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경기 성남시의회 발언

이영신 의원 발언

제190회 제2차 문화복지위원회2012-12-04

이영신 의원 프로필 보기 →

정용한위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 1. 수정구·중원구·분당구보건소 소관 2012년도 행정사무감사
수정구·중원구·분당구보건소 소관에 대한 2012년도 행정사무감사를 계속하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 먼저 행정사무감사 실시에 앞서 각 보건소장님과 각 과장님께서는 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다. 구성수 소장님께서 대표로 선서문을 낭독하신 후 직제 순으로 직, 성명을 말씀하신 후 손을 내려 주시기 바랍니다.
성수

구성수수정구보건소장

"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2012년 12월 4일 수정구보건소장 구성수 중원구보건소장 최대식 분당구보건소장 이형선 수정구보건소보건행정과장 심변섭 분당구보건소보건행정과장 이종준 분당구보건소보건행정과장 김경옥 판교보건지소장 심재천

정용한위원장

수고 많으셨습니다. 위원님들께 양해를 먼저 구하겠습니다. 지금 시간이 많이 지연돼서 3개 구 소장님들 일괄적으로 업무보고를 받도록 하겠습니다. 받고 나서 과장님들한테 각 과마다 얘기를 듣고 일괄적으로 질의응답을 하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 구성수 수정구보건소장님의 총괄보고를 듣도록 하겠습니다. 수정구보건소장님께서는 수감자료에 대해서 총괄보고해 주시기 바랍니다.
성수

구성수수정구보건소장

안녕하십니까? 수정구보건소장 구성수입니다. 연일 계속되는 의 정활동에 노고가 많으신 정용한 위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 수감장소가 좁아서 본의 아니게 불편을 끼쳐드리게 되어 죄송하게 생각합니다. 넓은 마음으로 헤아려 주신다면 감사하겠습니다. 이어 2012년도 행정사무감사 설명에 앞서 수정구보건소 간부공무원을 소개드리겠습니다. 심변섭 보건행정과장입니다. 권미순 보건행정팀장입니다. 하은애 지역보건팀장입니다. 서은원 건강증진팀장입니다. 홍경래 감염병관리팀장입니다. 이경자 의약무관리팀장입니다. (인사) 이상으로 수정구보건소 간부공무원 소개를 마치고, 2012년도 행정사무감사 수감사항에 대해서 총괄설명을 드리겠습니다.

수정구보건소 수감자료 끝에 실음-참조1

정용한위원장

소장님 수고하셨습니다. 다음은 중원구보건소 최대식 소장님 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
대식

최대식중원구보건소장

안녕하십니까? 중원구보건소장 최대식입니다. 계속되는 의 사일정으로 노고가 많으신 정용한 문화복지위원장님을 비롯해서 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 총괄설명에 앞서 저희 보건소 간부공무원과 배석한 팀장들을 소개하겠습니다. 이종준 보건행정과장입니다. 왕철 보건행정팀장입니다. 권동연 지역보건팀장입니다. 방현 건강증진팀장입니다. 김정기 감염병관리팀장입니다. 인복남 의약무관리팀장입니다. 임동빈 방문보건팀장입니다. (인사) 그러면 중원구보건소 행정사무감사 자료에 대한 총괄설명을 드리겠습니다.

중원구보건소 수감자료 끝에 실음-참조2

정용한위원장

중원보건소장님 수고하셨습니다. 다음은 분당구보건소장님 나오셔서 수감자료에 대하여 총괄보고해 주시기 바랍니다.
형선

이형선분당구보건소장

분당구보건소장 이형선입니다. 계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 문화복지위원회 정용한 위원장님을 비롯한 위원님들께 존경과 경의를 표합니다. 시민의 보건향상을 위해 심혈을 기울이고 계신 데 대해서도 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 금년도 행정사무감사 총괄설명을 드리기에 앞서 간부공무원과 배석한 팀장을 소개해 올리겠습니다. 김경옥 보건행정과장입니다. 심재천 판교보건지소장입니다. 석경필 보건행정팀장입니다. 신현숙 지역보건팀장입니다. 정금숙 건강증진팀장입니다. 한석주 감염병관리팀장입니다. 유한긴 의약무관리팀장입니다. 유섬렬 정신건강팀장입니다. 박상용 판교보건지소보건사업팀장입니다. 김혜진 판교보건지소예방사업팀장입니다. (인사) 이상 간부소개를 마치고 분당구보건소 행정사무 수감사항에 대해서 총괄보고를 드리겠습니다.

