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경기 남양주시의회 발언

이정애 의원 발언

제201회 제13차 산업건설위원회행정사무감사2012-11-29

이정애 의원 프로필 보기 →

성찬

박성찬위원장

성원이 되었으므로 제8일차 당 위원회 소관 2012년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 오늘은 남양주도시공사에 대한 감사를 실시하겠습니다. 그럼 감사 진행방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 실시한 후 사장께서는 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바라며 증인선서가 끝나면 바로 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사는 제출된 감사 자료에 대하여 사장으로부터 일괄 보고를 받은 후 실시토록 하겠습니다. 먼저 증인선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항 및 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의거 고발될 수 있으며 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 1. 남양주도시공사
사장께서는 집행기관석으로 나와 주시기 바랍니다. 사장님, 출석 요구한 증인 모두 출석했습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

선서하여 주시기 바랍니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 “선서, 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2012년 11월 29일 남양주도시공사 사장 원현수 문화사업본부장 김정식 개발본부장 신동민 경영지원처장 조경수 (선서문 취합 및 제출)
성찬

박성찬위원장

사장께서는 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 위원님들 안녕하십니까.
성찬

박성찬위원장

이쪽 발언대로 나오시지요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 남양주도시공사 사장 원현수입니다. 2012년도 도시공사 행정사무감사 자료를 보고드리겠습니다. 먼저 467쪽 각종 사업기획 및 추진실적에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저 양정역세권 개발사업입니다. 본 사업은 와부읍과 양정동 일원 약 230만㎡의 부지를 민관합동 도시개발사업을 통해 복합단지로 조성하는 사업입니다. 이를 위해 2010년 2월 경기도와 우리 시, 서강대는 상호 협력 양해각서 체결 이후 우리 공사가 참여하여 같은 해 12월에는 공동협력 합의서를 체결하였습니다. 현재는 사업의 기본계획 및 사업타당성 검토용역을 마무리하고, 도시개발 지구지정 및 개발계획 수립을 위한 용역 발주를 준비 중에 있습니다. 특히 올해 7월 국토해양부의 GB해제 지침이 GB해제 전 공영SPC 설립을 의무화하는 것으로 변경됨에 따라 건설사, 금융사 등의 참여, 사업 참여 의향을 접수하는 등 민간사업자 모집에 역량을 집중하고 있습니다. 공사에서는 본 사업을 통해 양정역세권 일대를 대학, R&D, 상업 및 주거시설 등이 복합된 단지로 개발함으로써 남양주 도시경쟁력 강화 및 경제적 파급효과가 극대화되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 다음은 468쪽 지식산업센터 건립사업입니다. 본 사업은 평내동 660-6번지 일원 약 9,400㎡의 부지에 도시형업종 기업 유치를 위한 지식산업센터를 건립하는 사업입니다. 본 사업은 올해 초 사업타당성에 대한 검토를 완료하고 8월 토지매입을 목표로 사업을 추진하였으나, 토지소유자인 LH와의 매입협의 과정에서 여객터미널부지의 용도변경에 대한 이견이 발생되어 사업 일정이 전체적으로 지연되고 있는 실정입니다. 우리 공사에서는 LH가 토지매수를 위한 사전협의를 통하여 2013년에는 사업추진을 위한 기반이 완료되도록 최선의 노력을 다할 계획입니다. 다음은 469쪽 월산리 생태주거단지 조성사업입니다. 본 사업은 화도읍 월산리 일원 약 4만㎡의 부지에 610세대의 친환경 공동주택을 조성하는 사업입니다. 본 사업은 지난해 4월 도시개발구역, 구역 지정 및 개발계획이 고시되었으며, 이어 5월에는 우리 시로부터 도시개발사업 사업시행자로 지정받았습니다. 공사에서는 현재 실시계획 등 관련 인·허가를 추진 중에 있으며, 이 과정에서 사업성확보를 위해 사업계획을 당초 타운하우스가 포함된 400세대 규모에서 610세대 규모의 공동주택 조성사업으로 변경 중에 있습니다. 2013년 상반기에는 실시계획 인가를 완료하고 부동산 시장 상황을 충분히 고려한 후 2014년 하반기 중 분양을 계획하여 본 사업을 추진할 계획입니다. 다음은 470쪽 하남지역 현안사업 1지구 SPC 출자 건에 대하여 보고드리겠습니다. 본 사업은 하남시 풍산동 일원 약 15만5,000㎡ 부지에 공동주택 등을 건설하는 도시개발 사업입니다. 현재 본 사업은 금년 12월 중에 경기도 도시계획위원회 심의를 통하여 지구지정 및 개발계획 승인 고시를 목표로 추진하고 있으며, 공사에서는 올 초 직원을 SPC로 파견하는 등 본 사업의 참여를 통해 민관합동 도시개발 사업추진에 대한 노하우 습득과 타 지방공사간의 상호 협력체계를 구축하여 자체사업 성공률 제고에 노력하도록 하겠습니다. 다음은 471쪽 시설 대행사업 추진현황입니다. 먼저 국가 정책으로 추진하는 사업인 선형의 유휴자원 관광상품화 사업과 한강변 자전거도로 조성사업입니다. 본 사업은 능내역과 구 팔당역 일대를 관광상품화 하는 사업으로써 총 사업비는 30억 원입니다. 작년에는 1단계 사업으로 능내역 일대에 대한 사업을 완료하였으며, 현재 2단계 사업지인 구 팔당역의 선로 사용을 위하여 한국철도시설공단과 협의 중에 있습니다. 한강변 자전거도로 조성공사는 구 팔당역에서 북한강 철교까지의 폐철도를 활용하여 자전거도로를 조성하는 사업으로 총 사업비는 93억 원입니다. 본 사업은 2011년 11월 10일 자전거도로를 개통하였으며, 현재는 선형 개선, 조안교 확장 등 잔여공사를 마무리 중에 있습니다. 또한 행정사무감사 자료 제출 이후 화도읍 마석우리부터 구암리까지 7.1㎞ 구간의 북한강 자전거도로 조성공사도 우리 시와 대행 협약하여 연 내 개통을 목표로 공사를 진행 중에 있습니다. 다음은 472쪽 도시계획시설 대행사업의 추진현황에 대해 보고드리겠습니다. 오남 2지구 도시계획도로와 황금산 황골 약수터 조성공사는 금년에 공사를 완료하였으며, 보상이 지연되고 있는 묵현 2지구 도로 및 어린이공원 조성공사는 내년까지 완료를 목표로 추진하고 있습니다. 퇴계원 도제원 도시계획도로 개설사업은 현재 보상절차가 진행 중으로 공동주택 입주에 차질 없도록 사업을 완료하도록 하겠습니다. 다음은 473쪽 공공청사 대행사업의 추진현황에 대해 보고드리겠습니다. 현재 화도 체육문화센터, 오남 체육문화센터, 별내동 주민센터, 진접읍 주민자치센터 등 4건의 공사가 진행 중이며, U-통합센터는 도시홍보관에서 통합교통정보센터로 위수탁 대행 협약의 변경이 진행 중에 있습니다. 화도 체육문화센터는 2013년까지는 60% 공정을, 오남 체육문화센터, 별내 주민센터, 진접읍 주민자치센터는 2013년 내 공사 완료를 목표로 우리 공사의 사업 역량을 최대한 발휘하여 공기 내에 차질 없이 준공될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 474쪽 임직원 성과급 지급 현황입니다. 공사의 성과급은 지방공기업 예산편성 기준과 행정안전부의 경영평가 후속조치에 근거를 두고 임직원에게 지급되고 있습니다. 공사의 지난해 경영평가와 CEO 경영목표 이행실적 평가 결과는 가등급으로 결정되어 사장은 320%, 그 외 상임이사와 직원은 222%가 지급되었으며, 지급 총액은 총 4억7,000여만 원입니다. 참고로 행정안전부의 성과급 지급기준에 의거 직원의 경우에는 근무성적 등을 고려하여 직급별로 4개 등급으로 나누어 차등 지급하였습니다. 다음은 475쪽 급여 지급내역입니다. 2011년 5월부터 12월까지 임원을 포함하여 총 535명에게 약 56억 원의 급여가 지급되었으며, 금년 1월부터 5월까지는 488명에게 약 33억 원이 지급되었습니다. 참고사항으로 급여지급 내역표 하단의 정원 외 인원 중 기간제근로자는 체육문화시설 시간강사와 공영주차장 관리원입니다. 다음은 476쪽부터 480쪽까지 최근 2년간 직원 채용 현황 및 적법성 관련 사항입니다. 공사에서는 행정안전부의 지방공기업 인사운영기준과 공사 인사규정에 의거하여 직원 채용 시 공개채용을 원칙으로 일반경쟁과 경력경쟁으로 구분하여 채용하고 있습니다. 일반경쟁 공개채용은 필기와 면접시험으로, 경력경쟁 공개채용은 서류와 면접시험으로 채용하고 있습니다. 2011년 5월부터 2012년 5월까지 총 31명을 채용하였으며, 이 중 일반직과 기능직은 18명, 그 외 13명은 계약직으로 채용하였습니다. 신규채용의 원인으로는 2011년에 진접 체육문화센터와 에코-랜드, 유기농테마파크를 우리 시로부터의 신규 수탁에 따라 20명을 채용하였으며, 또한 퇴사자와 결원자의 보충을 위해 11명을 충원하였습니다. 476쪽부터 478쪽까지의 채용 실적과 479쪽 및 480쪽의 인사채용 근거는 보고자료로 갈음하겠습니다. 다음은 481쪽 친절교육 실시현황입니다. 저희 공사에서는 임원 주관으로 12회, 918명과 시설별 자체교육 15회, 502명을 대상으로 친절교육을 실시하였습니다. 앞으로도 공사에서는 지속적으로 직원들의 친절마인드 교육을 통하여 고객서비스 향상에 노력하도록 하겠습니다. 다음은 482쪽 거주자 우선주차 지정 및 민원사항과 향후 대책에 대한 사항입니다. 거주자 우선주차 사업은 금년 4월 1일부터 수탁 받아 총 12개소를 운영하고 있습니다. 부정주차와 관련한 사항은 민원접수 시 즉시 단속차량이 출동하여 과태료 처분을 하거나 자동차관리과의 견인차량을 이용하여 견인하는 등의 조치를 취하고 있습니다. 현재 민간업체를 통한 부정주차 차량의 견인은 민간업체와 관련 비용의 입장 차이가 있으나 남양주시 견인자동차 운영 및 사용료 징수에 관한 조례가 개정 추진 중에 있어 조례 개정이 완료될 경우 민간업체에서 견인조치가 가능하여 부정주차의 민원사항은 다소 감소할 것으로 전망하고 있습니다. 다음은 483쪽 주차장 관리현황에 관한 사항입니다. 공사에서는 현재 유료주차장 14개소와 무료주차장 25개소를 관리 운영하고 있으며, 유료주차장 2개소는 사단법인 경기도 장애인협회 남양주시지회와 사단법인 한국교통장애인협회 남양주시지회에 각각 재위탁하여 운영 중에 있습니다. 483쪽과 484쪽의 주차장별 현황은 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 485쪽과 486쪽의 최근 3년간 예산총액 현황입니다. 먼저 485쪽 인건비 예산현황을 보고드리겠습니다. 2010년부터 금년도까지 3년간 인건비 총예산은 203억입니다. 이 중 경영지원 부서와 개발사업 부서의 인건비 예산은 총 30억 원이며, 시설운영 대행사업을 담당하는 부서의 인건비 예산은 총 173억 원입니다. 연도별, 사업별 인건비 예산현황은 보고자료로 갈음하겠습니다. 다음은 486쪽 관리사업 예산현황을 보고드리겠습니다. 2010년부터 금년도까지 3년간 시설운영 사업의 총예산은 424억 원입니다. 연도별 사업 예산이 증가된 이유는 2010년도에 와부 체육문화센터와 청소년수련관, 2011년도에는 진접 체육문화센터, 에코-랜드 및 유기농테마파크를 우리 시로부터 신규 사업으로 수탁 받아 운영하여 사업예산이 증가하였습니다. 연도별, 사업별 예산현황은 보고자료로 갈음하겠습니다. 다음은 487쪽과 488쪽의 공영주차장 관리인원 현황과 및 인건비 지출내역 및 연간 수입내역을 보고드리겠습니다. 먼저 487쪽 공영주차장 관리인원 및 인건비 지출내역입니다. 현재 공영주차장은 유료 14개소에 19명의 주차관리원과 순회징수원 및 대체근무자 2명 등 총 21명의 인력으로 운영하고 있습니다. 주차관리원의 인건비 지출내역은 보고자료로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 488쪽 상단의 공영주차장 연간 수입내역을 보고드리겠습니다. 2008년도에 신규로 수탁 받을 당시의 공영주차장 운영사업의 연간 수지는 45%였으나 연도별 유료주차장의 증가 및 지속적인 원가절감을 통하여 지난해에는 98%까지 사업수지를 개선하였습니다. 금년도 5월까지의 사업수지는 111%이고, 10월 말 기준은 107%입니다. 공사에서는 공영주차장 운영사업이 금년도가 흑자 원년의 해가 될 수 있도록 남은 연말까지 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다. 이상으로 산업건설위원회 행정사무감사에 대한 도시공사의 보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다. 2012년도 행정사무감사 자료(남양주도시공사 소관) (남양주도시공사 사장)
성찬

