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광주 동구의회 발언

남순심 의원 발언

제209회 제3차 행정사무감사특별위원회2012-11-28

남순심 의원 프로필 보기 →

대현

박대현위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사도 어제와 동일한 방법으로 진행하게 되며 총무국, 보건소 순서로 감사를 실시하고자 합니다. 그러면, 지금부터 총무국, 보건소 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저, 총무국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 총무국장께서는 발언대로 나오셔서 업무 보고하여 주시기 바랍니다.
영준

김영준총무국장

총무국장 김영준입니다. 연일 수고가 많으십니다. 총무국 소관 2012년도 하반기 주요업무 추진사항을 보고드리겠습니다. ( 업 무 보 고 ) - 첨부
대현

박대현위원장

김영준 총무국장 수고하셨습니다. 다음은, 행정사무감사 자료 내용에 대하여 질의·답변 하는 순서가 되겠습니다. 직제 순서에 의하여 총무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 총무과장께서는 답변석으로 나와 주시고 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 홍기월 위원 질의하십시오.
기월

홍기월위원

홍기월 위원입니다. 업무보고 43페이지, 행감 자료 19페이지 관련해서 물어보겠습니다. 행감자료 19페이지를 보면 여러 군데 선진 지자체 우호교류가 있어요. 여기에 보면 소요비용이 표시가 안 된 곳이 9군데가 있습니다. 이런 데는 왔다갔다 하면서 하나도 안 썼을까요?
남진

황남진총무과장

거의 대부분 되어 있고요, 19쪽에 안 되어 있는 곳이 실무 협의차 파주 가는 거는 출장 여비 정도고, 밑에는 기획 감사실 주관으로 해서 했기 때문에, 그 비용은 안 쓰고...
기월

홍기월위원

아니 그러니까 전혀 안 쓰고 갔다 와요?
남진

황남진총무과장

그 과에서 예산은 했을 겁니다. 예산 편성된 대로. 그리고 우리가 한 것은 우호교류 방문 실적관리 하기 위해서, 이렇게 표기한 것입니다.
기월

홍기월위원

22페이지 보면 강진 축제 방문 갔다 온 것은 생수 15,000원 기록돼 있고.. 한 9군데가 전혀 기록이 없어서, 조금 이런 부분을....
남진

황남진총무과장

22쪽 제40회 강진청자 축제 방문 말씀하시죠?
기월

홍기월위원

네.
남진

황남진총무과장

여기는 강진 향우회가 주축이 되어서 갔습니다.
기월

홍기월위원

향우회가?
남진

황남진총무과장

네. 우리 구청 차로 가고, 생수등에 그런 비용 들었다 그 말씀입니다.
기월

홍기월위원

아니 다른 데는 금액이 다 표기가 되어 있는데, 9군데가 전혀 표기가 안되어 있어서, 이렇게 하나도 안 들고... 자료를 조금 무성의 하게 해 주지 않았나 하는 생각이 들어서...
남진

황남진총무과장

우리 총무과가 주관해서 간 곳은 대부분 예산을 포함했고요. 다른 과에서 이를테면 자매도시 방문한 실적 관리한 것은 거기 과에서 예산을 집행했기 때문에 우리가 표기를 안했습니다.
기월

홍기월위원

실은 표기를 해야 맞는데, 하나도 안돼 있어서 물어 본거예요.
남진

황남진총무과장

그 해당과나 또 관련 단체 예산이 얼마 정도 들었는가 물어봐서 내년부터는 표기해서 드리도록 그렇게 하겠습니다.
기월

홍기월위원

네. 그리고 우리가 지자체 교류방문하면서 축제외 다른 무엇인가를 벤치마킹 한 사례 같은 것 좀 있습니까?
남진

황남진총무과장

축제외 것 말씀입니까?
기월

홍기월위원

네. 축제 말고 교류하면서 여러 가지 벤치마킹이라도 한 부분이 있어요?
남진

황남진총무과장

소관 과에서 나름대로 업무협조나 또 유사사례, 행정업무를 추진할 때 사례 같은 것을 개별적으로 상의도 하고, 물어도 보고 그렇게 하고 있습니다.
기월

홍기월위원

본 위원도 교류가 필요하다고 생각은 하는데요. 우리 동구가 구청 말고 동 주민 센터하고도 굉장히 많이 되어 있어요. 어떤 동은 2군데도 있고 하는데, 앞으로 계속 이렇게 자매결연 추진이 필요한지, 여기에 대해서 한번 말씀 좀 해 줘보십시오. 동까지 많이 연결이 되어 있는데...
남진

황남진총무과장

자매결연 필요성에 대해 말씀 하신 겁니까?
기월

홍기월위원

네. 우리 구하고는 그렇더라도 굳이 동까지 굉장히 여러 군데 연결이 돼 있어서...
남진

황남진총무과장

동 단위까지 한 것은 우리 충장축제가 계기가 되어서, 서로 왕래를 하다 보니까 자매결연까지 발전하게 됐습니다.
기월

홍기월위원

혹시 추가로 계속 할 계획을 갖고 계신가요?
남진

황남진총무과장

자매결연을 작년에 맺었고, 또 향후 자매결연의 필요성이 있다거나, 또 다른 자치단체에서 우리에게 자매결연 제의가 오는 경우도 있고 그렇습니다. 그럴 때 저희들이 지역적 안배랄지 또 그 자치단체와 자매결연해서 우리에게 서로 상생할 수 있는 계기가 된달지, 그런 걸 면밀히 검토해서 추진하겠습니다.
기월

홍기월위원

왜냐하면 서로 교류 강화한 것은 참 좋은데 너무 동까지 하는 거 같아서 앞으로 생각해 봐야 되지 않나 생각합니다.
남진

황남진총무과장

동 단위 자매결연은 동 자치위원회에서 심의를 해서 자율적으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
기월

홍기월위원

네. 알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또 질의 하실 위원 계십니까? 남순심 위원님 질의하십시오.
순심

남순심위원

남순심 위원입니다. 감사자료 8쪽 6.25 참전 유공자회 동구지회에 동구 사회단체 보조금 지급에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 전년도에는 현장 안보 견학 격전지 순례비가 지원이 됐었는데, 올해는 조금 적어졌어요. 거기에서 신청을 안 해서 적어 졌나요? 운영비로 100만원을 돌렸는데...
남진

황남진총무과장

사무실 운영비로 100만원, 격전지 순례로 150만원 그렇게 했습니다.
순심

남순심위원

그러니까 작년에는 격전지 순례가 250이었는데 올해는 자기들이 신청을 안 해서 그런 거예요? 아니면 했는데 돈이 없다고 우리가 감액을 해서 드린 거예요?
남진

황남진총무과장

그게...
순심

남순심위원

저희가 한번 가보니까 애로사항이 많이 있던데요? 그래서 그 분들이 순례를 안가서, 지원비가 적어진 건지 전년도하고 같이 신청을 했는데, 우리 구에서 사회단체보조금이 적다고 삭감을 해서 지원을 한건지...
남진

황남진총무과장

6.25 순례를, 금년에 자기들 신청액은 상당히 많습니다. 그런데 저희들이...
순심

남순심위원

신청액은 얼마나 하셨습니까? 올해?
남진

황남진총무과장

신청액은 6.25참전 유공자회 광주 동구지 회로 해 가지고 신청은 지금 1천만 72만 4천원 했습니다. 그런데 예년 수준 검토해서 하기 때문에..
순심

남순심위원

그냥 총괄적으로 사회단체 보조금을 1,000만원을 신청을 하셨다고요?
남진

황남진총무과장

네. 자기들이 신청을 했는데 1차 실무 부서에서 검토하고, 저희들이 검토를 해서 250만원으로 그렇게 했습니다. 6.25 참전유공자 동구지회 말씀하시죠?
순심

남순심위원

네. 지금 순례비나 견학비는 삭감을 했는데, 여기 사무실 운영비를 100만원을 책정해서 매년 앞으로 100만원씩 사무실 운영비 명분으로 지원해 주실 건가요?
남진

황남진총무과장

이 애로 사항이 2억 2,000으로 총액은 되어 있거든요. 그 범위 내에서 지원할 수밖에 없는 형편이라, 내년도도 신청서를 서류 검토해서 거기에 적정 여부를 판단해서 지원하도록 하겠습니다.
순심

남순심위원

다른 사회단체는 전년도하고 전혀 삭감이 없어요. 다 동일했어요.
남진

황남진총무과장

다른 단체요?
순심

남순심위원

근데 여기는 이렇게 삭감이 됐단 말이에요. 2011년도에는 350에서 100만원을 삭감했어요. 올해는..
남진

황남진총무과장

지금 여기 보면 조금씩 삭감된 곳도 있긴 있습니다.
순심

남순심위원

거의 없는데, 여기만 이렇게 되어 있어서.., 예전에 한 번 방문해 보았는데..
남진

황남진총무과장

내년도 사회단체보조금 신청 왔을 때 저희가 관심을 갖고 검토하도록 그렇게 하겠습니다.
순심

남순심위원

네. 그 다음 19쪽에 보시면, 서음문학회 거기가 지금 시화판 설치 운영으로 300만원 지원이 작년에 됐는데요. 서음문학회가 어디에 있습니까?
남진

황남진총무과장

서음 문학회에서 동적골 시화판 설치 그 돈으로 준 것입니다. 금년에는 신청을 안했고요, 문병란 시인이 회장이십니다.
순심

남순심위원

아. 그거 해놓은 겁니까? 그리고 전국 주민자치경연대회에 대해서 여쭤 보겠습니다. 우리 업무보고 41페이지와 관련해서요. 전국적으로 주민자치경연대회 참석을 안 하면, 주민자치위원회 존치가 희미할 정도로 많은 성과를 거두시고, 타 지역에서도 많은 부러움과 선망의 행사로 부각이 되어서 참 바람직하고 좋다고 생각하고요. 올해 충장축제 주민자치박람회도 그렇고, 자치센터 경연회도 그렇고, 계속 우리가 주관은 하지만 여기에서 유치를 해서 우리 구의 것을 보고 벤치마킹을 하고 갈 수 있도록 수준을 질적으로 높여야 하는데, 잘하는 사람들만 오라고 해서 상만 줘버리고, 우리는 정작 아무런 성과가 없고 주민자치 프로그램이나 자치센터에 여러 가지 프로그램들을 보면, 특수하게 경연하는 주체 측에서도 특수한 프로그램이라든지, 이런 게 있어야 될 것 같은데 내년에는 특단의 프로그램... 특성화 있고 경연에 가보니까 정말 동구에서는 그런 경연 대회를 열만한 그런 자치프로그램을 운영하고 있더라, 이런 평판이 나와야 되는데 남의 것만 보고 남들에게 지원만 해 주고, 우리는 정작 아무런 육성할 프로그램이 없는 것 같아요. 여기에 대한 대책이나 향후 총무과장님 입장에서 어떤 대안을 가지고 계신지 말씀 한번 해 주시기 바랍니다.
남진

황남진총무과장

저희가 금년 5회째 했습니다마는 처음 시작할 때에는 우리 동구팀이나 광주팀 실력이 괜찮았거든요. 근데 갈수록 타 지역에서 온 팀에 비해서 실력이 저조한 것 때문에 고민을 저희도 많이 하고 있습니다. 저희들도 왜 이렇게 실력 차이가 날까, 고민도 하면서 저희 자체적으로 실력 방안을 늘려가는 것이 제일 중요할 것 같습니다. 그런데 다른 시군은 시, 군단위로 오니까 거기서 제일 잘한 팀만 오고 저희는 13개 동 팀으로 하니까 실력이 조금 뒤진 것 같아서... 그래도 위원님 말씀대로 주관하는 우리 동구에서 조금이라도 더 잘해 서 다른 곳에서 좀 배워가야 되지 않나 하는 고민도 하고 있습니다. 그래서 내년 1월 달부터 특성화프로그램이 잘 될 수 있도록 지금 준비해 갈려고 생각하고 있습니다.
순심

남순심위원

한 가지 제안을 해 볼까 하는데요. 지금 주민자치 프로그램 강사비를 신청하면 일괄 똑같이 시간당 얼마, 이렇게 지원해 주지 않습니까! 그러니까 좋은 강사를 섭외를 할 수가 없어요. 프로그램 계획이 있다하더라도. 그래서 프로그램 공모를 해 가지고 13개 동 중에서 정말 이 프로그램만큼은 우리가 특성 있게, 육성을 잘해 가지고 전국대회에 내보내볼만 하다 이렇게 인정이 되면 심사를 해 가지고, 그 팀한테는 우수한 강사를 지원하거나 아니면 거기에 강사가 같이 있으면 강사에게도 지원을 하고 주2회 하든 3회를 하든 강사비를 강사비 답게 대우를 해 주면서 교육의 효과가 나올 수 있도록 좀 특성화시키는 동이 있어야 되겠어요. 올해는 이 동에서 했으면 내년에는 저 동, 이렇게 하면은 그 프로그램이 계속 발전이 되고 그럴 것인데 지금은 일주일에 한 번 강사비를 주지 않습니까! 일주일에 2번이면 조금 더 주고.. 돈 20-30만원 받고 어떤 강사가 와서 좋은 교육을 하겠습니까?
남진

황남진총무과장

강사비는 지금 1개 프로그램당 한 달에 최고 20만원씩 주고요, 일반 프로그램 3개까지 지원이 가능하거든요. 특성화 프로그램 250만원을 별도로 주고 있습니다.
순심

남순심위원

1년에 250만원이요?
남진

황남진총무과장

네. 말씀하신 사항이랑 종합적으로 해서...
순심

남순심위원

그러면 특성화 프로그램 지원비로 250만원을 주면, 지금 동장님들이 그것을 프로그램 강사비로 쓰고 있습니까?
남진

황남진총무과장

네. 그렇습니다. 특성화는 조금 더 주고 있죠.
순심

남순심위원

그 특성화로 작년에 지정이 된 동이 어디어디 동 입니까?
남진

황남진총무과장

지금 특성화라는 것이 동별로...
순심

남순심위원

일괄 똑같이 250만원씩 준다는 말이에요?
남진

황남진총무과장

네.
순심

남순심위원

근데 제가 알기로는 동장님들이 그걸 프로그램 강사 지원에 사용한다라는 동은 못 들어봤는데요?
남진

황남진총무과장

강사비 250만원 주니까, 거기에서 프로그램에 따라서는 비품에 투자하는 곳도 있고 그러겠죠. 상의해 가지고..
순심

남순심위원

그래서 지금 동 프로그램을 보자면, 한 동에 3개 프로그램씩 지원을 하잖아요. 그러니까 2개 프로그램만 하면 우리 동이 못하는 것 같으니까, 똑같은 프로그램인데도 오전에 하고 오후에 하고, 낮에 하고 저녁에 하고, 다른 프로그램 하나하고... 이렇게 해서 3개씩 하고... 그래서 그렇게 소모되는 것보다는 프로그램은 한 강좌씩 해주고, 한 강좌에 집중적으로 강사비를 지원해서, 운영하는 것으로 대폭 개선을 해야 할 필요가 있다고 보거든요. 사실 남의 것을 구경만 하고 돈 갖다가 “당신들 잘했으니까 돈 드릴 테니까 가져가세요.” 이 식밖에 안돼요. 우리 자치센터 프로그램 경연대회를 보면. 군단위에 와서도 지난번에 보면 얼마나 잘합니까? 우리가 군 단위 2-3만 인구보다 더 못하겠습니까? 생각의 차이고 경영의 차이라고 생각하거든요. 그리고 축제에 치중하다 보니까 주민자치센터라든지 이런 부분이 조금 소외되거나, 아니면 뒤로 밀리는 경향이 있는데 우리 축제에 주민들이 즐거움으로 우리 동끼리 많은 경쟁으로 자긍심을 가지고 참여할 수 있도록, 그런 부분에 대해서도 좀 더 특성화할 수 있도록 올해는 적극적으로 개선을 해 주십시오.
남진

황남진총무과장

네. 특성화 프로그램은 저희들이 연초부터 신경을 많이 써 가지고, 잘 될 수 있도록 해 나갈 계획입니다.
영준

김영준총무국장

적정한 지적이신 것 같습니다. 주민자치 위원회와 협의해서 방금 말씀하신바와 같이 프로그램별로 강사에게 20만원씩 지급을 하고, 또 동에 따라서는 하는 시간을 봐서, 인원을 봐서 조금씩 더 주고 그러는데, 동별로 한편 정도는 활성화시키는 방안으로 해서 강사비를 대폭 더 강화시키는 방안을 주민자치위원회와 회의 있을 때 그 때 제안을 해서 그렇게 운영되도록 저희도 추진하겠습니다.
순심

남순심위원

네. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또 질의 하실 위원님 계십니까? 김동헌 위원 질의하여 주십시오.
동헌

김동헌위원

김동헌 입니다. 어제 기획실에 여쭤 봤는데 총무과 소관이라고 해서요. 전에 우리가 1단계 구간 경계조정을 작년에 했잖습니까! 그때 2단계 구간 경계조정을 강운태시장께서 국회의원 선거가 끝나면 추진하겠다라고 이야기를 했는데, 그 관련해서 이야기 좀 되는 게 있습니까?
남진

황남진총무과장

저희들이 구간 경계조정은, 그 때 위원님 말씀하신대로 당초 경계지역 대상지역 시 주관으로 순회 설명회할 때 2단계 경계조정 그 말이 나왔잖습니까? 저희들도 지금 새 청장님 오시면 내년부터 시에 건의도 하고 추진해 나가도록 그렇게 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

그래요. 우리가 이렇게 용두사미가 될 줄 알았습니다. 2단계는 없을 거라는 걸. 어차피 목 마른 사람들이 샘 판다고, 우리가 목마른 사람 아니겠습니까! 작년 9월말 기준 인구가 얼마였냐면 10만 4,000명이었어요. 결국은 국회의원 선거구 지키기 위한 우리의 노력이었는데, 그래서 몇 명이 넘어 왔냐면 5천명이 넘어왔죠.
남진

황남진총무과장

그러죠.
동헌

김동헌위원

10만 9,000명이 됐어요. 지금인구가 몇 명이신지 아십니까?
남진

황남진총무과장

10만 6,000입니다.
동헌

김동헌위원

이게 늘어야 되는데, 계속 줄어가고 있거든요. 앞으로 더 늘 계획은 더 없을 거 아니겠습니까!
남진

황남진총무과장

용산동 택지개발사업이랄지 월남동 택지개발사업하면 어느 정도는 늘거라고 생각하고 있습니다.
동헌

김동헌위원

그것이 추진이 되면 늘 것이다? 작년에도 이런 유사한 이야기를 들었어요. 학동 2지구가 주거환경 개선사업이 돼서 아파트 입주를 하게 되면, 인구가 늘 것이다. 그랬는데 결국은 수치가 줄어들고 있거든요. 우리가 먼저 요구를 해서 2단계 구간 경계조정을 요구하도록 부탁을 드립니다.
남진

황남진총무과장

네. 그렇게 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

다음 보조금입니다.. 행감자료 5페이지입니다. 한국자유 총연맹이네요?
남진

황남진총무과장

사회단체 보조금이요?
동헌

김동헌위원

네. 한국자유 총연맹인데 교부를 결정을 했어요. 지원 결정을 500만원을. 근데 교부하지 않은 이유가 있습니까?
남진

황남진총무과장

심의위원회에서 예년 수준에 따라서 500만원 결정을 했거든요. 근데 총연맹 사무국장이 3월부터 공석이 되었습니다. 그래가지고 김창선 회장님이 하다 보니까 400만원이 단체운영조직 관련이라 해 가지고 인건비적 성격입니다. 그래서 신청을 않기 때문에 교부를 안 한 것입니다.
동헌

