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강원 인제군의회 발언

이춘만 의원 발언

제189회 제3차 행정사무감사특별위원회2012-11-29

이춘만 의원 프로필 보기 →

덕용

최덕용위원장

동료위원 여러분! 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 제1항 및 같은 법 시행령 제39조 내지 제52조와 인제군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라, 인제군에 대한 2012년도 행정사무감사를 실시 할 것을 선언합니다. 금번 감사는, 지난 10월 29일 제188회 인제군의회 임시회 제1차 행정사무감사특별위원회에서 감사계획서를 작성 하였으며, 10월 31일 제2차 본회의에서 본 계획서가 승인되어, 오늘부터 12월 7일까지 9일간에 걸쳐 2012년도 행정사무감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사의 목적은 군정 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산심사에 필요한 자료와 정보를 획득하고, 행정의 잘못된 부분을 시정․요구함으로써, 적정성과 능률성을 확보함과 동시에 이를 통해 군민의 삶의 질을 향상시키는데 그 의의가 있습니다. 보다 나은 군민의 삶을 추구하는데 의원님들의 적극적인 참여와 협조를 부탁 드립니다. 또한, 올 한 해 동안 인제군정 발전과 주민복지 증진을 위하여 노력을 아끼지 않으신 이순선 인제군수님을 비롯한 공무원 여러분들의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 이순선 군수님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 오늘부터 12월 7일까지 9일간의 일정으로 실시되는 행정사무감사는 그간 집행기관에서 추진해온 군정전반을 살펴봄으로써, 군민의 여망에 부응하고 효율적인 군정운영과 미진한 사업에 대한 보완은 물론, 새로운 정책 제안을 모색하는 자리가 되어야겠습니다. 또한, 짧은 감사일정 이지만 그동안 펼쳐온 의정활동을 바탕으로 군정의 구석구석을 살펴보고, 보다 심도 있는 감사를 진행하여 민의를 군정에 반영할 수 있도록 심혈을 기울여 주실 것을 당부 드립니다. 아울러, 집행기관 공무원 여러분들께서는 모든 질의 사항에 대비하여 명확하고 성실한 답변이 될 수 있도록 준비에 철저를 기울여 주시기 바라며, 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 그럼, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서, 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀 드리겠습니다 선서를 하는 이유는, 지방자치법 제41조에 따라, 인제군의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어, 미리 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약, 증인이 증언을 함에 있어 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증인선서 및 증언을 거부 한 때, 요구된 서류를 정해진 기간 내에 제출하지 아니한 경우에도, 500만 원 이하의 과태료를 부과 당 할 수 있음을 알려 드립니다. 군수님을 비롯한 실과소장, 읍·면장, 인제문화재단 경영지원부장께서는 함께 나오셔서 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. (선서자 - 자리 정돈 후) 선서방법은, 부군수, 실·과·소장, 읍·면장, 인제문화재단 경영지원부장께서는 선서 자세를 취하여 주시고, 선서문은 군수님만 낭독하여 주시기 바랍니다. 또한, 선서가 끝난 다음 군수님께서는 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 증인선서가 있겠습니다. 이순선 인제군수님 께서는 선서해 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 모두 자리로 돌아가시기 바랍니다. 원만한 감사 진행을 위해 10분간 중지 후 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사를 중지합니다.

09시39분 감사중지

09시49분 감사계속

위원여러분! 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 시작하겠습니다. 금일 감사는 주민생활지원과, 민원봉사과, 세무회계과 순으로 진행하겠으며, 감사에 앞서 감사방법에 대하여 간단히 설명 드리겠습니다. 행정사무감사 순서는 본회의에서 결정된 의사일정대로 실시하며, 해당부서 실과소장은 담당급 소개와 업무보고 후 감사를 진행하겠습니다. 그럼, 주민생활지원과장께서는 담당급 소개와 행정성과 등을 위주로 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
명중

김명중주민생활지원과장

주민생활지원과장 김명중입니다. 업무보고에 앞서 저희 과 담당을 소개하겠습니다. 계장님들은 전부 일어서 주십시오. 전현우 복지기획 담당입니다. - 인사 후 - 임시우 통합조사관리 담당입니다. - 인사 후 - 김인중 서비스연계 담당입니다. - 인사 후 - 최경숙 경로재활복지 담당입니다. - 인사 후 - 이영자 여성가족 담당입니다. - 인사 후 - 오승환 복지시설 담당입니다. - 인사 후 - 유석민 위생관리 담당입니다. - 인사 후 - 권헌주 드림스타드센터 팀장입니다. - 인사 후 - 다음은 2012년도 주민생활지원과 주요 업무추진 상황에 대하여 보고를 드리겠습니다. 목차는 보고를 생략하도록 하겠습니다. 3쪽 의료급여 사업 추진입니다. 생활이 어려운 분들에게 의료급여를 실시함으로써 삶의 질 향상하고 건강을 도모하기 위하여 의료급여 수급자 1,481명을 대상으로 추진하는 사업으로서 추진실적으로는 사례관리사, 업무보조자 인건비 및 사무관리비 29백만 원, 건강관리유지비 잔액 지급 1,042명에 43백만 원과, 진료비 등 군비부담금 2회에 4억55백만 원을 납부하였고, 의료급여 사례관리 대상자 241명을 관리 하였으며, 향후계획으로는 의료급여 재정 안정화를 위한 사례관리 지속하여 실시하는 한편, 본인부담 보상금 지급해 나가도록 하겠습니다. 4쪽이 되겠습니다. 지역사회복지협의체 운영입니다. 지역사회 복지자원 발굴, 연계, 협력으로 효율적 활용체계 조성하고 수요자에 대한 다양한 자원을 제공하기 위하여 정기적으로 협의체를 운영하고 있으며, 추진실적으로 2012년 2월 협의체 상근간사 채용하였고, 협의체에는 대표 1회, 실무 2회, 분과 29회를 개최하였으며, 지역사회 자원으로 동그라미빨래방등 5건을 발굴하였습니다. 향후 정기적 회의 운영하여 자원발굴에 노력을 해 나가도록 하겠습니다. 5쪽 보훈단체 운영 및 보훈대상자 관리입니다. 보훈 대상자 자긍심을 고취 시키고 생활 안정에 기여할 수 있도록 하기 위하여 보훈단체 보훈시설 견학에 7백만 원을 지원하였고, 보훈영예수당 2억28백만 원을 지원하였으며, 보훈대상자 사망위로금은 13명에 260만원을 지원하였으며, 현충시설 개보수사업비로 33백만 원의 국비자원을 확보하였습니다. 향후계획으로, 보훈대상자에 대한 사망위로금 지급 대상자 적극 지원하는 한편, 보훈청의 협조를 통한 확인조사로 실시하여 수혜 누락자는 적극 발굴하고 부정수급자 최소화하도록 노력을 해 나가겠습니다. 6쪽, 복지대상자 통합조사관리 내실화입니다. 저소득 취약계층에 대한 통합조사 관리로 적정한 급여 및 서비스지원하고, 기존 복지대상자에 대한 정기적인 확인조사로 부정수급 방지하기 위하여 추진실적으로, 신청 및 조사결과 신청가구 1,484가구 중 1,258가구를 복지대상자로 선정하였고, 4,367가구에 대하여 변동처리 및 근로능력판정 등 변동관리를 지속 실시하겠습니다. 7쪽, 국민기초생활보장 지원입니다. 기초생활수급자에 대한 적정 급여를 지원함으로서 최저의 생활보장 및 복지사회 구현하고 부정수급자에 대한 철저한 관리를 통해 보장비용 징수로 예산의 효율적 집행 도모하기 위한 사업으로서 기초생활수급자 779가구 1,366명에 대한 각종 급여를 적기에 지급하고 부정수급자에 대한 보장비용 징수에 만전을 기하도록 하겠습니다. 8쪽, 자원봉사활동 지원입니다. 자원봉사 참여분위기 확산 및 활성화를 통해, 자원봉사활동 사회적 가치 증진과 참여 및 나눔 문화 조성해 나가기 위하여 추진하는 사업으로 봉사활동조직 85개 단체 3,015명과 가족봉사단 6팀에 46가족이 활동하고 있으며, 이는 전년대비 383명이 증가하였습니다. 독거노인 제빵제조 사업은 월2회 10명이 참여하여 150가구를 대상으로 9,600개 제조 전달하였고, 전문자원봉사단 활성화 사업은 4개 단체가 저소득 4가구에 대하여 도배 및 장판교체 등을 추진하였습니다. 향후계획으로는, 12월초에 우수봉사자 선진지 견학 및 인제군 자원봉사자 대회를 개최하도록 하겠습니다. 9쪽, 전세자금 및 저소득주민 장학금 지원입니다. 저소득층에게 저리의 전세금 대여로 안정적 주거 공간을 제공하고 마련 자녀가 학업에 정진할 수 있도록 장학금 지급하는 사업으로서 저소득주민 장학금 심의 위원회를 개최하여 18명에게 27백만 원을 지원하였고, 전세금 대여를 위하여는 사회복지기금 운영변경 심의를 통해 2억52백만 원을 대여하였습니다. 10쪽, 저소득층 복지정책 추진입니다. 적극적인 자원봉사 참여를 통해 나눔 활동을 확대함으로서 더불어 사는 공동체 의식을 함양하기 위하여 그간의 추진실적으로 상담활동 2,260회, 봉사활동 82회, 말벗 등 2,126회의 멘토링 활동을 추진하였고 인사이동에 따른 멘토와 멘티를 재정비하였으며, 향후, 연말 멘토링 활동에 대한 성과분석을 통해 보다 효율적인 운영이 될 수 있도록 노력을 해 나가겠습니다. 11쪽, 사랑의 집 유지관리입니다. 기존 및 신규 사랑의집에 대한 효율적 유지관리를 통해 입주자들의 편안한 주거공간을 제공하기 위하여 기존 건물에 대한 세심한 관리와 함께 신규건물인 북면 사랑의집은 총 신청세대 25세대를 대상으로 2012년 11월 22일입주자 선정 심의 위원회를 개최하여 6세대를 선정 완료하였습니다. 앞으로도 입주건물 관리에 만전을 기하도록 하겠습니다. 12쪽, 지역사회 서비스 투자사업 추진입니다. 가구별 특성과 수요에 부합하는 차별적서비스 발굴하여 제공함으로써, 주민의 복지 체감도 및 만족도 향상하는 한편, 일자리 창출을 도모하기 위하여 추진하는 사업으로서 개발형 사업 제공기관 5개소를 지정하였고, 간담회 및 제공기관 현장점검을 실시하였으며, 운영체계전환 및 등록제에 대한 교육을 실시하였습니다. 지역개발형 사업인 시각장애인 안마치료 서비스와 꿈나무아동 문화 정서발달 서비스는 2013년도 지속하여 추진하도록 하겠습니다. 13쪽, 탈 수급 촉진을 위한 자활사업 지원입니다. 본 사업은 저소득 계층의 효율적인 자립과 자활을 지원하는 사업으로서 지역 자활센터 운영에 1억84백만 원과 저소득 자활사업 참여하는 11개 사업단에 6억29백만 원을 지원하는 사업으로서, 자활 근로사업단 중 시장 진입형은 4개 단체에 14명과 사회적 일자리형 사업단은 7개 사업단에 31명이 참여하고, 자활 공동체는 1개에 3명이 참여하여 운영되고 있습니다. 향후계획으로는, 내년도 1월중 자활사업 위탁계약을 체결하고, 자활 근로사업 운영의 내실화 여부를 상하반기에 지도 점검을 실시하여, 자활 공동체로 자립할 수 있도록 지도해 나가도록 하겠습니다. 14쪽, 저소득 위기가구 긴급복지 지원 사업입니다. 갑작스런 위기상황에 처한 저소득층 적극 발굴하여 선지원 후처리하는 사업으로서 금년도 추진실적으로는 주 소득자의 사망, 질병 등으로 위기상황에 처한 가구에 지원하는 비 수급 저소득층 긴급복지 지원은 20건에 26백만 원을 지원하였고, 위기상황에 처한 틈새 빈곤층에게 지원하는 차상위 빈곤 계층지원은, 8건에 13백만 원을 지원하였으며, 사회복지 공동 모금회와 연계한 긴급지원은 19건에 29백만 원을 지원하였습니다. 향후에도 지원 대상자 조기발굴을 위한 홍보를 강화하는 한편, 신속한 지원을 실시하도록 하겠습니다. 15쪽, 통합 사례관리 사업입니다. 복합적이고 다양한 욕구를 가진 복지대상자들에게 맞춤형 서비스를 제공하고 지속적인 모니터링을 실시하여 복지의 실효성 제고하기 위해 추진하는 사업으로서 그동안의 추진실적으로는, 위기가구 신규 발굴 78건, 서비스연계 1,109건과 희망 콜 335건을 실시하였으며, 그중 연계 지원 사업으로는 홍천아산병원 지역복지사업 5곳에 25백만 원, 현대차 정몽구 재단 연계 19가구 및 어린이재단 강원지역본부 연계하여 2가구에 31백만 원을 지원하였습니다. 앞으로도 초기상담 내실화 및 복지정보 종합 안내를 통하여 찾아가는 서비스 활성화에 기여할 수 있도록 노력을 하겠습니다. 16쪽, 우선 돌봄 차상위 가구 발굴 및 지원입니다. 통일된 자격제도 없이 사업별로 관리되고 있는 차상위 계층에 대하여 자격 확인을 통해 체계적 관리 및 사회복지서비스 제공하기 위하여, 784명의 대상자에 대한 일제조사와 2차에 걸쳐 안내문을 발송하여, 207가구 256명의 대상자를 발굴하였으며, 앞으로도 빈곤층임에도 복지혜택에서 소외되는 차상위 계층이 없도록 지속적으로 발굴하는 한편, 지원을 강화하도록 하겠습니다. 17쪽, 노인요양서비스 및 건강보장입니다. 노인성질환자 및 독거노인을 위한 맞춤형 재가·요양서비스 제공을 통해 노후생활 안정과 가족부담 경감시키기 위하여, 노인 장기 요양 서비스 지원 11억78백만 원과, 노인생활시설 운영비 지원 4억25백만 원을 지원하였고, 장기요양 재가 예탁금 2억28백만 원과 재가노인복지시설 운영에 1억 원을 지원하였으며, 공익요원 인건비 및 복지시설 종사자 수당을 지급해 나가겠습니다. 18쪽, 노인 돌봄 종합서비스 지원입니다. 혼자 힘으로 일상생활을 영위하기 어려운 노인에게 가사지원 및 활동 지원서비스 제공을 통한 안정된 노후생활보장하고 가족의 사회활동을 지원하기 위한 사업으로서 노인 돌보미 바우처 사업비를 81명에게 1억49백만 원을 지원하였습니다. 다음쪽입니다. 19쪽, 노인 돌봄 기본서비스 지원입니다. 홀로 사는 노인의 고립생활을 해소하고 각종 서비스제공 및 사후관리를 함으로써 실질적인 사회안전망을 구축하기 위하여 재가노인지원센터에 사업비 1억 원을 지원하여 요보호 독거노인 263명을 관리하고 있으며, 향후, 지원 대상의 지속적인 발굴과 관리를 해나가는 한편, 현장 점검 및 사업평가를 병행하여 실시하도록 하겠습니다. 20쪽, 실버카 보행지원 사업입니다. 어르신의 외출을 돕고 보행안전을 확보하기 위한 실버카 지원을 통해 노인복지 증진도모하기 위하여 저소득층 어르신을 대상으로 지원하는 강원도 특수시책사업으로 노인 돌봄 종합 및 기본서비스 제공 대상자중 219명에게 실버카를 지원하였고 향후에는, 전수조사를 실시하여 대상자 발굴시 추가로 지급을 하도록 하겠습니다. 21쪽, 독거노인 응급안전 돌보미 사업입니다. 온라인의 IT기술과 오프라인의 독거노인 생활 관리사와 소방서를 연계한 실시간 안전 확인 및 응급구조 시스템 구축을 위하여 총사업비 3억60백만 원을 지원하여 장비설치 및 관리요원 2명을 채용하여 운영을 하고 있습니다. 향후, 본 사업의 평가 결과를 검토한 후 2013년도 추가 지원여부를 결정하도록 하겠습니다. 22쪽, 노후생활안정 급여 및 노후생활 보장입니다. 기초노령 연금 및 장수수당 지급으로 노후생활 안정을 도모하고 저소득 노인에 대한 급식제공으로 편안한 생활지원하기 위하여 기초노령연금은 4,140명에 35억28백만 원을 지원하였고, 장수수당 447명, 1억32백만 원과 저소득 노인 무료급식 및 식사 배달 213명에 1억69백만 원을 지원하였으며, 앞으로도 지급에 만전을 기하도록 하겠습니다. 23쪽, 노인 여가활동 및 사회참여 확대입니다. 노인회 및 경로당을 지역 내 노인 여가복지 중심시설로 육성하여 다양한 노인 여가활동 지원하기 위하여, 경로당별로 운영비 및 난방비 및 양곡비를 지원하였고, 3월부터 읍면 분회장 및 경로당 회장 활동비를 지원하였으며, 노후 노래방기기 7개소를 교체 지원하였고, 노인의 날 행사 지원비 40백만 원을 지원하였습니다. 연말에는 평가를 통해 우수경로당을 선정하여 시상을 하도록 하겠습니다. 24쪽, 노인일자리 창출지원 사업입니다. 일을 통한 소득 보충하고 사회관계를 개선하며 건강을 증진함으로써 노인이기에 겪고 있는 네 가지 고통을 해결하기 위하여 지원하는 사업으로, 현재 4개 기관 및 단체에서 노인일자리 사업을 추진하고 있으며, 향후, 노인일자리 전담 기구를 신설하여 사업의 효율성을 극대화하기 위하여 시니어클럽 지정 승인을 강원도에 신청서중입니다. 또한, 금년도 시장형 노인일자리 사업 기반구축을 위해 할머니손맛국수식당 외 2개 사업에 29백만 원을 지원하였습니다. 다음 쪽입니다. 25쪽, 시니어클럽 설치 운영입니다. 본 사업은 앞에서도 간략하게 보고 드렸듯이 체계적이고 효율적인 노인 일자리사업의 추진기반을 구축하고, 지속 가능한 가운데 급여수준 증대를 꾀할 수 있는, 자립형 일자리 창출을 확대하기 위하여, 사단법인 대한노인회 인제군지회에서 강원도에 시니어클럽 지정승인을 신청하여 12월 4일 심사를 받게 되겠고, 승인이 완료되면 내년도 발주하게 되겠으며, 규모는 비상근 관장을 포함하여 6명이 근무를 하게 되겠습니다. 기대효과로는, 전담기관의 신설로 맞춤형 일자리 창출을 통한 소득보충과 시회참여 기회를 더 많이 제공할 수 있을 것이라 생각합니다. 26쪽, 저소득 장애인 생활안정 지원입니다. 장애인에 대한 지속적인 생활안정 지원하여 안정적 생활을 영위토록하며 자활, 자립할 수 있는 여건을 조성하도록 지원하는 사업으로 장애인연금 지급 337명에 3억56백만 원, 장애수당 지급 304명에 1억8백만 원, 중증장애인 무료급식지원 19가구에 12백만 원, 장애인 의료비 지원 77명에 12백만 원, 재활보조기구 지원 23명 1백만 원과 주택개조사업 3가구에 7백만 원을 지원하였습니다. 27쪽, 맞춤형 자립 ․ 자활 지원 및 이동편의 증진사업입니다. 맞춤형 지원을 통한 자립능력 향상과 역량강화 지원하여 자립․자활 도모하고자 하는 사업으로 시각장애인자립지원센터 운영 27백만 원, 시각장애인심부름센터 운영 1억8백만 원, 장애인 민원봉사실 운영 35백만 원과 휠체어리프트 장착차량 운영에 25백만 원을 지원하였습니다. 28쪽입니다. 장애인단체 문화예술 활동 및 행사지원입니다. 장애인 문화예술 프로그램 개발과 인프라 확충을 통해 지역사회에서의 역할을 증대함으로써 사회적 인식개선 및 복지증진을 유도하기 위하여, 장애인 문화예술 활동지원 7백만 원, 장애인의 날 행사지원 12백만 원, 곰두리 한마음 축제지원 1백만 원과 장애인 체육대회 활동지원은 5회에 걸쳐 15백만 원을 지원하였습니다. 29쪽, 장애인 생활 및 직업재활시설의 운영지원입니다. 장애인 거주시설의 환경개선을 통한 안전한 주거 공간을 조성하고, 장애인의 능력과 적성에 맞는 직업재활을 통한 자활 ․ 자립 도모하는 사업으로, 장애인생활시설 운영 활성화 지원 2개소에 24억78백만 원, 장애인 직업재활시설 운영 활성화 지원 1억53백만 원을 지원하였습니다. 다음 쪽입니다. 30쪽이 되겠습니다. 장애인활동 지원 및 장애아가족을 위한 재활 지원 사업입니다. 중증장애인과 장애아동을 위한 서비스 제공을 통해 자립생활을 할 수 있도록 지원하고 양육가족의 경제적 부담을 경감하는 한편, 가족안정성을 확보하기 위하여 지원하는 사업으로서, 장애아동 재활치료 지원 8명에 27백만 원, 장애인부모 자녀 언어발달 지원 2명에 7백만 원과, 장애인활동 지원 5명에 38백만 원을 지원하였습니다. 31쪽, 장애인 일자리 창출 확대입니다. 사회참여 기회 제공으로 사기진작 및 자립의식 고취하고, 일할 수 있는 장애인에게 일자리를 제공하여 자립생활 기반을 도모하는 사업으로, 장애인 보호 작업장 운영 10명에 74백만 원, 읍면에 근무하는 장애인행정도우미 4명에 30백만 원과 군청 장애인 주차단속 요원으로 근무하는 장애인 복지일자리 2명에 3백만 원을 지원하였습니다. 다음 쪽입니다. 32쪽, 여성의 사회활동 지원입니다. 여성의 능력 개발과 사회참여 기회 확대로 여성의 지위 향상 도모하기 위하여 추진하는 사업으로, 2012년 9월 5일부터 8주간 강원여성대학에 16명이 입학하여 전원 수료하였고, 2012년 10월 31일 여성한마음대회 개최하였으며, 4개 초등학교에 아동안전지도를 제작 배부하였고, 여성 복지기금 사업은 여성단체 협의회 등 4개 단체에 4개 사업을 지원하였습니다. 33쪽, 다문화가족 지원센터 활성화지원입니다. 결혼 여성이민자 가정의 한국생활 정착 지원을 위하여, 다문화가족 지원 조례를 제정하였고, 2012년 4월 다문화가족 후원회를 조직하였으며, 이웃사촌 결연사업에 18가구가 참여 사찰견학 및 도배 공사를 실시하였고, 모국방문 지원 사업은 10가구를 지원하였습니다. 34쪽, 아이돌보미 지원 사업입니다. 0세부터 만12세 미만의 아동양육 가정 중 돌봄이 필요한 희망 가정에 시간제 돌봄 서비스 제공하는 사업으로서, 추진실적으로는, 시간제 서비스는 490가정에 4,288건 1억27백만 원을, 종일제 서비스는 5가정에 26건 21백만 원을 지원하였습니다. 다음 쪽입니다. 35쪽, 저 출산 극복 다자녀 가정 지원입니다. 신청일 현재 6개월 이상 도 관내에 주민등록을 두고, 실제 거주하는 셋째이상 자녀에게 소득 구분 없이 지원함으로써 다자녀 가정의 양육부담 경감하기 위하여 추진하는 사업으로, 그간에 추진실적으로는, 양육수당 93명 79백만원, 수업료 및 입학금 55명에 33백만 원, 대학교 등록금 28명에 22백만 원, 출생아 건강보험료 98명에 23백만 원을 지원하였습니다. 다음 쪽입니다. 36쪽, 저소득 한부모 가정 생활안정 지원입니다. 저소득 한 부모 가정에 대한 지속적인 지원으로 조기에 자립할 수 있는 여건을 조성하기 위하여, 아동양육비 지원 40명에 21백만 원, 학용품비 67명에 6백만 원, 고교 입학금 및 수업료와 교복구입비 13명에 5백만 원, 대학등록금 2명에 3백만 원과 생활 안정비 100세대에 45백만 원을 지원하였습니다. 37쪽, 청소년건전육성 및 문화의집 시설 확충입니다. 아동․청소년의 건전한 교육․복지 및 문화 환경을 마련하기 위하여, 2012년 1월 기린면 복지회관 내 청소년 문화의집을 개관하였고, 남면 청소년문화의집 개보수 공사에 5억38백만 원의 사업비를 투자하여 추진 중에 있고, 북면 청소년문화의집에는 피아노와 제습기 구입 및 멀티방을 설치하였으며, 제2회 중·고 드림하이 페스티벌과 연계하여 청소년 어울마당을 개최하였습니다. 38쪽, 취약가정 아동의 건강한 양육 지원입니다. 취약한 환경에서 아동을 양육하고 있는 가정에 대하여 지원을 강화하여 양육 여건개선 및 가정해체를 방지하기 위하여, 소년소녀가정 부가급여 및 가정위탁 양육수당을 63명에 8백만 원을 지원하였고, 아동발달지원계좌 87명에 17백만 원과 교육부가급여금 21백만 원을 지원하였습니다. 39쪽, 아동 복지 증진입니다. 기초수급자, 한 부모가정, 차상위 계층과 다문화가정 등 저소득계층 가정 만18세미만 아동을 대상으로 지역아동센터를 운영함으로써, 아동의 방과 후 보호 및 학습지도, 체험학습 등 교육기회를 제공하고, 관내 초등학교 신입생을 대상으로 책 꾸러미를 전달함으로써 창의적이고 자율적인 성장을 지원하기 위하여, 2012년 3월 설악산배움터를 거점형 지역아동센터로 지정하였고, 관내 학교별 입학식 날 326명의 신입생에게 책 꾸러미를 전달하였습니다. 40쪽, 어린이 안전영상정보 구축사업입니다. 어린이, 여성 등 취약계층 대상으로 하는 범죄로부터 사전 예방을 하기 위하여 공원, 놀이터 등에 3억43백만 원의 사업비로 CCTV 6개소에 10대를 설치하였습니다. 41쪽, 보육시설 기능보강사업 추진입니다. 노후 및 부족시설 보강을 통한 보육 환경을 개선하기 위하여, 증·개축 사업비 99백만 원으로 기린 어린이집 교실을 증·개축하였고, 노후차량 교체 사업비 26백만 원을 지원하여 기린면 서1리 참사랑어린이집 차량을 교체하였습니다. 42쪽, 보육시설 운영 및 보육료 지원 확대입니다. 영유아의 건전육성과 부모의 보육부담 경감을 통해 부모의 사회적, 경제적 활동을 보장하기 위하여 추진하는 사업으로서, 보육시설 운영 지원을 위해 12억49백만 원, 보육료 지원 723명에 23억 원, 만5세아 무상보육료 지원 72명에 2억 원과, 보육시설 미 이용아동 양육 지원 67명에 1억3천만 원을 지원하였습니다. 43쪽, 보육비용 경감을 위한 시책 추진입니다. 저소득 및 다자녀 가정 아동의 보육시설 입소료 지원으로 부모의 비용 부담 경감하기 위하여, 추진실적으로, 보육시설 저소득 아동 입소료 지원 12개소에 12백만 원과 다자녀가구 자녀 보육료 지원 9명 15백만 원을 지원하였습니다. 44쪽, 보육시설 운영비 지원입니다. 관내 18개 보육시설 중 인증 미 획득 2개소를 제외한 보육시설에 대해서 교재·교구비 및 동절기 난방 연료비 지원하는 사업으로, 보육시설 교재·교구비 지원 10개소에 9백만 원과 난방 연료비 16개소에 7백만 원을 지원하였습니다. 45쪽, 드림스타트 사업입니다. 저소득계층 0세부터 12세 이하 아동들에게 통합 사례관리를 통한 복지, 보건, 교육의 맞춤형 서비스 제공하기 위한 사업으로서 금년도 7월, 4명의 드림 스타트팀을 구성하여 그동안 저소득아동 가족실태 조사를 실시하였고, 조사결과를 e-드림 통합정보시스템 입력 완료하였으며, 언론매체 및 관내 17개 초등학교를 방문하여 드림스타트사업 홍보 실시하였습니다. 내년도에는 드림스타트 사업 자원봉사자 모집과 병원, 학원, 음식업 등과 업무협약을 추진하여 본 사업이 조기에 정착될 수 있도록 최선을 다 하겠습니다. 45쪽, 노인여가복지시설 확충사업입니다. 노인여가 복지시설 확충하여 쾌적하고 편리한 여가공간을 제공함으로써 건강하고 즐거운 노후생활을 보낼 수 있도록 하기 위하여, 경로당 신축 3개소, 증축 1개소와 개보수 60개소를 추진하였고, 인제군 노인회지회 프로그램 증축사업은 강원도문화재심의 결과, 증축 불허가 통보되어 주변에 새로운 부지를 확보하는 대로 이월해서 사업을 추진해 나가도록 하겠습니다. 47쪽, 읍면종합복지회관 운영입니다. 종합복지시설의 효율성을 높이고 이용편의 제공함으로써 주민 만족도 제고와 복지 신뢰도 향상을 위하여 추진하는 사업으로서, 원통종합복지회관 현관 비가림 시설 설치와 3개 시설에 대한 개보수공사를 완료하였고, 원통 복지타운 내 지하, 옥상 및 계단에 CCTV를 설치하였고, 기린면 종합복지회관 주차장 조성사업을 마무리 하였습니다. 향후에는, 기린 구 복지회관 목욕탕 보일러 및 펌프 수리를 추진하겠습니다. 48쪽, 장묘센터 운영 및 주변지역 지원 사업입니다. 주변지역 지원 사업을 통한 지역 주민들의 소득증대 및 생활환경 개선을 유도하여 실질적인 삶의 질 향상 도모하기 위하여 지원하는 사업으로서, 장묘센터 주변지역 지원 사업 70억 원 중, 2012년 현재 군 시행 20억 원은 완료하였고, 마을자율신청사업 40억 원은 집행 완료하였고, 나머지 10억 원은 2014년까지 각각 5억 원씩 지원을 하게 되겠습니다. 향후계획으로는, 매장묘역 치환공사는 토양이 확보되면 금년도 마무리를 하고 미 확보 시에는 익년도로 명시 이월하여 사업을 추진해 나가도록 하겠습니다. 49쪽, 음식문화 개선을 위한 자율실천 사업입니다. 영업장 시설 개선 및 서비스개선을 통해 음식점 위생수준을 향상하고 먹고 남기지 않는 음식제공으로 음식쓰레기 발생을 최소화하기 위하여, 모범 음식점에 쓰레기종량제 봉투지원 등 인센티브를 제공하고, 향토음식 육성을 위해 용대황태영농조합법인 10백만 원과 선진음식문화정착을 위한 시설개선 사업비로 3개소에 3억42백만 원을 강원도 기금으로부터 지원을 받았으며, 향후, 신규 모범음식점 선정 및 재지정업소 심사를 실시하도록 하겠습니다. 50쪽, 마지막으로 위생업소 및 식중독 예방관리입니다. 위해식품 사전예방으로 안전한 식품 제공함으로써 식중독 발생의 사전예방과 발생 시 신속한 대응으로 피해를 최소화하기 위하여 추진하는 사업으로서, 유통식품 수거검사 141건과 어린이 보호구역내 식품판매업소를 4회에 걸쳐 185개소를 점검하였고, 집단급식소 일제점검을 3회에 58개소를 실시하여, 1개소를 행정 처분하였으며, 위생업소 536개소에 대한 지도 점검을 실시하여 47개소에 대해서 영업장 폐쇄 등의 처분조치를 하였습니다. 향후에도 지속적으로 지도점검을 실시하여 주민 피해를 최소화 해 나가도록 하겠습니다. 이상으로 주민생활지원과 업무보고를 모두 마치겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 고생하셨습니다. 과장님께서는 집행석으로 자리해 주시기 바랍니다. 위원 여러분께서는 원만한 진행, 감사 진행을 위해서 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 위원 전원이 고루 질문할 수 있도록 시간안배에 유념해 주시기 바랍니다. 질의, 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 그럼 주민생활지원과 소관 업무에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. (엄윤순 위원-거수) 예, 엄윤순 위원님!

엄윤순위원

예, 엄윤순 위원입니다. 과장님을 비롯해서 과 직원 여러분, 뭐 업무추진상황을 보고 하기에 앞서 이 자료를 만드느냐고 고생 많이 하셨고요, 추진상황은 당초 우리, 연초에 업무보고에 의거해서 그동안 사업을 추진하느냐고 고생 많으셨다는 말씀을 다시 한 번 또 드립니다. 보고를 들으면서, 몇 가지만 질문을 하겠습니다. 추진상황에 20쪽입니다. 실버카 노인 보행, 보조기 지원 사업이 있는데요. 당초에 지원 인원이 344명이였죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그렇게 목표를 해가지고선, 받았습니다.

엄윤순위원

근데, 지원 인원은 219명에 불과했는데, 이게 뭐 대상이 부족해서 인가요? 대상이 없는 건가요?
명중

김명중주민생활지원과장

이제 예산이 부족해서는 아니고요. 예산은 지금 남아 있습니다. 그런데, 아까 말씀을 드렸듯이 그 독고노인들하고 노인들 종합서비스나 기본서비스 대상자들 중에서 이제 선정을 하다 보니까 대상자들이 그만큼 되질 않습니다. 사실은

엄윤순위원

그럼 요구하시는 분들은 있는데 대상이 되지 않기 때문에 지원을 못하고 있다 이렇게 봐도 됩니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 현재는 지금 그런 상태고요. 그래서 이 부분은 군수님께서도 추가 지시를 하셔서, 도 시책으로 하는 사업은 종합서비스하고 기본서비스를 받는 사람들을 대상으로 지원하게 돼 있으니까 군에서도....

엄윤순위원

그러니까 대상 자격 조건이 안 되기 때문에 지급을 못해서 인원이 이것밖에 못했다 이렇게....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 군수님께서도 추가로 더 좀, 군비를 지원해서라도 한번 해 봐라! 라고 말씀이 있었는데, 그것도 저희들이 검토를 해 봐야 될 부분이, 기준을 설정하는 부분도, 무작위로 다 노인들이라고 해서, 다 드릴 수는 없는 부분이기 때문에....

엄윤순위원

글쎄요. 각종 경로당 다니다 보면, 요구하시는 어르신들이 굉장히 많은 거 같은데, 예산을 남기면서 지급이 안됐다라고 보면, 좀 “왜 그랬을까?” 싶어서 질문을 드린 거거든요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그런 거 때문에 그렇습니다.

엄윤순위원

잘 알았고요. 24쪽에 노인 일자리 창출 지원사업으로 해서 각종 노인들한테 사업들이 여러 가지가 있고, 지원이 되고 있는 걸로 알고 있습니다. 그 경로당에 점심 식사를 하고 있죠? 각종 노인회관마다 점심 식사를 해서 드시잖아요? 그죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 예

엄윤순위원

그 부분에 있어 옛날에는 뭐 돌아가면서 한다든지, 당번제를 한다든지, 경로당 내에서 자체적으로 운영을 했지만, 요즘은 1인당 점심을 하시는, 수고하시는 분에게 20만원 지원을 해 준다고 들었습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 식사 도우미를 지정을 해서요.

엄윤순위원

예, 그 식사 도우미를 그 대상을 만들어, 그러니까 돈을 지원하는데 있어서, 그 회원에 뭐, 어떤 숫자에 의해서 해 준다든지 어떤, 해주는 데가 있고 지원을 못 받는 경로당이 있거든요? 그런 대상은 어떻게 선별했습니까?
제가 경로당에 가서 얘기들은 바에 의하면 인원 제한을 둬서 40, 회원이 40명 이상이 되는 데만 지원을 해 주고, 40명 이하인 데는 지원을 안 해줘서 그, 그러니까 식사도우미 지원을 못 받고 있다고 이렇게 들었거든요? 사실입니까?
그렇다면, 지금 지원 못 받고 있는 경로당이 있는 건 알고 계시나요?
그런 경로당은 왜 지원을 못 받고 있는 거예요? 그 어르신들이 거부하신 겁니까?
음, 아마 지금 현장에 우리 직원 분들이 좀 나가서 현장을 좀 더 알아보실 이유가 있을 것 같은데요. 제가 봤을 때는 어르신들이 40명이상 되는 경로당만 점심을 해 드시는 게 아니라, 모든 경로당, 79개 경로당이 점심을 다 해 드시고 계십니다. 근데 인원이 적다고 해서 점심을 안 해 먹는 건 아니거든요? 그죠? 점심을 안 드시는 건 아니에요. 거기서 다 하고 있는데, 인원이 적다는 이유로, 그 20만원 지원을 못 받고 있다는 거예요? 그러다 보니까, 식사에 있어 문제가 생긴 게, 어느 한분만 일을 하는 것 때문에, 이제 경로당에서 이런저런 문제가 제기돼서, 이렇게 도우미 사업을 하게 됐는데, 그 분들은 인원이 적다는 이유로, 아직도 경로당에 그런 내분을 겪고 있다는 겁니다. 그래서 그런 건 현장에 직접 우리 담당직원들이 투입해서, 현장답사를 했으면 합니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 의원님 말씀주신 사항은, 제가 실태조사를 해 보고요. 해 봐서 해결방법을 찾도록 하겠습니다.

엄윤순위원

그 다음....
덕용

최덕용위원장

제가 저 진행상 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 과장님들이 답변을 못할 때, 못할 때 지금 무의미하게 그냥 담당님들이 답변을 하는데, 담당 분들이 답변을 할 때는 동의를 받고 담당 분들이 답변을 해 주시기 바랍니다.

엄윤순위원

예, 다음, 32쪽입니다. 여성 사회활동 지원 사업이 있습니다. 우리 여성 복지기금 사업에 3천만 원 가지고 공모사업을 하고 있죠? 그죠? 근데 지금 4개 단체만 한 걸로 돼 있는데요? 그 사업규모는 어느 정도 되죠? 보통 1개 사업단 규모가 어느 정도 된다고 봅니까?
명중

김명중주민생활지원과장

잠깐, 잠깐만요. 그분들은 이제 4개 여성단체 보조금 사업은 한5백만 원 정도로 이제 지원을 해서 사업을....

엄윤순위원

3천만 원이면, 그럼 5백만 원 선에서 한다고 보면 6개 정도밖에 안 되는 거네요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 신청 들어오는 데는 이제 선정을 해서 지원을 해야 되는데 결혼 이민자 여성 뮤지컬교실 같은 경우는 5백만 원, 여성단체 지도자 워크숍 같은 경우 5백만 원, 다문화가족의 오감만족체험 예절명절음식 교육은 3백50만원, 주부 구단 웰빙 원정대는 4백60만원 이렇게 지원이 됐습니다. 본인들이 이제 사업계획서 낼 때....

엄윤순위원

예, 예 그렇다고 보면, 지금 여성복지 기금사업에 3천만 원 공모사업을 내놨어도 지금 그 3천만 원이 남고 있는 거잖아요? 그죠? 그만큼 참여율이 적다는 얘기 아닙니까? 그죠?
명중

김명중주민생활지원과장

현재는 그렇습니다.

엄윤순위원

이게 지금 올해, 2012년도 처음 있는 사업이 아니라, 매년 있었던 사업인데요? 그렇다면 우리 여성들이 참여율이 적다면 그 부분에 있어서 활성화 시키려고 뭔가 연구하고 검토해야 되지 않을까 싶어서 말씀드립니다.
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은, 저희들 부족 부분이라고 생각을 하고요? 앞으로 그렇게 노력을 하겠습니다.

엄윤순위원

그리고요. 저 우리 과장님 이제 주민생활지원과로, 우리 여성업무를 취급하고 계시니까 한 가지 부탁을 드릴게요. 우리 인제군에 여성회관이 없습니다. 관계 내용을 충분히 숙지하셨으리라 생각합니다. 우리 인제군에 여성회관이 없다는 그 부분에 있어서, 제가 과제를 하나 드릴게요. 과장님 계시는 동안에 어떠하면 여성회관을 건립할 수 있는지 한번 검토 좀 해 주시기 바랍니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 검토를 하겠습니다.

엄윤순위원

다음, 49, 50쪽입니다. 음식문화 개선을 위한 자율실천 지원 사업으로 위생업소 및 식중독 예방 관리 및 뭐 아주 중요한 사업들을 하고 있습니다. 어, 그 사업 중에 식품기금운영 심의 위원회를 하고 있죠? 위원회가 있죠? 거기에,
명중

김명중주민생활지원과장

위원회 잠깐만요.....

엄윤순위원

그래서 모범업소 쓰레기봉투 지원도 해 주고, 뭐 등등 여러 가지 사업을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

식품진흥기금 심의 위원회가 있습니다.

엄윤순위원

예, 제가 그 말씀을 왜 드리느냐 면요? 본 위원도 식품진흥기금 심의 위원입니다. 전년도에도 서면으로 심의를 했고, 올해도 서면으로 심의를 했는데, 제가 아직 (자료를 들며) 사인을 안했습니다. 서면으로 심의를 하고, 우리 그 심의 위원회 각종 심의 위원회, 실과별로 다 있습니다만 지난번에도 지적된 상황이긴 하지만 물론 서면으로도 해야 될 부분이 있고, 또 상황에 따라서 할 수도 있겠죠? 심의 위원회를 왜 합니까? 왜 심의 위원회를 가지고 있죠? 한번 그 기능부터 한번 말씀해 보시죠?
명중

김명중주민생활지원과장

어차피 뭐 위원회라고 하는 부분들은 그 뭐 행정적으로 독단적인 처리 보다는, 위원님들의 조언도 듣고, 심도 있는 검토를 통해서, 뭐 적정한 자에게 혜택을 주기 위해서 위원회를 운영을 하고 있는 걸로 알고 있는데요. 이제 그 사안들이 좀 경미하다고 판단되거나 또 이제 미미한 건수일 경우에는 사실 저희들이 그 서면 심의를 좀 개최하는 경우가 있습니다. 그래서 그런 부분들은 앞으로 가능하면 위원회를 개최해 나가도록 하는데, 저희 지금 과에만 지금 위원회가 구성돼 있는 것이 17개가 있습니다. 17개가,

엄윤순위원

많죠?
예, 그래서 굳이 서면 심의를 하지 말라는 얘기가 아니라, 본인 생각은 그렇습니다. 서면 심의를 하되, 충분히 심의 위원으로서 그 사안에 대해서 습득할 수 있고 이해되고 소통할 수 있는 그런 의견 교환은 할 수가 있어야 된다고 봅니다. 어느 날 갑자기 와서 “사인해 주십시오.”라고 내밀었을 때, 이거 무슨 내용인지도 모르고 사인해 줄 수가 없잖아요? 그죠? 그렇다면 내용을 가지고 와서 한부 정도는 주고 가야 맞지 않을까 싶은데, 저 작년도에 제가 사인해 달라고 왔기에 내용을 달라, 어쨌든 알고는 있어야 될 것 같아서 요구한 적이 있습니다. 근데 아직도 못 받고 있어요. 그 내용을
명중

김명중주민생활지원과장

아, 그 부분은 저희들 잘못인거 같고요. 서면으로 받더라고 하더라도 분명히 그 심의 내용 자체는 가서 설명을 드린 후에 받아야 될 부분이라고 생각을 합니다. 시정을 해 나가도록 하겠습니다.

