소재권 의원 발언

소재권 위원입니다. 과장님 또 나오시라고 해서 고맙고 미안합니다.

좀 궁금한 게 있어서 특별한 건 아니고, 일단은 기획예산과에서 각 과의 것을 다 받아서 예산을 편성하잖아요?

그러면 각 과에서 그냥 요구하면 그것을 어떻게 우선사업, 차순위사업 또 꼭 필요한 것 아닌 것을 어떻게 선정하나요? 그것 좀 한번 간략하게 설명해 주세요.

그러니까 신규사업이 있고 계속사업이 있잖아요, 그리고 정책사업이 있을 것이고, 그러면 계속사업 같은 경우는, 예를 들어서 경상비 포함해서 이게 예산 금액이 과다하게 책정됐나, 정말 알뜰하게 책정됐나, 이것도 보는 거지요?

신규사업은 정책적으로 이게 해야 될지 안 해야 될지 그렇게 또 판단하겠지요?

저희가 어쨌든 짧은 시간 안에 지금 행정보건위에서 2개국 감사관 그다음에 보건소, 문화재단, 시설관리공단 이렇게, 어떻게 보면 수박 겉핥기식으로 지금 빠른 시간에 하고 왔습니다. 그런데 짧은 시간에 저의 느낌이 좀, 그러니까 지금 딱 찍어서 얘기는 못 드리겠지만 예산배정이라든지 이런 부분이 형평성에 좀 안 맞는 것 같아요. 어느 부서는 후하게 예산이 배정이 된 것 같고 또 어느 부서는 그냥 예산이 굉장히 인색하게 된 것 같고 이런 부분을 느꼈습니다. 단적으로 그냥 얘기할 게요. 구청 과로 얘기하기는 좀 그렇고 문화재단하고 그다음에 시설관리공단을 비교하니까 예산배정이 너무 차이가 나요. 예산이 어렵다 어렵다 하지만 그래도 문화재단은 굉장히 좀 풍족하게 쓰는 것 같고, 시설관리공단은 그냥 완전히 이것은 뭐, 아사 직전으로 해 놓은 것 같고, 왜 이렇게 됐습니까? 그것 좀 말씀해 주십시오.

문화재단은 현재 인원이 적정 인원입니까?

기획예산과에서 그것까지 논의하기는 월권입니까 어떻게 됩니까?

우리가 2012년을 기준으로 하면 문화재단이 24억 5000인가, 우리가 지원해 줬지요?

24억 5000이면 굉장히 중구 지금 살림에서는 큰 액수인데 그렇게 생각하지 않나요?

그러니까 문화재단도 예산을 배정할 때 매년 계속사업이라든지 신규사업이라든지, 계속사업도 예를 들어서 전년도에 정말 효율적으로 알뜰하게 썼는지 이런 것을 다 기획예산과에서 검토할 것 아니에요? 그렇지요?

그리고 익년도 예산도 그런 바탕에서 짜줄 것 아닙니까?

그리고 거기에서 들어오긴 많이 들어오겠지요, 예산 많이 배정해 달라고. 그러겠지요?

그래서 거기가 좀 과다하다, 아니면 신규 이것은 현재 적정치 않다 이런 것을 해서 할 것 아닙니까?

지금 저희가 세입이 계속 악화되는 상황이잖아요, 지금 복지 부분도 계속 늘어나고. 그러면 어디선가는 허리띠를 졸라매야 되잖아요. 그렇지요? 제가 어제 문화재단에서 그런 얘기까지는 말씀 못 드렸는데, 일반 우리 가정에서도 일단 수입이 줄어들면 제일 먼저 줄어드는 지출이 뭡니까? 우리가 기본적으로 생활하려면 먹어야 되고 또 최소한 입어야 되고 잠은 자야 되고, 그렇지요? 그다음에 체력단련도 좀 해야 되고 그다음에 문화수준 아닙니까? 어쨌든 지금 우리가 살아가는데, 그렇지요?