박성찬위원장

수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 도시공사는 지금 3개 본부로, 3개 본부로 나눠져 있습니다. 그래서 본부별로 감사를 진행하지 않고 도시공사 전체에 대해서 감사를 실시토록 하겠습니다. 우리 본부장님들께서는 위원님들 질의하실 때 자기 소관 부서다 생각되시면 나와서, 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
정심

민정심위원

네, 위원장님.
성찬

박성찬위원장

네, 민정심 위원님.
정심

민정심위원

시설관리, 체육문화, 잠깐만요. 오남 테마파크 누가 본부장님이세요?
성찬

박성찬위원장

시설관리 소관 부서 본부장님 안 계십니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 테마파크가 아니고 오남 체육.
정심

민정심위원

체육문화.
사장

사장남양주도시공사

원현수 체육, 네.
정심

민정심위원

아니고요. 테마파크, 테마파크. 운동장.
사장

사장남양주도시공사

원현수 거기 축구장 있는데.
정심

민정심위원

축구장. 네. 오남, 거기 공사가 끝났잖아요?
근데 하자가 계속 나오고 있지요?
그 하자보수 기간이 언제까지예요?
그러면 지금 계속해서 지속적으로 하자보수 할 수 있는 거네요, 지금?
저기 뭐야 골대 뒤쪽에 그거는 이번 공사한 거랑은 조금 다르지만 지난번 했던 거거든요? 근데 뭐라 그러나, 철망 그게 이렇게 어긋나 있더라고요.
그래서 그거 보고는 받으셨어요?
그러면 예산 세우셨나요?
그거 얘기한 지가 언젠데 예산을 안 세워요.
그리고 바닥이 그 관람석 있는 그 바닥부분이 지반이 이렇게 울퉁불퉁 내려가고 했었는데.
응급으로 그렇게 조치를 했지만 그 응급으로 조치한 걸로 그게 끝날 수 있는 건지 그 앞부분은 지금 모래로 이렇게 깔려져 있고 덮개로 덮어져 있어요.
그 부분을 어떻게 할 건지 여전히 가면 지금도 심란스러운 상태거든요?
그리고 전기가, 전기시설이 어떻게 돼 있는지 전기시설이 미비해서 그 옆에 하우스 하나 있잖아요.
거기서 행사를 치를 때 전기를 사용할 수 없었어요. 그리고 또 행사 중에 먼 곳에서부터 전깃줄을 운동장을 가로질러서 오는 바람에 굉장히 불편함을 겪고 마이크 없이도 행사를 치루는 그런 결과까지 초래하게 됐는데 알고 계셨나요?
보고받으셨어요?
그거 어떻게 조치됐습니까?
전기는 다 완료가 됐어요?
그 운영하는 거에 대해서 계속해서 지속적으로 얘기를 했었는데 신청을 받잖아요, 대관 신청을.
근데 대관 신청을 받아서 순서를 이렇게 정해 놓으면 그거를 어디 게시판에 가면 일반들이 그 신청을 하기 위해서 볼 수 있나요? 그 시간, 요일, 시간에 누가 쓸 수 있는지를 알아야 빈 시간을 신청을 할 건데 그게 알 수 있나요?
제가 알 수 없어서 얘기하는 거예요.
그 운영이 미비해 가지고.
홈피를 만들든지 해서 그거를 띄어 놔야 될 거 아니에요, 예약을 받을 거면.
왜냐면 그 시간 단체가 사용하지 않는 시간에는 일반인도 사용을 하거든요, 가족단위로 와서.
이게 안 돼 있으니까 날마다 와서 전체적으로 다른 팀이 사용하고 있으면 일반인이 왔다가 운동장 사용을 하지 못한다거나.
또 하고 있는데 느닷없이 또 들어온다거나 그러면 전산뿐만 아니라 지난번에 우리 담당분한테 이야기하기는 바깥에 게시판을 붙여달라고 그랬어요.
게시판에다 그러면 그거 써놓을 수 있잖아요. 누구든지 오면 그 요일에 그 시간에 누가 쓰는지 알 수 있잖아요. 그러면 그 빈 시간에 공식적으로 정식적으로 대관이 되지 않은 시간에 일반인도 사용할 수 있고 물론 학생들도 사용할 수 있고 꼭 대관을 안 하더라도 남은 시간을 마음 편히 쓰려고 하니까 대관을 하는 거잖아요. 그러면 그렇게 사용할 수 있게 해 주셔야지요.
야간에 라이트 사용하는 거 아닌 이상은 사실은 그냥 간이적으로 두 팀이든 세 팀이든 들어가서 운동장 사용을 할 수 있어야 되는데 그게 지금 불분명하게 돼 있잖아요.
홈페이지도 운영을 하셔야 되지만 그 출입구 옆에다가 게시판에도 일반인이 볼 수 있도록 해 놓으셔야 됩니다.
그래야지 그게 활용되지 않으니까 지금 축구 동호인 단체 간에도 예약하는데 문제가 많이 발생이 되고 가장 큰 문제로 지금 떠오르고 있어요, 그 지역에서는요. 그거 차질 없이 할 수 있도록.
네, 해 주셨으면 좋겠습니다.
네, 이상입니다.
정애

이정애위원

그 부분에 대해서 추가 질의를 좀 드려볼게요. 지금 체육문화에 대한.
성찬

박성찬위원장

네, 이정애 위원님.
정애

이정애위원

네, 제가 추가 질의로요, 제가 그 앞에 살고 있어요. 그래서 수차례 건의를 했는데 민정심, 우리 존경하는 민정심 위원님이 지적한 것도 있지만 그거를 묻고 싶어요. 거기 라이트 있잖아요. 라이트는 뭐 좀 맞춰서 꺼지는 거 같은데 라이트 뒤, 라이트 그 주변에 가로등 있지요?
왜 새벽 3시, 4시까지 켜 놓은 이유가 뭐예요?
그거 방법이 어떤 방식으로 그걸 하고 있습니까, 여기 통제를?
아니에요, 고장이 난 게 아니에요.
제가 전화상으로도 솔직히 내가 몇 번, 한두 번 정도 내가 드렸는데 계속 주시를 해도 그게 시행이 안 되고 있는 이유가 그러면 다른 데도 마찬가지일거 아니에요. 다른 체육공원 같은 데도 전기, 도로정비에서 하는 데도 있지만 거기는 도시공사에서 엄연히 관리를 해야 되는데, 관리주체가 도시공사인데. 전기세가 별거 아닌 거 같아도 12시까지는 이해가 가요, 여름에 같은데 뭐 그럴 때는 이해가 가는데 진짜 보면 새벽 3시, 4시까지 훤하게 켜 있어요. 한두 번이 아니에요, 계속이야 계속. 전체가 다 그런 게 아니고 그거는 켜 놓을 이유가 없는데.
네, 문제라고 생각을 하니까.
진짜 그거 소홀히 생각하시면 안 됩니다.
네, 네, 그거는 추가로.
성찬

박성찬위원장

네, 다음 질의하실 위원님. 이창균 위원님.
정애

이정애위원

먼저 하세요.
성찬

박성찬위원장

이창균 위원님 먼저 하시고요.
창균

이창균위원

네, 이창균 위원입니다. 모니터 좀 해 주세요. 네, 황금산 약수터 공원 조성공사. (자료화면을 보면서) 화면을 좀 먼저 봐주시지요. 세 장 연달아서 보여주세요. 네, 증인께서는 저 황금산에 기이 설치됐던 정자부분인데, 저 현상 잘 알고 계시지요?
네, 본 위원이 중간 현장 방문을 이제 오고가면서 벌레먹은 모습이 보여서 증인한테 전달을 했었지요?
근데 어느 날 갑자기 가보니까 정자 자체가 다 없어져 버렸어요. 그러다 다시 설치가 후에 됐는데 본 위원이 어떤 지적했던 부분은 그 목재의 벌레먹은 부분을 없애기만 하면 되는 걸로 이렇게 분명히 얘기를 했는데 그 정자 자체를 다 철거를 했던 이유는 뭡니까?
함수율이 목재가 얼마 나오고 이런 그 수치는 못 봤지요? 건조가 덜 됐다 이렇게 말씀을 하시는데.
40%?
40%면 함수율이 우리 목재로 사용하기에 합당 기준치가 아닌데요? 지금 우리 유기농테마파크에도 정자가 있는데 똑같은 현상이 벌어졌어요. 그것은 여기서 말씀드릴 부분은 아니겠지만 그거 역시 마찬가지로 발생된 원인 자체가 함수율 관계라고 본 위원은 보여지거든요. 두 가지 방법으로 거론을 하기는 했는데 기술적인 어떤 부분에서 우리 도시공사는 전문가 집단이니까 우리 공직자와는 다르게 그 기술적인 부분들까지도 체크를 해야 될 필요가 있다.
이렇게 요구, 요구를 하고요.
그 황골 약수터 공사를 하면서 본 위원이 여러 차례를 방문을 하게 됐지만 그 업자가 하는 행동 자체가 시공 상태가 상당히 어떤 양호한 쪽으로 성실한 시공을 하더라고요. 그래서 업체 자체를 본 위원도 믿어왔고 그랬는데 이제 갑자기 정자가 철거가 되다 보니까 본 위원의 어떤 생각은 업자한테, 성실 시공업자한테 데미지를 입힌 이런 부분이 아닌가 좀 의심을 하게 됐던 부분입니다.
근데 다행히도 팥배나무 신종 어떤 하자부분을 연구하기 위해서 회사 측에서 그렇게 요구를 했다고 그러면 그건 다행스럽습니다.
지가보상을 제외하고 순수 공사비는 얼마가 들어갔지요. 거기?
준공이 벌써 난 지가 꽤 됐지 않아요?
네, 정산이 되면 별도로 보고를 해 주시고요.
이 부분에서는 우리 특히나 업자, 시공업자가 관내 업자인 경우에는 우리 시에서도 보호할 어떤 의무가 있기 때문에 시공업자한테도 손해가 가지 않게 이렇게 서로가 양보할 수 있는 부분은 양보를 해 가면서 해야 될 필요성이 있다.
이렇게 요구를 드립니다.
다음 사진 좀 보여주시지요. 그것도 몇 장 될 겁니다. (자료화면을 보면서) 저 부분은 우리 방부목 화단 조성을 하기 위해서 방부목을 설치한 부분인데 처음 설계 당시에 본 위원도 미처 생각을 못 한 부분이에요. 우리 그 동사무소에 왔을 때 자재부분에 대한 어떤 의견 수렴이 있었는데 본 위원도 제안을 하지 못 했던 사항입니다. 땅속에 저게 묻히게 되면 우리 그 방부목을 만들어 내는 업체 자체가 그 방부의 투입률이 상당히 낮습니다. 그래서 어느 정도 시기가 되면 방부목 자재도 다 습기에 의해서는 썩어버리는 현상이 나타나는데 다음부터는 화단 조성할 시에 방부목 저 땅속으로 들어가는 부분이 있는 것은 좀 지양을 해 주십사하는 그런 요청을 드리겠습니다.
다음 사진 좀. 네, 더 넘겨주세요. 네, 조경부분을 제가 이제 조금 짚어볼 부분이 있었는데 토사가 많이 흘러 내려오더라고요. 물론 지반이 안전, 안전이 완벽하게 안 됐기 때문에 그럴 수도 있는데 그 상부 쪽에 배수로 설치가 일부 돼 있어요. 근데 그 배수로 설치를 산자락으로 틀어 나눠, 경사가 있다 보니까 그거를 가까운 쪽까지 끌어내려야 될 거 같더라고요, 현장 상황을 보니까. 저 현장만 어떤 그런 현상이 있을 수 있는데 앞으로 저와 같이 조경석, 조경석 공사가 이루어질 적에는 그런 것들도 감안을 하십사하는 그런 요구를 드립니다.
다음 사진 넘겨주세요. 또 있는데 비가림 시설. 네, 그 기둥부분 좀 보여주세요. 사진이 하나 더 있는데 경사지에 기초부분 시공된. 저 부분은 우리 그 약수터에 비가림 시설이 있어요. 기억 못 하십니까?
아니에요.
네, 그 전, 전 걸로 넘겨봐요. 기초부분.
아니요, 기둥 기초 앙카 나오는 부분. 네, 거기 사진이에요. 하나, 한 사진이 지금 공개가 안 됐는데 그 기초부분이 경사지에 설치가 되게 됐어요. 그러니까 레벨 차가 있다 보니까 두 개 기둥은 약수터 평바닥에 있고 그 법면, 법면 상태에 있는 쪽에 두 개 기둥이 있어 가지고 거기에 이제 경사지에 기초가 두 개가 있는데 그 기초 높이가 한 20㎝밖에 안 되더라고요. 그 때 당시에는 우기철이라 비가 많이 와 가지고 씻겨 내려가게 되는데 기초 밑바닥부분이 드러나더라고요, 지금 저 상태도 거푸집 된 거를 뜯어내게 되면 기초부분이 드러나요. 그래서 본 위원의 생각은 이렇습니다. 최소한 우리 동결 깊이 아시잖아요? 동결 깊이까지 못 내려가도 저게 하중을 받는 게 작기 때문에 기초도 이제 작게 한 부분이 있는데 설계부분에 세세한 부분까지 이건 반영을 시켰어야 되는 부분이에요. 그리고 어느 정도 깊이가 있어야지 경사지에는 비에 씻겨 내려가도 견디지 기초 밑바닥이 드러나게 되면 그건 뻔한거 아닙니까? 네, 증인 얘기 좀 해 보세요.
드러난 것을 나중에 다시 묻었어요.
네, 그랬으리라고 생각을 분명히 합니다. 저도.
그런데 그 설계 당시에 주문을 할 때 깊이가 더 있는 기초로 해 줘야 된다 이런 얘기에요. 특히나 경사지 같은 경우는.
저렇게 씻겨, 씻겨 내려갈 염려가 분명히 있지요?
소지가?
그러니까 세세하게 그런 부분까지도 살펴주시라는 얘기고요.
앙카부분 있는 거 있을 거예요, 바닥, 바닥 면에. 저게 이제 결국 우리 철판석으로 해 가지고 매립이 될 부분인데 앙카가, 우리 스텐을 사용을 하지 않았어요. 그게 저 물이 저기는 약수터 옆이기 때문에 늘 습기가 바닥에도 있는 부분이거든요? 그러면 자그마한 거지만 다른 어떤 자재는 내구성을 갖고 견딜는지 몰라도 앙카는 스텐만 사용을 해 줬어도 같이 갈 수 있는 어떤 이런 부분인데, 미심쩍으시면 현장 가서 파 보셔도 돼요.
네, 확인해 보시고.
본 위원이 지금 이 자리에서 얘기를 하려고 하는 것은 기이 시공된 것이 잘못된 것을 나무라는 것은 아니에요. 앞으로 저와 같은 시공이 또 이루어질 때는 설계부분에 반영할 수 있는 이런 부분을 좀 얘기하려고 하는 거예요.
이미 된 것은 어쩔 수 없는 그런 것 아니겠습니까? 이건 앞으로 유사한 공사 이런 부분에는 작은 것 하나라도 세심하게 좀 설계에 반영할 수 있는 그런 것이 우리 전문가 집단으로서 할 수 있는 이런 것이 아닌가 생각을 해서 요청을 드리는 겁니다.
또 저런 것 때문에, 자그마한 것 때문에 하자로 향후에 이어질 수 있는 이런 소지도 분명히 있다 이렇게 말씀을 드립니다.
사장 증인께 한 가지만 묻겠습니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
창균