엄윤순위원

그 부분은 좀 시정을 해 주시고요. 뭐 서면 심의를 하지 말라는 얘긴 아닙니다. 다만, 내용을 충분히 숙지할, 그런 소통의 시간을 가졌으면 하는 것이고요? 전 자치행정과장님을 하셨기 때문에, 뭐 더 잘 아시기 때문에, 위원회 얘기 나온 김에 한 말씀 더 드리겠습니다. 우리 각종 위원회가 청 내 실과별로 엄청나게 많은 걸로 알고 있습니다. 근데 사실, 위원회를 구성하는데 있어서 사회단체장, 뭐 이런 순으로 우선 그분, 그런 분들을 위촉하다 보니까 한분이 많게는 12개, 13개까지도 할 수 있는 어떤 그런 부분들이 있습니다. 제가 위원회 목록을 받아서, 다 검토해 보니까, 뭐 7,8개는 보통 이고 대여섯 개 정도까지도 이해될 것 같아요. 그런데 12,13개 된다는 건 좀 이해되지 않죠? 그 분이 정말 다방면으로 그렇게 전문가인지는 모르겠지만, 이건 아니라고 생각이 들었습니다. 그런 부분도 조금 좀 각 실·과소에서 생각을 해 주셨으면 합니다.
명중

김명중주민생활지원과장

그런 부분들 저희가 고민하고 있는 부분이기도 하고요. 관련부서와 협의해서 그런 부분들을 축소해 나가는 방향으로 노력을 하겠습니다.

엄윤순위원

예, 다른 위원님들 질의를 위해서 이만 질의를 마치겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님! (이춘만 위원-거수) 예, 이춘만 위원님!
춘만

이춘만위원

예, 이춘만 위원입니다. 먼저, 일 년간 복지업무에 고생하신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 또한, 행정사무감사 준비하시느라고 고생하셨습니다. 본 위원은 행정사무감사를 시작하기 이전에 몇 말씀드리고 행정사무감사에 임하고자 합니다. 행정사무감사장 이 자리에 배석하신 부군수님, 그리고 기획감사실장님을 비롯한 5백여 공직자 분들에게 몇 말씀드린 후 행정사무감사에 임하고자 합니다. 본 위원이 일반 주민으로서는 볼 수도, 접할 수도, 알 수도 없었던 집행기관에 대하여 이제는 샅샅이 훑어볼 수 있는 위치에 서게 되었습니다. 의정활동 3년차인 본 위원이 그동안 집행부의 행정추진 태도와 내용, 결과 등을 종합 판단해 본 견해를 한 문장으로 말씀드린다면, 꽉 막힌 하수구 같다는 것으로 표현할 수밖에 없습니다. 그런데 흔하게 공무원을 미워하는 표현으로 철 밥통, 복지부동이라는 단어가 무색할 만큼 공직생활 30년 이상 자리 보존에 급급하여 공익은 뒤로 한 채 개인의 이해득실만 따지고 지키려는 타성에 안주하다 보니 부군수나 기획감사실장은 물론이고 조직 내 거의 모든 간부들이 눈 감고 귀 닫은 억지 장애인이 되어 버린 게 아닌가 싶습니다. 구태 의현한 행정, 무사 안일한 행정, 나만 아니면 괜찮아 하는 모 지상파 방송의 오락프로그램 출연자 같은 모습을 보면서, 일종에 코미디를 보는 느낌밖엔 더 느낄 수가 없었습니다. 그럼에도 불구하고 용하게도 인제군이 겉모습이나마 멀쩡하게 지탱해 나가고 있다는 사실에는 감탄사가 저절로 나오고 있습니다. 시중의 국민들께서는 인제군이 돈이 많다, 뭐든지 해달라고만 하면 된다. 등등 자주 섞인, 아니 자괴적인 발언을 하는 분들이 점점 증가하고 있습니다. 부군수님께선 들어보신 적 있으십니까? 부군수님께서는 중앙이나 강원도에 인제군 예산 확보를 위해 얼마나 땀을 흘리고 노력을 하셨습니까? 아니면, 군수가 선출직이라서 선거를 의식하여 조직의 구성원들을 강하게 장악하지 못하고, 좋은 게 좋다는 식으로 부드럽게 대하는 것이나, 갈등과 대립이 심했던 2010년 이전 선거에서 벌어진 상처를 치료한다는 명분으로 조직의 환부를 도려내지 못하고 냉가슴을 앓는 것은 분명 큰 문제입니다. 하지만, 그러한 지휘관을 대신해 가정의 어머니 같은 존재인 부군수님이나 기획감사실장께서 악역을 자초하고 직원들에게 정신이 번쩍 들만큼 질책이나 교훈을 해서 조직을 추스르지 못한다면 이미 그 존재가치는 무의미하다고밖에 할 수 없습니다. 얼마나 그렇게 하셨는지 짚어볼 수밖에 없는 현실이 너무도 슬프고 괴롭습니다. 이제라도 확실하게 조직을 추스르던지, 아님 후진에게 길을 터주고 물러나던지, 해야 될 것 아니겠습니까? 그동안 의정활동 자료나 행정사무감사 자료를 받으면서 보니, 본 위원의 눈에는 한심스럽기만 하는 공무원들이 많이 보이던데, 그들과 함께 지내시다 보니 다 잘하고 있는 걸로 보이시는 건 아닌지요? 이제라도, 3만5천여 군민 앞에 부끄럽지 않고 떳떳하게 또 당당하게 자리매김할 수 없다면, 거취를 정리하여 새로운 태양이 인제군에 떠오르는 모습을 볼 수 있게 해 주시기 바랍니다. 이상 모두 발언을 마치고 질의 드리겠습니다. 주민생활지원과장님!
도리안 장례식장, 위탁계약 언제 하셨죠?
명중

김명중주민생활지원과장

제가 서류를 보고 말씀을 드리겠습니다.
예, 당초에는 2008년 2월 28일부터 3년간 했고요.
춘만

이춘만위원

예, 2차 위탁이요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 다음에, 연장을 해서 2011년 2월 28일날 추가로 3년 연장 했습니다.
춘만

이춘만위원

2000, 몇 년도요?
명중

김명중주민생활지원과장

2011년이요.
춘만

이춘만위원

11년도요?
그때 당시에 본 위원이 알기로는 의회의 동의를 받아야 한다고 알고 있는데, 받은적 있으시나요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 여기 가서 실무진한테 얘길 들였습니다. 위원님이 이렇게 말씀 주셨다는 얘기도 들였고, 제가 거기 머물러있는 기간이 너무 짧았기 때문에, 사실 심도 있는 검토를 하진 못했습니다만 저희가 행정사무감사가 끝나더라도 저희가 동의를 받아야 하는데 미 이행을 했다면 그 사유도 포함을 해서 드리고, 또 동의도 받도록 노력을 하겠습니다만 그 전에 앞서 제가 이제 그 업무를 맡은 지가 얼마 안 되니까 심도 있는 검토를 한 다음에 자세한 답을 드리도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

일단은 인제군 사무의 민간위탁촉진 및 관리 조례를 보면 조례는 법적 구속력이 있습니다.
군수는 사무를 민간위탁 하고자 할 때는 국가위임 사무는 관계 장관의 승인을 받아야 하며, 강원도 위임 사무는 도지사의 승인을 받아야 하며, 자치사무는 인제군 의회의 동의를 얻어야 한다. 얻을 수 있다가 아니라 얻어야 한다고 명시돼 있습니다. 그렇다면 얻어야 하는 거 아닙니까?
명중

김명중주민생활지원과장

제가 그래서 조례를 확인 했습니다. 분명히 거기에는 얻어야 한다고 돼 있습니다.
춘만

이춘만위원

예, 근데 얻었습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은....
춘만

이춘만위원

바꿨습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

지금 위탁사무에 관한 조례를 봤을 때는 동의를 안 받은 건 분명합니다. 분명한데,
춘만

이춘만위원

자, 동의를 안 받았다는 것은 결론적으로는 절차상에 문제가 있거나, 법적 문제가 있다고 밖에 볼 수 없지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

근데, 제가 와서....
춘만

이춘만위원

그러면 그런 문제가 있는 것도 불구하고 예산을 집행했다는 건 잘 못 아닙니까? 예산 다 회수 하십시오! 회수 하실 때 정부 고정금리든, 변동금리든 상관없이 이자액까지 청구하십시오! 또한, 이 시간부터 도리안 장례식장은 절차상에 하자가 있으므로 일단, 정지하십시오! 즉, 영업을 중지하시고 의회의 동의를 구한 후에 다시 재 영업을 하시기 바랍니다.
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 지금 행정 감사장에서 제가 뭐 위원님이 말씀 주신 내용을 뭐 이행을 한다든가 단언적으로 아니다 라고 한다든가 이렇게 말씀을 드릴 수 있는 상황은 아닌 것 같아서....
춘만

이춘만위원

그럼, 언제 판단이 됩니까? 그것이
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 제가 다음 주 중으로, 다음 주 중으로 위원님께 개별적으로 아님 위원님들 전체 계시는 데에서 제가 정리를 해서 설명을 드리도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

본 위원이 이 자리에서 이 문제를 가지고 재 대두 시키는 이유는 전 주민생활지원과장께서 의회 동의를 거치지 않아도 된다고 했기 때문에 다시 짚어 본겁니다. 왜? 그때 당시 말씀드려봤자 서로 간에 즉 일반적인 대화밖에 안되지 행정사무감사장에서 행정사무감사를 해야 기록에도 남을 것이며, 또한 이것이 그만한 파급효과가 있다고 보이기 때문에 질문 드리는 사안이니 만큼 지금 과장님께서 답변하신만큼 전체적인 검토를 하셔서 조속한 시간 내에 본 위원에게 그에 대한 설명을 하시고, 또 적법한 절차를 거치지 않았다면, 도리안 장례식장은 그 즉시 영업 정지를 시키십시오!
명중

김명중주민생활지원과장

예, 위원님! 말씀대로 다음 주 중으로 검토 결과를 보고 드리겠습니다.
춘만

이춘만위원

예, 다음 사회복지협의회
불미스러운 일 있었죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 들었습니다. 여기 와서
춘만

이춘만위원

원인이 뭡니까? 하극상에 원인이 뭐냐고요? 이유 없는 사건은 없습니다. 그렇죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그, 그 부분은 뭐, 그 과정까지는 제가 세세하게 얘기는 듣지 못했지만 기본적으로 조직 관리를 하고자 하는 센터장하고, 그 하부 직원 간에 의견 대립이 원인이 됐던 거 같고요. 그런 것들이 반복이 되면서 누적이 되다 보니까 각자의 감정을 추스르지 못해서 그런 현상이 생겼던 걸로 알고 있고요. 그런 부분들이 또 지금 현재 진행되고 있는 상황은 그런 다툼이 있던 후에 그 뭐 센터장이 또 진단서를 첨부해서 뭐 고소를 하는 건이 지금 검찰에 송치돼 있는 상태고요. 또 그로 인해서 다른 건을 또 얘기하는 부분까지 지금 이제 경찰에서 조사를 하고 있습니다. 그래서 좀 더 자세한 내용, 내막은 그런 결과가 나오게 되면, 정확하게 답변을 드릴 수 있을 거 같습니다.
춘만

이춘만위원

관리, 감독 주체가 어디에요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 사회복지협의회 전체를 관리하는 것은 저희 과입니다.
춘만

이춘만위원

그럼, 그동안에 방만하게 조직이 운영되었던, 내부적으로 골마 터졌던, 나 몰라라 하고 지켜만 봤습니까? 아님, 묵인했습니까? 아님, 방조를 했습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분에 대해선, 제가 좀 사견이라는 전제하에서 좀 설명을 드리고 싶고요. 말씀을 드리고 싶습니다. 그 사회복지협의회 산하에 여러 가지 단체가 있는데, 센터가 있는데, 즉 그런 부분들이, 저희들 일부 사안을 위탁을 받아서 하고 있습니다. 하고 있지만 주민생활지원과에 근무하시는 직원분들이 본연의 업무들이 있다 보니까 사실은 세세하게 그런 부분들을 챙기지 못한 부분에 있어서는 저희 불찰이라고 말씀을 드리고요. 두 번째는 그 분들이 공인으로서의 자세가 사실은 잘 안 돼 있습니다. 그 부분은 저희가 인정을 하는데, 그런 공인으로서의 자세로 다시 돌아오도록 저희 주민생활지원과에서 사실 전체적인 집합교육이라든가 세세한 주기적인 뭐 점검을 통해서 노력을 하지 못한 부분이 일부 있다고 생각을 합니다. 또 마지막으로 저희가 이제 행정사무감사 하기 전에 제가 몇몇 위원님들한테 건의 삼아 말씀을 드렸는데, 이렇게 여러 가지 단체가 사회복지협의회 산하에 있다 보니까, 사실 민원이 생기고 여러 가지 문제가 생기는 부분들이 그들과 주민생활지원과에세 정리를 하는 그런 과정으로만 진행이 되더라, 그건 옳지 않은 거 같고요. 저희 이제 행정사무감사장에 센터장들을 배석을 시킬 수 있는 부분이 있다고 한다면 다음번 행정사무감사 때는 그들을 이 자리에 앉혀서 어떤 문제들이 있었고, 어떤 일들을 행정사무감사장에서 질타들을 당하고 있는지 본인들이 자세들을 어떻게 바꿔야 되는 건지, 하는 그런 분위기가 조성되는 것도 필요하다고 생각합니다.
춘만

이춘만위원

아, 자활센터뿐만이 아니라, 지금 사회복지협의회에는 여러 개의 센터가 있지 않습니까? 아, 옆면에 보면 다 문제가 있었습니다. 과거에 자활센터도 영농 문제로 인해서 문제가 있었을 때에도 본 위원은 그냥 경고 조치하고 만적도 있었고, 그런데, 그동안의 그 사회복지협의회 자체 내에 산하 그 센터들이, 소 왕국주의에 의해서 센터장들 권한이 사회복지협의회장보다도 높고 또 관리, 감독 부서인 주민자치, 저, 지금 김명중과장님보다도 더 높은 위치에 있다 보니까, 결론적으론 이런 사태가 야기될 수밖에 없었고, 또 지금은 곪을 때로 곪아서 터진 경우다! 라고밖에 표현할 수밖에 없습니다. 그렇다면, 이제라도 대수술을 집행해서 더 이상 사회복지협의회 내에서 파생되는 문제, 발생되는 문제가 이제는 이뤄지지 않고 나타나지 않도록 할 수 있는 방법은 없습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분 때문에 사회복지협의회장님께서 많은 고민을 하고 계시고요. 또 우리 복지기획담당하고도 여러 차례, 전임 과장님하고도 말씀을 나눈 걸로 알고 있습니다. 그리고 또 저 역시도 사회복지협의회장하고 대화를 나눴지만 이 흐름을 좀 저희가 정리를 해야 될 필요성이 있다는 건, 저도 역시 위원님하고 같이 공감을 합니다. 그, 그러한 부분들에 대한 사안들은 저희가 차근차근, 그 분들하고 대화를 통해서 정리를 하고 업무 추진 체계도 정립을 하므로 인해서 일차적인 관리, 감독이 사회복지협의회장 산하에서 이뤄질 수 있도록 하는 방안도 대책이라고 생각을 합니다만 제가 여기 온지가 얼마 안돼서 단언적으로 말씀을 드릴 수는 없습니다. 하여간 대화를 통해서 그런 부분들의 체계적인 해결을 위해서 노력을 하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

우리 속담에 “안방에 가면 시어머니 말씀이 맞고, 부엌에 가면 며느리 말이 맞다 했습니다.”관리자 분들에게만 묻지 말고 송사는 쌍방 얘기를 들어봐야 되지 않습니까? 관리자에게만 묻지 말고 근무자들에게도 왜 그런 사유가 발생했고, 왜, 이렇게 폭력사태까지 갈 수밖에 없었는지는 양쪽의 얘기를 다 들으시고 판단을 하셔야지 관리자들의 얘기만 듣고, 한쪽 얘기에 치우쳐서 우를 범하는 그런 사례를 남기지 않도록 바랍니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 민원은 어차피 쌍방을 다 대해야 된다고 생각을 합니다. 그렇게 위원님 말씀대로 그렇게 진행을 하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

센터장이 몇 분이죠?
명중

김명중주민생활지원과장

자원봉사까지 4명이 있습니다.
춘만

이춘만위원

센터가 4개 센터가 있죠?
상근직, 비상근직은 몇 분이에요?
명중

김명중주민생활지원과장

비상근이 2명, 상근이 2명입니다.
춘만

이춘만위원

그럼 상근직은 어디어디에요?
명중

김명중주민생활지원과장

다문화하고 재가노인복지센터하고....
춘만

이춘만위원

그럼 사고 난 데, 한군데가 상근직 아닙니까?
상근직이란 말 그대로 보수가 나오는 직업 아닙니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇습니다.
춘만

이춘만위원

보수가 나오는 직업인데도 그렇게 직업의식도 없었고, 그리고 준 공직자로서의 자세도 결여돼 있다고 하면 뭔가 극단의 조치가 있어야 되지 않겠어요?
명중

김명중주민생활지원과장

그건 앞에서도 말씀을 드렸습니다만 지금 그 한건이 발생했지만 주로 한건에....
춘만

이춘만위원

과장님! 빙산의 일각 아닙니까? 터질 수 있는 것들이 지금 안 터지고 있을 뿐이지.... 자, 곪다, 곪다 터져 나온 겁니다. 빙산의 일각이 나왔을 뿐이에요? 걷어 나오다 보면 뭐가 나올지 어떻게 알겠습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

지금 진행되고 있기 때문에 그걸 지금....
춘만

이춘만위원

자, 쓰레기가, 누가 한곳에 쓰레기를 버리고 가면 그 다음 사람도 놓고 가고 다 놓고 가면 쓰레기가 만연 됩니다. 마찬가지로 지금 사회복지협의회 자체 내에는 문제가 극히 많다 이거예요? 지금, 쌓이고 쌓였다, 쌓이고 쌓인 그 쓰레기가 이제 방출 된 겁니다. 그럼 방출된 쓰레기만 볼 거예요. 아님 나머지 쓰레기까지 걷어낼 거예요? 악취가 안 나게 하려면 어떻게 해야 합니까?
명중

김명중주민생활지원과장

뭐, 당연히 개선을 해야 되겠죠. 개선을 해야 하는데 그것을 지금 여기서 내가 뭐, 단언적으로 요렇게 하겠다고 할 수 있는 상황은 아니기 때문에 아까, 말씀드렸듯이....
춘만

이춘만위원

그럼 대안도 없고, 차선책도 없고, 아무것도 없다고 봐야 되겠습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 저희가 이제 차근차근 정리를 하겠습니다. 좀 지켜봐 주시기 바랍니다.
춘만

이춘만위원

지켜보겠습니다. 그리고 과장님! 업무파악이 어느 정도 되셨죠? 계속 옆에서 지원을 받고 있는데
명중

김명중주민생활지원과장

뭐 실지, 제가 여기 근무한지 한10일정도 됐습니다. 그랬는데, 뭐 저쪽에 인수인계하고 이쪽에 인수인계 받고 하다보니까, 실지로 업무 본건 너무 미약하기 때문에, 뭐 전혀 문외한이라고 말씀드릴 수밖에 없습니다.
춘만

이춘만위원

그래서 말씀드리겠습니다. 부군수님! 인사위원장이시죠?
1년간의 행정사무감사를 앞두고 또, 2,700억이 넘는 예산심의 및 승인을 앞두고, 바로 코앞에 앞두고, 인사를 한 이유가 뭡니까? 업무 파악도 못하고 답변도 못하는데
군정 공백이 생김으로 인해서 인사할 수밖에 없었다면 행정사무감사장에서 실과소장님들이 제대로 답변을 해야 되지 않습니까?
결론적으로 인사 시기가 부적절했다 그렇게 말씀해 주시기 바랍니다.
긍정적인 반면에 부정적인 면도 있다. 이렇게 봐도 지나치지 않죠?
앞으로 인사를 하실 때는, 시기적절하게 해 주시기 바랍니다.
다음 위원님의 질의를 위해서 잠시 질의를 마치겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 저기 그 주민생활지원과 업무가 굉장히 양이 많습니다. 그리고 과장님도 이제 발령받은 시기가 얼마 되지 않았는데 너무 고생이 많은 거 같습니다. 원만한 진행을 위해서 10분간 중지 후 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사를 중지 선포합니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 위원 여러분께서는 원만한 감사 진행을 위해, 발언 신청 후 질의해 주시기 바라며, 위원 전원이 고루 질의할 수 있도록 시간 안배에 유념하여 주시기 바랍니다. (김도형 위원-거수) 예, 김도형 위원님!

11시01분 감사중지

11시15분 감사계속

김도형위원

예, 자료 준비하느라 수고 많이 하셨습니다. 저는 행정사무감사 자료 3페이지 잠깐 보시겠습니다. 장애인하고 노인 일자리 창출 현황 실적인데요. 그래도 인제군에 희소식이기도 합니다. 시장 진입형 일자리가 생겨난 것 같습니다. 근데 지금 문제점이 일자리는 생겼지만 이 부분이 잘 활성화가 안 되고 있는 걸로 알고 있거든요? 참여하시는 분들의 1인당 급여를 얼마나 받으시죠?
명중

김명중주민생활지원과장

노인 일자리들이 사실은 좀 어려움이 많습니다. 사실은 연세 드신 분들을 상대로 진행이 되는 부분들이다 보니까 저희가 생각하는 것만큼 그렇게 진행되고 있지는 못하는 거 같습니다.

김도형위원

이 내용을 잘 모르시면 담당하시는 분이 답변하셔도 상관이 없으시거든요? 시장형은 말 그대로 그분들이 어느 정도 충족할 수 있게, 자립할 수 있는 일자리로 알고 있는데요? 지금 시장 진입형 같은 경우 최소한도 다른 일자리에 비해서 급여체계가 많아야 된다고 생각을 하거든요?
명중

김명중주민생활지원과장

지금 시장 일자리형이 기본적으로 저희가 이제 운영하는 부분이 할머니들 손맛 칼국수라든가, 그 다음에 황태 가공하는 부분들 이제 그런 부분들로 구성이 돼 있는데, 이거 역시 마찬가지입니다. 사실 할머니 손맛 칼국수도 지금은 이제 저희들이 사업비를 지원ㅇ해 주고 있으니까 운영이 된다고 보이고요. 그 지금은 점심만 운영을 하고 있는데, 저희들이 가끔, 저희하고 업무가 관련되다 보니까, 점심도 가서 들기도 하고 하는데 그 당초에 하던 할머니 숫자들도 지금은 또 줄은 상태입니다. 그 인원수가

김도형위원

급여체계를 체크해 보셨나요?
명중

김명중주민생활지원과장

아, 근데 급여체계는 이게 어차피 시장 진입형이라는 부분은 영리가 같이 따라가는 부분이기 때문에, 저희가 지원해 주는 부분에 인건비를 체크하라는 부분은 좀 한계가 있어야 될 거 같고요?

김도형위원

제가 말씀을 드리는 부분은 어차피 이제 총괄적인 관리 부서로서 시장 진입형은 말고라도, 수익 대비 수익금 배분하는 식 아닙니까?
제가 말씀을 드리는 건 관리를 하시되, 지금 사회적 기업 같은 경우도 인건비 지급에서 지금은 관리 유지, 그런 쪽으로 많이 우회를 하고 있는 중이거든요?
그 이유인즉, 인건비만 계속 지원을 하다 보니까, 발전은 안 되고 그 사람들이 그냥 그 자리에서 머무는 형태가 이뤄지다 보니까, 너희들이 소득을 창출해서 배당을 더 많이 가져가라는 차원이거든요. 아님 인원을 더 늘리던지, 지금 이 상황 같은 경우는 제가 알기로는 뭐 시장 진입형이나, 그 외나, 지금 급여가 같은 걸로 알고 있습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

지금 현재는 뭐 체계가 거의 유사합니다. 유사한데 사회적 일자리에서 3년이 경과하면 시장형으로 전환을 기본적으로 해야 되는데, 그 자체도 마찬가지로 시장형도 마찬가지로 3년까지만 저희가 이제 관리 대상이 될 수 있는데, 그런 부분들을 거기에 참여하는 참여자들에게도 사실은 자세들도 문제가 있을 것 같습니다. 지금 뭐 저희가 월별로 드리는 거야, 한 35만원씩 드리는데, 그런 부분만을 가지고 시장일자형 같은 경우는 영리사업을 하는 부분이기 때문에 자기들 노력에 따라서는 더 수익을 낼 수 있는 부분이기도 한데, 그런 부분인데도 불구하고 인원이 줄여든다는 것은 어느 정도의 한계는 있는 것 같다, 그런 한계의 근본적인 원인은 거기에 참여하시고 계시는 구성원들의 의식적인 부분도 있는 것 같습니다.

김도형위원

지금 저희가 뭐 이 국숫집 말고도, 황태 가공 사업단이 지금 마리당 얼마씩 받는지 알고 계시나요?
명중

김명중주민생활지원과장

아직 그것까지는 모르고 있습니다.

김도형위원

170원정도, 이제 장애인이라든지, 어르신들 황태 가공하는 게 170원정도 받으시거든요. 그럼 결국에는 거기서 일하시는 분들이 체력이 약하시다 보니까 실질적으로 받는 급여는 거의 시장 진입형과 급여가 비슷하다 보니까, 대부분 인식하시는 어르신들은 “내가 이 고생을 하면서, 왜? 내가 시장 진입형 일자리에 있어야 되냐?”이런 개념으로 바뀌는 거예요? 제가 말씀드리는 건 그런 걸 좀 나가는 길을 제시해 주셔야 내가 일을 더한 만큼, 아, 내가 노력한 만큼 급여를 더 받는다는 느낌을 줘야하는데, “나도 그냥 시장 외 일자리로 가서 편하게 20만원 받았으면 좋겠다.”이 개념으로 바꿔버리고 있는 거예요? 결론적으로, 문제는 사업장만 차려줬지, 관리 감독의 발전 방향 제시를 못해 주고, 그리고 관리를 안 해주다 보니까 제자리에 머물러 버리는 거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 김도형 의원님 말씀 주셨듯이 그런 부분들을 어떻게 바꾸는 것이, 그 분들이 이제 시장 진입형에서, 빨리 자활로 갈 수 있는 것인지! 저희도 고민 좀 하고, 개선 방향을 한번 찾아보도록 노력을 하겠습니다.

김도형위원

아님, 뭐 사회적 기업이 지금 뭐 아주 유행처럼 많이 번창하고 있습니다. 어떻게 보면 국책으로서 일자리 뭐 창출사업으로 많이 권유를 하고 있습니다만 여기 계시는 분들도 만약에 사회적 기업을 하고 싶어도 지금 운영자금이 안되기 때문에, 4대 보험 떼고, 뭐 떼고 하고 나면 급여를 가지고 가지 말라는 얘기거든요? 이런 분들이 과연 이렇게 해가지고 과연 자립할 수 있느냐하는 문제점을 파악을 해보실 필요성은 있을거 같습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

김도형위원

예, 앞으로는 복지형에 그런 일자리보단 사실 시장 진입형이 많아야 되거든요?
명중

김명중주민생활지원과장

맞습니다.

김도형위원

그 부분을 제가 한 가지 말씀을 좀 드렸고요. 그 다음에 청소년 시설관련된 것 좀 잠깐 보시겠습니다. 4페이지입니다. 자치행정과장님을 하시다가 오셨기 때문에 먼저 한 가지 말씀을 드릴게요! 우리 청소년 페스티벌 축제하지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 하고 있습니다.

김도형위원

지금 이 부분을 청소년 시설, 문화의 집, 청소년 문화의 집에서 앞으로 운영을 해야 된다고 앞으로 생각을 해 보신 적 없으시나요?
명중

김명중주민생활지원과장

제가 여기 와서 담당계장님한테 그런 식에 그 김도형 의원님이 주신 말씀을 전해 들었습니다. 전해 들었는데 저는 또, 나름대로 제가 자치행정과장을 했기 때문에 그렇기도 하지만, 거기에서 교육청하고 연결해서 하는 중고생 그 드림하이페스티벌, 그 축제도 무게중심을 두고 싶은 게 제 생각입니다. 그 위원님께서 말씀 주셨듯이 청소년, 청소년 프로그램상에 이런 것들을 집어넣어서도 활성화하는 방향도 바람직 하지만 그건 청소년의 집마다 별도로 그들이 프로그램을 만든다고 한다면 저희가 기획감사실하고 협의를 해서 또, 군수님께 보고를 드려서 별도에 그 프로그램화에서의 청소년 뭐 축제를 하는 그런 걸 검토하는 건 괜찮다고 보는데, 저 개인적으로는 드림하이페스티벌에도 예산이 좀 증액이 됐으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.

김도형위원

제가 말씀드린 주요 골자는요? 청소년하이페스티벌을 가시게 되면 대부분 공연하고, 애들이 주체를 끌어 나가는 건, 청소년 문화의 집에서 운영하는 프로그램에서 대부분 거기에서 배운 사람들이 나와서 공연을 한다는 얘기죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김도형위원

그렇다 보면, 결국에는 운영 주체가 어디냐는 걸 심도 있게 생각해볼 필요성이 있습니다. 대부분 요번 청소년하이페스티벌 할 때도 보면 청소년들이 아닌, 대부분 운영 진행을 어디서 하냐면 문화의 집에서 나와서 하더라는 얘기죠? 그럼 그런거에 있어서 행사진행시 그 사람들이 어느 정도 영향력을 줘서, 그 사람들이 나온다는건 그 만큼 학생들하고 유대가 있고 대화가 통한다는 거거든요? 그 부분은 축제라는 건 학생들의 몫이잖아요?
명중

김명중주민생활지원과장

맞습니다.

김도형위원

대화가 안 통하는 어른들이 개입을 해서 딱딱하게 가는 부분 보다는 학생들하고 유대감이 잘 통하는 그런 그 교사들이 있는 곳에서 주체하는 것도 제가 보긴 더 자연스럽고 얘들의 뜻을 더 많이 반영할 수 있다고 생각을 할 수 있습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 그 드림하이페스티벌 할 때도 각 청소년 집에 있는 청소년 지도자들이 나와서 전체적인 흐름에 대한 진행을 하고 있고요. 또, 그 분들이 그런 프로그램을 많이 운영하고 있기 때문에, 그런 부분에 노하우가 있습니다. 그래서 그 분들의 힘을 빌려서 드림하이페스티벌도 진행도 했고요. 지금 위원님 말씀주신 부분은 별도로 그 청소년 지도사들 하고 얘길 해서 그 쪽에서 프로그램화에서 이뤄질 수 있는 부분들의 작은 축제 같은 경우는 예산을 뭐 지원할 수 있는 범위 내에서는 저희들이 적극 반영하도록 노력을 하겠습니다.

김도형위원

제가 정부에서는 성인지 예산, 남녀의 구분 된 예산은 나누고 있고 있습니다. 그런데 이제 저희가 인제군에 지금 뭐 10년도까지밖에 없지만, 통계연보를 봤을 때 청년들의 인구수가 적지는 않습니다. 하지만, 청년들한테 지급하고 있는 군 예산은 상당히 미미하다는 얘기죠? 그래서 이거는 어차피, 여기 과장님도 계시지만 뭐 부군수님 하고, 기획감사실장님도 제가 이제 드리는 말씀을 다들 들어 주시고요. 청소년들에 관련되어 있는 예산을 조금 더 활성화시켜줄 필요성이 있다고 봅니다. 제가 지금 비교를 해보게 되면, 뭐 큰 액수가 학생들이든, 청소년들한테 움직임은 뭐 학교 측, 간접비용으로 교육청에 지급해주는 건 교육, 군하고 별도지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예,

김도형위원

그런 부분이 좀 뭔가를 봤을 적에는 문화의 집이라든지, 관련된 예산을 좀 더 많이 확보를 부탁드려도 될까요?
명중

김명중주민생활지원과장

노력하겠습니다.

김도형위원

보니깐, 앞으로 우리 인제군을 책임져야 될, 그런 인재들 발굴 육성을 위해서 학교에서는 공부를, 그 다음에 문화의 집에서는 이런 공부외적인 사람들의 개인적인 뭐 발전시킬 수 있는 부분을 책임져 주는 부분이니까요. 그런 부분을 꼭 당부를 드리겠습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

김도형위원

그 다음에 청소년시설 관리 운영에 있어서, 문화의 집 같은 경우는, 지금 인제군이 북면, 신남, 남면, 상남, 기린면 이렇게 운영하지 않습니까?
그래서 제가 계장님한테도 말씀을 드렸습니다만 대부분 기본적인 프로그램을 공통화를 좀 시켰으면 합니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 얘기도 들었습니다. 담당자한테, 지금 각 문화의 집마다 각자 프로그램이 다양하게 따로따로 이제, 개성 있게 운영이 되고 있는데, 그 위원님이 말씀주신 내용은 공통적인 프로그램을 함께 운영을 해서 그것을 나중에 경연 대회라든가 뭐 이런 식의 진행을 통해서 뭐 어떻게 보면 좀 더 발전할 수 있는 기회제공을 하는 게 좋지 않겠느냐 이런 말씀이 있으셨다고 드렸거든요. 그래서 그런 부분도 한번 청소년문화의 집 지도사들 하고 함께 얘길 나눠 보겠습니다.

김도형위원

제가 뭐 학교 축제를 참석을 해 봐도 거의 뭐 청소년 문화의 집에서, 거기서 지식을 습득한 거 예외는 발전한 게 없더라고요. 어떻게 보면, 대학으로 따지게 되면 동아리 역할을 해 주고 있는 거 같은데요. 그 부분은 좀 활성화 될 수 있게 다시 한 번 당부를 드리겠습니다. 꼭, 청소년들 예산확보에 만전을 좀 부탁을 드리겠습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 적극 노력을 하겠습니다.

김도형위원

예, 이상입니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님! (김진하 위원-거수) 예, 김진하 위원님!
진하

김진하위원

예, 김진하 위원입니다. 우리 과장님이 진급을 하셔서, 오늘 오시다 보니까, 업무 파악할 시간이 없어서 조금 이번 행정사무감사가 애로는 있지만, 아무튼 축하드리고요! 관계 되신 공무원들 준비 하시느라고 고생들 하셨습니다. 고생들 하셨고요. 궁금한 점 있는 거 몇 가지만 물어 보겠습니다. 그 지금 이 업무보고나, 제가 상관없는데요? 이번 사회복지사업 있잖아요? 이게 매년, 사회복지 사업비요? 우리가 이제 총괄적으로 사회복지 쓰는 거 있잖아요? 그 매년 몇%씩 증가해요? 대충 저, 모르세요? 어, 총괄적으로 사회복지, 각종 사회복지 사업비가 어느 정도나....
명중

김명중주민생활지원과장

사업비가 얼마나....
진하

김진하위원

어느 정도나 인상이 되요? 매년
명중

김명중주민생활지원과장

지금 이제 사회복지사업비로 보면, 저기 지금 자료를 보게 되면 전년대비 한 5.2%씩 증액....
진하

김진하위원

5.2%면, 어느 정도 예산이 되죠? 이게
명중

김명중주민생활지원과장

지금 전체적인 사회복지 부분 쪽이 349억 정도 되니까요. 5%면 한 15억 정도, 한15억 이상 늘어나겠네요!
진하

김진하위원

앞으로 매년 늘어 날거 아닙니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇다고 봐야지요.
진하

김진하위원

그럼 자금조달 문제는 뭐 방법이 있어요?
명중

김명중주민생활지원과장

이 복지라고 하는 부분은 사실 확대가 되면 됐지, 이게 처음 시작할 때 시작을 해놓으면 축소하기는 사실 상당히 어려운 부분이라고 생각이 듭니다.
진하

김진하위원

그게 이제 우리 그 사회복지에 관계되시는 분들은 대부분이 다 생활이 어렵고, 또 사회에서 보호를 받아야 되실 분들이지만, 군에서 또 한정된 예산가지고, 그 예산을 가지고 그 복지시설을 효율적으로 운영할 수 있는 방법을 찾아봤으면 좋겠다는 얘기예요? 왜냐면, 다 같이 골고루 갈 수 있는 그런 복지가 돼야지, 예산은 한정된 예산이고, 또 더 이상 예산을 가지고 올 때는 없고, 또 국도비도 보면 매년 늘어나는 게 아니더라고 그게, 거의 안 되다 보니까, 자체 예산으로 하다 보니까, 골고루 혜택을 받을 수 있는 그런 정책을, 다시 한 번 연구를 해가지고요? 작은 돈이지만 효율적으로 사용할 수 있는 그런 사회복지 사업이 됐으면 좋겠다는 말씀을 드릴게요! 3페이지요. 업무보고요. 제가 이제 그 2010년도부터요. 이 대상자를 뽑아보니까, 업무보고 한 거예요. 이게, 그 당시 담당과장님들께서, 2010년도 7월 달에는 1,719명이였고 1급이, 의료보호 소유자가, 2011년도 2월 달엔 1,680명이고, 2011년도 11월 달엔 1,584명이고, 올해는 지금 2012년도에는 1,481명인데, 이 수급자가 줄어드는 이유는 뭐예요? 이게.... 수급자가?
명중

김명중주민생활지원과장

글쎄요! 이 수급자가 이제 축소되는 부분은....
진하

김진하위원

사회가 지금, 서로 사회가 힘들다 보니까, 수급자가 늘어나면 늘었지, 줄어들진 않을 텐데, 줄어드는 이유가 뭐예요? 이게
명중

김명중주민생활지원과장

근데 이건 전반적으로 의료급여 수급자들이 이게, 어려운 부분들 쪽에 있는 분들이긴 하지만, 기본적으로 다른 계층 쪽에서 뭐, 지원되는 부분들 쪽에, 여기에, 여기에서 혜택을 받을 수 없는 소득을 가지고 계시는 분들이, 다른 쪽에서 지원받는 분들도 많으시거든요. 긴급구호지원이라든가 뭐, 이런 쪽에서 지원 받거나, 그 다음에 장애파트는 장애파트에서 지원 받고, 그런 부분 쪽에서 받는 부분들로 전환이 된 게 아닌가하는 생각이 좀 듭니다. 그래 이 축소되는 부분들은, 이게 일정소득을 기준으로 해서, 대상자를 선정할 수밖에 없는 거다 보니까, 소득의 변화에 따라서 그, 수급대상자들이 변동이 생기는 거 같은데, 지금 의원님이 말씀주신 데이터로 보면 상당히 폭이 크다고 생각이 들거든요. 아직까지 저도 그 원인이 뭔지는, 아직 분석을 하지 못했습니다.
진하

김진하위원

제가 드리고 싶은 말씀은 혜택을 받아야 될 분이, 혹시 이 줄어드는 대상자에 들어가는 것이 아니냐! 그래서 혜택을 꼭 받아야 될 분들은 더 받아야 될 텐데, 계속 이 줄어드는 걸로 봐서는, 혜택을 받아야 될 분들이 여기서 배제될 수도 있지 않느냐하는 얘기예요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 맞습니다. 맞기는 한데, 저희가 볼 때는 하여간 뭐 혜택을 받아야 될 분들이 저희가 뭐 임의적으로 혜택을 드리지 않고 있는 부분은 아니고요. 그 축소되는 원인 자체는, 저희가 뭐 나름대로 분석을 못해 봤기 때문에, 그 부분은 저희가 분석을 해서....
진하

김진하위원

하여간 저.... 과장님! 뭐야 지금 여기에 대해서 자세히 제가 알고 하는 건 아니고, 배제되는 수급자가 없었으면 좋겠다!
명중

김명중주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
진하

김진하위원

그리고 이제 국민생활, 기초생활 수급자 선정기준이 따로 있는데, 선정기준이 매년 바뀌는 건 아니라는 얘기예요. 되어 있으니까, 혹시, 여기서 꼭 받아야 될 분이 배제되어서는 안 되니까, 좀 자세하게 선정이 됐으면 좋겠다는 말씀을 드릴게요.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
진하

김진하위원

5페이지요. 작년에 제가 원종문 과장한테 한번 물어본 상황인데, 보훈단체 관리, 이제 이 분들이 법적으로 한정된 예산이 딱 정해져있죠? 이게
다른 시군하고 이거하고 다른데도 있더라고?
명중

김명중주민생활지원과장

근데 여기는 지금 저희가 드리는 건 사회단체 보조금 쪽에서 드리는 부분만 가지고 논하는 부분이고요.
진하

김진하위원

예, 예
명중

김명중주민생활지원과장

이분들이 관련 상급단체로부터 지원되는 별도 예산이 또 있습니다. 그 사람들한테
진하

김진하위원

제가 왜 이런 말씀을 드리면요. 사실 이분들이, 이분들이 아니었으면 최소한도 우리, 어느 나라에 태어났느냐에 따라서 선택받는 사람이 될 수 있고, 선택을 안 받은 사람이 될 수 있어요. 근데 대한민국은 선택받은 나라에 태어난 사람 중 하나에요. 아이들이 태어날 때.... 근데 이분들이 아니었더라면 선택받은 사람이 안 될 뻔 했어요. 과거 6.25부터, 베트남 참전용사, 또 전멸공경부터 이런 분들, 모든 분들이 우리나라가 여기까지 올 때까지, 우리나라가 정말 살면서 배고픈 게 마지막이거든요. 우리가 이렇게 얘기하면, 저희 클 때만 해도 배고파서 정말 최소한도 다 떠나서 밥이나 따뜻하게 배부르게 한번 먹어보는 것이 소원이라고 생각을 했는데, 요즘 태어나는 우리 2세, 3세들은 이런 걸 모르다 보니까, 어떨 때는 이런 체험도, 배고픈 체험도 해 봤으면 좋지 않겠느냐, 춥고 배고팠던 시절이 상기가 돼서 또 우리가 다 같이 더불어 갈 수 있는 사회가 되어야 하는데, 이분들한테 뭐 정말 다른 시군하고 이거 자료를 받아보지 않아서.... 얘기만 들었지 전화상으로 얘기했지 받아보지 않아서, 함부로 말씀을 못 드리겠는데요. 인제군만이라도, 이런 분들 지금 우리 대한민국이 오기까지 오늘날 대한민국을 만드신 분들한테 도와줄 수 있는 방법이라는 게 돈이잖아요! 돈인데 뭐 아까 의원들이 이중자들 되겠지만, 이분들 도와줄 수 있는 방법이 없어요? 좀, 뭐, 뭐 매년 그러니....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 김진하 위원님 말씀주신 거에 저는 100% 동감을 합니다. 동감을 하고, 저희 사회복지 예산중에서 유독, 예산이 감소되는 파트가 이 파트입니다. 이 파트는 이제 나이가 자꾸 들으셔서 사망을 하시기 때문에, 그래서....
진하

김진하위원

예산이, 죽는 사람만큼, 돌아가시는 분만큼, 여기 예산배정이 좀 이렇게....
명중

김명중주민생활지원과장

그래서 그런 부분들 쪽에서는 저도 공감하듯이, 이분들이 존재함으로 인해서, 희생을 당한만큼 저희들이 이렇게 편하게 사는 건 공감을 하는데, 이 사회단체 보조금 틀 안에서는, 지원에 좀 힐링이 있기 때문에 한계가 있습니다. 지금 저희가 사회단체 보조금을 지원하는 단체들이 엄청 많다 보니까, 그런 부분에 한계가 있는데, 저희가 이제 사회단체 보조금이 아닌, 그 일반예산 지원을 받는, 그런 부분들 쪽에서 이분들한테 실질적으로 혜택이 갈 수 있는, 무슨 이제 사업을 한번 찾아보는 것도 한 가지 방법이 될 것 같다는 생각을 가집니다.
진하