그런데 어떻게 보면 문화가 제일 중요할 수도 있지요. 그런데 지금 중구에 특출한 어떤 세원이 앞으로 발굴된다든지, 아니면 법이 바뀌어서 서울시라든지 이런 세입이 줄어드는 그런 것이 법이 바뀌어서 바뀐다면 모를까, 지금 1,2년 사이 2,3년 사이에는 어떤 특별한 대책이 없을 것 같은데요. 서울시에 가서 사정해서 교부금을 좀더 받아오면 조금 낫고 그것 못 받아오면 계속 정말 어려운 살림살이를 해야 되는 것 아닙니까, 그렇지요?

그런데 지금 저희가 사적으로 얘기할 때는, 충무아트홀을 끌고 가기에는 기초단체인 우리 중구에서는 너무 벅차다, 그런 얘기를 많이 합니다. 그래서 충무아트홀은 우리 중구 기초단체에서 옛날에 이런 재산세 공동과세라든지 이런 세목변경이라든지 이런 게 없을 때 세원이 좀 넉넉할 때는 그게 좀 충분히 중구에서 할 수 있다고 해서 앞선 전임 구청장이라든지 우리 구청 간부님들께서, ‘우리 중구에도 이렇게 좋은 문화시설이 있으면 좋겠다.’ 해서 이렇게 했는데, 지금 상황이 바뀌었잖아요. 그래서 충무아트홀을 서울시에다가 넘겨서, 서울시에서 충무아트홀 가지고 다른 데로 이사 가는 것도 아니고 그 자리에 그대로 있으니까 그럼 우리 중구민들이 문화혜택이라든지 문화수준을 그대로 누릴 수가 있고 그런 식으로 얘기도 해요, 사적으로는. 그런데 지금 충무아트홀이 우리 중구 기초단체에서는 너무 벅차고 있으니까 그걸 그냥 빈 건물로 나둘 수는 없고 운영은 해야 되고 그래서 참 이종덕 사장님이신가 그분, 대한민국에서 예술 계통에서는 최고로 유명하신 분이고 덕망 있는 분이라고 해서 모셔왔는데, 그것을 이종덕 사장님 내지 거기 그 운영하는 분들의 예술감각이라든지 그걸 충촉시켜 주려면, 솔직히 얘기해서 우리가 감당을 못할 것 같아요, 본 위원 생각에는. 너무 그분들은 꿈이 원대하고 예술에 대한 어떤 의지가 강하셔서, 그래서 그분들이 우리 중구 살림에 좀 맞게 하든지, 어떤 생각의 전환이 있어야 되지 않나, 왜 이러냐 하면, 한 예를 봐서 어제 가서 봤는데 ‘라 트라비아타’ 라는 오페라를 작년에 했대요. 그게 자체 기획을 해서 우리 중구민들을 위해서 여러 가지 예술 장르를 넓히기 위해서 뮤지컬도 하고 오페라도 하고 해서 그것을 자체 기획해서 참 계획을 잘 세워서 했다고 하더라고요. 장황하게 설명을 했어요. 그런데 횟수가 달랑 2회를 하고 막을 내렸어요. 1억 6000인가, 제가 좀 이따 자료보고 말씀드릴게요. 그리고 적자가 9000 몇 백만 원 났어요. 그리고 다른 뮤지컬이나 다른 어떤 것은 50 몇 회 한 것도 있고 60 몇 회 한 것도 30 몇 회 한 것도 있고 그래요. 공동제작이라든지 이런 대극장에서 한 걸 보면. 담당자는 그걸 심혈을 기울여서 했다고 그러는데, 심혈을 기울여서 했으면 지금 무슨 연습하는 게 아니잖아요, 돈을 1억 가까이 마이너스 나면서. 그렇지요? 내가 봐서는 완전히 연습 삼아서 한 것 같아요, 그게! 그렇게 대작을 했으면, 아니면 정말 중구민들의 어떤 예술을 넓히기 위해서 하려면 한 10회를 하든지 5회를 하든지 뭐 그래야지, 달랑 2회 해보고 관객이 안 들어오니까 내려버리고 그렇게 된 것 아닙니까? 지금 그것에 대해서는 언제 기회 되면 다시, 업무보고 때 내가 문화재단한테 다시 한번 여쭤볼 건데, 한 예로 그래요. 그럼 저희가 지금 과장님 예산편성한 것 보면, 또 우리가 의회에서 예산심의 할 때 보면, 어떤 데는 정말 꼭 필요한, 복지 부분에 꼭 필요한 부분은 1000만 원 좀 더 해 달라, 500만 원 더 해 달라 그런 데도 있지 않습니까? 그런데 1억 가까이를 그냥 적자보고 장르를 넓히기 위해서 시도했다, 난 도대체 완전히 그분들은 딴 나라 사는 분 것 같아.

