현위원

사업 주체들이 그걸 의무적으로 표시하게 돼 있다는 거죠.
종호

이종호환경보전과장

그러니까 그게 저희가 강제적으로 하는 건 아니고 주민들의 민원을 해소하는 차원에서 설치를 했거든요. 사업주가 달도록 그렇게 유도를 했는데 지금 위원님께서 말씀하시는 그런 강제적인 조항이라든가 이런 거에 대해서는 저희가 좀 더 파악을 해 봐야 될 것 같습니다.
승현

조승현위원

그러면 예를 들어서 비산먼지 발생신고 그 대상사업장이 있죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 있습니다.
승현

조승현위원

대상사업장이 어떻게 되나요? 건축물공사장은.
종호

이종호환경보전과장

1,000㎡ 이상 돼 있습니다.
승현

조승현위원

맞습니다. 근데 지금 그 신고대상인 1,000㎡ 이상 업체들이 신고를 다 했나요? 우리 같은 경우는 관할이 환경보전과에다가 신고를 하게 돼 있어요.
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

신고를 했어요?
종호

이종호환경보전과장

네, 하고 있습니다.
승현

조승현위원

수시로 신고를 한다는 겁니까?
종호

이종호환경보전과장

그 사업이 시작될 때마다 저희가 신고를 받고 있습니다, 사업이 시작되면. 예를 들어서 농지매립이라도 1,000㎡ 이상이 되고 그러면 저희가 다 받고 있습니다.
승현

조승현위원

농지매립에서 비산먼지 해 봤자 그렇게 큰 문제가 안 되는데 이렇게 생활시설하고 바로 인접해 가지고 하는 사업들 이런 것들이 민원이 큰 거예요. 생활민원시설이라고 하죠.
종호

이종호환경보전과장

네, 맞습니다.
승현

조승현위원

그것을 애초에 사업 시작할 때 한 번 신고한다는 겁니까, 계속해서 한다는 겁니까?
종호

이종호환경보전과장

사업이 처음 시작될 때 저희한테 한 번 신고를 하게 돼 있고요, 사업이 종료함과 동시에 끝나는 걸로 돼 있습니다. 그러니까 사업기간이 그 신고를 할 때 언제부터 언제까지 비산먼지발생사업 신고를 하게 돼 있습니다.
승현

조승현위원

이게 굉장히 까다롭습니다. 아시겠지만 설령 기준을 준수하더라도 주민들의 건강이나 재산, 또 동ㆍ식물의 생육에 상당한 영향을 미칠 때는 이거에 대해서 보완조치로 중지를 시킬 수가 있어요, 설령 기준에 부합한다 하더라도. 아까 기준 얘기하시기에 제가 지금, 아까 기준에 안 들어왔다고 유영근 위원님이 말씀하시기에 아니다 또 다른 법도 있어요. 우리 공직자들 그런 얘기하시잖아요. “이거 안 되는 거지 않습니까?” 그러면 또 되는 법률을 갖고 오시더라고요. 지침도 갖고 오시고 막 갖고 오셔요. 마찬가지로 지금 그 기준에 부합된다 하더라도 이러한 사항이 있을 때는 또 다른 보완조치를 취할 수가 있다는 거죠.
종호

이종호환경보전과장

네, 그 문제에 대해서 저희가 충분히 인식을 하고 있고요, 사람마다 어떤 소음이라든가 먼지에 대해서 느끼는 강도가 다 다릅니다. 하지만 저희가 민원이 발생되거나 어떤 그런 문제가 있을 때는 설령 그게 법 규정에 맞는다 하더라도 좀 더 엄격하게 방충망을 한 번 칠 걸 두 번 치게 한다거나 이런 식으로 하고 있습니다.
승현

조승현위원

저희도 이런 거 있죠. 그 사업에 대해서 지금 위원님도 말씀하셨지만 제가 그 아파트 분들한테 그랬어요. “여러분이 사는 집도 지을 당시에 또 옆에 있는 이웃들이 피해를 입었습니다. 좀 함께 하는 것도 필요합니다.”라고 제가 그랬어요, 오죽했으면. 제가 이 표를 갖고 하는 사람인데 저는 그렇게 얘기했습니다. 사실 보면 무리하게 요구하는 것도 있어요. 그냥 봉 잡듯이 공장 하나 지으려면 마을 입구부터 막듯이 그런 경우도 있습니다. 근데 그런 경우가 아니라 상식선에서 해야 되는데 그런 것까지도 시공사가 외면하는 부분들을 제가 지적하고자 하는 거예요. 주민들의 무리한 요구사항들은 저는 한 번도 동의한 적이 없습니다, 그분들이 100명이든 200명이든. 그래서 아까 말씀드렸듯이 그런 기준에 부합된다 하더라도 방음시설이라든지 비산먼지를 차단하는 시설을 갖추게 돼 있다는 것은 관련 규정을 조금만 보시면 더 잘 아시리라 생각이 듭니다. 그렇게 시공사를 통해서 해 주시고요, 대형사업장들에는 반드시 비산먼지라든지 현재 소음측정을 입구에다가, 그렇게 LED로 보통 하지 않습니까? 뭐 무사고 며칠 하듯이 그렇게 표시를 해 놓는다니까요. 서울에 가보시면 안 하는 데가 없어요. 그게 추세입니다. 그게 관련 규정으로 강제조항이 아닌가요? 우리 계장님.
뭐 하실 말씀 있으면 하세요.
종호

이종호환경보전과장

그 문제에 대해서는 저희가 다른 시ㆍ군이라든가 여러 가지 사례를 조사 좀 해 보고 저희가 반영을 할 수 있으면 충분히 업무에 반영하도록 하겠습니다.
승현

조승현위원

수원은 지금 의무화하는 거로 제가 알고 있습니다.
종호

이종호환경보전과장

그거 한번 확인해 보도록 하겠습니다.
승현

조승현위원

우리 과장님도 수원 사시니까 잘 아실 거 아니에요.
종호

이종호환경보전과장

네, 알겠습니다.
승현

조승현위원

저보다 더 관심이 많으셔야지, 한 개 업무만 담당하시는데. 그 사업이 무슨 사업이죠, 새가 먹을 수 있도록 이렇게 농가하고 계약해서 하는, 생물다양성계약.
종호

이종호환경보전과장

네, 생물다양성계약.
승현

조승현위원

그 생물다양성계약이 계약을 맺으면 어떻게 해야 되는 거죠?
종호

이종호환경보전과장

저희가 일단 생물다양성을 하는 목적은 주로 한강하구 쪽에 찾아오는 철새들 이런 것들을 많이 유인하기 위해서 저희가 하고 있는데, 예를 들어 볏짚을 존치하게 한다거나 볏짚을 추수한 다음에 바닥에 깔아놓도록 한다거나.
승현

조승현위원

볏짚을요?
종호

이종호환경보전과장

네, 볏짚.
승현

조승현위원

벼를 베어 가지고.
종호

이종호환경보전과장

그렇죠. 추수하고 난 다음에 한 10㎝ 정도 잘라 가지고.
승현

조승현위원

전혀 수확을 안 하는 거네요?
종호

이종호환경보전과장

아니, 수확을 안 하는 건 아니고요. 수확을 한 다음에 그 볏짚이 있지 않습니까?
승현

조승현위원

볏짚을 놓는 거예요?
종호

이종호환경보전과장

네, 볏짚을 놓습니다.
승현

조승현위원

거기에 곡식은 하나도 없고?
종호

이종호환경보전과장

아니죠. 그러니까 날곡식이 있으니까.
승현

조승현위원

날곡식이 있어야 될 거 아니에요.
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

근데 걸포리에 어디죠? 지금 에코.
종호

이종호환경보전과장

에코센터.
승현

조승현위원

네, 그쪽하고 생물다양성계약 맺었죠, 한강로 쪽 앞이요. 거기하고 다양성관리계약 안 맺었어요?
종호

이종호환경보전과장

지금 신도시지역은 제외가 돼 있습니다.
승현

조승현위원

그러면 그 표지판은 예전의 그 표지판인가요?
종호

이종호환경보전과장

네, 아마 그럴 겁니다. 지금 신도시지역은 어차피 신도시 개발되고 그러기 때문에.
승현

조승현위원

안 맺고 다 하성 쪽에만 맺은 거예요?
종호

이종호환경보전과장

네, 저희가 하성 쪽이라든가 그쪽으로 해서 좀 많이 다양성계약을 맺었습니다.
승현

조승현위원

거기가 그 지역이라는 표시판은 과거에 해 왔던 표시라는 거죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

그러면 좀 철거를 해 주셨으면 좋겠습니다.
종호

이종호환경보전과장

네, 알겠습니다.
승현

조승현위원

그다음에 항공기 소음에 관련해서요, 오늘은 제가 다른 제안을 해 볼까 합니다. 항공기 소음 지금 기준이 75웨클(WECPNL)이죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

근데 이게 지금 논란이 좀 있습니다. 뭐냐면 우리가 지금 공항공사에서 설치한 그 지역은 우리가 원해서 설치하는 게 아니죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

그들이 원하는 곳에 일방적으로 설치를 하는 거죠?
종호

이종호환경보전과장

측정이 이 지점에다가 측정을 해야 되겠다 어떤 필요성 같은 게 있고.
승현

조승현위원

본인들이 판단해서?
종호

이종호환경보전과장

그렇죠. 네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

맞습니까? 본인들이.
종호

이종호환경보전과장

네, 그쪽 공항공사에서 설치하는 거 맞습니다.
승현

조승현위원

그 자료를 또 공개하지도 않죠?
종호

이종호환경보전과장

설치지역은 저희한테 통보를 하는데 사전에 어느 지점에 대해서 이런 구체적인 내용은 저희한테 언급이 없습니다.
승현

조승현위원

공항공사에 가면 상황실이 있습니다. 수시로 체크가 돼요. 비행기가 있는 지점에서 현재 몇 웨클(WECPNL)이라는 게 다 떠요. 그 전체 자료를 공개하지는 않잖아요.
종호

이종호환경보전과장

보면 저희한테 항공기 소음과 관련해서 1년에 한두 번 정도 분기별로 측정치가 이렇게 내려옵니다.
승현

조승현위원

정리해서 오는 거 아니에요.
종호

이종호환경보전과장

네, 정리해서 오고 있습니다.
승현

조승현위원

비행기의 위치나 고도에 따라서 소음의 강도가 굉장히 차이가 납니다. 근데 그들의 말을 우리는 그대로 수용할 수밖에 없다는 거죠. 우리가 가지고 있는 객관적 자료가 없는 거예요. 반박할 수도 없고 논리적으로 대응할 수도 없는 거예요. 과연 이렇게 계속 가야 되는 거냐는 문제가 있습니다. 지금 현재 그 사람들이 덴마크에서 생산된 그 기기를 가지고 쓰고 있습니다. 우리 지역에 몇 군데 설치돼 있는지 혹시 아시나요?
종호

이종호환경보전과장

모두 다섯 군데 지금 소음측정기가 설치 돼 있습니다.
승현

조승현위원

그래서 우리 주민들도 그렇고, 자치단체도 그렇고 자체적으로 그거에 대해서 정보가 전혀 없기 때문에 대응을 못 한다는 거예요. 그래서 우리도 여기에 대해서 준비를 해야 되지 않겠느냐, 독일 같은 데는 GFS라는 기기를 가지고 자치단체에서 수백 개, 수천 개를 다 설치를 한답니다. 그래 가지고 실시간으로 다 확인이 돼요. 그리고 아파트 입구의 조명에 뜨는 겁니다. ‘아, 우리 아파트로 지금 지나가는 비행기의 ㏈이 몇이야’ 이게 딱딱 체크가 되는 거예요. 그러니까 공항공사에서는 이것을 최대한 숨길 수밖에 없는 거예요. 우리가 또 정보공개 청구하지 않으면 공개를 하지 않습니다. 우리 시에게 주는 자료도 자기들이 정리해 가지고 입맛에 맞는 거만 딱 주는 거예요. 74.9웨클하고 75웨클하고 그게 뭔 차이가 있겠어요. 그리고 그 위치에 따라 틀리기 때문에, 그래서 지금 서울에서도 이 기기를 시범적으로 설치를 할 예정입니다. 그러니까 우리 시도 이 기기를 한 두세 군데, 그 기기는 이동식이 가능하답니다. 그러니까 A라는 데 했다가 다시 이동해 갖고 B로 또 갖다 놓을 수 있는 거예요. 그리고 주민들이 실시간으로 그게 확인이 된답니다. 현재 지금 제일고등학교 위에 비행기가 떴다 그럼 현재 소음이 딱 나온대요. 그러니까 이 공항공사 사람들이 5년마다 측정을 하잖아요.
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

그러면 그 속도를 조절할 수가 있어요, 비행기에 따라 틀리기 때문에. 근데 우리가 매번 해 놓으면 어떻게 자기들이 이걸 다른 데이터와 다른 얘기를 할 수가 없답니다. 이거에 대해서 혹시 정보 갖고 계신 거 계세요?
종호

이종호환경보전과장

아니요, 정보는 없었고요. 오늘 위원님께서 처음 저희한테 알려 주신 것 같고요, 서울시에서 준비하고 있는 문제에 대해서는 저희가 서울시 구청하고 한번 연락을 취해서 과연 어떤 방식으로 운영을 할 계획인지, 그리고 계획이 어떤 건지도 저희가 한번 파악을 좀 해 봐야 될 것 같습니다. 만약에 진짜 서울에서 그렇게 한다 해도 이 문제는 또 예산하고 맞물리는 사항이기 때문에 신중히 저희가 검토를 해 보도록 하겠습니다.
승현

조승현위원

이것을 시범적으로 우리하고 부천, 또 일부 김해나 수원, 광주 같은 데 이렇게 군사공항들이 있지 않습니까? 이런 데하고 시범적으로 지금 MOU를 체결해서 하려고 움직이고 있습니다. 빨리 움직이면 아주 저렴한 비용으로 예산이 극소수로도 우리가 선도를 할 수가 있습니다. 그래서 그런 추후 네트워크적인 것은 별도로 제가 말씀을 드리겠습니다.
종호

이종호환경보전과장

네, 알겠습니다.
승현

조승현위원

그리고 아까 예산을 보니까 탄소포인트요, 예산이 아직 집행이 안 됐는데 이게 아직 연말 4/4분기가 남아서 그렇습니까?
종호

이종호환경보전과장

네, 연말에 집행될 예정입니다.
승현

조승현위원

그러면 지금 저희가 2억이지 않습니까? 2012년 예산이 지금 얼마죠? 1억입니까? LED 설치 관련해서.
종호

이종호환경보전과장

탄소포인트는 2000만 원인데요, 지금 LED조명 말씀하시는 건가요?
승현

조승현위원

네, LED요. LED는 1억이고요.
종호

이종호환경보전과장

올해 예산이 1억입니다.
승현

조승현위원

탄소포인트는 지금 예산이 2000만 원이요.
종호

이종호환경보전과장

네.
승현

조승현위원

집행이 지금 얼마 됐습니까? 이거 3800이 맞습니까? 얼마가 맞습니까?
종호

이종호환경보전과장

상반기에 저희가 658만 원을 집행했습니다. 비고에 쓰여 있는 그 내용에 대해서는.
승현

조승현위원

예산액이 1800이에요?
종호

이종호환경보전과장

네, 예산이 1800입니다.
승현

조승현위원

집행액이?
종호

이종호환경보전과장

네, 상반기에 658만 원.
승현

조승현위원

이거는 상반기까지만.
종호

이종호환경보전과장

네, 상반기에 집행된 겁니다.
승현

조승현위원

지금 인센티브 드리는 데는 어디 어디 드리는 거예요? 학교나 이런 데만 드립니까?
종호

이종호환경보전과장

이거는 주로 가정에 인센티브가 나가는 겁니다.
승현

조승현위원

가정에요?
종호

이종호환경보전과장

네, 가정에서 전기나 가스ㆍ수도 이런 거를 줄이므로 인해서, 그런 걸 줄이게 되면 탄소가 아무래도 배출이 덜 되니까 거기에 대해 상응하는 보너스로 인센티브를 저희가 주는 겁니다.
승현

조승현위원

근데 지금 상반기 동안 658만 원밖에 안 돼요? 그 기준은 뭐예요? 어느 가구를 상대로 하는 겁니까? 일반 가구.
종호

이종호환경보전과장

일반 아파트라든가 이런, 저희가 가입 신청을 받습니다.
승현

조승현위원

신청을요?
종호

이종호환경보전과장

네. 그래 가지고 가입하는 가구에다가 전년도하고 비교를 합니다. 비교를 해서 감축된 양만큼 저희가 인센티브를 현금으로 지급하고 있는 겁니다.
승현

조승현위원

공동아파트에서 LED 교체했을 때 탄소포인트제를 축적했어도 그거에 대한 시행 혜택을 드리나요? 공동주택.
종호

이종호환경보전과장

처음에 이 탄소포인트제가 시작될 때는 아파트 전체라든가 공동아파트 전체에 대해서 어떤 감축량 이런 거에 대해서도 저희가 환경보호 차원에서 시행을 했었는데, 그게 좀 문제가 많이 있었습니다. 그래 가지고 지금은 개별주택, 아파트라도 한 가구당으로 지금 나가고 있습니다.
승현

조승현위원

근데 아파트에서 그 차지하는 부분들이 주차장이나 공동시설의 부분이 많은데.
종호

이종호환경보전과장

네, 알고 있습니다.
승현

조승현위원

그걸 줄인다는 목적을 갖는다면 이런 데에 포커스를 맞춰야 되는 거 아닌가요? 그래야 그 정책에 효과가 있지 않을까요?
종호

이종호환경보전과장

저희도 그 부분에 대해서 많이 생각을 해 봤는데 현재까지는 포인트를 줄 어떤 대상이 없기 때문에 그래서 저희가.
승현

조승현위원

시행은 안 했으니까 그렇죠.
종호

이종호환경보전과장

아니, 그런 문제점들이 많이 나와서 환경부에서도 당초에 시행을 했다가 지금 시행을 못 하고 있는 사항이거든요.
승현

조승현위원

왜요? 환경부 관련해서요?
종호

이종호환경보전과장

네.
승현

조승현위원

그게 아닌데 과장님, 그렇게 얘기하시면 안 되는데?
종호

이종호환경보전과장

아니, 그러니까.
승현

조승현위원

환경부에서 하지 말라고 그랬어요?
종호

이종호환경보전과장

아니요, 그건 아니고요. 환경부에서 처음 당초에 탄소포인트를 시행할 때는 아파트 공동주택 전체에 대해서도 시행을 했었습니다. 근데 금방 드린 말씀과 같은 그런 문제점 때문에 전체로 나가서는 안 되겠다고 판단을 해 가지고 지금은.
승현

조승현위원

그 판단을 누가 했냐는 얘기죠.
종호

이종호환경보전과장

환경부에서.
승현

조승현위원

환경부에서 했어요?
종호

이종호환경보전과장

환경부에서 그렇게 했습니다.
승현

조승현위원

그러면 다른 지역에서 하는 건 뭡니까? 어제 제가 주택과에도 얘기를 했지만 그건 아닌 것 같은데요? 타 지자체에서는 시행을 해요, 탄소포인트 시행혜택을.
종호

이종호환경보전과장

서울만 지금 하고 있다고 그러네요.
승현

조승현위원

맞습니다. 그렇게 없는 얘기를 하시면 의원이 모르면 그냥 넘어갈 거 아니에요, 저희들 항변도 못 하고. 환경부하고는 아무 관련이 없단 얘기죠.
종호

이종호환경보전과장

아, 이게 환경부하고 관련이 없는 건 아니고요. 그 당시에 이미 시행된 거에 대해서는 인정을 하고 있는 그런 사항입니다.
승현

조승현위원

왜냐면 아까 개별가구를 한 게 뭐냐면 공동주택의 경우는 전기나 수도ㆍ가스 이런 것들이 고객번호하고 청구서가 하나로 되어 있어서 구분고지가 되지 않아요. 그렇기 때문에 이렇게 하신 건데, 실질적으로 그 정책의 효과를 발휘하려면 공동주택이 가장 차지하는 게 주차장 부분 아니겠습니까? 이 부분을 교체했을 때 그게 적립이 되면 시행혜택을 주시면 되는 거예요. 지금 예산이 1600밖에 안 돼 있어요. 이것은 실질적인 정책이 아니에요. 그냥 형식적인 거죠. 그래서 이 제도를 공동주택도 시행하는 데가 있다는 겁니다. 지금 계장님이 얘기하셨나? 서울에서 하고 있습니다.
종호

이종호환경보전과장

근데 기존에 처음 당초에 시작했을 때 가입한 공동주택들 그건 이미 인정을 해 가지고.
승현

조승현위원

아닌데요? 매년 바뀌는데? 그게 아니에요, 매년 바뀌어요. 그 한 군데 했다고 해서 계속 그 한 군데 업체만 주는 게 아니라 또 다르게 실적이 좋으면 그걸 장려하기 위해서 그러는 거예요. 과장님, 지금 행정감사를 하시는 건지 무슨 간담회를 하러 오신 건지 제가 지금 아주 곤혹스럽습니다. 저도 웬만하면 행정감사에서 서로가 모르는 분야를 알게 되고, 또 좋은 정책이 있으면 받아들여서 실행하고 이런 의미로 제가 포커스를 갖고 있는데 과장님께서 전혀 없는 얘기를 하시니까 제가 아주 당황스럽습니다. 이 부분은 별도 제가 과장님이나 실무자를 만나서 우리 시도 이런 것들을 해서 이 정책이 추구하고자 하는 목적에 맞게 해야 된다, 그러기 위해서는.
종호

이종호환경보전과장

그 의미에는 공감을 하고 있습니다.
승현

조승현위원

네, 그렇게 하고. 아까 소음측정 관련 부분하고, 그걸 발 빠르게 했을 때는 우리가 예산을 절감할 수 있는데 남들이 다 시행하고 난 다음에 한다면 우리는 그만큼 많은 비용을 부과해야 돼요. 지출해야 되겠습니다. 그래서 그 두 가지는 제가 여기서 시간이 다 됐기 때문에 논란할 수 없고, 우리 앞으로 시 정책에는 중요한 부분이라서 말씀을 드리도록 하겠습니다, 따로. 이상입니다.
광철