이창균위원

남양주도시공사 설립 목적을 좀 간단하게 말씀을 해 주십시오.
사장

사장남양주도시공사

원현수 설립 목적이 제가 그거는 뭐, 우리 책에 어떻게 돼 있는지는.
창균

이창균위원

규정된 것이 아니더라도.
사장

사장남양주도시공사

원현수 ‘도시지역 균형 개발 및 공공시설물의 효율적인 관리 운영’, ‘남양주시민의 생활 편익 및 복지 증진’ 설립 목적에는 이렇게 돼 있습니다.
창균

이창균위원

생활 편익.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 및.
창균

이창균위원

복지 증진.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
창균

이창균위원

왜 사장 증인께 이런 질의를 드렸냐면 우리 시 공직자가 할 수 없는 이런 부분들을 대행을 해야 되는 부분들도 있고, 또 우리 시 재정에 일익을 담당할 수 있는 이런 어떤 취지에서도 우리 남양주도시공사를 설립했다는, 설립하지 않았나 이렇게 생각을 합니다. 그래서 이러한 자그마한 공사 이런 것들은 우리 그 소관 부서에서도 얼마든지 해결을 할 수 있는 부분이라고 생각을 하거든요. 그래서 이익이 발생이 될 수 있는 이런 부분의 사업이든지 안 그러면 큰 규모 사업 정도 이런 것은 우리 도시공사에서 손을 대도 좋겠지만 우리 소관 부서에서 할 수 있는 이런 작음 자그마한 일들은 그래도 우리 소관 부서에서 할 수 있게 영역을 좀 좁혀달라 이런 주문을 좀 드리고 싶어요. 이것은 집행부 쪽에 해야 될 부분이기도 하니까, 왜 이런 그 주문을 드리냐면.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 말씀을.
창균

이창균위원

네, 전문가로서 어떤 구성이 된 부분 때문에 이런 주문을 드리는 겁니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
창균

이창균위원

그래서 차후 우리 남양주시를 위해서 어떤 일익이 될 수 있는 부분들 이거는 정말 세심한 부분까지 연구를 하셔서 도움을 주셨으면 하는 그런 차원에서 얘기를 드렸습니다. 이상입니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 말씀 잘 알겠습니다. 참고로 해서 하는데, 지금 앞에 말씀을 하셨는데 대행사업 말씀하신 거예요? 그 범위를 좀 좁혀 달라.
창균

이창균위원

아, 대행사업이 아니고요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
창균

이창균위원

자그마한 각 소관 부서에서 할 수 있는 그러한 사업은 소관 부서에서 할 수 있게 놔둬야 된다 이런 얘기입니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 예를 들면.
창균

이창균위원

지금 이와 같은 사업은 얼마든지, 이게 수도과 편성된 거지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 아, 황골 약수터요?
창균

이창균위원

네, 황골 약수터를 기준으로 해서 제가 얘기를 드리는 거예요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
창균

이창균위원

이건 수도과 사업 아닙니까, 이게 원래?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
창균

이창균위원

그럼 수도과에서 그냥 돈을 받아서 이렇게 그 시행을 했던 부분이지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 이게 공원, 공원과가.
창균

이창균위원

전체 큰 것은 황금산 공원화계획 내에 있는데.
사장

사장남양주도시공사

원현수 들어가 있습니다.
창균

이창균위원

황골, 이 약수터 공사는 또 수도과 소관이라고요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 그렇습니다.
창균

이창균위원

이렇게 자그맣게 쪼개서 나가는 이런 공사들은 앞으로는 좀 유념을 해 주, 해 주십사 하는 부분이고요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 위원님 말씀 참고로 하겠습니다.
창균

이창균위원

네, 이상입니다.
성찬

박성찬위원장

이정애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정애

이정애위원

네, 이정애 위원입니다. 도시공사 사장 증인께 몇 가지 질의를 좀 드리겠습니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
정애

이정애위원

사장님, 우리 남양주시에 공채모집으로 들어오신 지가 지금 2년 되셨지요? 2년차이십니까? 지금 몇 년차이십니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 2년에서 한 3개월 모자란.
정애

이정애위원

어려운 때에 오시기는 오셨지요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
정애

이정애위원

그래도 또 그 자리가 어떤 또 결정적인 전체적인 경영에, 전체적인 경영에 책임을 또 요하는 자리잖아요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
정애

이정애위원

물론 경기는 어렵지만 저희 시민들은 또 많은 기대를 걸고 있었던 거는 사실입니다. 사장님이 보시기에 지금 체제가 바뀌고 나서 물론 그 책임을 이렇게 지금 이 자리에서 묻는 게 아니고 지금 도시공사가 지금 6년차로 알고 있거든요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
정애

이정애위원

처음에 여러 가지 논란 속에서 많은 전문가들 모시고 저희가 브리핑도 받고 이거를 과연 설립을 해야 되느냐 다른 시 지역의 사례도 많이 봐 왔고 검토도 하고 저희 의회에서도 여러 가지 고민 끝에 승인을 해 준 거 아니에요? 근데 처음에 출자한 거에 비해 계속 적자, 사실 적자를 한 것만큼은 사실입니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 그렇습니다.
정애

이정애위원

세계 경기도 맞물렸지만 여러 가지 이유로 적자가 있는데 지금쯤은 저희가 기대를, 이제 흑자 경영에 좀 도래를 해야 되는 게 아닌가 싶어지는데 지금 한 마디로 사장 증인께서는 어떻게 표현을 하실 수 있겠습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 먼저 이거 답변드리겠습니다.
정애

이정애위원

네, 네, 그거 먼저 답변하시고요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 이정애 위원님이 지적을 잘 해 주셨는데요, 저도 이게 사실 회사적으로도 그렇고 저 개인적으로도 그렇고 이게 참, 결론적으로 말씀드리면 죄송하다는 말씀을 드리고 한편으로는 제가 참 역량이 상당히 부족하다는 얘기고, 결론적으론 그러는데. 구체적으로 들어가 보면 우리가 이제 연간 한 10억 정도의 적자를 지금 현재 보고 있습니다. 보고 있는데 이 부분에 대해서는 제가 여러 가지 이유가 있습니다마는 뭐, 저도 지금 내년이면 3년차에 들어갑니다. 3년차에 들어가는데 일부 이유 불문하고 3년차 정도 되면 이익을 이미 내든지, 내고 있든지 안 그러면 이익을 낼 수 있는 뭔가 가시적인 성과를 보여줘야 되는데 그 부분에 대해서 저도 개인적으로 상당히 고민도 되고 또 우리 위원님들한테 면목도 좀 없는데 조금 변명을 드린다면, 변명을 드린다면 아까 위원님이 말씀하신 대로 여러 가지 시장 상황이나 이런 것들로 인해서 저는 개인적으로는 사업성이 없는 거를 흑자를 낸다는 명목으로 그냥 이것저것 손 대 가지고 시나 회사에 부담을 줄 수 있는 사업은 저는 가능하면 피하려고 하다 보니까 이런 문제가 생기기도 했고 그러나 지금 현재 핸들링하고, 아까 전체적으로 총괄 보고드릴 적에 예를 들어서 양정역세권이나, 지식산업센터나, 월산리나 지금 기존 하고 있는 거를 어떻게 해서든지 핸들링을 잘 해서 거기에서 일차적으로 수익을 낼 수 있는 방안을 찾고, 그다음에 두 번째는 저희들 내부적으로 거창하고 큰 거 이런 거보다는 우리가 손쉽게 현실적으로 할 수 있는 방안을 한번 찾아보자 그래서 내부적으로는 현재 각 팀 별로 과제를 제가 줘 가지고 연구를 하고 있습니다. 그래서 그 부분은 시간을 조금 몇 개월 주시면 어떤 행태로든지 그 내용을 한번 말씀을 드리겠습니다.
정애

이정애위원

네, 제가 말씀 끊어서 죄송한데요, 혹독한 얘기인지는 몰라도.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
정애

이정애위원

또 그 자리, 사장이라는 자리가 있기 때문에 저희들은 또 의원으로서 당연히 이런 질의를 할 수 있는 거고 지금 방금 전에 말씀하신 대로 단순한 흑자 경영을 요구하는 건 아니지만, 지금 저희가 전문가는 아니지만 그래도 경영 상태가 다른 데도 어렵지만 경상경비만 들어가는 게 아니라 솔직히 이런 생각도 막 들어요. 경상경비에만 너무 우리가 많이 소비가 되는 게 아닌가 이런, 물론 전문가가 아니니까 이런 표현을 할 수 있지만 그런 생각이 들 정도로 너무 실적도 그렇고 전체적으로 그림이 보면 아까도 다른 위원님이 지적을 하셨지만 이 작은 데 그리고 또 과연 도시공사라는 큰 틀에서 벗어나서 이 작은 거에까지 도시공사가 해야 되나 이런 문제제기를 저희가 하고 싶고요. 사장님 지금 말씀 잘 하셨습니다. 지금 양정역세권이나, 그지요? 제가 방금 추가적으로 질의드린 양정역세권이나 호평동 지금 진행하는 지식산업센터, 또 화도 월산리에 있지요. 다 지금 제가 볼 때는 가능성이 없어졌다고 봐요, 희박하다고 봐요. 그지요? 여러 가지로. 그거를 대안을 그거를 인정하시고 빨리 발 빠르게 대안을 하시지 않으면 저는 앞으로 점점 더 적자가 경영이 될 거라는 생각에 노파심이 갔습니다. 그래서 걱정이 돼서 말씀드리고요. 본론, 저 질의를 드리겠습니다. 저거 사업은 지금 어떻게 진행되고 있는 거지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네?
정애

이정애위원

양정역세권. 지금 내년부터 2000, 의무적으로 SPC 설립이 되게 돼 있지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
정애

이정애위원

가능한 거예요, 내년에? 올해? 올해 벌써 12월 달인데 내년에 가능할, 순조롭게 가능 하겠습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거 해야 됩니다.
정애

이정애위원

해야 되는 건 당연히 국토부에서 지침이 내려온 거니까 의무지침이니까 당연히 해야 되지만 제가 왜 그런 질의를 드리냐면 지금 진행상황이 국토부의 승인도 있지만 가장 중요한 거는 서강대학교하고의 어떤 협상 문제에서 지금 어떻게 진행이 되느냐를 궁금한 거지요. 그거에 대한 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 양정역세권 관련해서는 위원님 질문이 SPC 설립이 내년에 가능하겠냐 하는 거 하나하고.
정애

이정애위원

네.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그다음에 서강대하고의 협상이 어떻게 진행되고.
정애

이정애위원

네.
사장

사장남양주도시공사

원현수 두 가지로 제가 답변드리면 되겠습니까?
정애

이정애위원

네, 네, 그렇게 해 주세요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 SPC 설립은 지금 이제 거의 국토부에서 규정을 바꿨는데 순서가 바뀌었어요. 통상은 그린벨트 먼저 해제하고 했었는데, 그래서 저희들이 공모, 민간사업자 유치를 하기 위해서 공모를 하기 위한 준비를 공모지침서하고 또 현 시점에서 사업타당성을 용역을 주기 위해서 준비를 지금 용역을 줬습니다. 줘 가지고 준비를 하고 있고. 그다음에 SPC 설립은 지금 사실 쉬운 건 아니지만 금융권에서는 상당히 또 관심을 보이고 있습니다. 예전에는 주로 시공, 대형 시공사들이 주로 주축이 돼서 했는데 지금 아시다시피 대형 시공사들은 상당히 어려움에 처해 있기 때문에 시공사들은 솔직히 말씀드려서 큰 프로젝트에 조금 어려움을 이야기를 하고 있고 그래서 저희들은 방향을 완전 금융권하고 다른 투자자 쪽으로 하고 있는데 아마 이 부분은 조금 계시면 저희들하고 무슨 가시적인, 구속력 있는 그건 아니더라도 어떤 형태로든 협약을 하나 맺으려고 추진 중에 있는 게 있습니다. 있고. 그다음에 SPC 설립은 절차는 일단 공모를 들어갔는데 그 시점을, 국토부에서 그린벨트 해제가 절차가 어떻게 되냐면 심의위원, 심의가 있고.
정애