제가 문화재단 것을 가지고 과장님한테 얘기하는 부분은, 과장님이 어쨌든 중구 모든 살림이라든지 예산을 편성하고 그런 모든 최종적인, 물론 뭐 국장님이라든지 청장님이 하겠지만 실무적인 건 과장님이 최종이잖아요. 그렇지요?

그래서 기획예산과에서도 문화재단에서 예산편성 할 때 너무 후하게 주는 것 아닌가, 자료가 여기 있습니다. ‘라 트라비아타’ 투자금액이 1억 6075만 원, 수익금액이 6800여만 원, 적자가 9260만 원이에요.

자체기획이랍니다. 잠깐, 여기 또 나와요.

일단 과장님한테는 그 정도로 제가 말씀드리겠습니다.

그러니까 시설관리공단하고 어느 정도 징벌성이 끝났으면, 아까 뭐 여러 가지 약간의 징벌성도 있는 것 같은데, 예산배정에서. 그게 어느 정도 끝났으면 그걸 조금은 형편을 맞춰주세요. 나는 그정도만 얘기하겠습니다.

이상입니다.

과장님! 예산전용은 기획예산과에서 다 심사를 하죠?

2012년도 전용한 것은 다 타당하게 된 건가요?

너무 본 위원이 생각하기에는 전용이 너무 많은 것 같은데, 그 이유를 간략하게 말씀해 주십시오.

그것은 과장님 말씀인데, 그걸 좀 근원적으로 줄일 수 있는 방법은 없나요?

예, 처음부터 각 과에서 계획을 잘 세우면 될 것 아니에요?

예, 물론 꼭 불요불급한 그런 경우도 있죠. 그런데 지금 제가 딱딱, 찍어서 말씀 안 드리겠는데, 그것도 지금 현재 관습이나 관행화 돼있어요. 그러니까 좀 그런 부분도 집행부 공무원 분들께서 이제는 좀 바뀌었어야 되지 않나, 그냥 나중에 안 되면 전용해서 써야지, 이렇게 아예 그런 생각에 젖어있는 것 아닌가 하는 생각이 들어가는데,

그렇게 해 주세요. 이상입니다.

예.

소재권 위원입니다. 과장님! 바쁘신데 또 다시 불러서 미안합니다. 지금 추가 자료로 해서 공공용청사시설부지 매입기금 운영현황, 그 자료는 잘 받았습니다. 자료에 보면 1994년도부터 시작이 되었고만요? 그렇죠?

설치 목적은 공용, 공공용의 청사를 시설부지를 매입하기 위한 기금을 설치하고, 이를 효율적으로 관리운영, 그렇게 돼 있고요. 그래서 지금 94년부터 쭉 시작하는 매년 출연을 해서 지금 보면 최고 액수 때가 2004년도 600여억 원이 최고 액수였네요? 그렇죠?