신광철위원장

조승현 위원님 수고하셨습니다. 조윤숙 위원님.
윤숙

조윤숙부위원장

조윤숙 위원입니다. 몇 가지만 간단하게 말씀드릴게요. 거물대리 보도가 여러 번 나왔었는데 고생 많으셨죠?
종호

이종호환경보전과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

근데 문제는 이제 수사까지 들어가고 했는데 우리 시의 최종 어떤 대책이랄까요? 말씀을 좀 주시겠어요?
종호

이종호환경보전과장

위원님께서도 잘 아시겠지만 거물대리 문제는 오래 전부터 제기돼 왔던 문제고, 그와 관련해서 아까도 제가 모두에서 거물대리 관련해서는 많은 설명을 드렸습니다마는 검찰단속도 하고, 우리 자체 단속도 하고, 그다음에 경기도와 합동단속도 하고, 또 국민고충처리위원회에서 나와서 현장실사도 하고, 그 민원과 관련해서 여러 분야라든가 부서에서 나와서 점검도 하고 실사도 했습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

네, 거기까지는 제가 알고 있고요. 제가 말씀드리고 싶은 거는 단속도 하고, 또 무허가로 단속적발이 된 업체들도 계속 있는 데도 있고 지금 그렇잖아요. 근데 지금 그것도 중요하지만, 물론 적발도 해야 되고 단속도 해야 되지만 후속대책으로 뭔가 좀 다시 이런 일이 일어나지 않을 수 있도록 할 수 있는 어떤 방법이 없을까 하는 거를 좀 여쭤보는 거예요. 예를 들어서 해당 그런 어떤 공해업소들 같은 경우는 산업단지로 이전하게 한다든지 이런 방법은 전혀 고려해 본 게 없나요?
종호

이종호환경보전과장

일단은 저희가 그 문제를 우리 환경과 차원에서만 풀어갈 수 있는 문제는 아니고요.
윤숙

조윤숙부위원장

그렇죠.
종호

이종호환경보전과장

그래서 며칠 전에도 부시장께서 현장을 다녀가셨습니다. 현장을 보시고 여러 가지 말씀을 해 주셨는데, 그래서 관련되는 부서하고 저희가 내일 오후에 부시장님 주재로 해서 만나서 토론회를 갖기로 했습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

후속대책 관련해서요?
종호

이종호환경보전과장

아니, 후속대책보다도 토론을 해서 어떤 해결책이 나올 수 있는지 난상토론을 하기로 했거든요. 그래 가지고 거기서 어떤 결과를 도출하는 것보다는 과연 어떤 문제점들을 갖고 있는지, 각 부서마다. 거물대리의 오염문제에 대해서 어떤 생각들을 갖고 있는지 서로 얘기를 해 보고 해결책이 나오면 더 좋겠지만 일단은 그렇게 난상토론을 한 다음에 해결책을 강구하려고 저희가 노력하고 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

어떤 행정적인 후속대책도 필요한데요, 우선 문제는 주민들의 불안감이거든요.
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

그래서 그분들을 위해서 역학조사를 한다든지 이런 방법은 찾을 수가 없는 건가요?
종호

이종호환경보전과장

저희가 일단 액션을 취하기는 조금 문제가 있었고요, 그래서 저희가 그곳 거물대리 이장님들을 통해서 청원을 받아서, 환경부라든가 이런 쪽으로 청원을 해서 영향조사라든가 역학조사 이런 쪽으로 지금 방향을 잡고 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

상급기관에 뭔가 건의할 수 있는 게 그 정도인가요?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다. 현재까지는.
윤숙

조윤숙부위원장

물론 그렇겠죠. 그렇지만 해당 지자체에 있으니까 좀 더 시민들을 대신해서 시민들이 할 수 없는 부분들에 대해서 좀 더 적극적으로 건의가 필요하다는 생각이 들고요. 그게 신문에 한 번 보도되고 적발된 걸로 끝나서는 안 된다는 거죠. 좀 더 적극적인 대책마련을 위해서 물론 시에서 할 수 있는 게 없다고만 할 것이 아니라 반대로 저는 우리 시에서 할 수 있는 게 무엇인지, 주민들을 위해서 우리 시에서 할 수 있는 게 무엇인지를 찾아야 된다는 생각이 들거든요. 그래서 그런 부분에서 뭔가 준비하신 게 있는가 질의를 드려본 거거든요. 그런데 내일 다행히 토론을 하신다고 하니까 우리 시에서 나름대로 할 수 있는 부분들을 좀 찾았으면 좋겠습니다. 그리고 먼저 농지매립지에서 채수를 좀 했었는데요, 제가 점심시간에 좀 늦게 들어와서 못 뵀는데 채수결과가 나왔나요?
종호

이종호환경보전과장

네, 채수결과가 나왔고요. 이따가 드리겠습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

지금 다른 부서들과의 어떤 유기적인 관계들이 잘 이루어지고 있는지, 제가 개발지원과 할 때도 잠깐 과장님에게 질의를 드렸었는데 석면성분의 돌에 대해서 조경석 조사를 했으면 좋겠다는 말씀을 드렸어요. 어떤 협조관계의 협의가 혹시 있었나요?
종호

이종호환경보전과장

그 분야에 대해서 위원님께서 그렇게 말씀을 해 주셔서 저희가 관련되는 부서들 뭐 공원녹지과라든가 신도시 개발지원과라든가 이런 쪽에 각종 사업에서 사용되고 있는 조경석들에 대해서 이런 석면이 함유될 우려가 있기 때문에 그런 부분에 대해 철저하게 관리감독을 좀 해 달라고 저희가 공문으로 시행을 했습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

네, 알겠습니다. 그거 좀 협조를 해 주시고요. 그리고 지금 지속적으로 민원은 제기가 됐을 겁니다. 장기동에서 검단 대곡동 쪽의 무허가 공장들에서 나오는 그런 매연이나 악취 때문에 민원이 아직도 있지요?
종호

이종호환경보전과장

네, 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

거기에 대해서 어떻게 조치를 취하고 계세요?
종호

이종호환경보전과장

참 어려운 문제입니다, 그 문제도. 우리 시 관내 문제 같으면 우리 자체적으로 능동적으로 풀어나갈 수 있겠는데 그게 인천시 서구하고 또 관계있는 문제이다 보니까 여러 가지 문제점이 있습니다. 일단은 엊그제 신도시연합회에 계신 대표분들하고 아마 인천 서구청장께서 만나신 거 같아요. 저희가 사실은.
윤숙

조윤숙부위원장

만나시라고 했어요.
종호

이종호환경보전과장

관련 공무원들이 그 자리에 참석을 하고자 했었는데 우리 김포시 관련 공무원들이 오면 서구청장께서 또 면담을 못 하겠다 이렇게.
윤숙

조윤숙부위원장

불편하실까봐?
종호

이종호환경보전과장

네, 그래서 사실은 저희가 못 갔습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

그래서 곤란하실까봐 오히려 주민들끼리 가시라고 그랬어요. 가셔서 말씀하시라고 했고, 또 서구의회에다가도 이번 행감에서 좀 대대적으로 다뤄달라는 부탁은 했거든요. 그래서 그런 부분들에 대해서도, 물론 우리 관내 같았으면 과장님 다 하셨겠죠. 그렇지만 그게 지금 짧은 시간의 이야기가 아니라 굉장히 오래된 민원이잖아요. 그 부분들에 대해서 검단 서구에도 좀 더 적극적으로 요구를 할 필요가 있고, 그리고 다녀오셔서 그러면 주민대표들이 무슨 다른 말씀은 없으셨던 건가요?
종호

이종호환경보전과장

특별하게 아직까지 만나 뵙지는 못했고요, 다만 그분들이 주로 어떤 얘기를 했다 그런 거에 대해서는 제가 전해들은 바가 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

그럼 뭐 대책에 대해서는 못 들으셨고요?
종호

이종호환경보전과장

다시 한번 말씀해 주세요.
윤숙

조윤숙부위원장

서구에서의 답변이나 이런 거는 들으신 건 없는 거네요?
종호

이종호환경보전과장

원론적인 답변이었습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

원론적인 답변이에요?
종호

이종호환경보전과장

원론적인 답변이었고요, 서구 쪽에서 그쪽을 점검을 하는 데 김포시 공무원을 좀 지원해 달라 이런 내용도 있었습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

필요하다면 함께 해야죠. 우리가 해야 될 일은 아닌 거고, 그 부분에 대해 검단의 일인데 무슨 우리가 해야 됩니까? 네, 잘 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
광철

신광철위원장

조윤숙 위원님 수고하셨습니다. 신명순 위원님.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 먼저 환경보전과에 환경지도 단속하는 업체 관련해서 질의를 좀 드리겠는데요, 여기에는 저희가 단속한 자료하고, 또 환경청에서 단속한 자료하고 같이 나와 있는 거 같아요. 그런가요?
종호

이종호환경보전과장

행감 자료 말씀하시는 겁니까?
명순

신명순위원

네.
종호

이종호환경보전과장

네, 다 포함된 걸로 알고 있습니다.
명순

신명순위원

그런데 제가 환경청에서 받은 자료를 2010년부터 요구했는데 2010년에는 세 건인가 네 건 정도, 그리고 2011년도에는 아예 없어요. 그리고 나머지는 다 2012년도 적발된 업소였는데 2011년도에는 한강유역환경청에서 단속을 안 한 건지, 아니면 적발된 업소가 없는 건지 좀 궁금해서 여쭤보거든요.
종호

이종호환경보전과장

아마 적발된 업소가 없다고 판단하신 게 맞을 거 같습니다.
명순

신명순위원

2012년도만 해도 적발된 업소가 꽤 많은데 11년도에는 없다는 게 조금 이해가 안 가는 부분이라서, 담당계장님은 혹시 알고 계시면 답변을 좀 해 주시겠습니까?
아예 안 한 건 아니고 단속은 했으나 적발된 업소가 없다는 말씀이신가요?
알겠습니다. 그 부분은 넘어가고, 그리고 아까 조승현 위원님이 탄소포인트제 관련해서 말씀하셨는데 저는 그 부분에 있어서 예산 대비 어떠한 효율성이라고 할까요? 그거에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 저희가 2010년도서부터 국비 반, 저희 시비 반 해서 업무를 추진을 하고 있는 거 같은데 그때부터 이렇게 예산 집행된 내역을 보면 처음에는 한 11%, 그다음 2011년도에는 32%, 그리고 12년도에도 뭐 아직 다 집행은 되지 않았습니다만 아직까지 한 20% 정도만 집행이 된 걸로 보여요. 근데 처음에 저희가 이 탄소포인트제 관련해서 예산을 3000으로 세운 걸로 알고 있는데 아닌가요?
종호

이종호환경보전과장

네, 맞습니다.
명순

신명순위원

근데 지금 보면 1800이라고 되어 있어요. 이게 다른 그린리더활동 지원으로 변경을 하신 건가요?
종호

이종호환경보전과장

그거 양해해 주시면 담당 팀장으로부터 설명을 좀 드리도록 하겠습니다.
명순

신명순위원

네.
그러면 나머지 1200에 대한 부분은 저희는 삭감을 한 게 아니죠?
예산서에는 그대로 그냥 3000만 원으로 돼 있기에.
근데 지금 여기 주신 자료에 의하면 이건 3회 추경이 아직 결정이 된 부분은 아니잖아요.
근데 왜 이렇게 예산을 축소해서 작성을 하셨는지 아직 결정된 사항은 아니잖아요, 어쨌든 의회 승인이 된 게 아니니까. 자체적으로 조정을 하라고 했을 뿐이지 그게 결정 난 사항은 아니잖아요.
그러니까 이렇게 나오니까 혼동스러운 거예요. 저희는 예산을 3000만 원 세웠는데 예산액이 1800이라고 하니까 이거를 또 홍보비나 활동비 쪽으로 해서 변경을 해서 쓰신 그런 내용도 아니고, 그래서 예산의 부분에 대해서 여쭤본 거고, 또 이 금액을 보면 사실 이거 관련해서 저희가 기간제근로자도 쓰고 계시잖아요. 그죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

기간제근로자를 쓰시게 된 이유는 탄소포인트제에 대한 인센티브 나가는 부분에 있어서 좀 더 체계적인 관리를 위해서 기간제근로자를 쓰겠다 하셔서 올해부터 쓰신 거죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

올해, 그리고 내년도 예산안에도 올라와 있더라고요. 근데 사실 신규로 가입되는 그런 부분도 그렇고, 실제로 지급되는 포인트 인센티브 금액도 그렇고 이거 대비해서 저희가 기간제근로자까지 써 가면서 이 예산을 집행하는데 그만큼의 돈을 지출해야 되는가에 대한 생각을 좀 하게 되더라고요. 그리고 사실 지금 내년도 예산도 탄소포인트제 관련해서 2000만 원 올라왔는데 이거 관련한 기간제근로자 인건비가 또 1500만 원이 들어왔어요. 물론 이 탄소포인트제라는 것이 에너지 절감 차원에서, 환경보호 차원에서 꼭 해야 되는 그런 사업, 뭐 홍보차원에서 할 수는 있는데 실용 대비 예산이 좀 엉뚱한 데로 들어가지 않고 있나 그런 생각이 들어서 그 부분에 있어서는 아까 조승현 위원님이 대안으로 제시했던 그런 공공주택을 대상으로 해 가지고 인센티브제도를 좀 더 활성화 있게 하고, 또 그거에 대한 업무를 맡아서 하는 분을 좀 더 적극적으로 활용하시는 방법을 택하시든가, 좀 이 부분에 있어서 개선이 필요할 거 같아서 말씀을 드리는데, 지금 내년도 예산서에 올라온 계획대로라면 기존대로 그대로 그냥 하실 예정이신 거 같아요.
종호

이종호환경보전과장

그 부분에 대해서는 계속, 제가 매년 예산을 보니까 예산을 많이 세워 놓고서 탄소포인트로 지급되는 보상액은 굉장히 적더라고요. 그래서 사실은 예를 들어서 우리 청 내에 근무하는 공무원들부터 시작해서 널리 보급이 돼야 되는데 그 자체부터가 벌써 안 되고 있어서 내년에는 가입되는 가구 수를 저희가 공동주택뿐만이 아니고 청 내에 근무하는 공무원들부터 시작해서 많이 좀 확보를 하려고, 그래서 많이 지급을 해 주려고 저희가 생각을 하고 있습니다. 그리고 아까 조승현 위원님께서도 말씀하셨지만 공동주택 분야에 대해서도 저희가 다시 한번 검토를 해 보고 과연 지급할 수 있는 방안이 있는지 검토를 그 부분은 해 보겠습니다.
명순

신명순위원

네. 예산 대비 효율성을 가질 수 있는 그런 사업이 될 수 있도록 부서에서 좀 더 신경을 써 주시기 바랍니다.
종호

이종호환경보전과장

네, 고맙습니다.
명순

신명순위원

이상입니다.
광철

신광철위원장

신명순 위원님 수고하셨습니다. 정하영 위원님.

정하영위원

정하영 위원입니다. 세 가지 질의드리겠고요, 첫 번째로 문수산에 대한, 또 김포의 주요 사안이라고 할 수 있는 가현산ㆍ문수산의 생태조사에 대한 그간의 현황 실적들을 제출해 달라고 요청했는데 “우리 관내 문수산을 비롯한 주요 산의 생태계 조사 추진실적이 없음. 필요 시 환경부 등과 협의하여 예산확보 후 추진할 예정입니다.” 이게 답이에요. 그래서 문수산에 대해서 김포시민들이, 또 김포시가 김포의 명산이라고 얘기하고, 그리고 김포시민을 비롯한 수많은 분들이 문수산을 찾아서 주말 상관없이 평일에도 많은 분들이 올라가세요. 어떻게 보면 해 주는 건 없고 산에 대해서 학대만 하고 있는 거거든요. 뭐 여기 공원녹지과 자료에도 문수산 등산로의 관리 실태에 대한 부분이 행감자료로 올라왔는데 뭐 가현산 등산로정비공사, 뭐 벤치, 이정표 설치, 다리 설치, 문수산 에어 콤푸레샤, 안내도 교체, 낙석방지, 콘크리트 배수로 이게 문수산을 보호하고 보존하는 김포시의 최선의 선택이에요. 최소한 우리가 그렇게 어느 누구나 다 명산이라고 얘기하고 김포의 자존심이라고 얘기하는 문수산에 대해서 아직까지 생태 조사한 것이 하나도 없다는 거예요.
종호

이종호환경보전과장

안타깝게도 현재까지는 없습니다. 위원님께서 사실 그런 질의를 던지신 다음에 제가 상당히 곤혹스러웠습니다. 저도 현재 김포에 직을 둔 지가 이제 뭐 한 9개월 정도 됐고, 이 행정사무감사 답변서를 쓰면서 제가 찾아보니까 그런 마땅한 자료가 없더라고요. 현재까지 김포시 관내의 어떤 전체적인 그런 생태계조사뿐만이 아니고 금방 말씀하신 문수산도 마찬가지도 가현산도 마찬가지고 그런 거에 대한 어떤 구체적인 용역이라든가 이런 생태계 정밀조사를 실시한 적이 한 번도 없었던 걸로 지금 나와 있더라고요. 그런 부분을 상당히 안타깝게 생각하고 있습니다.

정하영위원

어떠한 대책을 마련하실 거예요? 뭐 대책이라기보다는 당연히 그동안 해 왔어야 될 일인데 아직까지 이 부분에 대해서 관심을 갖고 있지 못한 거고요. 그래서 오늘 여기 국장님도 계시지만 환경실무부서인 환경보전과가 그동안 어떤 업무를 해야 되는 것인지, 어떤 행정을 해야 되는 것인지 망각하고 있었다고 하는 거를 말씀드리는 거예요. 다른 지역에 없는 문수산만에 있는 독특한 희귀한 식물이 있는지, 동물이 있는지, 그래서 등산객들이 그 희귀식물ㆍ동물들에 대해서 채취하고 살생하는 그런 행위가 벌어져도 알 수 없는 거예요. 그런 조사가 없었기 때문에, 국장님.
영호

이영호경제환경국장

네.

정하영위원

가현산을 비롯해서 문수산, 김포시 관내 주요 산에 대한 생태조사를 한 번 실시할 필요는 있다고 생각을 하고 있습니다. 여기 한번 보실래요? (화상자료 설명) 이게요, 2007년도 4월 25일 어느 블로거가 올린 글이에요. 참 창피한 거예요. 한남정맥 시민조사단모집. 이 한남정맥이 뭔지 아시죠? 한남정맥의 끝자락이 바로 문수산이잖아요? 그것도 다들 모르시나봐요.
영호

이영호경제환경국장

네, 알고 있습니다.

정하영위원

밑에를 쭉 보시면 인천녹색연합 생태도시국에서 등산로 실태조사ㆍ식생조사ㆍ물줄기 조사를 하는데 거기의 1차 조사가 문수산하고 수안산이 포함돼 있어요. 김포에서 이렇게 관심 갖고 있지 않을 때 인천에 있는 환경단체에서는 이런 조사들을 한 경험들이 있어요. 더 이상 얘기 안 하겠습니다. 안 하겠고요. 두 번째 질의드리도록 하겠습니다. 한강하구 철책제거 후 환경보전대책인데요, 이것도 또 마찬가지입니다. 제가 오늘 환경보전과에 대해서 좀 싫은 소리를 많이 하는 것으로 하겠습니다. 어떤 사업이 잘 됐니 잘 못 됐느니 이것을 따지기 이전에 환경보전과에 대한 그 위치를 먼저 이렇게 규정시키고자 합니다. 한번 볼까요? 행감 자료를 볼게요. 한강하구 철책제거 후 환경보전대책, 한강하구 철책선 제거에 따른 보전과 활용에 대한 사항은 재난하천과에서 민간협의체를 구성ㆍ운영하고 있으며, 시네폴리스사업 구간을 포함한 전 구간에 대해서는 생태 정밀조사 등 용역결과를 반영하여 보호대책을 수립하겠다고 말씀하셨어요. “한강둔치 및 제방 수명까지 보호대책은 시 주민들의 반발 등으로 한강하구 보호대책에 대해서는 지역주민들과 충분한 의견수렴을 통하여 관리할 사항임” 이렇게 말씀하셨습니다. 그래서 그동안 4차 걸쳐 치러진 재난하천과 소관인 민간협의체 운영사항에 대해서 이렇게 보니까 거기에서 어떤 논의가 있었느냐면요, 알고 계세요? 과장님.
종호

이종호환경보전과장

네, 참석하고 있습니다.