분당구보건소 수감자료 끝에 실음-참조3

정용한위원장

이형선 분당보건소장님 고생하셨습니다. 과장님들한테 일괄적으로 업무보고를 들어야 되는데요, 시간 관계상 생략하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 3개 구 보건소 총괄적으로 질의해 주시기 바랍니다. 위원님들 질문하시기 전에 먼저 제가 질문 좀 드리도록 하겠습니다. 금연구역 관련돼서 단속현황 자료를 본 위원이 요청했는데, 단속대상이 없습니까? 먼저 구성수 수정보건소장님, 얼마 전에 금연 관련된 조례 하나 통과했지 않습니까? 그런데 매년 금연에 관련돼서 예산은 나가고 있지 않습니까? 수정구는 41페이지입니다. 자리가 협소하니까 마이크 옆쪽에 의자 좀 놓으셔서 과장님들이 답변을 하셔도 좋을 것 같습니다.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

수정구보건소 보건행정과장입니다. 금연 단속현황은 사업개요 내용에 나와 있다시피 대상에 대해서만 홍보차원에서 단속을 하고 있고요, 앞으로 성남시 금연조례가 제정 공포되면 내년 한 8월쯤 예측을 하고 있습니다만 그때부터 단속대상을 확정해서 단속하고자 합니다. 이상입니다.

정용한위원장

지금 대형업소라든지 금연구역에 스티커만 발부하고 있는 현상이지요?
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

지금은 국민건강증진법에 의해서 대상 업소 수만 일반적인 점검만 하고 있습니다.

정용한위원장

원래 점검만 돼 있나요?
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

예.

정용한위원장

단속이라는 그 권한은 없나요?
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

있습니다. 단속은 성남시 금연조례가 개정이 되면,

정용한위원장

아니, 현재도 금연에 관련된 조례가 있지 않습니까?
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

예, 있습니다. 있는데 새로 공포 개정될 예정이기 때문에 그 조례에 의해서 조치를 하려고 그럽니다.

정용한위원장

과장님, 기존에 있는 조례에도 분명히 명시가 돼 있어요, 관련돼 가지고. 그리고 기존에 있는 조례를 없애고 새로 이번에 시에서 낸 금년 조례도 마찬가지이고 변한 건 많이 없습니다. 그렇지만 기존에 조례가 있음에도 불구하고, 지금 왜 본 위원이 이런 질의를 하느냐 하면 각 대형업소 안에 스티커가 다 붙어있는데도 그런 금연구역에서도 많은 분들이 흡연을 하고 있어요. 그런데 주인한테 말씀드립니까? 그 부분을 손님들께서 어떻게 해야 돼요?
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

일단 건물주나 점유자, 관리자, 소유자께서 금연구역이 정해졌으면 흡연을 못 하도록 해야 되는데요, 아직까지는 그 정도는 지켜지지 않은 것 같습니다.

정용한위원장

그러면 앞으로 금연조례가 내년에 발의가 되면 금연구역 표시만 하시면 안 되고 금연구역에 관련된 과태료 부과된 것도 명시를 하셔야 될 것 같아요.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

그렇습니다. 우리 수정구 같은 경우는 버스정류장이나 학교, 도시공원, 주유소 같은 경우는 총 295개 구역이 있는데요, 별도로 조례가 검토되면 금연구역을 지정하고, 지금은 과태료 규정이 국민건강증진법에 의해서 10만 원 부과하게끔 있는데요, 개정된 조례는 5만 원이기 때문에 그에 알맞은 행정조치를 하고자 합니다.

정용한위원장

그러니까요, 그것에 관련된 것 가지고도 금연구역 표시만 하지 마시고 벌금을 부과한다는 그런 것도 같이 거기에 홍보스티커에 넣어서 부착을 해야 될 것 같습니다.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.

정용한위원장

그리고 지금까지 이렇게 조례가 있음에도 불구하고, 예산도 지금 수정구만 해도 590만 원 정도가 나가는데, 이 예산을 다 그냥 스티커만 발부하는 데 썼다면 저는 이것에 대해서 납득이 좀 안 갑니다.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

이 예산은 워낙 업소가 많기 때문에 기간제근로자를 고용해서 별도의 홍보를 하는 차원입니다.