물론 그 안에도 계속 출연이 되고 또 부지매입하고 그렇게 나왔는데, 2006년도를 기점으로 해서 그때부터 출연은 안 되고 기금을 막 쓰기 시작한 거예요. 을지경로당 부지확장 매입, 을지경로당 부지 추가매입, 노인회관건물 부지매입, 구청사 내 국유지 매입, 구청사 내 국유지 변상금, 신당구립도서관 부지매입, 영·유아플라자, 여성회관 부지매입, 또 영·유아플라자, 여성회관 부동산 중개수수료, 그래서 지금 현재는 5950만 원 남은 거죠?

이게 지금 합당한가요? 과장님 생각은 어떠세요? 물론 뭐, 우리 땅 샀으니까 그렇겠죠. 그런데 이게 좀 돈 있으니까 막 사고 보자, 그런 게 아닙니까?

필요에 의해서요?

기금을 아주 바닥을 내서 아예 ‘0’으로 만들지 이 5900만 원은 왜 남겨놨어요?

과장님, 혹시 언제부터 재무과장 하셨죠?

작년인가요?

전임 과장님은 누구시죠?

2009년도 과장님이 누구세요? 신당동구립도서관 부지매입하고 영·유아플라자 부지매입할 당시에, 2099년도에?

그래요? 2008년도는요?

이 기금을 쓸 때에는 최종적으로는 청장님 사인이 나지요?

본 위원이 생각하기에는 참,

그래요? 그럼 의회도 한 몫 했네요?

이제 다 지난 건데 이걸 들춰서 특별한 저것은 없겠지만, 본 위원이 듣기로는 제가 잘못 들었는지 모르겠습니다. 이 기금을 만들 당시에는 구청에 구청 청사를, 지금 훈련원공원 옆에 미군기지가 있죠. 미군기지가 있고 국립의료원이 있고 그런데, 미군기지가 옮겨가면 그 땅을 좀 매입해서 청사를 새로 짓는다, 국립의료원을 뭐 한다, 등등의 얘기를 제가 의회에 들어오기 전에 들었어요. 그런데 아마 그런 얘기가 그냥 아무 이유 없는 소문은 아닐 거고 나름대로 그때 당시에 타당성 있는 얘기인 것 같은데, 아마 그렇게해서 어렵게어렵게 해서 출연해서 기금을 600억 이상 모아놓은 것을 같다가, 전임 청장이라든지 또 과장, 국장 이런 분들이 그냥 돈 있으니까 쓰고 보자, 그런 식으로 해서, 그동안 얘기들 수없이 있었지만, 이 땅 매입할 적에, 지금 영·유아플라자도 적정부지가 아니에요. 신당구립도서관도 적정부지가 아닙니다. 그리고 실지 시세보다 더 비싸게 구입했고, 당시에. 참 본 위원이 감사를 하면서, 우리가 이 이상 더 깊이 들어갈 수가 없어서 발언이라든지 얘기를 더 이상 할 수는 없지만, 문제가 이렇게 600억이라는 돈을 그냥 깡통을 만들었다는 것 자체가 참 한심하고 그렇습니다. 그리고 구유재산 있잖아요. 이게 지금 자료 주신 것 한번 다 훑어보셨나요?

이게 다 합당하게 하고 있나요?

그러니까 무상으로 써야 할 데는 써야겠죠. 그런데 이게 조금 어떤 기준도 없고 그래서 뭔가 앞으로 기준을 정해야 되지 않나요? 당장에 내년, 내후년 시행은 안 하더라도 앞으로 장기적으로, 또 그분들이 바로 내년, 내후년 나가라면 나가겠습니까, 당장 구청 앞에 구청장실에 데모하러 오지! 그렇잖아요? 그러니까 뭔가 4,5년 내지 그 이상 계획을, 합리적인 계획을 세워야 되지 않나 생각이 들어가요. 그냥 계속 미루고 미루고, 이런 식으로 할 게 아니고. 과장님이 한번 총대 맬 생각 없습니까?

물론 우리 의원들도 방울 달기 힘들죠. 그런데 이게 언젠가는 좀 짚고 넘어가야 되지 않나요?

알았습니다. 그 정도로 제가 질의하는 걸로 하겠습니다. 이상입니다.

예.