정하영위원

자전거도로 산책로 위치변경, 하중주 설치는 둔치를 훼손하게 되어 현 상태를 유지한다. 서울시 구간의 자전거도로와 김포시 구간의 자전거도로가 연결됐으면 좋겠다. 제가 알고 싶은 건요, 국장님, 과장님 그리고 여기 계시는 환경보전과 직원 여러분들한테 제가 듣고 싶고 알고 싶은 건 그거예요. 한강하구 철책제거 후에 환경보호대책이 재난하천과의 입장을 듣고 싶은 것이 아니라 환경보전과의 입장과 대책을 듣고 싶은 거예요. 항상 환경을 보호할 것인지, 개발할 것인지에 대한 여러 가지 이해를 달리하는 부분, 또 충돌되는 부분은 현실적인 문제거든요. 나름대로 각기 부서에서 개발할 부서에서는 그 한강하구에 대해서 개발을 하겠다고 주장할 수도 있는 거고, 환경보전과에서는 환경이 우선이라고 해서 환경보호대책을 만드는 것이 환경보전과의 역할이에요. 재난하천과에서 생태 정밀조사 용역결과를 반영하여 보호대책을 수립하겠다, 지역 주민들의 충분한 의견을 듣고 수렴해서 하겠다, 그럼 김포시 환경보전과의 역할은 뭐예요? 이건 국장님, 과장님, 다 말씀해 주세요.
영호

이영호경제환경국장

경제환경국장 이영호입니다. 답변드리겠습니다. 사실 한강하구 철책제거 관련해 가지고 환경보호대책을 사실 환경보전과에서 이미 어떤 나름대로 대안을 가지고 있어야 되는데, 저희들도 환경단체하고 한 세 차례에 걸쳐서, 그러니까 민간협의체 구성되기 이전에 저희들이 먼저 환경단체하고 간담회를 실시했었어요. 했는데 문제는 서울국도관리청에서 이미 그 철책 제거하는 부분까지의 개발계획 내지는 실시설계가 지금 완료 돼 있습니다. 그래서 우리 환경단체라든가 간담회 때의 그 간담회 결과에서는 일단 개발을 목적으로 국도관리청에서 그렇게 했는데 보존을 먼저 해야 되지 않느냐는 생각을 해 가지고, 사실 자전거도로라든가 산책로를 변경했던 부분도 그 당시에 의견을 저희들이 민간협의체에 어떤 전달을 했던 사항이거든요. 그리고 그 당시에 서울국도관리청에서 간담회 때도 한 번은 담당 계장이 나와 가지고 간담회를 같이 진행했는데 딱 한 번 오더니 안 와요. 그다음에 오라고 해도 바쁘다고 안 오는데 실제적으로 어쨌든 간에 김포시 문제는 김포시하고 실시설계 용역을 하기 전에 어떤 협의가 없이 그냥 다 일방적으로 계획되는 부분 이것이 큰 문제점이고, 나름대로 저희 환경보전과에서도 지금 민간협의체 구성이 그쪽으로 돼 있지만 거기는 개발과 보전을 동시에 아우르는 그런 협의체이기 때문에 우리 입장에서는 기존의 환경단체들과 계속적으로 간담회를 실시하고, 또 어떤 대책회의를 지속적으로 하려고 진행하고 있고, 위원님께서 지금 지적하신 사항대로 사실 환경보전과의 존재하는 이유가 사실은 환경을 보전을 하는 거거든요, 그 글자 그대로. 그래서 그런 쪽에서도 좀 나름대로 서울환경국토관리청하고의 대화를 하는 데 어떤 한계가 있다 하더라도 나름대로 최선을 다해서 철책 제거된 부분에 대해서는 좀 보전 쪽으로 하는 거로 저희들도 추진토록 하겠습니다.

정하영위원

그러한 국장님 말씀대로 “수립을 하겠습니다. 환경보호대책 마련을 하겠습니다.”라는 얘기를 계속 하는 동안은요, 전호리부터 제방 아래 둔치에 대한 부분이 훼손되고 있잖아요. 다 훼손되고 나서 아무리 대책이 나오면 뭐합니까? 아무리 상급기관에서의 한강하구에 대한 개발계획이나 환경보전대책이나 이런 것들하고는 뭐 별도는 아니더라도 그것을 고려해서 김포시가 할 수 있는 최소한의 개발이 어떤 것인지, 최대한으로 환경보호를 할 수 있는 방안이 뭔지 그건 각 부서에서 충분히 준비하고 그 부서가 신랄하게 토론하고 충돌이 돼야 되는 거예요. 환경보전과에서는 환경보호를 해야 된다고 심각하게 고민해서 개발 부서들하고 싸워야 되는 거예요. 그래서 조정하고 협의되고 합의돼서 한강하구가 제대로 된 그러한 우리들 지역으로 만들어야 되는 것이 각 부서의 역할이라는 거예요.
영호

이영호경제환경국장

위원님 말씀에 적극 동감하고 있고요, 사실은 개발과 보전이 지금 상충되는 의견입니다. 그 지역의 주민들 입장에서는 개발 쪽으로 생각을 하고 있고, 나름대로 환경단체 쪽에서는 그래도 보전해야 되지 않느냐는 생각을 하고 있는데 어떤 면에서는 이런 건 있어요. 지금 철책제거가 되고 나서 보니까 제일 먼저 들어가는 사람들이 낚시꾼들이 들어가거든요. 그러다 보니까 이거는 오히려 어떤 일정 부분은 개발을 해 주고 보전을 해야지 무조건 보전한다고 낚시꾼들 들어가는 거에 대한 통제가 사실 상당히 어렵단 말이에요. 하여튼 그래서 여러 가지 측면에서 저희들도 그 로드맵을 가지고 준비를 하고 있는데 일단은 지금 이 자료에 나와 있듯이 김포도시공사에서 한강시네폴리스 관련해 가지고 지금 용역을 하고 있거든요. 그러니까 범위를 철책선 제거하는 범위까지 확대해 가지고 지금 용역을 하고 있습니다. 그 사항도 같이 용역 하는 과정에서 저희들이 의견을 계속 지금 주고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

정하영위원

조속히 그 계획들이 나왔으면 좋겠어요.
영호

이영호경제환경국장

네, 알겠습니다.

정하영위원

한 가지만 국장님하고 과장님한테 보여 드리고 끝낼게요. 한강하구 사랑하는 사람들의 모임에 송재진 씨 있잖아요. 이분이 올린 글이에요. “이미 철책이 제거된 전호습지에 대한 보존대책도 김포시는 가지고 있지 않은 것 같습니다. 김포시 공무원들에게 철책제거 구간의 생태적 중요성과 가치는 전혀 고려의 대상이 되지 못했습니다. 철책 제거하면 되겠지, 둔치에 자전거 길과 산책로 만들면 되겠지, 안타깝게도 그 이상도 이하도 아닙니다. 한마디로 환경적으로 모범이 되는 사업이 되게 하겠다는 유 시장님의 말씀은 공허할 뿐입니다.” 이걸로 환경보전과에 대한 한강하구 관련된 질의는 마치고요, 재두루미 취ㆍ서식지조성사업 관련된 질의를 하나 더 드리겠습니다. 지금 3단계사업 하고 계시죠?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.

정하영위원

2014년 4단계 사업 이후에 계속 하실 건가요?
종호

이종호환경보전과장

별도로 용역이 나갈 건 아니고요, 그 부분에 4단계를 마치는 시점에서 장기적인 플랜을 그릴 생각을 갖고 있습니다.

정하영위원

올해 하성면으로 취ㆍ서식지를 옮기면서 그 상황은 어때요? 모니터링 한 아직까지의 상황.
종호

이종호환경보전과장

현재까지는 남하하는 개체가 왔다는 기록은 아직 보고받지 못했습니다.

정하영위원

네?
종호

이종호환경보전과장

현재까지 재두루미가 후평리 쪽으로 왔다는 보고는 받지 못했습니다.

정하영위원

작년에 후평리 쪽으로 재두루미가 가장 많이 온 때가 몇 월이었어요?
종호

이종호환경보전과장

3월로 기억하고 있습니다.

정하영위원

내년 3월이요?
종호

이종호환경보전과장

아니 금년 3월이 되겠죠.

정하영위원

그동안의 통계를 보면 그 시기가 재두루미가 많이 도래하는 시기인가요?
종호

이종호환경보전과장

북상하는 개체들이 쉬었다 가는 게 되겠습니다.

정하영위원

재두루미 취ㆍ서식지를 옮긴 이유가 항공기ㆍ조류 충돌방지, 그리고 시네폴리스 이와 관련된 사항들 아니었어요?
종호

이종호환경보전과장

네, 저희가 후평리에 지금 만들고 있는 거는 재두루미의 서식지를 조성한다는 취지에서 지금 하고 있는 거고요, 저희는 가급적이면 이전이라는 표현은 쓰지 않고 있습니다.

정하영위원

네?
종호

이종호환경보전과장

이전이라는 표현은, 이제 서식지를 옮기는 이러한 표현은 저희가 쓰지를 않고 있습니다.

정하영위원

아, 이전사업이 아닌 그냥 서식지.
종호

이종호환경보전과장

조성사업이라고 부르고 있습니다.

정하영위원

조성사업, 그렇습니까? 일단은 재두루미조성사업과 관련돼서 후평리에 지금 모니터링을 한 결과의 부분을 말씀드린 거고요, 그리고 재두루미가 서식할 시기에는 나름대로 관찰대 등 후평리에 여러 가지 시설들을 해 놓지 않았습니까?
종호

이종호환경보전과장

네, 그렇습니다.

정하영위원

그런 부분들에 대해서 관심이 좀 있는데 그 이후에 시기에는 굉장히 민원들이 많아요.
종호

이종호환경보전과장

저희가 그래서 가림막이라든가 이런 거 다 철거를 해 가지고 별도로 보고는 하고 있고요, 다만 앞을 관찰하기 위해 해 놓은 관찰대는 상시 구조물로 거기 서 있거든요. 나머지 시설물들은 거의 저희가 철거를 하고 있습니다.

정하영위원

그래서 그 지역의 민원들이 최소화될 수 있게끔 상시적으로 좀 점검을 해 주셔야 될 것 같아요.
종호

이종호환경보전과장

네, 알겠습니다.

정하영위원

어떻게 보면 그러한 조성사업이 지역주민들한테는 또 하나의 장애고 불편일 수가 있거든요. 그리고 아까 조승현 위원님이 질의한 것 중에서 도시지역에 지금 재두루미 서식지에 대한 간판을 아까 물어보셨어요. 그런데 과장님께서는 그것을 철거하시겠다고 말씀하셨어요.
종호

이종호환경보전과장

아니 재두루미가 아니었고요, 생물다양성관리계약 재배지역 안내표시판을 말씀하신 거였습니다.

정하영위원

그거였나요? 조승현 위원님.
승현

조승현위원

네.

정하영위원

아, 제가 잘못 들었네요. 이상입니다. 아무튼 환경보전과가 본연의 역할을 해 주실 것을 다시 한 번 당부드립니다.
종호

이종호환경보전과장

네, 노력하겠습니다.
광철

신광철위원장

수고하셨습니다. 피광성 위원님.

피광성위원

시간이 많이 지나서 한 가지만 간단히 하겠습니다. 과장님, 지금 한강신도시 내 악취민원 파악하고 계신가요?
종호

이종호환경보전과장

네, 악취민원이 발생되고 있다는 건 알고 있습니다.

피광성위원

뭐 현장을 나가보거나 조치하신 게 하나도 없으시고요?
종호

이종호환경보전과장

한강신도시 내 악취라 그러면 저 인천 서구와 관련된 내용을 말씀하시는 거죠?

피광성위원

네, 거기가 대곡동인가요?
종호

이종호환경보전과장

네, 대곡동입니다.

피광성위원

폐기물을 소각해서 뭐 악취가 많이 난다고 해요. 창문을 못 열 정도라는데 조치를 하나도 안 취하신 건가요?
종호

이종호환경보전과장

모두에도 말씀드렸었는데 인천 서구청 대곡동 문제는 저희 관할 같으면 거물대리나 뭐 이런 쪽처럼 저희가 1차 단속을 하거나 아니면 어떤 행정적인 조치를 취할 수 있을 것 같은데 이게 관할구역이 다른 인천 서구에서 발생되는 문제라서 저희가 행정적으로 미칠 수 있거나 그런 건 사실 아닙니다. 그래서 저희가 협조를 많이 요청하고 있습니다. 물론 이게 저희과만의 문제도 아니고, 주로 원인이 되는 게 사업장 들어섰다는 그 폐기물 불법소가 이런 걸로 인해서 먼지하고 냄새가 많이 유발되고 있는데 그래서 저희 과도 물론이고, 그다음에 자원순환과라든가 이런 쪽으로 해 가지고 인천 서구청하고도 계속 유기적인 관계는 갖고 있습니다, 그런 문제 때문에.

피광성위원

한번 그쪽하고 뭐 미팅을 가져본 적도 없으신 거예요? 그럼 아직까지.
종호

이종호환경보전과장

사실은 엊그제 한강신도시 대표되시는 분들께서 서구청장을 면담을 하신다고.

피광성위원

네, 방문을 하셨다고 하더라고요.
종호

이종호환경보전과장

네, 방문하셨다고 하는데 당초에는 뭐 그 대표자 되시는 분들께서 김포시 관련 담당 과장들도 같이 가자고 해 가지고 저희가 갈 생각이었는데 서구청장께서 반대를 하셔 가지고 저희는 못 가고 사실은 남아 있었습니다.

피광성위원

그쪽에서 반대하는 뭐 특별한 사유가 있나요? 국장님.
영호

이영호경제환경국장

답변드리겠습니다. 대곡동 관계는 사실 이번에 처음 나온 얘기가 아니고요, 작년부터 계속 나왔어요. 그래서 우리 김포시청에서는 시장님 시민과의 대화 때 계속 나왔거든요. 그래서 계속 우리가 서구청에 직접 가서도 확인하고, 우리 김포시 한강신도시 입주민들의 민원사항을 전달했고, 이렇게 했는데 어떤 측면에서는 서구청에서 그거에 대해서 그렇게 적극적으로 대응을 안 하다 보니까 여기까지 왔습니다. 그래서 그저께 간담회하는 자리에 사실은 공교롭게, 지금 뭐 지나간 얘기지만 우리 행감이 원래 월요일이었잖아요. 근데 월요일하고 겹치다 보니까 과장하고 계장은 참석하기가 좀 힘들고, 우리 직원을 보내는 거로 이렇게 저 양승만 회장님하고 얘기를 했더니 양승만 회장님은 그래도 서구청장이 주관하는 간담회인데 그래도 간부가 가야 될 거 아니냐, 그래서 시장님도 적극적으로 대처를 하기 위해서는 직원이 가면 안 된다, 이런 사항이 있었어요. 그런데 보건소장 때문에 일정이 변경됐지만 그래서 가는 걸로 결정해 가지고 통보하니까 서구청에서는.

피광성위원

부담스러워 하던가요?
영호

이영호경제환경국장

김포시에서 직원, 그러니까 자원순환과장하고 환경보전과장 이렇게 두 명 가는 걸로 했거든요. 그러다 보니까 과장이나 직원이나 일체 오면 간담회를 보이콧하겠다고 했는데 그저께 간담회를 갔다 와서 신도시연합회에서 우리한테 보낸 자료에 의하면 서구청장의 뜻은 아니었던 거 같고 밑의 실무진 의견이었던 것 같아요. 그래서 입주자연합회에서도 그 의견을 개진했더라고요. 관계 공무원들끼리도 어떤 공조체제가 이루어져야 되는데 오지 못 하겠다 그러니까 서구청장님도 당신 입장에서 유감이라고 표현하는 거 보면 서구청장님의 뜻은 아니었던 것 같습니다. 그래서 어쨌든 간에 서구청장님은 이렇게 답변하셨더라고요. 그렇게 유감이라고 표현하시면서 김포시하고 서구청은 계속 유기적으로 협조체계를 가지고 있고, 자주 만나기 때문에 그런 일은 없게끔 하겠다고 했습니다. 그래서 특별한 이유는 없었던 것 같아요. 일단 저희들이 서구청하고는 계속 이 악취 민원이 근절될 때까지 대처해 나가겠다는 말씀드리겠습니다.

피광성위원

단속권이 없어 가지고 뭐 우리 공직자분들한테 강하게 말씀드리기는 좀 뭐합니다만 그분들이 오죽 답답하면 김포시청도 아닌 서구청까지 갔겠습니까? 그 마음을 조금 헤아리셔 가지고 그쪽하고 긴밀하게 협조할 부분은 협조를 하세요.
영호

이영호경제환경국장

네, 그렇게 하겠습니다.

피광성위원

과장님이 하시는 거보다 국장님이 더 적극적으로 해 주시면 좋을 것 같습니다.
영호

이영호경제환경국장

네, 알겠습니다.

피광성위원

이상입니다.
광철

신광철위원장

피광성 위원님 수고하셨습니다. 마무리 지어야 될 것 같습니다. 마무리 짓기 전에 위원님들께서 공통으로 생각하시는 거가 보다 더 적극적인 그런 행정수행이 아니고 그냥 관리형태의 답변이고, 관리형으로 보셔서 좀 섭섭하다, 또 대책이 미흡하다는 의견들을 가지고 계신 거 같은데 그런 거에 대해서는 과장님께서 철저히 대책을 마련해 주실 것을 부탁드리고요, 한마디 더 드린다면 거물대리 관련된 사항도 문제가 되고, 또 시정질문이 나왔을 때 여러 가지 얘기가 됐으면 그 후에 새롭게 이루어진 사항이 뭐가 있냐 하는 사항도 의문이 가고, 또 하나는 내일인가 모레인가 뭐 부시장님 주재로 해서 난상토론, 뭐 끝장토론이 아니라 난상토론을 하신다 그랬죠? 그런데 그 주관을 어디서 하시는지 모르겠는데 결국은 그런 거라도 해서 이거는 힘들고 이거는 해 보고, 이렇게 하면서 그 대안마련이 즉시 안 이뤄지는 거가 좀 십섭하다 그런 말씀드리고요, 또 하나 철책제거와 관련된 습지보호 문제도 실은 철책이 제거될 때는 벌써 이런 문제들이 다 얘기가 됐던 사항이면 이런 거에 대한 거를 좀 어느 방안을 가지고, 그 방안을 갖는 가운데 결국은 철책제거는 개발이라든지 이런 관점에서 생각이 된 거고, 결국은 그러다 보니까 또 환경에 계신 분들은 보존해야 된다고 나오시는 거고, 또 습지와 관련된 사항도 다시 또 나오지 않습니까? 한강하구를 사랑하는 모임인가 거기서 또 다시 나오는데, 결국 제 생각에는 그 전에 안 이루어졌어도 그 후라도 실지 환경보호과가 주관이 되든지 어디서 주관이 돼서 그거에 대한 생물생태라든지 이런 조사가 내부적으로 어떤 전문가라든지 이렇게 해서 이루어졌어야 된다, 그래서 그 실태를 우리가 먼저 파악해서 가지고 있는 가운데서, 우리가 또 하고자 하는 개발방안에 대한 내용도 좀 있습니다. 재난 무슨 과 있으니까 그런 걸 가지고 같이 대안을 시장님하고 맞대응을 한 다음에 이걸 가지고 시민들하고 대화도 하는 가운데 어떤 방안을 모색해 나가면 철책제거도 빨리 이뤄질 거고, 또 그거와 관련된 보완도 빨리 이뤄질 거기 때문에 그런 게 종합적으로 이루어지지 못한 거에 대해 좀 아쉽다, 이 사항이 환경보호과의 문제도 아니고 제 생각은 정책감사담당관실이라든지 기획실에서 잘못된 거라고 지적을 하고 싶습니다. 그런 거에 대한 유감을 표시하면서 마지막으로 뭐 국장님께서 하실 말씀 있으세요?
영호

이영호경제환경국장

간단하게 말씀드려서요, 사실 오늘 환경보전과 행감을 통해서 저도 느끼지 못했던 부분을 많이 느꼈습니다. 저희들이 사실 일을 하는 과정에서 늘 얘기했듯이 적은 인원으로 단속업무에 치중하다 보니까 실제 우리가 해야 될 일을 놓치고 있는 부분이 상당히 많다는 위원님의 말씀에 동감하고 있고요, 하여튼 오늘 지적해 주신 사항에 대해서는 나름대로 최선을 다해서 저희가 주관해서 어떤 대안도 강구하고, 적극적으로 행정을 펼쳐 나가겠다는 말씀으로 마무리하겠습니다.
광철

신광철위원장

환경과에 계신 분들이 전문직이니까 행정직에 계신 국장님께서 좀 채근해 주시기 바랍니다, 행정관리 측면에서.
영호

이영호경제환경국장

네, 알겠습니다.
광철

신광철위원장

질의하실 위원이 더 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 환경보전과 소관에 대한 행정사무감사 종결을 선언합니다. 이종호 환경보전과장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이어서 자원순환과 소관 행정사무감사인데 계속 진행할까요? 그러면 3시 50분까지 감사중지를 하고자 하는데 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 3시 50분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「좀 쉬었다 하죠.」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 많음

15시 43분 감사중지

16시 05분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 자원순환과 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김병화 자원순환과장과 계장들께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어「형사소송법」제157조의 규정방식에 의거하여 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하거나 허위증언을 할 때, 또는 증언을 함에 있어서 의회의 권위를 훼손할 때에는「지방자치법」제41조 및「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 김병화 자원순환과장께서는 선서가 끝난 후 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서하여 주시기 바랍니다.