이정애위원

그렇지요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그다음에 심의하고 난 다음에 일정 기간이 지난 다음에 공고를 합니다. 근데 저 사람들 방침은 심의에 통과되더라도 공고는 SPC 설립이 돼야 공고를 해 주겠다 이런 이야기입니다. 그래서 저희들도.
정애

이정애위원

일이 더 어렵게 된 거잖아요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 심의, 네.
정애

이정애위원

어떻게 보면.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그리고 심의가 통과되면 공모에 바로 들어가는 걸로 지금 절차를 그렇게 지금 준비를 하고 있습니다. 왜 그러냐면 심의가 된다는 이야기는 저희들이 제출한 사업계획서나 토지이용계획이나 모양새가 어느 정도 윤곽이 잡힙니다. 그래서 아파트 몇 세대 그다음에 학교는 몇 평 차지하고 이런 것들. 지금 현재 미확정된 시점에서 투자자가 그냥 투자 하겠다 하기에는 상당히 어려운 여건이에요.
정애

이정애위원

그렇지요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 그래서 심의 통과와 저희들이 민간사업자 공모하는 거를 동시에 같이 진행을 해서 심의 통과되면 공모를 추진하는 걸로. 그래서 그거를 리스크를 그런 식으로 좀 최소화하는 걸로 현재 진행 중에 있습니다.
정애

이정애위원

서강대학교하고는 지금.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그다음에 서강대학 문제는.
정애

이정애위원

네, 네.
사장

사장남양주도시공사

원현수 서강대 문제는 아직 구체적으로 서강대학이랑은 이제 MOU 협약에 보면 10가지 이제 저희하고 구체적인 협약을 맺게 돼 있어요. 근데 작년에 제가 와 가지고 10가지 중에서 한 9가지 정도는 실무적으로 사인은 안 했지만 거의 다 합의를 본, 봐, 와 있습니다. 근데 제일 중요한 거는 지금 위원님 관심 가지는 조건 아닙니까! 가격 조건, 토지 공급조건 이런 내용인데 그 부분은 아직 서강대하고 구체적으로 지금 협상을 시작을 안 했고 내부적으로는 저희들이 현 단계에서 사업성 분석하고 해 가지고 서강대하고 어떤 식으로 협상을 했으면 좋겠다하는 안을 현재 만들고 있습니다.
정애

이정애위원

저희가 이제 걱정하는 거는요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
정애

이정애위원

언론에서도 많이 봐 왔지만 서강대 아닌 이대인가 어디도 문산하고 MOU 체결을 해 놓고 불발이 됐잖아요. 그런 것도 혹시 그런 여지도 우리 서강대하고 남양주하고 MOU 체결에 이런 문제도 혹시 있지 않나 하는 노파심을 갖는 겁니다. 만약에 그런 게 현실적, 우리가 우려하는 게 현실로 그런 상황에 들어갔다면 이건 보통 일이 아니잖아요. 여러 가지, 온 남양주시민이 알 정도로 지금 홍보물을 다 게재를 해 놓고 많은 기대를 갖고 있고 학부 문제 이런 것도 뭐, 그런 거야 조금 변경이 돼서 우리가 이해할 수 있는 부분이 있지만 쉬운 게 아니라는 생각이 물론 들지만 특히 중요한 거는 서강대에서도 학교 이전이지만 그 사람들이 자기의 재산을 가지고 요지를, 자리를 차지하려고 분명히 협상을 할 겁니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
정애

이정애위원

그거야 물론 전문가시니까 물론 잘 아시겠지만 그거 노른자 자리 다 내주면 안 됩니다. 그것도 분명히. 안 그래, 안 그렇습니까? 그런 것, 그런 부분에서도 진행되는 거를 저희 위원들한테 중간에 그거를 한번 좀 브리핑을 좀 해 주셔야 될 거 같아요. 그거 급하다 그래서 일방적으로, 잘 하시겠지만 끌려가서는 절대 안 됩니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 저희도 그런.
정애

이정애위원

네, 네, 그거 뭐 그들이 원하는 그 자리, 중앙자리라든가 쉽게 말해서.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
정애

이정애위원

상업 중심지역 이런 데 다 내주고 나머지 그러면 이 사업이 되겠습니까? 안 되지요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그래서 서강대 문제는 위원님 말씀하시는 대로 저희 도시공사가 뭐 그냥 임의나 혹은 또 무슨 비밀리에 할 그럴 생각 전혀 없고요.
정애

이정애위원

그렇지요, 그렇겠지요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 지난번에 토지이용계획은 아마 위원님들한테 제가 그림 가져와서 한번 보고드린 적이 있습니다. 보여드린 적이 있는데. 서강대학도 그렇고 저희들도 그렇고 일단은 그 개발이익이 나와야 되지 않습니까. 그래서 개발이익이 나오기 위해서는 현재 지금 토지이용계획은 어느 정도 합의가 돼 있지만 이걸 좀 더, 서강대학도 알고 있습니다. 저희들이 개발이익이 나오지 않으면 자기네들도 좋은 조건에 들어올 수 없다는 걸 알고 있습니다. 알고 있기 때문에 어떻게 하면 사업성을 더 좋게 하기 위해서, 예를 들면 위치 지금 말씀하신 대로 위치라든지 그다음에 면적 규모, 규모라든지 이런 거들도 진행을 해 가면서, 조정을 해 가면서 하지 그냥 일방적으로 이런 “우리 조건이니까 하자.” 이렇게 해 가지고는 아마 협상이 쉽지 않을 거고, 이게 사실 참 저도 상당히 어렵다고 지금 생각을 합니다.
정애

이정애위원

남양주시하고 교육부하고의 어떤 그런 협상 이런 건 없습니까? 학교가, 더군다나 4년제 대학이 이쪽으로 들어온다는데 그런 과정은 없습니까, 앞으로? 교육부하고.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
정애

이정애위원

네, 어떤 그런 협상 이런 거는.
사장

사장남양주도시공사

원현수 교육부하고 협상 관계는 제가.
정애

이정애위원

아무 상관이 없는 겁니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 법적으로는 일단 나중에.
정애

이정애위원

그때 가서.
사장

사장남양주도시공사

원현수 허가를 받아야 되겠지요. 허가를 받는 데 거기에서는 크게 뭐 제가 현재까지 알고 있는.
정애

이정애위원

아니, 반대 이런 게 아니라, 반대 이런 게 아니라 법적으로 가는 거예요. 그때 가서 또.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 법적으로. 저희들이 검토를 다 챙기겠습니다.
정애

이정애위원

그 부분도 좀 검토를 좀 해 주시면.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그 대신 멤버 중에 경기도에 교육 대학유치 담당과가 있습니다. 거기에 과장님인가 그 양반이 회의에 참석하고 이렇게 같이 점검을 했습니다. 위원님 말씀을 유념해서 하고요.
정애

이정애위원

하여튼 역, 역세권.
사장

사장남양주도시공사

원현수 또 저도 사실 뭐 이게.
정애

이정애위원

이거 큰 프로젝트인데 가다가 저는 불발될까봐 지금 걱정돼서 계속 진행되는 게 지금 이상해서 하는 거 질의드리는 겁니다. 많은 얘기는 못 드리지만.
사장

사장남양주도시공사

원현수 잘 알겠습니다.
정애

이정애위원

네, 뭐 이런 저거는 화도 그런 것처럼 하다가.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
정애

이정애위원

어려워서, 뭐 사업이 LH에서 어려워서 이렇게 얘기하면 안 됩니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 알겠습니다.
정애

이정애위원

분명히 지켜보겠습니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
정애

이정애위원

이상입니다.
성찬

박성찬위원장

사장 증인께, 우리 이정애 위원님께서 질의한 거에 대해서 보충적으로 좀 답변을 해 주시기 바랍니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

실제로 지금 제가 2010년도에 2010년도 감사에도 이러한 답변을 들었습니다. “잘 되고 있다. 잘할 것이다.” 서강대 부지 관련해서요. 서강대학교 유치 관련해서 “잘 되고 있다. 잘할 것이다. 잘될 것이다.”라는 답변 들었는데 역시 지금에 와서도 2년이 지난 후에 지금에 와서도 사장 증인께서 그런 답변을 지금 계속 반복을 하고 있습니다. 뭐냐면 지금 그 서강대가 여기에 올 때, 왔을 때 굉장히 남양주시에 미치는 영향이 클 거라 생각이 됩니다. 클 거라 생각이 되는데 저희도 많은 관심을 가지고 있기 때문에 여러 루트를 통해서 서강대가 진짜 올 거냐, 아니면 서강대가 진짜 유치가 될 거냐를 관심 있게 지켜보고 있고, 관심 있게 관계기관과 협의를 하고 있습니다. 실제적으로 굉장히 어렵게 가는 걸로 알고 있는데 지금 그 도시공사에서 우리 남양주시하고 협의를 했을 때, 서강대 측하고 협의를 했을 때 몇 차례나 협의를 거쳤지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 사실 그건 한 달에, 실무협의는요 한 달에 두 번씩하고 있습니다.
성찬

박성찬위원장

한 달에 두 번씩.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

그러면 굉장히 한 50여 차례가 넘었겠네요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그렇습니다.
성찬

박성찬위원장

그 협의에서 조금이라도 진척된 과정이 있다 그러면, 조금 이런, 이런 게 성과라고 하면 성과다 그런 게 있습니까? 서강대 측과.
사장

사장남양주도시공사

원현수 지금 위원님들 제가 작년, 금년 봄에도 한번. (도시공사 직원에게) 저거 가져와봐. 차트 펴 놓고 전에 한 번 보고 한 번 드렸습니다. 토지이용계획, 서강대 위치가 어느 정도에 들어서고 그다음에 아파트 모양새가 어떻게 되고 한 번 설명을 드린 바 있고요. 그다음에 인·허가 추진관계도 한 번 보고 한 번 드렸습니다. 보고 한 번 드렸고요. 지금 저 내용, 아까 우리 위원장님께서 “잘될 것이다.”라고만 답변을 하신, 했다고 그랬는데 제가 잘될 것이라고 답변 계속하지 않았습니다. “어려움이 많지만 그걸 어떻게 해서든지 만들어 나가야 되겠다.” 이렇게 제가 답변을 드렸습니다.
성찬

박성찬위원장

우리 위원님들이 관심이 많아서.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

이게 이제 도시국과 함께 이렇게 진행을 하다 보니까 도시국에서는 “잘될 것이다.”라고 보고를 받았기 때문에 그렇게 말씀을 드린 거고요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 어려움이 많지만 해 나가겠습니다.
성찬

박성찬위원장

자! 사장 증인께서, 치워주시고요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

사장 증인께서 보시기에.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

서강대가 유치되는 게 어려움이 있다라는 말씀이십니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 어려움이 전혀 없지는 않지요. 어려움이 있습니다.
성찬

박성찬위원장

많은 어려움이 있지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 그거는 서로 협의해서 하나씩 하나씩 풀어나가고 있습니다.
성찬

박성찬위원장

서강대에서 마스터플랜이.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

지난 연도에서 마스터플랜이 “5월에 나온다, 10월에 나온다.” 관계자들에게 그런 답변을 받았는데 마스터플랜이 나온 게 있습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 마스터플랜은 초기에 아마 제가 알기로는 서강대학에서 한번 자료를 제출한 게 있고요. 지금 현재 국토부에서 우리가 그린벨트 해제를 올렸지 않습니까? 올리니까 좀 더 구체적인 자료를 내 달라고 보완 요청을 받기는 받았습니다. 받아서 이제 서강대에 요청을 했지요, 요청을 했는데 서강대 입장은 또 이렇습니다. 서강대도 내부, 그 내부에 캠퍼스 내의 또 여론이라든지 또 이런, 있기 때문에 인센티브에 대한 협상이.
성찬

박성찬위원장

제일 어렵지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거가 먼저 조건을 제시해 달라는 거예요. 예를 들어서 뭐, 쉽게 이야기하면 “평당 얼마를 줄 것인지, 그러면 내 놓겠다.” 왜 그러냐면 자기네들이 그거를 무기로 한다기보다는 여론이 그런 것도 없으면서 왜 마스터플랜을.
성찬

박성찬위원장

그래서 우리가 제시한 인센티브와 서강대에서 우리에게 요구한 인센티브가 갭이 많이 납니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 지금 아직 거기까지, 그 정도까지는 안 갔어요.
성찬

박성찬위원장

그 정도까지는 안 갔어요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 저희들이, 저희들이 인센티브를 아직 정식으로 제시하지 않았어요.
성찬

박성찬위원장

실제로 우려가 되는 게 굉장히 어렵다. 본 위원장이 생각할 때는 굉장히 어렵게 갈 수 있다라고 생각이 듭니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

그랬을 때 대안이 있습니까? 서강대가 유치가 안 되고.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거는 제가 아까 말씀드린 대로 사업성을 어떻게 해서든지 만들어서, 만들어 나가야 되는 거, 서로 협의하면서 조금씩 양보를 하고 또 되는 쪽으로 만들어 나가야 된다고 생각합니다.
성찬