소재권 위원입니다. 담당관님, 지난번에 문화재단 종합감사 결과보고자료가 있는데 문화재단을 언제 감사했죠? 이 자료는 2011년 10월 17일부터 10월 28일까지 한 거네요. 이 자료는. 올해는 혹시 안 했나요?

그럼 올해는 할 계획은 없으신가요?

그래요? 좀 올해 안 하셨으니까 내년에 잘 좀 철저하게 보세요.

계약심사기준 사후조치에 대해서 자료를 받았거든요. 지금 여러 과가 있긴 있지만 공원녹지과가 유난히 많아요. 그것을 지난번에 말씀하셨지만 다시 한번 간략하게 말씀해 주실래요. 왜 공원녹지과가 많은지?

그래요? 공원녹지과도 매년 하는 공사잖아요?

신규도 있겠지만 계속사업이 많을 건데, 그 사람들도 어떤 나름대로 예산을 책정할 적에 어떤 기준과 노하우가 있지 않을까요? 그냥 공원녹지과에서는 예산을 대략 잡나요?

일단은 이것은 좀 이따 다시 하겠습니다. 위원장님, 공원녹지과장님 좀 불러주세요.

과장님, 급량비를 보니까 저희가 어제 보건소를 감사를 했는데 거기 보면 지역보건과에서 급량비, 국내여비 지급 부적정, 해서 환수진행중, 급량비 환수가 7건 4만 9000원, 국내여비 지급부적정이 2만 원, 이런 게 있고요. 그다음에 의약과에 여기도 급량비하고 국내여비 지급부적정, 과다지급 환수조치예정, 이렇게 돼있는데 감사하실 때 모든 과 급량비 다 감사하시나요?

그래요? 그러면 감사과 것은 누가 보나요?

감사과가 직원이 몇 분이죠, 과장님포함해서 ?

올 1월은 몇 분이었어요?

그러면 현재는 23명이라고요?

그게 몇 월 달부터 23명입니까?

그럼 8월은, 몇 달 안 됐으니까 8월 달은 몇 분이었습니까?

출산휴가도 있었나요, 계원 중에?

8월 달에 누가 출산휴가가 있었나요?

8월에 25명이고, 그럼 9월 달은 몇 분이었어요?

9월 달이면 지금 한 두 달 전 얘긴데.

출산휴가가 그때 누가 했었나 요?

몇 일 출산휴가를 했어요?

김선미 님이 9월에 며칠 출산휴가하셨다고요?

확인해야 되나요?

그럼 10월 달에는 몇 분 근무하셨어요?

과장님 포함해서예요?

10월 달엔 출산휴가 없었나요? 천천히 하셔도 돼요. 정확한 것만 말씀하세요. 8월 달에는 누가 출산휴가 나갔나요?

없습니까?

그럼 그 이전에 7월 이전에는 누가 없지요, 1월 달부터 7월 달까지는?

지금 저희가 오늘밖에 시간이 없기 때문에, 배석하신 분을 누굴 좀 시켜서 알아서 오세요, 1월 달부터 7월 달까지. 감사과는 업무량이 굉장히 많은가요?

급양비를 하루에 얼마 계산해 줍니까?

그러면 토요일, 일요일은 근무 안 하지요?

그럼 평균 한 달에 며칠 근무하는 건가요?

21, 22일 근무하지요? 그러면 한 달 내내 초과근무하는 분들도 있습니까, 과 직원 중에?

계속이요?

저는 지금 자료를 보고 얘기할 수밖에 없으니까 이 자료도 좀, 제가 받는 게 더 정확하게 들여다 볼 수 없는 자료이기 때문에, 그런데 어쨌든 올 1월부터 10월까지 자료를 받아서 보는데요. 과장님 조충현 계장님, 권순우 계장님, 원태섭 계장님이신가요, 6급은 계장님인가?