김병화 자원순환과장 및 소속 담당들 기립

병화

김병화자원순환과장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2012년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2012년 11월 28일 김포시 자원순환과장 김병화.
광철

신광철위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 김병화 과장께서는 소관 사무에 대해서 발언대로 나오셔 가지고 간략하게 공통사항은 빼고 과에 개별적으로 감사자료 요청사항에 대해서만 별도로 보고해 주시기 바랍니다.
병화

김병화자원순환과장

안녕하십니까? 자원순환과장 김병화입니다. 항상 저희 청소행정에 깊은 애정과 관심을 가지시고 격려와 성원을 해 주시는 행정사무감사특별위원회 신광철 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사 말씀드립니다. 보고에 앞서 자원순환과 담당들을 소개해 올리겠습니다. 먼저 고상운 청소행정담당입니다. (인 사) 이상호 재활용담당입니다. (인 사) 문광수 자원시설담당입니다. (인 사) 그럼 자원순환과 소관 2012년도 행정사무감사에 대해서 설명을 드리겠습니다. (자원순환과 행정사무감사 자료는 끝에 실음) 이상으로 자원순환과 소관사항 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
광철

신광철위원장

김병화 과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 분, 제가 그럼 한 두 마디만 먼저 말씀드리겠습니다. 클린기동대의 지금 주 업무는 뭐를, 여기 내용대로 쓰레기 수거하고 사체 등 처리, 쓰레기투기 지도단속, 쓰레기 관련 민원처리 이렇게 돼 있는데 주 업무는 어떠한 식으로 과장님, 하시나요? 클린기동대 이 쓰레기 관련 민원처리는 뭐죠?
병화

김병화자원순환과장

자원순환과장 김병화입니다. 답변드리겠습니다. 주로 쓰레기 관련 민원처리는 저희가 사무실로 이렇게 전화민원이 많이 들어옵니다. 버려진 거, 또 버리고 가는 거, 또 이런 것이 사무실로 쪽으로 신고가 많이 들어오면 저희가 즉시 지역별로 나가 있는 기동반에다가 연락을 해서 현장채증도 하고, 또 즉시 치워야 될 물건 같은 거는 바로 치우고 이런 활동을 하고 있습니다.
광철

신광철위원장

지금 쓰레기 수거내용하고는 좀 다른 사항이다? 신고 받고 나가는 거는 민원처리 그런 개념이고?
병화

김병화자원순환과장

일반생활쓰레기는 수거업체가 하고 있는 거고요.
광철

신광철위원장

여기 수거실적이 나와 있으니까.
병화

김병화자원순환과장

그런 불법투기 된 쓰레기 수거실적이 되겠습니다.
광철

신광철위원장

클린기동대가 계도단속도 여기 있지 않습니까? 단속하는 데 행정행위도 이루어지나요? 그분들께서.
병화

김병화자원순환과장

현장에서 이루어지지는 않고요, 물증ㆍ채증을 해 가지고 저녁에 사무실에 사진하고 자료를 넘기면 저희가 그 부분에 대해서 과태료 부과처분을 합니다.
광철

신광철위원장

단속해 가지고 와서 여기서 행정적인 거는 그 내에서 한다는 그 뜻이죠?
병화

김병화자원순환과장

네.
광철

신광철위원장

거기서 스티커 발부하고 뭐 그런 거 없고?
병화

김병화자원순환과장

직접 현장에서 하는 건 없습니다.
광철

신광철위원장

발부하고 그런 건 없고?
병화

김병화자원순환과장

네.
광철

신광철위원장

체증만 해 가지고 들어옵니까?
병화

김병화자원순환과장

네.
광철

신광철위원장

제가 이 말씀을 왜 드리느냐면 지금 환경미화원들에 대한 일 용역 주고 이런 사항도 있지 않습니까? 결국은 클린기동대가 기간제로 봐야 되나요?
병화

김병화자원순환과장

네, 기간제근로자입니다.
광철

신광철위원장

그러다 보니까 그분들이 행정행위를 했을 때 잘못하면 무효가 될 확률도 있다.
병화

김병화자원순환과장

네, 맞습니다.
광철

신광철위원장

그래서 좀 검토를 해 봐 가지고 될 수 있다 그러면 종합적으로 환경미화원들이, 정 안 되면 기능직이 하나 배치가 된다든지 무기계약직으로 환원을 할 수 없는 처지라고 하면 환경미화원을 3개조에 하나씩 배치하는 방법도 있다, 무기계약직도 활용할 수 있으면, 그런 어떤 방안이 돼야지 이들만 가지고 될까 하는 생각이 들어서 한번 연구해 보라는, 그건 단언적으로 말씀드리는 게 아니라 그런 방향도 한번 연구해 볼 필요가 있다고 말씀을 드리는 거고요, 그거에 대해서는 어떻게 생각하세요?
병화

김병화자원순환과장

행정적 절차상으로 이게 기간제근로자들이기 때문에 어떤 주ㆍ정차 위반모양 현장에서 스티커 발부를 하거나 그런 행위를 한다면 문제가 좀 있습니다마는 이분들은 그런 관계까지 안 하고요.
광철

신광철위원장

과거에 보니까 그렇게 한 행위들도 있고 그래서 내가 한번 여쭤보는 거예요.
병화

김병화자원순환과장

예전에 처음에 생겼을 때 용지도 이분들한테 줘서 하는 경우도 있었는데 그런 경우는 직원들이 나가거나 우리 청원경찰이 한 분 계시기 때문에.
광철

신광철위원장

그래서 현 실태가 혹시 모르게 이루어질 수도 있고, 또 불가피한 여건의 상황도 될 수가 있으니까 그걸 종합적으로 한번, 이왕지사 할 거니까 종합적으로 한번 검토를 해 봐라 그런 말씀을 드리는 거고.
병화

김병화자원순환과장

네, 알겠습니다.
광철

신광철위원장

그다음에 이번에 환경미화원 노조 관련돼서 얼마 전에 시위도 했죠?
병화

김병화자원순환과장

네.
광철

신광철위원장

환경미화원 노조가 총 분이죠? 몇 %가 가입됐나요?
병화

김병화자원순환과장

현재 저희가 60명 중에 19명 정도가 가입돼 있습니다.
광철

신광철위원장

60명 중에 한 20명 되니까 30% 되네. 근데 이번에 그분들께서 시위해서 요구하신 사항이 끝나면서 정리된 사항이 있나요?
병화

김병화자원순환과장

이번에 시위를 한 거는 저희 시만 한 게 아니고요, 경기도 내 15개 자치단체 민노총 가입돼 있는 자치단체가 연대해서 내년도에 전체적인 임금부터 여러 가지 교섭할 사항을 공통사항으로 해서 공적으로 시위를 한 사항이 되겠습니다.
광철

신광철위원장

특별하게 뭐 결론지은 건 없다?
병화

김병화자원순환과장

네, 지금도 단체교섭은 계속 하고 있습니다.
광철

신광철위원장

뭐 여쭤보지 않겠습니다만 자료로 한 3년 간 단체 협약한 내용 있죠?
병화

김병화자원순환과장

네.
광철

신광철위원장

단체 협약한 내용에 대해서 좀 별도로 자료를 부탁드릴게요. 요구한 사항하고, 우리가 들어준 사항 이렇게 협약한 사항 있지 않습니까? 별도로 부탁을 드리고요, 저는 이 정도에서 끝낼 텐데 누구 준비 다 되셨나요? 조승현 위원님, 준비되셨죠?
승현

조승현위원

네. 음식물종량제 시범실시를 지금 다 끝냈죠? 시범 실시했죠?
병화

김병화자원순환과장

네, 했습니다.
승현

조승현위원

음식물종량제 부연설명은 뭐 너무 잘 아실 거니까, 그 방식은 지금 두 가지죠?
병화

김병화자원순환과장

시범 실시방식을 두 가지로 했었습니다.
승현

조승현위원

그중에 하나를 선택하는 것 아니겠어요? 향후에 실시하면 두 가지를 다 병행해서 하나요?
병화

김병화자원순환과장

기존의 방식은 봉투방식이고요, 봉투방식은 하고 있으니까.
승현

조승현위원

그걸 얘기하는 게 아니고.
병화

김병화자원순환과장

기계식방식 두 가지를 시험운영을 했었죠.
승현

조승현위원

칩방식하고 무선주파수방식 두 가지지 않습니까?
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

이거에 대한 결과분석을 하셨어요. 대체적으로 주민들은 어떤 방식을 더, 이걸 병행해서 한 건 아니기 때문에 각각 단일 종으로 했기 때문에 물론 주민들에게 선택의 여지는 없었습니다. 그게 좀 아쉬움이 있었다, 시범실시기 때문에 A라는 아파트에 두 가지 방식을 동시에 실시했으면 주민들이 그 장ㆍ단점을 분석하는데 대우아파트는 주파수방식을 선택하셨고, 한일아파트는 칩방식을 했기 때문에 그거만 알게 되는 거죠. 시범실시를 복합적으로 했으면 좋았다는 아쉬움이 좀 있습니다.
병화

김병화자원순환과장

네, 그런 부분도 있습니다.
승현

조승현위원

그건 생각을 안 해 보셨나요? 혹시 사전 실시하실 때.
병화

김병화자원순환과장

처음에 이거를 도입할 때는 어쨌든 봉투방식이 아닌 방식에 대해서 두 가지 방식이 있는 거에 대해서 동일 장소에 두 가지를 설치하는 것이 또 어떤 비용 면이나 이런 부분에서, RF방식은 통신선로나 어떤 이런 거를 다 갖춰야 되기 때문에 이걸 2개 아파트 지역에다 똑같은 걸 갖추게 되면 비용문제도 또 상당히 커지고요.
승현

조승현위원

만약에 복합했을 때 비용이 얼마 정도 더 들죠?
병화

김병화자원순환과장

저희가 두 군데 하는 데 거의 한 1억 가까이 들었거든요, 두 군데 그 기계를 설치하는 데.
승현

조승현위원

이게 그럼 전체 저희 예산만 갖고 했나요?
병화

김병화자원순환과장

네, 시범사업은 저희 예산으로 했습니다.
승현

조승현위원

지원했지 않았습니까? 국ㆍ도비에서.
병화

김병화자원순환과장

아, 그거는 확대할 때에 시범사업 이외에 전체 아파트로 확대할 때에 국ㆍ도비지원이 일부 있었는데 그거는 확대 안 하는 걸로 해서 국ㆍ도비는 반납을 했고요, 이건 시범으로 2개 아파트에 여섯 대만 놓고 할 때는 저희 시 예산으로 한 겁니다.
승현

조승현위원

그러면 향후에 주민만족도는 RFID주파수방식이 좀 좋다고 나왔어요.
병화

김병화자원순환과장

네, 칩방식은 상당히 안 좋게 나왔습니다.
승현

조승현위원

왜 그렇죠? 칩방식은요.
병화

김병화자원순환과장

일단 칩방식은 집에다가 용기를 두고 용기를 들고 나와서 다시 용기를 털고, 또 그 용기를 다시 집으로 가지고 들어가고, 또 씻어야 되고 그런 방식이고요, RF방식은 그냥 이런 비닐봉지에 담아 가지고 와서 통에다 쏟고 비닐봉지를 그냥 버리고 들어가는 방식인데요.
승현

조승현위원

그러면 소비자 입장에서 보면 어떤 게 더 경제적입니까? 용기방식, 용기가 한 다섯 가지로 나눠져 있는 거로 제가 알고 있는데 용기가 ℓ당으로 다섯 가지 종류로 지금 시범실시하고.
병화

김병화자원순환과장

용기의 크기가 여러 가지로 돼 있는 거고요. 3ℓ, 5ℓ 뭐 이렇게 하는 거고요. 경제성으로 보면 용기를 쓰는 게 더 좋겠죠, 비용 면에서는.
승현

조승현위원

소비자 입장에서요, 불편함이 있어서 그렇지.
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

근데 저희는 그걸 안 하겠다, 종량제봉투방식을 고수하겠다 이겁니까?
병화

김병화자원순환과장

네. 그래서 우선은 내년 1월 1일부터 전국 확대되는 것을 기계식방식을 택할 것이냐, 기존의 봉투방식을 택할 것이냐 이거를 자치단체별로 결정을 해야 되는데, 지금 기계식방식을 한다면 RFID방식이 주민 입장에서는 더 좋은 방식인데 워낙 이게 예산이 많이 투자돼야 되기 때문에, 또 아직 이게 뭐 범용적으로 검증이 되지 않은 방식이고 이렇기 때문에 여러 지자체가 지금 이 방식 도입을 사실 보류하고 있는 실정입니다.
승현

조승현위원

근데 지금 이 음식물종량제 실시라는 게 사실 무료로 수거하지 않습니까?
병화

김병화자원순환과장

무료수거는 아닙니다.
승현

조승현위원

공동주택.
병화

김병화자원순환과장

공동주택은 지금 정액제로 해서 관리비에 포함돼서 나갑니다.
승현

조승현위원

관리비에 이게 포함돼서 나오나요?
병화

김병화자원순환과장

네, 개인별로 납부를 안 해서 잘 모르시는 거고, 관리비에 가구당 1200원씩 정액제로 부과되고 있습니다.
승현

조승현위원

그러면 지금 부담하는 것보다 종량제 실시하면 소비자들한테는 경제적 부담이 되는데.
병화

김병화자원순환과장

경제적 부담이 줄어들 걸로 보고 있습니다.
승현

조승현위원

줄어든다고요?
병화

김병화자원순환과장

네, 정액제보다는.
승현

조승현위원

1200원보다 더 준다고요?
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

그렇게 보십니까?
병화

김병화자원순환과장

뭐 엄청난 쓰레기양을 배출하지 않으면.
승현

조승현위원

지금 ℓ당 음식물 시범 실시하는 데가 보니까 한 60원 정도 하더라고요.
병화

김병화자원순환과장

ℓ당 60원이 아니고요, ℓ당 한 26원 정도 됩니다. 그래서 3ℓ봉투가 70원입니다.
승현

조승현위원

지자체마다 다 틀리겠지만.
병화

김병화자원순환과장

네, 다르죠.
승현

조승현위원

제가 파악한 데는 60원을 받더라고요, ℓ당.
병화

김병화자원순환과장

네, 60원 받는 데도 있는데 저희 시 같은 경우에는 3ℓ가 70원입니다.
승현

조승현위원

근데 오히려 지금 방식보다 경제적 부담이 없다고 보시는 거네요?
병화

김병화자원순환과장

절대로 음식물종량제봉투 1200원어치 쓰실 분이 거의 없을 겁니다.
승현

조승현위원

그래요?
병화

김병화자원순환과장

70원짜리 3ℓ봉투를 1200원어치를 쓴다면 거의 음식점 수준이 아니면 그 정도 사용은 되지 않습니다.
승현

조승현위원

그러면 그거의 기준에 관련해서는 제가 더 조사해 가지고 추경예산 심의할 때 말씀을 드리겠습니다, 제가 그거에 대한 확실한 자료가 없기 때문에. 근데 종량제봉투를 저희는 안 하겠다 포기한.
병화

김병화자원순환과장

RF방식으로.
승현

조승현위원

네, RF방식으로 안 하겠다는 것은 기존 종량제봉투 방식으로 하겠다는 거 아니에요.
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

그러면 이게 현재 추구하고자 하는 게 음식물 줄이기인데 과연 줄여지겠습니까?
병화

김병화자원순환과장

줄여지는 건 똑같습니다. 봉투에 담아도 봉투를 사용하는 대로 돈을 내야 되는 거고요.
승현

조승현위원

아니죠. 그렇게 얘기하시면 안 되지. 봉투라는 것은, 지금은 음식물을 원래 주부들이 최대한 짜 가지고 버려야 되는데 그냥 봉투에다 버려요. 근데 만약에 이 종량제 칩방식이라든지 RF방식을 취하면 집에서 그걸 다 짠단 말이에요. 아파트는 그 시설이 돼 있음에도 활용을 안 해요. 음식물은 줄죠. 무슨 말씀을 그렇게 하세요, 과장님. 그러면 뭐 하러 이거 시행합니까? 음식물을 줄이려고 하는 정책인데.
병화

김병화자원순환과장

그러니까 종량제 방식이 음식물을 줄이려고 하는 방식이고요, 기존에 하던 방식은 정액제 방식이었기 때문에 줄지 않은 거고요, 지금 봉투방식도 종량제 방식이기 때문에 어쨌든 내가 봉투를 한 장 쓰느냐 두 장 쓰느냐에 따라서 대금이 나가는 거기 때문에.
승현

조승현위원

그건 저도 알고 있죠. 근데 일반적으로 가정주부들이 그걸 완전히 짜 가지고 드라이한 상태에서 지금 버려야 된다는 말이에요. 그러면 그게 효과가 있는데 지금 그게 안 되기 때문에 종량제를 실시하겠다는 거 아닙니까? 지금은 물기가 많은 상태에 온단 말이에요.
병화

김병화자원순환과장

지금 정액제로 하기 때문에 물기가 많은 걸로.
승현

조승현위원

그러니까요. 그러면 지금 RF방식이나 칩방식으로 하면 그 물기라든지 음식물이 준다는 거죠. 그 목적을 달성하기 위해서 음식물종량제를 실시하는 거죠, 봉투방식이 아니라.
병화

김병화자원순환과장

양이 감량되는 거는 RF방식이 조금 더 감량될 효과는 있습니다.
승현

조승현위원

네, 그러니까요.
병화

김병화자원순환과장

그걸 부정하지는 않고요.
승현

조승현위원

그걸 봉투하고 똑같다고 아까 별 차이가 없다고 얘기하니까.
병화

김병화자원순환과장

아니 봉투도 종량제.
승현

조승현위원

그 사실을 매도하시면 안 되지. 아니 그러면 뭐 하러 봉투제 그대로 하시지 음식물 줄어드는 효과가 없는데 뭐 하러 RF방식이나 칩방식을 선택합니까?
병화

김병화자원순환과장

기존에는 지금 봉투방식으로 안 하고 있는 겁니다.
승현

조승현위원

아니 지금 그러면 어떻게 해요?
병화

김병화자원순환과장

지금은 그냥 통에다 쏟는 겁니다.
승현

조승현위원

아니 그건 공동주택이고요.
병화

김병화자원순환과장

네, 공동주택에.
승현

조승현위원

공동주택 그냥 통에다 버리는 거고.
병화

김병화자원순환과장

공동주택 외의 지역은 똑같은 거고요, 지금하고 같이.
승현

조승현위원

그럼 일반가정은 어떻게 합니까? 일반상가나 이런 데는.
병화

김병화자원순환과장

상가는 다 봉투 쓰고 있습니다.
승현

조승현위원

그렇게 하잖아요. 그거 보세요. 물기가 막 흘러내리지 않습니까?
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

일반 공동주택은 그냥 통에다 버리죠. 근데 그 목적은 이걸 줄이고자 하는 건데 지금 여기 사업 자료에 보시면, 제가 이 자료를 요청했기 때문에 우리는 안 하겠다, 종량제봉투 방식으로, 일단 지금 방식대로 하겠다는 거 아니에요. 그죠?
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

그리고 타 지자체의 성과를 보고 하겠다는 거 아니겠습니까?
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

그 이유는 뭡니까?
병화

김병화자원순환과장

어쨌든 RFID방식을 도입하게 되면 상당한 예산이 투자가 돼야 되고요, 이게 기계 값만 해도 한 대에 한 200만 원 갑니다, 그 통 하나가. 통 하나가 200만 원 가기 때문에 그거를 전체에다 보급하려면 상당한 예산이 투입되고요, 또 역시 이것은 기계식 방식이기 때문에 매월 대당 통신료가 4000원씩 부과됩니다.
승현

조승현위원

그러면 이거 시행하면 우리 시비부담률이 얼맙니까? 그게 확정됐어요? 국ㆍ도비가 지원되지 않습니까?
병화

김병화자원순환과장

지금으로 봐서는 뭐 국ㆍ도비가 몇 % 된다는 그런 보장은 없습니다.
승현

조승현위원

그게 전혀 가이드라인이 안 나왔습니까?
병화

김병화자원순환과장

네. 일부 보조를 한다 그랬는데 사실 상당히 미미합니다. 해야 뭐 많이 줘야 국ㆍ도비 합쳐서 30%선 줄 것 같습니다.
승현

조승현위원

그러면 이거에 대해서 지금 전혀 없이 그냥 지원할 것이라는 추상적인 것만 있는 거예요?
병화

김병화자원순환과장

그렇죠. 일단 도입을 한다고 신청을 하게 되면 국ㆍ도비를 일부 보조내시를 할 텐데 기존의 몇 개 시ㆍ군이 한 데가 있습니다. 그 한 데 보면 거의 한 30% 이내가 국ㆍ도비보조를 하고 있습니다.
승현

조승현위원

그럼 타 지자체 같은 경우 이것 전면 실시하는 데는 돈이 남아서 하는 건가요?
병화

김병화자원순환과장

이미 시행을.
승현

조승현위원

11월부터 지금 하고 있는 데도 있는데.
병화

김병화자원순환과장

이미 시행을 하고 있는 데가 있습니다. 거기는 뭐 어쩔 수 없이 이 방식을 계속 확대해 나갈 수밖에 없는 방식이고요, 저희도 지금 이 시범사업으로 해서 일부지역을 시작했으면 계속 확대해서 갈 수밖에는 없죠.
승현

조승현위원

시범실시 한 데는 불과 얼마 안 됩니다, 타 지자체도.
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

타 지자체는 뭐 10년 전부터 해 온 게 아니고요, 과장님. 저는 왜 이걸 안 하냐면 종량봉투업체와의 그런 것들이 존재하지 않느냐 보는 겁니다. 음식물이 명확히 줄여지는 건데 이 사업을 점진적으로 안 하고 일단 보류하고 타 지자체 성과를 보고 하겠다, 그렇게 해야 될 이유가 없잖아요. 우리가 신청을 해서, 그러면 그게 부담이 된다 하면 청소업체에 그 말씀 잘 하셨지 않습니까? 단계적으로 하겠다. 그러면 어느 동만이라도 이 방식을 선택할 필요가 있지 않습니까? 전체가 어렵다면. 왜 그 방식은 뒤로 하고 다른 지자체를 보고 하겠다고 하겠습니까?
병화

김병화자원순환과장

이 방식을 도입하게 되면 이 자리에서 다 설명드리기는 좀 짧습니다마는 일단 이거는 전산망 구축이 돼야 됩니다, 이 사업을 시작하면. 그러면 여기서 각 3대가 벌인 데이터가 환경부로 올라갑니다, 내가 오늘 몇 ℓ를 버렸는지가. 이 환경부 데이터를 저희가 또 다시 백업받아서 매월 그분들한테 다시 또 고지발부를 해야 되고.
승현

조승현위원

공동주택은 지금 시범실시해도 돼요, 다 그런 것들의 인프라가 깔려 있기 때문에요.
병화

김병화자원순환과장

아니 제 말씀은 인프라가 아니라 그런 어떤 행정절차가 또 다시 필요한 것이고요, 저희가 봉투방식은.
승현

조승현위원

그러면 지금까지 뭐 하셨습니까? 이 시범실시는 왜 하셨습니까?
병화

김병화자원순환과장

시범실시는 이 확대여부를 결정하기 위해서 한 거죠.
승현

조승현위원

네. 그럼 그런 것들을 사전에 준비를 해야 되는 것 아니에요.
병화

김병화자원순환과장

시범실시를 해 봤기 때문에 그런 결론을 얻은 거죠.
승현

조승현위원

아까는 음식물쓰레기가 분명히 줄어짐에도 불구하고 줄어지지 않다, 똑같다고 얘기하시고, 막상 더 파고 들어가니까 줄어지는 건 맞다고 얘기하고. 그러면 봉투업체 이분들의 어떤 여러 가지를 고려하신 겁니까? 아까 예산이 많이 든다 그러면 좋습니다. 그러면 A라는 동도 한번 시범적으로 해 볼 수 있는 것 아니겠습니까? 그걸 안 하시고 이거 추후로 미루겠다는 게 도대체 난 이해가 안 돼서 그러는 거예요.
병화

김병화자원순환과장

시범실시는 지금 2개 아파트에 한 걸로 저희가 충분히 파악을 했고요, 그걸 동 전체로 확대하나 아파트 2개를 하나 시범실시의 효과는 똑같다고 봅니다.
승현