김진하위원

예, 그렇게 좀 해주시고요. 6페이지요. 이제 그 복지대상자 통합조사관리 내실화에 보면, 뭐 기초생활수급자부터, 차상위, 기초노령연금부터 쭉 이렇게 아이돌보미, 차상위까지 나와 있는데, 지금 선별적 복지죠? 여기에 들어가 있는 게 다..... 보편적 복지는 아니잖아요?
명중

김명중주민생활지원과장

어차피 보편적 복지는 될 수가 없겠지요. 대상이 되려고 한다면 조건들이 있다 보니까, 뭐 선택적 복지라고 봐야 되겠지요.
진하

김진하위원

그렇게 봐야지요! 어, 근데 이게 지금 우리 복지, 아까도 처음부터 복지라는 게 참 이거, 참 손대기 어려운 상황인데.... 조사할 때, 할 때 실질적으로 조사가 이뤄지는 것이, 이제 과장님 새로 오셨으니까. 정말 처음부터 말씀드린 대로 누락되시는 분들이, 복지혜택을 안 받아야 될 분들이 있어요. 개중에 보면, 우리가 볼 때는, 법적으로는 받을 수 있겠지만, 내부적으로 더 들어가서.... 이런 것도 복지를 받지 않아야 될 분들은 과감하게 배제 시켜주시고, 복지를 정말 실질적으로, 어떤 어르신네들은 자식들이, 만약에 이거 내용을 보니까, 우리 동네 보면, 어떤 기초생활수급자들이, 대상이 돼야 될 분이에요. 이 저 뭐야, 부양의무자 보장비용 징수 제외대상에 이런 내용을 보니까, 실질적으로 이 어른들이 누가 보살필 사람이 하나도 없는 사람들이 있어요. 있는데 아이들 때문에, 이 아이들이 직장생활하고, 공무원, 실제 공직생활 하시는 분들, 이런 분들은 자식 때문에 이걸 꺼려해요. 그래서 무자식 상팔자라고, 차라리 자식 없는 게 낫더라고 지금, 살아나오는 게 우리 대한민국에서 살아가는 게, 자식 아예 없는 게 더 낫겠더라고, 없으면 하다못해 최저생계비라도 받잖아요. 지금 최저생계비도 못 받고, 어떨 때 겨울에 가보면, 나도 춥고 배고프게 살지만, 거기 가보면 정말 어떨 때 그런 집들 많아요. 그러니까 이거 정말, 제발 꼭 혜택을 받아야 될 분들을 가려서라도 꼭 찾아가지고 해달라는 부탁을 재삼, 재사 말씀을 드리겠습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 적극 노력을 하겠습니다.
진하

김진하위원

가능하지요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 적극 노력을 하고요. 그 지금 사례 말씀 주셨듯이 안타까운 분들이 자식들 때문에 못 받는 분들이 있는가 하면, 지금 못 받는 게 당연한데도, 자식들이 있어서 분명히 못 받는 것도 당연한데도 계속 민원을 제기 하시는 분들도 계십니다. 사실은.... 그러다 보니까, 공무원들이 그 선에서, 선에서만 답변을 못 드리는 선에서 끝나는데, 좀 이제 적극적인 방법도 강구할 필요는 분명히 있다고 생각을 합니다.
진하

김진하위원

어려움도 있겠지만, 맨투맨으로 하면 시간을 쪽에서라도 나가서 직접적으로 피부에 와 닿게 보시는 게 제일 빠를 것 같아요.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
진하

김진하위원

예, 예 11페이지요. 사랑의 집 이주관리 있죠?
그 선정기준이 어떻게 돼요? 사랑의 집 입주 희망자가.... 선정기준이?
명중

김명중주민생활지원과장

그 선정기준은 이제 기본적으로 독고노인 65세 이상, 그 다음에 조손가정을 이제 하는데, 여러 가지 형태를 저희가 확인을 합니다. 이번에 입주자 선정위원회를 했습니다만, 제가 가서 거주기간도, 해당지역 거주기간도 따지고, 그 분의 건강상태도 따지고, 그 다음에 부양가족 유무도 따지고, 그 분의 이제 재산이나 주택현황도 조사를 하고요. 그 다음에.... 그런 것들 모두 포함을 해서, 배점을 매겨가지고 선정을 좀 하고.... 매기고 있습니다.
진하

김진하위원

그 여섯 명 들어가죠.
명중

김명중주민생활지원과장

예? 여섯 사람 들어가고 있습니다.
진하

김진하위원

여섯 가구 들어가죠?
근데 그 접수 받은 건 몇 가구 받았어요?
명중

김명중주민생활지원과장

스물다섯 가구 신청을 받았습니다.
진하

김진하위원

서른 가구 아니고요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 저희가 서류상에 스물다섯 가구 받았습니다.
진하

김진하위원

근데 지금 저, 제가 좀 섭섭한 것이, 선정기준이 언제 돼 있어요? 언제 돼 있었어요? 이 선정기준이....
명중

김명중주민생활지원과장

이 선정기준은 지금 그 서화면에 사랑의 집 지어줬을 때부터 시작이 되지 않았을까 생각을 하는데요.
진하

김진하위원

그건 생각이죠! 없어요. 선정기준이.... 없더라고 선정기준이.... 선정기준이 없는 입주희망자를 어떻게 선택하느냐 이거에요. 근데 그것이 대부분이 여기에 입주하고자 하시는 분들은 여기에 대해서 관심이 많지 않습니까, 많다 보니까, 들어갈지 말지 하는 선정 기준에 대한 그걸 알고 싶어 하는데, 달라고 하니까 없어요. 선정기준이.... 이거 언제부터 시작했느냐 이거에요?
명중

김명중주민생활지원과장

그건 위원님! 그건 우리 담당계장님이 좀 답을 하시면 좋을 것 같은데....
진하

김진하위원

도시건축과에도 없고
명중

김명중주민생활지원과장

도시건축과에는 당연히 없는 것이 맞습니다. 선정하는 것은 저희 과에 있는 거 맞고요. 거기에서는 이제 저희 과내에 건축직이 없다보니까, 당초에 이제 그 건물을 짓는 것 까지만 도시건축과에서 하고, 그 건물을 저희가 인계 받아서 입주하는 부분은 저희 업무로 취급을 하고 있습니다.
진하

김진하위원

선정 기준을요. 더 이상 하지 말고.... 선정 기준을 서면으로 하나 보고해 주세요. 예?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
진하

김진하위원

이거 저, 제가 작년에 (서류를 들어 보이며) 이 행정사무감사 이거 녹기록을 지금 가져왔어요. 일부러, 매번 과장님들 말씀하실 때마다 거짓말을 하더라고, 거짓말을 하고 싶어서 하는 건 아니겠지만, 하다보면 대충대충 땜질식 답변을 하더라고, 그 땜질식 답변은 이제 안 돼.... (다시 서류를 들어 보이며) 여기다 작년에 녹취록을 쭉 훑어보니까요. 서면 제출해 달라고 했던 부서가 세 개 부서가.... 저도 잊어버렸어요. 제출해 달라고 해 놓고, 해보니까 세 개 부서가 안 들어왔더라고, 내 이거 저 서면보고 꼭 좀 해주세요.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
진하

김진하위원

(서류를 넘기며“막 넘겨야 되겠는데 이거”라고 함) 한 가지만 더 물어보고, 다른 위원님들한테 넘기는 걸로 하겠습니다. (서류를 넘기며“이거 어디야”라고 함)
덕용

최덕용위원장

김진하 위원님! 질의 끝났습니까?
진하

김진하위원

한 가지만 더 물어보려고요.
덕용

최덕용위원장

예, 예
진하

김진하위원

한 가지만 더 물어보고 다음 위원님한테.... 할게요. 46페이지요. 그 지금 노인여가 복지시설 확충사업이라고 하는데, 노인여가 복지시설이 종류가 뭐, 뭐 있어요? 과장님!
명중

김명중주민생활지원과장

지금 현재는 저희가 이제 운영되고 있는 부분은 경로당이 있습니다.
진하

김진하위원

이거 저 제가 그래서 일부러 제가 이 녹취록을 한번 물어보려고 했던 것이요. 원종문 과장님한테도 제가 물어보니까, 그 당시에요. 뭐라고 말씀을 하냐면, 경로당은 복지시설이 아니라는.... 복지관이 아니라는 거예요. 그래 제가 얘길 했는데, 지금 실질적으로 이제 이게, 2007년도 8월경인가 이게 아마 됐을 거예요. 그래서 노인여가 복지시설은 노인복지관법 개정을 통해서 이거 만든 거거든 작년에, 근데 이거 원종문 과장님은 그쪽에는 그래도 많이 했었는데 이건 모르셔서 다시 한 번 물어보는데 “2007년도에 노인복지법 개정을 통하여 노인회관 복지시설 중 기존 노인회관 명칭을 노인복지관으로 변경하였으며, 노인복지관 시설은 대부분이 경로당이다.”라고 이렇게 명시가 돼 있습니다. 이게, 경로당이라고.... 근데 이제 경로당, 노인복지시설 종류에는 노인복지관이 따로 있고, 경로당, 노인교실, 노인휴양소가 있는데, 우리 여기 시군에 있는 모든 지방자치단체에서는, 경로당에서 이 모든 것이 다 이뤄진다는 얘깁니다. 그렇고요.... 이게 저 경로당에 17개 리를 7만원씩 더 지원해 주는 데가 있잖아요? 17개리를
명중

김명중주민생활지원과장

17개 리요.
진하

김진하위원

예, 17개 리면 월 7만원씩 추가 지원해 주는 데가 있어요! 아시죠?
명중

김명중주민생활지원과장

.....
진하

김진하위원

근데 이게 지금 보니까, 이게 지금 저 경로당이 매 1년 내내 경로당에 나오시는 경로당도 있고, 뭐 6개월 하시는 경로당도 있고 그렇던데....
명중

김명중주민생활지원과장

이 소재지에 있는, 주로 이제 소재지에 있는 경로당들을 이제....
진하

김진하위원

아니에요! 뭐 남면 부평리가 있고, 남면 신남리....
명중

김명중주민생활지원과장

아니 저 주로 그렇다는 얘기지요! 다른 데도 있지만
진하

김진하위원

인제읍 상동리 해가지고 17개 리만 7만원을 해 주는데, 산출방식을 보니까, 평균 25명이상 나가야 되겠더라고, 산출방식이 이제 회원수 플러스 평균 급식이용 인원 곱하기 이용월수 이렇거든요.
그런데 이게 뭐 어르신네들이 여기 많이 안 나가는 지금 현재 경로당을 이용하지 않는 어르신네들이 많다는 얘긴데 이렇게 보면
명중

김명중주민생활지원과장

경로당을 이용하지 않는 분들도 많으시겠지만 그 기본적으로 농사철, 농번기 때 같은 경우는, 이 주로 경로당이 이제 거의 농촌지역에 있는 경로당이 잘 운영을 안 하고 있습니다. 거의 다, 농토에 나가다 보니까, 그리고 이 도시계획구역 내에 있는 경로당들은 농사에 종사를 안 하시다 보니까, 그런 쪽들은 거의 사계절 다 운영이 되는 부분들이고, 그런 편차를 좀 가지고 있는 부분 때문에, 그렇게 산정을 하는 거였습니다.
진하

김진하위원

그렇게 되면 시골에 있는 농사지으시는 이 경로당은, 보면 이제 농번기 때는 빠지더라고요. 농번기 때는 빠지고 농번기를 피해서 보통 그 경로당 운영이 되는데, 그럼 그런 지금 경로당은 이게 산출방식대로 한다면 불이익을 받지 않느냐는 얘기에요?
명중

김명중주민생활지원과장

근데 불이익이라기보다는....
진하

김진하위원

아, 7만원이 어딘데요! 어르신들한테
명중

김명중주민생활지원과장

실제, 실제 현실에서 수혜를 받을 수 있는 사람이 못 받는다고 하면, 그런 부분이 있다고 하면 개선을 해야 되겠지만, 실제 농번기 때 운영이 안 되는 경로당은 그걸 지원해주면 거꾸로 사계절 운영하는 데하고, 이제 사계절 운영되는 데가 도리어 불이익을 받는 것이 아니냐는 생각이 듭니다.
진하

김진하위원

그리고 말이죠? 남면 신남리 경로당은 다른 경로당보다 기름값이 세배나 더 주죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 더 줍니다.
진하

김진하위원

근데 그 뭐 대책 세워야 되지 않아요? 매년 그걸로 인해서 뭐 이 세배정도면 기름 값이.... 보통 기름 값 얼마 줘요? 운영비, 난방비요.
명중

김명중주민생활지원과장

저희들이 난방비는 그 저희가 개수 당은 안 나와 있어서 지금 정확히 답변을 못....
진하

김진하위원

난방비는 지금 국비로 지원해요? 군비로 지원해요?
명중

김명중주민생활지원과장

이 소재지는 27만원, 농촌지역에는 20만원씩을 주고 있습니다.
진하

김진하위원

그거 왜 그렇죠? 차등지원이네 이게....
명중

김명중주민생활지원과장

그 아까 말씀드렸듯이 소재지 같은 경우는 상시형이 되는 부분이고....
진하

김진하위원

근데, 겨울 내, 겨울 난방비와 여름 냉방비하고 지금 차원이 틀리잖아요?
명중

김명중주민생활지원과장

그래서 그 부분은 제가 있을 때도 한번 사회복지과에 있을 때 제가, 그 부분을 이제 세심하게 구분을 해서, 그 실지로 저기 난방비 들어가는 걸 조사를 한번 해 봤더니, 대부분이 전기 난방이거든요. 그래 한번 해 봤더니, 그 사용자들의 문제도 다분히 가지고 있더라고요. 이제 인원은 적은데 많이 사용하시는 데가 있고, 또 지역 자체가 다른 지역보다 그렇게 추운지역이 아닌데도 많이 쓰시는 데가 있고, 그래서 그때 제가 있을 때 그걸 정리해서 이런 기준을 만들었던 걸로 기억을 합니다.
진하

김진하위원

그래요. 하여간 어르신네들이 겨울에 뭐 가보니까, 요새는 뭐 부모를 모시지 않는 세대가 너무 많아요. 그러다 보니까, 어르신네 두 내외 계시는 분들이나, 한분 계시는 분들이 경로당에 의존해서 모든 걸 생활을 하시더라고, 점심을 주니까, 그래서 그 분들이 거기를 내 집처럼 사용하다보니까, 집에는 방에 냉기가 도니까, 어쩔 수 없이 경로당운영을 하게 되는데, 경로당에 지금 저 뭐야, 가지고 있는 돈이 있는 경로당이 있고, 돈이 없는 경로당이 있어요. 그래서 가지고 있는 경로당은 그래도 따뜻하게 살고, 또 이 돈이, 자체예산이 없는 경로당은 좀 어렵게 살더라고, 그래서 다른 건 몰라도 겨울에 좀 따뜻하게 해줄 수 있는 방법을 연구해 봐야 되지 않겠냐 싶어서 말씀을 드렸습니다. 다른 위원님들 질의를 위해서 잠시 끝내겠습니다. 이상입니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 아까도 말씀드렸지만 주민생활지원과가 오후까지 계속 진행해야 될 것 같습니다. 그래서 원만한 진행을 위해서 13시 30분까지 중지 후 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 주민생활지원과 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 질의하실분.... (이춘만 위원-거수) 예, 이춘만 위원님!

11시53분 감사중지

13시30분 감사계속

춘만

이춘만위원

이춘만 위원입니다. 행정사무감사 자료 요구서에 보면, 공사 감독일지 작성현황에 주민생활지원과 9개 사업장에 작성현황이 여바란듯, 나 잘났다는 듯, 당당하고, 자신 있게 미 작성, 미 작성 작성을 해야 됩니까, 안해야 됩니까?
명중

김명중주민생활지원과장

현행 법조항으로는 하는 것이 맞습니다.
춘만

이춘만위원

근데 미 작성으로 해서 자료 제출한 것은 결론적으로 미 작성도 하자 없다 이런 뜻으로 봐도 되겠습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그런 부분 보다는, 저희가 이제 특별한 뭐 사안이 생겨서 현장에, 뭐 여건 변동을 해야 된다든가 하는 부분에 문제가 있을 때는 그 출장복명을 근거로 해서 여건 변동을 하고 있는데, 그런 사안들 기본적인 그 주요사안들이 있을 때를 제외하고는 사실은 대다수의 공사현장이 저희 과뿐만 아니고, 현장 감독일지를 작성을 안 하고 있습니다. 그런 또 한 가지 이유 중 한 가지는 대다수 일정금액 이상 되는 공사현장에는 그 감리라는 제도를 두고 운영을 하고 있기 때문에, 그런 부분들 전반에 관한 부분은 감리가 그 업무를 대행하고 있습니다. 그래서....
춘만

이춘만위원

그럼 여기에 감리 용역이라고 명시를 해 주던지, 아님 감리 용역을 안준 것은 자체 감리 아닙니까?
명중

김명중주민생활지원과장

아니, 사실 용역을, 감리용역을 줬더라도 지금 현행법상으로는 작성을 해야 됩니다. 사실은, 그런데 내부적으로 지금, 여기 감사장 오기 전에도 얘기했던 부분이 그 얘긴데, 이건 제도개선 요구를 해야 되겠다. 법상으로, 용역을 줘서 감리를 두고 있으면서도 공무원이 이중으로 현장감독일지를 작성하는 건, 이건 좀 괴리가 있는 거 같으니까, 이건 앞으로 제도개선 요구를 하자라고 말씀을 드렸습니다.
춘만

이춘만위원

유명한 철학자 소크라테스가 그런 말을 했습니다. 악법도 법이라고, 악법도 법이면 지켜야 된다고,
명중

김명중주민생활지원과장

예, 맞습니다. 현행법상으로는 맞습니다.
춘만

이춘만위원

그런데 미 작성했다는 사유는 도저히 납득도 안 되고, 이해도 안 될 뿐 아니라, 사업장에 그 공사미비, 또는 부실공사로 말미암아 사후에 예견될 수 있고, 사후에 발생할 수 있는 여러 문제가 있지 않습니까? 예를 들어서 방수가 안 된다든지, 지반침하로 인해서 균열이 간다든지, 그래서 크랙이 생겨서 그에 대한 보수공사를 한다든지, 또 보수공사 그 기간이 지났을 때에는, 자체 보수공사 기간이 지났으니 이제 지자체에서 떠안고 가야하는 부분도 있고, 그런 부분에 있어서 뭔가 대안을 찾고, 그런 사례를 최소화시키기 위해서, 즉 부실공사를 최소화시키기 위해서 관리 감독이 있는 것이고 감독일지를 작성하라고 있는 거 아니겠습니까? 그런데도 불구하고 작성일지가 하나도 없다 사업장마다, 하는 것은 결론적으로 공사에 미비나 부실공사를 초래하고 있는 행정이라고 봐도 지나치지 않거든요? 앞으로 개선은 하시겠습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 아까 말씀드렸듯이 그 현재 작성을 하지 못한 부분에 대해서는 현행법상 저희들 잘못이고요. 그 앞으로는 뭐 용역을 일정 금액 이상 되는 부분에 대한 감리용역을 주는 부분은 제도 개선을 통해서 개선을 하도록 그렇게 개선을 하도록 하고, 그렇지 못한 소규모 현장에 대해서는 담당 감독공무원이 그 감독일지를 작성하도록, 이행하도록 조치를 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

예, 그렇게 해 주시도록 하고요. 다음 그 인제 노인회 지회, 사무실 증축공사 있었지요? 엘리베이터 그 다음에 4층 증축인지, 5층 증축인지....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 4층이요.
춘만

이춘만위원

공사를 시작, 착공했습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

못했습니다. 아까 업무보고 때도 말씀드렸지만 강원도에 문화재 심의를 받는 과정에서, 그 지역에는 향교가 있기 때문에 더 이상 증축은 불가하다고 불허가 통보가 왔습니다. 그래서....
춘만

이춘만위원

그럼 사전 협의도 안됐고, 사전에 조사도 안했고, 당초 예산에다가 1회 추경까지 요구를 하면서 시간은 충분했지 않습니까? 그럼에도 불구하고 전반적인 검토 없이 무조건 예산만 요구해서 불용처리 함으로 인해서 예산의 적정한 활용이 안됐다고 볼 수밖에 더 있습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 이춘만 위원님 말씀이 저희는 맞는다고 생각을 하고, 저희가 세심하게....
춘만

이춘만위원

눈 감고 행정 했다고 봐도 과언이 아니죠?
명중

김명중주민생활지원과장

어쩠든 간에 저희들 불찰입니다. 그건
춘만

이춘만위원

2억 8천이 적은 예산은 아니지 않습니까?
2억 8천 예산을 불용처리하고 넘어갈 수밖에 없는 현실을 만든 것은 의회도 아니고, 인제노인회지회도 아니다. 인제노인회지회에 증축 건물이 필요해서 할 만큼 했다면, 당연히 해 드려야 되겠지만, 되지도 않는 모래성을 쌓고자 하는 것 밖에 더 되느냐 이거죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 이춘만 위원님 말씀이 맞기 때문에 저희들이 추가 답변은 생략을 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

연계해서 물어보겠습니다. 남면 문화의 집, 착공했나요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 지금 착공해서 공사를 하고 있고요. 저희가 추가로 국비를 여유 예산을 확보한 부분은 있거든요.
그건 2013년도 예산에 반영을 해서 또 해야 되고, 금년도 착공한 부분의 사업도 일부사업은 1억한 3천 정도는 내년도로 명시이월을 해서 공사를 해야 될 부분입니다. 그렇게 된 사유는 그 남면 청소년, 청년회에서 주관하는 노래자랑이랑 이런 부분하고 맞물려서, 그걸 한 다음에 착공을 해달라고 요구들이 너무 강해서, 그렇게 하도 보니까 조금 착공시기가 늦었습니다. 내년도 명시이월을 해서 시공을 하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

일시적이고 연1회 행사를 위해서 공사를 지연시킨 것이 업무의 효율성, 또는 지역에 발전성이 있다고 보세요.
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 지금 남면....
춘만

이춘만위원

청소년 문화회관을 한 두 사람이 사용합니까? 또 주 또는 월 1회만 사용하나요?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇지는 않습니다. 그렇지는 않고....
춘만

이춘만위원

사용빈도나 모든 것을 봤을 때는 어느 게 더 중점을 둬야 돼요? 청소년 문화의집을 빨리 리모델링하는 것이 중점입니까? 그 1년에 한 번하는 남면 면민 콩클대회에 주안점을 둬야 됩니까?
명중

김명중주민생활지원과장

저는 두 가지 다 주안점을 둬야 된다고 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

그 두 마리 다 공사를 주다 보니까, 지금 공사가 지연됐지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 예
춘만

이춘만위원

공사가 지연되므로 인해서 야기되는 문제는 생각 안 해보셨나요?
명중

김명중주민생활지원과장

아, 뭐 일부 지금 청소년 문화의 집을 사용하시는 사용자들이 좀 불편을 하고, 또 사용을 못해서 문제가 생기는 부분 인정합니다. 인정하지만 또 남면 노래자랑이 청년회에서 주관하는데, 그게 지금 갑자기 생긴 행사도 아니고 매년 반복해서 꽤 오랜 역사동안 해 왔던 사업이기 때문에....
춘만

이춘만위원

과장님! 말씀 중에 죄송한데요. 분명히 원종문 전 주민생활지원과장, 담당계장이 무슨 발언을 했냐면, 본 위원에게 면민 콩클대회도 모두 다 제외하고 일단 리모델링을 먼저 하겠다고 분명히 명시를 했습니다. 그럼에도 불구하고 그 다음에 그대로 이뤄지지 않았기 때문에 하는 말이에요. 아니 인제군에선 행정을 여반장하듯 합니까? 오늘 다르고 내일 달라요. 행정이
명중

김명중주민생활지원과장

그 당시에 그 과장님하고 담당께서는 분명히 그런 의지를 가지고 계셨겠지요. 그렇지만 그때 여건, 여건상 다른....
춘만

이춘만위원

과장님이 주민생활지원과장 발령 받아서 지금 근무하시는 게 남면 면민 콩클대회하고는 차이가 있습니다. 시간적인, 한참, 그렇기 때문에 하는 말씀이에요.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 당연히 차이가 있겠지요. 제가 온지 얼마 안됐으니까!
춘만

이춘만위원

그러니까, 과장님 이전에 남면 청소년의 집은 이런 저런 상황을 얘기했을 때도 불구하고 무조건 추진하겠다고 했어요. 근데 지금 와서 그 얘기가 번복이 된다고 하면, 의원에게 당시 현장에서 설명할 때는 다 허위로 설명을 했다는 얘깁니까? 허수아비 세워놓고 했어요? 그럼,
명중

김명중주민생활지원과장

글쎄요. 그건....
춘만

이춘만위원

아님 미아특집 바보를 세워놓고 했다는 얘기에요?
명중

김명중주민생활지원과장

먼저 분이 설명한 걸 제가 뭐 허위로 설명했다라고 말씀을 드릴 수는 없을 거 같고요. 그 분은 그때 당시 여건으로는 뭐 진실 되게 답을 했을 거라고 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

그럼 사후에 그렇게 하겠다고 언제 설명이라도 했었나요?
명중

김명중주민생활지원과장

아, 글쎄 그 부분은 제가 답변을 하지 않았기 때문에, 제가 뭐 허위인지, 뭐 진실인지를 제가 뭐 답을 할 수는 없는 부분 같습니다.
춘만

이춘만위원

매사에 임하면서, 행정이라는 것이 여반장이 될 수도 없거니와 어제 오늘이 다를 수도 없습니다, 그죠? 연속성과 지속성을 가지는 것이 행정이지, 단발적이고, 단타적인 행정이 되어서는 안 된다하면 답변을 하던, 사업 설명을 할 때는 충분히 검토해서 향후에 일어날 수 있는 것까지 예측을 해서 설명을 해야지, 그때, 그때 다르게 설명을 하면 의회에서는 어떤 장단에 춤을 추라는 얘기에요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 의원님 말씀이 맞는다고 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

앞으로 행정을 하심에 있어서 일관성 있게 좀 해 주십시오!
명중

김명중주민생활지원과장

노력하겠습니다.
춘만

이춘만위원

다음 그 2012년도 국도비 확보내역, 노인돌보미 서비스는 자체 2012년도 중기계획안에 애초에 그 국도비, 군비 예정액이 하나도 없어요! 그런데 2012년 예산확보액에 보면, 약2억 54백만 원 군비만, 왜 당초 군비계획에서 빠졌죠?
명중

김명중주민생활지원과장

아, 그 부분은 지금 제가 자료를 가지고 있지 않아가지고요.
춘만

이춘만위원

이거 행정사무감사 자료 요구한 거예요!
명중

김명중주민생활지원과장

행정사무.... 그 쪽수 좀 알려주시기 바랍니다.
춘만

이춘만위원

2012년도 국도비 확보 내역에 보면, 각 실과소가 다 있어요. 자치행정과, 주민생활지원과, 민원봉사과 다 있는데, 주민생활지원과는 생계급여, 주거급여, 지역복지서비스 투자사업, 자활근로사업, 중증장애인 연금에서부터 국도비 확보 중장기, 중기 계획안이 있는데, 계획안에는 없는데 어떻게 예산액에 있.... 확보액에는 있느냐는 거죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 제가 정확하게 지금 현장에서 답변을 드리기 곤란해서, 별도로 그 이춘만 위원님하고 서로 보면서 우리 담당계장하고 가서 답을 하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그리고 아동급식지원비는, 당초에 도비가 61.5%고, 군비가 38.5%인데, 최종 예산 확보액에서는 도비는 58.1%, 군비는 41.7%로 군비가 증액이 됐어요. 왜 그렇죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그런 부분....
춘만

이춘만위원

확보액과 예정액이 서로 다른 이유가 뭐예요?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇게 그 분담비....
춘만

이춘만위원

도비 확보를 못해서 그러나요?
명중

김명중주민생활지원과장

아닙니다. 분담비율이 변경되는 부분은, 도에서 자기네들이 예산 사정상 가내시를 해서 줬던 부분하고, 나중에 예산부서하고 했을 때 확정된 부분하고 편차가 생겨서, 도비는 줄고, 군비는 느는 그런 현상들이 자주 일어납니다. 사실
춘만

이춘만위원

앞으로도 도비가 줄때는 기하급수적으로 줄어도 군비로, 자체 예산으로 다 충당해서 하겠다는 얘기로 밖에 안 드는 되요!
명중

김명중주민생활지원과장

아니요. 그건 이제 위원님 말씀....
춘만

이춘만위원

그럼 차라리 100%로 하죠?
명중

김명중주민생활지원과장

위원님 말씀하고 저도 공감을 하는 부분인데, 그 도에서, 도에서 자체적으로 만든 시책들을 보면, 자기들 분담율이 뭐 체20%가 안 되는 부분들이 많습니다. 그런 시책이.... 자기네가 발굴하는 특수시책이라고 하면....
춘만

이춘만위원

그렇다면 도 파견 공무원부터 중지 시키세요. 그 정도라면, 도비가 확보가 안 될 거라면....
명중

김명중주민생활지원과장

지금 시장군수 협의회 정례회를 통해서도 그렇고, 매번 도지사한테 그런 부분 건의를 하고 있고, 시정 요구를 하고 있지만, 도지사는 이제 2018 동계올림픽 관계 때문에 다른 쪽에 재정 압박을 받다 보니까, 그런 부분들 쪽에서 변화를 보이지 않고 있습니다. 그래서 그거는 저희들 시군에 문제가 아니고, 18개 시·군 똑같은 현상의 문제인데, 그건 지속적으로 저희가 건의를 하고 있습니다. 하고 있는데 개선이 안 될 뿐이죠.
춘만

이춘만위원

18개 시·군 지자체 공직자 및 시장군수가 많아요? 도지사가 많아요? 도청 공무원이 많아요? 쪽수라도 이기지 않습니까! 막말로
명중

김명중주민생활지원과장

예, 시군이 많습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 부군수도 다 그 자체에서 부군수도 다 승진인사하세요? 그 정도 도비 확보도 제대로 못할 것이고 도비확보도 제대로 안 해줄 거라면, 도가 있으나 마나 하는 거 아니에요. 제 역할을 못하는 도가 무슨 필요 있습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분에 있어서는 제가 답변 영역을 벗어나서 답변을 생략하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그리고 주거급여에 보면, 현금급여, 직접급여, 현물급여, 민간위탁이 있습니다. 배달 사고는 한 번도 없었어요? 타 지자체에서는 여러모로 불리한 이런 저 사건사고로 인해서 지금 구속도 되고, 수사 중인 경우가 있지 않습니까? 지금 그래서 이에 대한 대비책을 강구하고 있고 국가에서도, 배달사고는 한 번도 없었어요? 인제군은
명중

김명중주민생활지원과장

현재까지는 없는 것으로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

없는 것이지, 자체 감사라든가, 자체 조사는 해 보셨어요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 지금 저기....
춘만

이춘만위원

전부 채킹이 다 되고 있다는 거예요? 과장님 말씀대로 하면? 자동적으로 채킹이 된다는 얘기예요? 수동적이에요? 자동적이에요? 채킹이
명중

김명중주민생활지원과장

지금 기본적으로는 이 프로그램상에서 이뤄지는 부분이고요. 그 자체 점검을 했는지는 제가 아직 인지를 하고 있지 못하고 있어가지고, 그건 확인을 한번 해 보겠습니다.
춘만

이춘만위원

예, 한번 재점검 해 보시기 바라고요!
경로당 냉난방비 지원에 보면, 인제군이 몇 개 경로당이에요?
명중

김명중주민생활지원과장

일흔아홉 개입니다.
춘만

이춘만위원

자료에 보면, 78개 경로당 5개월 지원해서, 77개소가 170만원, 1개소가 510만원, 그럼 78개 경로당이라고 하면 어느 경로당이 누락된 거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

지금 일단 신남이 하나로 통합돼 있고요.
춘만

이춘만위원

아니, 79개 경로당에서 78개 경로당이라고 하면, 한 개 경로당이 지금 누락이 된 거 아니에요?
명중

김명중주민생활지원과장

제가 알기로는 79개가 맞는데, 데이터가 78개라고 한다면 그건 뭐 저희가 표기를 잘못한 거 같습니다.
춘만

이춘만위원

행정사무감사 자료입니다. 일반 자료도 아니고, 참고하고자 하기 위해서 의정자료 요구한 것도 아니고, 행정사무감사 자료 요구에 의하면 본 위원이, 사업개요 경로당 난방비 지원 1억 36백만 원에 국비 21%, 도비 34%, 군비 45%, 78개 경로당 5개월 지원,
명중

김명중주민생활지원과장

미안합니다. 그건 오타가 생긴 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

78개 경로당이 오타가 났다고 하면, 그 밑에 그 동안 추진상황에 봐도 경로당 난방비 지원이 있고, 78개 경로당이 77개소로 괄호 열고 돼 있는데, 그럼 78개지 이게 오타라고 봐야 됩니까? 오타면 상부에가 78개고 하부에가 79개라고 하면 이해가 되는데, 아래 위가 78개 경로당이라는 얘기에요. 그럼 이건 오타가 아니지 않습니까? 오타라고 볼 수 없다는 얘기죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그건 분명히 담당자가 뭐 잘못 표기를 했던 거 같습니다. 아니, 다시 정정해서 설명을 드리겠습니다. 그 79개 경로당은 맞고요.
난방비 지원은 78개리가 맞습니다. 그....
춘만

이춘만위원

1개 경로당은 난방비 지원이 왜 안돼요?
명중

김명중주민생활지원과장

1개 경로당은 기린면 현리, 현리 경로당이 복지회관 내 건물에 같이 있는데, 거기는 이제 종합, 중앙난방을 하다 보니까....
춘만

이춘만위원

중앙집중식 난방이라서 그 난방비 지원이 안 되고, 78개 경로당은 그런 시설이 안돼서 하고 있다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 예
춘만

이춘만위원

그럼 없는, 인제군이 몇 개리죠? 법정리가
명중

김명중주민생활지원과장

84개리입니다.
춘만

이춘만위원

그럼 지금 현재 경로당이 5개리에 경로당이 없네요? 아직도
명중

김명중주민생활지원과장

예, 아직 없습니다.
춘만

이춘만위원

물론 자본주의 국가에서 부익부, 빈익빈은 어쩔 수 없다고 하더라도, 있는 곳고 없는 곳에서의 괴리감, 반대급부로 그 혜택을 못 받고 있는 부분, 받아야 됨에도 불구하고 못 받고 있는 부분에 대해서는 어떻게 해소하실 건지 지금?
명중

김명중주민생활지원과장

그것은 제가 고민을 해 봐야 될 부분에 영역인거 같고요. 제가 기린면에 있을 때도 기린에 서2리에 경로당이 없습니다. 유일하게, 그래서 그런 마을 이장도, 또 노인들 쪽에서도 요구가 있었습니다. 사실 있었는데, 그 때는 군에다가 저희가 그런 부분에 대해서 전달을 했던 부분이고요. 근데 뭐 변화는 없었습니다. 변화는 없었고, 경로당이 없음으로 인해서 다른 지원책을 마련해 주는 부분도 없었던 걸로 알고 있는데, 지금 이춘만 위원님께서 말씀 주셨듯이 경로당이 없어서 다른 경로당으로 가시는 경우도 있고, 또 전혀 뭐 그 자택에서만 활동하시는 그런 어르신들도 계시는데, 그런 부분들에 대한 해소책은 제가 이제 여기 있으면서 위원님의 자문을 얻어서 고민을 좀 하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

법정리 중 지금 5개리가 경로당이 없습니다. 그것이 지금 어제오늘 일이 아니거든요! 지금 상당한 시일이 지났는데도 불구하고 경로당이 없는 곳에는 계속 없고, 경로당이 있는 곳은 계속 증축을 하고 있고, 그렇다면 인제군에 인구가 많이 증가하지도 않았는데도 불구하고, 증축, 증축, 증축을 하고 있는데도 불구하고, 없는 곳에 신축은 왜 못하고 있느냐는 거죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그런데 지금 대부분 경로당이 없는 경우는 신남리 소재지가 합쳐져서 없는 거하고, 이제 이렇게 작은 동네들, 이 작은 동네나 산재된 부락에, 산재돼 있어가지고 경로당을 어느 쪽에 지어도 이용자들이 같은 리, 같은 행정리에 계시지만, 이용자들이 사실 이용하는데 편리성을 느끼지 못하는 부분들 때문에 동네에서도 꼭 뭐 강력하게 지어달라고 요구하는 입장은 아닙니다. 사실은, 그래서 그런 건 다른 쪽에서, 그 아까 전자에 말씀드렸듯이 다른 쪽에서의 개선책을, 지원책을 마련하는 것이 더 효율적이지 않느냐하는 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

그럼 이렇게 물어보겠습니다. 인제군 노인복지조례 있죠?
명중

김명중주민생활지원과장

........
춘만

이춘만위원

(재차 물어봄) 인제군 노인복지조례 있죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 있습니다.
춘만

이춘만위원

그 부녀회장님부터 모든 분들에게 활동비 나가죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 나갑니다.
춘만

이춘만위원

그럼 경로당이 없는 곳은 지급이 안 되는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그 노인회장님한테 나가는 부분에 대해서는, 노인회가 구성돼 있는 부분은 나가고요.
그렇지 않은 데는 나가지....
춘만

이춘만위원

본 위원이 알기로는 경로당이 없는 지역에는 활동비가 나가지 않는 걸로 알고 있습니다. 그렇죠?
호열

안호열기획감사실장

예, 그 부분은 제가 답변을 드리겠습니다.
경로당이 없는 노인회는 안 나가고 있습니다. 경로당....
춘만

이춘만위원

그럼 경로당이 있음으로 인해서 이런 저런 시설이 있어서도 혜택을 받고, 그런 부분에서 부수적인 혜택도 받는데, 경로당이 없다는 죄로다가 경로잔치도 못 열고, 경로잔치도 안하게 되고, 두 번째로 이런 조례가 있어도 혜택도 못 받고, 그렇다면 쉽게 얘기해서 형편에 맞고, 또 소수에 대한 배려도 있어야지, 다수에 대한 배려만 있어야 되겠습니까? 행정에서 이익을 추구하는 기업경영은 아니지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

맞습니다.
춘만

이춘만위원

그렇다면, 경로당이 없다고 하더라도 노인복지 조례에 의해서라도 지급이 되어야 하는데, 없다 이거예요!
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은....
춘만

이춘만위원

그런 방법은 찾아볼 수 있지 않아요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 이춘만 위원님 말씀에 공감을 하고요.
춘만

이춘만위원

없다고 하더라도 노인회 자체가 있다고 하면, 활동비를 지원해 드려야 되는 거 아니에요? 경로당이 있고 없고가 중요한 게 아니라는 얘기죠. 왜 우리가 숲만 보냐 이거야 나무를 보자, 나무를, 숲만 보지 말고.... 혜택을 어차피 조례가 발의되고, 시행이 되고 있으면, 줄건 다 줘야 되지 않습니까? 경로당 건축물이 있고 없고 따라서 분배가 되고 안 분배가 되는 것은, 너무 위험한 발상 아니에요?
명중

김명중주민생활지원과장

그건 조금 전에 말씀드렸듯이 위원님 말씀 공감하는 부분입니다.
춘만

이춘만위원

다음 2010년 6월 이후 조례의 제정, 또는 개정에 의한 예산 집행내역입니다. 주민생활지원과에서만, 저소득주민 국민건강보험료 및 노인 장기요양보험료에 관한 조례, 인제군 국가보훈대상자 예후 및 지원에 관한 조례, 인제군 노인복지조례, 물론 저부터도 많이 받아서 기쁜 나쁠 거 없습니다. 받으면 좋죠! 선물을 받아도 좋고, 기금을 받아도 좋고, 지원이라는 건 누구나 받고 싶어 하고, 받으면 좋은 건 압니다. 그러면, 지금 2010년 6월 이후 조례 제정 또는 개정에 의하여 예산이 집행된 내역에 보면, 약 1억 7백여만 원이 증액이 됐습니다. 그렇다면 이렇게 예산이 증액이 될 정도가 되었다면, 인제군에 가용재원이 그렇게 많았거나, 아님 세수가 이렇게 증가돼서 계속 조례를 개정 또는 신규 조례를 제정해서 이렇게 예산을 소모시켜야 되겠느냐고요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 저는 그 부분에 대해서는 이렇게 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

재정확충이 돼야지 조례도 승인을 하던, 발의를 하던 해서 예산을 증가시켜서 지원을 해줄 수 있는 것이지, 한정된 예산에서 세수 증가도 없고, 가용재원도 늘어난 것이 없는 상태에서 계속 늘리고, 늘리고, 늘리다 보면, 앞으로는 하던 것만 하겠다는 얘기에요? 신규 사업은 하나도 못하겠다는 얘깁니까?
명중

김명중주민생활지원과장

기본적으로 이 복지라고 하는 부분 자체가, 시실 그런 문제를 안고 같이 가는 게 복지라고 생각을 합니다. 복지를 직접적으로 혜택을 받는 분들은 당연히 뭐 감사한 생각도 가지겠지만, 그렇지 못하고 다른 것들을 요구하시는 분들 쪽에서는 재원의 감소로 인해서 불이익을 받는다고 생각을 할 수도 있겠죠! 다만, 그런 조례들이 만들어지는 과정에서, 그 실무선에서 필요에 의해서 만들어지는 부분도 분명히 있을 거고, 또 수혜자들이, 수혜자들이 우리 실무자들이 놓치는 부분에 대해서 요구를 해서 만들어지는 조례도 있을 수 있고, 또 지방자치를 하면서 그 위원님들이나, 또 군수님께서 일선 정치를 하시면서 필요에 의해서 만들어진 조례도 분명히 있습니다. 있긴 있지만....
춘만

이춘만위원

과장님! 복지 포퓰리즘이라는 얘기 들어보셨어요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 많이 들어봤습니다.
춘만

이춘만위원

지금 선진지, 복지, 선진국가가 지금 어떤 경우를 겪고 있는지 보셨나요? 최근에 그 제일 가까운 나라 일본도 있습니다. 하나만 더 물어보겠습니다. 인제군 노인복지 조례 3,640만원도 지방비죠? 즉 군비죠? 군비, 자체 군비죠?
그럼 인제군 국가보훈대상자 예후 및 지원에 관한 조례도 자체 군비죠? 다 자체 군비에요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 군비고, 사회단체 보조금으로 나가고 있고요. 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

앞으로 세수를 발굴해서 세수증가를 시키십시오. 늘어나는 만큼, 하시겠습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

세원 발굴까지 제가 책임져야....
춘만

이춘만위원

세원 발굴도 못하고, 세수 증가도 안 되고, 가용재산도 없는데, 계속 이런식으로 증액을 시키다 보면, 결론적으로 인제군 재정은 어디로 가겠다는 얘기에요? 최종 도착지가 어디에요? 그럼
명중