계장님들은 거의 보면 다 20일씩 계산이 됐어요. 20일, 19일. 또 22일로 계산된 분들도 있고. 그리고 전 직원이 다, 어쨌든 계산이 되고. 이것 조금 그냥 서류상으로 이렇게 하는 것 아니에요, 혹시? 어떻게 생각하세요?

급양비 지급명세서,

다 채웁니까?

그러면 다른 과는 이게 아까 예를 들어서 말씀드렸잖아요? 그걸 어떻게 적발합니까?

그럼 저희도 자료를 그렇게 주셔야지 이렇게 주면 어떻게 압니까!

이것는 그냥 돈 줬다고, 그냥 이건 지출결의서잖아요. 저희가 자료 요구할 때는 그 자료를 제대로 집행했나 안 했나 보는 건데, 지금 감사과에서는 다른 과 감사할 때는 그렇게 감사하면서,

급양비를 지금, 제가 그걸 여쭤보려고 급양비 이걸 달라고 했겠습니까, 제대로 줬나 안 줬나 알아보려고 요구했지!

그러니까 똑같이 감사과에서 타과에 감사할 때 요구하는 자료 있잖아요? 똑같이 주세요.

그래야 저도 보고 할 것 아닙니까? 그래야 이게 제대로 했나 안 했나 볼 것 아닙니까, 그렇지요?

똑같이 주세요. 그리고 아까 질문한 것 그것도 같이 주시고요, 1월 달부터 혹시 뭐 출산휴가 아니면 연가 이런 것 쭉 다 해서요.

위원장님, 전 조금 이따가 할게요. 먼저 하세요.

과장님! 감사과에서 계약심사 운영현황을 보니까 공원녹지과가 유난히 심사액 절감액이 많이 돼있는데, 이 예산을 계획할 적에 어떤 기준으로 계획하십니까?

이 자료로 봐서는 유난히 공원녹지과가 많이 절감액이 나와 있는 것을 보면, 공원녹지과에서 예산을 기획할 적에 좀 정확하게 알뜰하게 하는 게 아니고, 대충 주먹구구 방식으로 하는 경향이 있는 건가요?

이런 게 좀 시정돼야 되지 않나요?

감사과의 기준 잣대가 너무 엄정합니까?

공원녹지과에서 그 기준 잣대에 못 따라가는 겁니까, 아니면 공원녹지과에서 아직까지 안이한 생각으로 계획을 세우신 겁니까?

제가 더 이상은 말씀드리기 그렇지만 어떻든 내년부터는 공원녹지과에서 정확하게, 거기도 전문가들이 많이 있을 것 아니에요? 공사 부분은 더 전문가일 것 아닙니까? 그러니까 감사과에 이렇게 절감액이, 공원녹지과가 제일 많은데 이렇게 안 되게끔 사전에 잘 세우시기 바랍니다.

내년에도 한번 지켜보겠습니다.

이상입니다. 공원녹지과장님은 가셔도 돼요. 아까 그 자료는 아직 안 왔나요?

예, 그건 그렇게, 아까도 말씀드렸지만 감사과에서 타 부서 자료 요구하듯이 똑같이 저한테도 똑같이 주시라고요. 그래야 저희도 볼 것 아니에요, 잘 하셨는지 못하셨는지? 그리고 시책업무추진비하고 업무추진비하고 어떻게 다릅니까?

시책업무추비는 정책적인 사업에 써야 되는 예산이고?

업무추진비는 좀 포괄적으로 쓰는 예산이고 그렇죠?

다른 부서 감사도 그 부분도 다 하시겠죠?

지금 감사과 것을 제가 자료를 받았는데, 제목이 ‘간담회’인데 간담회를 구청에서 할것 아니에요? 밖에서 하나요?

밖에서 직원들이 나가서 해요?

그러면 감사과 직원들끼리는 그런 건 안 하죠?

거의 없고 외부 인사가 포함이 돼야,

그럼 외부 인사라면 타 부서도 포함합니까?

그럼 간담회 장소가 주로 식당입니까?

혹시 호프집도 간담회 장소가 될 수 있나요?