김동헌위원

그러니까 지원 결정은 했는데, 거기에 사무국장님이라는 분이 그만 두셔서 일할 사람이 없으니까...
남진

황남진총무과장

인건비가 나갈 필요가 없죠.
동헌

김동헌위원

그래서 교부를 하지 않은 것이다? 신청을 안 하니까?
남진

황남진총무과장

네.
동헌

김동헌위원

대부분 결정을 해 줬으면, 다 받아갔을 텐데.. 지원결정까지 했는데 교부가 안되어 있어서 말씀드렸습니다.
남진

황남진총무과장

네.
동헌

김동헌위원

다음 6페이지입니다. 동구생체협인데요. 다른 것들은 운영비, 페스티벌 참가, 연합회장기, 족구대회.. 주요 사업추진 550만원은 뭡니까? 이 주요 사업이 무슨 사업이죠? 우리가 보조금을 줄 때 “우리 주요 사업추진 하니까 돈 주세요.” 하면 주는 건 아니잖아요.
남진

황남진총무과장

사업 내역에 나와 있을 겁니다. 제가 지금 자료는 갖고 왔는데요.
동헌

김동헌위원

그러니까 이 주요 사업이라는 게 뭐에요? 대충 어떤 사업을 말하는 겁니까?
남진

황남진총무과장

여기 생활체육회 주요사업이 전국 생활체육 출전, 광주광역시 시장배 생활체육대회,또 어르신 건강체육대회 그런 것을 종합적으로 해 가지고, 한 사업비 개개 사업을 안 쓰고, 주요 사업으로 해 가지고 4개 사업으로 했네요.
동헌

김동헌위원

4개 사업이요? 4개 사업에 550만원 나간 거군요?
남진

황남진총무과장

네.
동헌

김동헌위원

4개 정도면 좀 써 주십시오.
남진

황남진총무과장

네. 알 수 있게 부기를 하도록 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

열 몇 개 된다고 하면 그렇지만, 4개 정도면 칸을 그렇게 많이 차지하는 것도 아닌데, 아무튼 알겠고요.
남진

황남진총무과장

내년에는 자료 낼 때는 부기를 해서 작은 내용은 볼 수 있게 그렇게 해 드리겠습니다.
동헌

김동헌위원

대한노인회 광주 동구지회라고 있는데 동구지회 여기도 운영사업이에요. 운영비가 아니고. 무슨 사업을 하는데 운영사업으로 1,400만원이 나간 거죠?
남진

황남진총무과장

대한노인회 동구지회 운영사업이요?
동헌

김동헌위원

무슨 사업이죠?
남진

황남진총무과장

지회에서 사업하는 것 같은데요.
동헌

김동헌위원

지회에서 우리가 무슨 사업, 무슨 사업, 무슨 사업을 하겠다고 보조금을 신청하고, 그 사업이 타당한지 아닌지를 판단해서 보조금을 주신 거잖아요. “우리 운영사업 합니다. 돈 주세요” 이건 아닐 거 아니에요. 운영사업의 구체적인 항목이 있을 텐데...
남진

황남진총무과장

시간이 걸리니까 바로 끝나면 찾아드리겠습니다. 사업계획서는 가지고 왔거든요. 끝나면 바로 찾아가지고...
동헌

김동헌위원

보조금을 두루뭉술하게 표시해 주시면 어떤 사업이 어떻게 집행이 되는지 알 수가 없지 않겠습니까?
남진

황남진총무과장

좀 페이지가 더 가더라도 개요 정도는 간략한 내용 정도는 넣을 수 있도록 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

그래 주십시오. 어떤 사업인지 정도는 알 수 있게.. 금액의 다수를 떠나서 그렇게 표시를 해 주십시오. 최근에 우리 동구자원봉사센터 관련해서 언론보도도 나고, 노조에서 성명도 발표한 건이 있는데 이 건에 대해서 설명을 해 주시겠습니까?
남진

황남진총무과장

지금 자원봉사센터 사무국장이 4월 1일부터 휴직계를 냈고, 7월 9일 날 사직서를 제출한 상태에서 결원상태입니다. 결원이 되기 때문에 자원봉사센터에서는 자원봉사센타 정관 규정에 의해서 자체 내부승진을 추진했습니다. 그런데 지금 시급성이라든지, 선거를 한 달여 앞 둔 시점이기 때문에 보류했다가, 선거가 끝난 후에 하는 게 좋겠다, 우리가 자원봉사센타에 그렇게 말을 해서.. 이사회에서 결정은 했지만은 재차 이사회의 의결을 받아서 취소를 했습니다.
동헌

김동헌위원

그니까 지금 저희가 알고 있는 내용이 사무국장 자리가 공석이 되고, 사무국장 빈자리를 정관에 의해서 자원봉사센터에서 채우려고 하는 거잖아요. 내부승진으로.. 정관 규정에 의해서 승진을 시키는 건데, 우리 집행부에서 선거라든지 시기가 적절하지 않으니까, 연기를 해 주라 하는 요구를 했는데, 자원봉사센터에서 그냥 이사회에서 의결 한 거잖아요. 이사회에서 의결해 가지고 쭉 진행이 되다가, 감사 실시를 개시 하니까 감사 전날 다시 취소한 그런 건이 이 사건의 실체인가요?
남진

황남진총무과장

네. 사전에 아까 말씀드린 대로 시급성이랄지, 이 선거를 한 달 앞둔 시점의 시기가 적절하지 않으니까, 보류를 하라고 인사 동결을 해달라고 요청을 했거든요.
동헌

김동헌위원

아니. 그 내용은 저도 아는데요...
남진

황남진총무과장

그래서 아까 말씀드린 대로 이사회에서 의결을 해서 다시 취소를 해달라고 저희들이 협조요청을 했습니다. 그래서 다시 이사회 의결을 받아 가지고 취소 해서 사태는 마무리 됐습니다.
동헌

김동헌위원

취소했군요?
남진

황남진총무과장

네. 이사들 의결을 받아서 취소를 해서 일단락 된 사건입니다.
동헌

김동헌위원

네. 알겠습니다. 제가 이 사건을 접하면서 안타까운게 있어요. 그렇지 않아도 우리 동구가 내부적으로든 내외적으로든 조금 어려움이 있지 않습니까! 이런 건 사전에 조율이 돼서, 사전에 논의가 되어 가지고 이런 잡음이 안날 수 있도록 할 수는 없었는가요?
남진

황남진총무과장

저희들도 위원님 말씀대로 사전에 조율이 되어 가지고, 이것이 대외적으로 나간다면 어떻게 보면 좋을 것이 없기 때문에, 사전에 조율이 됐더라면 좋았을 텐데 그런 생각이 듭니다.
동헌

김동헌위원

자원봉사센터 입장에서는 자기조직의 명분은 있습니다. 정관에 정해진대로 내부승진을 시키겠다. 틀린 말은 아니겠죠. 또 어떻게 보면 위탁을 준 관의 입장에서, 집행기관의 입장에서 보면 시기적인 문제를 들어서 적절하지 않다고 말하는 것도 틀리지 않았다고 봅니다. 이런 것들이 사전에 조율이 잘 되어서 시끄럼이 안 날 수 있도록 앞으로는 이런 일이 없도록 하여 주십시오.
남진

황남진총무과장

그런 점에 각별히 신경 쓰도록 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

제발 좀 부탁드립니다. 다음 16페이지입니다. 2012년도 구 보조금 예산 집행내역인데요 제가 이해가 안 된 부분이 있어서 운영비 항목에 보면 제세공과금이라는 것이 있습니다. 제세 공과금이 법인세, 자동차세, 보험료로 되어 있는데 26만 7,090원입니다.
남진

황남진총무과장

자동차세하고 그 쪽 보험료인 것 같은데요.
동헌

김동헌위원

그러니까요. 과장님 혹시 자동차 있으세요? 자동차 보험료 얼마 내세요?
남진

황남진총무과장

차종에 따라 틀리겠죠. 이것은 구체적으로 항목별로 얼마씩 냈는가를 바로 알아봐서...
동헌

김동헌위원

제가 보기에는 이것이 자동차보험료 같애요. 일반 4대보험료는 위에 다 있으니까. 따로 보험료 낼 것은 없잖아요. 자원봉사자들 들어주는 보험료가 이 정도는 아닐 것 아니겠습니까!
남진

황남진총무과장

그것은 아닙니다. 따로 있습니다.
동헌

김동헌위원

그렇다고 보면 법인세, 자동차세, 자동차 보험료일 것입니다.
남진

황남진총무과장

항목별로 구체적으로 확인해서 자료로 드리도록 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

뭔가 착오가 있지 않을까, 제 차도 조그마하지만 자동차세가 수십만원인데...
남진

황남진총무과장

봉고라 그렇습니다.
동헌

김동헌위원

봉고차는 세금을 더 내죠! 사람이 더 많이 타니까.. 왜냐하면 사고나면 사람이 다칠 확률이 더 높잖아요.
남진

황남진총무과장

그 관계를 구체적으로 항목별로..
동헌

김동헌위원

확인해 봐 주시기 바랍니다. 다음 자매결연 관련해서 말씀을 드릴께요. 2011년도에 국내자매결연 관련해서 집행한 예산이 얼마인지 아십니까?
남진

황남진총무과장

구체적인 금액을 기억하고 있지는 않습니다마는...
동헌

김동헌위원

2011년도 결산서에 보면 자매결연 예산, 국내자매결연 활성화 추진으로 해서 예산이 들어 간 것이 전용 1,470만원까지 해서 3,831만 5,400원이 들어 갔습니다. 국외자매 결연 제외하고요. 국외까지 포함하면 5천만원이 훌쩍 넘어 가겠죠. 그런데 올해 자매결연한 금액을 봐 볼까요. 국내외 자매결연 우호교류로 해서 3,664만 8천원입니다. 물론 동구가 올해 상황이 안 좋기는 했습니다마는 사실은 작년에 무리를 한 것이죠. 예산을 1,400만원씩이나 전용해 가면서 거의 본예산에 가까운 돈을 전용해 가면서 국내자매결연을 추진했어요. 3,800만원 들여 가면서..
남진

황남진총무과장

작년에는 아무래도 세군데 자매결연을 맺다보니까 예산이 더 들어 갔습니다.
동헌

김동헌위원

아무튼 이 자매결연도 많이 맺은 것이 꼭 좋은 것만은 아닙니다. 우리 열악한 재정을 보면.. 그리고 자매결연도 우호교류라는 것이 상시적이고 지속적이어 합니다. 그런 부분에서 보면 분명 예산집행의 형평성에는 문제가 있어 보입니다. 적절하게 예산을 집행해 주십시오. 맞지 않아 보입니다.
남진

황남진총무과장

네. 알겠습니다.
동헌

김동헌위원

하나 더 묻겠습니다. 정산서 관련해서 묻겠습니다. 행감 자료 39페이지 전국주민자치박람회 관련해서 여쭈어 보겠습니다. 공통자료 10페이지입니다. 공통자료 10페이지에 보면 보조사업 관련된 내용이 나와 있습니다. 제11회 전국주민자치박람회 추진위원회, 사단법인 열린사회 시민연합으로 해서 6억여원이 집행이 되었습니다. 왜 이 사업은 아직도 정산이 안 되고 있습니까?
남진

황남진총무과장

정산은 끝났습니다. 그런데 자료 낼 때... 아직 서울에서 공문을 못 받아서 그랬습니다. 지금 정산은 끝냈습니다.
동헌

김동헌위원

정산은 완료되었습니까? 다행입니다.
남진

황남진총무과장

네.
동헌

김동헌위원

우리가 실시한 제5회 전국 주민자치경연대회는 이 자료에 보면 예산 집행 내역이 아주 소상하게 잘 기재를 해 주셨는데, 이것은 정산이 아직도 진행중이라고 해서 여쭈어 본 것입니다. 알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

이선순 위원 질의하십시오.
선순

이선순위원

방금 김동헌 위원께서 자매결연 부분에 대해서 너무 낭비가 많다고 지적을 하셨습니다. 덧붙여서 한 말씀 드리고 싶은 것이 2011년도 파주하고 자매결연을 했습니다. 2011년도 2012년도 서로 6회 교류를 했습니다. 그런데 6회 교류하는 동안에 들어 간 금액이 1,241만 9천원을 지출했습니다. 한 군데 자매결연지하고. 그런데 첫 자매결연 체결할 때 파주하고 520여만원의 돈을 지출을 한 것입니다. 이것이 너무 과다한 지출이 아닌가, 앞으로는 절약해야 할 것 같습니다.
남진

황남진총무과장

형평성있게 그런 방향으로 위원님께서 지적하신 그런 사항들을 잘 감안해서 집행할 수 있도록 하겠습니다.
선순

이선순위원

일전에 경제과 주관으로 해서 의원님들하고 대인시장 상인회 사무실에서 재래시장 상인회 간부들하고 간담회를 가진 적이 있습니다. 그 때 대인시장 상인회측에서 요구사항이 원각사쪽 노점상들을 제발 대인시장으로 올 수 있도록 유도를 해준다거나... 그 쪽에서 좌판이 엄청나게 크게 벌어지고 있습니다. 강력히 요구를 하셨습니다. 왜 이 얘기를 꺼내느냐 하면 작년에 똑같이 과장님께서 행정사무감사에서 대답을 하셨습니다. 고정 인원을 배치해서 꼭 단속을 하겠다. 철저히. 그런데 그것이 이루어지지 않고 있습니다. 행감때만 답변 하실 것이 아니라 그런 답을 하셨으면 실행에 옮기셔야 할 것이 아닙니까?
남진

황남진총무과장

노점상 노상 적치물 단속은 건설과 소관입니다. 저희들이 그 쪽으로 말씀을 드리기는 했습니다.
선순

이선순위원

작년에 총무과에서 답변을 했어요. 원각사 주변 노점상 단속으로 고정배치하고, 주민불편 해소에 최선을 다하겠다고 하셨는데....
남진

황남진총무과장

기초질서 지키기.... 다시 위원님께서 지적하신 사항을 건설과에..
선순

이선순위원

건설과 소관이라고 하시는데 방금 말씀처럼 기초질서 지키기 차원에서 노점상 단속실시를 했었습니다. 그래서 지난번 행감에서 지적을 당해서 조치를 그렇게 하겠노라고 했는데 지금도 방대하게 하고 있습니다. 그 부분을 약속시행 다시 말해서 행감때만 “네. 그렇게 하겠습니다. 시정하겠습니다.” 할 것이 아니라 행감이 끝나더라도 재차 발생이 되지 않도록 철저를 기해 주시라는 당부의 말씀입니다.
남진

황남진총무과장

다시 건설과에 위원님 당부 말씀을 전달하도록 하겠습니다.
선순

이선순위원

이상입니다.
대현

박대현위원장

안병강 위원님 질의하십시오.
병강

안병강위원

자료 관련해서 여쭙겠습니다. 아까 김동헌 위원님께서 말씀하셨는데 사회단체보조금 집행내역이 제목만 두루뭉실하게 되어 있는데 저는 목차에서 제목을 보고 이렇게 자세한 자료가 오나하고 봤더니 예년과 똑같습니다. 보조금, 미집행반환내역, 사업계획서 결과보고서, 교부결정서, 정산서 영수증 제출, 사회단체별 감사 내역및 조치사항.. 자료가 너무 디테일하게 영수증까지 제출해라 했는데 제출 못하겠으면 못하시겠다고 하시지, 제목은 이렇게 해 놓고 그 안에 보면 작년과 똑 같이 주시면, 행감자료 문서가 우스꽝스럽잖아요. 처음에는 목차보고 깜짝 놀랐습니다. 이렇게 자세한 자료를 다 주어버리나 했더니 작년과 똑같은 표입니다. 자료를 제출 못하시겠다면 정리를 하시든지...
남진

황남진총무과장

내년부터는 사전에 의사과와 협의를 해서 서식같은 것을 정리하도록 하겠습니다.
병강

안병강위원

자원봉사센터 감사 과정에서 감사 시행을 통보했습니다. 감사를 하기 위한 감사가 아니었던 것입니까? 사무국장 승진 임용을 철회하면 감사를 안해도 되는 것입니까? 감사 통보를 위탁기관에 그렇게 활용해도 되는 것입니까? 철회가 되니까 감사를 안 해 버려요?
남진

황남진총무과장

감사는 보류한 상태입니다.
병강

안병강위원

그러면 언제 하실 것입니까? 감사가 필요했으니까 감사를 계획하고 통보했을 것이 아닙니까? 보류라고 하면 언제 하실 것입니까? 시기나 그런 것은 자체적으로 검토를 해 보겠습니다.
필요하니까 20일부터 감사개시한다고 했을 것이 아닙니까? 그 시기가 갑자기 필요 없어진 이유가 무엇 입니까? 이런 식으로 인사라든가... 위탁기관에서 집행부의 협조요청을 안 받아주고 강행한 것도 우스꽝스럽고, 그럼에도 불구하고 독립적 운영체계에서 결정한 것에 대해서 그렇게 한 모양세도 우스꽝 스럽기도 하지만 감사가 필요하니까 감사를 하겠다고 한 것이 아니겠습니까? 그 문제가 해소 되니까 감사를 안 해 버려요? 그냥 감사라는 것을 이용해서 마음에 안 들면 푹푹 해도 되는 것입니까? 그것 아니죠? 보류했으니까 곧 감사를 하시겠네요?
남진

황남진총무과장

저희들이 검토해 보고 김동헌 위원님께서 말씀하신 대로 사전협의나 조율을 잘 해 나가도록 하겠습니다.
병강

안병강위원

사전 협의 조율도 조율지만, 지금까지 감사 한번도 안했죠?
남진

황남진총무과장

정산서만 받고 특별하게...
병강

안병강위원

직접 현장 감사는 안했죠?
남진

황남진총무과장

네. 현장감사는 안했습니다.
병강

안병강위원

필요할 만하니까 하는 것이잖아요?
영준

김영준총무국장

그 문제는 제가 답변드리겠습니다. 필요하면 감사할 것입니다. 필요하면...
병강

안병강위원

갑자기 필요성이 없어진 상태입니까?
영준

김영준총무국장

현재 상태로 봐서는 금년도 사업계획서를 다시 받아보고... 감사라고 하는 것이 우리가 위탁기관에 보조해준 보조금에 대한 정상적인 집행이 제대로 되었느냐 효율적으로 운영되었느냐 하는 문제를 감사하는 것이니까 금년에 세부적인 사업계획서도 받아보고, 저번에 그 문제는 일단락이 되었기 때문에 받아보고 필요시 내년에 그렇게 사업운영 전반에 걸쳐서 감사하도록, 시기를 봐서 하도록 그렇게 하겠습니다.
병강

안병강위원

하여튼 그런 형태로, 이번 사건처럼... 노골적이지 않습니까! 누가 봐도 말이 안됩니다. 감사할란다, 죄송합니다. 그대로 할께요. 말 들을께요. 하니까 감사 취소. 이런 행정은 없어야 합니다. 적합해야죠. 다음 행감자료 17페이지입니다. 기능직 무기 계약직 채용을 했는데 결원보충한 것입니까?
남진