김명중주민생활지원과장

글쎄요. 염려하시는 거 맞습니다. 맞고, 복지 영역이 자꾸 넓어지는 것도, 사실 꼭 바람직한 부분인가는 저희뿐만이 아니고, 위원님들과 같이 고민해야 될 영역의 부분이라고 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

동료위원님의 질의를 위해서 잠시 질의를 마치겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 그 한 가지만 제가 여쭤보겠습니다. 우리 지금 5개 부락이, 5개리가 노인복지회관이 없다고 했죠?
그럼 노인복지회관을 지으려면, 왜 부지를 확보해야 노인회관을 짓는다고 이렇게 말씀하시죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
덕용

최덕용위원장

그 부지를 확보해야 된다는 것이 조례로 지정이 돼 있습니까? 아님 어떤 방침입니까? 뭡니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그것은 제가 알기로는, 김장준 군수님 계실 때, 요구부분이 많다보니까, 그리고 또 군유지에다만 꼭 지어달라고 하는 요구사항 때문에 군유재산이 잠식되는 부분을 방지하기 위해서, 노인회관을 짓고자 하는 동네에서는, 2천만 원까지를 이제 토지를 매입해서 기부체납을 하면 경로당을 지어줬고요. 또 토지를 매입할 때 2천만 원을 초과하게 되면, 초과되는 부분에 대해서는 군비로 지원을 하고, 2천만 원까지는 그 동네에서 비용을 부담을 해서, 경로당을 짓기로 그때 지침을 만든 걸로 알고 있습니다.
덕용

최덕용위원장

지침입니까?
그럼 그 당시에는 학구단위별로 노인회관이 있었는데, 지금은 거의 다 있고, 5개리만 없다 얘기죠?
그런데다가 사실 부지를 확보하지 못해서, 노인회관이 없는 지역이 거의 다죠?
명중

김명중주민생활지원과장

아, 꼭 그렇지만 않습니다. 저기, 아까 이춘만 위원님이 질문 주실 때도 답변 드렸지만, 그 동네 특성도 있습니다. 기본적으로 수혜를 받아야 될 노인들이, 노인층 인원이 적다든지, 또 지형 특성상 산재부락으로 돼 있어서, 어느 한 곳에 노인회관을 짓는다고 해도, 거기까지 이동을 해서 이용하시는 노인들한테, 편의를 제공하지 못한다는 개념이 있어서, 동네에서도 이제 요구를 안 하시는 것이 주가 되겠고요.
덕용

최덕용위원장

예, 그래서 제 생각은, 그런 조건이, 그런 여건 때문에 못 짓는 데가 있는가하면, 짓고 싶어도 부지를 확보하지 못해서 못 짓는 데가 있다는 거죠?
지금은 5개리 정도가 안돼 있으니까, 요구를 하고 싶.... 노인회관을 짓고 싶어도, 부지확보 때문에 못 짓는 부락이 있기 때문에, 이제는.... 옛날에 전 군수님 있을 때, 그때 지침을 떠나서, 이제는 여건을 봐서, 그 부락에 뭐 군유지라든가 이게 있으면, 앞으로는 전 리를 다 노인회관을 지어줄 수 있는 방법을 모색해 주셨으면 해서 제가 건의를 드리는 겁니다.
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 고민을 해 봐야 될 부분인거 같습니다. 여기 현장에서 바라 결정적인 답을 드릴 수는 없을 거 같습니다.
덕용

최덕용위원장

법에서 안 되는 거가 아니라, 지침에서 그러는 거니까, 지어 줄 수도 있다는 얘기거든요!
명중

김명중주민생활지원과장

근데 이게 왜 그러냐면, 기존에, 기존에 토지를 2천만 원씩 드려서 제공하신 동네 분들이 계시기 때문에, 그 부분들을 지금 100% 그런 부담 없이 군유지에다 제공을 해서 100% 군에서 제공을 해준다고 하면, 기존에 자기들이, 제공했던, 토지를 제공했던 부락에서, 또 발론의 얘기들이 나올 수는 분명히 있을 겁니다. 그러기 때문에 여기서 단정적으로 말씀드릴 상황은 아닌 거 같고요. 추후에 좀 별도로, 면장님과 같이 고민을 좀 하시죠?
덕용

최덕용위원장

제가 보면, 그 건물을 지은 건물이나, 노인회관 대지나, 이 전부다 인제군수 앞으로 돼 있잖아요? 그죠. 그럼 어차피 그 부락에서는 한 2천만 원만 주면 건물지어주고 다 한다는 얘기거든요?
명중

김명중주민생활지원과장

그런 예는 한번 제가 있을 때도 그렇게 진행이 된 적이 있습니다. 수산리로 알고 있는데요. 군유지에 건물을 지어달라고 해서, 군유지를 감정평가를 해서 그 만큼의 가액을 군에다 잡수입으로 세입 조치를 하고, 그래서까지 지출을, 건물 지은 부락이 있는데, 지금 그런 절차 없이 지었을 때는 기존에 그런 부분들을 이행했던 사람들한테 역으로 형평성의 논란이 있을 수 있다는 말씀을 드리는 겁니다.
덕용

최덕용위원장

자우지간 충분한 검토를 해볼 필요가 있다 이거죠?
그렇게 해서 좀 추진할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님! (김익규 위원-거수) 예, 김익규 위원님!
익규

김익규위원

예, 김익규 위원입니다. 과장님! 자료 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다. 저는 그 행정사무감사 자료 28페이지요. 지금 우리 사회복지 기금이 계속 증액되고 있죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 기금이 이제 출연되는 개정이 있고요.
추가로 출연되지 않고 있는 개정도 있습니다.
익규

김익규위원

지금 그 어떤 기준에 의해서 그 배분되고 있죠?
명중

김명중주민생활지원과장

이 기금이, 사회복지 기금은 이제 4가지 규정으로 돼 있습니다. 기초생활보장 규정, 노인복지 규정, 장애인복지 규정, 여성복지 규정 이렇게.....
익규

김익규위원

운영조례에 의해서 배분되나요?
명중

김명중주민생활지원과장

아니, 그렇지는 않고요. 그 사업규모에 따라서 각기 틀린 부분이 있습니다. 개정마다.... 이쪽에 저기 28조를 보시면, 이제 사업의 뭐 성격이나, 사안에 따라서 개정마다 조금씩 편차는 있습니다.
익규

김익규위원

그 사회기금 예산이 자꾸 증액되는데, 뭐 예산이 증액되다 보면, 일도 많지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇기는 합니다.
익규

김익규위원

뭐 인원은 충분하시고요? 일할 수 있는 우리 부서에서....
명중

김명중주민생활지원과장

그렇지는 않습니다. 요구하시는 분들 모두 충족하려고 보면, 뭐 금액이야 뭐 한정이 있겠습니까, 하지만 이 범주내에서 지금은 현재 운영을 하고 있는 중입니다.
익규

김익규위원

본 위원이 보니까, 들어나지도 않으면서 상당히 일이 많은 걸로 알고 있습니다. 자료를 보고, 또 3년 의정생활을 하다 보니까, 그래서 좀 꼼꼼히 좀 잘 좀 챙겨주셔야 될 것이고
명중

김명중주민생활지원과장

예, 다시 한 번 챙기도록 하겠습니다.
익규

김익규위원

우리 감사자료 맨 상단에 보면, 그 저소득층 전세금, 뭐 기초생활수급자나 차상위계층에 나갑니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
익규

김익규위원

13가구에 융자금 지출에 있어서 2억 5천만 원이 쓰였는데, 이게 어떤 규정에 의해서, 13가구에 2억 52백만 원이....
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 본인이 어떤 집에 들어가느냐에 따라서, 우리가 무조건 2천만 원씩 고정적으로 드리는 것이 아니고, 그 집에 들어가는 전세자금에 대해서 최고 상한금액이 2천만 원이고, 그거보다 작게, 작은집에 들어가는 사람은, 이제 적게 대여를 받고, 그런 부분이다 보니까, 금액이 이렇게 일률적으로 적용은 안 됩니다.
익규

김익규위원

예, 근데 뭐 그 어려운 분들한테 융자금을 지원해주는 것도 좋지만, 그 회수 문제, 회수문제는 잘 되고 있습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 회수는 기본적으로 저희가 일반적인 상식으로 봤을 때도 없는 분들이 세금을 잘 내듯이 그 분들도 열심히 내시고 있습니다.
익규

김익규위원

문제없습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

일부 조금 연체된 부분은 있습니다.
익규

김익규위원

그 밑에 장애인복지 개정이 있어 가지고, 장애인들 사회활동지원에 있어서, 인제군에 그 장애인분들이 몇 분이 계시죠?
명중

김명중주민생활지원과장

인제군에 장애인으로 등록된 분들이 총 1,933명이 있습니다.
익규

김익규위원

근데 그 장애인분들이 그렇게 많은데요. 사회활동 지원에 있어서 전년도에 200만 원을 계상을 해 놓고, 100만 원을 지출했지 않습니까요? 그렇게 많은 분들이 사회활동에 있어가지고 200만원으로 사회활동을.... 뭘 하는지 말씀을 한번.... 과장님께서 답변을 해 주십시오.
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 우리, 양해를 해 주시면 우리 담당계장님께서 답변을....
익규

김익규위원

예, 계장님께서 답변을 해 주세요.
그럼 그 자료를 서면으로 받아볼 수가.... 추후에요.
제가 이 내용을 보니까, 실질적으로 우리 관내 사회복지단체는 1,000만원, 2,000만원씩 지원을 하고 있는데, 이 1,000여명의 장애인들이 계시는 단체는 그 100만원을 지원했다는 게 제가 이해가 안가서, 지금 질의를 드리는 겁니다. 이걸 추후에 한번, 뭐 다른 방법으로 지원을 했다고 하는데, 제가 그렇게 알고요.
예, 서면으로 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 그 다음 페이지, 우리 뭐 여성지도자 워크섭이라고 했는데, 그 교육의 목적, 주제가 무엇인지 좀 간단하게..... 감사 자료입니다. 행정감사, 제가 요구한 자료.... 29페이지
명중

김명중주민생활지원과장

몇 페이지죠?
익규

김익규위원

29페이지요.
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 이제 강사를 초빙해서 교육을 한 내용이 되겠습니다.
익규

김익규위원

아, 강사들 초청해서 실질적인 내용이 뭔지 좀.... 이게
명중

김명중주민생활지원과장

그 당시 제가 없어서 우리 계장님이 좀....
익규

김익규위원

그래요. 제가 뭐 우리 또 관내 여성분들한테 욕먹을 그건 아닐지 모르지만, 요건... 예, 제가 그렇게 내용을 나중에.... 예,
명중

김명중주민생활지원과장

(담당자를 보며) 답변을 드려요.
익규

김익규위원

우리 인제.... 그, 그 문제는 종결하고요. 우리 인제 다문화 가족이 몇....
명중

김명중주민생활지원과장

148가구입니다.
익규

김익규위원

148가족이요.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 예
익규

김익규위원

이거 보니까, 그 뮤지컬 오감 만족, 다 필요하니까 시행을 하셨겠죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 뭐 다문화센터와 연계해서, 그분들한테 그런 문화혜택도 드리는 겸, 또 본인들이 이제 정서도 바꾸는 겸, 그렇게 추진이 된 걸로 알고 있습니다.
익규

김익규위원

근데 그분들이 꼭, 꼭 필요로 하는지요? 그분들이 평소 생활하는데, 그것보다 더 시급한 일이 있지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

글쎄요. 꼭 뮤지컬이라고 놓고 보면, 또 그런 말씀을 주실 수는 있을 거 같습니다.
익규

김익규위원

저는 그렇게 생각합니다. 진짜 이국말리 떠나 가지고 어려운 생활을 하고 있습니다. 실질적으로 이 신문지상에서 보면, 언론이나 보면, 폭력, 주벽, 뭐 또 언어폭력에 시달리면서, 마지못해 사는 다문화가정이 많습니다. 실질적으로, 그 한번 그런 거 뭐 들어온 게 있습니까요? 뭐 어려움을 호소한다든가, 다문화가정에서
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그런 부분들이 다문화센터에 간간이 들어와서, 신랑하고 격리를 시키는 부분에 문제도 있고요. 그래서 이제 뭐 원조 같은, 그 분들 보호소 같은데 있다가, 신랑이 다시는 뭐 그렇지 않는다는 전제에, 뭐 사과를 하고 그래서 다시 합치는 경우도 간간이 생기기도 하고 그렇습니다.
익규

김익규위원

그러니까 그건 임시방편주의라고 생각을 합니다. 실질적으로 인근에 있는지는 모르겠지만, 그 보호소 같은 게 또 인제군에 필요하지 않나, 전체적으로 다문화가정이 늘어나고 있는데, 실질적으로 이 군에다 하고, 경찰서에 고발함으로써 그 분이 가정으로 돌아갈.... 더, 예, 배 이상으로 더 고통을 당하고 있습니다. 실질적으로
명중

김명중주민생활지원과장

그렇긴 합니다. 그렇긴 한데, 그 문제들이 악순환 되는 걸 방지하는 것도 필요한데, 격리 시키는 것만이 능사는 아닌 거 같고요. 그런 부분들이 의식적인 전환을 통해서, 그게 이제 화합된 가정으로 바꿔나가야 될 것 같은데, 이 격리만 또 능사가 아니거든요. 가정을 운영하는데
익규

김익규위원

그러니까, 우리 담당 부서장님께서는 좀 정확히 파악하셔서, 그분들의 순간적인 뭐 방편주의로 해가지고는 실현이 안 됩니다. 그러니까, 우리 인제군에서도 좀 격리 수용해가지고 할 수 있는 시설을 좀 검토해 주세요.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 다문화센터하고, 같이 한번 심도 있게 얘길 해서, 어떤 대안이 실질적으로 필요한 대안인지 한번 검토하겠습니다.
익규

김익규위원

예, 그거 좀 부탁드리겠습니다. 38페이지요. 우리 사회복지 시설이 이제 여러 군데 있지만, 우리 큰 틀에서 실질적인 애향원하고 임마누엘, 그 북리에 있지 않습니까요? 기린면,
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
익규

김익규위원

예산이 저는 상당히 우리 군에서 예산을 주고 있지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 예산을 많이 지원해 주고 있습니다.
익규

김익규위원

근데 우리 군에서는 그 점검이 있습니까요? 거기에 대한 예산을 집행하면서
명중

김명중주민생활지원과장

저희들도 이제 정기적으로 점검을 하고 있고요. 또 자체적으로 집행되는 예산도 있습니다만 그런 것들은 저희가 주기적으로 점검을 하고, 또 시정 요구할 부분들은 시정을 하고, 그렇게 하고 있습니다.
익규

김익규위원

예, 그래서 제가 자료를 받았는데, 1회 점검이라고 딱 나와 있지 않습니까, 자료에, 뭐 1회 점검으로 이 모든 걸 다 깊숙이 실질적으로 그 보호시설에서 끔직한 일들이 많이 이뤄지고 있습니다. 그런데 우리 인제군에서 그 사회복지 시설에서는 뭐 그런 일들이, 뭐 없다고 생각을 하지만, 1회 점검으로 그 분들의, 우리 군대로 말할 것 같으면, 소원수리라고 하잖아요. 일명, 그런 거라도 한번 받아본 적이 있습니까요? 실질적으로 사실.... 뭐 애향원, 임마누엘이라고 하면 100여명 원생들이 있는데, 그분들의.... 예산을 방대한 예산을 들어가지고, 그분들 생활이 최고의 생활은 못하지만 보통 수준의 생활을 하고 있는지, 또 고통을 당하고 있는지, 그러한 걸, 우리 인제군에서 다각적으로 한번 관심을 가져주셔야 되지 않나,
명중

김명중주민생활지원과장

예, 맞습니다. 위원님 말씀대로 관심 가져야 되는 게 맞고요. 저희들이 여기서 점검했다는 횟수는 뭐 정기적인 점검이 되겠고요. 실질적인 그분들이 고통을 당하는 문제로 인해서 저희가 사례를 접수한 부분은 없었거든요. 다만, 지금 이제 실태조사를 할 때 그 사람들의 의견을 좀 조사하라고 했는데, 대 다수가 애향원이나 임마누엘에 계시는 분들이 지체장애인들 이다 보니까, 그런 것들을 본인들이 표출할 수 있는 수준은 좀 아닌 것 같습니다.
익규

김익규위원

예, 그러니까 우리 담당부서에서는 관심을 가져 주시고, 사각지대라고 예산만 지원하는 걸로 끝나지 마시고요. 실질적으로 뭐, 예를 들어서 식사문제라든가, 이런 거 장애인으로 살아가는 것도 상당히 고통스러운데, 그런 거 우리가 그 분 그, 원장님한테 예산만 주는 걸로 끝나지 마시고, 사후 관리를 앞으로 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 꼭 그분들의 우리 아까도 제가 서두에 얘기했듯이 한번 소원수리라도 한번 받아보십시오. 애로사항
명중

김명중주민생활지원과장

제가 뭐 어떤 방법을 취하든 간에, 지금 말씀주신대로 저희가 한번, 실태를 한 번 더 세밀하게 하도록 하겠습니다.
익규

김익규위원

꼭 좀 예산 집행으로 끝나지 마시고, 꼭 잘 좀 검토해 주시길 바랍니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
익규

김익규위원

그 다음 페이지, 우리 인제군에 재해구호물자 있지 않습니까요?
이게 지금 비축하고 있는 게, 자료에 있는 게 답니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 현재는 그걸 가지고 있는 것이 답니다. 저희가 이제 그 재고물자 비축기준 양이 있습니다. 그 기준양은 저희들이 응급구호 같은 경우는 115세트를 비치해야 하는데...
익규

김익규위원

주로 이거 그 응급구호 세트라고 해서 식량입니까요? 뭐 구호물자가, 구호물품이 주로 뭡니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

아, 응급구호 세트 같은 경우는 담요, 간소복, 런닝, 팬티, 양말, 화장지, 손거울, 면장갑까지 한 10가지, 한12,3가지가 들어있는 세트입니다.
익규

김익규위원

취사구호세트는 무슨....
명중

김명중주민생활지원과장

취사구호 세트를 말씀하시는 겁니까?
익규

김익규위원

.......
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그건 이제 취사구호 세트인데요. 휴대용 버너, 코펠 수저, 세탁비누, 세탁세제, 주방세제, 고무장갑, 수세미, 휴대가방 이렇게 한 세트로 돼 있습니다.
익규

김익규위원

그게 어느 연도부터 이렇게 지금.... 연도가 있지 않습니까요? 보관, 유효 보관기간이
명중

김명중주민생활지원과장

5년 동안 유효한 걸로 돼 있습니다.
익규

김익규위원

5년 동안요. 우리 인제군에서 필요로 하는 기준입니까? 이게
명중

김명중주민생활지원과장

아, 요건 이제 인구수 기준에 의해서 지금 상급기관에서부터 설정된 기준인데요. 저희가 115세트 정도는 보관을 해야 된다고 하는데, 가지고 있는 게 150세트를 가지고 있고요. 그 다음에 취사구호 세트 같은 경우는 51개인데, 65개를 가지고 있습니다.
익규

김익규위원

그럼 또 재난관리과에서도..... 거기서는 별개로 또 뭐....
명중

김명중주민생활지원과장

거기서 가지고 있는 재난구호물품.... 그건 구호물품이 아니고, 재난 예방할 때 쓰는 저기 저 마대, 뭐 그런 부분들은 그 쪽에서, 뭐 수해나 설해 이런 부분에서 그걸 방지하는 미품들로 비축하는 거고요. 저희는 생계와 관련된 부분들을 비축하는 겁....
익규

김익규위원

예, 재난관리과하고는 별개로....
예, 알겠습니다. 80페이지요. 우리 인제군에서 이제 그 식사배달사업이 있지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
익규

김익규위원

그 인제에 남면, 북면, 그 기초생활수급자나 차상위계층에 식사 배달하고 있죠? 지금
명중

김명중주민생활지원과장

예, 기초생활수급자와 차상위계층을 하고 있습니다.
익규

김익규위원

그 식사를 어디서 가공을 합니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

인제, 남면, 북면은 노인일자리하고 연계해서 사회복지협의회에서 식사 배달을 하고 있고요. 기린은 그 부녀회가 주축이 돼서 여성자원봉사단이 하고 있고, 서화는 상화식당, 상남은 상남1리부녀회가 운영을 하고 있습니다.
익규

김익규위원

근데 이게 저 식사 단가가 다른 이유가 뭐.... 한끼니...
명중

김명중주민생활지원과장

예, 식사 단가가 다른 이유는, 그 상화식당 같은 경우는 개인이 영리행위를 하는 식당에서 제공을 하다 보니까, 지금 이 봉사성격을 가지고 제공하는 데서는 단가가 싼데, 거기서는 그거 가지고 못하겠다, 그리고 다른데서 맡아줄 단체가 없기 때문에, 할 수없이 1,000원을 더 주고 사업을 시행하고 있습니다.
익규

김익규위원

제가 볼.... 알기로는 인근에 그 종교시설에서도 식사 배달을 하고 있는데, 뭐 그런 분야....
명중

김명중주민생활지원과장

그런 부분들 쪽에서 하신다고 한다면, 뭐 저희들도 그쪽으로 이관을 해서 하고 싶은데, 기본적으로 예전에도 그 기린 같은 경우에 성당에서 식사배달을 했었습니다, 사실은, 하다가 그 분들이 신도들이 자꾸 참여율이 자꾸 떨어지고, 이게 힘들어지니까, 포기를 하는 바람에 이게 자연스럽게 부녀회 쪽으로 넘어와서 운영을 하고 있거든요. 지금이라도 이거 종교단체 쪽에서 그런 사업을 하시겠다고 하면, 저희들은 그렇게 지원하는 것도 바람직하다고 생각을 합니다.
익규

김익규위원

한번은 식사를 점검한적이 있습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 저는 기린면장을 했기 때문에, 제가 식사 배달을 할 때 같이 다니면서 제가 식사배달도 해 드렸고요. 직접 옆에서 조리하는 것도 봤었습니다.
익규

김익규위원

예, 저는 그런 뜻에서 제가 질의한 것은 아니고, 본 위원은 이걸 좀 일원화시켜서 지금 사회적 기업이 지금 많이 등장하고 있지 않습니까요?
실질적으로 사회적 기업으로 등록이 돼가지고, 그 일자리 창출시켜서 그 분들은 또 국가에서 일부분 지원받지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 사회적 일자리 사업 쪽에서 접근하는 부분도 일부 바람직할 수는 있겠는데요. 기본적으로 그 사람들은 사회적 일자리라고 하는 부분 같은 자체가 일종에, 어느 정도 영리를 전제하에....
익규

김익규위원

아니 우리국가에서 사회적 기업을 등록하면 1인당 지금 국가에서 얼마씩 보조 받죠?
명중

김명중주민생활지원과장

글쎄요. 사회적 일자리 업무는 지역경제과라서 얼마를 보조 받는지 제가 모릅니다.
익규

김익규위원

제가 알기로는 100여만 원정도 받는 걸로 알고 있는데, 그 정도면 충분한 노동의 대가는 얻고, 저희들이 지원하는 금액은 지금 그 분들한테, 식사가 영양이 많은 걸로 공급할 수 있지 않나하는 뜻에서 이걸 중점적으로 질의 드리는 겁니다.
명중

김명중주민생활지원과장

이제 위원님 제안 주신 것도 저희가 검토대상이기는 하겠습니다만 기본적으로 이제 새롭게 출발하다가 보면, 이걸 또 뭐 식자재서부터, 모든 것들을 주방용기라든가, 이런 것들을 새롭게 취득을 해야 될 부분도 있고, 그런 문제가 수반되어야 하는 전제가 깔리기 때문에.... 글쎄요. 한번 저 같이 한번 고민을 해보셨으면 하는 생각입니다.
익규

김익규위원

그 대상자 현황이 있는데, 대상자가 전체... 이정도 인원밖에 없습니까요? 수혜를 받을 대상자가
명중

김명중주민생활지원과장

이 식사 배달 부분 자체가 이제, 기초생활수급자하고 차상위계층 쪽으로 국한돼 있다 보니까....
익규

김익규위원

제가 봐서는 상당히 많을 걸로 알고 있는데, 이 인원은 뭐.... 인제읍 15, 뭐 남면 4분, 뭐 14분, 실질적으로 어려운 분들이 많은데, 이분들이 이게 뭐 홍보가 부족해서 수혜를 받지 못하고 있지 않나....
명중

김명중주민생활지원과장

아, 그런 부분들은 아니고요. 이 식사배달은 이제 본인들이 거동이 편하고, 대부분이 이제 기초생활수급자, 차상위계층이다 보니까, 거동이 자유롭고, 당신들이 이제 움직여서 식사를 하시는데 문제가 없는 분들은, 자력으로 해 드시는게 대전제고....
익규

김익규위원

실질적으로 서울, 매스컴에서도 서울 같은데 보면, 무료로... 자체, 자발적으로 봉사해서 지금....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그런 부분이 많습니다.
익규

김익규위원

그런데 우리 인제군 여건도 좋지 않습니까? 사회적 기업을 하루빨리 만들어서 모든 분들이 좀 혜택을 받도록 좀 노력해 주십시오!
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 아까 위원님하고 말씀드렸듯이 그렇게 한번 추후라도 의견을 나누도록 하겠습니다.
익규

김익규위원

꼭 좀 우리 부탁드리겠습니다. 저 어려운 분들이 식사라도, 우리 80년도에는 먹기 위해서 일했지만, 지금은 저축하기 위해서 일하지 않습니까요? 그런 분들이 좀 한을 풀어 주십시오! 44페이지요. 맨 밑에 보면, 자활, 지역자활센터, 재가노인지원센터, 다문화가족 지원센터, 이중 구체적인 걸, 좀 내용하고, 사업 내용하고, 그 금액하고, 예산하고, 좀 사후 서면으로....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
익규

김익규위원

예, 우리 좀 알아야 되겠더라고요. 이게 좀.... 뭔 주로, 뭔 사업을 해가지고 예산이 이 정도로, 방대한 예산이 나가는데 저희들이 내용을 모르니까....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 별도로 제출을 하겠습니다.
익규

김익규위원

예, 이거 좀 서면으로 사후 제출해 주시고요. 그 45페이지, 노인일자리 창출지원 있지 않습니까요?
지금 저 한계리 황태가공, 원통6리 황태가공, 근데 정부지원금하고 참여자 보수 개인별 작업수당 이게 차이가 나는데, 몇 천원 아니지만, 이게 어디 기준에 의해서 차이가 나죠? 그 작업장마다 차이.... (손으로 지적하며) 우리 계장님께서....
이게 우리 저 차이가 그런 걸로 알고, 본 위원이 알지만, 앞으로 있지 않습니까? 지역경제과하고 이 사업도 사회적 기업하고 같이 연계해서 하면, 더 그 분들한테 좀 경제적 효과가 나지 않나, 한번 좀 어려움이 있더라도 그거한번 연계해서....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 지역경제과하고 한번 업무보고.....
익규

김익규위원

제가 알기로는 뭐 월학리 매립장도, 그 실질적으로 한 열 분이 일할 때는 1억 5천, 거기에 나온, 판 수익금 가지고, 다 그 분들 임금이 지출됐거든요! 근데 지금 사회적 기업으로 전환돼서, 국가에서도 개당 100여만 원씩 지원받고, 또 거기에 수익금이 나오지 않습니까요? 그거 다 이렇게 경제적으로 큰 효과를 보고 있습니다. 그래서 이 분야도 지역경제과하고 좀 의논해서 사회적 기업으로 돌리다 보면, 개개인한테 상당히, 아마 경제적으로 큰 효과를 창출시키지 않을까라고, 좀 힘들겠지만요. 담당과장님하고, 경제과장님하고 의사 타진을 좀 잘 해 보십시오!
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 하여간, 지역경제과하고 업무협의를 거쳐서 비교를 한번 해 봐서 별도로 설명을 다시 드리겠습니다.
익규

김익규위원

제가 알기로는 충분히 대상이 될 겁니다.
명중

김명중주민생활지원과장

지금 여기 저희가, 지금 공동운영하는 사례도, 사실 이 사회적 기업 같은 경우, 법인으로 등록되는 부분이기 하지만, 이쪽에는 그렇지 않고 운영되는 부분인데, 시스템상은 거의 유사합니다. 여기도 보면....
익규

김익규위원

근데 법인 등록한다고 큰 예산 들어가는 건 아니지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

그건 자체적으로 이제 공무원 확보도 해야 될 문제도 있을 거 같고요. 그 다음에 이것도 지금 시스템은 그렇게 운영이 되고 있습니다. 1인당 부대비를 130만원을 지원해 주는데, 그 중에서도 인건비를 얼마를 줄 것이냐는 작업단에서 자체적으로 기준을 설정하는 거거든요. 그래서 작업단마다 이게 지금....
익규

김익규위원

아니 그러니까, 제가 예를 들어서 얘길 드렸잖아요. 우리 매립장에, 월학리 매립장에, 열 분이 일했는데, 그 수입이 1억 5천 연간 나왔어요. 그걸 그분들이 그 돈 가지고 운영을 했어요. 다 정리를 하고, 그분도 고용 창출시키고, 근데 지금 사회적 기업으로 전환해서 국가에서도 예산을 지원받지 않습니까요? 그럼 그분들 개개인한테는 경제적 혜택을 많이 받지 않습니까요? 그래서 그걸 한번 의논을 한번 지역경제과하고 한번 해 보십시오.
46페이지, 제가 자료 요구한 거, 할머니 손맛식당, 그 주로 일하시는 분들은 이 어떤 기준으로 모집하여 식당을 운영하고 있죠? 저 계장님!
시장에서 만요.
명중

김명중주민생활지원과장

아니! 시장형 일자리
익규

김익규위원

아! 시장형, 아! 시장형....
그럼 이게 그 어느 지역이고, 뭐 이렇게 제재는 없으.... 뭐 우리 할당....
근데 지금 어떻게 운영이 잘 됩니까요?
몇 월 달에 오픈...
명중

김명중주민생활지원과장

7월 달에 시작했습니다.
익규

김익규위원

사실은 제가 그걸 왜 물어보느냐면, 뭐 도배, 장판, 주방용품, 집기, 임대료, 그게 임대료까지 지원을 해 주니까, 이게 좀 선심성, 선거법에도 이게, 지금 뭐 하려고 하면, 선거법, 선거법 하는데, 이게 실질적으로 임대료까지 주면, 이게 좀 문제가 되지 않나, 이게 검토해가지고 지원을 하는 겁니까요?
임대료... 뭐 다른 건 리모델링이나 개보수는 괜찮은데, 임대료까지 지원해 준다는 건 좀 선을 벗어나지 않았냐하는 저는 염려의 뜻에서....
그 분들이 실질적으로, 아까는 그랬잖아요. 연령을 이렇게 말씀하셨고 한데, 이분들이 실질적으로 어렵고, 진짜 차상위계층이나 기초생활수급자나 그분들이 하신다면, 저희들이 진짜 더 도와줄 수 있는 계기를 만들어야 되지만, 그 연령에 그쳐서 임대료까지 지원해 준다는 건, 주위 식당에서 시선이.... 그냥 평범하게 보지 않습니다. 이걸 저희들이 이렇게까지 지원해 준다는 걸 알면, 이거보다 더 큰 식당을 얻었을 경우, 그 분들한테 또 지원, 임대료 지원해줘야 되지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

근데 그 부분들이 아니고요. 이 부분은 이제 노인일자리....
익규

김익규위원

아니, 그러니까, 노인 분들이, 예를 들어서 원통에다, 이런걸 알면.... 64세, 65세 고령 아닙니다. 지금은, 경로당에 가면 64세 분들은 실질적으로 경로당 문턱에도 잘 안갑니다. 그런 상황에서 그런 분들을, 그것도 딱 기준도 안 두고, 64세 이상 넘으신 분들을 이렇게 한다고 하면, 지금 하려고 하는 분들 많습니다. 그러니까 이걸 뭐 개보수 문제 같은 경우는 지원이 가능하지만, 임대료까지 실질적으로 지원한다는 것은....
명중

김명중주민생활지원과장

근데 이 부분이 이제 임대료가 지원이 돼야 될 거라고 생각하는 부분이, 작업단으로 구성된 이분들이 매일 상근하는 게 아니거든요. 그래도 밥을 뭐 아침부터 저녁까지 장사를 하시는 게 아니고....
익규

김익규위원

아니 그러니까, 하시는 사업은 잘 하시는데, 추후 다른 읍면에서 이런 사업을 한다고 하는데, 예를 들어가지고 지금 그 노인 분들은 “아니 우린 중심가에서 하고 싶다”고 하면 임대료가 중심가에는 최하 100만원인데, 그 임대료까지 우리가 다 해주시.... 똑같이 형평성에 어긋나지 않기 위해서는 해 드려야 되지 않냐하는 뜻에서 저는 말씀드리는 겁니다. 근데 이게.... 가능합니까요?
실질적으로 이거 처음 하는 사업이지 않습니까요? 이게 뭐 홍보가 안돼서 그렇지, 실질적으로 타 읍면에, 뭐 임대료 대주고, 64세 이상이 지금, 일자리 창출, 시장형 사업 안 하실 분들 없습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 하여간 저희들....
익규

김익규위원

자본금 안 들어가고 하는데, 사업.... 이거 심사숙고 하셔야 돼요. 그 임대료 문제까지....
명중

김명중주민생활지원과장

이게 이제 9월 달부터 시작을 했으니까, 연말까지 저희가 운영된 상황을 분석해 보면....
익규

김익규위원

예, 과장님 계장님 계시지만, 지금 이걸 홍보를 해가지고 좀 넓혀가는.... 가도록 해도 상관없지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 하여간 성과분석 끝나는 부분을 가지고 저희가 이걸 다른 지역까지도 확대 운영하는 것이 일자리 창출 효과가 있다고 생각하는 부분이라면, 저희들도 확대하는 부분도 긍정적으로 검토할 거고요.
익규

김익규위원

근데 이게 좋습니다. 이거 좋은 일 하시는 건데, 근데 예산이 조금 주위 식당에서 이제 조금 문제를 제기하지 않냐하는 그런 염려에서, 우리 의원들은 뭐 그저 전체적인 걸 다 살펴봐야 되니까 하는 뜻에서 얘기 드렸습니다요.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
익규

김익규위원

(서류를 넘기며 혼자말로) 깊이까진 안 나왔는데.... 50페이지요. 그 우리 인제군 장애인 보호 작업장 있지 않습니까요?
우리 지금 그 작업장에 연간 예산 지원이 얼마나.... 어느 정도 되죠? 그 담당계장님께서....
근데 지금 인원이 몇 분이 지금 작업을 하고 있죠?
전년도 대비 참여자가 줄어드는데, 이유가 뭐 있습니까요? 그 참여자가, 그 작업장에 종사하는 참여자가 장애인분들이 줄어드는 이유?
그렇죠! 최저 수입이 안 되니까, 그만두는 게 아닙니까요?
그러니까, 이 정부 보조지원이나 개인작업 수당이 줄 수 없어요? 이런 분들한테는, 우리 저 황태사업처럼.... 이분들이 최저 생계비 20만원, 월 20만원도 안되니까, 다 그만두지 않습니까요? 그리고 군에서 예산은 8천만, 실지로 사업 안하고 그 분들한테 차라리 예산을 어떻게 뒤로 줄 수 없어요? 그럼 더 그분들이 일 안하고 편하게 살 수 있는데, 근데 8천... 돈 아까 8천만 원 예산 지원하는데, 10분이에요! 그 분들한테 한달 20만 원정도 가지고 간다고, 근데 이 방법을 좀 강구해서 그 분들이 일도하고, 경제적인 좀 창출도 시켜가지고 그 가정으로 돌아가서 좀 편안한 생활도 할 수 있는, 그런 기본금을 못주니까 자꾸, 줄어들잖아요. 안하시려고 하고....
수당이요.
그런데 그런 걸 좀 사전에 하셔가지고, 우리 인제군에서 막대한 그 열 분이라는 8천만 원 예산을, 지금 연간.... 전년도, 뭐 리모델링한다. 뭐 1억, 그 열 분한데... 좀 그렇습니다. 제가.... 이분들 그 예산 거기 투자에 비해, 그분들이 최저생계비도 못 타서 가니, 참 안타깝습니다. 그것도 좀 잘 검토하셔서요. 좀 장애인 분들이 좀 희망이 보이면서 행복을 좀 누릴 수 있는 일자리를 만들어 주세요. 실지로 가시적으로만 해서, 우리 진짜 인제군 예산이 헛되이 쓰이는 거 아닙니까요? 우리 과장님도 가신지 얼마 안 되셨고, 계장님하고 잘 좀 의논하셔서 진짜 행복하게 좀 우리 장애인 분들이 살 수 있도록 좀 힘써주시기 부탁드리겠습니다. 92페이지요. 인제군 관내 그 어린이 집이 여러 곳 있지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

예!
익규

김익규위원

인제군 관내 어린이집이 여러 곳이 있지 않습니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 18군데 있습니다. 지금
익규

김익규위원

그런데 제가 이 자료에 보니까, 인제읍에 있는 인제어린이집은 다문화가정 원생이 없어요. 그 이유가 뭡니까요?
명중

김명중주민생활지원과장

인제어린이집에도 2명이 있었는데, 아, 작년도까지는 인제어린이집도 2명이 있었는데요. 금년도에 없는 겁니다. 지금
익규

김익규위원

그 담당 계장님! 우리 저 인제읍에, 그 저 다문화가족이 몇 분이, 몇 가족이 계시죠?
51가구인데, 다문화가족 원생이 한명도 없다는 게, 제가 봐서 다문화가족 원생들이....
아니, 다문화가족이 우리 지금 이게 좀 된 게, 오래되지 않았습니다. 우리 인제군에 이렇게 갑자기 늘었지, 몇 년 안됐어요. 근데 실질적으로 다른 면에는 있는데, 인제읍이 최고 큰....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 요 부분은 하여간 인제읍에 어떤 이유로 해서 지금 원생이 없는지, 지금 인제읍 내에 다문화가족들의 아이들 연령층으로 한번 분석을 해봐서 별도로 보고를 드리겠습니다.
익규

김익규위원

지금 표를 보면, 그 저 교사 있지 않습니까? 보육교사 배치가 20명 있는, 원생 20명에 보육교사가 4명, 60명인데도 4명, 이게 뭐 이유가 있습니까요? 뭐 예산이 부족해서 그 어린이집은 뭐 예산이 없어 가지고....
제가 무슨 일 때문에 물어보냐면, 자꾸 언론이나 신문에서 보니까, 그걸 이제 좀 안 뽑는 어린이집도 있더라고요. 원장님이 그래서.... 연1회 점검하고 있다고 나와있네요.
근데 뭐 부적절한 조치가 나온 적 있습니까요?
제가 이제 노파심에서, 언론상 우리 인제군에는 있어서는 안 될 일이 혹시, 생기지 않을까, 염려해서 제가 질의를 드린 겁니다.
예, 잘 알겠습니다. 마지막으로 54페이지 있지 않습니까요? 그 다문화가족사업 추진실적, 이 추진은 많이 했네요. 이 사업, 그 저 추후로요. 그 서면으로 좀 제출해 주세요. 각 사업에 대한 예산집행....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
익규

김익규위원

예, 내역을 좀 제출해 주시길 부탁드리겠습니다. 과장님! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 예, 이상입니다.
덕용

최덕용위원장

예, 고생하셨습니다. 그 식사배달 관계, 한 가지만 제가 다시 한 번 묻겠습니다. 우리 저 김익규 위원님한테 제출한 40페이지, 그 식사배달 사업비가 금년도에 1억 81백만 원이죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
덕용

최덕용위원장

그리고 업무보고, 업무보고 22쪽에 보면, 식사배달 그 사업비가 1억 73백만 원이에요! 금년도 예산에, 금년도 예산에 1억 73백만 원 예산 서 있죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그렇게 돼 있습니다.
덕용

최덕용위원장

이게 저 1억 81백만 원이 맞습니까? 1억 73백만 원이 맞습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

..........
덕용

최덕용위원장

이 저 식사배달이요. 식사배달 사업이 지금 이 저 감사 자료에 나온 자료에 보면, 1억 81백만 원이고, 이 저 우리 업무보고에 보면, 그 22쪽에 1억 73백만 원, 그 다음에 24쪽에 보면, 노인들 뭐 식사배달 뭐 부족분 18백만 원, 장애인 무료급식지원, 그것도 뭐 12백만 원 있는데, 통합해서 그런 겁니까?
그거 포함하면, 1억 91백만 원이에요! 지금 여러 가지 해봐도, 우리 전체 금년도 예산이 그 식사배달 총 예산이 1억 73백만 원인걸로 알고 있거든요? 그 예산에 없는데 이렇게 돈이 나갈 수가 있는가? 아니면.... 그 저 지금 시간이 없으니까, 뒤로 판단을 하셔가지고, 뒤로 저한테 별도로 알려주시길 바라고요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
덕용

최덕용위원장

원만한 감사 진행을 위해 5분간 중지 후 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

14시49분 감사중지

14시55분 감사계속

위원 여러분 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 주민생활지원과 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 질의하실 분.... (엄윤순 위원-거수) 예, 엄윤순 위원님!

엄윤순위원

예, 과장님! 수고 많으십니다. 몇 가지만 질의하겠습니다. 답변도 간략하게 해 주십시오. 질의하기 전에 위원장님한테 요구하겠습니다. 이번 실과는 거의 지금 계장님들이 답변을 주시고 계시는데요. 여긴 행감장입니다. 다음 과부터라도 될 수 있으면, 과장님이 답변하도록 진행해 주시기 부탁드리겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 알겠습니다.

엄윤순위원

다문화 주부, 주부들을 위한 다문화 프로그램 운영 및 참여현황에 대한 자료를 받았습니다. 그 부분이 자료를 두 번을 걸쳐서 받았음에도 불구하고, 제대로 본 위원이 요구한 자료가 오지 않고 있는데요. 다문화 우리 인제군에서 다문화센터에서, 많은 프로그램을 운영하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 문제는 그런 좋은 프로그램들을 많이 운영하고 있음에도 불구하고, 참여하는 참여율이 문제인 것입니다. 본 위원이 다문화센터에서 운영하는 프로그램 운영하는 곳에 몇 번을, 아마 본 위원뿐 아니라 우리 위원님들이 참석할 때마다 느꼈을 거예요. 아까 얘기하시길, 148가구가 우리 다문화주부들이 있다고 했는데요. 그 분들이 우리 센터에서 운영하는 그런 프로그램에 과연 몇 %가 참여하고 있는지, 그 현황 파악을 하기 위해서 이 자료 요구를 했는데요. 두 번에 걸쳐서 온 지금 자료에는 너무도 지금, 이 자료 (서류를 들어 보이며) 자료도 아닙니다. 두 번에 걸쳐서 온 게 이런 게 또 왔거든요. 뭐 비밀이 있어서 안주는 건지 뭐 그 부분은 더 이상 질의하지 않겠습니다. 하지만, 예산이. 인제군 예산을 가지고 운영하는, 다문화센터를 운영하고 있으면, 많은 다문화 주부들이, 다문화 가족이 참여할 수 있도록, 담당, 우리 과장님께서는 이제 오신지 얼마 안 되니까, 현황을 잘 모르시고 계시겠죠? 하지만 148가구라고 하면, 적어도 50%이상이 참여율을 보여야 하는데, 너무 저조하게 2,30%가지고 그분들이 내내 그분들이, 그분들만을 가지고 프로그램을 운영을 하고 계시는 겁니다. 그러다 보니까, 그 분들한테 오는 민원들 이런걸. 받고 제가 자료 요구를 했던 사안이거든요. 그걸 좀 참고해 주시길 부탁드리고요. 행감 자료 75쪽입니다. 읍면별 복지회관 운영 실태를 자료 요구해서 받아봤는데요. 지금 각 면별로는 복지회관이 있습니다만, 인제읍에는 복지회관이 없죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

엄윤순위원

그 인제읍에 없는 이유가 뭘까요? 우리
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 뭐 저희가 개원하는 날도 우리 기획감사실장님이 답변을 주셨던 내용하고 지금 중첩되는 거 같습니다. 그래서 그러한 이제 시설들이 인제읍에 여러 가지가 있다 보니까, 이제 인제읍만 이용할 수 있는 그런 별도 시설을 지금 그 가지고 있지 못하는 걸로 알고 있습니다.