박성찬위원장

대체적으로 서강대와, 서강대와 대학들이.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

대학들이 각 지자체에 굉장히 큰 인센티브를 요구를 합니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 그렇습니다.
성찬

박성찬위원장

그 요구 조건이 충족이 안 됐을 때 그리고 남양주시민에게 피해가 되는 인센티브를 요구했을 때는 우리 시도 받아들이지는 않을 것이라고 예상이 됩니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

그랬을 때 거기 그 양정동 역세권 개발은 어떻게 할 거냐 그런 개발계획은 있습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거는 그렇게 되지 않도록 만들어야 되겠지요. 왜 그러냐면 지금 위원장님 말씀하신 대로 다른 사례에서 이화여대 파주라든지 그다음에 하남에 중앙대학이라든지 다 잘 안 됐지 않습니까? 그런 사례를 서강대에서도 잘 알고 있습니다. 잘 알고 있고 또 서강대학에서도 개발이익이 나오지 않으면 자기네들한테 인센티브를 많이 줄 수가 없다고 잘 알고 있습니다. 그래서 그런 부분들을 서로.
성찬

박성찬위원장

우려되는 부분이 그런 겁니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

우려되는 부분이 실제적으로 지금 그 건축 경기라든지 세계적인 경제적인 악화로 인해서 굉장히 어려움이 길게 갈 거라고 예상이 되는데 우리가 지금 계속적으로 얘기했던 2015년도에 서강대 캠퍼스가 설립이 돼서 학생 수가 일부 온다라고 지금 계속 말을 하고 있거든요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

그 약속이 지켜질 거냐, 지금 벌써 2012년도 말입니다. 근데 행정적인 절차도 아직 마무리되지 않고 있는 상황에서 실제적인 계획과 실제적인 진행 개요를 우리 시민들이나 본 위원들에게 답변이 충분히 돼야 되는데 작년도에도 마스터플랜이 나온다라고 그랬고 아직도 서강대 측에서는 그거 행정적인 절차를 보고 있다라고 하고.
사장

사장남양주도시공사

원현수 아니, 행정적인 절차를 보고 있다는 게 아니고요, 인센티브하고 같이 연계해서 이야기 하자고.
성찬

박성찬위원장

지금 행정적인 절차도 솔직히 GB해제가 됐을 때 문제하고 그런 문제도 사후 협의를 할 거 아닙니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 같이 했습니다.
성찬

박성찬위원장

그게 나왔을 때 가격 책정을 어떻게 할 거냐 그런 문제들까지 협의할 거 아니에요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 가격 책정까지는 아직 안 들어갔습니다. 그건 안 들어갔어요. 그건 아주 민감한 문제고 하기 때문에.
성찬

박성찬위원장

지금 안 이루어, 이루어지지 않은 게 서강대 부지를 몇 평으로 할 거냐 계획된 것도 조정 가능한 거지요? 그것도 협상대상, 협상내용에 들어있는 거지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 지금 서강대가 몇 평을 했는지, 11만 평이에요. 지금 70만 평 중에서 11만 평은 일단 저 사람들하고 합의가 돼 있습니다. 그리고 위치도 아까 제가 그림에 나와 있는 대로 돼 있는데.
성찬

박성찬위원장

최초 그림하고 좀 조정돼서.
사장

사장남양주도시공사

원현수 아, 그거 조정됐습니다.
성찬

박성찬위원장

좀.
사장

사장남양주도시공사

원현수 원래 100만 평 아닙니까, 저게 전체가. 양정역세권이.
성찬

박성찬위원장

네.
사장

사장남양주도시공사

원현수 70만 평으로 줄였지 않습니까? 그 70만 평 줄인 것도 사업성을 저거하기 위해서 줄인 거예요.
성찬

박성찬위원장

또 사업성이 안 나왔을 때 또 줄일 계획이 있나요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 뭐, 그것까지도. 근데 그거는 전체적인 그거를 줄이느냐, 안 그러면 부분적으로 줄이느냐 하는 문제는 그건 또 별도의 문제인데 좌우지간 저는 사업성을 위해서는 어떠한 문제든지 서로 협의해 가지고 만들어 내야 된다고 생각합니다. 근데 사업성이 안 나오는 걸 갖다가.
성찬

박성찬위원장

우리 위원님들이 우려하는 게.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

협상을 50여 차례를 했음에도 불구하고 정확한 정보가 없다라는 겁니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거는 저, 제가 위원장님한테.
성찬

박성찬위원장

그래서 이게 과연 계획대로 진행이 될거냐 말거냐를 우려를 하고 있고 또 서강대 MOU를 맺어 가지고 이게 정치적으로 이용되었느냐 안 되었느냐 그것도 중요한 거고요. 또 이게 2013년도에 정치적으로 이용 할 거냐 말거냐 그게 굉장히 중요한 겁니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 제가 위원장님, 말씀, 답변 좀 드리겠습니다. 중간에 제가 의회에 보고 다 드렸습니다. 이거 진행과정을. 지금 현재 이거 회의, 간담회나 이런 거 나올 때마다 양정역세권 이야기가 나오기 때문에 그때 진행 상황을 말씀드렸고요, 그다음에 행정적인 절차도 상당 부분 진행이 됐습니다. 지금 벌써 그린벨트, 시 끝나고 경기도 끝나고 국토부까지 올라갔지 않습니까? 올라간 것도 진행이 된 거고 그다음에 그렇게까지 하기로 해서는 서강대하고 저희들하고 구체적인 내용이 나와야 그게 심의가 통과되고 이렇게 올라가는 것입니다. 그래서 그 부분은 저는 개인적으로는 그렇습니다. 뭐, 위원님들한테 제가 속이고 이렇게 할 생각 전혀 없고요. 그래서 오늘도 자료를 사실은 이거 말고도 준비를 해 왔습니다. 해 왔는데. 다음에 기회가 되면 간담회 형식이든지 해서 한 번 더, 더 상세한 보고를 드릴 용의가 있고요 정치적인 문제는 그거는 제가 답변할 성질이 아니라고 생각합니다.
성찬

박성찬위원장

진행 과정에서 중요한 내용들은 위원님들에게 자료로.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

자료로 내용을 제시해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 휴식을 위하여 약 10분간 감사중지를 실시하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시 09분 감사중지

11시 21분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.
정심

민정심위원

위원장님.
성찬

박성찬위원장

네, 민정심 위원님.
정심

민정심위원

지식산업센터 지금 추진이 잘 되고 있나요?
그런 거 같아서요.
아, 그래요? 그러면 이건 그 초기단계 때에도 사업성이 있을까 없을까도 굉장히 걱정을 많이 한 상태였었는데 이게 계속해서 난제가 일어나면 근본적으로 뭘 생각을 해야 될 정도인가요?
네, 네.
아니, 지금 가장 중요한 절차가 그럼 남은 거네요. 이 절차에서 일반 다른 수요자가 생길 경우에는 우리가 못 받을 수도 있다라는 얘기잖아요.
그러면 사업이 원천적으로 무산될 수도 있다는 거잖아요.
그건 모르지요.
그거는 모르는 일이지요. 왜냐면 또 호평·평내 역세권인데다가 그거는 모르는 일이에요. 그러면 이거는 정말 좀 심각하네요, 절차가. 뭐 절차를 밟아야 된다고 그러니까 이거는 여기에서 질의를 접겠습니다. 접고. 오남 체육문화센터는 어떻게 지금 가보니까 많이 진척이 됐던데.
하는데 문제없습니까?
네.
네, 네, 그러면 겨울에 공사해서 생기는, 요즘도 계속 하고.
아, 철골.
네, 요즘 한참 추워져서 요즘도 그걸 붓고 있는지.
그래요. 그런 것들이 또 하자가 되면 추후에 또 어떻게 손쓸 수 없는 계속해서 고통거리가 되니까.
그 공기도 잘 맞추셔야 되지만 차질 없이 공사 이행할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
네, 이상입니다.
성찬

박성찬위원장

네, 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 원병일 위원님.

원병일위원

저기, 운영본부장님. 공영주차장 운영 수지에 대해서 질의를 한 가지 할게요. 수탁 받을 당시에 연간 수지가 45%였다 이렇게 자료를 내셨잖아요?
지금 현재는 90, 99%로 저한테 자료를 주셨어요.
이 자료 중에서 지금 1인이 근무, 근무 인원이 1인이 근무하는 장소에 지출 인건비하고 경비 합해서 지출이 다른 주차장 1인 근무하는 데 하고 다른 거는 왜 다르지요? 인건비가 달라요? 와부 2개소 중에서 지출 경비가 3,642만7,000원인데 화도 공영은 1인이 근무하는데 2,549만9,000원 이렇게 돼 있는데 왜 다른 거지요, 이것은?
같은 1인이 근무하는데 왜 다른 거예요? 전부 세 부류로 2,185만6,000원짜리까지 세 부류로 지금 나눠져 있거든요?
아니, 경비가 어떤 부분, 경비가 다른 부분이냐 이 말씀이에요. 세 가지 지금 3,600만 원, 2,100만 원하고 2,500만 원이 있는데 그렇다면 경비가 지금 3,600만 원짜리가 똑같은 경비가 들어가는 거예요. 세 가지, 숫자가 세 숫자예요. 그러면 경비가 다 다르면 이해가 가는데 똑같이 경비가 이렇게 똑같이 들어가냐 이거예요. 어떤 경비가 들 가는데 어디는 들어가고 어디는 안 들어가고. 인건비는 같습니까. 우선은?
인건비 같으면. 그러면 인건비가 같으면.
아니, 설명이 안 되는 게 오래된 곳이라고 하면 다 달라야 돼요, 일단은요. 저기 경비가. 그런데 지금 다 같잖아요. 화도 2공영주차장하고 지금 2공영주차장이 똑같은 액수에요. 3,624만7,000원씩. 그렇게 설명하시면 좀 달라야 돼요. 그리고 운영, 저기 경비가 인건비는 다 같다고 하셨으니까 경비가 차이가 지금 퇴계원 2공영주차장하고는 1,500만 원 차이가 나거든요?
근데 무슨 경비가 1,500만 원 차이가 나는지 똑같은 1인이 근무하거든요, 이게 지금 자료를 주신대로 하면. 경비가 들어가면 그 주차장마다 다 경비가 달라야 해요. 근데 뭔가는 똑같이 들어가기 때문에 이런 문제, 이런 자료를 이렇게 주신 건데.
아니, 내역이 그렇게 똑같을 수가 없어요. 두 개, 지금 세 가지, 세 가지 숫자가 있어요.
그런데 다른 두 군데도 똑같아요. 2,549만9,000원.
네.
네, 이건 지금 잘못된 거 같아요.
네?
네, 저기 확인 좀 잘 하셔 가지고 그 차이가 또 나도 같은 1인이 근무하는데 1,500만 원 차이가 나는 것은 어떤 경비가 이렇게 들어서 그렇게 많이 나는지 좀 의문이 가는 거예요. 그리고 이제 본부장님.
수탁 받을 당시에는 45%다 이렇게 됐는데 이 자료 제안설명에 보시면 ‘98%까지, 99%까지 개선을 했다.’
그런데 여기 ‘지속적인 원가절감을 통하여’ 이렇게 돼 있는데 지속적인 원가절감. 또 사업수지 개선, 개선을 했다. 이렇게 두 가지로 말씀을 하셨는데 원가절감하고 사업수지 개선은 어떤 거를 하셨어요? 대표적인 거로 좀 어떤 원가절감을 해서 이렇게 사업성이 높아졌는지 그걸 여쭤보는 거예요.
그 말이 맞겠지요.
그렇게 말씀하셔야지.
여기 검토보고, 이 보고서에는, 제안설명에는 ‘지속적인 원가절감과 사업수지 개선을 하였다.’ 이렇게 해 놓으셨는데 이거는 본 위원이 물어보고, 질의하고 싶었던 것은 차가 늘어나서 수지가 개선됐다고 보는 거지요. 네?
네? 네. 인정해 주시니까 고맙고요. 올해 흑자 원년의 해가 될 수 있도록 최선을 다 하겠다. 근데 그런 맥락이라면 최선을 다하지 않아도 흑자가 또 되겠지요, 주차가 또 느니까. 그래서 제가 지난해에도 좀 지적을 한 부분인데 저는 지금 도시공사가 아까 여러 위원님들도 지적을 해 주셨지만 이런 자질구레한 일에 매달리지 말고 큰일, 좀 우리 설립 목적에 맞는 그런 큰일을 좀 해 주셨다, 해 주셨으면 좋겠다. 그런 쪽으로 사업을 좀 해 주셨으면 좋겠다는 생각을 가지고 말씀을 드리는 건데, 적자 나는 곳이 꽤 여러 군데 있어요, 지금도요. 이런 것은 지금 여기도 보면 제안설명에도 보면 두 군데는 지금 단체 위탁을 주고 계신 데가 있거든요?
그래서 적자 나는데, 흑자가 나서 하는 데는 말씀을 안 드리겠습니다. 적자가 나는 곳은 과감하게 그 지역의 사회단체나 봉사단체한테 위탁을 주시면 그분들 위탁주시면 관리까지 잘 하실 겁니다. 어차피 주차장은 도시공사에서 하는 일이 직원 파견해서 앉아있는 일밖에 안 하잖아요. 그 유지관리는 다 시에서 다 해 주시는 거 아닙니까? 유지관리비는 안 들어가잖아요. 전 그게 하나의 방법이지 않겠나 이런 생각을 하는데 본부장님은 어떻게 생각하세요?
네, 그래서 그러면 지역사회단체도 수익도 생겨서 지역사회도 좀 도움이 될 테고 해서 그런 작은 일은 그냥 지역사회에 좀 봉사단체에 맡기시고 큰일 하셨으면 해서 말씀을 드립니다.
그렇게 한번 연구해 보세요.
그리고 제가. 아니, 조 위원님 하신 뒤에 하겠습니다. 이상입니다.
원협

조원협위원

마저 하세요.