황남진총무과장

결원 보충입니다.
병강

안병강위원

결원보충은 다 되었습니까?
남진

황남진총무과장

전체요?
병강

안병강위원

네.
남진

황남진총무과장

결원이 미화요원이 2명이 있습니다.
병강

안병강위원

언제 결원 되었는데요?
남진

황남진총무과장

금년에 발생한 것으로 아는데요.
병강

안병강위원

상반기에 결원된 것 아닌가요? 여기 채용된 것은 작년에 결원된 것이고...
남진

황남진총무과장

그때 그때....
병강

안병강위원

그때 그때가 아니고 상당히 딜레이 되고 있는 것 같아서.... 미화요원 같은 경우에는...
남진

황남진총무과장

미화요원은 현원에 비해서 2명이 결원입니다.
병강

안병강위원

행정적으로 바로바로 채용할 수 없습니까? 단순 기능직인데? 어떻습니까?
영준

김영준총무국장

원인이 거기에 있는 것이 아니고, 현재 운영 상황이 결원을 유지한다 하더라도 가로 청소하는데 크게 장애가 안 된다고 하는 그런 것도 있고, 그 전에 바로 바로 충원 안하는 이유가 우리 규모로 봐서 가구 수도 계혹 줄어가고, 또 사실상 미화요원들이 현재 인원가지고도 어느 정도 활용도가 충분하다 그런 판단을 했었는데.. 시기적으로 봐서 미화요원측에서 봤을 때는 저희와는 의견이 상반 되겠죠! 그러나 저희 입장에서는 예산운영면도 있고 가구수, 인구도 줄어가고 요인은 줄어가는데 자꾸 미화요원을 그대로 채울 것이냐 하는 문제, 그런 부분에서 검토가 내부적으로 되었었습니다.
병강

안병강위원

기후변화대응과에서 실제로 운영을 하고 있으니까 나중에 이야기를 해 봐야 할 것 같습니다마는 물론 인구, 가구수가 줄어 들고 있으니까 그럴 수도 있는데, 또 한편으로는 면적은 좀 늘어났습니다. 구간 경계 조정을 통해서..
영준

김영준총무국장

그 문제는 실무부서하고 논의를 해서 꼭 필요하다면...
병강

안병강위원

사람이 많아서 담배꽁초가 10개 있으나 5개 있으나 쓸고 청소하는 것은 똑같습니다. 기본적으로 면적이 있으니까.. 물론 쓰레기양이 적으면 일은 적겠지만.. 저는 통계를 보고 안타까웠습니다. 07년도에 미화요원이 54명인데 가로 미화원은 53명이었네요. 현재 가로미화원이 38명이 일을 하고 있는데, 줄어도 너무 준 것 같습니다. 제가 약간 특이하게 봤던 것은 행정보조가 늘면서 미화가 줄고 있습니다. 07년 이전에는 행정보조라는 기간제 무기계약직이 없었네요? 행정보조라는 명칭을 새로 만들어서 그런지 어쨌는지...
영준

김영준총무국장

과거 상용에서 무기계약으로 전환이 되어서..
병강

안병강위원

그러면서 가로미화가 줄어 들어서 그 티오가 행정보조로 간 것인지...
남진

황남진총무과장

그렇지는 않습니다.
영준

김영준총무국장

구세가 자꾸 줄어 가는데 미화요원을 그대로 놔두는 것은 비효율적으로 판단이 되어서...
병강

안병강위원

그래도 5년만에....
영준

김영준총무국장

결원이 생길 때마다 바로 바로 충원하지 않고 상황봐서 그렇게 했던 것인데 그 충원문제도 실무부서와 협의해서 구체적으로 필요하다는 판단이 서서 요구가 되면 감안해야 할 사항입니다.
병강

안병강위원

너무 줄지 않았습니까? 동구 인구나 세대수가 20% 정도나 줄었습니까? 그렇지는 않잖아요. 국장님의 논리대로 한다고 하더라도..
영준

김영준총무국장

꼭 면적만 놓고 따져서는 안 되고, 사실상 업무량으로 봐서, 일양으로 봐서... 20명 정도가 줄었는데 그 인원을 아마 그대로 유지하고 있었다라고 하면 구세로 봐서 미화요원을 이렇게 유지하는 것이 맞느냐, 타구에 비해서 적정인원이 맞느냐라고 따졌을 때는 아마 줄어든 것이 맞았을 것입니다.
병강

안병강위원

현재 상황으로써는 하여튼 다시 53명으로 돌아가자 하는 이야기는 할 수 없을 것 같고, 현지에서 결원 때문에 힘들다고 하시더라구요. 일하시는 분들은. 구간경계조정을 통해서 몇 개동이나 늘어났는데도 오히려 계속 시나브로 인력 충원은 안하면서 점점 티오가 줄어드는 이런 부분에 대해서 굉장히 불안해 하고 차별감을 느끼고 억울해 하고 계시더라고요. 일 양은 어떻게 판단을 해야 할 지는 모르겠습니다마는 그냥 객관적으로 봤을 때 우리 동구 주민들이 갑자기 지나다니면서 쓰레기를 다 주어버렸는지, 세대수 줄고 이런 것으로 단순하게 5년 사이에 20%가 확 줄어버리면 그 당사자들은 당연히 힘들고 우리는 계속 줄어들어도 챙겨 주는 사람도 없구나라고 정말 주민들 안마당 주민들의 길을 쓸어주는 사람들인데 이런 부분은 생각좀 해 봤으면 좋겠습니다. 따로 이야기를 하시게요. 그리고 기능직 10급이 한 분이 채용이 되었네요? 결원입니까?
남진

황남진총무과장

네 결원이 있어서 채용이 되었습니다.
병강

안병강위원

어떤 일인데요?
남진

황남진총무과장

기능사무입니다. 사무보조.
병강

안병강위원

기능사무보조도 업무가 있을 것이 아닙니까? 어떤 일을 하시던 분이 그만 두어서 급하게 결원을 채용했다 이런 것이 있을 것이 아니겠습니까?
남진

황남진총무과장

작년 9월인데 그 전에 자리가... 어디 과에 누가 비었는가 그것은 지금 자료가 없으니까 바로 알려 드릴께요. 여기는 결원 충원입니다. 이 관계는 어디 과가 비어서 한 것인지는 자료로 드릴께요.
병강

안병강위원

이상입니다.
대현

박대현위원장

남순심 위원 질의하십시오.
순심

남순심위원

감사자료 53페이지입니다. 동구청 홈페이지 주민불편상황 실과별로 신고 현황이 있는데 총무과에서 들어 온 건수가 총 20건입니다. 그런데도 그 중에서 14건이 민원실 앞 담당자 교육 좀 시켜달라고 왔습니다. 여기 이 민원에 대해서 어떤 내용인지 설명하여 주시기 바랍니다.
남진

황남진총무과장

민원인 안내 그 사항인 것 같은데 거기가 지금 공공근로로 사용하고 있습니다. 그러다보니까 아무래도 서투른 점도 있고 해서...
순심

남순심위원

그러니까 서툴다라는 것은 불친절하다는 것입니까? 아니면 안내를 잘못해 준다라는 것입니까? 구체적인 내용이 무엇입니까? 계속 도우미 관련해서 중복된 민원이 오고 있는데 한 두 번도 아니고...
영준

김영준총무국장

이런 점이 있었습니다. 그 전에는 용역 업체에 위탁을 해서 채용을 했었습니다. 그런데 예산이 없다 보니까 공공근로를 이용해서 공공근로 종사원들 중에서 좀 더 안전한 사람들로 골라서 앉혀 놓았는데 위탁을 주었을 때는 장기 근무하다보니까 실과도잘 알고, 찾아오시는 성품도 파악해서 안해해 드리고 하는데 이 분들은 잘 모르다 보니까 시원스럽게 안내가 안 되는 것입니다. 덜 친절해 지고. 저희들도 큰 문제점으로 정말 없애야 되는 것이냐, 그냥 놔두어야 하는 것이냐 고민도 많이 하는 사안입니다만 또 예산 타령이 됩니다만 정예 인원을 거기에 배치해 놓으면 이런 문제가 없을것입니다. 그런데 공공근로로 사용하다 보니까 자주 생기는 민원입니다. 이 부분도 저희들이 생각했을 때는 고정배치하는 것이 가장 바람직합니다. 그러면 차라리 없애버리면 어떻겠는가 하는 문제까지도 검토해 봤는데 그럴 수가 없어서 존치는 해 놓고 있습니다마는 나름대로 애로사항이 있습니다.
순심

남순심위원

지금 공공근로가 하고 있습니까?
영준

김영준총무국장

네.
순심

남순심위원

하루종일 두 분이 아침에 나왔다가 오후에 들어가고 그렇습니까?
영준

김영준총무국장

네.
순심

남순심위원

공공근로도 3개월씩 하죠? 그러면 처음에 교육을 시키면 3개월 정도는 이렇게 불편한하게... 공공근로 한 번 하고 나면 다시는 못 하죠?
남진

황남진총무과장

세 번까지 할 수 있습니다.
순심

남순심위원

그러면 그 사람들은 세 번까지 안 시킨 사람들입니까?
남진

황남진총무과장

그런데 선호를 안합니다. 하루종일 앉아 있어야 하고... 다른 곳은 일하다가 쉬기도 하고 그러는데, 거기는 근무를 하게 되면 계속 앉아 있어야 하니까 불편이 있는 것 같습니다.
순심

남순심위원

모든 민원인들이나 외지에서 오는 사람들이 우리 현관에 들어와서 첫 안내를 받는 것은 우리 동구청의 첫 이미지이고 가장 중요한 자리인데 계속 이 분들이.. 외지에서 오신 분들은 불편해도 동구청에 민원까지는 제기 안하고 가실 것입니다. 그냥 동구청이 그렇구나, 불친절하구나 그러고만 가시겠죠. 그런데 여기에 홈페이지에 민원을 넣을 정도의 사람들이라면 동구에 거주하는 사람들이 주로 할 것입니다. 그런데 이렇게 반복되면 어떤 대책을 세우셔야지, 계속 이미지를 훼손시키고 반복되는 민원이 오도록 방치한다면...
영준

김영준총무국장

그마저도 우리 동구청만 있고 다른 지자체는 없습니다.
순심

남순심위원

차라리 없애 버리던지요. 이렇게 불편한 이미지라면..
영준

김영준총무국장

심각하게 검토하도록 하겠습니다. 타 기관은 없어요. 거의 없습니다. 우리는 특수시책으로 해서 했던 것인데 해 오던 것을 갑자기 없앤다는 것도 쉽지 않고 해 아무튼 그 문제는 종합적으로 검토를 다시 해서 대책을 세우도록 하겠습니다.
순심

남순심위원

개선을 하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

김동헌 위원 질의하십시오.
동헌

김동헌위원

30페이지 민방위 장비 관련입니다. 민방위 장비구입 현황하고 폐기 현황이 있습니다. 방독면을 약 703개를 구입했는데 폐기한 숫자는 1,300개입니다.
남진

황남진총무과장

갯수로는 방독면이 1만 2,284개입니다. 저희 민방위 대원이 8443명이니까 수량적으로는 안 부족합니다. 일반방독면의 내용연수가 10년입니다. 그런데 연초에 소방방재청에서 몇 년산을 폐기해라 하는 것이 성능검사 결과 통보가 옵니다. 그래서 금년에는 1922년도 것을 폐기해라 했는데 수량상으로는 구입대비 폐기가 많을 수도 있습니다.
동헌

김동헌위원

방독면 연한이 10년입니까?
남진

황남진총무과장

일반방독면은 10년입니다. 그런데 10년이 되었다고 해서 딱 폐기하는 것이 아니고 화생방 장비물자 관리지침이 매년 내려오는데 거기에서 소방방재청에서 성능검사를 합니다. 그래서 이번에는 몇 년도 것은 폐기를 해라 그렇게 지침으로 내려옵니다. 그러면 폐기를 지침에 맞추어서 폐기가 되고 있습니다.
동헌

김동헌위원

우리가 임의로 폐기하는 것이 아니라 소방방재청에서 가지고 있는 민방위 장비중에 이러이런 것들은 폐기해라, 몇 년도 것은 폐기해라 하는구만요.
남진

황남진총무과장

네. 성능검사를 한 뒤에 저희들한테 통보를 해 줍니다.
동헌

김동헌위원

구입 수량과 폐기수량 차이가 너무 많이 나서 물어봤습니다.
남진

황남진총무과장

그러면 그런 것을 교육용으로 활용도 하고 그렇습니다.
동헌

김동헌위원

알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

남순심 위원 질의하십시오.
순심

남순심위원

감사자료 28페이지입니다. 사무관리비에서 13개동에 주민자치 프로그램 운영장비 구입비로 4백만원씩 일괄 지원을 해 주었습니다. 이것이 행정상 관련된 프로그램 설치인가요? 아니면 주민들을 위한 문화여가 강좌에 관련된 것인가요?
남진

황남진총무과장

사무관리비 5,200만원 온 것은 시에서 일괄적으로 광주광역시에 있는 자치센터에 400만원씩 주었습니다. 그런데 그 목적이 프로그램 운영장비를 구입해라 해서 준 것입니다. 활성화하기 위해서..
순심

남순심위원

그러면 각 동에서는 어떤 장비를 구입했습니까?
남진

황남진총무과장

각 동에서는 프로그램 운영하는데 필요한 것으로 즉 북이 필요한 곳은 북을 사고, 비품, 장비 그 목적에 맞게 사용했습니다. 동별로 자기들 프로그램에 맞게 장비를 구입했습니다.
순심

남순심위원

그런 것 안한 곳도 있겠네요? 구입을 아직...
남진

황남진총무과장

이것은 목적을 정해서 보조금이 왔는데 안 할 수가 없죠.
순심

남순심위원

그러면 이것은 축제때 퍼레이드등을 할 때 어떤 도구나 프로그램을 구입했어도 가능했겠네요?
남진

황남진총무과장

자체적으로 프로그램에 맞게... 운영장비니까요..
순심

남순심위원

청사관리 환경개선부담금을 우리 동구청도 내더라구요? 감사자료 73페이지입니다. 1년에 두 번씩 1분기 2분기씩 냅니다.
남진

황남진총무과장

이 사항은 회계정보과입니다. 이안수씨가 담당입니다.
순심

남순심위원

그래요. 알겠습니다. 회계정보과에서 물어보겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또, 질의하실 위원 계십니까? 그러면 제가 한 가지 묻겠습니다. 아까 남순심 위원님 말씀중에 친절치 못하다, 차라리 없는 게 낫다라는 말씀을 하셨는데 저도 현장활동을 하면서 주민들한테 그런 소리들을 많이 듣습니다. 꼭 민원실뿐만이 아니더라도. 청사 또는 주민자치센터 돌아다니면 제일 많이 들리는 소리가 저 공무원 무서워서 담당 공무원 말투가 무서워서 의원님 찾아왔습니다. 의원님이 말씀좀 해 주십시오. 이런 일이 한 두 번이 아닙니다. 동료 의원님 여러분들도 많이 느끼고 계실 것입니다. 제가 동사무소 들어 갔는데 주민자치센타 민원실 같은 곳에 가면 자기 사적인 전화만 하고 쳐다보지도 않는 직원들도 많이 있습니다. 또 다른 한편으로는 저 공무원 정말 친절하다. 이번에 충장축제에서 빛내준 공무원들 홈페이지 게시판에서도 봤습니다. 그 전에 보면 홈페이지 게시판이 다 불만의 소리입니다. 신문고에 하소연하듯이. 공무원들 비판하는 소리가 많이 올라와 있습니다. 제가 그 홈페이지 자료도 다 가지고 있는데... 그런데 그 이후에 다른 한편으로는 충장축제때 친절한 공무원들 덕에 그것이 많이 감해졌다고 할까요. 우리가 앞으로 문화중심도시가 될 것인데 외국인들도 많이 오고 또 타 지역에서 이 쪽으로 사무를 보기 위해서도 또 이사를 와서 주택을 얻어서 살 사람도 많을 것인데, 동구가 친절하지 못하면 어떻겠는가! 미래가 우려스러워서 한 말씀드릴라고 합니다. 그리고 전화응대도 그렇습니다. 전화라는 것은 얼굴없는 방문객 아니겠습니까? 그래서 더욱 더 목소리, 억양, 말투를 조심해야 하는데 아주 딱딱하거나 안 그러면 너 뭐하러 전화했느냐 이런 식이거나 또 반대로 아주 감동적으로 전화를 잘 받아준 공직자분들도 많이 계십니다. 그런데 꼭 몇 분들 때문에 다른 공직자들이 피해를 보게 되고, 사명감과 소신감을 갖은 책임감 있는 공무원들도 많이 계십니다. 그런데 꼭 몇 분들 때문에 좀 그렇더라구요. 그런데 그것이 계속 안 바뀝니다. 제가 작년에도 총무국장님께 말씀드렸더니 그런 공무원이 어디 있던가요? 그러시던데 제가 그것을 어떻게 일일이 그 분에 대한 말씀을 드리겠습니까? 이름을 거론하겠습니까? 그 분도 인격이 있는데... 친절교육이 중요합니다. 지속적으로 예절교육도 시켜야 할 것입니다. 끝으로 한가지 말씀드리자면 저번에 태풍 볼라벤이 왔을때 저도 아침에 일찍 일어나서 비 맞고 같이 돌아다니면서 돕기도 하고 했습니다. 태풍 볼라벤은 재난입니다. 그런데 용산동 한국아파트 앞에 어르신들이 모여서 태풍으로 인해서 꺾어진 나무들을 쌓아놓고도 버릴 곳이 없습니다. 버릴라고 해도 돈이 많이 들어가고... 그런데 재난으로 인해서 피해를 입어서 돈이 수십만원 들어가니까 어르신들이 고민을 하고 있었습니다. 그래서 제가 동사무소에 요청을 해 볼랍니다 하고는 주민자치센터를 찾아 갔습니다. 계장님께서는 “협조 해드려야죠”하는데 운전직은 절대 안된다는 거에요. 그것도 불친절하게. 친절하게 거부를 당하면 저도 기분이 괜찮을 것인데.. 그래서 제가 그랬어요. 이것은 주민들을 위한 것이고, 또 주민들 개인 사적인 일이라면 부탁을 안 한다. 태풍 재난으로 인해서 한번이라도 도와줘야 할 것이 아니냐, 방재단은 왜 두고, 재난대책본부는 뭣하러 두느냐, 저는 친절하게 말했습니다. 주민대표 박대현 의원을 봐서라도 해 달라 했는데 자리에서 앉아서 “안 됩니다.” 그러더라구요. 몇 번을 부탁하고 동장님, 계장님이 부탁해도 안되요. 그래서 지원1동으로 전화를 넣었습니다. 거기 동장님, 계장님들 다 협조할라고 하는데 운전직 때문에 거기도 도저히 안 된다는 것입니다. 마치 담합이라도 한 듯이. 구민의 혈세를 먹는 공직자가... 저는 진짜 말로 표현할 수 없는 실망감을 느꼈고, 그런 부당한 처사에... 개인적으로 사적인 일이라도 옮겨줄 수 있었겠습니다. 그 거리가 1키로도 안 됩니다. 1톤 차가 없어서 주민자치센터에 구원 요청을 했는데, 주민을 위한 주민자치센타가.. 동장님, 계장님이 저에게 몇 번 전화가 왔었습니다. 죄송하다고. 우리가 마음대로 운전직들 못 부립니다. 그러더라구요. 앞으로 국장님들 계시고 과장님들 계시는데 그런 부분은 좀 더 신경 쓰셔서 직원분들 예절교육, 친절교육 서로 인간미를 나눌 수 있는 대화도 나누어보시고 해서 우리 동구 이미지를 선진 복지동구로 나아갈 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