엄윤순위원

그럼 즉흥적으로 지금 즉답을 주셔도 좋겠습니다. 우리 과장님 생각을 한번 이 실·과소에 오셨으니까, 우리 과장님 생각을 한번 여쭙게요. 지금 하늘내린센터라든가, 문화원을 비롯해서 인제읍에 있기 때문에 복지회관이 필요 다고 생각이 들기 때문에 다른 면별로 몇 10억씩 들여서 다 복지회관을 지였습니다. 그럼에도 불구하고 우리 인제읍이 인구는 아마 가장 많을 거예요 그죠? 가장 많음에도 불구하고, 하늘내린 센터라든가 문화원이 있기 때문에 그런 복지회관을 안 지었는데요. 우리 과장님 생각은 앞으로, 지금 이제 이 실·과소, 담당업무의 일환인데, 내가 와서 보니까, 본인도 느끼실 거 아닙니까? 없는 거 인정하시고, 기능이 다르다는 것도 인정하시죠? 그렇다면 앞으로 향후 계획이라든가 뭐 이런 생각, 본인, 우리 과장님 생각을 좀 듣고 싶은데요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 제 사견으로 말씀을 드린다고 하면, 기본적으로 인제읍에 기본 저 운영되는 주민자치센터 프로그램 자체들이, 활용할 수 있는 공간들이 정말 없다라는 부분을 자치행정과에서 주민자치업무를 할 때도 얘길 들었습니다. 그리고 이제 기본적으로 공공성을 가진 건물들은 인제읍에 다 모여 있긴 한데, 각기 그 관리 주체들이 틀리다 보니까, 그걸 인제읍 주민들이 실질적으로 다른 면에서 복지회관 사용하듯이 그렇게 사용하고자 할 때는 사용하는데 제약 요건이 많다는 부분도, 이제 그 쪽을 통에서 많이 들어서 알고는 있습니다. 그래서 그런 부분들은 원 개정 구성할 때도 말씀 주셨듯이, 군수님도 분명히 그런 부분들을 인지하실 거라고 생각을 합니다. 그래서 저희가 문제 제기는 한번 하겠습니다. 하고 그것이 이제 어떻게 추진될 것인지는 문제 제기에 따라서 진행여부를 별도로 보고를 드리겠습니다.

엄윤순위원

예, 저도 우리 과장님이 이제 오셔서 달라지는 모습이 있는지 한번 지켜보겠습니다. 다음 공통자료에 있는 부분인데요. 우리 주민생활지원실에서도 하는 사업 중에 설계, 중간에 설계변경이 되어서 준공을 하게 되는 그런 사례들이 많습니다. 몇 건이 있는데요. 보통 설계변경이 되면 예산이 다 증액이 되면 증액됐지 감소되는 부분은 거의 없다고 봅니다.
명중

김명중주민생활지원과장

일부분 있는 경우도 있습니다.

엄윤순위원

예, 아 뭐 극소수에 불구하더라고요. 물론 증액이 돼는 부분에 있어서도 약간 어떤 예산이 증액되는 부분, 뭐 하다 보면, 하면서 뭐가 필요한 부분이 생기고 할 수 있겠죠? 능히 이해할 수 있는데, 어떻게 보면, 물론 우리 과장님은 그러신 분이 아니라고 믿습니다. 업자 배불러주는 그런 사안에서 오는 건 아닌지, 정말 꼭 필요한 어떤 그런 시설이라서 증액을 하면서까지 해야 하는 그런 부분들인지 그런 것을 정확히 검토해서 했으면 하는 생각에서 말씀을 드리는 부분입니다. 한 가지 예를 들면, 기린, 기린면 복지회관 신축공사건에서 보면 말입니다. 39억 45197,000원 예산액에서, 증액이 되다 보니까, 증액이 거의 4억 정도 증액이 됐습니다. 근데 증액 내용을 보면, 쿠킹용 주방기구, 노래방 방음시공, 체력 단련실, 그 다음에 대리석 설치 이랬습니다. 물론 새로 짓는 건물이니까 고급자재 좋은 걸로 쓰면 좋겠죠? 아니 뭐 우리도 가정에서 살림을 하다보면, 뭐 최고 좋은 걸, 사고 싶고, 최고 좋은 거 가지고 싶은 거 사람에 우리, 인간의 욕망입니다. 하지만 본인 가정사에 형편에 맞게 해야 하듯이 정말 방음, 노래방 방음시공, 이런 대리석 설치 등등, 이런 시설들이 꼭 필요했는지, 뭐 노래방도 그래요. 뭐 어르신들이 노래방 계속 영업집들처럼 노래방합니까 이거, 행사 때 어쩌다 한두 번 쓰실 텐데 그런 방음시설이 꼭 필요했는지, 그렇다면 다른 노인회관에 노래방기기들이 다 지급돼 있는데, 그런 노인회관들은 방음시설을 다 했는지? 그런 저런 것들을 볼 때, 아, 이런 건 증액을 안 해도 될 부분이 되지 않았냐는 그런 생각이 듭니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 이제 그런, 기린면에 복지회관 노래방 관계는 이제 뭐 필요성에 관한 부분은 뭐 위원님 말씀주신 부분들로 보면, 또 저 개인 생각으로 봤을 때도 노인회관에도 있는데, 복지회관 내에 또 노래방을 만들어야 하는가 하는 부분들은, 그 당시에 검토가 어떻게 됐는지를 제가 이제 뭐 지금 후임자 입장에서 단정적으로 말씀드리기는 곤란한 거 같고요. 그 방음시설만큼은 노래방이 들어가는 이상에는 또 한층 위에 청소년 공부방도 있고, 또 주거 밀집지역에 있다 보니까, 이제 방음시설이 안되면 새로운 민원이 유발되기 때문에, 노래방을 설치한다는 전제가 깔렸다고 한다면 방음시설은 들어가야 될 거라고 생각을 하고, 그런 부분들은 또 당초에....

엄윤순위원

그게 인허가 절차에도 해야 될 사안들이 있습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

설계 내역에 반영이 됐어야 되겠죠! 변경 설계에 포함되는 부분들은

엄윤순위원

그러니까, 꼭 필요한 부분, 뭐 그냥 시간이 자꾸 지연되고 있으니까 짧게 말하겠습니다. 최과에, 최신에 다 좋습니다. 그렇지만 형편에 맞게 적절한 그런 알뜰한 행정을 해 주십사하는 뜻에서 말씀드립니다. 이상입니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. (김진하 위원-거수) 김진하 위원님! 질의하시기 바랍니다.
진하

김진하위원

예, 김진하 위원입니다. 관심 있는 부서다 보니까, 조금 길어지더라도 양해 부탁의 말씀을 드릴게요. 예, 간단하게 물어볼게요. 최소한도.... 그 통합사례 관련 사업으로, 2011년도에 인제군 긴급복지 지원 사업이란 걸 실시했었죠? 그 당시 담당자가....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 긴급복구지원 사업합니다.
진하

김진하위원

지금 실시하고 있는 거예요? 없어 진거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

그런 긴급복구지원 사업 같은 경우는 저희가 주축이 돼서 하는게 아니라, 사랑모금공동기금이라든가 뭐 이렇게 연계해서 지원을 하고 있는 부분들입니다.
진하

김진하위원

그럼 아예 지금 실질적으로 안한다는 얘기죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예!
진하

김진하위원

실질적으로 안한다는 얘기죠?
명중

김명중주민생활지원과장

실질적으로 지원은 하고 있는데, 저희가 이제 예산을 가지고, 포괄적인 예산을 가지고 운영하는 게 아니라,
진하

김진하위원

하시는 게 아니라!
명중

김명중주민생활지원과장

이제....
진하

김진하위원

예, 알았습니다. 그리고 다문화가족, 뭐야! 33페이지요. 그게 작년도 업무보고 할 때, 희망통장 지원 기금 했잖아요? 40억 원 그 취하됐어요? 그 희망통장 지원을 위한 기금해서 목표 40억에서 했던 게 있었는데.... 작년도 업무를 보고받을 때, 작년도 업무보고 할 때, 그게 없어졌어요? 그 당시 유보가 될 수가 있다고 했는데, 유보가 됐는지? 사업이 취소가 됐는지? 담당계장이 누구예요? (마이크 없이 누군가 얘기하고 있음- 청취불능) 끝났어요? 알았어요! 그리고..... 뭐야, 모국방문지원 10가족해가지고 1인당 얼마씩 주는 거예요? 이거, 중간에 보면, 사업내용에
명중

김명중주민생활지원과장

뭐 1인당이 공동된 부분은 아니고요. 자기네 모국 거리에 따라서 항공료가 차이가 나고, 체재비는 50만원 이내에서 지원하는 거고....
진하

김진하위원

그럼 쉽게 얘기하면, 제일 먼데가 얼마나 해요? 왕복... (마이크 없이 누군가 얘기하고 있음- 청취불능)
예!
명중

김명중주민생활지원과장

(뒤를 돌아보며“크게 얘기 좀 해!”라고 함)
진하

김진하위원

최고, 최고 지원해 준 데가 얼마예요? (마이크 없이 누군가 얘기하고 있음- 청취불능)
그래서 물어 보는데, 형평성이 맞지 않느냐? 농업정책과에서 모국방문 지원하는 건, 농민들에 대해서 해 주는 게 있어요?
거의 6백만 원을 지원해 주거든요! 한 가구에....
명중

김명중주민생활지원과장

26백만 원
진하

김진하위원

예, 예.... 아! 260만원이요. 그거 왜 차이가 나는데, 어쨌든 여기에... 어디서 보내줬냐고 했더니, 군청에서 보내줬다는 거야! 군청에서, 센터에서 보내줬다. 민원봉사과에서.... 아! 주민생활지원과에서 보내줬다는 게 아니고.... 군청에서 보내줄 때 예산 규모 차이가 많이 나지 않느냐, 그거 좀 맞추는 게 안 났겠느냐하는 얘기예요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 하여간....
진하

김진하위원

센터를 줄이든가! 막말로
명중

김명중주민생활지원과장

비교를 해서....
진하

김진하위원

예, 비교를 해서요. 적당히 좀....
명중

김명중주민생활지원과장

형평성에 맞추도록 하겠습니다.
진하

김진하위원

맞췄으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 46페이지요. 이거 사실 오전이라 신경질 좀 내려고 하다 말았는데요. 중간에 보면 저 경로당 신축한 거 있잖아요? 추진실적에 보면,
원통8리 경로당이 몇 년도에 했어요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분이 지은 지가 15년 정도 됐습니다.
진하

김진하위원

15년 됐죠! 한 13년 됐을 거예요. 제가 알기로.... 그리고 이게 지금 새로 신축하기 전에 몇 평이었어요? 평수가.... 단층이?
명중

김명중주민생활지원과장

평수는 제가 정확히 모르고요. 한 30평 가까이 돼지 않냐하는 생각이 드는데....
진하

김진하위원

21평 일거예요. 제가 알기로.... 지금 신축할 때 몇 평이에요? 단층이.... 지금 19페이지요. 세상에 이런 게 어디 있어요? 제가 오전에 얘기하려다 말았는데.... 정말 관계되시는 어떤 공무원이 시행을 했는지 몰라도, 이게 겨우 한10.한3년 된 건축물 해체를 하면서, 최소한도.... 제가 저번에 원종문 옛날 과장님한테도 말씀을 드렸어요! 제대로 되게 지어드려라 이거야! 안 지어 드리려면 지어드리지 말고, 어, 21평 건물을 헐어서 19평으로 줄여서.... 그것도 우리 저 콘크리트 저 양생기간이 몇 년으로 봐요? 지금 과장님!
명중

김명중주민생활지원과장

글쎄요. 제가 뭐....
진하

김진하위원

과거 에는요. 이걸 20년으로 봤는데, 지금은 30년으로 봐요. 그럼 양생기준이, 망가지는 건, 30년이 보장돼야하는데, 건물한번 지을 때, 건물 지어서 12년, 15년 만에 건물 새로 지어주면서.... 그것도 다른 지역으로 옮겨서 제대로 된 건축물을 백년대계를 보고 지어 줘야하는데.... 안되면 50년 대계 봐서 지어줘야 된다는 얘기야! 이걸 21평짜리 건물 헐어서 19평짜리 건물 지어주는 이런 행위가 이게, 어느 나라 법이에요. 아무리 예산이.... 얼마 들어갔어요? 여기
명중

김명중주민생활지원과장

(담당이 다가오니, 뒤를 돌아보며“네가 얘길 해! 그냥”라고 함)
진하

김진하위원

예, 말씀하세요. 아무나 말씀하셔도 돼요. (마이크 없이 답변함.- 청취불능) 마이크 없어요?
이게 어느 분을 탓하려고 하는 게 아니라, 세상사는 논리가 똑같다는 얘기에요. 제가 원종문 전 과장님한테도 거듭 부탁한 것이 단층으로 지어라, 2층으로 지으니까 어르신네들한테는 아주 효과가 없는 그런 건물이더라, 그리고 이 저 뭐야! 마을회관으로서 용도는 거의 1년에 7번 내지 10번 미만이에요. 거의 노인회관으로서 활용하기 때문에 군청에 사실 돈이 많아서 그렇지 실질적으로 노인회관을 짓고, 같이 병행하는 방법으로 하던가, 2층에는 좀 조그마한 거라도, 노인 저 뭐야, 마을회관을 해 주는 걸로 하고, 1층에는 이유도 없이 노인회관을 해줘야죠? 근데 지금 이게 뭐야, 지금.... 다시 이거 이런 일이 생겨서 될 거 같아요? 안 될 거 같아요?
명중

김명중주민생활지원과장

지금 말씀주신 내용이 맞는다고 생각이 듭니다.
진하

김진하위원

내가 내 주머니에서 집짓는다고 하면요. 평생 내 집 두 번 짓지 말라고 했어요. 이렇게 집 지으면요. 이거 평생에 열채는 지어야 될 거 같아요. 이따위로 지으려면 요. 건물이 잘되고 못되고를 떠나서요. 앞으로 어떤 분이 이 시설 업무를 하시던 간에 2층을 짓는, 노인회관이 2층이 되는 건 짓지 마세요. 지어보니까 효율성이 없어요. 아예, 효율성 없는 회관 지어서 뭐해요. 이건 여기까지만 하고요. 48페이지요. 48페이지 그 장묘센터 운영 및 주변지역 추진인데요. 이거 지금 저 내가 지금 자료를 갑자기 못 찾겠네! 가지고 왔다 어디에 놨는지! 제가 작년에 매장묘 사태진 부분하고요. 매장묘, 아마 작년도에 그 저 찾아보면 나오실 거예요. 그 다음에 수돗물이 안 나와요. 이게, 매장 봉황당에 요. 봉황당에...
명중

김명중주민생활지원과장

봉황당에
진하

김진하위원

예, 봉황당에 수도가 안 나와요. 그러니까, 겨울에는 안 나와도 이해를 한다 이거예요. 봄, 가을에는 여름엔 나와야지? 그리고 이 고사목이 꽤 많더라고, 고사목, 어차피 잘 지어놓은 장묘센터 보기 싫으니까, 고사목.... 담당계장님! 누구세요! 적어요.
안 됐더라고 내가 보니까?
다 됐고요?
그 다음에 포클레인 그 진입도로 들어가는 거 블록, 블록이 다 깨진 거 다 정리했어요?
이거 포장해야 되겠더라고요. 언젠가는, 다음에 자꾸 더 포클레인.... 포클레인이 올라 다니면 그것이 현행으로도 도저히 인도 블록 깔아서 안 되겠더라고요. 다 되셨다는 거죠?
고맙습니다. 고맙고요. 과장님한데 부탁의 말씀을 하나 드립시다. 봉황당에 사진을 그 어떤 방법이냐면, 일괄합시다. 일괄, 거 보니까 뭐 들쑥날쑥해가지고 참 정말 좋은 봉황당이 모양새가 다 없어요. 그 사진을.... 사실 거기서 할 때 지금이라도 똑같은 사진.... 일괄 사진 액자를 만들어서 판매해도 돼요. 사진 액자를.... 그래서 햇빛을 받아도 변하지 않는, 지금 색깔 다 변해가지고.... 그리고 또 한 가지는요. 봉황당에 처마를 하던, 지붕을 하던, 그 좀 해줘야 되겠더라고요. 왜냐면, 제사지낼 때, 비올 때 제사지낼 때 보니까 제사를 지낼 수가 없어요. 빗물이 떨어져서....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 먼저도 거론이 됐던 걸로 알고 있거든요.
진하

김진하위원

맨 날 거론되면 뭐해요? 안 해주는데
명중

김명중주민생활지원과장

그 비가림 시설을 어떤 식으로 하던지, 뭐 조치를 하라는 지시까지 있었던 걸로 기억하는데, 아직....
진하

김진하위원

과장님! 요번에 오신 김에 선물하나 줘요. 그거 해서 제사지낼 때.... 거기 가시는 분들이 어쨌든 간에 제일.... 조상 아닙니까! 들어갔다가, 내 부모 모시면서 비 안 맞겠다고 피해갈수도 없고.... 그거 했으면 좋겠으니까, 어떤 방법이든 큰돈 들어가지는 않겠어요. 제가 볼 때.... 과장님! 어떻게 저 한번 조치를 좀 취해줘요.
그리고, 영세부터 2세 그 저 이거 뭐야, 행정사무감사 자료에요? 영세부터 2세까지 무상보육비 현황 있잖아요? 58페이지.... 거기 뭐 보면, 이게 저 어디야 국회에서 그 양반들 멋대로 지금 이거 국회 통과시켜서, 예산 막 시킨 거 아닙니까? 이거 그 당시에, 이거 맛을 보이지 않으면 되는데, 맛을 보였어요. 주민들한테, 영세부터 2세까지 무상교육 저 하는 것이 맛을 보고나니까, 맛을 보면, 고기 맛을 보이지 말아야하는데 고기 맛을 보였으니까 이걸 해줘야 해요. 어떤 방법이든, 근데 지금 우리 자체재원을 조달할 방법이 없죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 현재로서는 그렇습니다.
진하

김진하위원

그럼 하늘에서 가물어서, 하늘에서 비 떨어질 때까지 기다릴 순 없잖아요. 어쨌든 국가가 잘못했던 자치단체가 잘못했던, 잘못한건 잘못했잖아요?
명중

김명중주민생활지원과장

어쨌든 출발이 중앙정부에서 했기 때문에, 거기서 어떤 대안을 제시함에 따라서 자치단체에서는 이제 이행을 해야 될 거 같습니다.
진하

김진하위원

하여간 국가이든 어디든 우리가 계속 건의사항을 올려서라도 이거 지금 전국적인 현상이여도, 우리 인제군에서도 같이 동참할 수 있는 그런 게 되었으면 좋겠다고 말씀을 드리고요.
예, 말씀하세요.
그럼 작년도 같은 결과가 또 발생할 수도 있긴 있죠? 있긴.... 이게 어차피 이건....
국비는 몇 %로 나오지요?
저 도비가....
우리가 35%죠?
영세는 어딜 영세라고 해요? 세상에 태어나면 영세 아닙니까?
명중

김명중주민생활지원과장

한 살 되기 전까지
진하

김진하위원

9개월부터 시작이요? 10개월부터 시작이요?
정확하게 3개월부터예요. 이것도 다음에 할 때는 혹시 누가 물어보면 기록을 해 주세요. 생후 3개월부터.... 영세부터 떡하니 해 놓으니까, 헷갈리잖아요! 61페이지요. 그 저 사회복지시설 임직원 채용현황 및 채용방법을 물어보자고 하는 건 아니고, 제가 작년도에 거 복지시설 근무하시는 직원 중에 미 전입자 현황을 뽑아봐서 봤더니, 그 노인 실버 노인요양원에 2명, 애향원에 2명, 임마누엘에 3명, 임마누엘 직업 재활원에 1명, 이렇게 이제 그 전입이 안 돼 있었어요. 안 돼 있었는데, 작년도에 제가 물어봤을 때 이것을 어떤 방법이든 이걸 전입을 완료시키겠다고 얘기했습니다. 그럼 전입이 인제군에 와 있으면, 어쨌든 우리 저 뭐야....
명중

김명중주민생활지원과장

보통교부세
진하

김진하위원

그것도 그렇고, 또 본인 자체가 몸 따로 마음 따로 가 아니에요. 뭐 격일제 근무를 하신다고 해서, 여기서 홍천이고, 춘천이고 나가버리면, 그 다음에는 여긴 잊어버려요. 늘 옆에 같이 있으면, 되니까, 지금 다시 올해 이게 100% 확인은 안 해봤는데요. 과장님이 담당계장님한테 하던 확인을 해 가지고요. 어떤 방법이든 이 인제군에 와서 먹고 살려면, 인제군에 전입하라고 하세요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 노력하겠습니다. 예, 이상입니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님! (김도형 위원-거수) “김도형 위원님”
예, 김도형 위원님!

김도형위원

과장님! 늦은 시간까지 수고 많으십니다. 저는 자료 13페이지 좀 잠깐 보시겠습니다. 위원님들이 전부다 공통사항이신 거 같은데요. 지금 복지 관련돼 있는 시설에 이직율이 상당히 강하거든요. 그러다 보니까 지금 교육받고 업무에 익숙해질 만 하면 이직을 하고, 또 신규직원이 들어와 익숙해질 만 하면 또 이직을 하고, 이런 현상이 계속 반복이 되고 있습니다. 몇 년째.... 그러다 보니까, 운영체계 문제점이 있는 거 아닌가 싶어서.... 그걸 언제 한 번 전수, 자체 감사를 한 번 해보실 의향은 없으신가요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 뭐 그런 부분들 뭐 이직에 관한 부분들, 또 뭐 기본적으로 이 지도사라는 분들이 이게 안정적인 직업 자체가 아니다 보니까, 또 이렇게 뭐 보수가 또 다른들 직업들처럼 높지도 않고 그러다 보니까, 이제 그때, 그때 자기들 이익을 따라서 옮겨 다니는 분들도 많고요. 어쨌든 간에 우리 사회복지협의회 산하 내에서, 뭐 옮겨 다니는 부분이라든가, 또 이직을 했으면, 이직을 왜 했는지? 이런 것들을 나름대로 다른데 활용하기 위해서라도 자료를 확인 한 번하도록 하겠습니다.

김도형위원

확실한 조사가 필요한 게요. 이직하신 분들하고 얘길 나누다 보니까, 업무상 조금 트러블 생기는 게 많다고 하시더라고요. 그러다 보니까 급여 문제보다도 원래 조직에서는 근무여건이라고 하는 게 있지 않습니까? 그 여건이 좀 맞지 않다고 하는 얘기가 상당히 표면에 올라오고 있거든요. 그러면 결국에는 앞으로 이직율이 강해지게 되면, 그 고스란히 서비스 품질 저하는 누구한데 가겠습니까? 어려운 분들한테 가기 때문에, 그 부분만큼은 꼭 좀 조사를 해 주십시오?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

김도형위원

자, 다문화로 넘어가겠습니다. 페이지로 보시게 되면, 19페이지 좀 잠깐 보시겠습니다. 제가 2년째 다문화가정에 대해서 상당히 강조하고 있는 바거든요. 근데 인제군이 국비를 지원받아서 매칭 사업하는 거 외에는 뭐 언어교육이라든지 이런 걸 더 이상 투자를 안 하고 있는 걸로 알고 있거든요. 그러다 보니까 언어 발달이 상당히 늦어지는 현상이 나타나고 있습니다. 그거에 대해서 제가 누차 얘길 하지만, 본인들 보다는 2세들, 2세들한테 고스란히 이게 지금 내려가고 있거든요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 저도 공감을 하고 있고요. 그래서 저기 평생학습 쪽에서도 이게 이제 뭐 이 자녀들이나 그 이민자, 결혼 이민자들을 상당로만 언어 교육을 시킬 것이 아니라, 또 이 평생교육 쪽에서는 저런 프로그램을 생각하다 내려왔는데, 시행, 내년도 시행하려고, 거꾸로 결혼이민자만 한국말을 배우라고 하지 말고, 남편이나 가족들도 그 엄마의 모국어를 배우는 그런 프로그램을 운영하는 것도 분명히 있다. 그럼 자녀 역시도 2개 국어를 할 수 있으니까, 나중에 사회 적응할 때 상당히 놀라운 적응력을 보일 수 있을 거라는 것 때문에, 2013년도 업무보고 시에 자치행정과 업무보고를 냈습니다. 그런 걸 운영을 해 보겠다고, 지금 저기 김도형 위원님이 말씀주신대로 그 부분은 문제가 됩니다. 그래서 여러 가지 이제 저희가 노력을 해야 될 부분의 영역이긴 한데, 다만 이게 148가구라고 하는 부분이 인제 관내에 산재돼 있다 보니까, 이것이 말처럼 모든 프로그램을 운영하는 것들이 말처럼 쉽지는 않더라, 그래서 저희가 이제 저희 보완은, 저 개인 보완이긴 합니다만, 프로그램을 꼭 여기 다문화센터에서나 하늘내린센터에서 만 해야 한다는 생각을, 고정관념을 버렸으면 좋겠다. 그 프로그램 수를 줄이더라도 읍면에 복지회관들이 거의 다 있으니까, 읍면을 순회하면서 그 사람들 편의도 도모해 주고, 거기 가서 강좌를 진행하는 방법을 하면 좀 더 활성화 되지 않을까하는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 앞으로 그런 것도 검토하겠습니다.

김도형위원

지금 보게 되면, 다문화지원 조례 4조, 군수는 각호에 대한 사업에 대해서 지원해 줄 수 있다고 나와 있고요. 여기 보게 되면, 뭐 사회적응, 그 다음에 직업훈련, 무슨 뭐 가족생활 교육, 의료 서비스, 통번역 서비스, 언어에 대한 걸 지원해 줄 수 있는 법령이 있지 않습니까?
그렇다면, 국비에 의존하지 마시고, 또 인제군은 다문화가족들 결혼을 장려해주기 위해서 지원도 해 주지 않습니까? 근데 지금 발전보다는 제자리걸음으로 가만히 움직임이 없는 상태거든요. 이걸 적극적으로 좀 해줄 필요성이 있습니다. 그래서 20페이지 하단부에 보시게 되면, 취업능력 향상교육, 그 다음에 뭐 POP, 톨페인팅 자격증 기본방향이 이렇게 과정이 있습니다. 이와 같은 경우도 과장님이 신경 쓰셔서, 여기 참여한 사람들이 과연 몇 년 안에 이민자로 한국에 들어왔는지 여부를 아시게 되면, 이 사람들의 언어 수준을 분명히 알 수 있거든요! 제가 알기로는 대부분 지금 들어오신지 수 년차, 오래되신 분들, 소위 한국말이 통한 분들만 교육을 받고 있습니다. 이게, 그만큼 언어능력이 떨어지고 있다는 얘기거든요. 그리고 제가 전에 자료요청 중에 그 학생들 학업능력, 석차가 몇 등정도 하는지 제가 물어 봤습니다. 그 사람 개인적인 학력을 알아보기 위한 거 보단 총괄적인 다문화가정에 관련된 학생들이 얼마만큼 학업에 뒤쳐지나, 뒤쳐지지 않는가를 보기 위한 거거든요. 그래서 그런 것도 지금 자료 데이터 돼 있는 것도 하나도 없으시죠?
명중

김명중주민생활지원과장

조금 전에 말씀주신, 그 POP자격증 취득과정이라든가, 이런 취·창업교육에 대해서 교육 결과 자격증을 취득하신 분들이 2010년도에는 풍선아트 5명, 한식조리사에 4명, 2011년도에는 그 POP가 13명, 톨페인팅이 5명, 뭐 이런 식으로 원동기 면허증 취득하신 분들도 계시고, 자동차 운전면허증 따신 분들도 계시고, 한국어 능력시험에 합격하신 분들도 계시고, 뭐 이렇게 2011년도에 다양한 자격증들을 취득하신 분들이 여러분 계십니다.

김도형위원

이분들 대상자가 하신 분들이 계속하고 계시지 않으세요. 혹시
명중

김명중주민생활지원과장

중복된 분들이 계십니다.

김도형위원

상당히 많은 걸로 알고 있습니다. 하신분이 심지어는 4개,5개까지.... 왜 그러냐면, 언어가 안통 하거든요. 교육을 받고 싶어도, 다른 새로운 이민자들이 와서 배우고 싶지만.... 저희가 지금 영어가 안돼서 교육을 받으러 가도 아무것도 못 알아듣듯이 지금 언어교육이 안 되다 보니까, 이런 교육자체도 특정 몇인 외에는 못 받고 있는 현실이라는 얘기죠? 그래서 인제군 지금 다문화 관련된 지원상황은 다른 거 보다 언어에 집중 투자를 해줘야 하는데, 전혀 이게 안 되고 있습니다. 이게
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 하여간 다문화센터하고 긴밀한 협조를 통해서 어떤 것이 근본적인 문제인지 같이 노력을 하도록 하겠습니다.

김도형위원

22페이지 하단부에 보면요. 통번역 서비스라고 돼 있습니다. 이 통번역 서비스는 말 그대로 언어가 안통하기 때문에 번역을 해 주는 거 아니겠습니까? 자, 중국어, 지금 통계를 보니까, 중국 48명, 베트남 45명, 일본 17명, 캄보디아 9명, 필리핀 21명, 태국 3명, 우즈벡 2명, 카자흐스탄 1명, 키리키스탄 2명 이렇게 돼 있습니다. 그럼 여기서 지금 몇 명을 위해서 지금 통번역 서비스를 해주는 건가요?
명중

김명중주민생활지원과장

어느 부분 말씀하시는 거죠?

김도형위원

22페이지요. 사무 감사 자료요.
명중

김명중주민생활지원과장

22페이지

김도형위원

그 자료에는 없으실 거예요. 지금 보게 되면, 중국 다음으로 많은 인구가 베트남이에요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김도형위원

그럼 통번역 서비스라고 하면, 이민자가 들어왔을 때, 뭐 대부분 이 상담 내용을 보시게 되면, 이, 기타라는 내용이 많이 보이거든요. 근데 이거 같은 경우 과연 상담이 들어 왔을 적에, 상담이 가능한지 여부가 궁금하거든요? 나머지 분들은 그럼 어떻게 통역서비스를 합니까?
그럼 지금 그런 여건이 안 되게 되면, 앞으로도 이 다문화가정은 늘어나고, 통번역 서비스는 안 되고, 서비스 제공을 안 해주겠다는 뜻이 아닙니까? 저희가 이제 원하는 건 뭐냐면, 자격증에 국한돼서 이 사람한테 해주는 거 보단, 여기 있는 한국어가 능통하신 분들이 분명히 있지 않습니까? 나라마다, 그런 분들 연계된 프로그램이 있나요?
지금 상담 내용을 보게 되면, 거의 대부분이 단순 정보제공, 그 다음에 의사소통, 기타, 이런 부분이거든요. 그럼 결국엔 지금 의사소통이 3분의1을 차지하고 있습니다. 이 중요한, 이 시점에 통번역 서비스가 안돼서 이 사람들 적응시기를 늦추고 있는 게 아니겠습니까? 이거는 좀 빨리, 빠른 시간 안에 좀 조치를 부탁드리겠습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 다문화센터하고 적극 협조하겠습니다.

김도형위원

그 다문화센터 상담사 역할을 지금 누가 하고 있죠?
센터장님이 상담 역할을 하고 계신다는 얘기죠?
그럼 이 상담을 어떻게 합니까? 이해, 이해할 수가 없는데요. 언어 안 통하는데 어떻게 상담을 합니까? 이걸
그 뭐 유치원 수준 말을 하다보면, 그 의사가 정확하게 뭐 전달이 됩니까? 이게
아! 이게 지금 말로만 다문화센터지, 예산만 집행하기 위한 센터가 되어 버렸습니다. 어느 날 갑자기.... 실질적인 도움을 좀 드려야하는데요. 지금 뭐 교육 받으신 분들 만나서 인사하게 되면, 안녕하세요! 감사합니다! 얼마입니까? 이거밖에 못해요. 그래 이게 무슨 와서 소통이 되고, 적응을 하겠습니까, 근본적인 해결을 빨리 부탁을 드릴게요! 그 다음에 24페이지 보시게 되면, 뭐 연탄쿠폰을 포함해서 지원 나온 게, 지금 체계가 어떻게 돼 있습니까? 이장님들이 전수조사를 해서, 작성을 해서 올라오게 돼 있습니까? 읍면으로요.
담당

리담당통합조사관

임시우 : 신청이 들어오면요.
임시우 : 제가 답변을 드리겠습니다. 신청이 들어오면, 면 직원들이 나가서, 그 분들이 신청서 작성을 못하니까, 대행하는 경우도 있고요. 능력 있는 분들은 신청하시고, 또 그 이장님이나 반장님들이 신청하는 경우도 있고, 그렇습니다.

김도형위원

그러면, 해당사항이 되는데 누락되시는 분들은, 어떻게 그게 발생되는 경우가.... 뭐죠?
담당

리담당통합조사관

임시우 : 제가 알고 있기로는, 그런 분이 없는 걸로 알고 있거든요?

김도형위원

제가 그래서....
담당

리담당통합조사관

임시우 : 누락이 생길 때, 저희가 직접 나가서 조사를 해 보면요. 어떤 사유가 있습니다. 안 되는 사유가....

김도형위원

몇 번에 의해서 지금, 뭐 천도리에서도 한번 받은 적이 있고, 제가 이제 뭐 귀둔에서 받은 적도 있고, 상동리도 있고, 이런 부분이 지금 그 체계가 지금 잘못돼 있는 게 아닌가 싶어서, 그럼 주민생활지원과에서도 파악을 하고, 이장님들도 파악을 한다는 얘긴가요?
담당

리담당통합조사관

임시우 : 예, 그렇습니다. 민원이 들어오면, 직접 나가 조사도 하고, 읍면에서도 하고요.

김도형위원

어차피 지금 데이터가 있으실 거 아니에요? 누가 되고 누가 안 된다는 건요?
담당

리담당통합조사관

임시우 : 그렇습니다.

김도형위원

그럼 그분들한테 전수, 다 신청을 해야 되는 거 아닌가요?
담당

리담당통합조사관

임시우 : 해야죠!
명중

김명중주민생활지원과장

신청을 하시게 되면, 기본적으로 저희는 프로그램에 의해서 저희들은 가부를 결정하는 부분이거든요. 그런데 이제 그분들이 재산의 정도에 따라서 이게 최종 결정이 나는데, 그 본인 얘길 들었을 땐 그 사람이 기초생활수급자가 되는 게 맞는다고 들리는데, 실질적으로 뭐 재산조회라든가, 그리고 예탁금, 저기 저 조회라든가, 그런 걸 동의를 받아서 전산조회를 하게 되면, 실질적인 금융, 그 재산들이 나오는 경우, 경우들이 있고, 또 인적자원 쪽에서 또 문제가 생기는 경우가 있습니다. 자녀들이 있어서 못 받는 부분들이 있고, 그런 부분들이 있어서, 이제 외형적으로 주변에서 보실 때는 저 사람은 돼야 될 사람이고, 어떤 사람은 되지 말아야 될 사람인데, 받고 있다. 뭐 이런 논쟁들을 많이 하시는데, 지금은 그런 것들이 이제 동의서를 신고한 상태에서, 그 재산 조회를 하기 때문에, 그걸, 그거 이제 그분이 숨기고 있는 부분의 영역이 있을 수 있는 거지, 꼭 그런 것 때문에 그 부분이 안 되는 이유는 그런 것들이 있을 거라는 것이 저희들 생각입니다.

김도형위원

저는 이제 다른 거보단, 연탄쿠폰에 대한 이제 민원을 많이 받았습니다. 많이 받아가지고, 그런 통보를 받은 적이 없다는 거예요! 그래서 받은.... 그럴 일이 있겠습니까! 주민생활지원과에서 연락이 오던지, 연락이 오지 않았겠습니까! 물어봤더니, 연락 받은 적이 없고, 또 심지어 어느 분은 겨우, 하루 전에 신청을 해서 받으신 분들도 있고, 이 연락체계가 잘 안 되고 있는 거 같아요! 그럼 그분들한테 만약에 이제 뭐 쿠폰지급이나 이런 게 있을 때, 그 분들한테 통보는 어떻게 합니까? 뭐 전화로 하나요? 아님 뭐 우편으로 보내시나요? 어떻게 인편으로 가는지? 어떻게... (마이크 없이 발언 – 청취불능)
예, 그렇게 하신다고요. 응~ 혹시 만약에 내년도에는 누락이 안 되시는.... 되시는 분이 발생 안 되도록, 좀 더 철저하게 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

김도형위원

그 다음에 25페이지, 잠깐 좀 보시겠습니다. 제가 작년도 사무 감사 때 CCTV설치 부탁을 드렸는데도 불구하고 개선 사항이 이뤄지지 않고 있습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 근데 CCTV 관계는 제가 그 담당하고 대화 중에 들은 얘깁니다만 그 시설장이 CCTV를 설치하고자 할 때는, 그 원생들 보호자들한테도 전체적인 동의서를 징구해야 될 부분도 있고, 이제 그런 부분들이 있는데, 그 개인정보 차원이라는 전제하에서 그 동의를 거부하는 원생 보호자들도 계시는데요. 그래서....

김도형위원

아닌,
명중

김명중주민생활지원과장

뭐 그런 사유로 인해서 이 CCTV를 증설하는 부분이, 이거는 저희가 지원해서 설치하는 게 아니고, 이제 사업주 내지 공립 그 원장이 이제 추진하는 부분인데, 그런 부분들 때문에 진행에 어려움이 있다고 들었습니다.

김도형위원

과장님! 제가 전수조사를 국공립만 나가 봤는데요. 그렇지 않던데요. 얘기는.... 다시 한 번 조사를 해 보셔서요. 부모들이 뭐 성범죄다. 아님 폭력사고다 해서 원하지, 대부분 원하지 않는 사람은 없습니다. 제가 이제 그 계장님도 그 말씀을 해 주셨는데, 그렇다면 최소한도 놀이터 내지는 들어오는 입구, 그 정도는 해줘야 되지 않느냐는 얘기예요? 교실은 해주지 않더라도, 누가 나가고 누가 들어오고, 그 정도는 해줘야지, 위험에 노출돼 있는데 그걸 안한다면 문제 있지 않습니까? 분명히 그걸 원한다면, 뭐 개인적인 사생활은 교실 안을 얘기를 하는 거고요. 교실이 아닌 복도라든지, 그럼 뭐 놀이터, 현관 같은 경우는 있어야 되지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 부분은 저희가 뭐 원장들하고 만남을 한번 가져서라도, 그런 어떤 문제가 있어서 인지를 정확하게 판단한 다음에, 이것이 뭐 그 저기 어린이 집에서 자체 사업으로 하는 부분들만 바라보고 있을게 아니라, 그런 것들이 반드시 필요한 부분의 영역이라고 생각이 되는 부분이니까, 다시 협의를 통해서 총, 그 진도가 좀 미진하면, 예산을 투입하는 방안도 한번 검토해 보겠습니다.

김도형위원

지금 초·중·고등학교 어느 학교를 가나 의무적으로 변했습니다. CCTV가, 의무적으로요. 범죄율 때문에요. 그런데 불구하고도 지금, 오히려 더, 면역력이 약하고, 연약한 아이들한테, 오히려 거꾸로 가는 행정을 한다는 건 좀 우습지 않습니까? 오히려 그 부모를 설득해서라도, 공고를 해서 오히려 설치해야 될 입장인데, 그게 부모가 그래서 안 해준다는 건, 그 부모를 한번 만나보고 싶습니다. 누군지.... 절 좀 만나게 해주세요? 제가 설득시킬 테니까?
명중

김명중주민생활지원과장

조금 전에 말씀드렸던 건 하여간 저, 제가 들은걸 전달한 부분인건데, 제가 정확하게 원장들과 대화를 해봐서, 다시 분석을 하겠습니다.

김도형위원

그건 좀 조속한 시일 안에 좀 빨리 좀 부탁을 드리고요. 그 다음에 저희가 지금 근로기준법 50조를 보시게 되면, 1일 8시간, 1주 40시간 아닙니까? 근로시간이요?
그 인제군청 공무원도 정확하게 준수하고 있죠?
명중

김명중주민생활지원과장

정확히 준수하고 있는 게 아니라, 그 보다 근로를 하고 있죠!

김도형위원

근데 수당만큼은 확실히 받고 있죠? 야근을 하면 수당을...
명중

김명중주민생활지원과장

예, 받는 분도 계시고, 받지 않고 일하시는 분들도 계십니다.