아니, 원칙적으로 되나요?

그러면 식사하고 다시 호프 한잔씩도 마시고 그런 것도 있습니까?

그럼 과장님이 타부서를 감사하다가 그런 게 발견되면 어떻게 하십니까?

그냥 묵인합니까?

그래요? 제가 몇 가지 한번 예를 들게요. 7월 23일날 , 수의계약 사례 관련정보 사항 파악으로 해서 9만 2000원이 나갔는데 장소가 소풍골뱅이예요. 골뱅이 집은 뭐하는 집이죠, 이게?

그렇죠? 식당이 아니잖아요.

지금 7월 23일 날 참석자 인적사항이 있죠?

여기 누구 외 6명, 이렇게 적혀있으면 있는 것 아닙니까?

있죠? 그것 좀 주세요. 지금 좀 적으세요.

그날 누구누구 참석했는지,

기록 안 해요?

그런 경우가 있습니까?

그리고 5월 31일에 당면현안업무 추진을 위해서, 장소가 치킨 로하우스,

10만 1000원,

이현경이라는 분이 직원이죠?

이현경 외 6명이라고 돼 있는데?

그것 좀, 이것 끝나고요. 과장님이 감사과에 대해서 누가 보지도 않잖아요. 그럼 과장님이라도 보셔야 될 것 아니에요, 이것을?

그러니까, 이런 건 혹시 잘못된 것 아닌가요?

5월 3일, 현안업무추진을 위해 관계자 협의를 실시하고, 등등 해서 ‘로하우스’,

10월 4일, 이건 얼마 안 됐으니까 기억나시겠죠?

청년시책사업추진 간담회 실시 금액은 크지 않아요. 4만 원, 그런데 이게 내용이 녹차가 세 잔이고요. 쿠키가 34개예요. 내가 그냥 그 이상 얘기 않겠습니다. 과장님이 의문점을 혼자 생각하시고요. 앞으로 감사과 먼저 기강을 잡으세요. 8월 13일 4만 3000원인데 상호가 ‘유객주’예요. 10월 19일 이것도 재무회계감사 결과 관련 유관기관 업무협의, 장소가 ‘소풍골뱅이’, ‘소풍골뱅이’가 단골집인가보네요. 이 부근에 있는 데예요? 9월 25일 재무회계감사 관련 간담회 실시, ‘치킨메니아’, 제가 다 일일이 열거 안 하는 겁니다. 9월 13일 재무회계감사 관련 간담회 실시, ‘우림골뱅이’, 7월 17일 건설교통국 종합감사 관련 직원격려 감사 ‘만선호프’, 7월 6일 건설교통국 격려 감사 ‘국내치킨’, 6월 29일 이것도 건설교통국 감사한 후에 했나 본데 ‘카스톡스’, 금액은 11만 원입니다. 6월 12일 이것도 감사공무원 격려, ‘치킨로하우스’ 금액은 6만 5000원입니다. 4월 27일 이것도 감사공무원 격려 ‘치킨로하우스’ 금액은 5만 2500원입니다.

지금까지 제가 말씀드린 것을, 과장님이 혹시 이것을 안 들여다보셨나요, 1월달부터 10월달까지 쭉 업무보고를 받으면서? 한번 좀 말씀해보세요. 그냥 과장님 부하직원이니까 잘 했을 것이다, 생각하시는 겁니까, 아니면 그런 정도는 이제까지 해왔으니까 그냥 관례대로 괜찮은 거다, 라고 생각하시는 겁니까? 어떻게 된 겁니까? 한 말씀 해보시죠.

예, 말씀하세요.

중구를 벗어나서는 없습니까?

저희 의원들도 평의원은 없지만 상임위원장이라든지 부의장, 그다음에 의장은 업무추진비가 있잖아요. 그죠?