「없습니다」하는 위원 있음

남진

황남진총무과장

죄송합니다. 그렇게 하겠습니다.
대현

박대현위원장

김동헌 위원 질의하십시오.
동헌

김동헌위원

위원장님이 말씀을 하시니까 갑자기 저도 생각나는 것이 있어서요 그제 산수2동 주민자치위원회를 갔다가 산수 파출소장님을 뵈었는데 안타까운 이야기를 한가지 들었습니다. 산수1동 자율방범대가 광주경찰청 베스트 방범대로 뽑혀서 방범활동을 잘 했다고 현판을 받기로 했는데, 그런데 남구 방림동으로 뺏겼답니다. 왜 빼겼느냐 했더니 이유가 딱 하나랍니다. 초소가 없어서. 우리가 자율방범대 지원에 관한 조례를 만들어 놓았으니까 물론 예산의 형편이 어려운 부분이 있습니다만 열심히 활동하고 노력하는 주민들 단체에는 지원이 될 수 있도록 적극적으로 고민해 봐 주십시오. 갑자기 그것이 생각나네요. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또, 질의하실 위원 계십니까? 더 이상, 질의하실 위원이 안 계시므로 총무과 소관 행정사무감사에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 황남진 총무과장을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은, 회계정보과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시할 순서입니다마는 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사를 중지하고자 하는데 위원님 여러분의 의견은 어떻습니까? (좋습니다. 하는 위원 있음) 그러면 10분간 행정사무감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 30분 중지

11시 35분 실시

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 회계정보과 소관 업무에 대해 행정사무감사를 실시하겠습니다. 회계정보과장께서는 답변석으로 나와 주시고 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김동헌 위원, 질의하십시오.
동헌

김동헌위원

공통자료 126쪽 수의계약된 자료를 저희한테 내주신 것이잖아요. 500명이상 수의계약을 홈페이지에 공개하고 계신데 저희들한테 내준 자료하고 홈페이지 공개된 자료하고 동일합니까?
규철

조규철회계정보과장

그렇다고 봅니다.
동헌

김동헌위원

그러면 제가 다른 것을 불러드릴테니까 한번 확인해 보십시오. 126쪽 민원일 열린쉼터 환경개선공사, 홈페이지에 없는 자료입니다. 129쪽 대인시장 비가림시설 긴급보수공사, 대림상가 비가림 시설물 긴급보수공사, 이 두 개도 우리 홈페이지는 없습니다. 이 자료에 누락된 것입니다. 홈페이지에는 있는데 수의계약자료에 누락된 것입니다. 10월달인데 10월 18일날 계약체결한 것입니다. 지원 부녀경로당 철거공사, 10월 18일 계약한 것이 2건이 누락됐어요.
규철

조규철회계정보과장

지원부녀 경로당이라고요?
동헌

김동헌위원

예. 2012년 빈집철거공사 용연동, 두 개다 10월 18일 계약했습니다. 그런데 수의계약은 해당부서에서 발주를 하죠?
규철

조규철회계정보과장

예.
동헌

김동헌위원

그러면 해당 부서에 문의를 해야 되겠네요? 넘어가서 137쪽 동구홍보영상물 제작용역 1012년 5월 7일이라고 돼 있잖아요! 이것은 홈페이지에 보면 1월달에 계약을 체결했는데 기획실에서 설명은 들었어요. 1월달에 계약체결은 했는데 부도가 나서 5월달에 다시 했더라고요. 1월달 홈페이지에는 있는데 5월달에는 없어요. 이 정도입니다. 한번 확인하셔 가지고...
규철

조규철회계정보과장

자료를 바로 파악하기는 힘들고 끝난 뒤에 파악해서 위원님께 별도로 드리겠습니다.
동헌

김동헌위원

자료를 주셔서 우리 홈페이지에 공개된 자료와 비교를 해봤거든요. 차이가 난것만 말씀드린 것입니다.
규철

조규철회계정보과장

알겠습니다.
동헌

김동헌위원

이것도 올해 것만 봤어요 너무 많아서요, 작년에 500만원 이상 자료는 올리지 않았기 때문에,
규철

조규철회계정보과장

금년에 한 것으로 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

하나 더 여쭈어 보겠습니다. 최근에 입찰을 내놨다가 다시 취소하고 재입찰을 올리는 사례가 많이 있거든요. 이유가 무엇인가요?
규철

조규철회계정보과장

많이 있어요?
동헌

김동헌위원

예, 많이 있습니다. 한 건이면 제가 이런 말 안하죠
규철

조규철회계정보과장

많은 것은 아니고 제가 알고 있기로는 앞전에 하수도 시설물공사, 그 관계였는데요.
동헌

김동헌위원

그거 하나입니까?
규철

조규철회계정보과장

예.
동헌

김동헌위원

건수는 몇 건이라고요? 4건이요?
규철

조규철회계정보과장

그것이 4건입니다.
동헌

김동헌위원

아무튼 담당자가 바뀌다보면 규정이 바뀌다 보면 그럴 수 있기는 한데 입찰을 냈다가 취소시키고 재입찰하는 일이 줄어야죠?
규철

조규철회계정보과장

옳은 말씀이십니다.
동헌

김동헌위원

그런 부분은 신경 써 주시기 바랍니다. 시 재배정사업현황, 이것을 70쪽 과장님이 답변하시기는 어려운 거겠죠? 왜냐하면 해당사업부서가 있으니까요.
규철

조규철회계정보과장

좀 그런 것은 있습니다.
동헌

김동헌위원

공원녹지과에 물어볼까요, 아니면 과장님이 답변해 줄 수 있는지 모르겠는데요, 시 재배정사업을 해서 예산을 내려줬는데 아예 안 쓴 것도 있고 거의 쓰다만 것도 있고 그래서요.
규철

조규철회계정보과장

그것은 저희가 파악하기가 어렵습니다.
동헌

김동헌위원

그럼 해당부서에 문의를 해봐야 겠네요! 74쪽 청소관리 업무 예산 집행 현황하고 더불어서 아까 업무보고하실 때 노후청사시설정비 관련해서 어차피 연계된 것이니까 난방시스템을 교체하고 LED 조명교체하고 그랬잖습니까! 5천만원 정도 매년 예산이 절감될 것으로 생각한다고 말씀해 주셨는데 아무래도 새 장비가 들어오면 가스비 같은 것이 확실히 절약이 될 것입니다. 기능도 좋아지고 성능도 높아졌으니까요, 그런데 제가 고민스러운 것은 LED등입니다. 제가 무슨 말씀드리려고 하는지 아시죠?
규철

조규철회계정보과장

말씀하십시오.
동헌

김동헌위원

종전에 이 등이 30와트짜리 형광등이 2개가 들어 갔던 등이거든요. 그런데 이번에 바뀐 등이 LED 등이 몇 와트짜리입니까? 50와트짜리입니다. 50와트짜리 LED등으로 바뀌었습니다. 당초에 형광등 2개를 쓸 때 조금 어둡기는 했습니다마는 에너지절약차원에서 형광등 2개 있던 것을 하나씩 뺐어요. 알고 계시죠?
규철

조규철회계정보과장

알고 있습니다.
동헌

김동헌위원

30와트 등을 켜고 살았습니다. 물론 근무환경이 조금 열악했던 것은 사실인데 에너지 절감하자는 차원에서 참고 살았고 사실은 공무원들 눈도 많이 나빠졌을 거라는 생각은 해요. 그런데 이번에 LED등으로 교체하면서 환해지고 그런 것은 참 좋습니다. 그런데 이게 에너지절감이 가능한지는 사실 고민스러운 점이 있습니다. 실제로 갈고 난 뒤에 전기료가 절감된 게 얼마나 있는가요?
규철

조규철회계정보과장

제가 자료분석은 안 해봤습니다마는 저희들 사무실 같은 경우에는 예전에 비해서 중간중간에 사용안할 때는 끌 수 있도록 스위치를 엄청 보강했습니다. 창문쪽도 별도로 해서, 실질적으로 근무할 수 있는 공간부분하고 구분을 해서 별도로 전기스위치 작업을 했었거든요. 그 부분에 있어서 위원님 말씀에 공감을 해서 고민을 하다가 그렇게 된 것입니다. 보시다시피 옛날 구조가 그대로 된 곳에 등만 교체를 하니까 사업비가 한정되있기 때문에 그런 것을 개선하려면 전체적으로 구조를 바꿔야 되는 문제도 있고 해서 그렇게 했습니다마는 다음에 할 때는 조도부분을 가지고 절약할 수 있는 방안이 LED업체와 협의를 해보겠습니다.
동헌

김동헌위원

조도는 환해져서 좋습니다.
규철

조규철회계정보과장

부분적으로 50와트라면 어떤 부분에서 30와트가 나온다든지 할 수 있는 전체적인 것은 아니더라도 거기에서 할 수 있는 저희들이...
동헌

김동헌위원

거의 불가능해 보이는데, 이 안에 LED등이 작은등들이 붙어 있잖아요.
규철

조규철회계정보과장

개별적으로 스위치나 작동할 수 있는 것이 있는가 다음에 발주할 때는 하고 저희들이 그 문제를 고민을 해서 스위치를 개별적으로 했다는 것을 말씀드립니다.
동헌

김동헌위원

잘 하셨는데요. 일단 환해져서 좋습니다. 그것은 더없이 좋은데 당초 이 사업을 추진하는 목적이 있었잖아요. 에너지 절감하겠다는 것이잖아요. 그리고 전기료, 가스요금 절감한다라고 분명히 말씀하셨잖아요. 그런데 실제적으로 절감이 될지에 대해서는 물음표라는 거죠, 그래서 혹시 몇 월달에 공사가 됐죠?
규철

조규철회계정보과장

9월달인가..
동헌

김동헌위원

그때쯤 됐을 거에요. 그러면 전년대비 전기료에 차이가 분명히 나오지 않겠습니까? 얼마만큼 우리가 절감했는지는...
영준

김영준총무국장

전기료는 40% 절감됐고 가스료 30%로 내놨거든요. 분석자료에...
동헌

김동헌위원

용역이나 분석자료에는 그렇게 나오는데 실제적으로 그랬는지는 한번 봐보시기 바랍니다. 청사관련해서 자료를 내셨잖아요? 예산집행된 것을 보면 전년대비 올해 10월달에 관리비낸 것 있잖아요. 한전 외 2개소, 변화가 거의 없어요. 국장님 말씀하신 것처럼 30%, 40%절감효과가 있다고 하면 눈에 확 띄게 절감된 것이 보일텐데 그런 게 없다는 거죠. 그래서 이론적인 수치에 그치지 않았느냐라는 거죠. 그리고 혹시 또 저의 이런 이야기 때문에 중간중간에 불끄러 다니라고 하면..
규철

조규철회계정보과장

지금 공익요원 한명이 전담요원이 있습니다. 각 과에 가서 필요없는 등이 켜져 있으면 끄고 있고, 위원님이 말씀하신 사항은 다시 검토는 해보겠습니다마는 그 뒤에 몇월달부터인가 전기료가 인상은 됐습니다.
동헌

김동헌위원

체크를 해보십시오 전년대비 얼마나 %가 됐는지,
규철

조규철회계정보과장

양으로 해서, 금액보다..
동헌

김동헌위원

얼마나 썼는지가 나오지 않겠습니까? 사실 돈은 과장님이 말씀하신 것처럼 요금의 변동이 있을 수 있으니까 전력 사용량을 보면 얼마나 줄어들었는지 알 수 있겠죠. 관리를 한번 해보시고..
규철

조규철회계정보과장

분석해가지고 말씀드리겠습니다.
동헌

김동헌위원

그 다음에 행감자료 83쪽 주민공사감독관인데요, 조례에 의해서 해당사업들은 주민공사감독관을 두고 있는 거잖아요?
규철

조규철회계정보과장

예. 이 분들이 주민참여감독으로 선임이 되면 인건비를 주도록 돼있죠?
예. 인건비 나가고 있습니다. 줬거나?
동헌

김동헌위원

이미 공사 끝났던 곳은 이미 집행이 됐거나 하고 있는 곳은 나가고 있거나 그러고 있을 것 아닙니까! 나갈 예정이거나, 제가 전화를 한번 드려봤어요. 본인이 주민감독관인데 아시냐고, 그랬더니 그 분께서 하시는 말씀이 내가 무슨 주민감독관이냐고 하시는데 이것을 어떻게 이해해야 될까요? 우리는 주민감독관이라고 선임을 했는데 당사자는 그런 사실도 모르고 당사자가 했었으면 비용이 지급되지 않았겠습니까?
규철

조규철회계정보과장

그렇죠.
동헌

김동헌위원

본인이 돈을 받아놓고 자기가 감독관인지 모른다고 하면 그것도 우스운 이야기인데요.
규철

조규철회계정보과장

저희같은 경우에는 주1회씩 감독관이 나가서 하면 1일에 수당이 2만원입니다. 그러면 장기적으로 할 만한 실지 공사는 많지 않거든요. 하다보면 금액은 소액이지 않았나 저는 그렇게 생각이 되고 이것은 발주부서에서 지급을 합니다. 그러기 때문에 혹시 그런 사항이 있다면 그 부서에 지급여부는 확인을 해보시는 것이 좋을 것 같습니다.
동헌

김동헌위원

금액의 지급여부는 해당부서에 물어보겠는데 지금 과장님께 말씀드리려고 하는것은 주민공사감독관이라는 제도를 만들어놨는데 그냥 페이퍼상으로 선임했다라고만 하고 실제적으로 하지 않고 있다 라는게, 실질적으로 운영되지 않고 있느냐라는 것을 물어보는 것입니다. 왜냐하면 당사자한테 물어봤더니 당사자는 모르는 이야기를 하고 있어서 하는 얘기입니다. 그러면 이 주민공사감독관이 적절하게 운영이 되고 있는지 안하는지는 감독을 누가 해야죠? 해당부서에서 해야 됩니까, 회계정보과에서 감독관제가 잘 운영되는지를 관리해야 됩니까?
규철

조규철회계정보과장

그것을 제가...
동헌

김동헌위원

그것을 주민공사감독관을 두는 이유가 있잖아요! 물론 전문적인 지식을 가지신 분도 있겠지만 비전문적인 지식을 가지고 있는 주민이라 하더라도 관심있게 주민들이 관찰하면서 혹시라도 있을 부실공사를 예방하기 위해서 주민공사감독관 제도를 두고 있는것 아니겠습니까?
규철

조규철회계정보과장

맞습니다.
동헌

김동헌위원

그런데 실제적으로 선임된 감독관이 자기가 어디에 선임된 감독관인지 모르고 있다라는 것은 심각한 문제 아니겠습니까?
규철

조규철회계정보과장

예.
동헌

김동헌위원

이렇게 감독관이 선임이 됐고 잘 운영이 되는지 여부를 누가 관리를 해야 되냐고요?
규철

조규철회계정보과장

저희들이 파악하고 있기로는 발주부서에서...
동헌

김동헌위원

발주부서에서 관리를 해야 된다?
규철

조규철회계정보과장

예.
동헌

김동헌위원

그러면 발주부서에서 주민감독관은 임의로 페이퍼로 한 사람을 올리고 실제적으로 운영에 안되고 있을 경우에는 어떻게 해야 합니까, 감사담당관실에서 관리해야 됩니까, 아니면 조례를 운영하고 있는 회계정보과에서 잘 운영되고 있는지를 관리해야 되는 것입니까? 그것을 여쭈어 보는 것입니다. 이것 관련해서 혹시 주민공사감독관이 공사들을 감독을 잘 하고 있는지 혹시 파악해 보신 적은 없으시죠?
규철

조규철회계정보과장

어디를요?
동헌

김동헌위원

주민공사감독관 공사 발주된 내용이 있어서 실제로 감독관으로 선임된 분들이 잘 공사를 감독하고 있는지 조사해보거나 그런적은 있느냐는 말이죠.
규철

조규철회계정보과장

그런것은 없습니다마는 통상적으로 그 현장에 공사감독 공무원이 있거든요. 거기에서 아마 그 사람들이 감독관들이 성실하게 근무한가 안한가는 공사 감독관들이 확인할 것입니다.
동헌

김동헌위원

사실 공사를 하는데 주민이 옆에 있으면 공사하는 입장에서는 불편하죠. 왜냐하면 “이것 좀 문제 있는것 아니냐고 이야기하고, 이렇게 하면 안되지 않냐”하고 얘기하는 자체가 불편스러울 수가 있어요. 하지만 부실공사를 방지하고 최대한 주민들이 원하는 방향의 공사를 하기 위해서 이 제도를 두었는데 이 제도자체가 유명무실하다고 하면 심각하게 고민을 해봐야 되지 않겠습니까? 과장님, 공사를 발주할 때 이 공사는 주민공사감독관이 필요한 공사입니다라고 혹시 표시를 합니까? 계약발주할 때,
규철

조규철회계정보과장

우리가 그런건 하지 않고 대개 3천만원 이상 공사의 경우에 주민감독관을 위촉하도록 되어 있습니다. 조례에 보면 반드시 주민공사감독관을 선임하도록 하는 공사들이 있어요. 주민참여감독대상공사는 추정가격 3천만원 이상의 공사로 다음 각호의 어느 하나에 해당하는 공사로 한다, 이게 우리 조례입니다. 마을진입로확포장 공사, 배수로설치공사, 상하수도설치공사, 보안등 공사, 보도블럭설치공사, 도시계획도로 개설공사, 마을회관공사, 공중화장실공사, 그 밖에 구청장이 필요로 하는 공사, 크게는 8가지이고 나머지는 부수적으로 구청장이 결정하면 할 수 있는 것인데 실제적으로도 이 제도 자체가 운영이 안되고 있는 것 같아요. 그래서 어차피 회계정보과에 있는 조례에요. 계약심의위원회 구성 및 주민참여감독관 대상공사 범위에 관한 조례에요, 이 조례가 실제적으로 기능을 할 수 있도록 누군가는 관리감독을 해줘야 될 것 아닙니까?
말씀하신 사항은..
동헌

김동헌위원

모르고 있어서 하는 말씀이에요.
규철

조규철회계정보과장

추후 감독공무원으로 하여금 철저히 공사감독이 되도록... 아니...
주민감독관도 활동을 제대로 할 수 있도록
동헌

김동헌위원

감독관은 제대로 감독을 잘 하셔야 되고 그 외에 주민참여감독관 제도를 둔 취지가 있으니까 이 분들이 잘 하고 있는지, 이 분들이 성실하게 근무를 하는 지도 확인을 해봐주십사 하는 것입니다.
규철

조규철회계정보과장

알겠습니다.
동헌

김동헌위원

어차피 주민공사감독관 제도에 대한 공사가 이미 있으니까요, 그리고 이 공사에 대해서 명확하게 조례에 정해진 사업들은 주민공사감독관을 지정하도록 하고 회계정보과에 보고를 할 수 있도록 해 주십시오. 그래서 그 분 연락처를 어디 공사에 누가 감독관이라는 것을 과에서 관리하면서 유기적으로 잘 진행되고 있는지, 공사가 마무리 됐을 때 그 분들 통해서 이 공사가 잘 마무리가 됐는지도 확인을 해봐 주시기 바랍니다. 알겠죠?
규철

조규철회계정보과장

알겠습니다.
동헌

김동헌위원

철저하게 관리를 해 주십시오. 이상입니다.
대현

박대현위원장

이선순 위원님 질의하십시오.
선순

이선순위원

공통자료 229쪽 제가 작년 행감때 과장님께 당부를 드린 얘기가 있어요. 수의계약으로 한 업체에서 여러 분야에 공사를 하는 것은 전문성 결여로 인해서 하자우려가 있으니 전문성을 갖춘 업체가 공사할 수 있도록 해달라고 했죠?
규철