김도형위원

제가 이 말씀을 드리는 건, 영유아시설 이제 계속 뭐 다니다 보니까, 선생님들이 외지 분들이 많은데다가 지금 교사 수급이 안 된다고 해서 난리입니다. 그나마 근데 이제 서화, 상남, 현리 이런 쪽은 지금 난리가 났습니다. 근데 이제 계약서하고 그런 위탁 계약서를 보게 되니까, 대부분이 07시 30분부터 19시 30분으로 기재가 돼 있어요. 물론 그렇지 않은 곳도 있지만, 그렇다면 지금 법적으로 따졌을 때는 근로기준을 초과하게 되는 거지요! 이 부분을 요번에 대통령후보께서도 영유아시설에 대한, 선생님에 대한 실급여 기준에 맞춰 지급을 하겠다는 대통령 공약도 있었지만, 뭐 인제군청에서는 보건복지부에서 정한 거 외에는 못주게 돼 있지 않습니까? 하지만 그 장기근속수당은 인제군에서 만들어 줘야 된다고 생각 안하시나요?
도에서 지금 공문이 내려왔습니까?
그리고 저희가 인건비 지원하는 시설이 열 개시설인데요. 거긴 다 똑같은 기준으로 호봉수에 따라서, 다 기준에 의해서 주고 있거든요. 그러니까, 민간 같은 그런 시설만 지금 자기네가 정하는 걸로 주고요. 근무시간은 원래 지침에 오전 7시 30분부터 저녁 7시 30분까진데요. 어린이집이 이제 통학차량을 운영하기 때문에 아침 7시 30분에 나오는 건 별로 없고요. 조금 더 늦게 나오길 하는데, 9시 전에 나와서 이제 통학차량을 한 1시간 돌리는 경우도 있고 이렇거든요. 그리고 저녁에는 아이들이 한 4시쯤이면 거의 가기 때문에, 평가 인증을 하지 않는 한 야근을 그렇게 하지 않습니다.
제가 운영위원회를 두 번 가봤거든요! 계장님이 말씀하시는 거하고 많이 틀립니다. 운영회를 5시에 갔거든요. 근데 원생들이 아직도 있더라고요.
근데 이게 지금 왜 그러냐면, 맞벌이 하시는 분들....
문제는 당번하시는 선생님들한테 초과 수당은 안 주지 않습니까? 어쨌든 이리로 맺히든, 저리로 맺히든 위반 되는 건 사실이거든요. 근데 근로 계약기준을 봤을 적에는 법을 집행하여야 하는 지자체에서, 법령을 위반하는 상황이 돼 버린 거거든요. 그러니까, 제 말은 어차피 지금 여건이 그렇기 때문에 근본적인 대책이, 중앙정부에서 지원금이 안 내려주면 고치지 못하겠지만, 최소한도 그런 걸 좀 유능한 선생님이 밖으로 유출되지 않게 그 정도 지자체에서 어느 정도, 보호 역할을 해줘야 되지 않겠냐 해서 말을 꺼낸 거거든요?
그리고 계약서를 보시게.... 위탁계약서를 보게 되면, 이거 절대.... 지금 지자체에서 위탁받은 사람들한테 짐을 떠넘기는 계약서에요? 필요한 뭐 저 필요한 거는 뭐 위탁자가 재원을 확보해서 해야 한다는 내용이 있더라고요? 그리고 이 보면, 계약서, 그 다음에 근로계약서도 인제군 표준을 하나 만들어줬으면 좋겠습니다. 표준이 없어요. 표준이.... 다 틀립니다. 이게, 짜깁기 해보니까, 어디는 8시 30분부터 6시 30분, 어디는 시간이 또 틀리고, 또 틀리고.... 그래서 요걸 좀 전체 한번 보셔서 그 부분을 한번 수정보완을 부탁드릴게요! 그리고 제가 전에 의장님실에서 말씀을 드렸지만, 아직도 국공립 어린이집, 국가에서는 뭐 대통령후보자들이 계속 그 얘기하지 않습니까? 앞으로 국공립 어린이집을 확대시키겠다. 하지만 지자체는 예산이 없고요. 근데 지금 있는 시설조차도 원생들이 교실에서 밥을 먹습니다. 교실에서 밥을.... 그래서 지금 기린어린이집이 요번에 식당증축공사 들어가죠? 인제어린이집 식당 아직 없죠? 지금 국공립 어린이집을 군에서 신경을 안써 주고 지금 뭐하고 계시는지 이해할 수가 없거든요! 정당하게 식당에서 아이들을 밥을 먹여야, 쾌적한 공간에서 수업을 받을 수 있는데, 거기서 사실 이물질, 세균이 전부 다 어디서 옵니까? 영양분 있는 곳에서 오거든요! 교실에서 밥 먹는다는 건, 사실 시대적으로 안 맞거든요? 그걸 좀 빠른 시간 안에 군수님과 상의를 하셔서 좀 조속하게 조치를 부탁을 드리겠습니다. 이건 위생상 상당히 문제가 있습니다. 이게
명중

김명중주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

김도형위원

예, 이상 마치겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님! (이춘만 위원-거수) 예, 이춘만 위원님!
춘만

이춘만위원

어, 이춘만 위원입니다. 본 위원이 기초의원이 되고 나서, 시설장, 어린이 시설장 순환 근무를 함으로 인해서, 실 보다 득이 많고, 또 운영에 뭣도 살리고, 또 어린이 원생들이 교육의 질이 다름으로 인해서, 여러모로 그 형평성에 맞는 교육을 받을 수도 있다는 취지에서, 시설장 순환근무를 할 수 있게끔, 조례를 개정 같은 걸 하라고 해서, 입법예고까지 된 적이 있습니다. 그렇습니까? 안 그렇습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 제가 있을 때 말씀 주셨던 부분이고요.
그때 그래서 입법예고했던 거 기억합니다.
춘만

이춘만위원

주민생활지원과에서 검토했고, 당시 담당계장님이 채진옥계장님으로 알고 있습니다. 그런데 그 이후에 용두사미 격해서 가타부타 말도 없고, 재시도도 아니 하고, 무사안일하게, 있는 그대로 하고 있는 자체가 뭡니까? 물은 고이면 썩는다고 했습니다. 그렇다면 실과소장님도 30년간, 20년간 그 계속, 그 자리에서 근무하면 되지 공직자 순환근무 시킬 이유가 있습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그 당시 진행을 하다가 왜 멈췄는지는 제가 정확히 내용을....
춘만

이춘만위원

소수 민원에 의해서 중지되지 않았습니까? 시설장에.... 본 위원에게도 사무실로 시설장들이 찾아와서 강변도 했고, 항변도 했고, 논리적으로 본 위원을 이해시키려고 노력도 했습니다. 그럼에도 불구하고 소수를 위한 행정이냐! 다수를 위한 행정이냐! 똑같은 조건에서는 다수를 위한 행정이 돼야지, 시설장 몇 명을 위한 행정보다, 시설 교사, 시설장 밑에 있는 시설 교사, 그 다음 어린이, 교육을 받는 원생들이 더 많습니까? 시설장이 많습니까? 그럼 인제군 행정은 몇 명 주민을 위하고, 몇 명 시설장을 위한 행정으로 일관하고 있습니까? 다시 재시도하실겁니까? 안 할 겁니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그때 정지사유가, 멈춘 사유가 어떤 사유였는지를 먼저 파악하여야 될 거 같고요. 그걸 검토한 다음에 추가로 말씀드리도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

시설들에 대해 원생 시설들에 대해서 감사를 한 경우가 있죠? 최근엔 어딜 했습니까?
덕용

최덕용위원장

과장님이 답변하세요. 과장님이... 동의를 얻어서, 아까도 제가 말씀드렸지만, 동의를 얻어서 과장님이 답변을 못하실 경우에는, 그 담당계장님께 답변을 요구하겠다고 해서 하셔야지 그냥.... 아까 얘길 했는데도 불구하고 계장님들이 앉아서 답변을 하다 보니까, 좀 모양새가 좋지 않기 때문에....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 죄송합니다. 그 제가 이제 인지하지 못한 부분들이어서.... 위원장님! 그럼 담당계장이 그 부분을 답변 드리도록, 허락해 주시기 바랍니다.
덕용

최덕용위원장

예, 그렇게 해서 답변을 좀 듣도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

담당계장님이 답변해 주십시오! 최근에 감사하거나, 아님 여론이 악화된 시설이 어디예요?
한 번도 그 문제가 재기된 적이 없었어요?
그러니까 시설장이나, 아님 교사나 모든 것이 일사철리로 다 잘됐다고 이렇게 말씀하시는 건가요? 그럼 교사들이 원생에 대한 구타, 또는 언어폭력 또는 따돌림 즉 미워함으로 인해서 야기되는 정서발달이나 정서저해 요인은 하나도 없었어요?
본 위원이 지금 듣고 보고 아는 것도 많은데 지금 담당관리 감독하는 부서에선 전혀 모르고 있다고 봐도 됩니까? 어린이가 거짓말해요? 확인해 보셨어요? 아~,
명중

김명중주민생활지원과장

.......
춘만

이춘만위원

가서 기준에 맞는지 안 맞는지만 볼게 아니고, 또 급식이 제대로 됐는지 안됐는지 만 볼게 아니라, 제반사항을 점검하고, 제반사항을 확인해 보실 거 아니에요? 수박 겉핥기식으로 한다고 해서 제대로 관리 감독했다고 하시겠습니까? 아! 그럼 수박에다 줄긋죠? 호박 되게.... 수박 겉핥기식 행정하지 말고, 제대로 된 행정 하십시오!
호열

안호열기획감사실장

이해해 주시면, 그 부분은 제가 잠깐 답변을 드리겠습니다. 일부 어린이집에서 그 보육교사님하고 원장님하고 문제가 있어서, 저희 감사 파트에서 그 문제를 종합적으로 점검해서요. 결과보고를 드린 적이 있습니다. 그 세부적인 상황은 자료로 제공을 드렸기 때문에 그 설명은 생략을 하도록 그렇게 하겠습니다. 개인 또 인격에 관한 상황도 있고 그래서....
춘만

이춘만위원

예, 알겠습니다.
호열

안호열기획감사실장

예, 그런 일이 없도록....
춘만

이춘만위원

앞으로 관리감독 제대로 해서, 원생들이 제대로 교육을 받을 수 있고 또 편안하고 안락한 마음으로 받을 수 있도록, 또 보내는 학부모가 기우였다고 느낄 수 있도록 좀 행정을 펼쳐주시기 바랍니다. 다음 그 다문화가정에 대해서 참, 동료 위원님께서 여러 가지 질문을 하셨는데, 다문화가정에 위기 가정이나, 해체가정은 하나도 없어요? 150여 가정 중에, 위기 가정도 없고, 해체가정도 없고 다 잘살고 있습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇지만은 않은 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 위기가정이나 해체가 될 수 있는 상황, 해체가 될 수 있는 상황, 해체된 가정에 대해선 어떤 대안이나, 어떤 보완을 갖고 어떤 행정을 집중해서 이분들에 대한 혜택을 주고자 하고 있습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

아직 뭐 구체적으로 그런 부분에 대한 지원책이라든가, 뭐 해결책을 별도로 준비를 하고 있는 부분은 없는 걸로 알고 있고요?
춘만

이춘만위원

그럼 다문화지원은 여태까지 말로만 했고, 이런 시급한 상황이 도래됐을 땐 어떻게 하겠다는 매뉴얼도 없어요?
명중

김명중주민생활지원과장

지금 상태에서는 뭐 특별하게 그런 계획.....
춘만

이춘만위원

결론적으로는, 좋은 게 좋다는 식으로, 무조건 베풀면 되는 거지, 가정이 어떻게 해체위기에 쳐 있을 땐, 어떻게 그 가정을 다시 수습해서 잘 살게 할 수 있는 여지를 만들어 주겠다는 이런 건 하나도 없잖아요. 그죠?
명중

김명중주민생활지원과장

행정에 영역이라는 것이 광의의 해석을 한다고 하면, 지금 이춘만 위원님께서 말씀 주시듯이 그런 영역까지 다 쌓아나가야 하는 부분이긴 하지만, 사실 행정이라는 부분 자체가, 그런 가정의 해체나, 뭐 위기까지도 검토를 해야 되는 부분은 맞습니다. 업무의 영역상 사실 그런 부분까지 심도 있게 검토하지 못했다고 말씀을 드리는 거거든요. 그런데 이제 저희들도 그런 부분들 쪽에 접근을 해야 될 시점이 됐다고 하는 생각을 가집니다.
춘만

이춘만위원

누구나 최악의 경우를 생각해서 일을 추진해야 되지 않습니까? 그죠. 그럼 다문화가정에 대한 지원은 지원으로 끝나는 게 아니라, 만약에 다문화가정이 이런 위기상황이 쳐 있을 때는 어떻게 하겠다는 대안은 있어야 되잖아요? 아무것도 없이 손을 놓고 있는 거밖에 더 되겠습니까? 그냥 뭐 그 분들에게 다문화가정에 뭐 무슨 교육이나 시키고, 모국방문이나 시키고, 래프팅이나 시키고 이게 다는 아니지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

지금 그런 지적.... 저기 저도 옳게 생각을 합니다. 왜냐면, 이제까지 그 다문화라든가, 복지라고 하는 영역이 전부 지원일색으로 추진돼 왔기 때문에, 저희들이 담당하고 있는 실무자들부터가 지원만 해주고 하는 자체가, 나의 고유 업무라고 생각을 하고 있는 것이 사실이기도 해요. 하지만 또 그렇게 업무 영역을 광의, 광범위하게 넓히는 부분도, 어디까지 넓히느냐하는 부분은, 서로가 고민을 해봐야 될 부분인거 같습니다.
춘만

이춘만위원

제일 중요한 건요. 모국어, 한국어를 가르치는 것도 중요하겠지만, 위기로 가지 않게끔, 사전에 예방을 하던지, 아님 그런 프로그램화 시켜서 그분들에게 적극적으로 참여해서 위기가정을 최소화시킬 수 있게끔 가야하는 것이 행정이 해야 될 일이다 이거예요.
명중

김명중주민생활지원과장

아, 공감을 합니다. 공감을 하는데, 다문화가정이라고 하는 부분은 다양한 요인들을 가지고 있습니다. 기본적으로 내국인하고 결혼을 못한 부분의 문제부터 또 지금 우리 대한민국 경제구조상에서도 보면, 어떻게 보면 하층부분에 계시고 있는 분들이 대부분 다문화를 이루고 있는 부분인데, 그런 부분들이라든가, 또 이 산재된, 지역 내 산재되어 있는 문제라든가, 그래서 이 교육이라는 부분 자체 하나만 보고 얘길 드려도 그것을.... 아까 제가 대안으로 말씀드린 부분이 순회하는 방법도 검토를 해야 될 부분이다. 라고 말씀드렸듯이, 지금은 고정식, 센터에서의 교육으로 국한되다 보니까, 상남에 있는 사람이 여기 왔다 들어갈 교통편도 없고, 또 신랑이 데려다 주지도 않고, 사실 다문화라고 하는 부분은 복합적으로 다 가지고 있습니다. 말씀주시는 부분은 저희들도 백번 공감을 합니다만, 해결점을 찾는 부분들은, 어느 정도의 선까지 선을 긋지 않으면, 저희가 그걸 다 아우를 수 있는 부분의 영역은 아니라는 거죠? 그래서 저희들도 충분히 하겠습니다만 그런 부분들을 선을 긋고 갈 수밖에 없다 이렇게 이해를 해주시기 부탁드리겠습니다.
춘만

이춘만위원

알겠습니다. 다음 군정 주요업무 추진상황 15쪽입니다. 위기 가구 신규 발굴 78건, 이건 2012년도에만 신규 발굴이 78건입니까? 그럼 그만큼 블록 홀에 해당되는 그 사... 뭐야, 면적이 넓었다. 이렇게 봐야 되죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇기도 하고요. 여기 보면, 이제 주요 역할에서 말씀드렸듯이....
춘만

이춘만위원

그럼 이분들이 결론적으로 그동안 혜택을 받을 걸 못 받았다고 봐도 되죠? 즉 탁상공론에 의해서 행정을 집행하다보니까, 이렇게 위기 발굴과정이 늦게 발굴됐다고 봐도 되지 않느냐 이거죠?
명중

김명중주민생활지원과장

이런 부분들은 이제 위기 가정이 뭐 계속 지속되는 부분이 아니고, 위기가정 이였다가 안정된 가정으로 돌아가는 경우도 있고, 그래서 그건 계속, 한 가정만을 놓고 그 사람이 계속 위기가정으로 남아있는 부분은 아니거든요. 그래서 뭐 정상적인 가정도 경제적인 부분에 의해서, 또 아님 사회적인 문제로 인해서 위기가정이 될 수도 있는 거고, 그건 주변 환경이나, 현재 내가 쳐한 여건에 따라서 별도로 달라질 수 있기 때문에 그렇게 이게 뭐 건수가 고정되거나 증감이 되는 부분에 대해서는 뭐 당연하다고 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

자연 발생적인 부분은 어쩔 수 없지만, 그동안 혜택을 받아야 될 분이 못 받고 있었던, 또 발굴이 안됐던, 아님 본인이 신청을 안했던, 신청을 해도 안될거 같아서, 또는 경로를 못 알아서, 이래서 못해서 받을 수 있는데도 못 받은 분들이 있을 수 있다. 지금은 복지혜택을 받을 수 없는 경우가 발생되면, 바로바로 체킹이 되어서 혜택을 못 받지 않습니까. 그죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇죠!
춘만

이춘만위원

못 받는 건 그렇게 칼같이 따지면서 받는 사람에 대한 발굴은 왜 이렇게 지체되고, 제때, 제대 안 되냐 이거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그런 부분들은 저희들이 나름대로, 뭐 시스템상에서도 그렇고, 이제 발굴하는 부분은 저희들이 읍면에 사회복지직 확충에.... 확충하는 이유도 그런 사례관리 중심적으로 조직을 바꾸기 위해서, 사회복지사들을.... 아니 사회복지직을 이제 증원을 하고 있는데, 그렇다고 하더라도 그 사회복지사 혼자서, 아까 서두에 말씀드렸듯이 그렇게 많은 복지 수혜자들을 전부 감당하고, 현지를 확인한다는 것은 좀 어려운.....
춘만

이춘만위원

복지사 증원하지 않았습니까? 국가적인 시책에서도 수천 명을 채용했고
그럼 인력이 그만큼 보강이 됐지 않습니까? 보강이 됐으면, 이젠 업무에 집약을 해서, 최대한 효과를 발휘해야 되지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇게 노력을 하고 있습니다. 하지만 100%라고 말씀을 드릴 수 없다는 부분이지....
춘만

이춘만위원

과장님! 본 위원이 그 동안 복지 사각지대에 있는 분들에 대해서 얘기할 때마다 느끼는 건 뭐냐면, 군청 담당부서에서는 면에 있는 복지사들한테 위임하고 말지, 자체적으로 나가서 조사하려고 하지는 않더라는 이겁니다.
명중

김명중주민생활지원과장

그렇지는 않습니다. 저희가 이제 사례관리사들이 있는데, 사례관리사들은 이제 뭐 전화민원이라든가, 아님 기타 뭐 저기 제보에 의해서도 나가긴 하지만, 자기들이 일괄되게 실태조사를 하여야 될 부분들의 영역은, 자기들이 조사를 해서, 이러한 건수들이 생겨나오는 겁니다. 그래서 그런 사례관리사들이 지금 이제, 정착단계에 들어가는 부분은 금년부터 무기 계약직으로 전환하다 보니까, 조금 더 진전이 되는 거 같고요. 그 전에는 그런 사례관리사가 기간제로 있다 보니까, 안정적으로 있질 못했던 부분이 있을 수도 있었습니다. 그런 것들이 앞으로 좀 더 진전되는 모습이 아닌가 생각이 듭니다.
춘만

이춘만위원

지속적인 노력 좀 부탁드리고요. 다음 그 인제군에도 생활보장위원회가 있죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예!
춘만

이춘만위원

생활보장위원회?
2012년도에는 몇 회나 개최됐어요? 위원회 개최가....
명중

김명중주민생활지원과장

예, 3회를 개최했습니다.
춘만

이춘만위원

3회 개최돼서 구제받은 분들이 있어요?
명중

김명중주민생활지원과장

4명이 구제를 받았습니다.
춘만

이춘만위원

4명이요.
더 이상 받을 수도 있지 않습니까? 그 동안 받던 분들이 여건 변동으로 인해서 못 받는 분들에 대해서, 생활보장위원회를 개최해서라도 구제할 수 있는 방안, 구제한다고 하면, 더 받을 수 있는 인력이 충분히 있었다고 이렇게 봐도 되죠?
명중

김명중주민생활지원과장

글쎄요. 저기 거기에 제안.... 안건으로 제안되지 않은 분들이 있을 수는 있을 겁니다. 그렇지만, 그 거기서 심의를 거쳐서 하는 부분은 이제 현재까지 실적이 그렇다는 얘기....
춘만

이춘만위원

그럼 신청한 경우에만 된 겁니까? 아님 자체적으로 이분들에 대해서 이러한 경우에는 사회, 저, 저 생활보장위원회에서 판단해서 한 겁니까?
명중

김명중주민생활지원과장

두 가지 측면이 다 포함된다고 봅니다.
춘만

이춘만위원

그럼 양 측면을 다 보고 한 경우가 몇 건에 구제 건이 생겼다.
명중

김명중주민생활지원과장

예, 현재까지는 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

인제군에 그 생활보장을 받는 경우가, 가구가 몇 가구가 돼요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그 가구 수는 제가 정확하게 알고 있지 못해서....
춘만

이춘만위원

담당계장님이 답변해 주시기 바랍니다.
담당

리담당통합조사관

임시우 : (마이크 없이 답변) .....총...... 779가구입니다.
춘만

이춘만위원

예, 그 외는 없어요?
담당

리담당통합조사관

임시우 : (마이크 없이 답변) ........
춘만

이춘만위원

그럼 779가구 중에, 여건 변동으로 인해서, 자식의 수입이 증가했던지, 아님 행방불명 중이나, 자식이 있음으로 인해서 못 받는 경우 등, 이런 경우로 인해서 못 받.... 저, 그 동안 체킹이 돼서 못 받게.... 기존에 받다가 못 받는 분은 얼마나 돼요?
담당

리담당통합조사관

임시우 : (마이크 없이 답변) 그런 분들은 뭐, 다 구제를 해주고 있습니다.
춘만

이춘만위원

다 구제를 했습니까?
담당

리담당통합조사관

임시우 : (마이크 없이 답변) 예
춘만

이춘만위원

앞으로도 생활보장위원회를 활용하시더라도, 타 지자체처럼 기초생활수급을 받을 수 있는 분들이 배제되는 경우가 없고, 최소한 인간답게 살 수 있는 권리를 찾아줄 수 있도록 행정에 총력을 기울어 주시기 바랍니다.
담당

리담당통합조사관

임시우 : (마이크 없이 답변).....예, 알겠....
춘만

이춘만위원

예! 지금부터 건드리기 힘든 얘길 해보겠습니다. 재해보호기금에 대해서 질의 드리겠습니다. 약 9억여 원 예비비를 지급했죠?
명중

김명중주민생활지원과장

잠깐만, 서류를 찾겠습니다.
춘만

이춘만위원

29쪽입니다. 행정사무감사 자료....
물론 곤란한 질문이 될 수도 있겠습니다만, 행정적 판단을 내릴 수 있고, 법률적 판단을 내릴 수 있습니다. 행정적 판단이.... 했을 때, 행정적 판단에 의해서 일을 추진해서, 결과가 나왔을 때는 법률적 판단도 분명히 뒤따라가는 건 인지상정입니다. 그렇죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그럴 수 있습니다.
춘만

이춘만위원

예, 그래서 행정적 판단에 의해서 하다보니까, 그렇다고 해서 변명에 일관하진 마십시오! 먼저 말씀드리겠습니다. 자! 의회 사전 설명 있었어요?
명중

김명중주민생활지원과장

예!
춘만

이춘만위원

의회에 사전 설명 있었어요? 예비비를 지급한다든지, 지금 현재 재판 계류 중이든.... 이만저만한 사유로 예비비를 사용한다든지, 의회에 충분한 설명이 있었어요?
명중

김명중주민생활지원과장

의회에 의견 개진을 하기 위해서, 여러 채널을 통해서 말씀드렸었는데, 그것이 받아드리지 않아서, 의사 전달을 못했다고 말씀 드....
춘만

이춘만위원

본 위원도 이에 대해서 설명을 하겠다고 해서 듣지 않겠다고 했습니다. 들어야 될 하등에 이유가 없었기 때문이고요. 자! 어쨌든 1심에서 패소했죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 패소했습니다.
춘만

이춘만위원

그리고 2심을 추진하기 위해서, 전 원종문 주민생활지원과장님, 그 다음에 주무관인지 모르겠습니다만, 제가 분명히 설명 듣기로는, 항소를 하게 되면 일부 승소한다고 했습니다.
명중

김명중주민생활지원과장

어차피 소 제기....
춘만

이춘만위원

일부 승소했습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

못했는데요.
소 재기라는 자체가, 그 1심에서 패소를 했다고 하더라도, 우리가 주장했던 부분이 받아드려지지 않았다는 부분이....
춘만

이춘만위원

자! 결과를 놓고 얘기합시다.
명중

김명중주민생활지원과장

아, 결과적으로.....
춘만

이춘만위원

자! 로펌이든 개인 변호사든, 변호사들이 좋게 얘기해.... 즉 이렇게 하면, 일부 승소할 수도 있고, 이렇게 하면 뭐 감면받을 수도 있고, 뭐 여러 가지를 얘기하지, 즉 형사 사건에 있어서도, 아예, 항소하게 되면, 지금 현재 징역사무를 징역1년밖에 안 받으니까 할 만합니다. 이렇게 얘길 하지, 유도를 하지, 원심과 똑같다고 해서 항소를 하지 말라고 할 변호사가 있다고 보세요? 없다고 보세요?
명중

김명중주민생활지원과장

현재 대한민국에 있는 변호사들은 없다고 생각합니다.
춘만

이춘만위원

예, 마찬가지로, 결론적으로 집행기관이 로펌이든, 개인변호사든, 변호사들한테 낚시걸이 꼴밖에 더 되겠습니까? 그렇게 자신 있게 답변을 했으면, 일부 승소를 했어야 될 거 아닙니까? 다면, 만분의 일이라도.... 승소했어요?
명중

김명중주민생활지원과장

뭐....
춘만

이춘만위원

승소도 못하면서 로펌 변호사 비용만 날렸다 이거예요? 그렇다면 결론적으로 이것은 혈세 낭비다. 맞습니까? 안 맞습니까? 인정합니까?
명중

김명중주민생활지원과장

저는....
춘만

이춘만위원

아님, 동의합니까?
명중

김명중주민생활지원과장

동의는 안하고요.
춘만

이춘만위원

동의 안하면, 그럼 인정도 안한다는 얘깁니까?
명중

김명중주민생활지원과장

저는 생각을 좀 달리합니다.
춘만

이춘만위원

자! 1심에서 패소했습니까? 안 했습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

아, 패소는 분명히 했습니다.
춘만

이춘만위원

1심 패소했죠?
2심 패소했죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 했습니다.
춘만

이춘만위원

2심을, 즉 항소를 하겠다는, 항소 사유는, 취지는, 일부 승소한다고 해서 했습니다. 그래서 일부 승소했습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

이제 민사라고 하는 부분이 다 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 말 따로, 행동 따로, 법리대로 따로 예요?
명중

김명중주민생활지원과장

아닙니다. 그건, 저 변호사가....
춘만

이춘만위원

근데 왜 동의는 못하는 거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

변호사..... 저는 이제 민, 민사라는 소송제도가....
춘만

이춘만위원

자! 옛 속담에 송사 3년에 재산이 거덜 났다 합니다.
명중

김명중주민생활지원과장

그렇지만 어떻게 보면, 승소할 기미가 보인다고 하는데, 그 부분이 승소를 했을 때는....
춘만

이춘만위원

그래서 패가망신하겠다고 해서, 이제 상고까지 하겠다고, 지금 여기 상고하겠다고 그랬어요?
명중

김명중주민생활지원과장

아니죠!
춘만

이춘만위원

그럼 상고하면, 승소할 확률은 몇 %나 있어요? 일부 승소라도....
명중

김명중주민생활지원과장

민사라고 하는 부분, 전체가 다 그렇습니다. 그 이긴다는 기미가 있는 경우에는, 다 이제 항소를 하게 돼 있고, 상고를 하게 돼 있는 게 대 전제인 거지, 분명히 질줄 안다고 하면 누가 상.... 항고를 하고, 상고를 하겠습니까?
춘만

이춘만위원

그게 미련 아닙니까? 미련
명중

김명중주민생활지원과장

아니죠!
춘만

이춘만위원

더 나가서 미욱한 거 아니에요?
명중

김명중주민생활지원과장

만에 하나 일부라도 승소한다고 그 항고를 하는데, 항소를 했는데, 만약에 승소를 했을 경우에는 그거 이상에, 이제 금전적 이득을 볼 수 있다는 전제를 가지고 하는 거고, 만약에....
춘만

이춘만위원

그래서 말대로 항소해서 일부 승소했냐고요?
명중

김명중주민생활지원과장

아니 결과론적으로는 그렇지만, 민사 제도라는 게 다 그렇다는 말씀을 드리는 겁니다.
춘만

이춘만위원

모든 게 다 결과가 중요한 거 아니에요? 결과가
명중

김명중주민생활지원과장

그 민사....
춘만

이춘만위원

물론 원인이 있어야 경과가 있고, 경과가 있어야 결과가 있는 건 압니다. 논리적으로, 그러나 모든지 누구나 얘기할 때 결과적으로.... 결과를 놓고 얘기하지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

저는 그렇게 생각은 안합니다. 그 과정도 중요하다고 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

자! 과정이 중요해서 항소했어요. 그래서 승소했어요? 일부, 그 논리가 맞는다고 보세요? 여기에
명중

김명중주민생활지원과장

민사소송제도 자체가.....
춘만

이춘만위원

그럼 과장님! 말씀대로 한다면, 2심에서 일부 승소를 했어야 한다는 얘기에요. 했어요?
명중

김명중주민생활지원과장

아니죠?
호열

안호열기획감사실장

제가 좀 양해를 해주시면 설명을 드리겠습니다.
아, 우리나라에 법원에 판결제도가 3심제도가 있고, 지금 결과론 쪽으로....
춘만

이춘만위원

구제하자고 3심 제도를 둔거 아닙니까?
호열

안호열기획감사실장

예, 기소를 해서 일부 승소를 할 수 있다는 판단 하에....
춘만

이춘만위원

했습니다. 항소를
호열

안호열기획감사실장

결과론 쪽으로는 기각 판결을 받았습니다.
춘만

이춘만위원

기각이면
호열

안호열기획감사실장

받았는데, 예를 들어서 상...
춘만

이춘만위원

소기의 목적을 달성 못한 게 기각 아니에요.
호열

안호열기획감사실장

항소나 상고를 안 하고, 안 하고 1심 그대로 수긍을 하고 받아드렸다고 하면, 예! 지금 위원님! 이렇게 질의를 하시겠습니까?
춘만

이춘만위원

자! 항소까지....
호열

안호열기획감사실장

왜 상고를....
춘만

이춘만위원

그럼 항소까진 좋다고 그러면, 항소했는데 상고를 또 하겠다고 하니까 하는 얘기에요?
호열

안호열기획감사실장

아, 상고는 법률적 판단을 받아보는....
춘만

이춘만위원

자! 항소할 때도 법률적 판단을 받아서 항소했어요! 상고도 법률적 판단을 받아서하고, 그럼 그게 그 맥락 아니에요?
호열

안호열기획감사실장

그럼 어쨌든 간에 우리나라에 3심제도가 있는데, 3심을 활용치 않고 중간에서 포기하면, 어차피....
춘만

이춘만위원

그럼 항소하고 상고할 때는 그냥 무료, 인제군 물.... 저, 저 고문 변호사가 소송을 대행해서 추가 비용이 안.... 발생 안하나요?
호열

안호열기획감사실장

그래서 뭐 지금 결론적으로, 결론을 놓고 보면, 이유 있는 말씀 주시는 부분이 절대적으로 옳다고는 생각을 합니다. 그러나 으~ 항소를 할 적에는 그 항소하는 그 이유가 있기 때문에 항소를 하는 것이고, 또 그 3심 제도를 충분히 활용을 해서 또 우리 군청에 재정에 득이 된다고 판단을 했기 때문에 한 건데, 그 부분을 지금 항소가 기각이 됐다고 해서 그 부분이 잘못됐다고 질책을 하신다면....
춘만

이춘만위원

그럼 1심, 1심 변호사 수임료는 얼마에요?
호열

안호열기획감사실장

그럼 3심 제도를 활용할 필요 자체가 없는 거죠?
춘만

이춘만위원

지금 현재 이 재판은 하나마나 불 보듯.... 명확하다 이거예요! 질 수 있는 것 밖에, 패소할 수밖에 없는 상황 아니에요? 지금, 있는 사실에 대해서 한 거 아닙니까? 형사 사건에 대해서 지금 손해배상 청구소송을 한 거 아니에요? 기금 단체에서
호열

안호열기획감사실장

그런 부분을 뭐 이렇게.... 결과론까지 얘기하시면, 더 드릴말씀이 없고요. 예를 들어서 1심에서 항소를 포기하고, 1심에서 수긍하고, 그냥 긍정적 저.... 저희가
춘만

이춘만위원

자! 기획감사실장님!
호열

안호열기획감사실장

상환을 했으면....
춘만

이춘만위원

모든 것은 저에겐 변명으로 밖에 안 들려요. 왜냐! 원종문 전 주민생활지원과장도 저에게 분명히 저에게 이렇게 얘기했습니다. “항소를 하면, 일부 승소할 수 있다고 해서 항소를 하려고 합니다.”그럼 그 “항소하면 일부 승소한다는 건 누구에게 자문을 구했습니까?”했더니, 로펌, 즉 변호사였습니다. 그래서 그게 “가능할까요?”이렇게까지 제가 질의해 봤어요. 그렇다면 결론적으로 우려했던 대로 결과가 나타나지 않았습니까! 우려했던 대로, 1심에 변호사 비용은 얼마였어요?
명중

김명중주민생활지원과장

9백만 원 드렸습니다.
춘만

이춘만위원

2심은요?
명중

김명중주민생활지원과장

2심은 25백만 원 정도...
춘만

이춘만위원

3심은, 예측을 어떻게 합니까? 변호사 수임료를....
명중

김명중주민생활지원과장

변호사비가 1천만 원이고, 수수료가 5백만 원입니다.
춘만

이춘만위원

인제군청에 고문변호사가 2명 있죠?
명중

김명중주민생활지원과장

예!
춘만

이춘만위원

고문변호사?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 있습니다.
춘만

이춘만위원

고문변호사하고 상담이나, 상의나 아님, 협의를 해 봤어요?
명중

김명중주민생활지원과장

변호사한테 최초 출발하기 전에는 고문변호사한테 상담을 한 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 항소나 상고할 땐 안하고....
명중

김명중주민생활지원과장

응, 항소할 때는 기존 변호사가 있으니까, 기존 변호사하고 얘길, 나눠서 진행이 됐던 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 고문변호사는 뭐 꿔다놓은 보리자루예요!
명중

김명중주민생활지원과장

고문변호사는 기본적으로 저희가 이제 소송으로 가기 전에....
춘만

이춘만위원

그럼 앞으로 고문변호사 비용, 고문변호사 예산 다 삭감해도 되죠?
명중

김명중주민생활지원과장

자문을 구하라는 부분에 역할들을 해 주시는 거고요.
춘만

이춘만위원

그럼 항소할 때도 자문은 구할 수 있잖아요.
명중

김명중주민생활지원과장

그분한테....
춘만

이춘만위원

상고할 때도 자문을 구할 수 있고
명중

김명중주민생활지원과장

아, 기존에 이제 그 최초에 이제 자문을 구하는 거고, 그 다음에 변호사가 정해져서 소송이 진행이 되면, 정해진 변호사한테 진행했던 변호사한테 당연히 자문을 구하는 게 맞죠! 고문변호사한테 맞는 게 아니라
춘만

이춘만위원

여기에 보면,(서류를 보며 읽어 내려감)『상고에 따른 소송비용은 추가로 소요되나, 위의 사실 오인과 법리오해 및』법리 오해라면 지금, 판사가 법리를 오해했다는 얘기예요. 변호사를 했다는 거예요? 누가 했다는 거예요? 검사를 했다는 거예요? 법리 오해를 누가 했다는 거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

그건 저 변호사가 주장하는 부분이 있는데, 판사가 받아들이지 않았다는 얘기죠?
춘만

이춘만위원

(서류를 보며 읽어 내려감) 『향후 국가배상법 적용될 경우 상고장의 제출로 대법원의 판단을 받는 것은 꼭 필요할 것으로 판단됩니다.』꼭 필요하다고 그랬어요. 그래서 꼭 필요한 취지가 뭐예요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 아까 말씀, 저기 이춘만 부의장님이 말씀 주셨듯이, 똑 같은 부분입니다. 사실오인과 법리오해 및.....
춘만

이춘만위원

자! 법을 배운 분이 항소를 하던 상고를 하던 판사가, 법을 똑 같이 배웠지, 따로 배웠습니까? 그렇다면 항소에서 기각이 되었으면, 상고해 봤자 기각이나 파기 환송이 될 수가 있다. 예측돼요? 안돼요?
명중

김명중주민생활지원과장

그건 당연히 그럴 수도 있고, 그렇지 않을 수도 있는 거죠.
춘만

이춘만위원

예, 반반으로 봅시다. 자! 항소해서 기각이 됐는데, 상고에서 이길 수 있는 확.... 이길 수 있는 확률이 몇 %라고 보세요? 그럼
명중

김명중주민생활지원과장

뭐 그 부분이.....
춘만

이춘만위원

그럼 항소심한 판사는 제대로 법리해석도 못하고 왔다는 거예요!
명중

김명중주민생활지원과장

이제 그 부분은.....
춘만

이춘만위원

그럼 상고에서 예를 들어서 이것이 뒤집어 진다고 하면, 항소심에서의 판사는 그 자격이, 판사의 자격이 없는 거예요. 그죠?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇지는 않습니다. 그렇지는 않고요. 어차피 판사 자체가 독립기관이듯이, 그 항소심에서 이 판결을 한 재판장 자체가 뭐 완벽한 사람이 아니듯이....
춘만

이춘만위원

결론적으로 얘기하겠습니다. 자! 상고를 했던, 항소에서 끝났던, 상고를 해서 했습니다. 결과가 나왔어요. 상고를 해서 끝나면 더 이상 해볼 수 없죠?
그럼 그 결과에 의해서, 구상권 또는 행정...(청취불능) 할겁니까? 안 할 겁니까?
명중

김명중주민생활지원과장

어떤 부분을 구상권을 행사하고, 엥겔 대집행을 해야 됩니까?
춘만

이춘만위원

이렇게 지금 변제를 할 수밖에 없고, 예비비를 동원해서까지 혈세가, 변제를 저, 재판에 패소해서 했다면, 이렇게 이.... 이렇게 만들어 놓은 공직자에 대해서는 그에 대한 책임을 물어야 되지 않습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇지는 않다고 봅니다.
춘만

이춘만위원

그렇지 않다고 한 판단은, 개인 의견이에요? 아님, 로펌이든 변호사의 의견을 지금 말씀.... 대신 말씀하시는 거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

개인적인 의견이고요.
춘만

이춘만위원

자! 개인적인 의견을 법리적 판단을 거친 거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

아니 이제 그런 부분의 의견이 아니라....
춘만

이춘만위원

그러면, 법리적 판단도 않고, 지금 개인의 견해를 여기서 표명할 수 있어요?
명중

김명중주민생활지원과장

아니, 지금 부의장님이....
춘만

이춘만위원

법리적 판단을 해서, 법리적 판단을 받아서 답변을 하십시오! 그 문제는
명중

김명중주민생활지원과장

부의장님이 말씀.... 이제 다 끝나시면, 답변을 하겠습니다. 그럼, 말씀 다 끝나셨습니까?
그 소송제도를 아까 기획감사실장님도 말씀을 주셨고, 저도 말씀드렸듯이, 소송 제도가 존재하고 있고, 또 일부라도 승소할 수 있다는 그 가능성만 보이면, 민사소송이라고 하는 부분이 제기를 하는 것이고, 또 그렇게 제기해서 말 그대로 일부 승소를 했을 경우에는 금전적인 시혜가 저희한데 돌아오는 부분인건데....
춘만

이춘만위원

과장님!
명중

김명중주민생활지원과장

아니 이....
춘만

이춘만위원

그래서 개인은, 개인 사유재산을 쓰다 보니까, 송사 3년에 폐가 망신한다는 예! 우리가 그 동안 비일비재하게 겪고, 듣고, 느끼고, 알고 있는 이런 속언이 있습니다. 들어보셨어요? 못 들어 보셨어요?
명중

김명중주민생활지원과장

예, 들어 봤습니다. ;
춘만

이춘만위원

지금 못 들어 봐서 항변하는 겁니까?
명중

김명중주민생활지원과장

들어 봤고요.
춘만

이춘만위원

들었으면
인정할 거 아닙니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그것은 난 인정을 못하겠다고 말씀 드리....
춘만

이춘만위원

본인이 인정 못한다고 돼요? 다 인정하는데
명중

김명중주민생활지원과장

누가 인정하는지 모르겠습니다.
춘만

이춘만위원

다수가 인정하는데 소수가 인정 못한다고 그것이 인정 되냐고요.
명중

김명중주민생활지원과장

아! 그런 부분이 아니고요. 제가 말씀을 드리는데, 지금 저기 말씀.... 위원님! 말씀이 다 끝났냐고 말씀을 여쭤보고 제가 답을 드리는데, 저는 말 드릴 기회도 안주시면, 그냥 저는 얘기만 듣고 있어야 되는 거라고 생각이 드는데, 그렇지는 않다고 생각합니다. 그래도 저희가....
춘만

이춘만위원

아니, 답변을 들을 이유가 없지 않습니까? 과장님 견해는 법리적 해석을 받은 것도 아니고, 법리적 판단에 의한 것도 아니고, 개인의 의견을 지금 여기에 개진해서 표명을 하는데, 그것이 맞는다고 볼 수 있냐 이거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

아, 답을....
춘만

이춘만위원

그런데 더 이상 들을게 뭐 있어요. 법리적 판단도 없는데
명중

김명중주민생활지원과장

그럼 답변을 들을 필요도 없으면....
춘만

이춘만위원

본 위원도 법리적 판단을 못했기 때문에, 할 거냐, 안 할 거냐고 물어봤지, 해야 된다고는 물어보지 않았습니다. 다만 그 문제에 대해서도 과장님도 구상권을 하던 행정 대집행을 하던 그것은 법리적 판단에 의해서 할 문제니까, 법리적 판단을 거친 다음에 해야 된다고 하면 “하겠습니다.”고 답변을 하는 게 맞지 않습니까? 논리상
명중

김명중주민생활지원과장

아닙니다. 저는 그렇게는 답변을 못하겠습니다.
춘만

이춘만위원

자! 모든 게 다 논리로 풀어야 되는 거 아니에요?
명중

김명중주민생활지원과장

저는 그렇게 답변을 드릴 수는 없습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 행정....(청취불능) 답변은 어떻게 할 건데요?
명중

김명중주민생활지원과장

제가 답변을 드리려고 하니까 자꾸 말을 끊어서 답변을 못 드렸던 부분이고요. 아! 지금 3심제도가 분명히 존재하고, 일부 승소의 가능성이 보인다고 한다면, 그리고 일부 승소했을 때는 그만큼 금전적인 이득을 취할 수 있다고 한다면, 제도를 다 활용을 해서라도 가야 된다고 생각을 합니다. 그리고 그런 부분에 대해서 최종적인 결과가, 결과물이 설사, 패소나 기각으로 결론이 난다고 하더라도, 그 과정을 생략을 하고 만에 하나 그 과정을 다 거쳤는데도 패소나 기각이 됐다고 한다면, 민사라고 하는 부분이 더 이상 이제 뭐, 이의제기할 장소가 없으니까, 이제는 포기할 수 없는 개념인거지만, 거기까지 가지 않고, 저희가 1심에서 손을 났다고 했을 때, 만에 하나 항고에 가서 저희가 조금이라도 이길 수 있는 논리가 있었는데도 불구하고, 포기를 했다고 한다면, 그 자체도 지금 의욕이라고 생각이 됩니다. 그래서 나는 승복을 못하겠습니다.
춘만

이춘만위원

직무유기는 바로 어떤 게 직무유기라면, 1심에서는 일부 승소할 수 있기 때문에 항소한다고 했습니다. 그럼 그때 일부 승소를 했어야 돼요. 말 그대로, 항소해서 기각됐지, 일부 승소 못했습니다. 그럼 상고한다고, 자! 항소까지 해서 그렇게까지 기각을 당하고 모든 것이 이제는 백일하에 드러났잖아요. 근데 굳이 상고까지 하겠다고 하니 하는.... 질의예요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 이제 부의장님이 보시는 시각하고.....
춘만