조승현위원

시범실시가 아니라 저는 본격실시를 얘기하는 겁니다.
병화

김병화자원순환과장

일단 2013년에는 봉투방식을 도입을 하고요, 뭐 그것이 검증이 되고 다른 지자체에서 아무런 문제가 없이 잘 도입이 되면 2014년에 도입을 해도 되는 거기 때문에 저희가 금년도에 이 시범사업을 한 걸로 봐서는.
승현

조승현위원

아니 유난히 과장님뿐만 아니라 전임 과장님도 그러셨고, 이 쓰레기에 대해 공개경쟁입찰을 하라는데도 계속해서 안 하셔요. 하면 안 되는 부정적인 얘기만 하십니다. 아니 정책에 부정과 긍정이 같이 공존하지 어떻게 100%짜리 부정이 있습니까?
병화

김병화자원순환과장

공개경쟁입찰이라는 게 무슨 말씀을 하시는 거죠?
승현

조승현위원

지금 3개 업체가 하지 않습니까? 우리.
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

그것을 공개경쟁 하라는 얘기죠.
병화

김병화자원순환과장

제도적으로 공개경쟁이 안 됩니다, 그건.
승현

조승현위원

왜 제도적으로 안 됩니까? 공개경쟁 하는 데는 그럼 어떻게 되는 겁니까?
병화

김병화자원순환과장

공개경쟁을 하게 되면 폐기물관리업 허가는 관할구역 청소밖에 못 하게 돼 있습니다.
승현

조승현위원

그럼 관할 그런 데 지금 공개경쟁 합니까?
병화

김병화자원순환과장

관할구역에서 공개경쟁을 하면 그 3개 업체가 들어올 수밖에 없습니다.
승현

조승현위원

아니 그것은 단정 지으면 안 되죠, 과장님. 그 3개 업체가 들어올지 6개 업체가 들어올지 어떻게 압니까?
병화

김병화자원순환과장

3개 업체밖에 없습니다.
승현

조승현위원

아니 없는 걸 왜.
병화

김병화자원순환과장

허가를 못 내줍니다, 더 이상.
승현

조승현위원

무슨 얘기하세요, 지금. 무슨 근거로 지금 거기만 못 내신다는 거예요?
병화

김병화자원순환과장

저희가 그 수집운반대행은.
승현

조승현위원

아니 그 3개 업체만 들어올지 6개 업체가 들어올지 그걸 어떻게 아십니까?
병화

김병화자원순환과장

6개 업체가 있지를 않습니다.
승현

조승현위원

아니 왜 우리 지역에만 그걸 구분 둡니까?
병화

김병화자원순환과장

우리 지역이 아닌 사람은 여기에 들어올 수가 없게 돼 있습니다, 폐기물법상에.
승현

조승현위원

어디에 있습니까? 지금 자료 줘 보세요.
병화

김병화자원순환과장

그거는 저희가 법령을 발췌에서 드리겠습니다.
승현

조승현위원

지금 줘 보시라고 했지 않습니까? 그래야 진행이 될 거 아니에요, 제가. 어떻게 그런 얘기를 다 하셔요, 지금.
광철

신광철위원장

저기 좀 시간이 걸려요? 가지러 가야 돼요?
병화

김병화자원순환과장

네, 법령을 가져다가 보여 드리겠습니다.
승현

조승현위원

그럼 공개경쟁 하는 데는 어떻게 진행합니까?
병화

김병화자원순환과장

제가 알기로는 공개경쟁 하는 데가 없는 걸로 알고 있습니다, 수집운반하고.
승현

조승현위원

없다고요?
병화

김병화자원순환과장

네.
승현

조승현위원

있는데 드리면 어떻게 할 겁니까? 제가.
병화

김병화자원순환과장

뭐 그거는 제가 그 후에 말씀드리겠습니다. 그래서 제가 아는 지금까지 들은.
승현

조승현위원

그렇게 단정 지어서 얘기하면 안 되지. “있는 데도 있지만 거기에도 또 다른 문제점이 있어서 우리도 그걸 파악하고 있습니다.” 이렇게 얘기하셔야 되지, 없다고, 제가 있는 걸 드리면 어떻게 할 거예요? 이 자리에서 정확히 말씀해 주세요.
병화

김병화자원순환과장

제가 현재 아는 범위 내에서는 없다고 그렇게 말씀을.
승현

조승현위원

그러면 그렇게 말씀하셔야죠.
병화

김병화자원순환과장

그렇게 말씀을 드렸습니다.
광철

신광철위원장

저기.
승현

조승현위원

아는 범위라고 얘기하셨습니까? 없다고 하셨죠!
병화

김병화자원순환과장

아는 범위 내에선 없다고 말씀드렸습니다.
승현

조승현위원

아는 범위라는 말은 안 쓰셨습니다.
광철

신광철위원장

됐어요. 위원님.
승현

조승현위원

속기록 보세요, 지금.
광철

신광철위원장

그 자료 시간이, 지금 사무실에 내려갔다 와야 돼요?
병화

김병화자원순환과장

네, 그렇습니다.
광철

신광철위원장

그러면.
승현

조승현위원

그런 데가 있냐니까 없다고 그랬지 어떻게 아는 범위에서 없다고 그랬습니까?
병화

김병화자원순환과장

제가 아는 사항에서는 없다고 말씀드렸습니다. 속기록을 뭐 보시면 되겠습니다.
승현

조승현위원

속기록 지금 확인해 보세요.
광철

신광철위원장

우선 확인하시고, 나중에 질의하는 과정에서 확인을 해 드리고. 저기.
승현

조승현위원

네.
광철

신광철위원장

다른 분야 질의를.
승현

조승현위원

네. 누산쓰레기매립장 말씀을 드리겠습니다. 그게 언제부터 언제까지 매립된 겁니까?
병화

김병화자원순환과장

그거에 대한 구체적인 자료는 제가 지금 가지고 있지 않았습니다.
승현

조승현위원

그러면 이분이 그 땅을 소유하고 있을 때는 언제부터 소유하고 있었어요? ’84년부터 소유하고 있었나요? 소송한 원고가요.
병화

김병화자원순환과장

시설계장님이 그 연도 아시나요?
광철

신광철위원장

그 사항은 지난번 기획 법무인가 할 때 그 자료에 나오거든요. 그러니까 그 준비된 거가 없어요? 그 당시 할 때 보면 그 사람이 땅 소유한 거라든지, 근데 그분들께서 실지는 그 후에 아마 확보된 거예요, 매립포기 후에. 그 확인을 별도로 가져오신 거 없어요? 그 재판 소송 진행사항은 가지고 있을 거 아니에요? 여기 행감 자료 없어 가지고 안 가져왔나 보지?
병화

김병화자원순환과장

네, 그 자료는 저희가.
광철

신광철위원장

담당계장이 좀 내용을 알거 아니야.
병화

김병화자원순환과장

소송수행을 우리 시설계장님께서 직접 하셨으니까요.
광철

신광철위원장

시설계장이 답변을 드리라고요.
승현

조승현위원

환산하면 몇 평이나 되죠?
아니 그 전부가 원고 땅은 아니지 않습니까?
214면 한 70평 정도 조금 넘겠네요.
이 소송이 들어왔을 때 혹시 저희가 감정평가를 했나요? 원고 측은 감정평가를 했더라고요. 저희도 감정평가를 했나요?
거기 원고가 철거비용과 그거에 대한 차단막 설치라든지 이런 거 할 때 감정평가비용이 얼마 나온다고 결정문에 나와 있습니다. 그럼 저희도 그거에 대해 대항하기 위해서 감정평가를 의뢰했냐는 얘기죠. 원고가 주장한 그 감정평가 비용이 맞는지를 우리 측도 감정평가를 할 거 아니에요?
원고하고 같이 할 수가 없죠. 피고는 피고대로 또 감정평가를 의뢰하는 거고 원고는 원고대로 의뢰해서 그 비용을 청구원인에 기재를 했지 않습니까? 소송을 걸 때.
과장님, 우리가 감정평가를 했나요? 그 소송을 받았을 때.
병화

김병화자원순환과장

그것이 2011년도에 소송이 시작돼 가지고 사실 제가 그런 내용까지 구체적으로.
승현

조승현위원

본 위원은 저번 추경 때도 그랬지만 그때도 예산을 통과한 이유는 할 수 없이 결정조서문에 대한 이의가 있으면 14일 이내로 이의제기를 했어야 되는데 이의제기를 안 했기 때문에, 이건 본 판결과 효력을 똑같이 하기 때문에 지금 예산 심의하고 통과를 해 줘도 의미가 없다는 거예요. 그래서 어쩔 수 없이 한 겁니다. 그 문제를 행감에서 지적하고 차후에 이런 유사한 건이 있었을 때는 좀 더 치밀하고 본안소송을 했어야 된다는 게 본 위원이 질의하고자 하는 목적입니다.
병화

김병화자원순환과장

네, 알고 있습니다.
승현

조승현위원

그래서 감정평가를 이 사람들이 했습니다. 이 사람들은 당연히 원고를 하겠죠, 소송을 걸어야 되니까. 그러면 저희도 그 청구한 비용이 적합한 지에 대한 감정평가를 의뢰했어야 되는 것 아니냐, 그래서 그걸 제가 했느냐고 여쭤보는 거예요.
병화

김병화자원순환과장

그거는 위원님 말씀이 맞는 말씀인데 그거를 추가로 했는지 안 했는지에 대해서 제가 직접적인 거는 추후에 보고를 드리겠습니다.
광철

신광철위원장

계장님께서 아까 공동으로 했다 그러면 공동으로 하게 된 동기가 있을 거고, 지금 위원님 말씀하신 대로 원래는 개별적으로 했었어야 되는데 그렇지 않고 안 했다고 하면 그거를 준용했다든지 이렇게 얘기가 나와야 되는데 원고가 한 거에 대한 거를 그냥 활용을 했는지, 같이.
승현

조승현위원

위원장님 말씀대로 그걸 여쭤보는 겁니다.
광철

신광철위원장

그것만 답변하면 되네요.
승현

조승현위원

아니 면적은 측량하면 당연히 나오죠. 하천부지하고 개인소유 부지하고 그걸, 지금 위원장님 말씀대로 제가 물어보는 요점이 그겁니다. 안 했으면 그냥 안 했다고 해도 좋습니다, 지금 다 지난 일이고요.
병화

김병화자원순환과장

그거는 저희가 별도로 서류 확인해서 바로 다시 답변을 드리겠습니다.
승현

조승현위원

이 소송 주체 담당 과 아닙니까? 지금 제가 이 자료를 보면 저희는 이 감정을 안 했어요. 그래서 별도로 한 건지, 여기에 지금 기재가 없는지를 제가 확인하려고 하는 겁니다. 왜냐면 이게 지금 우리 공직자 잘못보다도 이 변호사가 굉장히 해태한 부분이 있다는 거예요, 제가 얘기하는 건. 기획담당관님이 얘기할 때도 말씀을 드렸지만 변호사가 사인한 것도 없어요. 자기들이 이 서류를 보면 사인을 해서 첨부를 해 놓거든요. 보관을 해 놓는데 그것도 없고, 또 여기서 감정평가를 해서 이들이 주장한 대로 다 줘버린 거예요, 지금 결론은요. 그리고 보면 ’84년 4월부터 아까 말씀하신 대로 ’88년까지 매립을 했습니다. 근데 이 땅을 사신 분은 공교롭게 ’98년에 삽니다. 그 이후 한 10년이 넘은 후에 사신 분이 소송을 제기하는 거예요, 내 땅에 불법 매립돼 있으니까 이걸 해라. 왜 감정평가를 했어야 되냐면 보통 900평 기준으로 했을 때 15t으로 불법 매립한 부분들을 처리하지 않습니까? 그게 200만 원 먹힌답니다, 15t 차량 하나에. 그 소각처리 비용이 또 있습니다. 소각을 해야 될 것 아닙니까? 거기에 대한 소각할 수 있는 비용들은. 이게 t당 한 20만 원 먹혀요. 또 토양으로 원상복구를 해야 되지 않습니까? 좋은 흙을 갖다가. 이 복구비가 t당 8만 원 먹힌답니다. 이걸 계산했을 때 70평에서 8600만 원을 주지 않아도 된다는 게 지극히 상식적인 거예요. 실질적으로 이분들이 주장한 것을 알려면 토지 전체 분에 대해서 굴착을 했어야 되는 거예요, 70평에 대해서. 그래야만 매립한 부분들이 추정이 됩니다, 얼마 매립됐는지를 그 불법매립 부분들이. 이것이 없이 진행됐다는 거죠.
광철

신광철위원장

본 사항은 기획예산담당관실에서 소송 말씀하실 때 나왔던 사항이기 때문에 관련 부서 담당계장이면 그거에 대해서 좀 파악을 하고 들어왔어야지.
승현

조승현위원

네.
광철

신광철위원장

그건 그렇게 정리하시고.
승현

조승현위원

이건 별도로 해서 감정평가를 했는지 안 했는지를, 왜냐면 이 소송을 진행한 분이 이런 일이 있을 때 다음에 또 우리 시의 민사소송 관련해서 이분한테 맡겨서는 안 되지 않습니까? 있는 그대로 변호사가 당연히 요구를 했어야 돼요. “감정평가를 해야 되니까 그 비용을 지불해 주십시오.” 시에다 요청을 했어야 되는 거예요, 그게 얼마 드는 게 아니기 때문에.
광철

신광철위원장

속기록과 관련된 사항은 이 자리에서 같이 이루어진 사항이기 때문에 그건 즉시 나오면 확인하도록 하고요, 그 사항 있죠?
승현

조승현위원

그 속기록 주시고요, 그 법령을 주십시오.
광철

신광철위원장

지금 법령에 관련된 사항만 좀 말씀해 주세요.
승현

조승현위원

네. 이상입니다.
광철

신광철위원장

법령에 관련된 사항만 보고를 나중에 드리세요.
승현

조승현위원

자신 있게 말씀하셨으니까, 제가 또 모를 수도 있기 때문에 한번 주십시오.
광철

신광철위원장

끝나기 전에 말씀드리고, 또 질의하실 위원 계세요? 조윤숙 위원님.
윤숙

조윤숙부위원장

조윤숙 위원입니다. 신도시 관련해서는 실무회의에서 많은 말씀드렸기 때문에 다른 말씀 안 드리겠습니다. 먼저 말씀하셨던 대로 지금 장기집하장이 점검을 한다고 했는데 끝났나요?
병화

김병화자원순환과장

답변드리겠습니다. 지난 월요일 1차적으로 합동점검을 쌍용에서 한번 했고요, 그래서 그쪽에서 어쨌든 시공사인 지멘스사하고 엠백사하고 서로 대화가 이루어졌습니다. 이루어져 가지고 하여튼 빠른 시일 내에 시험가동을 하기로 그렇게 해서 아마 12월.
윤숙

조윤숙부위원장

그러면 호환되는 데는 아무 문제가 없다고 나온 건가요? 결과가.
병화

김병화자원순환과장

쌍방 간에 서로 내 거가 안 되는 게 아니라 서로 네 것 때문에 안 되는 거로.
윤숙

조윤숙부위원장

지금 결론은 호환이 안 되는 거죠?
병화

김병화자원순환과장

다른 지역에서 지금 하는 데가 많이 있거든요. 많이 있는데.
윤숙

조윤숙부위원장

그 시스템으로요?
병화

김병화자원순환과장

그렇죠. 다른 데도 지멘스 가지고 하는 데가 많이 있는데 결국은 어떤 뭐라 그럴까? 회사의 어떤 자존심이라 그럴까요? 서로 그거를 줄다리기를 하는 사항이 좀 있습니다. 그래서 그거는 LH가 중재를 해서 충분히 지금.
윤숙

조윤숙부위원장

점검했다고 그러셨잖아요?
병화

김병화자원순환과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

따로따로는 했는데 그게 호환이 되는지를 해 본다고 그러셨잖아요? 그게 아직 안 됐단 얘기에요?
병화

김병화자원순환과장

실질적인 가동실험은 12월에 하기로.
윤숙

조윤숙부위원장

또 12월로 미루어진 거예요? 회의하던 날 19일인가요? 언제 그때 그날 한다 그랬었잖아요.
병화

김병화자원순환과장

네, 26일 그 현장에서 만나기로 해 가지고 한 거고요, 현장에서 시스템상에 서로 호환이 가능할까 하는 거는 이론적으로.
윤숙

조윤숙부위원장

가능할 것이다?
병화

김병화자원순환과장

네, 가능할 것이라는 것은 이론적으로 했고요, 실질적으로 쓰레기를 투입해서 이거 하는 거는 12월에 일정을 잡아서 하자 그렇게 했습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

또 12월에 미뤄졌네요? 11월 중에 한다 그러더니 결과적으로는 안 된 거네요. 그러면 장기집하장은요? 지금 말씀하신 건 2집하장이고, 장기집하장은요?
병화

김병화자원순환과장

장기집하장도 역시 마찬가지로 지금 LH가 그 성능보증을, 늘 성능보증이라는 얘기를 하는데 성능보증이 완전히 결과보고까지는 안 나왔고요.
윤숙

조윤숙부위원장

시험가동은 끝난 거예요?
병화

김병화자원순환과장

단지별 시험가동은 벌써 끝났고요.
윤숙

조윤숙부위원장

아니 관로가 젖어 있어서 그게 시간이 걸린다고 했던 것 아니에요. 그래서 최종 점검을 26일인가 언제.
병화

김병화자원순환과장

물 빼기작업 뭐 이런 거는 다 했고요.
윤숙

조윤숙부위원장

26일인가 한다 그랬잖아요.
병화

김병화자원순환과장

26일 한다 그런 거는 쌍용예가 쪽이고요.
윤숙

조윤숙부위원장

쌍용예가고요?
병화

김병화자원순환과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

장기집하장은요?
병화

김병화자원순환과장

장기집하장은 지금도 계속 하고 있는 겁니다.
윤숙

조윤숙부위원장

아직 진행 중이에요? 결과가 나온 건 없고요?
병화

김병화자원순환과장

네. 그게 호반 거까지는 거의 해결이 돼 가고 있고요.
윤숙

조윤숙부위원장

호반 거 해결이 됐다는 건 뭐예요? 문제가 가능하단 얘긴가요?
병화

김병화자원순환과장

호반 거 일부는 12월 1일부터 가동을 할 겁니다.
윤숙

조윤숙부위원장

아, 실제 가동을 하는 건가요?
병화

김병화자원순환과장

네, 실제 가동을. 한양 거 일부가 조금 그런데 한양 거 일부만 되면 전체적으로.
윤숙

조윤숙부위원장

그럼 한양수자인 건 아직 점검이 안 끝난 거네요?
병화

김병화자원순환과장

그건 실험하고 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

지금도 하고 있고요?
병화

김병화자원순환과장

네, 하고 있고요.
윤숙

조윤숙부위원장

그게 언제쯤 다 끝날까요?
병화

김병화자원순환과장

LH는 하여튼 쌍용 거를 포함해서 12월 중에는 해결을 다 하는 걸로 저희가 지금 독촉을 하는데요, 계속 진행은 현재로써 하고 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

먼저 11월 말까지라고 그러시더니 이제 12월 말이 된 거예요? 분명하게 좀 해 줘 보세요.
병화

김병화자원순환과장

저희는 위원님 아시다시피.
윤숙

조윤숙부위원장

그러니까 먼저 같이 있는 자리에서 11월 말에 점검이 끝난다고 했었잖아요. 그래서 제가 지금 결과가 나왔는가를.
병화

김병화자원순환과장

그 점검한 것까지는 나온 거고요, 실제 가동이 그래서 쌍용 같은 경우는 12월에 실제 쓰레기를 투입해 가지고 하는 걸로 26일 협의를 했고요.
윤숙

조윤숙부위원장

12월 1일부터요?
병화

김병화자원순환과장

쌍용은 12월 중에 실제 가동을 한 번 해 보자 이렇게 얘기가 된 거고요.
윤숙

조윤숙부위원장

실제 가동이 아직 안 됐단 얘기죠?
병화

김병화자원순환과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

그럼 한양수자인하고 호반하고도.
병화

김병화자원순환과장

호반은 12월 1일부터 실제 가동을 시작해 볼 거고요.
윤숙

조윤숙부위원장

수자인은요?
병화

김병화자원순환과장

한양수자인은 일부 구간만 안 되는 거거든요.
윤숙

조윤숙부위원장

그렇죠.
병화

김병화자원순환과장

그래서 되는 데만 먼저 하려고 했는데 한양 측에서 그것까지 완전히 다 된 다음에 하자 그래 가지고 지금 안 되는 일부 투입구 그것까지 완전히 한 다음에 전체적으로 할 계획으로 있습니다.
윤숙