조규철회계정보과장

예.
선순

이선순위원

이게 시정 건입니다. 결과가 앞으로는 지역내 전문업체를 선정해서 한 업체에서 여러 분야의 공사를 하지 않도록 하겠습니다 하고 명백히 답을 하고 서류를 보내왔습니다. 그런데 73쪽 청사관리업무현황을 보면 용진기획라는 회사가 나옵니다. 법인이 아니고 일반사업자인지, 과세특례자인지는 모르겠어요. 혹시 알 수 있나요? 계약을 많이 했기 때문에 아실 거에요, 과장님께서. 법인인가요? 일반사업자이가요? 아니면 과세특례자인가요?
규철

조규철회계정보과장

법인은 아니고...
선순

이선순위원

문제는 제가 지난번에도 지적한 내용과 똑같습니다. 이 회사가 우리 청사 철골 주차장 도장공사도 합니다. 수의계약으로, 도장이라는 것은 페인트 공사를 이야기하죠. 물론 청사 수선공사는 맡아서 이 업체가 하고 있어요. 또 충장동 문서고 위생공사도 이 업체가 합니다. 녹동마을 배수로 정비 공사를 해요. 무등갤러리 전시관 개보수 쉼터 조성공사를 합니다. 여러 공사가 참 많은 데, 몰아줬다고 제가 얘기는 하고 싶은 말은 아니고 기왕이면 전문성을 가진 업체에, 예를 들면 도장공사는 도장을 전문으로 하는 업체에다가, 우리구에도 많아요. 일반사업자 전문적으로 도장공사를 하신 분들이 많아요. 그런 분들한테 줘야 될 것 아니에요? 배수로 공사는 시설물 유지보수를 하는 업체라든가 상하수를 하는 업체라든가 이런 전문성을 가진 업체에 줘야지, 지금 현재 의장공사를 전문으로 하는 인테리어를 전문으로 하는 업체인 것 같은 데, 이 분들 도장공사도 줬다가 배수로 공사도 줬다가, 아무리 수의계약이지만 업체선정에 있어서 조금 문제가 있지 않나, 더 문제는 지난해 행감때 분명히 지적을 당해서 앞으로는 그러지 않겠습니다, 시정요구하겠습니다. 행감자료에 분명히 나와 있는데 번복되어서는 안 되겠잖아요! 거기에 대해서 답변 한번 해 주십시오.
규철

조규철회계정보과장

그게 다양한 것은 그 업태가 그런 공사를 할 수 있도록 돼있는 것이고 현재 청사뿐만 아니라 다른 분야에 대해서 발주하는 것은 발주부서에서 그 업체가 사업을 충분히 추진할 수 있다고 판단을 해서 저희들한테 의뢰가 오기 때문에 그렇게 하는 것으로 파악이 됩니다. 작년에도 위원님이 말씀하신 내지천인가 어디 석축제방 관련해서 말씀하신 것으로 기억이 됩니다마는 아무튼 이런 문제가 다시 불거졌다는 데 대해서 실무과장으로 죄송하게 생각하고 어떤 발주의뢰가 오더라도 그 부분에 대해서는 충분히 검토를 해보는 그런 시스템을 하도록 하겠습니다.
선순

이선순위원

내년 행감때는 이런 얘기가 안 나올 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 행감자료 67쪽 우리 동구청 차량운행 현황입니다. 67쪽 하단에 50번에 서남동, 51번 학동, 52번 학운동, 이게 1.5톤 포터인가요?
규철

조규철회계정보과장

동에 있는 것은 전부 그렇습니다.
선순

이선순위원

그런데 서남동에 있는 차량은 내구연한이 11년 됐습니다. 그런데도 유류비가 150만원 지출되어 있습니다. 학동과 학운동은 329만원이 지출되었습니다. 내구연한도 짧습니다. 1년짜리입니다. 수리비가 들어가지도 않았을 거에요. 왜 그런지 이 상황을 알고 계신가요?
규철

조규철회계정보과장

저희들이 받아서 자료는 냈습니다마는 유류비나 이런것은 저희가 우리과에서 지급된 것이 아니고 동은 동별로 예산이 배정되어서 거기에서 지출한 것인데 학동, 학운동이 금년에 신차거든요.
선순

이선순위원

신차인데도 유류비가 많이 들어 갔다는 거예요. 다른 수선비도 없을 것인데, 내구연한이 11년짜리가 오래되어서 유류비가 소모됐다면 이해를 할 것인데 그렇지도 않고 새차인데 왜 이렇게 관리비가 많이 들어 갔나, 이것은 확인해 볼 필요성이 있을 것 같은데요? 유달리 그 동만 다른 동에 비해서,
규철

조규철회계정보과장

작년에 1년까지가 3대인가, 4대인가... 이상하게 신차들이 산수1동도 그 위에 있는데 거기도 280만원이 들어갔네요. 신차가 많이 들어간 것은 전에 있던 차량들은 주로 가스차량이거든요. 거기에서 아마 경유차여서 금액차이가 나는 것인지 분석을 해보도록 하겠습니다.
선순

이선순위원

여기에서 답변이 어려우시다면 서남동, 학동, 학운동, 최소한 3개소에 대해서 정산서를 필요할 것 같습니다. 한번 봐보고 싶네요, 왜 이렇게 유류비가 배이상 많이 나갔는지, 확인해보시고 전달해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

남순심 위원님 질의해 주십시오.
순심

남순심위원

수고하십니다. 남순심 위원입니다. 우리 감사자료 80쪽 매월 현대 엘리베이터외 3개소에 청사시설물 위탁관리 수수료를 납부하시죠?
규철

조규철회계정보과장

예.
순심

남순심위원

그런데 2012년도에는 다 됐는데 2011년도에는 3,4,5월분이 누락됐어요?
규철

조규철회계정보과장

위탁수수료가요?
순심

남순심위원

예. 75쪽에 2011년도 것입니다. 3개월이 없어요. 자료에서 누락이 된 것인지,
규철

조규철회계정보과장

안 낼 리는 없습니다. 매달 지출이 되고 있거든요.
순심

남순심위원

그리고 이 위탁업체는 동구청 현대엘리베이터외 3개소는 엘리베이터만 한 건가요, 청사시설 다른 것까지 포함해서 3개업체는 다른곳도 해서 관리를 해서 총괄적으로 명목을 이렇게 세워서 관리를 하는가요?
규철

조규철회계정보과장

아니고요. 청에 엘리베이터가 본청에 2대하고 의회동 1대해서 3대입니다.
순심

남순심위원

엘리베이터가 3대인데 이 관리업체가 현대 엘리베이터외 3개 업소라고 돼 있잖아요. 엘리베이터 관리비만 이렇게 드는 것인지,
규철

조규철회계정보과장

아니요, 그것이 소방시설 점검이 있습니다.
순심

남순심위원

소방업체에서 하고 현대 엘리베이터는 엘리베이터만 하고....
규철

조규철회계정보과장

구 동구청사 변전시설 점검...
순심

남순심위원

그렇게 해서 외 3개소해서 총괄적으로 한가요?
규철

조규철회계정보과장

예. 그래서 한꺼번에 지출이 됩니다.
순심

남순심위원

우리 엘리베이터가 전부다 현대 것입니까?
규철

조규철회계정보과장

그렇게 알고 있습니다.
순심

남순심위원

그리고 작년하고 올해 관리비가 똑같아요?
규철

조규철회계정보과장

위탁관리이기 때문에 매달 와서 승강기 점검하고 이런...
순심

남순심위원

1년 단위로 계약을 합니까?
규철

조규철회계정보과장

예. 그렇습니다.
순심

남순심위원

누락된 것은 확인이 됐고 73쪽 동구청사 시설물 환경개선부담감 있죠? 시설물 환경개선부담금은 면적대비로 부과를 하는 것으로 알고 있는데 1년에 두 번씩 내는데 2011년도 1분기, 2분기, 2012년도 1분기, 2분기, 면적이 달라졌나요? 2012년도는 금액이 줄어 들었어요 2012년도로 갈수록 줄어들고 올해 1분기에는 154만원인데 2분기에는 140만원으로 해서...
규철

조규철회계정보과장

특별히 달라진 것은 없는데 저희들이 물론 세세하게 확인을 해야 되겠습니다마는 고지서가 발부되어서
순심

남순심위원

기후변화대응과에다 낸가요?
규철

조규철회계정보과장

예.
고지서가 발부되어서 오거든요.
순심

남순심위원

우리 공공청사도 동구청내에 또 다시 환경개선부담금을 냅니까?
규철

조규철회계정보과장

예. 교통유발부담금도 내고 환경개선부담금도 내고 자동차세도 내고 다 그렇습니다.
순심

남순심위원

어디를 철거해서 면적이 줄어버렸든지 계산하는 방식이..
규철

조규철회계정보과장

그 문제는 말씀하시니까 그러는데, 이것도 1분기하고 2분기 차이나는 것도 환경오염물질이 도시가스를 사용하면 가스 사용량이나 물 사용량, 면적뿐만 아니라 그런 것도 산출할 때 감안이 되나보네요.
순심

남순심위원

가스 사용량이 적으면 줄어들고 매달 체크해서 1년 통계로 해서 6개월 단위로 합니까?
규철

조규철회계정보과장

거기에서 데이터자료를 가스공사 같은데에 하면 우리가 쓰는 양에 대해서는 우리 구청것은 데이터가 전체가 알 수가 있겠죠.
순심

남순심위원

우리가 여러 가지로 청사에서도 적어진 것은 절약이 됐다라는 거네요?
규철

조규철회계정보과장

그때그때 시기에 따라서 가스는 주로 냉난방 시기하고 겹치는데서 차이가 나지 않을까...
순심

남순심위원

가정집이나 나온 것을 보면 100평방미터 이상은 얼마, 이하는 얼마, 이렇게 기준이 나오는데요.
규철

조규철회계정보과장

제가 알고 있기로는 150인가 160평방미터이상 되는 건물의 경우에는 부과가 되는 것으로 알고 있습니다.
순심

남순심위원

그런데 수도량이나 도시가스량이나 사용량에 따라서 부과세가 증가되고 감액되는 것은 안맞는 것 같은데요! 그렇다면 영업을 안 하고 물을 안 쓰고 건물이 가만 놔두면 환경개선부담금이 전혀 안나오겠네요?
규철

조규철회계정보과장

아니요, 건물면적이 있으니까 면적에 대한..
순심

남순심위원

기본값만 나오고 그 이상은 추가...
규철

조규철회계정보과장

그것까지는 저희가 잘 모르겠습니다. 저희들도 위원님과 마찬가지로 고지서가 나오면 거기에 맞춰서 납부를 하고 있기 때문에, 해당부서 기후변화대응에 확인해 보시는 것이 좋을 것 같습니다.
순심

남순심위원

알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

김동헌 위원님, 질의하십시오.
동헌

김동헌위원

행감자료 50쪽 착오가 동구국민체육센터 건축기계설비 공사에 하자 담보 책임기간이라고 있는데, 혹시 문화센터 아닌가요? 동구 국민체육센터는 작년 8월달에 준공했잖아요.
규철

조규철회계정보과장

예.
동헌

김동헌위원

다음 페이지 51쪽 동구문화센터 건립 건축기계공사는 2011년 8월 4일부터 2016년 8월 3일로 돼 있어요.
규철

조규철회계정보과장

이게 맞습니다. 체육센터하고 문화센터....
동헌

김동헌위원

국민체육센터는 2010년도에 기공식을 해서 2011년도에 준공이 됐잖아요. 2009년도에 어떻게 하자담보책임기간이 발생할 수 있어요? 지어지지도 않은 기간에,
규철

조규철회계정보과장

저희들이 파악하고 있기로는 2009년,,,, 그것이 잘못된 것 같네요. 하자담보책임기간이,
동헌

김동헌위원

50페이지는 문화센터고 51페이지는 국민체육센터이고, 그런 것 같은데, 바뀌었죠?
규철

조규철회계정보과장

예.
동헌

김동헌위원

그리고 저도 차량관련해서 여쭈어보겠습니다. 66쪽, 67쪽인데요, 자료 보면서 깜짝 놀란게 있는데, 18년된 차도 있네요?
규철

조규철회계정보과장

예.
동헌

김동헌위원

차가 운행을 합니까? 이 차를 보면 운행은 얼마 안한 것 같아요. 왜냐하면 유류비는 58만원밖에 안들어가는데 유지관리비는 240만원이 들어 가요. 배보다 배꼽이 더 큰 차인데 이 차를 운행하는 이유가 무엇인지 모르겠네요. 18년 정도됐으면 기름값보다 차가 더 싼데요.. 이를테면 이런거죠, 우리가 자동차보험을 들었어요. 자차 보험을 들었는데 사고가 났단 말입니다. 이 차 가격이 따져보니까 백만원밖에 안돼요. 고칠 돈은 200만원이 나왔어요. 그럼 보험사가 어떻게 하겠습니까, 200만원을 주겠습니까? 차 가격 100만원을 주겠습니까?
규철

조규철회계정보과장

이 차는 옛날 위생매립장 자리에 동에서 나온 대형폐기물, 그것이 들어오면 그것을 그대로 버리면 부피가 크기 때문에 압축해서 파쇄하는 차량입니다.
동헌

김동헌위원

파쇄기있잖아요!
규철

조규철회계정보과장

거기에서 다 하는 것이 아니라 차량에서도 하거든요. 그 차량인데 아까 말씀하신 기름값 적게 든것은 운행은 안하고,
동헌

김동헌위원

차가 아니네요!
규철

조규철회계정보과장

대형폐기물이 나온다든지 할때 압축이니까 가서 실어올때...
동헌

김동헌위원

그러니까 차가 아니에요, 운행은 안하고 거기에서 파쇄기형식으로 쓰는 거구만요.
규철

조규철회계정보과장

하면 매립장으로 반입하고, 계속 그 차량으로 운행하다 보니까 오래되고 해서 고장이 잦아서 수리비가 많이 나오니까...
동헌

김동헌위원

오래된 차들이 대부분 유류비보다 관리비가 더 많이 들어요 12번 총무과에 15년된 차가 있어요. 기름값은 13만 7천원인데 관리비로 105만원이 나가요.
규철

조규철회계정보과장

이 차는 민방위 구급차량입니다. 금년에도 올렸는데 예산이 없어서,
동헌

김동헌위원

안타깝네요!
영준

김영준총무국장

1년에 차를 두 세대를 바꿀 수 없어요.
동헌

김동헌위원

그럼 이차도 한번 봐주세요, 31번 공원녹지과차 14년된 차, 광주 81가 2739, 이 차도 기름값은 80만원인데 유지관리비는 120만원이 들어가요.
규철

조규철회계정보과장

이것은 산림방재차량입니다.
동헌

김동헌위원

물 싣고 불 끄러 다니는 차입니까?
규철

조규철회계정보과장

예, 그렇죠.
동헌

김동헌위원

전반적으로 고민스럽네요.
개인이 있었으면 진작 폐기해야 될 차량들이 많죠.
당연하죠. 누가 이렇게 배보다 배꼽이 더 큰 차를 가지고 있겠습니까! 한번 전향적으로 검토를 해봐 주십시오 아주 오래되어서 유지관리비로 들어가는 비용이 많다고 하면...
규철

조규철회계정보과장

저희들도 항상 고민이고 해서 동에서도 오래된 차량이 몇 대있거든요. 3개동인가 있거든요. 충장동, 지산1동, 지원1동, 3개동 같은데에서도 오래되어서 계속 바꿔달라고 저희들한테 요구는 합니다마는 저희들이 올리면 예산부서에서는 구재정이 어렵다 보니까 어렵고 그래서 올해도 한 대값만 올렸습니다. 항상 저희들도 안타깝게 생각합니다.
동헌

김동헌위원

눈으로 보니까 많이 안타깝네요. 차가 아니라 장비인 것도 있네요! 이상입니다.
대현

박대현위원장

남순심 위원 질의하십시오.
순심

남순심위원

감사자료 78쪽에 천변 우로 차량파손 사고 자기 부담금지급 49만 7천원이 있어요. 이것은 어떤 내용입니까?
규철

조규철회계정보과장

이것은 저희들이 청사라든지 우리가 관리하는 시설물에 대해서 행정공제회에 보험형식으로 1년에 얼마씩 넣고 사고가 발생했을 때는 거기에 따라서 지출을 합니다. 이게 뭐냐면 천변우로 차량파손사고로 천변우로 가다가 맨홀뚜껑이 튀어나와서 타이어인가 어디를 부딪혔나봐요. 그 부분인데 저희들이 이것도 요구를 해서 보상을 받고 이런 도로 관련된 곳에서 사고가 났다하면 구청부담이 있습니다. 최고 50만원까지 주거든요. 거기에서 손해사정인이 사정을 해서 나온 금액입니다.
순심

남순심위원

우리 직원이 관리하러 다니다가 운전하는 차량이 그랬다는 말입니까?
규철

조규철회계정보과장

아니요, 일반인들이
순심

남순심위원

아, 우리 맨홀뚜껑이 그래서요?
규철

조규철회계정보과장

예.
순심

남순심위원

거기가 오케이 렉커차 회사입니까?
규철

조규철회계정보과장

거기는 그 차량이 그랬나보죠. 저희도 얘기만 들어서, 렉커차가 사고가 났었나 봅니다.
순심

남순심위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

더 질의하실 위원계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 회계정보과 업무에 대해서 행정사무감사를 마치겠습니다. 그리고 세무과 소관 업무에 대해서 행정사무감사를 실시할 순서입니다마는 원활한 감사 진행을 위해서 오전 감사를 여기에서 중지하고 오후 2시 30분부터 행정사무감사를 하자는데 위원 여러분의 의견은 어떠하십니까? (좋습니다하는 위원 있음) 그러면 오전 행정사무감사는 여기에서 중지하도록 하겠습니다.