이춘만위원

끝을 보겠다는 것도 좋지만, 또 최선을 다하겠다는 것도 좋지만, 할 수 있는 것도 있고, 할 수 없는 게 있지 않아요? 자! 본 위원이 지금 개인 사업을 하는데, 해봤자 손실액이 최과될 수밖에 없는데도 불구하고 접지 못하면, 나중에는 파산할 수밖에 없어요! 이제라도 접으면, 그나마 남은 거 가지고, 다시 제기해볼 수 있는 발판이라도 된다는 얘기예요? 마찬가지로 어차피 항소할 때는, 일부 승소할 수 있다고 자신감에 넘쳐서 항소했어요. 그럼에도 불구하고 일부 승소는커녕, 기각 당했습니다. 기각 당했으면 끝이지 여기서 상고까지 하겠다는 것은 끝을 보겠다는 건데, 그 끝의 결과가 나왔을 때 또 기각이나 원심 파기 등, 뭐든 그래서 원심대로 결정이 되면, 그땐 이해돼서 예산이 수반된다고 하면 누가 책임질 거예요?
명중

김명중주민생활지원과장

그건 누가 책임질 부분에 대한 영역이 아니고
춘만

이춘만위원

책임지지 않으니까 한다는 거 아니에요. 끝까지
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그건 누가....
춘만

이춘만위원

막말로 과장님 주머니 쌈짓돈이라고 하면 하겠어요. 끝까지
명중

김명중주민생활지원과장

민사라고 하는 부분이 다 그렇습니다. 내 주머니 쌈짓돈....
춘만

이춘만위원

그래서 소송 3년에, 송사 3년에 폐가 망신한다는 속언이 있지 않습니까!
명중

김명중주민생활지원과장

예, 그런 얘기는 저도 들어 봤습니다.
춘만

이춘만위원

그래서 과거에, 현재 배우고, 듣고, 느낀 사람이 있는데도 불구하고 그걸 무시하고 하겠다. 지금 인제군청은 돈키호테형 공직자만 주둔하고 있습니까?
호열

안호열기획감사실장

저, 부의장님 제가 답변을 드리겠습니다. 그 부분은 먼저 상고까지 한 부분은 말씀을 드렸고요. 조금 전에 그 구상권 설정 때문에 의견을 주신 부분 때문에 지금 논란이 있는데, 그 부분은 일단 3심까지 끝나서 변제가 끝난 후에, 과연 구상권을 설정 할 건지, 안 할 건지는....
춘만

이춘만위원

맞습니다. 그렇게 답변하는 게 맞죠!
호열

안호열기획감사실장

법리적인 판단을 받아서, 그 다음에 그건 저희가 취해야할 행동이라고 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

그것은 지금 기획감사실장님께서도 본 위원도 누구도 장담할 수는 없어요. 법리적 판단이, 해석과 판단이 나와야 되는 거 아닙니까?
예, 알겠습니다. 다음 32쪽, 하늘내린 행복쉼터 현황, 면적을 보니까 120평방미터예요. 철근콘크리트 단층, 이 공사비가 4억 5백만 원인데, 1회 추경에 1억 5백만 원이 증액이 된 이유는 건축면적이 늘어서예요? 아니면, 초호화 행복쉼터를 하고자 해서 이렇게 증액이 됐는지?
명중

김명중주민생활지원과장

.......
춘만

이춘만위원

답변할 분이 아무도 없어요?
덕용

최덕용위원장

실무계장이 답변하세요!
춘만

이춘만위원

부지도 매입했어요? 이 예산에서
부지매입?
명중

김명중주민생활지원과장

부지는 군 땅입니다.
춘만

이춘만위원

부지는 아니고, 건축 면적, 이 면적에 대한 공사비만 그렇지요.
시설비만?
시설비를 4백.... 4억 5백만 원을 120평방미터로 산출해 보니까, 평방미터당 337만5천원이에요!
자! 지금 초호화 주택을 지어도 평방미터당 3백만 원대가 안 들어갑니다. 한옥집을 지어도 그렇고, 그렇다면 지금은 평을 쓸 수 없어서, 쓸 수는 없지만, 예를 들어 이해가 쉽게 되기 위해서 평을 쓰겠습니다. 평당 가격이 공사, 평당 가격이 1,125만 원대예요! 이해가 됩니까?
대지 면적이 총 몇 평방미터예요?
행감 끝나고 이에 대해서는 세부사항을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
다만, 공사비가 왜 이렇게 증가할 수밖에 없었고, 평방미터당 건축비가 얼만지 정확하게 산출 근거 뽑아서 제출해 주시기 바랍니다.
지체장애인협회 황태사업장 현황, 34쪽입니다. 황태사업장에 몇 분이나 지금....
명중

김명중주민생활지원과장

10분이 있습니다.
춘만

이춘만위원

그분들이 다 지체 장애인이에요? 10분이
명중

김명중주민생활지원과장

예, 지금 여기 있는 데이터로는 시각 장애인을 포함해서 10분이 되어 있습니다.
춘만

이춘만위원

그분들 월 보수가 얼마나 되요? 보조금, 그 다음에 작업비, 다 합해서요? 월 50만원 되요?
명중

김명중주민생활지원과장

아까 보고 했던 걸로 봐서는 50만원이 안 되는 걸로 나와 있습니다.
춘만

이춘만위원

예, 20만 원대로 알고 있습니다. 맞습니까?
명중

김명중주민생활지원과장

그렇지는 않고요. 아까
춘만

이춘만위원

평균
명중

김명중주민생활지원과장

평균 40만 원대 내외로 된 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

40만원에서 식대 빼고, 교통비 빼고 나면 얼마 남아요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 교통비는 저기, 저 셔틀 봉고차를 운행을 하고 있기 때문에, 별도 교통비는 안 드는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 셔틀버스로 전체가 다, 뭐 저기 이 작업장까지 온다는 얘기예요?
그럼, 그런 식대는요?
명중

김명중주민생활지원과장

식대는 그....
춘만

이춘만위원

무료예요? 유료예요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 식대는 거기서 무료로 하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

본 위원이 알기로는 유료로 했다고 하던데요. 처음엔
명중

김명중주민생활지원과장

지금 담당계장님 얘기로는 무룝니다.
춘만

이춘만위원

무료예요?
그럼 모든 걸 다 제외하고서 약40만 원대 보수가 된다. 월
명중

김명중주민생활지원과장

예,
춘만

이춘만위원

한, 한, 하루에 그럼 얼마예요? 환산하면, 하루에 그럼 얼마 수입이 되요?
명중

김명중주민생활지원과장

뭐 그렇게 따지면 상당히 적은 금액이지요!
춘만

이춘만위원

결론적으론 지장협의 황태사업장이 목적을 다 하고 있다고 봐요? 못 하고 있다고 봐요?
명중

김명중주민생활지원과장

뭐 적정 수준의 소득을 확보한다고 보는 개념 쪽에서 보면, 이제 부족한....
춘만

이춘만위원

무늬만 일자리 창출 아니에요. 무늬만,
명중

김명중주민생활지원과장

부족한 부분도 있고....
춘만

이춘만위원

무늬만 장애인 일자리 창출이라고 이렇게 봐도 되죠?
명중

김명중주민생활지원과장

일자리라는 개념 쪽에서 직장을, 내가 나갈 수 있다는 직장을 갖는다는 개념 쪽에서, 이제 보람 같은 것들을 가미해서 운영되는 일자리 창출사업이라고, 이해를 해주시기 바랍니다.
춘만

이춘만위원

자! 마이크 끄고 질의하겠습니다. ................................................................................. (마이크 중단 상태에서 질의 - 청취불능) 인제군 등록 장애인수가 몇 명이에요? (경로재활복지담당 최경숙 – 답변 의사표시 함) 예, 답변하세요.
그럼 1940명이나, 2300명이나 대동하죠? 그런데 장애인이 조금 많은 고성군에서는 15억을 투입해서 장애인 재활과 사회참여를 지원하는데, 인제군에서는 장애인 재활이나 사회참여를 위한 기 투자한 예산이 얼마나 되요? 2012년도에서, 2012년도에 한해서.... 통계 없어요? 통계조차도 안내고 있어요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 재활을 위한 작업장은 뭐, 그 부의장님이 지체장애인협회 부위원장도 하셨고, 내용을 잘 아실 거 같고요. 예전에 뭐 박스공장도 운영을 했었고, 저희 인제군이 시도를 안했던 부분은 아닌 걸로 생각을 합니다. 그런 부분들을 그 만큼 투자를 했던 부분이, 그 종사하신 분들의 인력의 문제도 있었겠지만, 수익의 문제가 감소한다고 해서, 그 스스로 그걸 포기하는 부분들로 갔었고, 또 그 이후에는 현수막 가공공장을 하시겠다고 해서, 그 당시에는 부의장님도 저와 대화를
춘만

이춘만위원

예, 알고 있습니다. 익히
명중

김명중주민생활지원과장

나눴다고 생각을 하는데, 그래서 제가 평창도 다녀왔고 했는데, 제가 거길 떠난 다음에, 그 사업이 왜 캔슬이 됐는지 저는 잘 모르겠습니다. 그랬지만, 그런 사업을 인제군에서 시도를 안 하고 있는 것은 아닙니다. 하지만, 그 장애인들 역시도 마찬가지로 어떤 사업을, 재활과 관련된 사업을 추진하고 싶을 때는 좀 심도 있는 검토도 좀 필요하다. 저희도 마찬가지겠지만, 그래서 그 우리가 늘 사업에 실패에, 실패가 반복되는 이유의 한 가지가, 남을 따라가는 리모델링의 문제다. 벤치마킹이 문제다. 이런 부분들의 문제다고 생각을 하는데, 그런 부분들은 저나, 부의장님이나 같이 고민을 하시고, 또 지체장애인 여러분들도 마찬가지만, 같이 고민을 하셔서, 정말 실효성 있는 사업을 채택을 해서, 그 분들이 재활을 할 수 있는데 보탬이 있었으면 좋겠습니다.
춘만

이춘만위원

장애인 박스 사업을 했던 것은, 조기에 문을 닫을 수밖에 없었고, 두 번째는 예산만 허공에다 둥둥 띄워 보냈고, 그것을 정리하면서 집행기관에 담당부서에서는 관여 할 수가 없었는지, 있었는지 모르지만, 그로 인해서 파기된 문제가 한두 개가 아니에요. 거기에 박스공장을 하기 위해서 있었던 기기들, 지금 어떤 현상과 어떤 형태에 있는지 아세요?
명중

김명중주민생활지원과장

그 부분은 제가 옛날에 얘기 들은 건, 매각을 했던 걸로 기억을 합니다.
춘만

이춘만위원

그래서 매각한 대금이 어디에 있어요? 지금, 재 투자됐어요? 아님 어떻게 됐어요?
명중

김명중주민생활지원과장

그것까지는 제가 오기 전에 일이라서, 정확한 내용은 모르겠습니다.
춘만

이춘만위원

그 부분도 세세히 알아서, 서면으로 답변해 주시기 바랍니다.
명중

김명중주민생활지원과장

알겠습니다.
춘만

이춘만위원

장시간 고생 많으셨습니다. 이상입니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님! 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 주민생활지원과장님! 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안계시므로 주민생활지원과 소관 업무에 대한 2012년도 행정사무감사를 종료 선언합니다. 원만한 감사 진행을 위하여 10분간 중지 후 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 민원봉사과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 민원봉사과장께서는 담당급 소개와 행정성과 등을 위주로 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

16시40분 감사중지

16시53분 감사계속

최현

최현민원봉사과장

민원봉사과장 최현입니다. 보고 전에 민원봉사과 담당 공무원들을 소개해 드리겠습니다. 조남이 민원행정 담당입니다. - 인사 후 - 이원준 교통행정 담당입니다. - 인사 후 - 김선하 지적관리 담당입니다. - 인사 후 - 박인영 토지정보 담당입니다. - 인사 후 - 김인용 도로명주소 담당입니다. - 인사 후 - 민원봉사과 2012년도 업무추진 현황을 보고 드리겠습니다. 3페이지입니다. 민원행정업무입니다. 저희 민원실에서는 제증명 발급을 포함한 민원사무처리 업무와 생활기동반 처리 등을 운영하고 있습니다. 특히, 신속하고 정확한 종합민원처리를 위해서 실과소 업무추진협조체제를 강화하기 위한 실무종합협의회를 운영하고 있고, 이를 앞으로도 계속적으로 강화해 나가도록 추진해 나가겠습니다. 다음 4페이지입니다. 교통안전 편의시설 및 주차장 확보 업무입니다. 금년도에는 8억86백만 원의 예산을 투입해서 버스승강장 설치와 보수, 교통시설물 관리 공영주차장 부지매입 등의 사업을 추진했습니다. 금년도 말까지는 남아 있는 공영주차장 보수 관리에 필요한 곳이 현재 조사를 해서 취합 중에 있습니다. 금년 말까지 보수 완료하도록 하겠습니다. 6페이지입니다. 대중교통 운송 사업에 대한 재정지원입니다. 재정지원 사업은 비수익노선 2개 업체와 벽지 노선 1개 업체에 대한 재정지원을 하고 있습니다. 이와 병행해서 또한 버스, 화물, 택시에 대한 유가보조금을 월별로 정산 지원하고 있습니다. 연말까지도 지원에 차질이 없도록 적기에 지원되도록 업무관리를 해 나가도록 하겠습니다. 8페이지 지적 시스템 구축사업입니다. 저희군은 총 지적 필지를 10만8천 필지를 관리하고 있습니다. 이중에 그 동안 불부합지로 1,509필지를 관리해 왔고, 특히 내년도부터는 재조사 사업지로 분리된 4만1천 필지에 대한 재조사 사업이 시작되겠습니다. 그리고 나머지 6만6천 필지는 디지털화를 대비한 사전 준비를 하고 있습니다. 내년도부터 본격적으로 전산화 작업이 시작이 되겠습니다. 특히 내년도에 시작되는 지적 재조사 사업을 대비해서 현재 재조사 위원회와 경계결정위원회 설치 등 준비 업무를 추진하고 있습니다. 차질 없이 추진되도록 관리해 나가도록 하겠습니다. 9페이지입니다. 부동산 거래문화 확립업무입니다. 본 업무는 금년도에 부동산실거래 신고는 1159건을 처리해서 완료했고, 그 외에 조상땅 찾기, 소유권이전 정리, 다음에는 등기촉탁 업무를 반복적으로, 일상적으로 추진해온 사업이 되겠습니다. 금년도에는 그 개발부담 징수실적은 해당사항이 없습니다. 본 사업도 계속적으로 추진해 나가도록 하겠습니다. 10페이지입니다. 도로명주소 사업입니다. 본 사업은 2014년도에 전면 시행이 되겠습니다. 이에 따른 준비업무를 추진하고 있고요. 기본적으로 각종 홍보매체를 통한 중앙정부 단위와 저희 군에서도 자체 홍보활동을 현재 진행하고 있고요. 각종 집회, 교육 행사시 직접 홍보활동을 전개한바 있습니다. 지속적으로 시설물 보수 관리와 번호부여 업무, 특히 홍보활동을 중점적으로 추진해 나가도록 하겠습니다. 11페이지 공간정보 시스템 운영입니다. 본 사업은 공간정보시스템을 인제군에 저희들이 종합적으로 관리하면서, 특히 금년도에는 1억5천만 원의 예산을 투자해서 우리 군이 자체 시스템으로 관리하고 있는 공간정보시스템의 웹 전환 업무를 추진했고요. 국가에서 보급지원하고 있는 정부종합체계와 토지정보 시스템 유지보수를 위해서 보수 관리를 해온바 있습니다. 여기에 예산이 투자가 됐습니다. 다음 페이지입니다. 12페이지입니다. 지하시설물 전산화 사업입니다. 본 사업은 인제읍과 북면 지역을 대상으로 시행하는 사업으로 도로 및 지하시설물 전산화를 위한 사전 조사사업이 되겠습니다. 조사 사업이 끝나면 전산화를 통한 지원이 되도록, 그렇게 운영이 된 사업이 되겠습니다. 2014년도까지는 3개년 사업으로 현재 공정은 금년도 한 35%정도를 추진이 되고 있습니다. 차질 없이 진행되도록 업무관리 해 나가도록 하겠습니다. 이상 업무보고를 마치겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 집행석으로 자리해 주시기 바랍니다. 위원 여러분께서는 원만한 감사 진행을 위해 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 위원 전원이 고루 질의할 수 있도록 시간 안배에 유념하여 주시기 바랍니다. 질의 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 또한 그 과장님께서 답변이 곤란할 때 담당계장님께서 답변하실 는 마이크를 입에다 가까이 대고 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 민원봉사과 소관 무에 대하여 질의를 해주시기 바랍니다. 위원 여러분 질의 해 주시기 바랍니다. (엄윤순 위원-거수) 예, 엄윤순 위원님!

엄윤순위원

예, 엄윤순 위원입니다. 자료 준비하시느냐고 과장님 수고 많으셨고요. 업무 추진상황 4쪽을 보겠습니다. 교통안전 편의시설 및 주차장 확보해서, 8억86백만 원 사업비가 들었다고 했죠?
예, 그 우리 저기 인제읍에 구 터미널하고 신 터미널 구간, 그러니까 여기 사거리를 기준으로 해서, 여기 사거리에서 그 부분에 지금 공영주차장이 아니라, 그 버스승강장이요. 그게 지난번에 뭐 바로 될 것 같이 보고 하셨는데, 지금까지 안 되고 있는 이유가 뭐죠?
최현

최현민원봉사과장

예, 답변을 드리겠습니다. 전번에도 대답을 드렸는데, 제대로 그 실무적으로 진행이 안 된걸 좀 말씀을 드리고요. 이 부분은 실무적으로 그 앞에, 건너편에 있는 그 승강장을 해야 될 것도 있습니다. 그래서 우선은 한곳을 저희들이 그 실행을 하려고 했는데, 실무팀에서는 앞에, 건너편에까지 같이 포함을....

엄윤순위원

앞에 건너편을 어떤 곳을 말하는 거죠?
최현

최현민원봉사과장

농협 건너편을 말하는 겁니다.

엄윤순위원

축협 앞에요.
최현

최현민원봉사과장

예, 그 쪽에도 이제 하나를 더 설치를 하려는 실무적인 생각을 갖고
이 업무를 같이 추진을 하려고, 하면서 아마 좀 지연이 됐습니다. 그래서 그 부분은 나중에 하더라도, 바로 이건 추진하도록 저희들이 지금, 발주처를 지금 모색을 하고 있습니다. 그래서 바로 저희들이 시행도록 이렇게 하겠습니다.

엄윤순위원

부지 선정은 지금 돼 있는데, 지금 못하고 있다는 겁니까?
최현

최현민원봉사과장

예, 농협 앞은 부지선정이 내정이 돼 있고요.

엄윤순위원

농협 앞으로요. 그럼 농협 하나로 마트 앞이라는 거예요? 농협 앞....
최현

최현민원봉사과장

예, 그렇습니다.

엄윤순위원

하나로 마트 앞에요.
거기가 사거리입니다. 그죠? 작은 사거리죠!
최현

최현민원봉사과장

사거리에서 돌아서서요. 그러니까 농협.... 그러니까 지금 하나로 마트....

엄윤순위원

보건소 쪽에 있다는 거예요. 지금
최현

최현민원봉사과장

보건소 쪽이.... 아니고, 저

엄윤순위원

먼저 구 보건소 쪽이라는 얘기예요?
최현

최현민원봉사과장

아, 그 쪽이 아니고, 하나로 마트를 이쪽에서 보면 오른쪽 편으로요.

엄윤순위원

하나로 마트 앞에 그러면, 대한통운 쪽 말하시는 겁니까?
최현

최현민원봉사과장

예, 그 방향 쪽으로 이제 그 인도 쪽에다가....

엄윤순위원

예, 거기에 우리 군유지가 있나요?
거기하고 그 앞에 부분, 축협 부분, 축협 앞에도 거기도 군유지....
최현

최현민원봉사과장

거기도 같이 발주를 하려고 했는데, 근데 거기 부지 문제가 결국 협의가 안돼서, 그래서 이쪽부분부터 먼저 시행도록 내부적으로 바꿨습니다.

엄윤순위원

편의상, 어 지금 현재, 기존에 있는, 버스승강장이 없긴 하지만, 지금 버스를 타고 있는, 그 장소가 우리 주민들이 사용하기는 편리하지만, 지금 그곳을 쓸 수 없기 때문에, 장소 부지를 선정하고 지금 만들려고 하고 있는데, 그렇다고 보면, 거기가 좀 너무 밑으로 내려와 있지 않나요? 그 부분이, 그 구간에 군유지가 하나도 없나요?
최현

최현민원봉사과장

지금 그 부분은 저희들이 세밀하게 부지를 좀 많이 확인을 해봤는데, 지금 이제 왼쪽으로는 옛날, 옛 터, 터미널 부지하고 그리고 이제 그 밑에 지금, 택시들이 서는 공간하고, 저희들이 그래서 고려병원 그 앞에 부분도 고려를 해 봤는데, 그쪽이 또 너무 통행량이 집중이 되는 사거리 지역이여서, 좀 어렵습니다. 그래서 더 이상 내려가는 것도 그렇고, 그래서 그 부분도 상당히 조금, 아주 풍족하지는 않지만, 저희들이 해 놓기는 해야 하고, 그래서 농협하고 상의를 해서 그 앞에다 설치를 하는 겁니다. 그래서....

엄윤순위원

우리 과장님은 지난번에도 부지 선정에 있어서, 다 이렇게 타협이 잘된 걸로 얘기하셨지만, 제가 아는 바에 의하면, 그 주변 분들은 본인 집 앞이나, 본인 건물 앞에 있는, 그런 승강장 들어오는 걸 모두가 다 반대하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그 왜, 지난번에도 뭐 농협 쪽에 어디 그쪽으로 하겠다고 해놓고, 지금껏 못하는 게 부지 선정에 있어서 아직 타협이 잘 되지 않았냐 해서 질의 드리는 거거든요?
최현

최현민원봉사과장

농협 앞에 입구에 있는 부분은 바로 실행을 하겠습니다.

엄윤순위원

예, 버스를 이용하시는 분들이 어르신이나, 아무튼 취약한 부분에 계시는 분들이 주로 이용을 많이 하고 계시는데요. 보다 좀 편리한, 이렇게 이용할 수 있게 빠른 시일 내에 좀 사업을 촉진해 주시기 바랍니다.
최현

최현민원봉사과장

예, 알겠습니다.

엄윤순위원

예, 이상입니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님! 예, 김진하 위원님!
진하

김진하위원

예, 김진하 위원입니다. 과장님 이하 관계 공무원들 준비하시냐고 고생하셨고요. 간략하게 몇 가지만 물어 보겠습니다. 3페이지요. 거기 보면, 생활기동반 처리 운영 있죠?
거기 보면, 보통 우리가 그 생활기동 처리반에서 운영하는 것이, 가로등보수하고 또 뭐, 뭐예요?
최현

최현민원봉사과장

저희들이 일부 하수도 맨홀이나, 기타 이제 시설물 중에서 저희들이 고칠 수 있는, 가능한 것들을 범위를 하고 있는데, 실질적으로는 거의 가로등 보수 업무를 하고 있습니다.
진하

김진하위원

그리고요. 민원접수 처리에 보면, 그 단순민원, 복합민원, 고충민원 처리, 이런게 있잖아요. 예!
근데 고충처리 민원은, 주로 어떤 내용이에요? 쉽게 얘기하면
최현

최현민원봉사과장

그럼 복합민원하고 비교해서 말씀드리면요. 이제 그 둘다 이제 전체적으로 보면, 복합민원으로 볼 수가 있는데, 복합민원으로 저희들이 보는 건, 인허가 절차상에, 이 규정에 있는 그 여러 부서에 법률적인 판단을 받아 봐야 하는 업무들을 저희들이 복합민원으로 분류했고요. 고충민원은 어떤 특정한 민원을 절차에 의해서 요구하는 상황이 아니고, 개념적으로 본인들에 이해가 상반되는, 그런 상황들을 포괄적으로 요구하는 사항들이 있습니다. 그래서 어떤 길을 뭐 이렇게, 내달라든지, 아님 뭐 기타 개인의 이해관계 재산권에 관한 부분, 뭐 복합적인 부분들을 이제 특정하지 않고, 허가 신청을 하는 게 아니라, 개인의 이해관계로 해결해달라는 이제 그런 업무가 고충민원처리가 되겠습니다.
진하

김진하위원

이제 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 요. 사실 고충민원은 불가능한 민원이 많다 이거예요. 쉽게 얘기하면
가능하지 못한 민원을 가지고, 시간을 끌지 말고, 되면 된다. 안되면 안 된다는 것을 빠른 시일 내에 통보를 해 줘서 이 고충민원을 보면, 진정이나, 뭐 고소, 고발된 서로 상반되는 이런 문제기 때문에, 법적인 논리가 허가하는 한, 바로바로 연락, 바로바로 그것 좀 해결해 달라는 부탁의 말씀을 드릴게요. 그렇게 해야 관을 신뢰할 수 있다고 보기 때문에 그렇습니다. 4페이지요. 이 저, 제가 이제 북면에 오래 동안 살다보니까, 항상 이 뭐야, 공영주차장 문제가 대두되는데, 지금까지 시설한 공영주차장들은 대부분이 볼일을, 볼일을 보기위한 주차장이 아니고, 장기주차용으로 해 놓은 것이 주차장이.... 현실적인 주차장이 아니기 때문에, 이 앞으로도 공영주차장 하나를 만들더라도, 예산이 좀 곱으로 들어가더라도, 곱으로 들어가더라도 실질적으로 피부에 와 닿는 공영주차장을 만들어 달라는 얘기를 작년에도 부탁을 드렸는데, 지금 쉽진 않죠! 어렵지만요. 그것을 관계 공무원들이, 주민들이 이제 나부터 게을러 터져가지고요. 문지방 앞까지 차 대고 볼일을 본단 말이에요. 그러다 보니까, 자연적으로 공영주차장이 있는데도, 주차난이 심해요. 과장님! 그거 잘 알고계시죠?
작년에도 부탁을 드렸는데, 올해 보니까 성의가 보이는 거 같은데요. 북면사무소 옆에 공영주차, 아! 사무실 옆에가 아니고, 그 저 터미널 옆에요. 터미널 옆에
최현

최현민원봉사과장

그 터미널 뒤쪽에요.
진하

김진하위원

예, 뒤쪽에
터미널 뒤쪽이, 그 공영주차장 계획이 대체 어떻게 돼 가세요. 거기가
최현

최현민원봉사과장

현재는 내부 소유자들하고 협의단계입니다.
진하

김진하위원

아니 협의 단계인데, 거기 공영주차장을 만들데, 택시 승강장하고 겸해서 할 거 아닙니까? 쉽게 얘기해서, 근데 택시 승강장하고 보니까, 여건이 지금 뭐 잘 아시겠지만, 지금 현재 저, 농어촌도로가 지금 들어 올라가는 터미널 옆에 있잖아요. 그거 하고 경계석이 있어요. 경계석
터미널하고, 금강운수든, 강원운수든, 협의를 해서요. 최소한도 버스가.... 지금 그 버스를 대는 그 경계석 안쪽으로 한 대 정도 대줄 수 있게끔.... 그러니까 절반정도라도 해서 저쪽, 저 체육공원으로 올라가는 데를 좀 원활하게.... 그것만 해 놓으면, 옆으로 주차한 것을 다 안으로 주차할 수 있게 홍보하고요. 그렇게 추진할 수 있는 방법이 되는 거예요? 안 되는 거예요?
최현

최현민원봉사과장

예, 지금 그 목표하는 부분이, 그 처음에 시작은 그 택시 대기 주차장을 만들려고 시작을 했는데, 아울러서 그 쪽이 아주 상당히 그 주차돼 있는 차량이 많아서 교통이 혼잡해서, 대충 그, 차 서 있는 것을 보니까....
진하

김진하위원

다 들어가요.
최현

최현민원봉사과장

저희들이 현재 확보하려고 한 것하고, 그 정도면 수용이 될 것 같아서 그 범위까지 저희들이....
진하

김진하위원

근데 진입로가 문제지, 진입로가
터미널에서 저리로 체육공원으로 올라가는 진입로를 보면, 그게 지금 노면이, 택시를 그 옆에다 대 두면, 결국에는 주민들한테 많은 원망의 소리를 들을 거란 말이에요. 그래서 금강운수인지, 강원운수인지 모르겠어요. 그 토지 소유자하고 얘길 해서 사던지, 협의를 보던지 해서 그렇게 하시는 방법, 버스하고 택시는 불과분의 관계이니까, 뭐 가능하리라고 보는데 과장님 능력을 한번 믿어보겠습니다. 가능하겠죠? 그건
최현

최현민원봉사과장

노력을 해 보겠습니다.
진하

김진하위원

노력해서는 안돼요. 그건, 거의 목숨을 걸고 해야 하는데 뭐, 가능해요? 예!
최현

최현민원봉사과장

최선을 다 하겠습니다.
진하

김진하위원

그래요. 해서 열심히 해가지고 지역주민들이 편리한 주차공간이 나오도록 해 주세요. 4페이지요. 지금 저 4페이지에 보면, 제가 늘 얘기하지만 지금 지적 불부합지 정리가 대충 어디까지 돼가고 있어요. 지금
최현

최현민원봉사과장

어디....
진하

김진하위원

4페이지요. 어휴! 6페이지네, 6페이지, 죄송합니다. 6페이지요.
최현

최현민원봉사과장

업무보고 6페이지 말씀....
진하

김진하위원

업무보고 6페이지요.
최현

최현민원봉사과장

대중교통....
진하

김진하위원

스마트 지적시스템 구축사업이에요.
최현

최현민원봉사과장

예, 예, 6페이지
진하

김진하위원

지금 지적 불부합지 정리가 어느 정도 돼가고 있어요?
최현

최현민원봉사과장

제가 아까 보고를 드렸습니다만, 저희들 현재 불부합지를 저희들이 판단하고 있는 것은 4만 한 2천 필지로 보고 있는데, 그동안 자체적으로 한 2,200필지를 대상으로, 이제 자체적으로 정리를 해왔습니다. 그 중에서 저희들이 한 7백여 필지를 지금 마무리를 했고요. 그 부분은 지금 현재도 진행 중에 있습니다. 그래서 한 30%정도를 지금 추진하고 있습니다.
진하

김진하위원

추진실적에 나온 그게 그거예요?
그럼 2,188필지 중, 760필지를 정리했다고요?
그럼 얼마 안 남았네요.
최현

최현민원봉사과장

근데 이건 2,188필지 중에 760필지를 정리 완료하고, 1천 한500필지가 남아 있고요.
그게 이제 저희들이 자체적으로 계획해서 진행하던, 불부합지 정리 사업입니다. 이제 이 부분은.....
진하

김진하위원

이거 외에 또 있다는 얘기죠? 그럼
최현

최현민원봉사과장

예, 그 외 또 있습니다.
진하

김진하위원

이거 외에 얼마나 더 있어요?
최현

최현민원봉사과장

지금 보고 드린 대로 한 41,000필지 정도가 있습니다.
진하

김진하위원

아, 이거 2188필지 외에, 그럼 이거는 뭐....
최현

최현민원봉사과장

이 부분은 민원에 의하거나, 아님 집단으로 민원 제기 됐거나, 저희들이 도시계획사업을 하기 위해서 사전에 집중적으로 별도 지정을 해서, 저희들이 하고 있는 사업입니다.
진하

김진하위원

도시계획을 할 때도, 지금 인제 그 어디야! 축협 그 뒤쪽에, 이것 때문에 지금 사업을 못하고 있잖아요. 도시건축과에서....
그래서 이런 것을 사전에 정리를 해서, 그 이 도시계획사업을 해야 되는데, 사전 정리를 안 하고 하다가, 중간에 포기를 하니까, 예산은 예산대로 낭비를 하고, 지역 주민들한테 관계되는 공무원들이, 신뢰는 신뢰대로 떨어지니까, 이거는 저 도시건축과하고, 이런 문제가 다시 재발되지 않게끔, 과장님이 꼭 좀 되도록 해 주세요. 그런 부분은, 아예, 사업을 손대지 말던가! 대면 이런 것 때문에, 그것도 관에서 하면서 이것 때문에 안 된다 말이에요. 이것 때문에 지금....
최현

최현민원봉사과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
진하

김진하위원

알겠지요. 지금 도로명.... 그 다음이 몇 페이지야! 8페이지요. 이거 뭐 도로명 주소 있잖아요?
이게 저 2010년, 2014년으로부터 시행한다고 했죠?
하면 언제부터 해요? 이게
최현

최현민원봉사과장

2014년도부터....
진하

김진하위원

1월 1일부터요?
이거 충분히 홍보가 됐나요?
최현

최현민원봉사과장

지금 저희들 이제 말씀하시는 내용이 아까도 보고 드린 대로, 전체적인 홍보를 하고 있는데, 아직도 미진한 부분이 많이 있습니다.
진하

김진하위원

미진하나 마나, 몰라요! 미진하나 마나 뭐, 홍보를 어떤 방법으로 했는지, 저도 지금 사방 들어왔지만, 몰라요! 정작 주민들이 3분의1도 이걸 모른단 얘기예요. 본인의 도로명 주소 사업을..... 물어보면요. 10명이면 9명이 몰라요. 실지로, 도로명 주소사업을, 그래서 방법이 뭐 어떤 방법이 있어요? 이거, 홍보를 빨리할 수 있는 방법이, 개개인 통보해주는 게 어때요?
최현

최현민원봉사과장

예, 그 방법도 .....
진하

김진하위원

제가 볼 때, 아주 개개인 통보를 해서, 확인을 해서 이장님들한테 저 어려움이 있더라도, 그 주민들 어느 정도 도로명주소를 알고 있는가를 좀 면장님들보고 알아보라고 해요? 그래야지, 10명 중 9명이 몰라요. 지금 말로만 그렇지.... 그 사업도 가능해요? 그렇게 히는 것도....
최현

최현민원봉사과장

예, 그렇게 하겠습니다.
진하

김진하위원

예, 그리고 10페이지요. 지금 지하시설물 관망도가 어느 정도 돼 있어요?
최현

최현민원봉사과장

현재 금년도 처음 시작을 해서요.
진하

김진하위원

어디, 어디 했어요?
최현

최현민원봉사과장

인제읍을 지금 시작을 했습니다.
진하

김진하위원

어디, 어디 했어요? 인제읍 어디를 했어요?
최현

최현민원봉사과장

인제읍 합강리 부분까지 거의 마무리가 됐고요. 이제 지금 합강3리 쪽하고, 지금 덕산리 쪽을 하고 있는 중입니다.
진하

김진하위원

그럼, 지금 이게 상수도하고, 하수도하고 그 각종 지하시설물에 대한 전체적인 관망도가 나와야 될 거 아닙니까?
최현

최현민원봉사과장

그래서 이번 조사가 다 되면....
진하

김진하위원

근데 작년에 상하수도 사업소장님한테 물어볼 때는 이 관망도 돼 있다는 거야 지금
최현

최현민원봉사과장

아, 그러니까 지금....
진하

김진하위원

그거하고 이거하고 별개예요?
최현

최현민원봉사과장

그렇게 돼 있는 것들을 이번에 다 조사를 하는 겁니다. 그래서 이제 저희들이 하고 있는 건 상수도 쪽에서는 상수도 관망도만 조사를 해서 도면을 작성해 놓고, 참고로 하는 거고요. 저희들은 상수도, 하수도를 포함해서, 이제 그 안에 폭과 모든 것들을 조사를 하고, 지하에는 이제 그렇고요. 상하수도...
그리고 그 지상에는 도로에 있는, 도로에 모든 폭과 또 그리고 뭐 지상에 있는 각종 시설물들, 전주를 포함하고, 맨홀이나 뭐 소위 소방 그 시설물까지....
진하

김진하위원

한눈에 들어올 수 있게 해 놓겠다는 거 아니에요!
최현

최현민원봉사과장

예, 그것까지 해서 다 포함을 하는 거지요.
진하

김진하위원

근데 다른 건 몰라도, 상수도하고, 하수도는 상하수도사업소에서 다 됐다고 하던데, 잘못된 건 잘못된 거죠? 잘못알고 있는 거예요? 지금
최현

최현민원봉사과장

아니 그 쪽에서도 몇 년 전부터 상수도 본연의 사업을 하고 있습니다.
진하

김진하위원

아니 근데 같은.... 이 인제군청 안에서 그 한쪽에서는 다됐다고 하고, 한쪽에서는 시설물 조사를 해서 시행한다고 하니
최현

최현민원봉사과장

근데 이런 차이가 있을 겁니다. 상수도에서 그 관망도를 작성하는 건, 관망도별로 통제할 수 있는 상수도 이제 그 급수를 통제할 수 있는 선 그리고 이제, 뭐야 자세한 뭐 중간에 어떤 그 지름에 저, 호수에 뭐 지름 같은 것들, 예를 들어 모든 실체적인 부분들 전부 망라하는데, 저희들이 하고 있는 부분들은, 상수도 같으면, 상수도에 선이 집까지 어떻게 가 있는지 표시되는, 그러니까 그 있느냐, 없느냐하는 부분까지 해서, 좀 상수도 보다는 좀 더 포괄적으로 조사가 되는 것으로 보시면 되겠습니다.
진하

김진하위원

어~ 하여간 저 과장님 말씀을 믿고, 잘 되어 있는 걸로 알겠습니다. 그리고요. 작년도에 제가 과장님한테 한번 물어본 일인데, 사전심사청구제라고 있잖아요?
그 할 때, 민원조정심의 위원회를 하고 있잖아요?
최현

최현민원봉사과장

예, 그 민원조정에는 실무협의회를 하고 있습니다.
진하

김진하위원

예!
최현

최현민원봉사과장

실무 종합심의회....
진하

김진하위원

그 3페이지를 보면, 고객만족민원행정 구현 안에 들어갈 수 있는 내용인거 같은데, 예?, 이 고충민원이든, 뭔 민원이 들어올 때, 지금 저 뭐, 민원조정위원회가 작년에..... 올해는 지금 몇 번했어요?
최현

최현민원봉사과장

민원조정위원회는 한번 했습니다.
진하

김진하위원

올해요?
작년에는 요?
최현

최현민원봉사과장

작년에는 없었습니다.
진하

김진하위원

그럼 민원조정종합심의회에서 하는 내용이 주로 뭐예요?
최현

최현민원봉사과장

저희들이 이제 민원종합 실무.... 민원실무종합심의회가 있고, 민원조정위원회가 있습니다.
그래서, 실무협의회는 사전에 민원이 들어왔을 때, 여러 부서가 관련돼서 협의가 이뤄져야하는 사안들을 해당 실과소에서 요구하거나, 민원봉사과에서 필요할 때, 실무자들을 이제 소집을 해서, 회의를 하는 사항이 되겠고요. 민원조정위원회는 일단 그, 부서에서 가부간의 결정된 상황을 민원인한테 통보를 해서 그 통보된 상황에 대해서 민원인이 이의가 있을 때, 이의신청을 하면, 민원조정위원회를 열어서 다시 재심의를 하는 사안이 되겠습니다.
진하

김진하위원

그런데 그게 1년에 한번밖에 하지 않고, 작년에는 한 번도 안했고, 그럼 민원조정심의원회가 어떤 분들로 구성이 돼 있어요?
최현

최현민원봉사과장

민원조정위원회는 저희 관계 공무원들 하고요.
그 5급 이상 공무원들하고, 그리고 이제 고문변호사, 그리고 기타 지역.... 관련 인사들로 돼 있습니다.
진하

김진하위원

그 몇 명이예요? 그게
최현

최현민원봉사과장

한 19명 정도
진하

김진하위원

19명이요.
그럼 공무원이 몇 명이고, 그 저 뭐야, 법무사 쪽이에요? 변호사 쪽이에요?
최현

최현민원봉사과장

법무사 쪽도 있고, 변호사도 있고, 그리고 이제 국유림관리, 특히 그 소방서, 케이티, 이런 민원하고 관련된 부분들이 속해 있습니다.
진하

김진하위원

그럼 그 분들한테 자문을 받아서, 이게 올해 한 번했을 때, 소득이 있었어요?
최현

최현민원봉사과장

올해 이제 한건한 내용이, 산림분야 때문에 이제 민원조정위원회 신청이 들어와서요. 저희들이 지금 그 과학화 훈련단 내에 있는 군유림 대부 문제 때문에 민원조정이 들어왔습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 이제 나중에 민사소송이라든가, 아님 행정소송이 있을 경우에, 이제 될 것인가 하는 부분에 대해서, 참석하셨던 법무사 쪽에 의견을 듣고, 저희들이 이제 그래서 그날 불가한 것으로, 그렇게 조정을 한 결과도 있습니다.
진하

김진하위원

거의 이제 법률적인 상식이 있으신 분들이 하는 거죠?
해서 결정을.... 이 민원조정심의위원회에서 결정이 나면, 며칠 만에 민원이 해결 되요? 안 될 경우가 더 많죠?
최현

최현민원봉사과장

통보를 해 드리고요.
진하

김진하위원

예, 올해건 해결이 되 건가요? 그럼
최현

최현민원봉사과장

해결이 아니고, 안 되는 것으로 저희들이 통보를 해 드렸습니다.
진하

김진하위원

그 해결이 안 될걸 19명씩이나 모여서, 변호사 같은 분들은 얼마씩이 줘요? 심의위원회 할 때, 한 30만원씩 주죠?
최현

최현민원봉사과장

7만원씩
진하

김진하위원

아! 변호사들을요?
7만원으로 여기까지 와요?
최현

최현민원봉사과장

참석은 잘 안하십니다.
진하

김진하위원

그 있으나 마나 하는 거죠!
최현

최현민원봉사과장

아, 그게 19명을....
진하

김진하위원

그건 얼마씩 줘요? 교통비는
최현

최현민원봉사과장

따로 교통비는 없고요.
진하

김진하위원

아, 변호사 7만원이면 여길 뭣 하러 와요! 오지 말라는 얘기지! 그래 이런 건 빼요. 이런 건 빼고, 실질적으로 법무사를 하던 뭐 실질적으로 피부에 와 닿는 사람을 시켜야지, 아, 변호사가 뭐 골 쳤어요. 돈 7만원 보고 여길 오게.... 아이고, 참, (웃으며) 과장님! 생각해봐요. 과장님! 변호사가 여기 7만원 받고 오겠어요! 30만원도 나 같으면 안 오겠어요? 그 현실에 안 맞는 걸 여태까지 그걸 갖고 있었단 말이에요! 그러니까 이게 결국에는, 민원조정심의위원회가 이거 필요도 없는 심의위원회를 갖고 있다는 얘기네요!
최현