조윤숙부위원장

그러니까 결과적으로는 12월이 지나가봐야 문제가 나오든가 최종 점검결과가 나온다는 얘기죠?
병화

김병화자원순환과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

그럼 그 최종 점검결과가 나와야 뭔가 회의가 다시 진행이 되겠네요?
병화

김병화자원순환과장

그렇게 해서 안 되면 다시 뭐 어떤 대응회의가 있어야 되고요, 가동이 잘되면 그대로 이어서 가동을 할 거고요.
윤숙

조윤숙부위원장

그럼 지금 제2집하장은, 쌍용이 12월 중에 실제 가동을 하신다 그랬는데 그럼 제2집하장은 이제 전부 끝난 건가요?
병화

김병화자원순환과장

집하장 자체는 끝난 거고요.
윤숙

조윤숙부위원장

다 끝난 거고요?
병화

김병화자원순환과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

실제 가동에 대한 부분들만 이제 시험 가동한단 얘기죠?
병화

김병화자원순환과장

네, 각 단지별 시험테스트를 해야죠.
윤숙

조윤숙부위원장

그럼 지금 제2집하장에서는 하나도 안 해 본 거네요. 쌍용을 제일 먼저 실시하는 거죠?
병화

김병화자원순환과장

그렇죠. 다른 데는 지금 문제가 안 될 수밖에 없는 게 동일합니다.
윤숙

조윤숙부위원장

시스템의 문제가 똑같고, 쌍용만 틀리다는 얘기죠?
병화

김병화자원순환과장

그렇죠. 그 집하장을 지은 사람과 투입구를 한 사람이 똑같기 때문에.
윤숙

조윤숙부위원장

동일한 시공자니까.
병화

김병화자원순환과장

네. 그래서 그거는 이미 다른 지역에서 감정이 된 거고.
윤숙

조윤숙부위원장

쌍용만 문제가 안 되면 전체적으로 2집하장도 돌아갈 수 있다는 얘기죠?
병화

김병화자원순환과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

제2집하장이 돌아가면 우리 소각장도 돌아가는 거죠?
병화

김병화자원순환과장

소각장 문제는 또 별도로 검토를 해야 됩니다.
윤숙

조윤숙부위원장

결국은 올해가 또 넘어가네.
병화

김병화자원순환과장

소각장은 가동이 안 돼서 못 하는 게 아니고.
윤숙

조윤숙부위원장

그렇죠.
병화

김병화자원순환과장

저희가 파주소각장하고 2개를 돌려야 되는 이 문제 때문에 그러니까요.
윤숙

조윤숙부위원장

아무리 냄새가 안 나는 때라고 하지만 뭐 과장님도 저 이상으로 시달리실 거라 생각이 듭니다. 주민들의 불편은 뭐 말할 수가 없거든요. 지속되고 있는 상황이니까, 좀 LH를 빨리 채근해서 시험가동을 빠른 시일 안에 될 수 있도록 다시 한 번 챙겨봐 주시기 바랍니다.
병화

김병화자원순환과장

네.
윤숙

조윤숙부위원장

마치겠습니다.
광철

신광철위원장

조윤숙 위원님 수고하셨습니다. 아까 조승현 위원님하고 과정에서 있었던 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 폐기물수집운반처리업체 선정과 관련돼서 공개입찰 과정에 대한 의견 이렇게 주는 과정에서 과장님께서 법령에 대한 문제를 확실하게 얘기를 하셨는데 그거는 과장님이 일반적으로 생각하시는 과정에서 나온 사항이기 때문에 여기서 위원님께서는 그거에 대한 방안을 얘기하신 거기 때문에 그 방안을 가지고 단정적으로 그렇게 된다 안 된다 말씀하시면 안 되고, 공개입찰에 대한 내용은 어떤 처리업체 선정하는 거의 방안도 있을 수가 있으니까 이거에 대한 검토를 얘기하신 거기 때문에 그렇게 단정적으로 말씀하시는 것은 감정적인 얘기로 들릴 수가 있기 때문에 그거에 대한 거는 유감으로 생각하면서 속기록 문제라든지 법령에 대한 해석문제는 시간상의 여러 가지 해석의 문제도 있을 수 있으니까 이 회의가 끝난 다음에 별도로 보고를 드리고, 위원님들께도 별도로 보고를 드리고, 정 안 되면 차기에 보고드리는 기회도 갖고, 또 해석이 되면 위원님한테 별도 보고를 드리는 걸로 주문을 하고요, 대신 이해가 되신다면 과장님이나 국장님께서 유감의 표시의 말씀이 계셨으면 좋겠습니다.
승현

조승현위원

그거 안 해도 좋습니다. 잠깐만요. 저는 유감이든, 뭐 위원도 잘못 질의한 것이 있으면 저는 분명히 공개적으로 사과할 수 있는 사람입니다. 어떤 여론을 갖고 내 관점에서만 얘기하지 않습니다. 아까 없다고 그랬어요. 2008년 7월에 국민권익위원회에서 생활폐기물 관리조례에 따라서 공개경쟁입찰에 대한 제도가 도입됩니다. 그거 신설했어요. 그래서 2010년 환경부도 환경부예규 제413호 경쟁입찰을 원칙으로 하고 있습니다. 지금 무슨 얘기하시는 겁니까? 그러면 제가 이거 다 모르는 법령이라는 겁니까?
병화

김병화자원순환과장

제가 말씀드리는 거는 법령에.
승현

조승현위원

법률이 너무 많으니까 그걸 정확히 잘 모르고, 그렇지만 그 취지는 공감한다, 내용을 좀 파악하고 이렇게 하셔야지 “법령 없습니다.” 그럼 제가 알고 있는 이 법령은 뭡니까? 얘기해 주십시오.
병화

김병화자원순환과장

위원님께서 그렇게 받아들이셨다면 제가.
승현

조승현위원

아니 받아들인 게 아니라 그렇게 얘길 하신 거예요.
병화

김병화자원순환과장

표현에 그런 건 제가 죄송한 말씀을 드리고요.
승현

조승현위원

아니 죄송할 일이 아니에요. 그렇게 단정적으로 명확하게 확신을 갖고 얘기하셨으면 뭔가 근거가 있었을 것 아니겠습니까?
병화

김병화자원순환과장

그러니까 법령에 입찰을 하지 말라는 근거가 있단 말씀이 아니고요, 폐기물처리수집운반업은 인ㆍ허가.
승현

조승현위원

공개입찰은 못 한다고 했지 않습니까? 아까 법령에. 그래서 내가 “그런 법령 있습니까?” 내가 물어봤잖아요.
병화

김병화자원순환과장

공개입찰을 하더라도 입찰자가 그 세 사람밖에 없기 때문에 똑같다는 말씀을 드린 거죠.
승현

조승현위원

그건 세 사람이 될지 네 사람이 될지 모르지 않습니까?
병화

김병화자원순환과장

세 사람밖에 허가가 없기 때문에 세 사람이란 말씀을 드린 거고, 위원님은 왜 다른 지역에서도 올 수 있는.
승현

조승현위원

법령에 없다고 했지 않습니까? 과장님, 진짜 그러십니까? 인품이. 지금 속기록을 보고 얘기하실까요? 진짜.
병화

김병화자원순환과장

제가 입찰을 할 수 없다는 법령이 있다고 말씀드린 게 아니고요.
광철

신광철위원장

잠깐만요.
승현

조승현위원

잠깐만 기다리세요. 지금 무슨 얘기하십니까! 법령에 없어서 공개입찰을 못 한다고 했지 않습니까? 제가 잘못 들었나요?
병화

김병화자원순환과장

입찰을 하지 말라는 그런 법령이 있단 말씀을 드린 게 아니고요, 제가 말씀드린 취지는 어차피 세 개 업체밖에 없기 때문에 공개경쟁입찰을 해도 똑같은 3개 업체가 올 수밖에 없다는 말씀을 드린 겁니다.
광철

신광철위원장

저기 잠깐만요.
승현

조승현위원

이거 속기록 보고 확인하겠습니다.
광철

신광철위원장

위원장 입장에서 볼 때는 세 개 업체뿐이 없기 때문에 해도 똑같다는 얘기도 맞는 얘기고, 단지 그 과정에서 무슨 얘기가 있었느냐면 결국은 우리 공개경쟁입찰에 타 지역에서는 올 수가 없다.
병화

김병화자원순환과장

네, 그걸 말씀드린 겁니다.
광철

신광철위원장

그런 말씀드렸는데 법령에 없는 얘기가 자꾸만 왔다 갔다 했어요, 실제는. 그러니까 이거에 대한 사항은.
승현

조승현위원

끝나기 전에 그 속기록 좀 뽑아 주십시오.
광철

신광철위원장

속기록 뽑기가 지금 당장 저거 하니까, 그래서 국장께서.
승현

조승현위원

아니 확신도 좋지만 아닌 것을 수정할 줄도 아는 것이 있어야지.
광철

신광철위원장

그래서 국장께서 확실하게 이거에 대한 사항은 유감의 표시를 하고.
승현

조승현위원

아니 그거 형식적으로 할 필요 없습니다. 그게 무슨 의미가 있습니까?
광철

신광철위원장

그 의미는 무슨 얘기냐면 위원님의 말씀에 제가 잘못 답변했다는 걸 시인을 하라는 얘기라니까.
승현

조승현위원

아니 그러실 필요 없어요.
병화

김병화자원순환과장

아니 그거는 제가 시인을 드린 겁니다. 그래서 제가 그 법령이 없다 그런 게 아니라 그 법령을.
광철

신광철위원장

그 문제는.
승현

조승현위원

속기록을 보고 얘기하시자고요, 과장님, 그만하시고!
병화

김병화자원순환과장

네. 그렇게 말씀드린 겁니다.
광철

신광철위원장

하여튼 그렇게 말씀을 해 주시고, 더 질의하실 위원 계세요?

「없습니다」하는 위원 많음

승현

조승현위원

그 부분만 뽑아 주세요.
광철

신광철위원장

하는 데 시간이 오래 걸린다며.
승현

조승현위원

그 부분만 뽑아 주세요.
광철

신광철위원장

그러니까 이 사항에 대해서는 위원님, 별도로 내일 아침에.
승현

조승현위원

아닙니다. 저 공식적으로 얘기하는 게 좋습니다.
광철

신광철위원장

아니 그러니까 하기 전에 이걸 다시 가져와서 다시 하겠다니까.
승현

조승현위원

공개된 데에서 얘기한 건 공개된 자리에서 매듭을 지읍시다!
광철

신광철위원장

이 속기록을 뽑아 가지고 내일 아침 회의 시작 전에, 내일 아침에 어디죠?
농기센터 하기 전에 우선 이 사항에 대한 정리를 한 다음에 시작을 하겠다니까.
승현

조승현위원

그리고 아까 그 법령 있으시다는 거 줘 보십시오.
광철

신광철위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 자원순환과 소관사항에 대한 질의 답변 종결을 선언합니다. 다음은 공원녹지과 소관사항이 되겠습니다만 원활한 회의진행을 위해서 한 10분간만 감사중지를 하고자 하는데 이의 있는 위원 계십니까? 그러면 이의가 없으므로 5시 10분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

17시 00분 감사중지

17시 09분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 이어서 공원녹지과 소관에 대한 행정사무감사와 그 업무의 연관성을 고려해서 공원관리사업소와 통합해서 감사를 진행하고자 합니다. 감사 진행에 이의 있는 위원님 계십니까? 이의 있는 위원님께서 안 계시므로 다음은 공원녹지과와 공원관리사업소 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 고근홍 공원녹지과장과 계장들, 또 두철언 공원관리사업소장께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는「형사소송법」제157조의 규정방식에 의거 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하거나 허위증언을 할 때, 또는 증언을 함에 있어서 의회의 권위를 훼손할 때에는「지방자치법」제41조 및「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조의 규정에 의거해서 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 고근홍 공원녹지과장께서는 선서가 끝난 후 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

고근홍 공원녹지과장과 소속 담당들 및 두철언 공원관리사업소장 기립

근홍

고근홍공원녹지과장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2012년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2012년 11월 28일 김포시 공원녹지과장 고근홍 외 일동.
광철

신광철위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 앞에서 보셨겠지만 어떤 소신이라든지 확신에 대한 생각은 가지고 있더라도 아까 선서한 대로 의회의 권위를 보는 가운데 답변이 좀 원활하게 이루어질 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 고근홍 공원녹지과장께서는 소관 사무에 대해서 공원관리소사업 소관하고 함께 보고해 주시기 바랍니다. 앞에 공통적인 사항은 생략을 하고 일반적인 사항만 좀 보고해 주시기 바랍니다.
근홍

고근홍공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 고근홍입니다. 행정사무감사 설명에 앞서서 김포시 공원녹지분야에 많은 관심을 가져 주시는 신광철 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사를 드리면서 저와 함께 고생하고 있는 저희 계장님들을 소개해 올리겠습니다. 권오철 공원조성담당입니다. (인 사) 김덕오 도시녹화담당입니다. (인 사) 이민호 살림경영담당입니다. (인 사) 두철언 공원관리사업소장입니다. (인 사) 공원녹지과 소관 2012년도 행정사무감사에 대해서 보고드리겠습니다. (공원녹지과ㆍ공원관리사업소 행정사무감사 자료는 끝에 실음)
광철

신광철위원장

보고를 생략해 주시기 바랍니다, 공원관리사업소 소관은 다 검토가 된 사항이니까.
근홍

고근홍공원녹지과장

이상 간단하게 마치겠습니다.
광철

신광철위원장

수고하셨습니다. 진행을 녹지과하고 공원관리사업소하고 함께 질의해 주시기 부탁을 드리겠습니다. 위원 여러분께서는 질의를 해 주시기 바랍니다. 질의를 준비하신 분이 계신가요? 유영근 위원님.
영근

유영근위원

반갑습니다. 유영근 위원입니다. 행감 준비해 주시느라고 고생 많이 했다는 그런 위로의 말씀을 드리면서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 혹시 고근홍 과장님께서는 공원녹지과장으로 부임하신 지가 언제죠? 몇 개월 되셨어요?
근홍

고근홍공원녹지과장

공원녹지과장 고근홍입니다. 제가 금년 5월 1일자로 부임을 받았습니다. 6개월째 돼 가고 있습니다.
영근

유영근위원

그럼 유능하신 공무원이니까 어느 정도 업무파악 같은 거, 제반사항에 대해서 다 파악을 하셨겠죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

우선 격려 말씀에 감사드립니다. 아직까지 모르는 바가 좀 있어서 배워가면서 일을 하고 있습니다.
영근

유영근위원

또 겸손한 답변을 해 주셨는데요. 혹시 과장으로 승진하시고 나서 행감에서의 직접 질의 응답이 처음이신가요, 먼저 경험이 있으신가요?
근홍

고근홍공원녹지과장

지난번 제가 여기 부임하기 전에 여러 번 위원님들과 함께 질의 답변을 한 기억이 있습니다.
영근

유영근위원

그러면 뭐 답변 잘하실 것 같습니다. 질의를 딱 요약해서 두 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 본 위원이 김포시에서 지정한 보호수 그 내역을 한번 살펴봤습니다. 익히 국장님이나 과장님도 잘 알고 있듯이 보호수라면 그동안 우리 대한민국의 유구한 역시와 함께, 늘 우리와 함께 애환이 담겨져 있던 그런 느티나무를 비롯해서 은행나무 등등 이렇게 여러 가지 우리와 함께 한 것이 뭐 사실입니다. 어릴 적 생각하면 아주 우람한 느티나무 정자 위에서 오순도순 이야기를 하면서, 또 부락의 경조사 등을 이야기하면서 그 부락의 안녕을 기원했던 기억 저도 나고 있고, 또 연륜이 깊으신 우리 국장님도, 또 과장님도 기억이 아마 새삼 나실 것입니다. 이 때문에 또 중앙정부 차원에서도 보존가치가 아주 높은 그런 수목들을 천연기념물로 지정해서 체계적인 관리를 하고 있는 것을 익히 또 잘 알고 있을 테고요, 굳이 한 가지 예를 든다면 양평군의 용문사에 있는 은행나무는 천연기념물 30호로 지정이 돼서 아주 체계적으로 관리가 돼서 아직까지 좋은 모습으로 많은 시민들이 이를 보면서 좋아하는 것을 여러 채널을 통해서 많이 들었다는 말씀을 드리겠습니다. 이에 김포시 보호수 지정내역을 한번 살펴보면 ’82년도부터 2009년까지 총 67개의 그런 보호수가 지정된 것을 살펴볼 수가 있었습니다. 그 내역을 한번 살펴보면 은행나무가 열두 그루, 느티나무가 서른세 개, 향나무가 열한 개, 그리고 회화나무가 다섯, 그리고 읍나무가 한 개, 참나무가 1개소, 풀뿌리나무가 1개소, 돌매화나무가 1개소, 갈채나무가 1개, 또 상수리나무가 1개 그래서 도합 67개의 보호수가 지정이 됐는데 또 자세히 살펴보면 ’82년도 그 한 해에 64개소의 보호수가 일괄 지정된 후 2009년도에 3개소의 보호수가 지정이 됐단 말이에요. 그러니까 12년 만에 처음으로 보호수가 새롭게 지정됐는데 그동안 공백기간이 있었는데 그 공백기간이 길었던 이유가 무엇인지 알고 계시면 답변을 부탁을 드리겠습니다.
근홍

고근홍공원녹지과장

답변드리겠습니다. 보호수가 저희 관내에 67주가 지정이 되어 있는데 ’82년도에 산림청에서 집중적으로 나무보호에 대한 시책차원에서 마을별로 역사성이 있는 나무에 대해서 지정을 한 걸로 알고 있습니다. 그 이후에 산림정책이랄까? 보호수 지정을 하게 되면 그 주변에 어떤 여러 가지 제약이라든가 이런 부분들이 또 발생을 할 수 있고 그래서 아마도 민원 차원에서 그 이후에는 보호수 지정이 좀 뜸했던 걸로 이렇게 판단되어집니다. 이상 간단하게 답변드렸습니다.
영근

유영근위원

그렇죠. 이것이 보면 ’82년도에 일괄적으로 64개소가 보호수 지정이 됐고요, 2000년도 1월에 느티나무 한 그루가 또 지정이 됐고, 또 그리고 2004년도에 향나무 한 그루가 지정이 됐고, 또 2009년도에 한 그루가 지정이 됐단 말이에요. 본 위원이 구체적으로 이렇게 수치를 들어서 말씀을 드린 것은 추가로 보호수를 지정할 수 있는 그런 여건이 충분한 것을 발견했기 때문에 말씀드리는 겁니다. 우리가 소나무를 한 번 생각해 보게 되면 소나무는 아주 강한 생명력이 있고, 또 그리고 늘 푸르름을 함께 하고, 또 우람한 모습에서 강인한 그런 인상을 풍기기 때문에 충절의 나무라고도 하고 있거든요. 그러나 유독 김포시에서만큼은 소나무에 대한 보호수 지정이 없어서 늘 안타깝게 생각을 하고 있었는데 이에 과장께서는 제가 메모 가능하면 메모 부탁을 드리겠습니다. 김포시 북변동 산 259번지 일원에는 수백 년 이상 된 소나무가 군락지를 이루고 있거든요. 그게 보호수가 지정이 안 돼서 늘 안타깝게 생각을 했는데 과장님께서는 이를 직접 현장에 나가보셔 갖고 본 위원이 판단하는 것은 100% 보호수 지정할 가치가 충분히 있다고 생각했기 때문에 이렇게 질의드리거든요. 나가보셔 갖고 보호수를 지정할 수 있는 그러한 여건이 될 경우에는 이를 또 정책에도 반영해 주시고요, 보호수 지정을 떠나서 보림이 또 있거든요. 그것도 지정할 그런 가치가 있다고 판단이 되는데 현장을 아시는지 모르시는지 모르겠지만 그걸 한번 나가보셔 갖고 그 결과를 본 위원한테 보고해 주실 수 있겠습니까?
근홍

고근홍공원녹지과장

우선 일단은 산림보호법상 경관이 수려한 수목에 대해서 경관보호지역으로 이렇게 지정할 수 있는 법적인 여건은 있습니다. 위원님이 말씀하신 장소는 제가 내일이라도 현장에 나가 가지고 검토를 해서 별도로 말씀드리고 검토를 하겠습니다. 이상입니다.
영근

유영근위원

네, 그렇게 해서 본 위원한테 보고해 주시기 바라겠습니다. 마지막 질의를 드리겠습니다. 상이한 점이 있는데 혹시 본 위원이 한 번 자료요청을 했습니다. 계양천 산책로 가로수 왕벚꽃나무죠. 거기의 고사내용 및 재식재 내용을 달라고 했는데 고사목이 33주고, 재식재된 것이 21주에 불과했단 말이에요. 위치가 어디냐면 계양천 산책로 아시죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 알고 있습니다.
영근

유영근위원

금파초등학교. 근데 답답한 것이 뭐냐면요, 이것이 계양천변 제방개선공사를 하면서 크게 우람한 그 벚나무를 옆으로 식재한 거란 말이에요. 근데 공교롭게도 많은 벚나무가 고사돼서 보는 이로부터 안타깝게 느끼게 했는데 재식재를 스물한 그루 했는데 이것이 공원녹지과의 자체 예산으로 사업을 집행했는지, 아니면 하자보증 차원에서 그걸 집행했는지 한번 답변 가능하시겠습니까?
근홍

고근홍공원녹지과장

답변드리겠습니다. 일단은 도로를 관리하는 부서에서 확장공사에 벚나무가 포함이 되기 때문에 이식을 했는데 벚나무라는 것이 이식을 하게 되면 많이 고사를 합니다. 그래서 고사가 좀 많이 됐었고, 추가로 저희 공원녹지과에서 보식을 진행 중에 있는 상황입니다.
영근

유영근위원

그러면 공원녹지과 자체 예산으로 그걸 집행했다 그렇게 들어도 되겠습니까?
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 그렇습니다.
영근

유영근위원

그런데 우리가 상식적으로 접근을 할 경우 계양천변 제방개선공사로 인해 이식을 해서 원인제공을 거기서 했단 말이에요. 당연히 그쪽에서 하자보수 차원에서 시공사가 이것을 부담하는 것이 원칙 같거든요. 그 당시 계양천변 제방개선공사에 따른 설계서, 뭐 시방서를 한 번 살펴봐야 확실한 건 나오겠지마는 우리가 일반적으로 생각하기에는 납득이 안 가네요.
근홍

고근홍공원녹지과장

위원님, 제가 조금 전에 답변을 잘 못 드렸습니다. 원인자가 하자보수를 했습니다.
영근

유영근위원

그렇죠. 그게 당연한 것이죠.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 죄송합니다.
영근

유영근위원

제가 그래서 깜짝 놀랐어요. 그러면 지금 고사목이 33주인데 재식재가 21주가 됐단 말이에요. 나머지 12주는 하자보수 차원에서 언제 또 식재할 그런 계획을 갖고 계십니까?
근홍

고근홍공원녹지과장

위원님, 이 사안은 나무를 심는 시기가 있기 때문에.
영근

유영근위원

지금 심을 시기 아닌가요?
근홍

고근홍공원녹지과장

그래서 행정사무감사가 끝나면 제가 담당부서하고 협의를 해서 조속한 시일 내에 마무리 짓도록 하겠습니다.
영근

유영근위원

네, 감사드리고요. 왜냐면 김포에 왕벚꽃나무가 수려한 데가 거기뿐이 없거든요. 특히 김포1동에서는 벚꽃축제도 실제 거기서 개최도 하고, 굉장히 시민들이 즐겨 찾으면서 여가를 선용할 때 산책을 많이 하는 그런 구간이니만큼 신경을 써 주셔 갖고 나머지 고사목도 식재가 완료되도록 거듭 당부의 말씀을 드리겠습니다. 그렇게 해 주실 수 있겠죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 알겠습니다.
영근

유영근위원

이상으로 질의 마치겠습니다. 성실한 답변 감사합니다. 이상입니다.
광철

신광철위원장

유영근 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 분 안 계세요? 정하영 위원님.