12시 21분 중지

14시 30분 실시

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 세무과 업무에 대한 행정사무감사를 실시 하겠습니다. 세무과장께서는 답변 석으로 나와 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의 하여 주시기 바랍니다. 김동헌 위원님 질의하십시오.
동헌

김동헌위원

행감자료 122페이지입니다. 여기 보면 가설 건축물에 대한 재산세 징수 현황이라고 있는데, 가설 건축물에 대표적으로 재산세 걷는 예가 어떤 경우죠? 우리가 지금 약 120개소 징수를 했는데 많은 대상들이 어떤 거죠?
홍석

서홍석세무과장

부과 내역은 제가 안 가져 왔는데요 지금 건축과에서 가설 건축물을 통보를 하면 저희들이 입력시켜 가지고 재산세 과세대장이 별도로 있단 말입니다.
동헌

김동헌위원

네. 건축과에서 통보하면 우리가 확인하는 거군요?
홍석

서홍석세무과장

네.
동헌

김동헌위원

이 가설 건축물에 대한 관련 기준이 시 조례에 있습니다. 시 조례에 있는데 가설건축물로 해당 되는 게 어떤 게 있냐면요, 노외 주차장 비가림막 시설이 가설 건축물에 해당이 되거든요? 그건 아시고 계시죠?
홍석

서홍석세무과장

네.
동헌

김동헌위원

제가 도시국 교통과에 자료 요구를 했는데, 도시국 자료에 보면... 봐드릴게요. 노외 주차장 설치 현황을 주시라고 했어요.노외 주차장 설치 현황에 뭘 넣어서 주라했냐면, 비가림막 설치여부를 확인해 주라고 그랬거든요. 근데 제가 자료를 받아보니까 노외 주차장이 191개소입니다. 191개소에 비가림막이 설치가 안 된 곳이, 비가림막이 없는 곳이 14개소, 그리고 건물인 것들이 있어요. 주차장 중에. 철제 빔으로 되어 있는, 이런 것들이 10여개소 정도 돼요. 이런 걸 제외하고 나면 실제로 비가림막 시설만 해서 170여 개소가 돼요. 160여개 이상 되겠죠. 근데 가설건축물 세금을 120개소만 걷었단 말입니다. 그러면 주로 말씀하신 거 보니까 컨테이너 박스라든가, 공사장에 임시로 가설한 그런 건축물들 위주로 지금 세금을 걷고 있는 거네요?
홍석

서홍석세무과장

네. 알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠습니다. 노외 주차장 관련 방금 위원님께서 말씀하신 사항을 제가 자료 입수해서 가설건축물 부과대장을 한번 확인해 보겠습니다.
동헌

김동헌위원

제가 드리고 싶은 말씀은 세무과가 건축과에 신고하는 가설 건축물만을 고민하고 계시는 거 같아요. 원래 가설건축물 쉽게 말하면 노외 주차장에서도 가설 건축물을 설치하면 건축과에 신고를 해야 되는데, 실제로 신고가 안 되고 있다는 거죠. 그래서 모르는 거고, 교통과는 이미 조사를 해서 이 데이터를 가지고 있어요. 안타까운 부분입니다.
홍석

서홍석세무과장

네. 잘 알겠습니다.
동헌

김동헌위원

뭐냐면 동일한 한 구청에 있는데 이 부서는 알고, 이 부서는 모르고, 그래서 세금을 안 걷고 이렇게 해서는 안 되잖아요.
홍석

서홍석세무과장

네. 잘 알겠습니다. 무슨 말씀이신지.
동헌

김동헌위원

무슨 말씀인지 아시겠어요? 교통과, 건축과, 세무과 협의하셔 가지고 이 가설건축물에 대해서 한번 협의 해 보시고 190여개 정도 되니까 전수조사를 해 보시거나 살펴보셔서, 부과 징수대상이 되는 시설물이 있으면...
홍석

서홍석세무과장

네. 알겠습니다.
동헌

김동헌위원

네. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또 질의 하실 위원계십니까? 이선순 위원님 질의하여 주십시오.
선순

이선순위원

감사자료 121페이지입니다. 우리 동구에 기부한 기부금 내역을 제가 요구를 했어요. 세무과에. 그런데 보안을 유지한다고 기부금 내역을 전체적으로 안주시더라고요. 그런데 6년간 기부한 기부금이 122억...
홍석

서홍석세무과장

122억입니다.
선순

이선순위원

네. 122억... 지난해에 32억 4,800만원이고 2008년도에 31억 3,100만원인데, 이걸 세부적으로 확인이 불가능한가요? 세부적으로?
홍석

서홍석세무과장

세부적으로요? 저희가 광주은행에 자료요구를 했단 말입니다. 총 162건 122억 9,400만원이 우리 동구청에서만 기부금 해 준 것이 아니라, 우리 동구 전체에 있는 사회복지시설이라든지 장학기금 교육사업등 에 다... 광주은행 내부자료다 보니까 외부에 유출되면 입장이 곤란하다고 해서, 저희들이 자료 제출을 못했습니다. 이해해 주시기 바랍니다.
선순

이선순위원

그런 말씀을 하실 것 같아서.. 이게 각서입니다. 여기에 뭐라고 되어 있냐면요, 금융기관의 내부 자료로 보안을 요하는 경우는 제외하고는, 제출 자료가 공개되어도 이의를 제기하지 않는다.라고 광주은행 은행장이 서명 날인을 했어요.
홍석

서홍석세무과장

네.
선순

이선순위원

자, 기부금을 냈어요. 동구에. 그러면 그것이 광주은행 내부 자료로 해서 비공개 대상이 아니란 말입니다. 근데 그것을 굳이 감추고 안 주실려고 하는 사유를 모르겠다는 거예요.
홍석

서홍석세무과장

위원님께서 그렇게 말씀하시면 광주은행하고 다시 협의해 가지고, 자료 제출하는 방향으로 저희들이 검토하겠습니다.
선순

이선순위원

그건 안 해도 됩니다. 제가 확인을 해 봤어요. 2007년도 현금으로 1억 2,000을 우리한테 기부를 했는데, 이것을 세무과에서 세외 수입을 잡지 않고, 2007년도 그 해 충장 축제에서 사용을 해 버렸어요. 충장축제는 일전에 5대 의원님들이 분명히 축제를 할 수 있도록 본예산에 세워서 축제비용을 분명히 지출했을 겁니다. 그런데 거기에 플러스해서 1억 2,000만원이라는 돈을 충장축제위원회에서 사용을 해 버렸어요. 과장님 알고 계십니까?
홍석

서홍석세무과장

네. 알고 있습니다.
선순

이선순위원

2008년도에도 7,000만원을 줬는데, 똑같이 행위를 그렇게 해 버렸어요. 2009년도에도 1억이라는 돈을 또 그렇게 행위를 해 버렸어요. 당연히 우리 구 세무과에 들어와 가지고, 세외 수입을 잡아서, 우리 동구 의회 의결 거쳐서 세출로 나가야 되는데, 다시 말하면 어떻게 보면 쌈짓돈이 되어 버렸다는 거예요. 이거 안 되겠죠? 아주 잘 못 됐잖아요.
홍석

서홍석세무과장

네.
선순

이선순위원

제가 문화예술과에 이번 행감 때 이 자료요구를 했단 말입니다. 사용 근거, 정산서를 제출해 달라고. 있는 가는 모르겠어요. 없다면 이것이 문제시 되겠잖아요. 그러겠죠?
홍석

서홍석세무과장

네.
선순

이선순위원

각서까지 공개해도 된다는 거, 이건 내부 자료가 아니잖아요. 은행의 내부 자료가. 그런데 이걸 가지고 기어이 안 주시려고... 그리고 이번에 저희 의원들이 구금고 지정에 있어서 단일 금고를 할 것이냐, 여지껏 단일 금고로 우리가 해 왔잖아요. 광주은행하고. 그래서 복수금고로 살펴 주십시오. 가능하면 일반회계하고 특별회계 기금을 나누어서 관리 할 수 있도록, 집행부 방문을 했어요. 권한대행님한테.. 심사숙고하시고 좋은 의견이라고 받아들였어요. 그래 가지고 의논을 하겠다고.. 그런데 단순 금고로 정한 이후로도 설명 한마디가 없습니다. 무시한 거에요. 우리 의회를요. 부연 설명까지 했습니다. 지금 광주시에서도 복수 금고로 논의를 하고 있으니, 우리 구도 한번 논의를 심도 있게 해 주십사 하고. 권한대행님은 그렇게 받아 들여졌는데 어떤 사유로 해서 단수 금고로 그대로 계약을 했는지, 단수 금고로 하기로 결정을 했는지 그 부분이 궁금하단 말입니다. 깊은 논의는 해 보셨습니까?
홍석

서홍석세무과장

금고지정 심의위원회 때 안건 상정을 해서 의견 수렴을 해서 단일 금고로 하기로 그렇게 결정을 했습니다.
선순

이선순위원

모르겠습니다. 본 위원이 생각하기에는 금고심의 위원들은 종합 평점을 매겨가지고 금고 지정하는데 심의를 하지, 단수 금고를 할 것인지 복수 금고로 할 것인가는 만일 그런 의지가, 저희들 의견이 반영이 됐다면 집행부하고 또 저희 의회하고 서로 숙의를 해서 어느 것이 더 좋겠는가, 어느 것이 더 효과적이겠는가 해 가지고, 심도 있게 논의를 한번 했어야 되는 것인데, 그런 얘기도 없고, 건의를 했음에도 불구하고 지금까지 단수 근거로 지정했다 하는 그 사유조차도 없다는 거예요. 시에서 세외수입 담당자가 분리하는 목적이, 재정분리를 통한 안전성과 자금관리 효율성 및 금융 서비스 향상을 위해서 복수금고로 전환을 했다, 이렇게 했어요. 좋은 제도거든요. 근데 왜 우리만 굳이 우겨가지고 했는지 단일금고로 했는지, 그것도 의아스럽고요. 그리고 지난해부터서 5,000만원씩인가 기부금을 우리 세외수입으로 잡죠?
홍석

서홍석세무과장

네.
선순

이선순위원

자, 그렇습니다. 복수금고로 지정을 한다면 왜 이 앞전까지 1억 2,000, 1억 7,000 기부금을 많이 주다가, 왜 지난해부터 5천만원으로 하향해서 주는지, 만일에 저희들이 건의 했던 대로 복수금고로 지정했다 하면, 더 많은 기부금을 우리가 양쪽에서 받아낼 수도 있고, 경쟁을 붙여서, 그럴 수도 있는데 그런 아쉬움이 있어요.
홍석

서홍석세무과장

알겠습니다. 무슨 말씀이신지 저희가 금고지정 심의위원회 때 타 광역 자치단체 자치구가 단일금고를 하고 있나, 복수금고를 하고 있나 다 검토를 했단 말입니다. 제가 이 부분에 대해 설명좀 드려도 되겠습니까?
선순

이선순위원

간단하게 말씀해 보십시오.
홍석

서홍석세무과장

부산광역시는 16개 자치구입니다. 그래서 단일금고가 1군데, 복수금고가 15군데입니다. 그런데 단일 금고는 기장군만 단일금고고, 나머지는 다 복수금고로 운영을 하고 있는데, 부산광역시는 처음부터 부산광역시 생길 때부터 자치구가 그렇게 했습니다. 금고지정을 그렇게 했습니다. 중간에 변경 된 건 하나도 없습니다. 그리고 대구도 자치구가 8개소인데 단일금고가 7개소, 복수금고는 1개소란 말입니다. 대구는 달성구만 복수금고고, 인천광역시 자치구 10군데, 대전광역시 자치구 5군데, 울산광역시 5군데는 전부 다 단일금고로 운영하고 있습니다. 복수금고 운영하고 있는 곳은 없습니다. 저희 광주광역시는 광산구만 복수금고로 운영하고 있고, 나머지는 4개구는 단일금고로 운영을 하고 있단 말입니다. 광산구는 2011년 1월부터 복수금고로 운영하고 있는데, 거기는 제1금고가 농협이고 제2금고가 광주은행입니다. 그래서 2011년부터 복수금고로 운영을 했고, 광산구는 복수금고로 운영을 하더라도 제2금고가 기금만 광주은행에서 운영하고 있단 말입니다. 특별회계와 일반회계는 전부 농협에서 하고 있고, 기금규모가 얼마 된 것까지는 제가 파악을 못했습니다마는 하여간 기금만 광주은행에 제2금고로 운영하고 있습니다. 방금 위원님께서 말씀하신 기부금 관계도 2006년~ 2009년 6년 동안 협력사업비가 1억 6,000이었습니다. 광주은행에서 저희 구로 해 준 협력 사업비가 1억 5,000인데 1억5,000 그 자료를 보면....
선순

이선순위원

협력사업비는 전산 비용도 대주고, 시설도 해 주고 그랬잖아요. 그것이 문제가 아니라, 제가 말씀드린 건 두 가지에요. 방금 대구나 부산 이런 데 설명을 해 주셨는데, 좋은 제도는 그 쪽에서 제도를 도입을 않더라도, 제도가 좋다면 우리가 나서서 도입할 필요가 있잖아요. 효율성이 있고 금융 서비스를 더 받을 수 있고, 그러기 때문에 광주시도 복수금고로 결정을 냈잖아요. 40 몇 년 만에. 그런데 저희 의원들이 그렇게 좀 해 주십사하고 권한대행님께 방문해서 얘기를 하니까, 긍정적으로 받아 주셨는데, 왜 그렇게 말 한마디도 없이, 얘기 한마디도 없이 단수로 결정이 되었는가 그거 하나하고, 세원 발굴에 나서야 될 세무과에서 이런 기부금을 세외수입으로 잡지 않고, 엄청난 큰 금액을 그렇게 쌈짓돈 쓰듯이 그렇게 썼는가, 잘못 됐죠? 그 부분은?
영준

김영준총무국장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 권한대행 부청장님한테 금고 지정에 있어서, 단수 금고로 하지 말고 복수금고로 해달라고 말씀하셨잖아요.
선순

이선순위원

네. 건의를 하셨습니다.
영준

김영준총무국장

우리 부구청장님께서 지금까지 다른 구청도 그렇고 계속 단수금고로 하고 있는데 복수금고로 한다하면 아무래도 구 금고심의위원회 의견도 들어봐야 겠다. 하는 판단이 드신 거 같아요. 그건 기관장이 결정할 수도 있는 문제지만, 이건 심의위원회 심의를 붙여서 그 분들 의견을 들어서 정하겠다. 라고 하셔서 단수로 할 것이냐, 복수로 할 것이냐라는 문제부터 시작해서, 다른 문제들도 우리 심의위원회 심의에 의해서 결정을 했던 겁니다. 그렇게 이해해 주시기 바라고, 지금은 의원님들이 지적하셔서 세입세출 현금으로 세입을 잡아서 작년부터 되고 있고, 금년에 계약할 때 아예 조항에 넣어서, 세입으로 잡아서 예산편성이 될 것으로 되어 있기 때문에, 과거에는 그런 사례가 있었습니다마는 앞으로는 그런 일이 없을 것으로 보입니다.
선순

이선순위원

당연히 그렇게 해 주셔야죠. 물론 지난해부터 세외수입으로 잡아 가지고, 지출한 것으로 알고 있습니다. 그러나 이 엄청난 큰 돈이 이중 과세가 된 거에요. 충장축제 예산을 축제를 치룰 수 있는 경비를 분명히 예산을 세워서 지출을 했을 것인데, 과 외로 더 낭비를 해 버렸잖아요. 물론 이 부분은 문화예술과하고 정리를 할 겁니다마는 앞으로는 이런 일이 없도록 당부드립니다.
홍석

서홍석세무과장

네.
대현

박대현위원장

또 질의 하실 위원님 계십니까? 김동헌 위원님 질의하십시오.
동헌

김동헌위원

93페이지 한번 보시겠습니다. 하반부에 보면 지방세 관련해 가지고 부과 된 부분 있잖아요. 오른쪽 제일 하단 쪽에....
홍석

서홍석세무과장

네.
동헌

김동헌위원

2011년에는 43건에 697만 8,000원인데요, 2012년 10월말 현재 44건에 2,757만 2,000원이에요. 전년에 비해서 이렇게 금액이 부과 착오된 금액이 확 늘어난 이유가 뭘까요? 잘못 부과해서 환불해 준 금액 같은데.... 맞습니까?
홍석

서홍석세무과장

부과착오가 2011년도와 2012년도 10월말 현재와 착오가 난다 그 말씀이시죠?
동헌

김동헌위원

착오가 아니라요.
홍석

서홍석세무과장

그러니까 그 차이가...
동헌

김동헌위원

크죠. 왜 올해 부과 착오를 환불해 준 금액이 확 늘게 됐냐는 거죠. 그 이유가 있으면 답변을 해 주십사 합니다.
홍석

서홍석세무과장

부과착오는 저희가 금액까지는 확인을 안 해 봤습니다마는 과표 적용을 잘못해 가지고, 환부해 주지 않았나 그렇게 보고 있는데요.
동헌

김동헌위원

우리가 잘못 부과한 거잖아요. 일테면 세금을 100원 낼 사람한테, 120원을 부과해서 20원 정도를 환부를 해 주는 그런 금액들이 모인 거잖습니까! 쉽게 말하면..
홍석

서홍석세무과장

네.
동헌

김동헌위원

그런데 왜 전년에 비해서 올해가 더 커졌냐 이 말이죠. 거의 3배 이상 금액이 확 늘었냐 이 말죠. 다른 이유가 있냐 이거죠.
홍석

서홍석세무과장

다른 이유는 없고, 한미 FTA 체결로 자동차세 세율이 변경이 되었습니다.
동헌

김동헌위원

그 금액은 그렇게 차이가 안 날 거 같은데요? 왜 그러냐면 건수는 전년 대비 동일해요. 43건, 44건.. 그런데 금액이 확 크잖아요?
홍석

서홍석세무과장

금액차이 때문에요?
동헌

김동헌위원

그렇죠. 과장님이 말씀 하신 거라면 건수가 상당히 늘어났을 거예요. 근데 건수는 동일한데 금액이 확 차이 나잖아요. 그럼 무엇인가 크게 잘못 부과된 건들이 여러 건 포함되어 있는 걸로 보여 집니다.
홍석

서홍석세무과장

알겠습니다. 저희가 파악해 가지고 자료로 위원님께 제출하겠습니다. 지금 여기서 자료가 없는 상태에서 답변을 하기가 좀 그렇습니다. 제가 파악해 가지고 서류로 제출하겠습니다.
동헌

김동헌위원

그러십시오. 그런데 사무감사 받으러 오셨으면 이런 건 파악해 오셨으면 좋았을 것인데...
홍석

서홍석세무과장

네. 죄송합니다.
동헌

김동헌위원

너무 확 차이가 나잖아요. 알려주십시오.
홍석

서홍석세무과장

네.
동헌

김동헌위원

98페이지 한번 보겠습니다. 이걸 과장님한테 여쭤봐야 될지, 뒤에 계신 민원봉사과장님한테 여쭤봐야 될지... 그냥 한번 여쭤보겠습니다. 저번에 세수징수 조금 더 늘려보자고 회의도 하시고 그랬잖아요. 채권 확보도 적극적으로 하자고 그랬는데, 여기 보면 민원봉사과에서 부동산실권리 등기법 위반으로 해 가지고 4건에 1억 1,900만원, 채권 확보된 게 전혀 없어요. 그리고 100페이지도 그렇고, 102페이지... 다 민원봉사과인데 동일한 내용이에요. 민원봉사과장님! 들으셨으니까 조금 이따 답변해 주세요. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또 질의 하실 위원님 계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 그러면 제가 한가지 묻겠습니다. 아까 김동헌 위원님이 부과착오에 대해서 어떠한 성격인가 물어봤잖아요. 행정사무감사 때는 담당과장님께서도 공부 좀 하셔서 오세요. 공부하신 과장님도 계시던데, 그렇지 않으면 자료를 충분히 가지고 나오시든지요. 우리가 시간낭비만 하잖아요. 나중에 가서 자료 준비 하시려면 바쁘실테고... 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 세무과 소관 행정사무감사에 대한 질의 답변을 마치겠습니다. 서홍석 세무과장을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 민원봉사과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 민원봉사과장님께서는 답변석으로 나와 주시고 질의 하실 위원님께서는 질의 하여 주시기 바랍니다. 김동헌 위원님 질의 하십시오
동헌

김동헌위원

방금 세무과장님께 여쭤봤던 사항 있잖습니까? 그거 한번 답변해 주시겠습니까?
성진

위성진민원봉사과장

몇 페이지 입니까?
동헌

김동헌위원

98페이지, 100페이지, 102페이지, 다른 부서들은 금액들에 따른 채권 확보를 해 왔는데 세외수입 징수에 노력을 해 보자고 별도로 세외 수입 관련해 가지고, 회의도 하고 그랬잖습니까? 그러면서 채권확보를 하자고 그랬는데, 동일한 건으로 해서 민원봉사과 이 건만 줄줄이 그래요. 이유가 있으시면 한번 설명을 해 주십사합니다. 왜 채권 확보를 안했는지, 아니면 할 수가 없었던 것인지...
성진

위성진민원봉사과장

지금 여기 나온 4건은 다른 것은 전부 압류도 하고, 공매처분해서 처리하고 그랬는데, 이 부동산 실권리자 등기법에 대한 것은 전혀 문건이 소실이 되어 버리고 지금 없고, 또 본인 추적도 할 수도 없고 그런 건입니다.
동헌