최현민원봉사과장

아닙니다. 그건 아니고 이제, 여기에 지금 우리 공무원, 공무원하고....
진하

김진하위원

공무원 빼고, 여기 저, 저....
최현

최현민원봉사과장

나머지 이제 법무사....
진하

김진하위원

수당 주는 분들이 몇 분이나.... 몇 분이나 되요? 수당 주는 분들이.... 예를 들어 참석 수당 주는 분들이
최현

최현민원봉사과장

수당은 한 여섯 분정도 대상이....
진하

김진하위원

여섯 분이요.
난 뭔 말인지 모르겠네! 아이고~
덕용

최덕용위원장

지금 저 민원조정위원회 명단을 갖고 있습니까?
진하

김진하위원

보통, 민원 처리하는데, 일반 민원 들어와서 며칠, 며칠 된다는 것을 알려드리나요? 그 분들한테, 민원인들한테
최현

최현민원봉사과장

그 사전, 저희들이 이제.....
진하

김진하위원

사전, 사전예고제가 있잖아요.
최현

최현민원봉사과장

예, 그래서 저희들이 특히, 관련 부서에다가도 저희들이 이제 사전예고도 하고
진하

김진하위원

아니, 사전예고를 해주는데, 예를 들어서 민원이, 복합민원이 들어왔다. 그럼 이거, 이걸 해서 며칠, 며칠 만에 된다는 것을 바로바로 통보를 해 주시나요? 그 자리에서
최현

최현민원봉사과장

그 자리에서는 통보를 못하고 있습니다.
진하

김진하위원

사전 심사제라고 하는 게 뭐예요! 그 자리에서 바로, 바로 얘기해주 거 아니나요?
최현

최현민원봉사과장

아니 근데, 사전심사제는 이제 별도로 심사 신청을 하는 경우에, 저희들이 상담과정에서 이게 어느 정도 시간이 걸릴 것이라는 걸, 상담과정에서 서로 조언을 해드릴 수는 있지만, 지금 이제 일반 복합민원으로 신청이 된 걸, 언제까지 될 것이라는 그 자리에서 답변을 드리기는 좀 어렵습니다.
진하

김진하위원

아, 어쨌든 간에, 이 민원봉사과가 실지로 인제군에 거울이에요! 처음에 민원인이 들어올 때, 가장 많은 민원인이 거길 통과하는 자리인데, 인제군에 이미지쇄신을 하시는 그런 과이고, 또 여기 계시는 우리 저, 관계되시는 공무원들 벌써 미남들만 뽑아 놓았는데, 과장님이 그걸 잘 처리해서, 아무리 좋은 술이 있어도 뭐해요. 담을 잔이 없으면 안 되는데, 예!, 그래 이 과장님이 들어오시는 민원, 좀 시간이 있고, 허락이 된다면, 과장님이 직접 상담하셔서래도요. 민원해결에 앞장을 서주실 것을 당부를 드리고요. 한 가지만 더 여쭤볼게요? 개인택시가 인제군에 몇 대에요. 지금
최현

최현민원봉사과장

45대입니다.
진하

김진하위원

그럼 저 개인택시하고, 법인은요?
최현

최현민원봉사과장

아, 22대입니다.
진하

김진하위원

법인이 22대고....
최현

최현민원봉사과장

11대, 11대 있습니다.
진하

김진하위원

예!
최현

최현민원봉사과장

11대, 11대 두 개 업체.....
진하

김진하위원

그럼 총 저, 67대예요?
인제군에 67대 택시가 많다고 보지 않으세요? 택시, 택시하시는 분들한테 들어보니까, 실질적으로 생계가 안 된데요. 되시는 분들, 그것도 사업이에요. 개인택시 하시는 분들 보니까, 자기네들 가지고 있는 고객을, 가지고 계시는 분들은 먹고 살고, 이 회사택시나 저 뭐야 일반, 저 뭐야 개인택시도, 사업적인 능력이 떨어지시는 분들은, 이 사업이 어렵더라고 보니까, 그래서 결국에는 이 양반들이 거기에서 먹고살기 힘든데, 서로 자꾸 불만들을 내 품고 하는 거 보단, 한번 모여서 감차계획도 한번 해볼 계획은 없나요?
최현

최현민원봉사과장

예, 지금 위원님 말씀하시 이제 그, 이익금에 관련된 부분은 저희들도 그런 얘기가 있는 것을 알고 있습니다. 근데 사실 그 내용도, 위원님도 방금 언급하셨지만, 경쟁, 어떤 상태에서 운행들을 하시니까, 좀 더 이익금을 많이 남기시는 분들은 장사를 잘하시고, 사실상 좀 이제 그런 분들이 있는데, 저희들이 이제 실무적으로 판단할 때는, 현재 인제지역이나, 북면이나 개인택시를 특히 비교했을 때는 실제로 24시간제를 지금 뭐, 부재운행도 안하고, 실제로 한, 1시나 2시정도 되면, 여기서 철수들을 합니다. 그래서 현재 저희들이 차량이 많아서 이제, 이 부분이 뭐 운행이 안 된다거나, 제대로 영업이 안 된다는 것은, 조금 문제가 있지 않느냐, 그래서 영업을 하기 나름이 아니겠느냐 해서 45대를 저희들이 이제 지정한건, 사실상 2008년도까지는 43대로 있었는데, 2대 정도는 2008년도에 더 올렸던 거고요. 그게 이제 좀 타당하다고 하고, 또 이제 택시기사들도 요구를 하고 그래서, 지금도 이 부분은 감차를 만약 한다는 것을 저희들이 전제로 한다면, 사실상 이 부분은 또 반발이 상당히....
진하

김진하위원

제가 드리는 말씀은요. 모여서, 모여서 다 같이 모여서, 탁 까놓고, 톡 털어놓고 투명하게, 이거 좀 사업이 어떻게 되느냐, 증차하는 것이 맞느냐, 감차하는 것이 맞느냐, 그리고 개인택시가 힘들다면, 이 저 법인택시라도, 지금 현재 많아요. 제가 볼 때는, 내가 볼 때 이게 많은 것은, 수요자가 볼 때는.... 지금 원통 같은데, 어떨 때 가보면요. 토요일 날, 공휴일을 제외하고요. 그 택시 어디까지 줄이 서 있냐면 요.... 그것이 교통 혼잡을 이뤄요. 특히, 지금 저 어디야! 옛날 안변철공소 있죠! 거기까지 줄이 서 있어요. 그럼 쉽게 얘기해서, 북면에 원통에 있는 택시가 몇 대나 있는지 몰라도, 약 2,30대, 20대 된다고 하더라도, 거기까지 20대 다 서 있는 거예요. 우리가 기왕에, 기왕에 그 이 간단히 끝내자고 하니까, 간단히 끝낼게요. 이상입니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 의원님! (이춘만 위원-거수) 예, 이춘만 위원님!
춘만

이춘만위원

이춘만 위원입니다. 먼저 3쪽, 3쪽입니다. 고객만족 민원행정, 만족도가 상중하로 볼 때 어떠하다고 보세요? 과장님께서 느끼실 때, 체감하시기에, 고객만족이 어느 정도라고.... 주민들이 바라보는 고객만족....
최현

최현민원봉사과장

한 50%에서 10%정도 상향.....
춘만

이춘만위원

낙제점은 아니다.
과장님과 본 위원의 견해가 다릅니다. 과장님은 그래도 당선가능성으로 보시는 거고, 본 위원은 낙제점으로 보고 있어요! 왜냐, 생활기동처리반이 지금 한개반이 있죠?
최현

최현민원봉사과장

예, 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

민원을 접수하고도 일주일, 열흘씩 지연되고 있죠?
최현

최현민원봉사과장

예, 지연되는 사례가 있습니다.
춘만

이춘만위원

그런 경우가 비일비재하니까, 본 위원도 그런 민원을 많이 받았습니다. 불필요한 민원을 야기 시킨다는 이거죠, 왜냐, 민원을 접수했을 때, 불편민원을 접수했을 때, 최대한 민원이 정리가 되면 본 위원도 두세 차례 전화를 안 받아도 되고, 본 위원이 다시 받아서 재 민원접수를 하지 않아도 되는데, 민원접수가 기하급수적으로 늘고 있다는 것은 결론적으로 만족도가 떨어진다든지 아님, 제때 주민들이 느끼는 불편함이 최소화 될 수 없었다라고 이렇게 밖에 얘기할 수밖에 없을 것 같거든요. 생활기동처리반을 2개 반으로 증설 운행할 계획은 없어요?
최현

최현민원봉사과장

예, 그 부분은 저희 현재 필요성을 느끼고 있습니다. 그 부분은 금년 말에 조직개편이라든가, 내년 초에 인사이동시에도 적극적으로 개진해서 증원이 될 수 있도록 자체적으로 노력해보겠습니다.
춘만

이춘만위원

자, 생활기동처리반 운영에 총 1,140건입니다. 앞으로 이 건수는 늘어나면 늘어나지 줄지 않는다. 그렇다면, 왜 이렇게 말씀드리느냐면 가로등이 하나라도 더 설치하면 설치했지 줄지 않지 않습니까! 그러다 보니까, 생활민원은 계속 증가할 수밖에 없다 하면, 이제는 포화상태에 왔다! 포화상태에 왔으면 기동처리반을 2개 반으로 편성해서라도, 증원을 하더라도 예산을 더 확보해서라도, 기동처리반 2개 반을 편성해서 운영하면, 결론적으로 주민도 만족 행정을 느낄 것이고, 또 위원이나, 아니면 공직자께서도 2번, 3번씩 항의 전화를 받지 않아도 된다는 문제에서는 행정력 낭비다. 결론적으로..... 이런 문제에서도 한번 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.
최현

최현민원봉사과장

예, 알겠습니다.
춘만

이춘만위원

다음 4쪽입니다. 인제군청이 뭐하는 데예요? 한마디로 요약해 말씀해 주십시오!
최현

최현민원봉사과장

한마디로 하기 어렵겠습니다만 저의 소견으로는 주민 복지를 위한 각종 행정을 집행하는 곳이라고 생각을 합니다.
춘만

이춘만위원

예, 주민을 위한 집행기관이라고 봐야 되겠죠?
본 위원이 건강상 안 좋아서 집에서 요양할 때, 실시간 동영상을 보고 느낀점만 말씀드리겠습니다. 물론 본 위원의 말이 맞다. 틀리다고 장담을 못하겠습니다. 왜냐, 직접 그 자리에 있지 않았기 때문에, 간접적인 경험과 간접적인 상황 판단에서 말씀드립니다. 인제군청이 유도학원은 아니죠?
최현

최현민원봉사과장

예, 아닙니다.
춘만

이춘만위원

근데 왜 엎어치기 하려고 하죠? 엎어치기 전문가들이 많은 거 보니까, 본 위원이 보니까 인제군 집행기관은 유도학원이라고 표현을 못하겠습니다. 왜냐, 공유재산관리계획안이 보류됐죠?
되었을 때 이걸 엎어치기하려고 부단한, 또 무한한 노력을 했습니다. 집행기관이.... 했습니까? 안했습니까?
최현

최현민원봉사과장

예, 했습니다.
춘만

이춘만위원

과장님! 했어요? 안했어요?
최현

최현민원봉사과장

저도 노력을 했습니다.
춘만

이춘만위원

기획감사실장님! 했어요? 안했어요?
호열

안호열기획감사실장

..... (청취불능) .....
춘만

이춘만위원

부군수님! 했어요? 안했어요?
예, 자! 부탁할게 있고, 안할게 있고, 또 부탁을 할 경우에는 뭔가 선행될 수 있는 여지가 있어야 하는 거지 아무 때나 부탁을 해서 되는 건 아니라고 봐요! 왜냐, 의회 고유권한도 존중할 줄 알고, 인정할 줄 알아야 한다. 의회에서 오죽하면 보류시키겠느냐, 보류 시킨걸 뒤엎으려고 부단한, 무한 노력을 하다 보니까, 아! 그다음 10시에 회의가 속개되어야 하는데도 불구하고, 회의가 속개되지 못해서 그 문제가 벌써 인터넷까지 떴습니다. 보셨습니까? 인제신문에 그 인터넷에 뜬 거 보셨어요? 기사
최현

최현민원봉사과장

저는 못 봤습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 본 위원만 봤습니까? 그 글을 쓴 기자는 한승봉 기자였습니다. 그럼 이제 인정이 됩니까? 그러면 원인 제공을 의회에서 했나요?
최현

최현민원봉사과장

아닙니다.
춘만

이춘만위원

그럼 사전에 의회에 이해나, 양해, 설명이 있었나요?
최현

최현민원봉사과장

예, 그 부분은 절차상에 저희들이 그 설명기회를 갖지 못했습니다.
춘만

이춘만위원

그럼 결론적으로 집행기관 모든 공직자는 의회는 있으나 마나하는 기구, 또는 의회는 없는 기구라고 봤기 때문에 그러한 행정절차를 거쳤다. 라고밖에 볼 수 없는데, 그래서였습니까?
최현

최현민원봉사과장

그건 아닙니다. 그건 근본적으로 아니고요. 다만 그 업무를 처리하면서 소홀히 했던 부분입니다.
춘만

이춘만위원

순서와 절차, 원칙이 지켜지는, 물론 융통성도 있어야 되겠지만 융통성은 어느 한계가 있지, 100% 융통성이 있는 건 아닙니다. 그렇다면 순서와 절차, 원칙이 있는 행정을 추계해주시기 바랍니다.
최현

최현민원봉사과장

예, 잘 알겠습니다.
춘만

이춘만위원

예, 다음 5쪽, 대중교통운송사업, 관내에 비 운행 벽지노선이 몇 개 노선이나 있죠?
최현

최현민원봉사과장

벽지노선 한 7개 노선정도 있습니다.
춘만

이춘만위원

그 7개 노선은 왜 해소가 안 되지요? 상주인구가 부족해서요? 아님 학생이 없어서요?
최현

최현민원봉사과장

아니 저, 비 운행 노선 말씀이십니까?
비 운행 노선은 현재 거론이 되고 있는 것은, 현재 도출돼 있는 것은 한군데 있고요.
그 부분은 지금 현재, 기존에 있는 노선을 조정을 해서 좀 해보려고 하니까, 지금 업체하고 협의가 잘 안 되고 있습니다. 그래서 지금 현재 생각을 하고 있는 것은 벽지노선으로 지정을 해서 예산을 지원하는 방법으로 전환하려고 지금 자체적으로.....
춘만

이춘만위원

비 운행 벽지노선을 최소화시키도록 모든 행정력을 총 집중해 주십시오!
최현

최현민원봉사과장

예, 잘 알겠습니다.
춘만

이춘만위원

다음 6쪽입니다. 지적불부합지가 상당히 많아요. 관내에.... 지적불부합이라는 미명 아래, 재산권 침해, 분쟁, 기타 사유가 발생하고 있고, 고질적인 민원의 하나입니다. 이것도, 그렇다면 지적불부합지 정리를 최단시간 내에 최대화 시켜서, 민원을 최소화시킬 수 있는 방안이 있습니까?
최현

최현민원봉사과장

예, 현재 그 방안으로 중앙정부에서부터 시작된 사업이 이제 내년도부터하는 지적재조사사업입니다. 그래서 지금 현재 그 기본적인 골격은, 저희 인제군 같은 경우에 총사업비가 한 100억 정도 지원을 받고, 현재 1개팀 한5명의 전담팀을 구성해서 매년 한 1,000필지정도 불부합지를 정리해 나가는 것으로 큰 목표를 세우고 있고요. 현재 그 내년도부터 시행을 해야 하는데, 현재 실무적인 준비를 하고 있습니다만 중앙정부에서 인원 확보문제가 아직까지 미결입니다. 그 문제가 연말까지 결정이 되면, 인원만 확정이 된다고 하면 내년부터 그 부분을 효과적으로 지적정리 사업을 해 나가도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

알겠습니다. 다음 그 8쪽 도로명 주소사업입니다. 지금 어차피 주소지를 병행해서 쓰고 있지만, 조만간에는 지금 현재 신주소지를 사용할 수밖에 없잖아요?
그 시기가 언제죠? 병행 표기가 끝나는 시점이....
최현

최현민원봉사과장

2014년도 말까지
춘만

이춘만위원

2014년도 말이요?
그럼 그 이후에 개인이 소지하고 있는 주민등록증이나, 아님 자격증, 예를 들면 운전면허증도 될 수 있고, 기술 면허증도 될 수 있고, 이 주소지 변경도 다 이뤄져야하나요?
그럼 이 주소지 변경할 때는 자부담으로 해야 되요? 아님 무료예요?
최현

최현민원봉사과장

지금 공부를 변경하는 부분들은 저희들이 지방지치단체에서나 국가에서 하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

무료라고 봐도 되죠?
다만 무료는 무료이데, 2014년도 말까지 안했을 때 오는 무슨 불이익, 즉 과태료 처분이나 이런 게 있습니까?
최현

최현민원봉사과장

현재 그 부분은 뭐, 과태료 처분을 한다거나 뭐 이런 명시적인 사항은 없고요. 이제 뭐 상당기간 그것도 실무적으로 판단할 때는 계도기간이 있을 것으로 생각을 합니다. 이제 뭐 공부나 이런 것들이 변경이 될 것으로 판단이 되고요. 단지 본인들이 생각할 때 본인들이 잘 모르고, 아님 특히 상대방들이 이제 주소를 전달하거나 아님 편지를 쓰던지, 우편물 전달할 때 상대방 주소를 잘 모를 것으로 생각을 합니다. 그런 문제가 개인적으로 갖고 있는 주소록이나 이런 것들이 확보하는 데까지 아마, 주민들이 좀 애를 먹을 것으로 생각이 듭니다.
춘만

이춘만위원

그럼 부동산 등기할 때는 신 주소지로 지금 현재 다 하고 있나요?
최현

최현민원봉사과장

부동산등기를 할 때는 지금 다 찾아서.....
춘만

이춘만위원

신주소지로 하고 있죠?
지금 현재 했다가, 과거에 등기부등본이나 이런데 미상번지라고 해서 다시 번지 부여하려고 상당히 애 먹은 분들이 많아요. 어차피 지금 하고 있는 경우라면, 부동산 매매 같은 경우에는 신주소지로 아예 획일화 시켜서, 해가지고, 차후에 다시 주소지, 주소지변경을 하는 그런 경우가 발생하지 않도록 부탁드리겠습니다.
최현

최현민원봉사과장

예, 잘 알겠습니다.
춘만

이춘만위원

끝으로 10쪽, 지하시설물 전산화사업입니다. 조사를 다 끝내서 데이터구축을 했어요. 그럼 구축했으면 활용방안이 있어야 되지 않습니까? 예를 들면 상수도관 동파, 아님 굴착시에 제공을 해서 관로파기가 되지 않도록, 그 다음에 노후관 교체도 활용할 수 있게 이렇게 적절하게 활용할 수 있어야 하는데, 과연 데이터베이스 시킨 다음에 활용방안이 뭐예요?
최현

최현민원봉사과장

예, 그래서 그 문제.....
춘만

이춘만위원

공유할 수 있는 방안은 뭐고
최현

최현민원봉사과장

그 문제가 이제 제일 중요한 문제입니다. 그래서 저희들이 이제 일단 조사 자료가 끝나서 전산화입력이 되면, 현재 저희들이 가지고 있는 공간정보 데이터에, 도면에 전부 표시를 할 겁니다. 예를 들어서 합강리, 상동1리 어느 지점 좌표 체크를 하면, 그 안에 있는 일정 지역에 있는 각종 시설물 표시가 전부 나타나는 그런 이제 도면을 운영을 하는데요. 특히 말씀하신, 기존에 가지고 있는 상하수도 관망도라든가, 또 기타 통신선이라든가 이런 것들하고 이제 연계성이 이제 문제입니다. 그래서 이 사업이 끝나면, 지금 저희들이 추구하고 있는 것이 밑에 바닥을 전부 뿌려주면, 상하수도 관망도하고 연계할 수 있는 방법을 강구를 해서 기술적인 측면을 연계할 것이고요. 장기적으로 그 전기와 통신부분도 지금 그쪽 국가기관에서 작업을 하고 있습니다. 그 부분이 완료되면 아마 국가에서 전체적으로 통합적으로 이 부분을 시스템을 만들 것 같아요. 아마 그 부분은 저희들이 자체적으로 안 해도 전반적으로 국가적으로 아마 통합시스템이 될 것으로.....
춘만

이춘만위원

예, 답변 감사합니다. 수고하셨습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님! (김도형 위원-거수) 예, 김도형 위원님!

김도형위원

과장님! 자료 만드시느라 수고하셨습니다. 시간이 많이 흐른 관계상, 간단하게 질문을 드리겠습니다. 무인민원발급기 현황 잠깐 보시겠습니다. 5페이지 주셨는데, 저한테 이게 수치가 잘못 나온 거 같습니다.
최현

최현민원봉사과장

예!

김도형위원

수치가 잘못된 거 같아요. 제가 지금 계산을 해보니까, 무인민원발급기가 이제 군청이 617건인 거 같은데, 1,617인가요? 통계가 잘못된 건가요. 아님 뭐가 잘못된 건지 모르겠습니다. 이게..... 결국에는 뒤에 그럼 금액도 잘못됐다고 하는 게 나오는데요?
최현

최현민원봉사과장

지금 업무보고 말씀하시는 겁니까?

김도형위원

아니요. 사무 감사, 사무 감사 자료요.
최현

최현민원봉사과장

......(책장을 넘김)......

김도형위원

대략 그냥 암산해도 많이 차이가 나죠?
엄청나게 나죠?
일단은 뭐, 수치를 말씀드리려고 하는 건 아니고요. 검토하다 보니까 틀린 거 같고
최현

최현민원봉사과장

시정하겠습니다.

김도형위원

일단 말씀드리려는 건, 인제군이 무인발급기를 24시간 발급 받을 수 있는 곳이 있을까요?
최현

최현민원봉사과장

현재는.... 지금 뭐 현재는 그 군청을 이용해서, 이제 읍면은 저희들이 실제 근무를 안 하고 있고, 군청 당직실을 이용해서 들어가는 방법이 있는데, 지금 현재는 그게 활성화 돼 있지 못합니다.

김도형위원

이걸 당직실 쪽이 아니더라도, 민원실 밖에 24시간 운영할 수 있는 방법이 없을까요? 그러니까 뭐, 굳이 24시간이 아니더라도 대부분이 이걸 발급을 인터넷을 사용하게 되면, 상당히 많은 금액을 내고 지금 제증명을 떼야 되거든요?
최현

최현민원봉사과장

지금 말씀하신 상황이 지금 금융기관에서 운영하고 있는 현금 출납기 형식으로 저희들이 전면적으로 검토를 해 보겠습니다.

김도형위원

읍면사무소는 안되더라도 인제군청 만이라도 이게 되면, 뭐 급한 서류 같은 걸 할 때, 인제군청에서 한다는 홍보만 된다면, 상당히 유용하게 사용할 수 있을 거 같습니다.
그거 좀 당부 좀 드리겠습니다. 7페이지 잠깐 보시겠습니다. 저희가 (서류를 보며)이 통계원보는 9년도밖에 없어가지고 인구를 보니까 2009년도는 3만17백에서 2012년도 이제 자료 주신거 보니까 3만2천이 회복이 됐더라고요.
최현

최현민원봉사과장

인구요?

김도형위원

그래서 이제 인제가 20년까지 6만..... 5만인가, 6만인가 가야지만 인구를 늘리기 시책으로 가고 있지 않습니까?
최현

최현민원봉사과장

예, 그렇습니다.

김도형위원

그런데 지금 제가 말씀을 드리는 건, 가로등이 지금 매해 100대, 150대에서 200대 정도 매해 새롭게 생기고 있습니다. 그런데 이제 기동처리반은 인원이 증원이 안 되다 보니까, 가로등이 전구가 반영구적이기에 한번 전구를 장착해서 매년 갈지 않는다면 2명 인력가지고 가능은 하겠지만, 모든 사업장이라는 건 관리할 수 있는 업무능력이라는 게 있거든요, 향후 인구가 늘고 10년 후에 가로등이 있다고 했을 때 지금부터 대비책을 만들지 않게 되면, 어차피 지금 기동처리반 6개읍면 순회하면서 민원처리를 하고 있죠?
그러다 보니까 지금 민원이 계속, 뭐 빠른 시간 내 해결이 안 되고 있는 거거든요? 이거에 대해서 좀, 뭐 인사부서랑 상의를 하는 한이 있더라도 2개팀 정도는 앞으로 운영을 해야 되지 않겠느냐하는 지금 그런 생각이 들어서 건의를 드리는 거거든요?
최현

최현민원봉사과장

이 부분은 말씀을 드렸습니다만 건토를 해서 자체적으로 협의를 하도록 하겠습니다.

김도형위원

이거는 꼭 필요한 부분인거 같습니다. 꼭 좀 한번 부탁을 드리겠습니다. 그리고 대중교통 관련.... 제가 이제 등록증을 부탁을 드렸는데, 본 이유는 제가 매년 부탁을 드렸습니다. 시내버스를 보시면 알겠습니다만 에어로 타운 32인승이죠?
사람들이 반 이상 타지 않거든요? 제가 보니까 2005년 식, 6년 식이 지금 반 정도 되더라고요? 여기서 보니까 연수9년 돼있습니다. 조금 있으면 버스가 이제 새 차 교환 주기가 오지 않습니까? 저배기량, 작은 사이즈, 그래서 그 연비가 좋은 차량으로 교체될 수 있게 꼭 좀 신경을 써 주시고요? 그다음에 보니까 거의 2005년 식, 6년 식 거의 60만 킬로를 운행을 했더라고요. 차량운행 거리가.... 그러다 보니까 전국적으로 수학여행 때 고등학생들이 사고 나는 이유가 노후 된 버스로 인해서 브레이크 파열사고가 거의 90%거든요. 이 차 같은 경우도 인근 지역에 있는 시내버스 연식 비교라든지 차량 상태비교를 하셔가지고 유독 인제군이 버스가 노후가 됐다고 하면 그런 부분을 금강운수 쪽에다 개선할 수 있게 당부를 드리겠습니다.
최현

최현민원봉사과장

예, 알겠습니다.

김도형위원

금강운수가 어떻게 보면 문제인데요. 인제터미널에서 그런 고속버스가 지금 좌석확보가 안되고 있습니다. 그러다 보니까 원통 시발점에서 좌석확보가 되고 인제서는 안 되다 보니까 이런 부분들을 상의를 좀 해 주시고요. 그 다음에 요즘 그 동부고속이 운행하고 있지 않습니까, 속초, 서울 구간을 요?
최현

최현민원봉사과장

예, 동부고속을요. 예,

김도형위원

그 쪽 회사하고도 협의를 하셔가지고, 그 쪽하고 협의를 해서 인제 계시는 분들이 대중교통을 원활히 사용할 수 있게.... 그것 좀 당부를 드리겠습니다.
최현

최현민원봉사과장

예, 알겠습니다.

김도형위원

주차단속 잠깐 보시겠습니다. 9페이지요. 지금 통계연보를 봤을 적에는 4년도부터 9년걸 봤을 때 매해 자동차가 지금 평균 5백대씩 증가를 하고 있는 중이거든요?
어느 시점에서는 뭐 그 이상 늘어나지 않겠지만요. 이것도 마찬가지로 인력으로 이제는 관리 감독, 내지는 지도를 할 수 있는 한계점에 부딪혔습니다. 이제는요.
최현

최현민원봉사과장

예, 그렇습니다. 지금 그래서 그 문제는 저희들이 그 현재 공영주차장 숫자에 비해서 절대적으로 지금 차량 대수가 한.... 차량 대수에 비해서 공영주차장 수가 모자라는 현실 때문에 사실 그 단속이나 아님 제재 조치를 못하고 있는데, 위원님 말씀대로 향후에 점점 포화되는 형태로 가고, 그래서 이 부분은 이제 공영주차장 확충이 비례적으로 같이 따라가야 하는 이런 상황도 좀 있습니다. 그래서 말씀하신대로 지금 현재 운영하고 있는 단속반이 이제 실제로 인원은 배정이 돼 있습니다만 기동력도 못 갖추고 있고, 실제로 어떤 단속 장비도 없고 해서 현실적으로 이제 행사에 좀 동원이 되거나, 아님 우리 인제읍, 북면을 중심으로 해서 이제 탄력적으로 시기적으로 단속을 하고 있는데, 지금 이제 차량을 이용해서 하는 것도 그렇고, 단속 장비를 이용해서 하는 것들은 지금 공영주차장이 부족한 상태에서 지금 주민들한테 과도한 부담을 드리는 부분들에서 정책들이 현재 좀 검토를 그렇게 하고 있습니다. 단, 우리 그 단속반 운영에 대해서는 저희들이 관용차량을 이용한 어떤 지원대책을 강구를 해서, 각종 행사나 지역 쪽으로 기동력이 필요한 곳은 투입이 가능하도록 자체적으로 좀 한번 협의를 하도록 그렇게 하겠습니다.

김도형위원

꼭 필요한 부분인거 같습니다. 왜냐면 인제군이 유독 어떤 일이 있게 되냐면 무슨 일이 있을 때마다 경찰 협조를 구하지 않고서는 자동차를 거기서, 쉽게 얘기해서 뭐 긴급하게 거기를 다른 데로 이동조치를 시켜야 될 일이 생기죠! 그럴 때 경찰차나 단속차가 오게 되면 어디서 사람이 나타나는지 빨리 해결이 됩니다. 하지만 이상하게 인력이 가면 그런 부분이 해결이 안 됩니다. 이게, 단속의 의미도 있겠지만, 긴급한 상황에서 계도하는 목적도 필요하거든요. 그리고 삼진아웃제가 도입이 되지 않았습니까?
이게 몇 년도부터 됐는지 모르겠지만, 그 자동차 단속 및 처리에 그런 통계를 보니까, 주정차가 지금 2008년에 지금 9건, 7년도 14건, 4건, 이러다 지금 2009년도에 276건이 마지막으로 통계가 나왔는데요. 이런 걸 봤을 때 인제군은 거의 주차단속을 안하고 있는 게 맞습니다. 하지만 최소한 저는 그렇게 생각합니다. 소방차가 진입해야 될 소방도로, 그 다음에 보행자가 건너야하는 인도, 그 다음에 커브길, 위험한 사고가 있는 곳은 꼭 저는 단속을 해줘야 된다고 보거든요. 그 단속을 안 하는 건 그 사람 편의를 봐주는 게 아니라, 인제군민의 생명을 위협하고 있는 거예요. 그러니까 안전한 곳에 불법 주차이긴 하지만 안전성을 확보되는 주차는 괜찮지만, 정말 위험성이 있는 곳이 운전하다보면 많이 느끼지 않습니까?
최현

최현민원봉사과장

예, 그렇습니다.

김도형위원

그런 효율적인 면에서 봤을 때도 단속 장비가 빨리 들어오는 게 맞는다고 봅니다. 그런 부분들은 빨리 좀 시정조치를 부탁을 드리겠습니다.
최현

최현민원봉사과장

예, 알겠습니다.

김도형위원

그 다음에 마지막으로 10페이지, 제가 이제 부의장님이랑 같이 출장을 갔다 오다가, 남면에 예를 하나들겠습니다. 남면 같은 경우에 제가 전화를 해서 치웠겠지만, 태풍으로 천장이 날라 가서 열흘정도 방치했던 경우가 한번 있었습니다. 그리고 웬만한 승강장이 지금 보게 되면, 옆면에 유리가 한쪽면만 있고, 한쪽 면이 깨져 있는 데가 유독 남면 쪽이 많습니다. 인제읍도 마찬가지고요. 그랬을 때 비싼 돈을 천만 원이 넘게 설치된 후에 몇 십만 원이 보수할 수 있는 이유인데, 그 보수를 안 하고 있는 게 예산상에 문제인가요?
최현

최현민원봉사과장

저희들이 1년에 1천만 원의 예산을 세워서 보수작업을 하고 있습니다. 그런데 지금 보수 자체가 불가능한거는 아직 교체해서 하고 있는데, 이 부분은 저희들이 미쳐 발견을 하지 못한 이유도 있고요. 저희들이 그래서 금년도에는 1천만 원을 세웠던 부분을 내년도 예산에도 저희들이 당초예산에는 1천만 원을 요구를 했는데 그게 1인당, 아! 1개 소당 계산을 해보면 한 5만원에서 6만원정도 됩니다. 1회 추경 때 한 천만원정도 좀더 확보를 해서 읍면별로 이 부분을 좀 재배정을 해서 차차 관리할 수 있도록 이 부분을 조치를 하려고 합니다.

김도형위원

이게 지금(사진을 들고) 사진이 잘 안보이겠지만요. 지금 이런 구간이 한두 구간이 아닙니다. 유리가 없어요. 유리가 없고 안에는 쓰레기장이에요. 그리고 천장에 있는 그런 뭐라고 할까, 비를 맞지 않게 해주는 부분은 다 벗겨져 있어서 곳 이제 노후가 될 거 같고, 이거는 제가 보면 예산을 먼저 세워놓고 후 집행을 한다고 보다는, 예산을 집행하기 전에 인제군 전수조사를 다 해가지고 뭘 보수할건지를 먼저 파악을 해서 예산을 세우는 게 원칙 아닙니까?
최현

최현민원봉사과장

예, 알겠습니다. 연말까지 자체 전수조사를 한번 시행도록 하겠습니다.

김도형위원

그것도 부탁을 드리고요. 안에가 다 쓰레기장이에요. 뭐든지 제 생활의 원칙이 뭐냐면, 하나를 사든, 하나를 짓던, 짓고 된 후에는 관리를 철저하게 해야 된다고 봅니다. 관리가 전혀 안되고 있다보니까, 이런 사태가 벌어진 거 같은데요. 관리할 수 있는 것도 꼭 좀 당부를 드리겠습니다.
예, 이상마치겠습니다.
덕용

최덕용위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 그럼 제가 한 가지만 질의 드리겠습니다. 그 감사자료 18페이지 봐주시기 바랍니다. 인제읍 시가지 도로변 주차장 실시계획에 대해서 한 가지만 물어보겠습니다. 여기 답변 자료를 보면, 그 주차장을 하겠다는 건지 안하겠다는 건지, 뭐 답변이 좀 애매모호해서 다시 한번 묻겠습니다. 이거 주차장을 하실 겁니까? 안하실겁니까? 유료주차장.....
최현

최현민원봉사과장

예, 그 부분은 답변을 드리겠습니다. 현재 저희들이 이제 현재 하고 있는 내용은요. 현재 그 인제읍 같은 경우에 지금 이제 도시 이제 정비사업 때문에 전부 선들을 삭제를 했다가 다시 이제 선을 복원해야 되는 상황이거든요. 현재 내부적으로는 이 부분을 당초에 있었던 노선을 기본으로 해서 사거리 일부분과 그리고 이제 골목길 일부분을 이제 제외한 일부분을 전부 선을 다시 긋습니다. 선을 긋는데, 그래서 그 부분을 주차를 할 수 있도록 주민들한테 편의제공을 하는데....
덕용

최덕용위원장

간단하게 말씀을 해 주십시오. 하실 건지 안하실건지....
최현

최현민원봉사과장

유료주차 부분은 현재까지는 시기상조라고 생각을 합니다.
덕용

최덕용위원장

그럼 당초에 주차장, 주차 선을 그을 때 그어놓고 1년 기다렸다가 주민들이 어느 정도 쓸 수 있는 부분을 한 다음에 유료 주차를 한다고 했어요. 이 답변 부분은 주민들이 반대한다고 해서 안하고, 반대 안한다고 해서 안한다고 해서 하는 건 아니잖아요? 그렇죠?
최현

최현민원봉사과장

예, 그렇습니다.
덕용

최덕용위원장

그리고 또 여기 보면, 용역결과 또 어쩌고, 당초에 유료 주차를 하겠다고 해서 선을 그은 겁니다. 지금, 지금에 와서 아직도 할 것인지 안할 것인지 그런 기류에 서 있다는 건, 누가 하지 말라고 해서 안하는 겁니까? 왜 그러는 겁니까?
최현

최현민원봉사과장

예 이 부분은 실무 과장으로서 좀 차후에 좀 정리를 해서 말씀을 드리겠습니다. 유료 주차장 부분은 현재 시기상조라고 말씀을 드리는 것은 현재 저희들이 노상주차장 선을 긋는 것도 사실상 편법으로 정책적으로 그렇게 생각을 합니다. 그래서 원래 공영주차장을 설치를 해서 차를 입고시켜야 되고, 나머지 도로에는 운행차량과 사람들이 다녀야 하는데, 우리가 공영주차장이 절대적으로 부족하기 때문에 주민들한테 편의를 제공하기 위해서 노면에 세우도록 조치를 하는데, 그냥 세우면 법적으로 단속대상이 됩니다. 그래서 이 부분을 선을 그어서, 단속 대상에서는 제외시키도록 편의를 봐드리는 건데, 이 부분을 다시 여기 서 있는 부분에 대해서 유료화를 시킨다는 부분은....
덕용

최덕용위원장

당초에, 당초에 유료화를 시키기 위해서 선을 그었어요. 그럼 지금 주차 선을 그었다고 하면, 우리 주차단속요원이 있죠? 지금 현재
최현

최현민원봉사과장

2명이 있습니다.
덕용

최덕용위원장

그 사람들이 뭔 필요가 있어요. 그 사람들 건수가 몇 건이나 되요? 우리가 주차를 이렇게 해서 주차 선을 그었으면, 주민들이 주차장, 거기 저 주차장에 세우면 단속대상이 아니잖아요? 그죠?
최현

최현민원봉사과장

예, 그렇습니다.
덕용

최덕용위원장

그럼 주차단속 두 사람이 무슨 필요가 있어요?
최현

최현민원봉사과장

아닙니다. 그 분들이 운영을 하는 건 지금도 그 사이에도 이제 선이 그어진 곳도 있고 선이 안 그어진 곳도 있습니다. 그래서 저희들이 그 사람들을.....
덕용

최덕용위원장

당초에 해서 그을 때도 당초에 유료 주차장을 하기 위해서 당초에도 여러 가지 검토를 해서 시행을 했어요. 하고 나니까 몇몇 사람 하지 말자고 해서 이런 식으로 하는 건데, 당연히 빨리 해야 됩니다. 이거..... 이거 하세요!
최현

최현민원봉사과장

그 부분은 제가 답변을 드리다가 말았습니다만 정책적으로도 지금 공영주차장 시설이 안돼 있는 상태에서.....
덕용

최덕용위원장

아니 공영주차장 핑계하지 말고, 당초에 계획을 했으면 그냥 하시라는 거죠? 차라리 지금, 라인을 긋는다면서요?
최현

최현민원봉사과장

그 라인을 그어서 주민들한테.....
덕용

최덕용위원장

뭐 홍보를 해, 벌써 1년 이상 홍보를 해놓고, 뭘.....
최현

최현민원봉사과장

아닙니다. 그건 저는 생각을 달리 하는 건요. 공영주차장 시설을 제대로 설치하지 못한 상태에서 유료화를 시켜 주민들한테 부담을 시키는 자체가, 저희들은 정책적으로 온당치 못하다고 하는 이런 생각을 가지고 있고요.
덕용

최덕용위원장

지금 이런 시설을 하는 게 우리 인제군만 이렇게 하는 게 아니잖아요? 다른 시군도 하잖아요. 이렇게
최현

최현민원봉사과장

지금 양구나 이런 곳에서 일부 시행을 하고 있습니다. 그런데 그 시행하는 내용이 지금 시행과정에서 지금 엄청난 어려움을 겪고 있습니다. 실제 시행을 하면서 지금도 이제 특히 양구 같은 경우에도 수지 타산은 뭐 뒤로 제쳐 놓더라도 실제로 관리하는데 어려움을 겪고 있거든요. 그리고 그러면서도....
덕용

최덕용위원장

아니, 관리하는데 어려움이 있다는 건 물론 있겠죠? 어느 업체에서 하느냐에 있는데, 이거 빨리 신경을 써 주십시오. 이거
최현

최현민원봉사과장

복합적으로 검토를 하겠습니다.
덕용

최덕용위원장

별도로 만나서 얘기를 합시다!
그리고 17페이지요. 2011년부터 12년까지 인허가 접수대장을 요구를 했는데, 여기 보면, 그래도 기본적인 예의가 있으면 2011년도에는 접수가 얼마 되어서 얼마가 처리가 됐다. 또 2012년도에는 얼마 접수돼서 얼마 처리가 됐다 나올 텐데, 2011년도에서 2012년도 총 합해서 뭐 한 천 건 정도 해 놓았는데, 제가 이 건수를 얘기하는 것이 아니라, 처리 결과를 보면 불가 반려, 불가나 반려가 한건도 없어요? 그렇다고 보면 뒤에 보면 취하 있죠? 취하
취하건수는 이렇게 많습니다. 그럼 공무원들이 민원인들한테 종용해서 반려하려고 하면, 민원조정위원회도 열어야하고 어떤 절차가 있으니까, 민원인을 불러서 “이거 취하 좀 해 달라”종용해서 취하한 게 유난히 더 드려난 거 같아요. 지금 이거 뭐 취하할 때면 취하서만 내면 취하가 됩니까? 아님 민원처리 부서에서 다시 한 번 검토를 합니까? 민원계에서
최현

최현민원봉사과장

이 문제는 본인들이 직접 와서 취하를 하는 걸 제외해 놓고는 창고에서 저희들이 확인을 합니다. 본인들이 직접 와서 취하를 하는 건 저희들이 직접 받고요. 그거 외 인터넷에서 취하가 들어오는 것은 저희들이 해당 민원인들한테 전화를 해서 확인을 하고 있습니다. 이 문제는 작년도에도 위원님들이 지적한 사항이어서 금년도부터는 그렇게 하고 있습니다.
덕용

최덕용위원장

그래서 뭐냐면, 민원사무 기본법에 보면, 불가나 반려는 민원조정위원회를 열게 되어 있어요. 그렇죠?
최현

최현민원봉사과장

예, 이의신청이 들어 왔을 때는.....
덕용

최덕용위원장

아니, 저 불가나 반려될 때는 물론 이의신청이 들어와서 조정위 열릴 때 민원인이 변호사를 대동할 수도 있고 여러 사람을 대동할 수도 있습니다. 그렇지만 이런 걸 회피하기 위해서 그런 건지? 그리고 또 부군수님 계시는데 한 가지 부탁을 드릴 거는 우리 지금 각 실과에 민원처리 담당자 있죠? 민원부서에 건축이라든가 뭐 여러 가지 전부다 신규자예요! 신규자들이 있다 보니까 사실 행정 경험도 없고, 그 민원인들과 대화라든가 이런 게 사실 익숙하지 못해요. 그러다 보니까 법만 따지고 있어요. 솔직히.... 그럼 앞으로는 최소한 그런 인허가 담당하는 공무원은 그래도 한 8급 이상이라든가 7급이라든가 좀 업무적인 능.... 저 뭐야! 처리 능력이 있는 신규자가 아닌 이런 사람으로 배치해 주셨으면, 주민들과 민원인들과의 마찰이 덜 할 것 같아서 그렇게 시정 좀 해 주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다.
자, 이상입니다. 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 민원봉사과장님! 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안계시므로 민원봉사과 소관 업무에 대한 2012년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 동료위원여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 민원봉사과 감사를 끝으로 오늘 감사 일정을 마치겠습니다. 장시간 감사에 임해 주신 동료위원 여러분과 성심 성의껏 답변해 주신 관계공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 내일 오전 9시 30분에 시작하는 제4차 행정사무감사는 세무회계과, 문화관광과, 인제문화재단, 미래기획단 순으로 감사를 실시하오니 시간에 맞춰 자리하여 주시기 바랍니다. 오늘 고생 많이 하셨습니다. 수고하셨습니다.

18시09분 감사종료

출처 강원 인제군의회 회의록