정하영위원

수고하십니다. 정하영 위원입니다. 두 가지 질의드리도록 하겠습니다. 첫 번째 질의는 공원관리사업소, 뭐 공원녹지과하고도 같이 연관된 업무일 수도 있는데 도시공원 64개소, 녹지가 158개소 합 232개소의 공원녹지를 관리해야 되는 그런 중차대한 업무를 갖고 계세요. 그래서 항상 김포시의회에서 지난 행감부터, 또 기회가 있을 때마다 공원녹지의 관리업무에 대한 중요성들을, 또 그 양적인 어떠한 부분들에 대해서 대책을 요구했고, 또 그 대책이 마련되기를 고대했었습니다. 여기 뭐 자료에도 나와 있는 것처럼 이건 공원관리사업소 자료인가 본데요, 현재 총 몇 명이 근무하고 계시죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

지금 9명이 근무를 하고 있고요, 기간제근로자 공원관리원 29명이 또 별도로 관리를 하고 있습니다.

정하영위원

기간제근로자들이 29명, 그리고 직원들이 9명이고요?
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 그렇습니다.

정하영위원

올해 2012년도에 공원녹지 현황으로 보면 얼마나 더 늘어났어요?
근홍

고근홍공원녹지과장

저희가 작년 대비 한 배 이상이 늘었고요, 앞으로 2013년~14년 되면 지금보다 한 3배 정도가 증가할 것으로 예상하고 있습니다.

정하영위원

최근 2~3년에 기존에 있던 공원녹지보다 2~3배 늘고, 앞으로 또 2년 후에는 한 3배 정도 늘 그런 계획들을 갖고 계신 거네요.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 그렇습니다.

정하영위원

그것은 김포가 개발되고 발전되면서 충분히 예측 가능한 현상 아니에요?
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 그렇습니다.

정하영위원

근데 대책은 참 재밌게 해 놨어요. 공원 이용계획에 다양한 체험욕구 충족, 시민의 커뮤니케이션 및 레크리에이션 공간 확충, 향후 김포한강신도시 등의 개발사업지 내에 공원녹지시설 인수에 적극 대비하고, 인수 후 공원녹지공간의 질적 수준향상, 그래서 시민들이 요구하는 기능을 유지하겠다고 하시면서 조직정비가 필요하다고 말씀하셨어요. 어떤 식의 조직정비가 필요할 것 같아요?
근홍

고근홍공원녹지과장

담당과장으로서 현재의 조직은 이미 2년 전에 구성된 조직입니다.

정하영위원

그러니까 녹지공간이 2배로 늘어나기 이전의 조직체계라고 말씀하신 거죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 그렇습니다. 그래서 저희 시와 유사한 공원면적을 가지고 있는 파주시가 며칠 전에 공원조직을 변경했습니다. 별도로 공원관리사업소를 발족하면서 5급 체제로 상향을 시키고, 전문적으로 대응할 수 있는 3개 체제로 출범을 시켰습니다. 지금 저 담당 과장으로서의 입장은 현재도 공원을 관리하는 데 상당히 포화상태에 있습니다. 물론 더 잘하면 좋겠지만 인원도 적고, 또 예산도 적고, 또 장비도 적다 보니까 그 인원, 예산에 맞춰서 일을 할 수밖에 없습니다. 앞으로 3년, 또 2년 후에 폭발적으로 늘어나는 이 공원에 적극적으로 대응을 하려면 조직정비가 우선 시급한 상황이고, 그에 걸맞은 예산이라든가 장비 이런 부분들이 뒤따라 줘야만 충분히 만족할 만한 대응이 되지 않을까 이렇게 개인적으로 생각을 하고 있습니다.

정하영위원

그렇죠. 뭐 시스템의 문제이기도 하고요. 조직과 인력이 그 부분을 감당할 수밖에 없는 상황이고요. 조직정비ㆍ장비ㆍ예산 이것이 아까 말씀하신 지금 갖고 있는 문제점에 대한 대책으로 충분히 이렇게밖에 나올 수 없다고 판단이 들어요. 그 예산액이 22억 1600만 원인데 이게 언제 예산인가요? 언제 기준이죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

저게 작년하고 금년도 예산이 되겠습니다.

정하영위원

2개년이.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 그렇습니다.

정하영위원

2011년.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 2012년도하고. 2011년도 예산이 비슷했고요, 지금 위원님께서 말씀하시는 예산은 금년도 예산이 되겠습니다.

정하영위원

아, 이거는 2012년도 예산이요?
근홍

고근홍공원녹지과장

네.

정하영위원

엇비슷한 규모를 갖고 있는 아까 파주의 예를 드셨는데 파주 같은 경우 이 정도의 공원녹지 규모면 예산규모를 어떻게 잡고 있는 거죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

관계는 우리 공원관리사업소장이 잘 설명을 해 드리겠습니다.

정하영위원

네, 말씀해 주세요.
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장 두철언입니다. 제가 간략하게 설명을 좀 드리겠습니다. 저희하고 유사한 파주시나 일산 같은 경우, 일산 같은 경우는 인구가 많이 있고, 파주 같은 경우는 조직개편을 엊그저께 했습니다. 엊그저께 했는데 공원녹지과가 있고, 공원관리사업소가 있고, 산림농지과가 있고 이렇게 3개 과가 있습니다. 저희 같은 경우에는 파주에 비하면 약 절반의 인력 갖고 하고 있는데 지금 당장은 문제가 아닌데 지금 신도시에서 공원을 인수ㆍ인계받으면 그때부터 문제가 되겠고, 또 하나는 지금 김포한강신도시를 LH에서 조성하고 있는데 우리 시가 원하는 공원을 만들기 위해서는 지도감독을 조성할 때부터 해야 됩니다. 그런데 저희가 가서 지도감독을 못 하고 있는 실정입니다. 이러다 보면 먼저 조승현 위원님께서 말씀하셨듯이 2년 후에, 3년 후에 저희 시비를 집중적으로 투자해야 되는 이런 병폐가 생긴다는 겁니다. 그래서 저희도 나름대로 적은 인력이지만 최선을 다해서 하고 있습니다만 그런 데 있어서 좀 어려움이 있습니다.

정하영위원

최선을 다하고 있는 부분에 대해서 여기 계신 모든 위원님들이 익히 오래 전부터 공감하고 있는 부분들이고요. 그런데 이런 부분들이 하루아침에 다 개선되고 대책이 나올 수 있는 부분은 아닌데 국장님, 계속 누누이 똑같은 얘기가 나오는 거 아니에요? 한 말씀하셔야 될 것 같아요.
영호

이영호경제환경국장

네. 사실 관리해야 될 시설물이 폭발적으로 늘어나는 것이 사실이고요, 또 지금 한강신도시 내에 수로 있습니다. 수로도 지금 공원녹지과에서 업무를 맡게 됐고, 또 여기 신도시 내의 조류생태공원 19만 평 이것도 공원녹지과에서 업무를 맡기로 결정이 됐습니다. 그래서 계속 늘어나는 시설에 대비해서 인력은 총액인건비에 묶여 가지고 지금 충원이 안 되다 보니까 나름대로 저희도 아까 말씀드렸다시피 파주시하고 비교하다 보니까 상당히 인원이 적어요. 그래서 이거를 어떻게 해야 되나 하는 생각을 하면서도 지금 갑자기 어떤 측면에서는 인력충원이 그렇게 쉽게 될 것 같지 않아 가지고 나름대로 공원시설에 대해서 전문업체에 위탁하는 방법도 검토하고 있는데 그것도 어쨌든 한계가 있기 때문에 일단은 공원녹지직을 계속 우리가 요구할 사항은 아니고, 지금 갑자기 공원녹지직이 늘어날 사항이 아니기 때문에 그래서 공원에 건축직이라든가 토목직도 다 수요가 될 수 있다고 봅니다. 그래서 그런 쪽으로 인사파트하고 지금 협의를 좀 하고 있습니다.

정하영위원

시민의 삶의 질 향상을 위한다고, 또 지향한다고들 얘기를 하잖아요. 그런데 이렇게 공원녹지 분야에 대한 부분이 합리적이고 효율적으로 개선되지 않으면 아마도 그 시민의 삶의 질 향상의 일부분이 어려워지지 않을까 하는 생각을 좀 가져요. 그래서 국장님, 과장님, 그 말씀에 대한 부분들 어느 정도, 확실한 대책은 아니더라도 시급한 대책 정도는 마련해야 되지 않나 생각이 들고, 지금 국장님 말씀하신 것 중에 이 공원관리 분야에 있어서 도시공사나 민간단체에 위탁관리 할 수가 있잖아요. 이것이 대안은 아니에요. 대안은 아닌데, 일정 부분 총액인건비제나 아니면 지금의 어떤 김포시 조직상황에 한시적으로라도 이런 것들을 검토해 볼 필요는 있지 않느냐, 도시공사 많은 부분 위탁관리 하잖아요. 그런 것들이 제가 볼 때는 대명항 군함 위탁 관리하는 거, 또 다른 부분에 위탁 관리하는 것보다는 시급한 어떠한 김포시의 행정에 대한 부분을 위탁 관리하는 것이 더 바람직하지 않나 생각이 들어요, 어느 순간까지는. 그리고 신광철 위원장님이 발의하신 노인복지 증진조례 개정이 됐잖아요. 그래서 2013년도에 민간단체에 위탁하는 부분들도 지금 고민하고 계신가요? 과장님.
근홍

고근홍공원녹지과장

네.
영호

이영호경제환경국장

그거 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 위원님께서도 말씀하셨듯이 어쨌든 최적안은 아니더라도 일단 민간단체나 도시공사에 위탁 관리하는 그런 시스템으로 가면서 나름대로 전문인력 공원녹지직을 더 충원하는 이런 걸로 가겠지만 어쨌든 간에 거기까지 가는 과정에서도 우리도 노력을 하겠지마는 위원님들께서도 향후 공원녹지 관리분야의 문제가 대두되고 계시니까 위원님께 많은 도움을 바라겠습니다.

정하영위원

알겠습니다. 과장님, 국장님, 이게 위탁관리가 대안이 아니라는 거 분명히 말씀드립니다.
근홍

고근홍공원녹지과장

네.

정하영위원

이것은 지금 포화상태에 있는 공원녹지 관리에 대한 부분들을 한순간, 2013년에 그런 부분들이 충족되지 않으면 일시적으로 할 수 있는 그런 관리방법이지 그 부분 좀 명심해 주시고요. 두 번째는 건설도로과에서도 도시계획시설에 대한 장기미집행 시설과 관련된 제가 말씀을 좀 드렸어요. 그런데 장기미집행시설 중에서 도시계획도로하고 이 공원녹지에 대한 부분이 많지 않습니까? 근데 이것이 뭐 10년 길게는 20년 넘는 그러한 도시계획시설에 묶여 갖고 사적 어떤 재산권 행사를 하지 못하고 있는 경우가 김포시에 큰 문제인데 이 공원녹지 관리와 관련된 장기미집행시설에 대한 부분을 어떻게 계획하고 계세요?
근홍

고근홍공원녹지과장

답변드리겠습니다. 저희도 실무에 임하면서 그런 사유재산권을 제약하는 관계로 해서 불편함을 호소하는 민원이 여러 번 있었습니다. 또 실무를 하면서 또 저 자신 상당히 그런 현황을 많이 봤고요. 그래서 일단 국계법상에 그런 장기미집행 도시계획시설에 대한 어떤 해제 그 방안이 좀 있습니다. 그래서 지금 자세하게는 위원님께 다 말씀을 못 드리겠지만 저희 공원녹지분야에서도 적극적으로 그런 부분을 의회하고 협조를 해서 해제하는 방안으로 좀 전향적으로 검토를 하고 있습니다.

정하영위원

과장님, 건설도로과에서 도시계획시설과 관련된 장기미집행 부분에 대한 거 2013년도에 10년, 20년 넘는 시설들에 대해서 어떤 조사부터 해야 될 것이고, 이것이 김포시 이후 미래에 필요한 것인지, 존치해야 될 사안인지 해지해야 될 사안인지에 대한 부분들을 내년 용역에 반영하기로 했어요. 근데 그 부분을 이 공원녹지 분야에서는 좀 누락을 시킨 거 같더라고요, 내년에.
근홍

고근홍공원녹지과장

저희가 지금 6개 지구에 전혀 조사파악이 안 된 거는 아니고요, 6개 지구에 한 51만㎡가 이렇게 장기미집행시설로 잡혀 있습니다. 그래서 추후에 다시 위원님께 보고를 드리겠지만 건설도로과에서 시행을 하고 있다면 저희도 나름대로 시행을 계획하려고 지금 마음의 준비를 하고 있었는데 위원님이 질의를 하시니까 답변을 드리는 사항입니다. 나름대로 그 부분에 대해서는 의회하고 여러 가지 협의해야 될 부분들이 많기 때문에 기본조사를 일단 해 놓고 다시 의회하고 협의를 하겠습니다.

정하영위원

지금 과장님이 아시는 것처럼 올 봄에 국계법이 개정되면서 의회가 장기미집행시설에 대한 부분을 정리할 수 있는 그러한 어떤 사안들이 발생됐기 때문에 의회하고 긴밀히 협의해 줬으면 좋겠습니다.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 알겠습니다.

정하영위원

이상입니다.
광철

신광철위원장

수고하셨습니다. 신명순 위원님.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 회계과에서 한 하자보수 관련해서 추진한 거를 보면 거의 공원녹지과에서 가로수 식재나 이런 것들이 하자가 있어서 보수를 하는데 그 시기를 보면 겨울에도 하시더라고요. 그러니까 10월ㆍ11월ㆍ12월 이렇게 추울 때도 가로수에 대한 부분을 다시 식재를 하시는 거죠? 말하자면 고사된 그런.
근홍

고근홍공원녹지과장

네.
명순

신명순위원

근데 그 시기에 해도 문제가 없는 건지 좀 궁금해서 여쭤보는 거예요.
근홍

고근홍공원녹지과장

공원녹지과장 고근홍입니다. 일단 가로수라든가 수목 식재를 하게 되면 저희 분야에서는 약 10% 정도는 하자가 발생하고 있습니다. 그래서 다시 보식을 하는 과정에서, 식물이기 때문에 식재할 수 있는 시기가 또 있기 때문에, 대개 보면 가을 낙엽이 들면서 수관에 물이 올라가지 않는 범위에서는 가능하고요. 또 뿌리가 얼지 않는 그런 온도에서는 가능한 걸로 알고 있습니다.
명순

신명순위원

근데 11월ㆍ12월 정도는 좀 너무 추운 거 아닌가요?
근홍

고근홍공원녹지과장

일단 기온이 영하로 내려가지 않고 영상에 머무를 정도면 가능합니다.
명순

신명순위원

가능하다?
근홍

고근홍공원녹지과장

네.
명순

신명순위원

전문가 분들이시니까 그 부분에 있어서는 시기에 잘 맞춰서 하실 거라고 생각을 하고요. 그리고 여기 행감 자료에 보면 223페이지에 행정대집행 관련해서 불법 산지전용지에 대해서 원상복구 하는 내용이 있어요. 어디가 되는 거죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

이 사항은 하성면 가금리가 되겠습니다. 행위자가 산을 무단으로 점용해 가지고 진입도로를 개설했어요. 그래서 원상복구를 명령을 했고, 이행을 안 하기 때문에 저희가 행정대집행을 했습니다. 그래서 대집행비가 200 한 80만 원 정도가 나왔는데 대집행을 하면서 행위자에게 청구를 한 사항이 되겠습니다.
명순

신명순위원

그러면 이분이 계속 대집행한 부분에 대해서 납부를 안 하시게 되면 어떻게 되는 건가요?
근홍

고근홍공원녹지과장

11월 말까지가 저희 납부기한인데요, 일단 이분에 대해서.
명순

신명순위원

거기 가금리에 사시는 분이세요? 아니면 다른 지역에 사시는 분이신가요?
근홍

고근홍공원녹지과장

다른 지역에 사는데 상시로 거기 컨테이너박스에 두 내외가 거의 거주 비슷하게 살고 있습니다.
명순

신명순위원

그러면 보기에 재산이 없으시거나 그런 분들이신가요?
근홍

고근홍공원녹지과장

그런 거는 아닌 거 같고요. 그래서 만약에 납부가 안 되면 재산압류라든가 이런 조치가 들어갈 겁니다.
명순

신명순위원

그런 행정에 있어서 미리 행정적으로 저희가 예산을 들여서 한 부분이고, 또 이거는 불법을 그분들이 하신 거기 때문에 끝까지 좀 책임을 지시고 회수하실 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 알겠습니다.
명순

신명순위원

그리고 또 한 가지는 보호수 관련해서 예산이 있죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 있습니다.
명순

신명순위원

그게 예산항목에 보면 보호수 외과수술이라고 하죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

네.
명순

신명순위원

그거하고, 주변정비 하는 사업으로 이렇게 따로따로 되어 있던데 그거를 저희가 수의계약을 해서 주신 거 같아요.
근홍

고근홍공원녹지과장

일단 보호수를 집중적으로 관리하고 수술하거나 이런 전문기관이 있습니다. 기관이라기보다는 그런 나무병원이라 그러는데 그런 단체가 있어서, 다른 데서는 그런 일을 잘 못 합니다. 그래서 특별히 살려야 되고 관리해야 되는 중요한 부분이기 때문에, 또 그쪽이 자격이 있고, 또 실력이 있기 때문에 거기다가 이렇게 의뢰를 하게 되는 사항이 되겠습니다.
명순

신명순위원

그러면 그런 나무병원이라는 곳에서는 보호수 주변정리하고 안전시절 설치하고 하는 부분에 대해서는 못 하나요?
근홍

고근홍공원녹지과장

그런 사안은 또 다른 업체에서 할 수도 있는 사안이 되겠습니다.
명순

신명순위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐면요, 저희가 8월에 보호수 관련해서 수의계약을 두 군데하고 맺으셨어요. 그런데 아까 말씀하셨던 그 나무병원이라는 곳은 보호수 주변정비 및 안전시설 설치공사를 맡았어요, 수의계약을 통해서. 낙찰률은 87.74%입니다. 그리고 시기적으로도 보면 사실 주변 정리라든지 이런 것이 먼저 이루어져야 되는 거 아닌가요?
근홍

고근홍공원녹지과장

구태여 선후는 크게 따지진 않고요.
명순

신명순위원

네, 좋습니다.
근홍

고근홍공원녹지과장

일단 외과수술이라든가 처리를 하려면 나무에 올라가야 되고 그러는 부분이 있기 때문에 그걸 먼저 선으로 하고 나중에 후에 주변정리를 하게 되는 경우가 되겠습니다.
명순

신명순위원

그러면 이거 말고, 또 2012년 6월 25일 보호수 외과수술공사 관련해 가지고 수의계약을 또 한 건 맺으시는데요, 여기는 그냥 천인개발 주식회사에요. 근데 나무병원이나 이런 데서 외과수술을 한다고 하시면 이 업체가 말하자면 바뀌었고요, 그리고 주변 정리라든지 안전시설 설치하는 것과 함께 외과수술을 같이 할 수 있다고 보여요, 이렇게 두 건을 맺으신 걸 보면. 그런데 여기에서 우리는 수의계약을 할 때 2000만 원 이상은 수의계약이 안 되죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

그 낙찰률도 보면 다 87.75% 정도가 되는 거예요. 그러니까 말하자면 이거를 한 업체에서 하게 되면 계약금이 2000만 원 이상이 되니까 나눠준 거 아닌가 그런 의심을 갖게 되는 거예요.
근홍

고근홍공원녹지과장

네. 위원님, 충분히 공감이 갑니다.
명순

신명순위원

그리고 이 수의계약에 대해서 관내업체도 아니고 이런 부분은 두 가지를 한꺼번에 하는 걸로 해서 경쟁입찰을 통해서 가는 것이 맞지 않을까.
철언

두철언공원관리사업소장

공원관리사업소장 두철언입니다. 그 내용은 제가 있었을 때 이뤄진 거기 때문에 제가 답변을 해도 되겠습니까?
명순

신명순위원

네.
철언

두철언공원관리사업소장

그 부분은 대상지가 틀립니다. 외과 수술한 나무하고 주변 정리한 나무가 틀리기 때문에 시기적으로 아마 시차가 조금 있을 겁니다. 그래 갖고.
명순

신명순위원

시차는 불과 한 달 정도밖에 안 돼요.
철언

두철언공원관리사업소장

예를 들어서 같은 나무를 갖다가 외과수술도 하고 주변정리도 했으면 위원님 말씀대로 그렇게 가는 게 바람직한데요, 대상이 틀리다 보니까 하나는 예를 들어서 외과 수술한 거는 하성에 있는 거를 했었고, 주변정리는 고촌에 있는 거를 했을 수가 있습니다. 정확히는.
명순

신명순위원

그거 같이 가야 되는 거 아닌가요? 주변 정리하는 거하고. 어차피 외과수술을 하고 나면 주변정리도 따라가야 되는 거잖아요. 그러면 그거는 한 업체가 해도 문제가 없을 거라는 생각이 드는데.
철언

두철언공원관리사업소장

근데 저희가 보면 예산이 따로따로 서 있을 겁니다. 그래 갖고 외과수술 별도, 주변정리 별도로 이게 국ㆍ도비.
명순

신명순위원

아, 별도 나눠져 있기는 해요.
철언

두철언공원관리사업소장

저희가 시비가 아니고 도비인가 이렇습니다. 그래 갖고 내려올 때부터 그렇게 정해져서 내려오다 보니까 따로따로 발주를 할 수밖에 없는 그런 실정이었을 겁니다. 그 예산과목이 하나로 돼 있었다 그래서 4000만 원이다 그러면 4000만 원 한꺼번에 저희가 발주를 했었을 텐데 이게 2000만 원, 2000만 원 아마 이렇게 나눠져 있을 겁니다. 그래서 따로따로 공사발주를 했을 겁니다.
명순