김동헌위원

부동산 실권리자 등기법 이게 무슨 내용입니까? 정확하게 구체적인 내용이?
성진

위성진민원봉사과장

그건 실명법 위반입니다.
동헌

김동헌위원

실명법이요? 예를 들면 제 이름으로 사야 되는데, 다른 사람 이름으로 사서 적발되는 그런 건입니까?
성진

위성진민원봉사과장

네. 그런 것이 대부분 재판과정에서 서로 넘어가고 해서 그것이 없어져 버린 문건이고, 우리는 어쩔 수 없이 법에 의해서 부과는 해야 되고, 자료가 넘어오면.. 그런 것이 많이 있습니다.
동헌

김동헌위원

실제로 그 사람 재산은 없다? 그래서 채권확보가 어렵다?
성진

위성진민원봉사과장

네. 그렇습니다.
동헌

김동헌위원

네. 알겠습니다. 노력을 안 하는 게 아니고, 할 수가 없었다?
성진

위성진민원봉사과장

네. 할 수가 없습니다.
동헌

김동헌위원

그렇게 말씀하시니까 할 말은 없네요. 다음 127페이지 한 번 보겠습니다. 제가 부동산 거래 현황 중에 현재 도로로 운영되고 있는 땅에 대한 거래 내역을 받았거든요. 과장님 이 내용 한번 보셨습니까?
성진

위성진민원봉사과장

네. 봤습니다.
동헌

김동헌위원

놀라운 사실 있지 않은가요? 과장님! 우리 동구에서 평당 땅값이 2억이 넘는 땅값 들어 보셨습니까?
성진

위성진민원봉사과장

없습니다.
동헌

김동헌위원

없습니까? 제가 보여드리겠습니다. 128페이지 한번 보십시오. 23번 한 번 봐 보십시오.
성진

위성진민원봉사과장

장동 52-8...
동헌

김동헌위원

그거 얼마 입니까?
성진

위성진민원봉사과장

7억입니다.
동헌

김동헌위원

면적이 몇 ㎡죠?
성진

위성진민원봉사과장

네. 10.9 약 11평방 미터...
동헌

김동헌위원

그럼 몇 평이나 될 것 같습니까?
성진

위성진민원봉사과장

3평입니다.
동헌

김동헌위원

7억짜리 땅이 동구에 가당키나 한 겁니까?
성진

위성진민원봉사과장

물론 위원님이 그렇게 생각 하실 줄 알고 제가 파악을 해 봤어요.
동헌

김동헌위원

잘 하셨습니다.
성진

위성진민원봉사과장

도로 가격이 왜 이리 높은가 파악을 해 봤더니, 그 주변 장동 52번지 대지가 있습니다. 그것과 같이 연계를 해서 대지를 사면서 그 도로까지 연결해서 사면서, 7억에 샀어요. 두 필지를.. 그래서 도로별로 금액이, 필지별로 금액이 들어 왔나, 안 들어 왔나 확인해 봤더니 도면으로 한번에 들어 왔어요. 7억으로. 단순히 이 7억이라는 돈이, 도로 11평방미터 현재 이 가격이 아니고, 대지를 사면서, 덤으로 샀기 때문에 그런 현상이 13번 동명동..
동헌

김동헌위원

1억 3,000짜리요?
성진

위성진민원봉사과장

네. 거기도 마찬가지입니다. 두 필지를 사고, 도로 한 필지 사고... 그 외에는 전부 도로 가격이고, 나머지 두개는 전부 대지하고 한꺼번에 샀기 때문에 포함이 되고, 별개 도로 가격이 안 나왔습니다.
동헌

김동헌위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또 질의 하실 위원계십니까? 안병강 위원님 질의하여 주십시오.
병강

안병강위원

왜 거래 내역이 연관 된 겁니까? 거래가 확 늘어 난거죠? 그거는 우리 파악할 수 없는 겁니까?
성진

위성진민원봉사과장

이 도로요? 작년하고 올해하고 대비를 안 해 봤습니다마는..
병강

안병강위원

아니 작년 거래 내역이...
성진

위성진민원봉사과장

작년 거래 내역은 위원님 아시다시피 자료가 작년 11월 1일부터 지금 현재 자료지 않습니까! 그래서 작년 것은 조금 적고, 작년 것 전체를 파악한다면 많겠습니다마는 자료 제출할 때 2011년 11월 1일부터 2012년 10월 31일까지 하니까 그런 것 같습니다.
병강

안병강위원

그래서 그렇습니까?
성진

위성진민원봉사과장

특별한 이유는 없습니다.
병강

안병강위원

알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또, 질의하실 위원 계십니까? 더 이상, 질의하실 위원이 안 계시므로 민원봉사과 소관 행정사무감사에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 위성진 민원봉사과장을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상 민원봉사과를 끝으로 총무국에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 김영준 총무국장을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은, 보건소 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시할 순서입니다마는 원활한 감사 진행을 위해서 10분간 감사를 중지하고자 하는데 위원님 여러분의 의견은 어떻습니까? (좋습니다. 하는 위원 있음) 그러면 10분간 행정사무감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 00분 중지

15시 10분 실시

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 보건소 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 보건소장께서는 발언대로 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
병순

박병순보건행정과장

이상으로 보건소 소관 주요업무추진사항에 대한 보고를 마치겠습니다.
대현

박대현위원장

남 현 보건소장 수고하셨습니다. 다음은 행정사무감사 자료 내용에 대하여 질의답변하는 순서가 되겠습니다. 보건행정과장께서는 답변석으로 나와 주시고, 질의 하실실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김동헌 위원님 질의 하십시오.
동헌

김동헌위원

행감자료 133페이지입니다. 지난 번에 법정 의무소독 대상 관련해서 관리를 좀 부탁드렸는데, 관리를 해 주시고 계신 것 같아서 좋네요. 근데 지금 미실시 업소 현황이 총 대상 업소 422군대 중에서 29개가 있네요?
병순

박병순보건행정과장

네.
동헌

김동헌위원

이 업소들은 어떻게 지금 현재 조치가 진행되고 있는지...
병순

박병순보건행정과장

금년 연초에 저희들이 422개 대상 업소에 대해서, 자체 방역을 실시하라는 그런 내용의 공문을 발송했고요. 나머지 29개 업소에 대해서는 연말까지 최대한 독려를 해 가지고, 전량 소독이 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

이 데이터를 소독 업체에서 보건소로 내고 있나요? 아니면 어떻게 이 데이터가 나온 거죠?
병순

박병순보건행정과장

감염병 예방 및 관리에 관한 법률에서 2011년부터 소독업체에서 통보해야 될 의무를 삭제시켜 가지고, 사실상 파악하기가 어렵지만 저희들이 일일이 파악을 하고 있습니다. 업체에 대해 관리도 하고...
동헌

김동헌위원

우리가 요구할 수도 있잖아요?
병순

박병순보건행정과장

요구를 한다 하더라도 그 업체에서 해 주지 않았을 경우에는 어떻게 제재할 방안이 없기 때문에, 자율에 맞기고, 통보를 해 주면 저희들이 그걸 데이터를 관리를 하고요.
동헌

김동헌위원

최대한 협조 요청을 구해서 일일이 우리가 관리 하는 건 좋겠습니다만 행정적으로 일이 늘어나는 거니까 최대한 그 분들에게 협조를 요구해서 그 분들이 실시한 내역을 우리 쪽으로 보고할 수 있도록 처리 하시는 게 훨씬 더 좋을 것 같은데...
병순

박병순보건행정과장

네. 소독업체에서 80% 이상이 협조가 되고 있는 상황입니다.
동헌

김동헌위원

아. 그래요!
병순

박병순보건행정과장

참고로 한 가지 말씀드리면 금년도부터 소독을 잘 실시한 업소에 대해서 스티커를 제작해 가지고 소독 모범업소로 해 가지고 관리를 하고 있습니다.
동헌

김동헌위원

138페이지 하고 같이 보겠습니다. 제가 다른 건 잘 몰라 가지고, 못 찾아보고 수두하고 장티푸스만 봤거든요. 근데 다른 건 놔두고 장티푸스 백신 조달한 거 있잖습니까? 2011년 7월 5일 날 100도주, 그 다음에 2012년 7월 27일 날 이건 그냥 백신구입이라고만 되어 있지 얼마를 구입한지 모르는데 제가 추정해 보면 금액으로 비교해서 한 200도주 정도 왜냐하면 100도주 하는데 39만원 얼마였으니까 80만원 정도면 한 200도주 정도 구입하신 것 같아요. 한 300도주 정도 구입을 하셨는데 138페이지 가시면 장티푸스 접종 실적이거든요. 2011년에는 255명, 2012년 현재는 242명을 접종했어요. 500여명을 접종한 거죠?
병순

박병순보건행정과장

네.
동헌

김동헌위원

그럼 실제로 2년간 우리가 구입한 수량은 300개 정도인데 접종을 한 건 500명이에요. 갭이 좀 있지 않겠습니까? 현재 우리 보유하고 있는 잔량도 있을 것이고. 그 현황을 알려 주시겠습니까? 2010년도에 몇 개가 남아서, 2011년도로 이월됐고 지금 현재는 몇 개가 잔량으로 남아 있는지. 몇 도주 정도가...
병순

박병순보건행정과장

이 장티푸스는 식품업계 종사자들, 여행자들 이런 사람들이 주로 접종하고 있는 것입니다. 여기 장티푸스는 동구 주민들만 접종하고 있는 건데요, 그 수량에 대해서는 수급이 제대로.. 백신 수급 현황이 여기 나와 있습니다마는 2011년도에 100도주, 사용량이 255도주, 잔량 70도주로 해 가지고 금년에 200도주 샀고요. 사용을 242개를 해 가지고 지금 현재 28개가 남아 있습니다.
동헌

김동헌위원

그러면 2010년도에 넘어온 양이 몇 개가 넘어왔죠?
2010년도에요?
아. 그래요. 그럼 거의 2010년도에는 상당히 많은 양이 남아서, 지금 2011년도로 넘어온 거네요? 그럼 지금 현재는 20개 정도 남아 있고요?
병순

박병순보건행정과장

네. 28개...
동헌

김동헌위원

그럼 올 연말까지 하는데는 크게 지장이 없겠습니까? 대부분 보니까 장티푸스를 7월 달에 거의 구입을 하시네요? 2011년도도 7월 달, 2012년도도 7월 달인데 12월부터 6월까지 스물 몇 개로 버텨야 된다는 말인데 그게 가능하시겠습니까? 제가 추이를 보니까 장티푸스 접종을 1년에 250분 정도가 맞네요. 그러면 거의 반 분기가 남아 있는데 스물 몇 개 가지고는 백 몇십명을 맞추실 능력이 안 되시겠는데요?
병순

박병순보건행정과장

저희들이 만약에 부족하게 되면 구입을 해야 되는데, 장티푸스는 아시다시피 수인성 전염질환이라 아마 여름에 많이 접종을 하고 있습니다.
동헌

김동헌위원

주로 접종이 여름에 이루어지는군요. 그래서 이 정도면 무난할 것 같다?
병순

박병순보건행정과장

네.
동헌

김동헌위원

설마 백신이 없어서 예방접종 안 해 주거나 그러진 않겠죠?
병순

박병순보건행정과장

이것은 무료다 보니까 필히 확보를 해야 되고 그런 부분이 있습니다.
동헌

김동헌위원

그런 일이 없도록 해 주십시오. 다음 137페이지인데요. 여기 보면 단속건수가 나와 있어요. 병원을 55건을 단속했다는 겁니까? 아니면 53개소를 단속했다는 겁니까? 아니면 우리 병원이 53개라는 겁니까?
병순

박병순보건행정과장

단속은 그렇게 했는데, 적발은 오른쪽에 행정처분 내역이 나오고요...
동헌

김동헌위원

단속을 했다는 게 병원이 10개인데 5번 점검을 나가서 53건이라는 건가요? 아니면 의원은 107건인데.... 뭔가요? 이 숫자가?
병순

박병순보건행정과장

그게 개소 수가 아니라 단속 횟수입니다.
동헌

김동헌위원

단속횟수요? 107건을 했다는 건가요?
병순

박병순보건행정과장

네.
동헌

김동헌위원

그럼 우리 동구에 관리 하고 계시는 병원이 아닌 의원 개수가 얼마 정도 됩니까?
병순

박병순보건행정과장

의원은 122개소 입니다.
동헌

김동헌위원

제가 지금 우리 동구보건소 홈페이지에 들어와 있는데요. 우리 동구보건소 홈페이지들에 들어와 있는 관리대상 병원은 126개소네요? 단속건수는 107건인데 한 20개 정도는 점검을 안했다는 건가요? 이 데이터를 보면 뭔지를 잘 이해를 못하겠어요.
네.
그러면 의원이 107건이 단속이 됐는데, 102건은 시정 내지 주의, 경고 처분하고 5건만 행정 처분했다는 그런 내용으로 인지하면 되는 겁니까?
병순

박병순보건행정과장

그게 단속을 한다고 해서 다 적발되는 것은 아니고..
동헌

김동헌위원

107건이 단속이 됐는데, 5건은 행정처분하고, 행정처분 내용이 하나는 업무정지, 하나는 자격정지, 하나는 과태료, 2개는 경고, 3개는 고발했다 이렇게 되어 있잖아요. 5건 행정처분 그렇게 하고, 나머지 102건에 대해서는 시정이나 주의, 경고조치를 해서 여기에 기재를 안했다는 건가요? 그렇게 이해하면 되는 건가요?
병순

박병순보건행정과장

네. 그렇죠. 지도단속을 나갔는데 아무런 적발사항이나 이런 것이 없었다는 그런 내용이 되겠습니다.
동헌

김동헌위원

알겠습니다. 다음 페이지로 한번 넘어가겠습니다.
142페이지입니다. 이것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 내구연한이 지난 장비들이 몇 개 눈에 뜁니다. 내구연한을 지나도 너무 많이 지난 장비들이 있습니다. 특히 의사선생님중에 내과 전문의 선생님 계시죠?
병순

박병순보건행정과장

네. 계십니다.
동헌

김동헌위원

심전도기가 반드시 필요한 장비입니까?
그러면 이 필수장비가 95년도, 98년도 장비를 쓰고 있는 것입니까? 너무 심하네요.
모든 장비는 다 마찬가지입니다. 내구연한은 정해져 있지만 그 이상은 사용할 수는 있습니다. 보통 이해가 가는 범위내에서 사용되었을 때 그것을 이해할 수 있는 것이지, 이것이 내구연한이 8년입니다. 95년 된 장비는 벌써 18년이 되었습니다. 내구연한이 배를 넘기고도 유지하고 있는 것 같은데, 지금 나오는 심장제세동기와는 정확도랄지 여타의 서비스 내용을 질적으로 따져 보면 너무 한 것이 아닙니까? 적어도 보건소 담당 실무자께서 예산을 확보 할려고 노력을 하고 예산 부서에 요구를 해 왔어야죠. 이런 장비를 가지고 주민들에게 서비스를 제공한다면 신뢰가 떨어지지 않겠습니까? 주민들이 몰라서 그렇지.. 내가 심전도를 측정했는데 이 장비가 95년도 장비라고 하면 누가 이 장비를 신뢰를 하겠습니까? 물론 의사 선생님이 훌륭하셔서 어느 정도 데이타가 나오면 다 아실 수는 있으시겠지만 그렇다고 하더라도 이것은 좀 아닌 것 같습니다. 그런 장비들이 몇 개 보입니다. 그래서 이런 것들은 조기에 예산을 확보하셔서, 보건소를 찾아오신 주민들에게 충분한 의료 서비스가 제공될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다.
병순

박병순보건행정과장

노력하겠습니다.
동헌

김동헌위원

보건소에서 장비를 담당하시는 분들이 관심있게 하여 주시기 바랍니다. 하나 더 묻자면 보건소 홈페이지를 보니까 7월에 X -레이 장비가 가동이 중단되었다가 다시 가동되었습니까? 그 이유가 무엇입니까?
병순

박병순보건행정과장

X-레이를 찍는 대용량 컴퓨터가 있는데 거기에 약간의 문제가 있어서 4-5일 정도 X-레이 검진을 못할 때가 있었는데 수리의뢰를 해서 수리를 했었습니다.
동헌

김동헌위원

지금은 이상 없나요?
병순

박병순보건행정과장

이상은 없는데 고가 장비라서 유지보수비를 세우기는 세워야 하는데, 예산형편이 어렵다 보니까 원활히 안 되고 있는 것 같아서 안타깝습니다. 저희들이 고장이 안나도록 잘 사용을 해야 할 것 같습니다.
동헌

김동헌위원

고장을 안나도록 쓸 수 있으면 정말 좋은데 장비라는 것이 고장이 날 수 있는 그런 소지는 가지고 있습니다. 6번에 있는 디지털 X선 촬영장치를 말하는 것입니까? 고장났던 장비가? 그러면 4, 5일 동안에 우리 보건소를 내원하신 분중에 X-레이를 촬영해야 하는 대상은 어떻게 처리를 하셨습니까?
병순

박병순보건행정과장

저희들이 다른 구청으로 가도록 협조 요청을 하고, 또 이미 찍어놓은 분들이 올 경우에는 전화를 일일이 해서 민원인에게 늦춰달라 조치를 했습니다.
동헌

김동헌위원

안타깝네요! 아무튼 이런 문제가 발생하면 바로 바로... 물론 기계니까 고장이 안 날수는 없으니까 바로바로 조치가 되어서 적절하게 서비스가 제공될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 하나 더 여쭈어 보면 이 장비중에 물리치료실 장비가 포함되어 있습니까?
병순

박병순보건행정과장

네. 저주파, 초음파 치료기...
동헌

김동헌위원

144페이지 물리치료실 보유장비라고 나옵니다. 이 장비는 여기에서 몇 가지나 되는 것입니까? 여기에서 거론되는 장비하고 여기 있는 장비하고 동일한 장비입니까?
병순

박병순보건행정과장

물리치료실이 학동 물리치료실, 소내 물리치료실이 있는데 거기에 세세한 장비까지 나열이 된 것 같습니다.
동헌

김동헌위원

보건소에 있는 의료장비 목록을 요구를 했었습니다. 그런데 물리치료실에 있는 장비는 제외를 하고 저희한테 자료를 주신 것인지를 묻는 것입니다.
이 장비에 대한 내구연한이라든가 이런 것은 왜 저희한테 안 주신 것이냐고 묻는 것입니다.
병순

박병순보건행정과장

수량이 있는데, 그 범주내에 다 들어 있는 것 같습니다. 수량이 3대, 4대, 2대로 해서...
동헌

김동헌위원

그런 것인가요? 우리가 잘 몰라서 그렇지 여기에 들어 있는 것이 다 들어있는 것이라고 이해하면 됩니까?
병순

박병순보건행정과장

저도 사실상 영어로 써져 있는 것은 이런 장비에 대해서는 세세하게 잘 모릅니다.
동헌

김동헌위원

143페이지 최근에 뉴스에 가장 많이 나왔던 문제입니다. 프로포폴 향정신성 의약품이라고 해야 하나요? 마약이라고 해야하나요?
병순

박병순보건행정과장

향정신성 의약품입니다.
동헌

김동헌위원

이 프로포폴 관련해서 보건소에서 보도자료도 올려놓고 했던데, 지속적으로 쭉 관리를 해 왔던 것입니까? 아니면 최근에 관리를 하기 시작한 것입니까?
병순

박병순보건행정과장

마약 종류하고 향정신성 의약품은 구분이 되는데요 마약 종류는 병의원에서 사게 되면 저희한테 신고를 해서 필증에 의해서 대장에 등록해서 수불도 하고 늘 그 내용을 점검도 하고 그렇습니다. 그런데 여기에 있는 프로포폴은 자기들이 자체적으로 구입을 하고, 관리는 합니다. 그런데 그런 부분에 대해서 지금까지 세세하게 점검했다기 보다 이후로 많이 점검을 했습니다. 마약은 기존에 그렇게 관리가 되고 있고... 그리고 12월초에 경찰하고 합동으로 이런 부분을 단속하기 위해서 계획중에 있습니다.
동헌