원병일위원

아니, 이상입니다.
성찬

박성찬위원장

네, 조원협 위원님.
원협

조원협위원

네, 가만있어봐. 문화사업본부장님 소관이 아닌데, 소관 맞아요?
시에서 공사 수탁을 받으시면 수탁 계약을 하지요?
시와.
그러면 그 입찰차액이 생길 수도 있지요?
그 처리는 어떻게 하고 계세요?
정산해서?
아니, 지금 그 부분이 궁금해서.
그러면 그건 시에서 발주하는 거보다 더.
작년인가 행감에서 사장님이 그렇게 말씀을 하셨잖아요 “우리 도시공사에서 사업을 하는 것이 오히려 예산 절감이 된다.” 이 말씀하신 적 있는데 사장님 한번 그 부분에 대해서 말씀해 보세요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 그 부분은 입찰차액을 많이 남겼다 그런 뜻이 아니고 공사 감독을 잘해 가지고 그 원가절감을 시키고 그다음에 설계, 우리가 공사하면서 설계부분이 좀 변형을 해서 이거는 전문적으로는 이제 VE라 그러지요. 그런 거를 통해서 원가절감 할 수 있는 방안을 우리가 아까 말씀하신 대로 전문가 집단이기 때문에 그런 걸 통해서 세이빙을 많이 시키겠다 그런 내용입니다.
원협

조원협위원

그래서 우리가 지금 시에서 하는 거보다 효과가 있다 이 말씀이세요, 사장님?
사장

사장남양주도시공사

원현수 저희들도 그렇게 생각, 원래 시에서 저희들한테 위탁을 줄 때도 우리가 하는 거는 공사를 우리가 직접 시공하는 거는 아니고 감리 업무만 하지 않습니까. 그래서 그 감리 업무를 통해서 설계 변경이라든지 현장에 공법 변경이라든지 이런 걸 통해서 절감을 시키겠다 그런 얘기입니다.
원협

조원협위원

네, 그리고 또 한 가지 사장님께 질의 좀 하겠습니다. 양정역세권 개발과 관련해서 지금 서강대와의 협상 전략이랄까 이런 것들이 우리 의회에다 보고할 수 없는 전략상 이런 내용도 있을 수 있지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 근데, 지금까지 이루어졌던 일에 대해서는 위원님들한테 특별히.
원협

조원협위원

앞으로.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
원협

조원협위원

진행되면서.
사장

사장남양주도시공사

원현수 앞으로는 있을 수는 있는데 그 타이밍 조절은 저희들이 좀 때로는 양해를 구한다든지 그렇게 할 소지가 있을 수 있습니다.
원협

조원협위원

글쎄, 그런 부분이 있을 때는 양해를 구하고서 하셔야 된다 이 말씀입니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 알겠습니다.
원협

조원협위원

그리고 지금 SPC 설립에 참여하는 대상 업체들이 여러 군데 있어요? 경쟁이 좀, 경쟁력이 있습니까? 현재.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그건 이제 지금은 건설업계 아까 말씀드린 대로 건설업계 쪽에서는 지금 워낙 건설업 경기가 안 좋기 때문에 사실 좀 어려운. 지난번에 우리가 그린벨트 해제 절차 올리면서 일단 건설회사에 다섯 군데 시공 참여, 사업참여의향서는 받았습니다.
원협

조원협위원

금융권은요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 금융권도 우리가 두 군데 저희가 받았습니다.
원협

조원협위원

아, 의향이 있는 데가 두 군데가 있다?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 사업참여의향서 받아 가지고 그걸 첨부해서 지금 국토부에 올라가 있습니다.
원협

조원협위원

아, 알겠습니다. 이상입니다.
성찬

박성찬위원장

다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 원병일 위원님, 계속 질의하시지요. 질의해 주시기 바랍니다.

원병일위원

네, 본부장님 들어가셔도 되고.
사장 증인, 질의하겠습니다. 아까 증인께서는 취임한 지가 2년에서 3개월도 정도 모자란 2년 됐다 이렇게 말씀을 하셨는데 취임 시 제가 기억이 나는데 취임 시에 말씀하시기를 경영 방안으로써 “공익성과 수익성의 조화를 추구한다.” 이렇게 말씀을 하셨거든요, 기억은 나십니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.

원병일위원

그리고 또 “경영수지 개선, 독립채산제를 기반을 구축하겠다.” 이렇게 말씀을 하셨어요. 지금 현재시점에서 2년여가 흐른 시점에서 두 가지가 지금 조화를, 조화가 좀 이루어졌다고 생각을 하시는지 한번 좀 나름대로 생각이 있으시면 말씀을 좀 해 주세요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 공익성과 수익성에 대해서 말씀을 드리면 이게 같이 결부돼 있습니다. 아까 경영수지 개선하고 독립채산제 있는데 우리가 이제 도시공사가 분야가 크게 지금 보면 시설운영 쪽하고 개발사업 쪽하고 이렇게 나눠서 볼 수가 있습니다. 볼 수 있는데.

원병일위원

시설운영 쪽은 아무래도 공익사업, 공익성을 띄는 거지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 그렇습니다. 네, 시설운영 쪽은 제가 예를 들면 수익성을 같이 올린다는 이야기는 수지율을 작년에 제가 한 10% 개선했습니다. 그다음에 공익성은 친절교육이라든지 그다음에 민원처리 문제 이런 거를 상당히 개선을 했다고는 하지만 아직도 미흡한 부분이 많다 그렇게 제가 말씀을 드리고요. 그다음에 개발 쪽에서 이 수익성을 통해서 독립채산제로 갈 수 있는 체제를 마련해야 되는데 이건 아까 정회 전에 답변드렸던, 같은 내용인데 결과적으로는 제가 지금 현 시점에서 수익성을 내든지, 냈든지 안 그러면 내년에라도 수익성을 낼 수 있는 가시적인 어떤 플랜을 구체적으로 현실감 있는 내용을 자신 있게 말씀을 드려야 되는데 그 부분이 아까 말씀드린 기존에 해 왔던 프로젝트하고 그다음에 호평 건 그거에서 최선을 다하겠다. 그러나 결론적으로는 다 하지 못 했다. 죄송합니다.

원병일위원

물론 아까 말씀하신 대로 경제 상황이 영향을 줄 수도 있었겠지요. 근데 지금 대단히 죄송한 말씀이지만 사회 일각에서, 세간에서는 우리 도시공사를 “돈 먹는 하마다.” 또 “세금만 축낸다.”, “방만하게 운영한다.” 이런 말씀을 혹자들은 도시공사에 대한 그 사정을 잘 모르시는 분들은 이런 말씀하시는 분들이 많이 있습니다. 그런 부분 좀 들어보신 거 있지요? 못 들었습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그게 뭐 저한테 직접, 들은 적은 잘 없고요. 주로 어머님들을 통해서라든지 이야기를 제가 조금 듣습니다.

원병일위원

위원님, 위원님들이 말씀하시는 게.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 그렇습니다.

원병일위원

다 지역분들의, 시민들의 목소리를 대변하는 거니까, 그렇습니다. 지금.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.

원병일위원

그런 얘기를 많이 합니다. 그래서 물론 여건이 그렇게 좋지는 않습니다만 그래도 취임하신 지가 벌써 한 2년여가 되고 또 약속하신 일이 있으니까 그 공익성, 수익성 조화를 이루겠다. 또 경영수지 개선하시겠다. 독립채산제의 기반을 구축하겠다. 사실 현재로서는 여러 번 답변하시지만 요원하지 않습니까? 독립채산제 기반 구축에 대해서는 지금 어느 정도 이루어졌다고 생각하시는지 아니면 향후 좀 계획을 좀 한번 말씀을 좀 해 보세요. 중요한 말이거든요, 이게?
사장

사장남양주도시공사

원현수 아주 참, 원 위원님께서 저희들한테 좋은 질책이라고 들리, 들리는데 어떤 시스템이나 이런 부분에 대해서는 제가 여러 위원님들한테 많이, 아직도 부족한 점은 많지만 조직의 안정화라든지 제도 개선이라든지 이런 부분에 대해서는 제가 좀 했다고 생각을 합니다. 그러나 결과적으로 이익을 내야 되는데 이익을 내지 못한 부분에 대해서는 제가 잘 못했다. 뭐 결론은 그렇습니다.

원병일위원

네, 도시공사가, 사장 증인께서 그렇게 말씀해 주시니까 더 드릴 말씀 없습니다마는 도시공사의 존재 이유, 가치가 사실은 독립채산제에 기반 구축을 해서 그걸 실현시켜야 존재 가치가 있고, 있습니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.

원병일위원

설립 목적에도 부합하는 것이고 지금 도시공사의 직원이 전체 몇 명이라고 아까 제가 들었는데 몇 명이지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 지금.

원병일위원

전체 도시공사의 기간제근로자를 비롯해서.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거 다 합해서 한 420명.

원병일위원

420명이면 사실 적지 않은 내용, 내용입니다. 이런 얘기를 들으면 시민들은 이제 방만한 운영을 하고 있다 이렇게 말씀을 하신다고요. 모르시는 분들은 이제 사정 잘 모르시고 하시겠지요. 지금 420명이라는 직원들은 사실 열심히 하고 있습니다. 최선을 다해서 하고 있지요. 그럼에도 불구하고 정말 자존심 상하는 말을 듣고 있잖아요? 사장님이 열심히 해서 도시공사를 잘 이끌어가야 우리 열심히 일한 직원들도 사기를 얻고 또 보람을 갖고 일하는 것 아니겠습니까, 그렇지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.

원병일위원

네, 그래서 저는 그렇습니다. 지금 2년여 세월이 지났는데도 만날 그 자리에 계신다면 사실은 참 신뢰받기 어렵잖아요. 그래서 하루빨리 취임 시에 약속하셨던 여러 가지를 실천하셔서 그런 거 앞서 말씀드린 대로 “돈 먹는 하마다.”, “세금만 축내는 곳이다.” 이런 이미지를 불식시키고 또 신뢰받는 도시공사로서의 위상을 위해서 정말 최선을 다해 주실 것을 간곡히 당부를 드립니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 잘 알겠습니다.

원병일위원

거기에 대해서 각오 한 말씀해 주세요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거 뭐, 위원님께서 저의 그냥. 저라기보다 우리 회사나 또는 저나 아주 따가운 질책을 해 주셨는데 저희들 스스로도 위원님이 말씀하시기 전에 또 내부적으로도 회의도 하고 또 저걸 하고 있습니다. 하고 있는데. 실질적으로 여러 가지 참 어려움이 있습니다마는 결과가 그렇지 못하다 보니까 할 말이 없는데 하여튼 위원님 말씀하신 대로 심기일전해서 한번 무슨 전환점을 찾아보는 계기를 마련하도록 그렇게 하겠습니다.

원병일위원

네, 내년에도 이런 행감 자리에 사장 증인과 우리 위원님들 여럿이 이렇게 행감을 할 때는 우리 모두가 우리 도시공사에 대해서 정말 수고했다는 박수를 쳐드릴 수 있도록 열심히 해 주시기 바랍니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 잘 알겠습니다.
성찬

박성찬위원장

다음 질의하실 위원께서는 질의해 주십시오. 이창균 위원님.
창균

이창균위원

개발본부장님. 네, 한 가지만 좀, 자료에 없는 겁니다. 이게 제안드릴 부분이 있어서. 우리 각 소관 부서에서 사업을 수탁 받을 때, 수탁 받을 때 이미 다 설계된 내용하고 사업비를 넘겨받게 되는 거지요?
조금 전에도 본 위원이 얘기를 했지만 우리 남양주시 도시공사는 전문가로서 구성된 이러한 부분을 십분 좀 활용을 해야 되겠다 이런 제안이거든요.
그래서 도시계획심의위원회에 올라오지 않는 사업, 규모가 좀 작은 것들이지요. 심의를 받지 않는 사업 같은 경우는 용역을 대부분 줘서 하게 되는데 그 용역 중에 도시공사 자체에서 넘겨받을 사업 같으면 조언을 좀 해 줄 필요성이 있다. 이것을 우리 그 집행부서에 건의를 해서 지금 그 본 위원이 왜 이런 제안을 드리냐 하면 사업 어떤 내용 그 후를 전부 떠들어보면 설계가 잘못돼서 시행이 된 이런 결과로 하자 발생에서부터 많은 것들이 발견이 돼 왔어요. 이것은 관에서 하는 어떤 관행 때문에 이루어지는 부분들이거든요. 그래서 달리 도시공사만큼은 그 역할을 충분히 할 수 있다는 생각을 하거든요, 본 위원의 생각은.
그래서 설계 용역 당시에 제안을 할 수 있는 그런 루트 이것을 집행부서에 꼭 건의를 하셔서 그래도 경험으로 또 지식으로 알고 있는 부분들이 반영이 된다 그러면 설계가 잘못된 부분만큼은 줄어들 수 있는 이런 여건이 마련될 수 있다 이렇게 생각을 합니다. 그렇게 되면 또 도시공사로서도 나름대로의 어떤 그 위상. 자존심 이런 부분들도 세워질 걸로 생각을 하거든요. 나름대로의 어떤 경험된, 또 축적된 지식 이런 것을 십분 활용할 수 있는 이런 것들도 좀 만들어 주시기를 바라겠습니다.
이상입니다.
성찬