그런데 저는 이제까지, 제가 전반기 상임위원장 2년 했는데, 우리 의회 직원들이 “이 카드로는 절대로 식당이나 커피집이나 제과점 외에는 쓰면 안 됩니다.” 귀가 따갑도록 들었어요. 그래서 제가 처음에 초선이었기 때문에 처음에 막 들어와서 한두 번은 다른 데에 썼어요. 그래서 그것을 다시 취소시키고 제가 개인 사비로 계산하고 그런 일도 있었는데, 저희 의원들도 청렴결백해야죠. 그리고 또 어떤 걸 준수해야 되고 모범을 보여야 되죠. 그런데 감사과는 지금 말 그대로 지금 모든 공무원들의 모범이 되어야 되고, 콘트롤 타워 아닙니까, 그렇죠?

예, 일단 알았어요. 제가 하나만 더 하고요. 과장님, 다시 한번 여쭤볼게요. 50만 원 미만은 인원이 누구누구 참석한 것을 전혀 기록을 안 하는 겁니까?

타 부서도 마찬가지입니까?

타 부서 감사할 때도 그 기준으로 하십니까?

50만 원 미만은 그냥 영수증만 처리하면 되는 겁니까?

알았어요. 3월 8일 건데요. 감사관 발전방향 모색 회의를 실시하고 그 비용을 아래와 같이 지급하고자 합니다. 2012년 3월 8일 목요일 날 금액은 30만 원입니다. 주소가 종로구 관훈동 108번지, 상호는 ‘다연’입니다. 여기 어디지요?

과장님께서요?

이게 어디지요?

혹시 누구누구 가셨는지 기억이 나나요?

외부기관이요?

한정식집입니까?

어떤 한정식입니까?

그냥 일반음식점이에요?

확실합니까?

그냥 일반적인 한정식집이요?

(직원석을 향해서) 장주임! 사진 좀 찍어가지고 와보세요. 식당 전면이랑 안이랑 다. 다각도로 찍어서 오세요. 이것은 그러면 제가 사진을 보고 그때 말씀드리도록 하겠습니다. 물론 저희가 시간이 없어서 감사를 오늘 마무리를 해야 되는데요. 위원장님! 의문사항이 있으면 나중에 별도 저희가 감사를 할 수가 있지요?

그래서 제가 이 자료를 봐서는 더 이상은 깊이 들어갈 수가 없어서 이 정도로 말씀을 드리는데, 여러 가지 좀 의구심이 많고, 하여튼 아까도 말씀드렸지만 감사과가 정말 중요한 부서더라고요. 그것을 새삼 다시 느꼈는데 감사과가 바로 서지 않으면 구청이 바로 갈 수 없는 그런 상황이더라고요. 최창식 청장님께서 남택운 감사담당관님을 특별, 그러니까 내부에서 발탁을 안 하고 외부에서 모셔올 정도로 정말 고심해서 모셔왔는데, 정말 구정을 바로 세우시려고 모셔왔는데, 그래서 저희들도 거기에 대한 기대를 많이 하고 또 그렇게 하시리라 믿고, 그러면 과장님이 오셔서 일단은 내 주위부터 먼저 정리를 하시고 똑바로 세우셔야 되지 않나 하는 그런 생각이 들어갑니다. 그래서 내 자식은 예뻐 보이고 남의 자식은 다 눈흘겨버리면 그것 되겠습니까? 그래서 과장님이 앞으로 감사를 하시는데 일단은 감사과 먼저 엄중히 청렴결백, 규율, 어쨌든 제대로 할 수 있는 것을 다 좀 하시고, 그리고 제대로 하는데 처우가 부족하다 그러면 그것은 청장님한테 요구를 하세요. 이렇게 이렇게 업무도 많고 하는데 좀 처우가 부당하다 좀 부족하다 그럼 청장님한테 특별 저거라도 받으셔서라도 그렇게 하시고 일은 정확히 하시라 이거지요. 그렇지요? 내 기준, 나 먼저 바로 서고 그렇게 하길 바랍니다. 그리고 저는 감사자료를 조금 더 봐야 확실히 마감할 것이고, 어쨌든 제 질의는 마감하겠습니다.