김동헌위원

그럼 여기 의원 적발된 건은 무엇인가요?
병순

박병순보건행정과장

여기는 프로포폴 관련된 것이 아니고 마약과 관련된 그런 내용인데, 마약을 폐기를 할려고 하면 우리 보건소에 와서 폐기 신고를 내서 우리가 폐기를 해야 합니다. 그런데 임의로 폐기했던 그런 내용이고...
동헌

김동헌위원

그러면 어떻게 되죠? 임의 폐기해버리면... 그 사람이 폐기를 했는지, 다른 용도로 사용했는지 알 수가 없잖아요.
병순

박병순보건행정과장

그렇게 되면 병원에서도 자기들이 잘못해서 깨뜨렸거나 하면 그런 내용들을 우리한테 신고 하고 있습니다마는 이 내용은 우리한테 신고를 안하고, 임의 폐기했던 내용이 해당된 것이었고, 약국은 점검부를 비치해야 하는데 점검부를 비치 안했던 그런 내용입니다.
동헌

김동헌위원

수불대장이나 판매대장 같은 것들을... 여기 에서 하나 더 여쭈어보자면 데이터가 너무 다릅니다. 대상 업소수가 병원 19군데, 의원 212군데 약국 105군데인데 이 숫자는 같은 것입니까? 제가 보건소 홈페이지를 보면 우리가 관리하는 병원은 18개, 의원은 126개..그런데 여기는 212개입니다. 갑자기 병원이 90개 정도가 더 늘어 났다가 약국은 109개인데 105개이고 딱 맞는 것이 없습니다.
병순

박병순보건행정과장

저희들이 홈페이지를 그때 그때 업데이트를 해야 하는데...
동헌

김동헌위원

여기에 있는 데이터가 맞는 것이네요? 그러면 의원이 212개소가 맞는 것입니까?
병순

박병순보건행정과장

여기는 병원, 의원, 치과 의원까지 포함된 것이고, 그 숫자가 딱... 자꾸 폐업도 하고 하니까 유동적입니다.
동헌

김동헌위원

당연히 그렇겠죠! 잘 알겠습니다. 다음 147페이지 방역입니다. 방역예산이 부족할 것이라고 늘 생각을 해 왔는데, 올해도 방역 예산이 절약이 되어서 남네요? 이유가 있습니까? 약품값이 �幻た�?
병순

박병순보건행정과장

기존에 해 왔던 방역방법을 개선하기 위해서 친환경적으로 많이 해야 한다는 취지하에 연막과 분무소독을 반절씩 했습니다. 그래서 유류대금이 상당히 절약이 되고 약품이 절약된 것은 아닙니다. 약품은 오히려 더 들어 갑니다. 분무시에 약품을 더 많이 희석을 해야되기 때문에.. 그래서 작년보다는 유류대에서 많이 절약이 되었습니다.
동헌

김동헌위원

연막소독할 때 들어가는 유류비가 절약된 것이군요.
병순

박병순보건행정과장

네. 반절이 절약된 것입니다. 작년에 비해서.
동헌

김동헌위원

올해는 모기가 그렇게 많지가 않았습니다. 날이 너무 더워서... 물론 열심히 방역을 해서 그런 것인데, 사실은 날씨도 열심히 협조를 해준 덕에...
병순

박병순보건행정과장

그 점도 있었습니다.
동헌

김동헌위원

모기들이 살 수 없는 환경이 만들어져서 그랬는데 내년에도 또 그러라는 법은 없습니다. 올해도 동에서는 마찰이 좀 있었습니다. 왜냐 하면 연막반 분무반을 하다 보니까 주민들은 방역을 안한다는 그런 이야기가 많이 있었습니다. 방역 체계가 전환되어서 이런 부분에서 잘 이해를 못하시고 계십니다. 눈에 띄어야 방역을 하고 있구나, 생각하는 부분이 있어서.. 그러나 사실상 연막은 지양해야 될 소독방법 이니까 홍보를 잘 하셔서, 잘 알려주시고, 더 중요한 것은 홍보를 한다고 해서 중요한 것이 아니라 사실 모기가 많이 없어져야 효과를 거두는데 이것을 100% 없앤다는 것은 현실적으로 불가능합니다.
병순

박병순보건행정과장

그렇습니다.
동헌

김동헌위원

그래서 더 잘하셔야 분무소독에 대한 긍정적인 반응을 이끌어내지 안 그러면 분무소독은 분무소독대로 하고 또 민원에 시달리면서 어쩔수 없이 연막소독을 하는 우를 범할 수도 있으니까 내년에는 좀 더 고민을 하여 주시기 바랍니다.
좋습니다. 이것을 보고 상당히 긍정적인 방법이라고 생각을 했는데 이런 부분을 해 보시면 좋죠. 효과가 있으면 더 좋고요. 이상입니다.
대현

박대현위원장

이선순 위원님 질의하십시오.
선순

이선순위원

김동헌 위원님께서 꼼꼼하게 질의를 잘 해 주셨습니다. 행감자료 144페이지입니다. 학동 물리치료실 연간 이용자가 2,400~ 2,500여명 되시네요?
현재 학동 물리치료실에 보유하고 있는 장비가 간접전류 치료기에서 부터 다기능 운동 치료기까지 여러 가지가 있는데 장비 소요비용을 알려주시면 좋겠습니다. 현재 보건소내에서도 2,500~2,600여명 되고 학동에서도 이렇게 많은 분들이 이용을 하시는데, 산수동이나, 지산 1동 같은 경우에도 동사무소 건물이 5층 건물인데 아주 공간도 넓고 좋습니다. 그래서 좋은 장소도 있고 어르신들이 멀리 안오시고 가까운데서 진료를 받을 수 있도록, 물리치료를 받을 수 있도록 계획을 세워서 건의도 해 보고 하겠습니다. 물리치료 이 부분, 기기 비용이 어느 정도 되는지 알고 싶습니다. 자료로 제출하여 주시기 바랍니다.
병순

박병순보건행정과장

그 부분은 여기에서 세세한 부분까지 말씀드리기에는 좀 어려운 부분이 있고, 별도로...
선순

이선순위원

여기에서 자료를 바로 주시라는 것이 아니고, 그 비용이 어느 정도된다면 예산이 되는데로....
운영상의 문제인가요? 아니면..
그래요. 알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

안병강 위원님 질의하십시오.
병강

안병강위원

의료 장비는 관리가 중요한데 아까 X선 발생 장치가 촬영기가 고장이 났었다고 했는데 정기적으로 PM 이런 것을 하나요? 디지털이면 계속 점검해 주는 것이 중요한데...점검하고 있습니까?
병순

박병순보건행정과장

X-레이 기계는 1년간 계약한 부분이 있습니다. 부품이 고가가 고장이 났을 때는 별도로 돈을 들여서 고쳐야겠지만 프로그램을 유지관리 하는 쪽으로 AS비용이 있기 때문에 주기적으로 AS를 받고 있습니다.
병강

안병강위원

예산이 세워져서 하고 있구만요.
병순

박병순보건행정과장

네. 가장 기초적으로 해야 될 AS입니다.
병강

안병강위원

김동헌 위원님 말씀처런 그때 그때 바꾸어지고 하면 좋은데, 사실은 돈 잘 버는 병원에서도 의료기 10년 20년 쓰는 장비들이 많은데, 심전도기는 제가 잘 몰라서 그러는데 심전도 검사기의 경우는 오래되면 정확도가 떨어지고 오작동이 많아지고 그렇습니까? 오작동으로 인해 오진이 된다면 심각한 문제인데, 심전도는 오래된 기계이나 기계장치가 심플해서 그런 사항은 없습니까?
건수가 그렇게 많지는 않구만요.
청진이 제일 정확하겠죠! 의사 선생님들 실력이 대단하시니까... X-레이 기계 같은 경우는 그런 고장들을 줄이기 위해서 기본적인 비용이 들더라도, 검사하시는 분들도 많은데, 우리는 한 대 밖에 없으니까 5일 정도 고장나서 검사가 안 되고... 그래서 비용이 좀 들더라도 PM이라든가 점검이 정확히 되어서 그런 기간이나 고장 횟수등이 줄어 들 수 있도록 해봐야 될 것 같습니다.
병순

박병순보건행정과장

신경쓰겠습니다.
병강

안병강위원

그리고 업무보고 자료 162페이지입니다. 낙상예방교육을 주로 경로당등을 순회하시면서 하시는 것인가요? 아니면 보건소에 모아서 하시는 것인가요?
병순

박병순보건행정과장

지난 번에 산수교회에서 인원이 많이 모입니다. 그 쪽에 가서 전문가를 초빙해서 어르신들 낙상 예방교육을 하고 있습니다. 별도로 모으기는 어렵고요.
병강

안병강위원

많이 모이시는 곳에 찾아가서 전문가로부터 교육을 받는군요. 교육도 그렇게 하는 것이 중요하다고 생각이 들고, 제 생각으로 이것을 한 번 해 봤으면 좋겠습니다. 낙상 사고가 많이 나는 곳이 있을 것입니다. 조사가 되었는지 안되었는지는 모르겠지만.. 그런 것들을 좀 조사를 해서 동구가 구도심이어서 환경적으로 위험한 곳들이 날씨가 추어지고 길도 얼고 할텐데, 교육을 아무리 받아도 환경이 열악해서 미끄러지거나 하면... 예전에 마을보도 문제도 어느 할머니이야기를 듣고 제가 놀랬었는데 당신들은 멀쩡하니까 아무렇지 않게 걸어 다니지만 나는 목숨을 걸고 걸어 다닌다. 그래서 인도로 못 다니고 아스팔트로 다닌다. 이런 얘기를 들었는데 교육도 교육이지만 건축과나 환경을 개선할 수 있는, 물론 보건소의 시각으로 보면 건축과나 건설과에서 보는 시각하고 다른 관점이 있을 것입니다. 그래서 이런 유해 환경을 최소화 시켜 나가는 것도 사업으로 병행되었으면 좋겠다 이런 생각도 듭니다.
주로 겨울에는 어르신들이 집안에서 사고가 많이 날 것인데... 이런 부분은 여론화시키고 정책적으로 반영될 수 있도록 고민을 해 봐야 할 것 같습니다. 고령화 되면서 낙상사고율이 굉장히 높아지고 낙상에 의한 장애로 인한 이후 비용이 사회적 비용이 엄청나게 들어 가고 있으니까 낙상 부분을 중요하게 생각해 봐야 할 거 같습니다. 더구나 우리 지역이 노령인구 16%가 넘는 고령지역이기 때문에 앞서서 고민하고 이런 부분을 제안하고 해야 할 것 같습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

김동헌 위원 질의하십시오.
동헌

김동헌위원

저번에 시 감사에서 보건소가 지적받았던 사항이 있죠? 민간위탁 관련해서, 그것이 정신보건센타 입니까? 우리 보건소가 아니라...
정신보건외 3건의 민간위탁이라는 것이 2층에 있는 정신보건센터를 이야기하는 것인가요?
그래서 알콜 상담센타 민간위탁 심사위원 모집하는 것입니까?
또 뭐가 있죠?
병순

박병순보건행정과장

지하철 정신건강정보센터입니다.
동헌

김동헌위원

지금 공개모집 안하고 수의계약 체결했다고 지적받으신 사항입니까?
시 감사의 지적사항은 이것이네요. 민간위탁을 주는데 민간 위탁 사업자가 다음에 재위탁을 받는다 하더라도 1회에 한 해서만 수의로 하고, 나머지는 공개로 해서 그 사업자가 또 응모를 해서 그 사업자가 할 수는 있을지언정 공개를 하라는 것이죠?
다른 사업자가 참여할 수 있도록 문호를 개방하라는 것이네요?
이런 사항은 보건소에만 해당하는 것이 아니고 구 민간위탁 전체적으로 해당이 될 것 같은데 왜 보건소만 지적을 받으셨어요? 다음 업무보고서 163페이지 관련해서 묻겠습니다. 이 튼튼 구강병 예방사업인데 최근에 75세 이상 노인 틀니사업이 있는데 보험급여인가요? 그 사업하고 있잖아요. 이 사업 시행하면서 몇 분이나 이 사업으로...
병순

박병순보건행정과장

건강보험에서 하는 것은 금년 7월부터 75세 이상 어르신들의 부분 틀니가 아니고 전체 틀니에 대한 비용을 건강보험에서 50%를 지원하고 본인이 50%를 부담하는 그런 내용입니다. 이렇게 개편됨에 따라서 의료급여 1종은 20%, 2종은 30% 이렇게 되는데 저희들은 75세 이하 의료 수급자 차상위, 이런 분들을 시행하고 있습니다.
동헌

김동헌위원

여기를 대상으로 해서 7월에 시행이 되면서 시행되신 어르신들이 몇 분이나 되셨는지, 이 사업에 수혜를 받은 어르신들이...
우리가 하는 사업이 아니라 민간에...
이 분들이 그 분들이에요? 62명?
잘 알겠습니다. 이상입니다.
대현

박대현위원장

또, 질의하실 위원 계십니까? 그러면 제가 한가지 묻겠습니다. 행감자료 146페이지입니다. 독감예방주사 내역이 있는데 2011년도보다 2012년도에 실적이 더 많았습니다. 그런데 65세 이상 어르신들은 7-8% 늘어났고 그런데 사회적 약자인 장애인하고 기초수급자 50세이상 이 분들은 약 10% 정도 오히려 줄었습니다. 그리고 사회복지 시설 생활자는 좀 늘고.. 장애인 및 기초수급자에서 10% 정도 감소한 이유가 무엇입니까? 오히려 65세 이상은 더 늘어났고..

「없습니다」하는 위원 있음

어느 정도의 차이라면 모르겠지만 10% 차이면 그렇지 못한 것도 있고, 우리가 사각지대를 발굴하지 못해서 사회적 약자를 소외시키지는 않았는가 그런 생각을 해 봤습니다. 이 부분은 좀 더 신중하게 해서 사회적 약자들을 좀 더 챙겨주시면 감사하겠습니다. 다음 드림스타트 아동 중에서는 작년에는 155명이나 했는데 올해는 한 명도 없습니다. 여기도 사회적 약자와 비슷한데...
병순

박병순보건행정과장

여기는 복지사업과에서 자체적으로...
대현

박대현위원장

작년에 복지사업과와 연계를 시켰어요? 작년에?
이번에는 이 쪽으로 연계를 안 했구만요. 알겠습니다. 그리고 147페이지 방역소독 부분입니다. 현재 방역할 때 연막소독을 하죠?
병순

박병순보건행정과장

네.
대현

박대현위원장

또 친환경 세제를 넣어서 하는 연막소독을 하고 있는데...
친환경 분무방식으로 합니까?
친환경 분무소독하고 연막소독을 50대 50으로 나누어서 실시하고 있습니까?
제가 우연히 현장활동을 하다가 그런 분들을 만났습니다. 명함을 주었더니 저한테 말씀좀 해 달라 하더라구요. 우리는 연막소독이 좋은데 왜 친환경 소독으로 하는지 모르겠다고... 장비도 연막소독으로 하면 10년 이상 사용한데 친환경 소독을 하면 2년도 못가서 장비가 부식되어 버리거나 그런다고 하더라고요. 그에 대해서 잘 아십니까? 제가 잘 몰라서요. 방역 업체에서는 자기들 입장만 이야기를 해 버리니까..
네.
그것은 알겠습니다. 친환경 분무 소독 이것이 검증도 안 되었다고 하더만요. 저번에도 과장님과 말씀을 나누었는데 검증되었습니까? 했더니 저도 잘 모르겠습니다. 그러셨잖아요.
병순

박병순보건행정과장

그 검증이라는 것이 우리가 약품을 경유에 탄 것은 이것이 경유가 불안전 연소되어서 공중에 비산됨으로 인해서 그 폐해가 오히려 더 큽니다. 그리고 물에 탄 것은 그런 것이 좀 덜 합니다. 그런데 그 기름도 경유를 덜쓰기 위해서, 경유처럼 확산되게끔 함으로써 환경폐해를 줄이기 위해서 시도를 한 것입니다. 그런데 그 기름을 사용하면 눈도 따갑고 매스껍고, 기름이 약제하고 섞여져서 불안전연소 되어서 나가다 보니까... 그 분들이 그런 저런 점들을 호소를 합니다. 그래서 아무튼 경유를 덜 써야 되겠다. 기본 원칙을 정해놓고 시도를 해 본 것입니다.
대현

박대현위원

가격면에서는 별 차이가 없죠?
병순

박병순보건행정과장

식약청에서 그것을 하라, 하지말아라 이런 것은 없고...
대현

박대현위원

저도 그것을 알아 봤는데 질병관리 본부에서는 경유나 등유 식물성 친환경제를 사용하는 소독은 불법이다라고 말한 적이 있습니다. 그런데 우리나라 지자체 60%이상은 쉬쉬하면서 쓰고 있다고 하고 어떤 곳은 친환경으로 쓰다가 불법이다고 하니까 다시 연막으로 바꾸어 버린 지자체도 있습니다. 그런데 어떻게 되었든 친환경 세제를 검증을 하고 입증을 하면 우리 주민들 건강에 좋겠잖아요. 아직 검증을 안 해 주니까 안 되어 있으니까 좀 불안도 하고 그렇습니다. 그리고 분무소독을 하고 다니면 주민들이 간혹 그 분들에게 이 쪽도 좀 해 주세요. 하거든요. 그런데 제가 드리고 싶은 말씀은 특히 지원동 같은 경우는 시골마을이 많이 있어요. 숲의 안쪽을 좀 해 달라는 것인데 안된다고 무조건 가버리거든요. 그러면 제가 꼭 그때마다 과장님계 전화해서 과장님이 압력을 넣어서 해주기도 하시는데, 꼭 빽 쓰는 것 같은데, 좀 융통성 있게 해 주었으면 좋겠습니다. 꼭 도로변만 하고 간다면 진짜 사각지대는 못 찾습니다. 진짜 모기들은 하천변이나 숲속에 있습니다. 그래서 그런 쪽도 좀 해 주고 갈 수 있도록 방역 업체와 협상해서 권고를 해 주었으면 합니다. 이상입니다.
병순

박병순보건행정과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
동헌

김동헌위원

그런 지역들은 방역지리정보시스템에 그런 장소들을 입력을 해 주십시오.
대현

박대현위원장

안하고 가면 주민들이 상당히 불만이 많습니다. 그 분들이 무뚝뚝하게 말하고 가 버리면 더 기분 나쁘고 하니까 과장님이나 소장님께서 좀 더 신경을 써주시기 바랍니다. 또, 질의하실 위원 계십니까? 더 이상, 질의하실 위원이 안 계시므로 보건소 소관 행정사무감사에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 박병순 보건행정과장 수고하셨습니다. 이상으로, 보건소 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 남 현 보건소장을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 오늘 실시된 행정사무감사에 있어서 여러 위원님들께서 지적하신 사항과 권고사항에 대해서는 개선책을 마련하여 행정에 적극 반영하여 주시고, 서면으로 제출하기로 한 사항에 대해서는 충실하게 작성하여 해당 의원님께 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면, 오늘 감사는 이것으로 마치고, 다음 감사는 11월 29일 오전 10시에 개회하여 복지지원국, 시설관리사업소, 의회사무과 순서로 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분과 피 감사기관에서는 착오 없으시기 바랍니다. 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 10분 산회

출처 광주 동구의회 회의록