신명순위원

이게 도에서 내려오는 비용이 그렇게 나눠져 있기 때문에 발주를 따로따로 하셨다는 말씀이신 거죠?
철언

두철언공원관리사업소장

네, 그렇습니다.
명순

신명순위원

그러면 앞으로도 이 부분에 있어서는 계속 그렇게 따로 가야 할 수밖에 없는 그런 사항인가요?
근홍

고근홍공원녹지과장

위원님, 제가 답변드리겠습니다.
명순

신명순위원

네.
근홍

고근홍공원녹지과장

위원님 지적사항은 제가 충분히 공감을 하고요, 앞으로 보호수 외과수술이라든가 주변정리사업이 입찰의 대상이 되는 금액이라면 충분히 위원님의 지적대로 그렇게 입찰을 해서 한 업체가 진행할 수 있도록 저희가 조치를 취하겠습니다.
명순

신명순위원

알겠습니다. 따로 나눠져 있긴 한데 같은 보호수 관리지원비에서 시설비로 되어 있거든요. 그러니까 시설비 내에서 보호수 외과수술비 해서 도비 500, 시비 1500, 또 보호수주변정리사업 해서 마찬가지로 500, 1500 이렇게 되어 있어요. 그러니까 같은 시설비 내에서 그게 항목이 따로따로 있는 거죠?
근홍

고근홍공원녹지과장

네.
명순

신명순위원

이게 같이 가도 가능한 거면 경쟁입찰을 통해서 좀 더 효율적으로 할 수 있도록 그렇게 가야 되는 게 맞다고 생각이 드는 거죠.
근홍

고근홍공원녹지과장

좋은 지적 감사드리고요, 앞으로 그렇게 검토를 하겠습니다.
명순

신명순위원

그리고 한 가지 더 지난 2회 추경 때 목재체험 관련해서 체험교실 하신다고 예산을 수립을 하셨어요. 그건 어떻게 진행이 되고 있나요?
근홍

고근홍공원녹지과장

위원님들께서 지난번 추경에 도와주셔 가지고 4000 한 800여만 원이 편성돼서 저희가 이번 달 안으로 목재공작체험교실 운영에 소요되는 장비를 구입 계획하고 있습니다. 그래서 현재 대전에 있는 한밭수목원이라고 있는데 거기서 지금 목재체험공작교실을 상당히 잘 운영하고 있습니다. 그래서 거기를 벤치마킹하고, 또 충청남도 쪽의 일부 지자체에서 열심히 하고 있는 부분들이 있어 가지고 저희가 시행착오를 겪지 않기 위해서 미리 가 가지고 많이 견학하려고 준비 중에 있습니다.
명순

신명순위원

준비 중에 계신 걸로 알고 있는데 문제는 뭐냐면 그 지역에서 예전부터 토탄전시관 관련해서 민원이 좀 있었어요. 예전에 계획이 돼 있었는데 중간에 그게 없어지고 그러는 바람에 다시 해야 되지 않느냐라는 그런 민원이 있었던 걸로 알고 있습니다. 그런데 마침 또 토탄전시관이 들어가는 그 전시관이 지금 하시겠다는 목공체험 장소이기도 하고요. 그래서 그 부분에 있어서 토탄전시관 같은 경우에는 농업기술센터에서 하시고 있는 걸로 알고 있어요. 그래서 그 이후에 그 부서하고 어떤 얘기가 있으셨는지 그걸 여쭤보고 싶은 거예요.
근홍

고근홍공원녹지과장

답변드리겠습니다. 저희가 이거를 시작하기 전에 위원님께서 말씀하신 대로 그런 부분이 있어 가지고 저희가 의향을 농업기술센터에 여쭸습니다. 그래서 농업기술센터에서는 아까 말씀하신 토탄전시관의 계획이 없다고 공문으로 저희에게 회신을 해 줘서 저희가 이거를 확정을 짓고 진행을 하게 됐습니다.
명순

신명순위원

근데 그 공문 이후에도 또 얘기가 있는 거 같아서 그래서 다시 여쭤봤는데 아직 목재체험교실 관련해서 예산이 들어간 부분은 아니잖아요.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 아직 진행은 안 됐습니다.
명순

신명순위원

또 이 토탄전시관에 대해서는 지역에서도 민원이 있는 그런 사안이고, 그리고 원래 계획했던 그런 바대로 추진되는 그런 사안도 아니고 지금 좀 애매모호한 상황이라는 생각이 드는데요. 그래서 이걸 즉흥적으로 결정할 그런 사안이 아니고 관련돼 있는 관계부서하고, 그리고 지역주민들하고의 어떤 자리를 마련해서, 민원을 내신 분들은 왜 여기 안 되냐는 얘기를 하실 거고, 또 이게 어디로 갈 건지에 대해서 아직 결정이 확실하게 난 게 아닌 상황이라면 그런 부분에 있어서 지역주민들과 같이 협의를 해서 이쪽이 안 되면 왜 안 되는지 주민들을 설득을 시키고 사업을 추진해야지, 나중에 이게 체험교실을 한다고 다 했는데 또 지역에서 민원이 생기면 안 되잖아요. 그래서 그런 부분들은 좀 관계부서와 지역주민들과 자리를 마련해서 모두가 납득할 수 있는 그런 결론으로 좀 갔으면 좋겠다 그래서 말씀을 드립니다.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 위원님 말씀대로 시작을 하기 전에 충분히 장기적인 안목을 봐 가지고 이해도 시키면서 만약에 그것이 안 된다고 했을 때에는, 이미 거기다가 하기로 정해졌지만 그래도 최종적으로 긍정적으로 변경을 할 수 있는 어떤 사안이 있다면 전향적으로 검토를 하겠습니다.
명순

신명순위원

알겠습니다. 이상입니다.
광철

신광철위원장

신명순 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계신 거 같습니다. 한 두 가지만 말씀을 올리고 마치도록 하겠습니다. 제가 원래 문제점이나 대책 같은 거를 요청했는데 대책에 보니까 아까 정하영 위원님이 말씀하신 대로 조직정비에 대한 말씀이 계셨어요. 맞는 말씀이신데 검토를 단편적인 시각에서 하면 안 된다, 왜냐면 이거와 관련된 부서가 공원녹지과, 공원관리사업소, 종합민원과의 산림부서, 농기센터의 농정부서, 행정과 이렇게 종합적으로 하고, 또 도시공사 몇 개 과의 업무를 종합적으로 범위를 잡은 틀에서 연구가 돼야 된다. 그래서 저는 커다란 공원들은 솔직히 아까 정하영 위원님도 예를 들어서 말씀하셨지만 커다란 공원들은 문제가 없다고 봅니다. 왜냐면 그거는 그대로의 대책이 나올 거고, 단지 완충녹지파트 그런 분야, 일반 소규모 공원분야 이런 데의 관리, 또 계획을 수립해서 해야 될 계획파트 이런 거를 해야 되기 때문에 종합적으로 관리하는 가운데 계획이 수립이 되는데 이것을 그냥 인력이 없다 이렇게 나오실 게 아니라 어떤 계획을, 용역을 못 준다 그러면 자체적으로라도 한 번 계획을 수립해서 타 지역의 벤치마킹 사례를 분석해서 계획을 수립해서 그 틀 안에서 하나하나 점진적으로 개선이 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 작은 사항인 거 같지만 녹색비타민충전소확충사업이 아마 가현산을 중심으로 있는 거 같은데 이것도 하나의 등산로 정비차원에서 이렇게 명칭을 거창하게 붙인 거 같아요, 녹색비타민충전소 확충. 제가 시정질문을 통해서 얘기했던 사항 중에 하나가 가현산이나 문수산이 모든 여건으로 봐서는 시립공원을 만들 수 없는 처지이기 때문에, 그거는 모든 여건이 맞지 않기 때문에 안 되죠. 그래서 그 틀의 범위에 준하는 차원에서 종합적인 계획을 신도시와 연계된 가운데 하나의 공원개념으로 관리 좀 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 그래서 이걸 종합적으로 분석을 드리는데 특히 문수산 같은 경우는 산림훼손이 심해요. 심한데, 이것을 지금 계단식으로 해서는 또 오히려 역적으로 훼손하는 결과를 낳기 때문에 일반적으로 훼손이 방지되는 방책이 뭔가를 한번 연구를 해 주시고, 특히 가현산 같은 경우도 군부대의 진입로 시멘트 길이 있지 않습니까? 이것도 좀 자연친화적으로 만들 수 있는 방안이 뭔가를, 당장은 안 되지만 하나하나 점진적으로 개선해 나가는 그런 종합적인 계획을 좀 수립해 줬으면 좋겠다고 지난번에 말씀을 올렸는데 그것이 아직 된 것 같지 않은데 연구를 좀 부탁을 드리겠습니다. 뭐 현장업무가 바쁘다 보니까 아마 계획업무에 관심을 못 쓰는 것 같은데 그렇게 부탁을 드리면서, 꼭 이번에 제가 드리는 말씀에 대해서 좀 심도 있게 생각들을 해 주시기 부탁을 드립니다.
근홍

고근홍공원녹지과장

네, 알겠습니다.
광철

신광철위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계신 거 같아서 공원녹지과와 공원관리사업소 소관에 대한 감사 종결을 선언합니다. 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 그러면 6시 15분까지 감사중지를 하고자 하는데 이의 있는 위원님 계십니까? 6시 15분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

18시 06분 감사중지

18시 17분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 식품위생과 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 황순미 식품위생과장과 계장들께서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 김포시의회가 행정사무감사를 실시하면서 증인들로부터「형사소송법」제157조의 규정방식에 의거 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서를 거부하거나 허위증언을 할 때, 또는 증언을 함에 있어 의회의 권위를 훼손할 때에는「지방자치법」제41조 및「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 황순미 식품위생과장께서는 선서가 끝난 후 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서해 주시기 바랍니다.

황순미 식품위생과장과 소속 담당들 기립

순미

황순미식품위생과장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2012년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2012년 11월 28일 식품위생과장 황순미.
광철

신광철위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 황순미 과장께서는 소관 사무에 대해서 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
순미

황순미식품위생과장

안녕하십니까? 식품위생과장 황순미입니다. 평소 위생업무에 많은 관심을 가져 주신 행정사무감사특별위원회 신광철 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 식품위생과 담당을 소개하겠습니다. 김진화 공중위생담당입니다. (인 사) 홍성애 식품위생담당입니다. (인 사) 김순애 식품안전담당입니다. (인 사) 식품위생과 소관사항에 대하여 제출한 행정사무감사 자료를 토대로 보고드리겠습니다. (식품위생과 행정사무감사 자료는 끝에 실음) 이상으로 식품위생과 소관사항을 마치면서 위원님들의 아낌없는 지도와 관심을 부탁드립니다. 감사합니다.
광철

신광철위원장

황순미 식품위생과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 식품위생과 소관사항에 대해서 질의를 해 주시기 바랍니다.
영근

유영근위원

제가 한 가지만 하겠습니다.
광철

신광철위원장

네.
영근

유영근위원

황순미 과장님, 오래간만에 뵙겠습니다. 반갑습니다. 유영근 위원입니다. 제출된 서류에 근거해서 딱 한 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 공중위생업소 식품접객업소 단속실적 및 행정조치사항을 제가 한번 살펴봤는데요, 2011년도에는 목욕탕 적발건수가 한 네 건으로 돼 있습니다. 목욕탕 그 이름은 생략하도록 하겠습니다. 어느 대중사우나에서는 2011년도 2월에 여탕의 수질기준을 위반해서 적발돼 과태료 50만 원이 부과가 됐고요, 두 번째로 모 건강랜드 역시 2011년 1월 13일 남탕에서 또 수질이 악화돼 갖고 과태료가 50만 원이 부과됐습니다. 또 그리고 북부에 있는 불한증막사우나 역시 동일 1월 13일, 여기는 남탕이 부적합해서 개선명령 과태료 50만 원이 부과가 됐고요. 마지막으로 어느 사우나에서는 역시 남탕 욕조구가 부적합하여 개선명령 50만 원 과태료가 부과됐는데 공교롭게도 금년 2012년도 단속실적이 없게 나왔단 말이에요. 혹시 금년도에도 작년도처럼 계속적으로 수질검사를 했는지 한번 답변을 듣도록 하겠습니다.
순미

황순미식품위생과장

식품위생과장 황순미 답변드리겠습니다. 2012년도에도 역시 저희가 검사했습니다. 해서 부적합 업소가 현재 두 개소 있습니다.
영근

유영근위원

그런데 서류에 의하면 2011년부터 2012년도 10월 말 현재 이렇게 나와 있는데 아무리 살펴봐도 이 책자에는 안 나와 있더라고요. 누락이 된 건가요?
순미

황순미식품위생과장

뒤에 있습니다. 11년도, 12년도 따로 돼 있습니다.
영근

유영근위원

아, 그래요? 2012년도는 몇 쪽에 있죠?
순미

황순미식품위생과장

258쪽.
영근

유영근위원

258쪽 제가 보고 있는데 없어요, 2011년도까지만 나와 있고.
순미

황순미식품위생과장

2012년도 말씀하시는 거죠?
영근

유영근위원

그렇죠. 제출된 서류에는 현재 안 나와 있거든요. 알았습니다. 누락될 수도 있고 이해는 되는데 금년도에는 두 건이 적발이 됐다고 답변해 주셨네요. 저도 몸이 피곤할 때는 자주 사우나 또 목욕탕 자주 가는 편인데 이 수질검사 할 때 상하수도사업소의 전문요원과 식품위생과 직원하고 같이 대동해서 같이 수질검사를 하는 겁니까, 그렇지 않으면 위생과가 자체적으로 하는 겁니까?
순미

황순미식품위생과장

저희가 나가서 물을 입회하에서 떠 가지고요.
영근

유영근위원

상하수도사업소에 조사 의뢰를 한다?
순미

황순미식품위생과장

네.
영근

유영근위원

그러면 이것이 연 몇 회 정도 하고 있죠?
순미

황순미식품위생과장

1회 이상 하게 돼 있고요.
영근

유영근위원

연 2회 이상?
순미

황순미식품위생과장

1회.
영근

유영근위원

1회 이상. 그러면 이거는 1회 정도인 건가요?
순미

황순미식품위생과장

네. 1회 이상 하게 돼 있고, 그다음에 부적합이 나왔으면 재검사를 또 실시해야 되고요. 그다음에 민원이 있거나 민원사항이 있을 때에는 또 저희가 나가서 물을 또 뜨기도 합니다.
영근

유영근위원

그러면 법적인 요건이 1회 이상 하기로 돼 있는데 대충 금년도에는 1회로 한정하는 건지, 2~3회 하시는 건지 혹시 답변 가능하시겠습니까?
순미

황순미식품위생과장

저희가 1회는 정기적으로 하는 거기 때문에 올해도 다 검사를 했고요, 그다음에 민원이 들어와서 몇 군데는 또 두 번씩, 세 번씩 한 데도 있습니다.
영근

유영근위원

혹시 민원이 들어와 갖고 이렇게 수질검사 하러 갈 때 사전에 통보는 안 하시겠죠? 그게 원칙이죠?
순미

황순미식품위생과장

안 합니다.
영근

유영근위원

근데 저도 가보면 굉장히 불결한 그런 업소를 여러 군데 목격을 했기 때문에 질의를 드렸거든요. 다만 목욕탕은 위생을 목적으로 해서 그 업소가 생긴 만큼 덧붙여 거기서 또 위생적으로 목욕을 할 수 있도록 수시로 점검을 자주 하셔 갖고, 그다음에 법적인 요건이 1회 이상이라고 돼 있는 만큼 1회에 한정하지 마시고, 물론 인력 때문에 다 할 수는 없겠지만 한 2회 정도 하면 좀 더 깨끗한 그런 수질이 되지 않을까 이렇게 생각해서 질의를 드렸거든요. 결국은 민원이 제기되면 할 수밖에 없기 때문에 그쪽에는 한 2~3회 또 할 수도 있겠지만 공히 한 2회 정도는 제가 간곡히 부탁을 드리고 싶어요, 상반기ㆍ하반기 쪽으로 해 갖고.
순미

황순미식품위생과장

검토해 보도록 하겠습니다.
영근

유영근위원

감사합니다. 답변 감사드리고요, 이상으로 유영근 위원 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
광철

신광철위원장

유영근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 한 두 가지만 여쭤보고 마무리 짓도록 하겠습니다. 어린이식품안전보호구역 관리 관련돼서 지도점검 결과가 있는데 334개소를 평균 월 1회 이상에서 일곱 번을 하게 돼 있는데 평균 일곱 번 하신 꼴인데 점검내역 결과는 무슨 특별한 사항이 없는 거 같아요. 내용은 유통기한 경과제품의 진열ㆍ판매행위 및 위생적 취급기준 준수 여부인데 커다란 사항이 없기 때문에 뭐 점검결과가 구체적으로 나온 사항은 없는 건가요?
순미

황순미식품위생과장

답변드리겠습니다. 전담 관련이라 하면 계도나 주로 홍보 쪽으로 하게 돼 있기 때문에 나가서 점검을 한다 하더라도 행정처분을 할 수 없습니다마는 유통기한이 경과된 제품이라든지, 아니면 위험한 물건을 판다든지 이런 거는 저희가 현장에서 직접 계도를 해서 유통기한이 경과된 거는 폐기를 시키고 이렇게 하고 오기 때문에 행정처분 내용에는 들어가 있지 않습니다.
광철

신광철위원장

제가 다른 건 몰라도 유통기한이 경과된 거 같은 경우는 조치가 있을 거 같아서 여쭤본 거죠. 다른 거야 현장지도 한다 그러시지만 유통기간이 경과된 사항은 실제로 어느 조치가 이루어져야 될 것 아닌가 해서 여쭤본 거예요, 그런 사항이 있나 해서.
순미

황순미식품위생과장

유통기한이 경과된 거는 문방구나 조그만 슈퍼 같은 데 주인이 상당히 연로하셔 가지고 유통기한이 눈에 잘 안 보여서 이런 것 때문에 미처 찾지 못한 경우가 있어서 저희가 그런 거는 계도를 많이 하였습니다. 식당은 좀 다릅니다.
광철

신광철위원장

알겠습니다. 그다음 페이지에 보면 음식문화개선사업 해서 우수 시․군으로 선정돼서 장려상을 탔는데 이거는 주로 2011년도 음식문화개선사업을 잘했다고 탄 건데 주로 뭐 잘했다고 타신 거예요? 어떤 내용이에요? 그 사업성과.
순미

황순미식품위생과장

우수성과 말씀하시는 거죠?
광철

신광철위원장

그렇죠. 뭐 상을 탔으니까 장려상을 탔으니까 뭘 잘 했나.
순미

황순미식품위생과장

저희.
광철

신광철위원장

내가 왜 이걸 여쭤보냐면 맨 위에는 대명항 음식문화개선특화거리 지정이라고 있죠?
순미

황순미식품위생과장

네.
광철

신광철위원장

그거가 금년도 아닙니까?
순미

황순미식품위생과장

이거는 올해에 했습니다.
광철

신광철위원장

그러니까 이건 지난해 거고, 지난해에도 이런 거가 어디 지정이 돼서 이 결과를 가지고 상을 타신 건가 아닌가 물어보는 거예요.
순미

황순미식품위생과장

올해는 작년도에 저희가 밥 반 공기 주문 참여업소 시작을 처음으로 한 걸로 인정을 해서 경기도에서도 특색사업으로 그거를 확대 추진을 하고 있고요, 그다음에 다른 시․군에서도 지금 밥 반 공기를 하고 있기 때문에 밥 반 공기를 저희가 최초로 시작한 걸로 인정해서 음식문화개선사업에 기여를 했다는 공로가 있습니다.
광철

신광철위원장

그러니까 결국은 금년처럼 특화거리 이런 어떤 시책이 아니라 밥 반 공기인가? 그것 때문에 상 탄 거죠?
순미

황순미식품위생과장

네, 그렇습니다.
광철

신광철위원장

그런데 대명항에 음식문화특화거리를 지정했는데 이 사업 내용은 개별적으로 좋아요. 좋은데 이거 플러스알파 친절음식에 대한 질 문제, 또 경영, 그 뒤의 호객행위 막 이런 게 많이 있지 않습니까? 그럼 이게 대명항 거리가 어디서부터 어디까지예요?
순미

황순미식품위생과장

대명항에 들어가는 입구에서부터 약 1㎞ 정도 됩니다. 그래서 업소 수는 22개 업소가 되겠습니다.
광철

신광철위원장

그래서 내가 한 이유는 이 개선사항 플러스알파 친절에 대한 문제, 여러 가지를 종합적으로 해 달라 그런 뜻으로 말씀드린 거예요.
순미

황순미식품위생과장

네, 알겠습니다.
광철

신광철위원장

식품위생과 소관사항에 대한 질의사항이 없으신 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 위생과 소관에 대해서 감사 종결을 선언합니다. 경제환경국 소관사항에 대한 질의 답변 종결을 끝내기 전에 자원순환과 관련된 사항에 대한 아까 질의 답변 과정에서 있었던 법령에 대한 문제, 또 여러 가지 문제가 있기 때문에 그 사항을 다시 자원순환과장을 증인으로 해서 그 사항에 대해 설명을 듣고 마무리 짓는 걸로 하겠습니다.
승현

조승현위원

법령만 주십시오. 법령만 주시고 나가십시오.
광철

신광철위원장

그러면 법령만 제출하고 그냥 마무리 짓는 걸로 하겠습니다. 그 검토는 따로 위원님께서 하신다 그러니까. 됐어요. 설명은 나중에 드려. (김병화 자원순환과장, 조승현 위원께 자료제출) 이렇게 해서 오늘의 일정을 모두 마쳤습니다. 경제환경국 소관에 대한 질의 답변 종결을 선언합니다. 내일은 농업기술센터하고 상하수도사업소 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님 여러분 수고 많으셨습니다.

18시 38분 감사종료

출처 경기 김포시의회 회의록