박성찬위원장

다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 네, 조원협 위원님.
원협

조원협위원

네, 운영본부장님께 질문, 질의하겠습니다. 금곡 실내체육관 지붕 보수와 관련해서 질의하겠는데요.
그게 지금 몇 년 전부터 공사를 계속 했지요, 해마다?
지금은 상태가 어떻습니까?
그 원인이 뭐라고 생각을 하세요?
그 지붕에 한번 올라가 보셨나요, 아니면 경사면을 얘기 들으신 적이 있나요?
지난 여름에 바닥 재시공한 거 아시지요?
아니, 재시공이 아니라 새로 바닥 공사 했어요.
근데 물, 물이 떨어져 가지고 운동을 하다가 넘어지는 사람도 여러 명 있었고, 근본적인 대책을 세워서 하셔야지 해마다 그거 뭐 땜질식으로 이렇게 해 가지고 되겠어요?
내년도에도 이거 지금 예산 안 세우셨지요? 지붕.
전면 개량하셔야 돼요.
전면 개량하시는 거예요, 지금?
네?
알겠습니다. 이상입니다.
성찬

박성찬위원장

다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 사장 증인께 몇 가지만 더 여쭙겠습니다. 우리 도시공사 지금 자체 사업이 얼마나 하고 있습니까, 자체사업으로? 지금 크게 나눠서 지식산업센터 건립하고, 양정역세권 개발사업하고, 생태주거단지 조성사업 그리고 하남 지역현안1지구, 도시개발사업 이 정도가 제일 크다고 보시는 거지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그렇습니다.
성찬

박성찬위원장

여기서 쉽게 접근할 수 있는 게 지금 하나도 없네요? 생태주거 산업단지, 아니, 생태주거단지 조성사업 관련해서는 이것도 뭐 도시공사에서 실제적으로 하는 게 아니고 다른 데로 옮길 의향이 있는 거지요? 넘길 의향이.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그렇지는 않습니다. 않고. 지금 현재 인·허가를 진행 중이기 때문에 현 시점에서 우리가 뭐 전면적으로 하겠다 안 하겠다 이런 얘기를.
성찬

박성찬위원장

전면적으로 한다손 치더라도 어떤 이익부분에 대해서 보장이 안 되지 않습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거는 보장을 받도록 하겠습니다.
성찬

박성찬위원장

네?
사장

사장남양주도시공사

원현수 보장을 받도록 하겠습니다. 위원님 저희들이 그동안에.
성찬

박성찬위원장

아니, 보상을 받는다는 거. 그러니까 지금.
사장

사장남양주도시공사

원현수 뭐, 보상을 받든지.
성찬

박성찬위원장

지금 뭐 시행을 다른 쪽에 넘겨서라도 보상을 받겠다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 공동사업을 하든지 간에 해서 저희들이 생각하는 저거는, 수익이라든지 이런 것들은, 왜 그러냐면 지금 원래 타운하우스에 400세대로 돼 있는 거를 지금 600세대로 지금 변경해서 추진하고 있지 않습니까?
성찬

박성찬위원장

네.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그런 부분도 있기 때문에 그건 시간이 좀 걸릴.
성찬

박성찬위원장

실제적인, 실제적인 우리 도시공사 사업이 안 되고 도시공사에서 이관하면서 발생되는 이익, 아니면 우리가 선투자 했던 금액을 환수조치 하겠다라는 거지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 아니, 그건 그렇지 않습니다.
성찬

박성찬위원장

그렇지 않으면 어떤 이익이 나는 겁니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 지금 현재 생각은 저희들 자체적으로 하는 거로 돼 있는데 현실적으로 문제가 있다면 그거는 협의해서 하되 처음에 원래 계획돼 있던 아까 말씀드린 타운하우스 400세대 그때 생각했던 거보다는 우리가 훨씬 더 나은 수익을 발생시키도록 그렇게 하겠습니다.
성찬

박성찬위원장

지금 아까 우리 존경하는 민정심 위원님께서 아까 질의한 지식산업센터 건립 관련해 가지고요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

이 문제는 실제적으로 남양주시에서 정류장 부지로 매입을 해서 행정적인 절차를 거치면 되지 않나요? 가능하지요, 그게?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거는.
성찬

박성찬위원장

그래서 가능한데 시에서 협의가 잘 안 되는 거지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그건 이제 LH가 우선 그거를 매각 조치를 해야 되는데, 지금 LH를 자꾸 핑계대서 죄송합니다마는 사실은 그거 땅이 나온 지 한 2년여 경과가 됐습니다. 2년여 경과가 됐는데 일단 거기서 먼저 선 액션을.
성찬

박성찬위원장

2년여가 아니라 2004년도에 평내·호평 택지개발지구가 준공이 됐어요. 준공이 됐으면 그때부터 협의를 해서, LH도 지금 정부에서 질타를 받던 게 굉장히 손실이 많다 그래서 LH 땅을 팔아야 된다라는.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

팔아야 됨에도 불구하고 이제껏 우리 남양주시나 도시공사에서 접근할 때, 접근할 때 접근을 잘 못했지 않느냐.
사장

사장남양주도시공사

원현수 애초에.
성찬

박성찬위원장

그렇지요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 애초에 저희들이 접근을 할 때.
성찬

박성찬위원장

처음에 차후, 사업타당성 조사를 할 때는 LH하고 협상을 했을 거 아닙니까!
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

그렇게 하겠다라고. 그래서 사업타당성 조사를 했을 것이고 매입 절차를 밟았는데.
사장

사장남양주도시공사

원현수 LH도 그때도 그 담당자가 가능성이 전혀 없는 거는 아닌 걸로 이렇게 저거를 해서 추진을 하게 됐는데 이거와 관련해서 국토부에 질의를 했어요. 질의를 했더니 이거에 대한 용도변경에 대한 그 저거는 LH가 해줘야 된다 그렇게 유권해석.
성찬

박성찬위원장

그거 자료 있습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 유권해석.
성찬

박성찬위원장

유권해석 자료 있습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 네.
성찬

박성찬위원장

내려온 자료 있어요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 제, 제, 제출하도록.
성찬

박성찬위원장

지금 가져올 수 있나요? 실제적으로 도시공사 증인께서 지금 보시기에 남양주시에서 정류장 부지로 매입을 해서 행정절차를 밟아서 변경 가능한 거지요? 그리고 우려되는 거는 이겁니다! 이게 주차장 부지를 LH에서 매각 절차를 밟을 때 정류장 부지로.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

매각 절차를 밟을 때 개인이 샀단 말이에요. 그러면 준공이 10년 경과되면 용도가 바뀔 수도 있습니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

그 용도가 바뀔 수 있는 부지를 땅값에 나오면 되게 매각에 그러니까 매입을 하고자 하는 민간업자가 생길 것이란 말이에요. 그러면 주차장 부지로 사겠다라는 민간인, 민간업자가 생겼을 때 이게 지식산업, 지식산업단지로 가능하겠냐 이 말이에요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 그건, 그 부분은 지금 터미널 부지로 매각을 LH에서 매각을 하게 되면 저희들로 봐서는 살 사람이 없다고 봅니다. 왜 그러냐면 지금 위원님.
성찬

박성찬위원장

그건 아니지요, 그건 아닌 게.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

2004년도에 평내·호평 택지개발지구가 변경이 됐어요. 네? 그러면 민간업자가 이걸 사서 10년이 경과하면 다른 용도로 전환할 수 있는 법의 규제에서 벗어난단 말이에요. 그러면 그거 사서 묵혀 놨다가 개발행위 충분히 날 수 있는 지역이기 때문에 충분히 가능하다라고 저는 보는 겁니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 근데 그게 저는 그 반대로.
성찬

박성찬위원장

어떻게 민간업자가 그거 수익이 발생되는 토지를 사지 않을 것이다 그렇게 예측을 하십니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그렇게 할 거 같으면 2년여 동안 제가 볼 때는 묵혀 놓지 않았을 거 아니냐 그렇게 봅니다. 저는.
성찬

박성찬위원장

토지 그 LH에서도.
사장

사장남양주도시공사

원현수 지금 LH에서도, 자기네서도.
성찬

박성찬위원장

매각 공고를 안 냈겠지요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네?
성찬

박성찬위원장

LH에서.
사장

사장남양주도시공사

원현수 매각공고 안 냈지요, 액션을 안 취했지요.
성찬

박성찬위원장

그러니까 안 냈기 때문에.
사장

사장남양주도시공사

원현수 안 냈다는 이야기를 자기네들 나름대로.
성찬

박성찬위원장

민간업자가 달려든 거, 민간업자가 개입을 한 거 아닙니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 저희들은 민간업, 그 공고 내도 안 된다고 보기 때문에 LH가 안 했는 거 아닌가 저희들이 그렇게 생각하고 있습니다.
성찬

박성찬위원장

실제로 이 과정을 알고 계시지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

택지지구가 용도를 변경할 수 있는 시기가 10년입니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

그러면 2004년도에 준공이 됐기 때문에 불과 2년 정도만 묵혀 두면 용도를 시하고 협의해서 용도를 변경시킬 수 있어요. 그러면 정류장 부지로 매각을 했을 때 지금 일반 상업지구 부지보다 싼 가격에 매각이 될 거란 말이에요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네.
성찬

박성찬위원장

그러면 민간업자가 그거 사지 않을까요? 제가 돈 있다면 살 수 있겠는데.
사장

사장남양주도시공사

원현수 글쎄요, 저희들은 우선 호평지구 준공이 2009년도에, 2009년도 연말에 난 걸로 지금 돼 갖고요. LH도 지금 수익을 남기기 위해서 토지매각을 다른 데 거를 많이 해 왔습니다. 해 왔는데. 이거를 손을 못 대고 있는 거는 아마 자기네들도 자신이 없기 때문에 지금 손을 못 대고 있는 거 아니냐.
성찬

박성찬위원장

준공 절차가 택지지구하고 그 지역하고는 준공 절차가 별도로 이렇게 나오나요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 택지지구하고.
성찬

박성찬위원장

네, 시설용지하고.
사장

사장남양주도시공사

원현수 시설용지하고.
성찬

박성찬위원장

제가 알기로는 2005년 몇 월경에 호평·평내 택지지구가 준공돼서 남양주시로 이관됐습니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 아, 이게 그쪽에서 1단계, 2단계, 3단계, 4단계까지 준공일이 각각 다른데 이 부지는 4단계 준공이 난 걸로 돼 가지고.
성찬

박성찬위원장

2009년도에.
사장

사장남양주도시공사

원현수 2009년도에 준공이 난 걸로 그렇게 돼 있습니다. 그러니까 2년이 경과한 셈이 되는 거지요. 그래서 그 부분은 지금.
성찬

박성찬위원장

그렇다고 행정적으로 이게 가능하지는 않나요? 시에서 정류장 부지로 매입을 해서 용도변경 절차를 밟을 수는 없나요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 그거를 수차례 LH하고 상의도 하고 했는데 좀 어려움이 있었습니다.
성찬

박성찬위원장

실제로 지금 도시공사에서 좀 이렇게 공격적으로 운영을 하는 게 아니라 피동적으로 운영을 하고 있는 거 같아서 그 말씀을 드리는 거 같아요, 그 말씀을 드리는 거예요. 왜냐면 실제 자체사업 큰 프로젝트 사업이 하나도 없어요. 지금 계획된 것도 없습니다! 지금 이거 빼면 계획된 것 있습니까?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 그래서.
성찬

박성찬위원장

그러면 공사로서의 기능을 어떻게 할 것인가 계획이라도 있어야 할 거, 계획이라도 있어야 할 거 아닙니까! 지금 자료에 보면 성과급도 지금 굉장히 뭐, 4억, 4억 얼마가 성과급도 지급이 되고 이게 또 부채 내역을 보면 2010년도 뭐, 시작한 해부터 올해로 부채 현황을 보면 50억이 넘어서 500억인가요, 이거? 500억이네요? 부채가.
사장

사장남양주도시공사

원현수 부채 500억은 실질적인 부채가 아니고 저희들이 이제 예를 들면 도제원 도로공사 하는 거를 시행사로부터 시가 210억인가 받아 가지고 저희들한테 위탁, 위탁 공사입니다. 그게. 저희들이 다른 외부로부터 빚 내 가지고 있는 부채는 없습니다. 저희가.
성찬

박성찬위원장

외부로부터.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네, 외부로부터.
성찬

박성찬위원장

부채는 없다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 차입해 가지고 한 부채는 없습니다.
성찬

박성찬위원장

지금 말씀하신 그 자료 좀 이렇게 있으면 제출해 주시고요.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

실제로 좀 도시공사에서 공사 기능에 맞는 어떤 계획사업이라든지.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 네.
성찬

박성찬위원장

우리 지역 주민들에게 수익을 내서 그 수익된 재원을 가지고 남양주 발전에 재투자하기 위해서 설립된 도시공사이기 때문에 어떤 계획사업이 있어야 되겠다. 근데 지금 4년이 흘렀나요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 5년 정도.
성찬