정용한위원장

어떤 홍보를 하셨는데요?
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

업소마다 다니면서 금연구역 지정에 대한 중요성, 그리고 왜 금연구역을 지정해서 지켜야 되는지를 홍보하고 있습니다.

정용한위원장

혹시 금연구역에 관련돼가지고 민원 들어온 것은 없습니까?
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

민원 들어온 것이 몇 건은 있습니다.

정용한위원장

그것은 어떻게 조치를 하셨습니까?
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

행정계도 위주로 하고 있습니다.

정용한위원장

그 업소에 스티커를 발부하실 적에도 업주한테 교육을 잘 시키십시오.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

예.

정용한위원장

금연구역에서 흡연을 하게 되면 과태료가 부과된다고 분명히 말씀하시고, 만약에 민원이 발생되면 그것은 우리 보건소에서 책임을 지셔야 됩니다.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.

정용한위원장

이상입니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 자료 요청 좀 하겠습니다. 3개 구 보건소 일괄적입니다. 의약품 관련돼서 자료 요청 좀 하겠습니다. 저희가 업무보고를 받았으면 상당히 자료 요구하기가 편했을 텐데 업무보고를 못 받아가지고, 이해 좀 부탁드리겠습니다. 3개 구 보건소의 2012년도 의약품 구입 관련된 내역이 있지요? 그 구입내역서하고, 2012년도 환자진료 인원수 및 진료 수입내역, 의약품 품목별 단가 및 재고량, 아시겠지요? 월별로 표시를 하셔서, 그 양식이 있을 겁니다. 또 진료를 할 적에 본인 부담금도 있겠고, 의료보험 청구도 있겠고, 의료보조도 있겠고 여러 가지가 있잖아요. 그렇지요? 그 내역서가 있을 겁니다, 보시면. 그 자료를 3개 구 준비해 주시기 부탁드리겠습니다. 예, 김순례 위원님.

김순례위원

저도 자료 요청을 좀 하겠습니다. 저희가 업무보고를 못 하고 바로 사무감사로 들어와서. 3개 구 보건소의 약국, 병·의원 지도 점검현황 처리결과표에 보면 *** 이름 이렇게 나와 있습니다. 그것 사실적인 자료 좀, 제가 공개는 안 할 거니까 제출 바로 해주시기 바라고요, 바로 질의 들어갈까요?

정용한위원장

예. 질의 들어가십시오.

김순례위원

여기가 수정구보건소이기 때문에 수정구보건소에 제가 질의를 먼저 드리겠습니다. 소장님한테 직접 말씀드리겠습니다. 그러나 과장님도 같이 들으셔야 돼요. 지금 여러 팀이 있어서 원활하게 우리 보건행정을 위해서 최일선에서 많은 노고가 계심에 일단은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 왜냐하면 가장 어느 행정소보다도 많은 민원이 답재하고 그것을 찾아가는 행정을 펼치고 있는 데가 보건소이기 때문에 일단 늘 감사하다는 말씀을 드리면서요, 그러나 많은 민원의 부족으로 업무의 한계를 느끼고 있고, 소장님 아시다시피 이번에 전의총 사건이 있었지요? 사회문제로 SBS 우리 현 이 지역에 있는 보건에 종사하는 단체장도 인터뷰가 나왔고 그랬는데, 그것은 물론 양 단체 간의 알력으로도 비쳐질 수 있지만 그러다보니까 실제 내용이 많이 공개됐어요. 그렇지요? 그 상황은 지금 어떻게 진행이 되고 계시지요?
성수

구성수수정구보건소장

제가 이 상황은 3개 구 보건소가 공동으로 시도 같이 맞춰가면서 지금 하고 있습니다. 그래서 저희가 7월 16일에 약국처분의뢰가 저희 수정구 같은 경우에는 열 개소가 들어왔습니다. 그래서 열 개소 들어온 것의 위반내용이 무자격자 의약무판매가 네 건이었고요, 위생복 미착용이 일곱 건이었습니다. 그것에 대한 조치사항은 업무정지가 두 군데 있었고요, 과태료가 일곱 군데, 그 다음에 무자격자 판매 중에 한 군데는 무혐의 처리가 되었습니다. 그래서 이것은 종료를 하였고요, 다음에 2차로는 10월 15일에 또 26개소의 약국 처분이 의뢰되었습니다. 위반내용도 똑같이,