박성찬위원장

5년차에 접어드는 거지요?
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 5년.
성찬

박성찬위원장

5년차에 접어들고 있음에도 공사 기능은 없고 공단 기능만 있습니다. 관리공단 기능만. 그리고 직원 증가야 관리를 하면서 굉장히 필요해서 직원이 증가됐겠지만 도시공사로서의 기능을 갖출 수 있도록 좀 세밀하게 계획해서 남양주시를 위해서 노력해 주시기 바랍니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 잘 알겠습니다.
성찬

박성찬위원장

다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까?
창균

이창균위원

아주 끝내는 거예요?
성찬

박성찬위원장

없으면 아주 끝내고요. 네, 있습니까? 그럼 마저 듣고 하시지요, 식사는. 이창균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창균

이창균위원

문화사업본부장님. 유기농테마파크 현황 자료를 본 위원이 받았는데 크게 주요사업 계획을 보게 되면 휴일 없는 박물관, 김치체험관 운영, 김치교육훈련, 사냥체험 프로그램, 주요 운영 프로그램으로는 초등학교, 유치원 또 상설프로그램 이런 것들이 있고, 공유재산의 효율적 적용·운영, 박물관 등록 및 활성화 이렇게 크게 7가지로 주요사업 계획을 자료에 보면 있어요. 이 7가지 사업계획 중에 어느 한 곳도 유기농 육성에 관한 계획은 찾아볼 수가 없거든요? 증인께서 좀 그 부분 답변 좀 해 주시지요.
네, 증인.
유기농 육성이라 그러면 체험 프로그램을 갖고 유치원이나 또 일반 우리 관광객들이나 또 어떤 초등학교 이런 체험 할 수 있는 체험자들에 의해서 유기농을 육성한다는 것은 대답으로서 어떤 그 전혀 이해를 할 수가 없거든요. 본 위원이 요구하는 것은 유기농에 대한 처음 이 설립 취지 목적이 유기농박물관이었다가 유기농테마파크로 바뀐 거거든요.
그럼 유기농 세계대회를 치르고 나서 우리 유기농테마파크에서 해야 될 부분. 이것이 일부 사업이 전체는 다 아니지만 우리 그 도시공사에서 운영을 하는 부분이지요? 그렇지 않습니까?
그렇다고 보면 이 주요 7가지 그 사업계획 내에 다시 여쭙지만 우리 유기농을 위한 이런 정책 방향이 있어야 되는데 그런 것이 하나도 없다 이런 얘기지요.
학술대회는 몇 번이나 했습니까?
한 번이요?
유기농에 대한 거였습니까?
그럼 제목이 뭐였었습니까?
제목자체가요?
소제목은 없습니까?
네, 그 구체적인 내용을 알고 싶어서 그런 거예요. 유기농테마파크 학술대회 그러면 뭘 했는지 모르잖아요.
네, 그러면 그거는 차후에 받기로 하고요.
지금 심히 어떤 염려스러운 부분이 그 많은 사업비를 들여서 유기농 대회를 성공리에 치렀다고 어느 부서든 다 누누이 이렇게 이야기를 자신 있게 하는데 이것이 과연 행사, 대회를 치르는 행사로 끝나고 말 것인지 안 그러면 대회를 치른 후에 우리 남양주시 유기농 육성을 위해서 발전 방향도 제시를 해서 갈 것인지 이러한 부분이 유기농업과, 또 우리 농업기술센터 관련된 부서지요. 또 세 번째로 우리 도시공사까지 일부 관여를 해서 하는데 한 곳도 대답하는 부분이 없어요. 유기농 세계대회를 치른 궁극적인 목표가 뭡니까?
그러니까 유기농 발전, 지금 말씀을 잘 하셨는데 유기농 발전을 위해서 유기농 세계대회까지 치른 건데 향후 유기농, 우리 남양주시 정책 방향을 질의를 하면 아무것도 여태까지 지금 대답을 못 하고 지금 도시공사에서도 답변이 없는 거예요. 그 부분을 질의를 하려는 거예요. 있으시면 답변해 보세요.
네, 증인.
그 부분을 말씀해 주실 거로 예상을 했는데 본 위원이 질의하려고 하는 요지는 지금 세 번째를, 유기농에 대해서 세 번째를 거쳐 오면서 역시 마찬가지로 일부 담당부분이지만 도시공사에서도 운영을 하는 그 계획 프로그램 모든 것에 7가지 형태가 있어도 유기농을 활성화하기, 활성화하기에는 이런 부분은 여기에도 없다.
그 방향을 지금 자꾸 달리 가시는데.
본 위원, 그건 부수적인 어떤 부분이지 우리 유기농을 위해서 할 수 있는 정책 부분, 이 부분이 없다는 거예요. 그러면 예를 들겠습니다. 우리 그 언론 상에 보도된 내용들이 수도 없이 많았습니다. 학술대회, 학술대회에서 이게 치러진 내용들이 유기종자, 유기차, 그다음에 유기인삼, 유기주류 이러한 학술 내용들이 언론에 보도가 됐고 이러한 것들 때문에 유기농 대회를 치르게 된 부분입니다. 또 1,000여 편 이상의 논문이 발표가 됐지요? 또한 유기농박물관까지 지어서 체험할 수 있는 온실동 이러한 모든 시설, 또 그동안에 대회를 치러 온 어떤 활용을 해서 우리 남양주시 유기농 발전에 무언가 제시할 수 있는 정책 이거를 요구하는 겁니다. 신문지상에서 대회 치르기 위해서만 이거를 떠들어대 놓고 결과물, 이 결과물을 갖고 이걸 토대로, 이것을 토대로 해서 우리 유기농의 발전정책 이 부분을 제시를 하라 그러면 아무도 못 하고 부수적인 것들만 이렇게 얘기를 해요. 이것이 심히 염려스러운 부분이라 이런 겁니다. 그래서.
그러면 그 유기농가가 증가된 자료, 지금 주실 수 있어요?
그 사업비 큰 사업비를 들여서 그 정도의 결과물이 없다는 건 말도 안 되는 거지요. 본 위원이 자꾸 재차 질문, 질의를 하는데 앞으로의 사업정책, 유기농을 위한 그 사업계획정책을 요구를 하는 겁니다. 근데 그거에 대한 얘기는 전혀 안 나오고 있잖아요. 그걸 요구를 드리는 거거든요. 앞으로 그것을 해야 된다는 거로. 이 많은 부분에 학술대회에서부터 논문 또 그 제반 어떤 부분들이 대회를 치르면서 있어 왔는데 이런 걸 토대로 해서 무언가 좀 앞으로 계획이 있어야 된다 이런 부분입니다. 제가 한 가지만 소개를 해 드릴게요. 언론보도 자료, 가장 화제가 됐던 부분이 있었습니다. 이것도 언론 보도상의 부분인데 우리 찰스 황태자가 녹색혁명이라는 영상 메시지를 보냈어요. 여기에 보면 이것이 분명히 유기농대회를 치를 수 있는 궁극적인 목표라는 이런 내용이, 우리가 내용을 찾아볼 수가 있습니다. “앞으로 수십억 달러가 전 세계에 걸쳐 농업시스템 즉, 또 다른 녹색혁명, 혁명에 투자될 것이라며 분명한 것은 이 투자는 진정으로 의미 있는 녹색성장을 보장하는 진정한 농업체계를 만들 것이고 결국 유기농이 유일한 종착점이 될 것으로 확신한다.” 여기에서 우리 유기농대회를 치르게 되는 이런 궁극적인 목표를 발견할 수 있습니다.
황태자까지도 이러한 이야기를 하는 것은 이 유기농대회가 얼마만큼 중요했고 또 이것을 통해서 우리 시가 유기농 도시로, 유기농의 메카로 발전할 수 있는 이런 기틀을 마련한 부분이라고 생각을 하는 거거든요. 그런데 심히 안타까운 것이 제반적인 행사 부분에 어떤 이런 것들만 치중을 하고 유기농을 위해서 앞으로 해야 될 정책부분이 없다는 거예요.
증인! 본 위원이 요구하는 답은 그게 아니에요. 똑같은 얘기를 자꾸 하게 하는데 그러한 곳에 중요한 메시지가 있는데 그것을 토대로 해서 들려주는 것만으로 하는 겁니까? 그거를 토대로 해서 정책 부분이 앞으로 제시할 수 있는 게 뭐냐 이거를 끝까지 여쭈는데 거기에 대한 답변은.
못 하시잖아요.
네.
네, 답을 구할 수 없어서 마무리를 하겠습니다. 그 대회 자체로만 성공된 이런 것으로 남기지 말고 분명히 앞으로 해야 될 것이 더 중요하다고 생각을 합니다.
특히나 우리 부장님께서는 유기농테마파크 내에서, 현장에서 진두지휘할 수 있는 여건을 갖추고 계세요. 거기에서 경험하시면서 발견될 수 있는 또 연구할 수 있는 부분이 다른 부서보다는, 지금 세 개 어떤 부분이 걸쳐 있지만 다른 부서보다는 훨씬 유리하다고 생각을 하는 거네요?
눈으로 현장에서 확인하시면서 우리 시의 유기농 발전정책부분을 좀 고심해 주시기 바라겠고요.
조직도를 보게 되면 운영본부에 시설지원팀이 있고 또 문화사업본부 내에 유기농테마파크 내 관리팀이 있어요.
이 테마파크 내 시설물 관리를 관리팀에서 하시게 되는 건가요?
열관리, 전기. 그러면 설비부분만 관리를 하는 겁니까?
그러면 제반 시설물들이 또 여러 곳이 있지 않습니까, 몇 가지가? 그런 부분을 관리를 도시공사에서, 관리팀에서 하는 게 아니에요?
아니, 그렇게 설비부분만 또 말씀을 해 주셔서.
자, 그럼 운영관리부분. 예를 들으면 김치박물관이 있는데 김치박물관에서 행해지는 모든 행위 이런 것들도 관리를 하시는 거예요?
아니, 그 김치체험관. 네.
다 하는 거지요?
그걸, 그 한계를 제가 왜 이렇게 이 부분을 제가 여쭤보냐면 소관 부서가 이렇게 나눠져 있다 보니까 운영하는 범위, 이것이 서로 한계, 선이 그어지지 않아요. 그래서 어찌 보면 본 위원의 생각은 시설물 관리 전체는 도시공사에서 하는 것이 맞다 이렇게 생각을 하는 거거든요. 또 실제로 그 현장에서 업무를 보고 계시고. 그런데 얼마 전에 농업기술센터에서 유기농업과로 이게 이전이 됐다고 어제 행감 질의 시에 얘기를 처음 들었습니다, 그건. 전혀 다 아무도 모르고 있다가. 그러면 본 위원이 마지막으로 그 시설물 관리부분을 우리 도시공사에도 일부 할 수 있다고 말씀을 하시니까 지속적으로 유기농테마파크를 본 위원이 어떤 측면이 되더라도 좀 관리할 수 있는 이런 쪼개서 관심을 갖고 보고 있거든요?
어제 이제 있었던 일이지만 동절기 공사로 인한 하자 부분들이 많이 있어서 그건 지적을 했습니다. 그런데 실질적으로 관리를 해야 될 이런 그 입장은 지금 우리 부장님이 하셔야 될 부분인거 같아요.
어저께 사진 상으로 이렇게 모니터링해서 보여드린 부분. 그런 거 우리 농업기술센터 쪽으로 지적이 됐으니까 체크하셔서 우리 시 예산이 지금 하자보수 기간이 남아있는 상태니까 우리 시 예산이 별도로 들어가지 않게 빠른 조치를 해 주십사하는 그런 차원에서 얘기를 드리는 겁니다.
한 가지만 제안을 드리고 마치겠습니다. 유기농 세계대회. 성공이라고 말한 만큼 그 대회 자체로 끝나는 것이 아니라 향후 우리 남양주시 유기, 유기농, 유기농업 발전을 위해서 도시공사에서도 연구를 하셔서 지금 부장님이 그곳에 오늘 다 계시니까.
그 계획 이런 부분을 제안할 수 있는 부분을 만들어 주시기 바라겠습니다.
이상입니다.
성찬

박성찬위원장

다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 남양주도시공사에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 끝으로 업무추진과 관련하여 대민행정 우수사례나 행정혁신 수범사례가 있으면 말씀하여 주시기 바랍니다.
사장

사장남양주도시공사

원현수 네, 없습니다.
성찬

박성찬위원장

수고하셨습니다. 사장 이하 관계임직원 여러분! 수고하셨습니다. 위원 여러분, 이상으로 당 위원회 소관 부서에 대한 심문이 모두 끝났습니다. 그동안 집행부에서 제출한 감사 자료를 토대로 시정업무 추진상황 전반을 짚어보고 불합리한 행정에 대한 시정과 정책대안 제시 등 시민을 위한 투명한 행정이 이루어질 수 있도록 열과 성을 다하여 감사활동을 하였습니다. 다시 한 번 위원, 위원 여러분의 노고에 깊은 감사를 드리며 그동안 감사활동을 통해 문제점을 지적하고 대안을 제시하였던 사항을 정리하여 감사결과보고서를 작성하고자 합니다. 보고서의 원활한 작성을 위해 본 위원장을 포함한 전 위원으로 소위원회를 구성하고 소위원장을 민정심 위원으로 정하고자 합니다. 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 소위원회가 구성되었음을 선포합니다. 소위원장께서는 감사결과보고서를 작성하여 금번 회기 중에 위원회 개의 시 보고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 당 위원회 소관 2012년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

12시 24분 감사종료

출처 경기 남양주시의회 회의록

이상 1건 전자회의록 참조