김순례위원

이것 수정구에만 국한된 거지요?
성수

구성수수정구보건소장

예. 저희 수정구입니다. 그래서 저희가 무자격자 의약품 판매가 열한 군데이고, 위생복 미착용이 열다섯 군데였습니다. 이에 대한 조치사항은 과태료가 열네 군데 나갔고요, 그다음에 한 군데는 대표자가 사망해서 처분 불가로 처리가 되었습니다. 그리고 열한 건에 대해서는 저희가 지금 수사 의뢰를 해서 현재 수사 중으로서 지금 현재 처분이 다 끝나지 않은 상태입니다. 그다음에 3차로 10월 18일에 의료기관 처분의뢰가 28개소가 왔습니다. 수정구에 한해서입니다. 그 위반내용은 25건이 진료과목 명칭 표시위반이었고요, 세 건은 정신과 무자격자 조제였습니다. 그래서 저희가 이 25건 중에 두 개 의원은 폐업상태라서 23개 의원에 대해서 저희가 다 조사를 나간 상태고요, 또 확인서를 다 받은 상태입니다.

김순례위원

예, 감사합니다. 일련의 어떤 사회적인 물의를 일으키면서 상당히 보건의 사각지대라고 볼 수 있는 만큼의 리얼한 부분을 서로 고소 고발을 했습니다. 그 부분은 저도 함께 몸담고 있는 사람으로서 굉장히 죄송하다는 말씀을 드리면서, 그러나 이 문제를 기점으로 해서 우리가 한번 생각해 봐야 될 일이 있습니다. 지난 11월에 편의점 의약품 판매가 시행이 됐습니다. 지금 소장님께서 말씀하신 것 중에 보면 무자격자 판매에 대해서 과태료를 일곱 군데 부과를 했고, 위생복 미착용에 대해서 또 과태료를 부과했고, 이런 말씀이 나왔습니다.
그것은 약을 팔았을 때 얘기지요? 우리가 길거리에서 약을 준 건 아니고 약국에서 약을 팔았을 때.
성수

구성수수정구보건소장

예.

김순례위원

그런데 또 아주 아이러니하게도 대한민국의 법은 참 이현령비현령이라고 코에다 걸고 눈에다 걸고 다 통합니다. 그러다 보니 편의점에서 약을 파는 사태가 도출이 됐습니다, 국민 편의를 위하여. 자, 편의점에 약사가 있나요?
성수

구성수수정구보건소장

없습니다.

김순례위원

누가 팔지요?
성수

구성수수정구보건소장

판매원이 팔게 돼 있습니다.

김순례위원

아르바이트들이 바코드 찍어가면서 거의 하지요?
성수

구성수수정구보건소장

예. 저희가 사전교육은 해야만 나가는 것으로 돼 있는데요,

김순례위원

그러나 현장은, 우리 탁 깨놓고 얘기하시자고요.
성수

구성수수정구보건소장

예, 맞습니다.

김순례위원

다 알잖아요. 우리 ‘눈 가리고 아웅’하지 말고. 제가 누구를 잘잘못을 가리는 게 아닙니다. 이 논단이, 대한민국을 뜨겁게 핫이슈로 만든 이 뜨거운 감자를 내놓는 이유는 행정에 계시는 여러분들의 정신적인 사고를 우리는 함께 공유하자는 말씀에서 이 논제를 풀고 있습니다. 저는 이것을 가지고 누가 잘 했다 못 했다를 이야기하지 않겠습니다. 누구의 잘못이 아닙니다. 위정자가 뜻밖의 말을 던져서 결국은 이렇게 법으로 몰아버렸고, 그런데 서두에 소장님께서 말씀하실 때 무자격자 판매에 대해서 벌과금을 했고, 또 가운을, 우리말로는 위생복이라고 얘기합니다만 의사선생님들은 위생복을 착용 안 해도 관계없어요. 그렇지요? 이게 참 묘한, 의료법과 약사법이 대치되는 부분에서 묘한 게 이렇게 발생이 되고 있습니다. 제가 여러분들이 보건행정에 관여하시는 분들 앞에서 감히, 감히 국가가 지향한 사업에 대해서 논단을 벌이는 이유는 그럼에도 불구하고 여러분들은 아주 편리성, 국민편의성에 의하여 편의점에 가면 내가 머리 아플 때 타이레놀 사실 수가 있고, 배가 아플 때 소화제를 사실 수가 있고 또 여러 가지 등등의 몇 가지의 의약품을 살 수 있습니다. 그런데 그분들이 가운 입지 않았습니다. 그리고 거기에는 분명히 pharmacist(약사)라는 약의 전문가가 존재하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 일단 약은 판매가 되고 있습니다. 그런데 여러분들, 대단한 일이 있습니다. 여러분들이 흔히 기억하고 있는 타이레놀은 우리가 원 처방 명으로는 아세트아미노펜(Acetaminophen)이라고 합니다. 선진외국이나 OECD 가입국가에서도 타이레놀은 정말 조그마한 아이들도 다 알 정도로 엄청나게 브랜드 가치가 있는 제품입니다. 그럼에도 불구하고 이 약은 안전성 부분에서의 수많은 위해 독성에 대한 보고사례가 있습니다. 그래서 타이레놀 같은 경우에는 예를 들어서, 그 편의점을 이용하는 사람들은 누구일까요? 급한 상황의 사람들이 옵니다. 24시간 편의점이잖아요. 그러면 유흥업소라든가 이런 데는 밤이 새도록 영업을 하는데, 저희 약국을 하고 있는, 방문하는 내방자들도 음주 후 숙취해소제라든가 이런 게 필요할 때 두통약을 많이 요구하거든요. 그랬을 때 약학의 교육을 받은 사람들은 타이레놀을 술 먹은 사람한테는 주지 않습니다. 그런데 지금 편의점 판매를 하고 있는 일부의 교육을 받았다는 그들이, 약은 옆에도 가보지 않은 그들이 과연 숙취해소제와 같이 머리가 아픈데 나 이것 먹겠다고 했을 때 안 줄까요? 자본주의 사회에서. 어떻게 생각하십니까? 소장님.
성수

구성수수정구보건소장

팔겠지요.

김순례위원

팔겠지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

김순례위원

제가 보기에, 감히 장담하건대 분명히, 전국적으로 2만 몇 천개 편의점이 있다고 그러더라고요. 여기에서 분명히 인사사고 날 겁니다. 술과 더불어 알코올이 지나치게 되어 있을 때 간 독소 효소제가 많이 필요로 하는 때가 음주 후거든요. 이때 간은 굉장히 피로를 느끼고 있습니다. 이것을 국가위정자가 모르지 않습니다. 무기한 거예요. 왜? 독성에 대해서 주장하는 그 소수의견은 무시당하고 다수의 편의성이라는 논리로 간 거거든요. 그래서 분명히 전 1년 내에 다수가 희생자가 나올 거라고 생각을 합니다. 음주 후에 두통이 있고 구역이 있고 구토가 있고 위장장애가 있을 때 아세트아미노펜 타이레놀이 들어가면 분명히 간 병변을 일으키게 됩니다. 그럼에도 불구하고 그 사각지대에 약이 나갔고, 어차피 한정된 개수가 나갔다고 하지만 나는 분명히 보건소로 많이 이 고발이 들어올 거라고 생각합니다. 그래서 그것에 대한 대처를 가지셔야 될 것 같고요. 그래서 무자격자 논란, 위생복의 착용 논란 비록 있지만 지금 상황은 너무, 너무 애들이 봐도 웃기는 쪽으로 가고 있다는 것을 저는 여러분들에게 감히 좀 고발하겠습니다, 이 상황을. 그리고 당당하게 나가서 여러분들은, 의약무팀장님 여기 세 분 계십니다. 그러면 병원이나 약국에 가면 분명히 이것에 대한 논단으로 얘기하실 거예요, 그렇지요? 왜 가운 안 입었냐? 왜 무자격자 옆에 보조가 지금, 저희가 전산원들 다 있거든요, 약국에. 혼자 못 합니다. 컴퓨터 이걸 누가 합니까? 누가 쳐줘야지, 약사가, 전문가가 여기 와서 컴퓨터 두드릴 일 없습니다. 이런 약무를 수행하는 가운데에서 이루어지는 여러 보조적인 것을 보조원을 두지 않을 수 없습니다. 그런데 그들이 이제는 타이레놀 슈퍼마켓에서 띡~하고 바코드 포스로 돼 있는 것 찍으면 그 사람은 불법자가 아니고 약국에서 그 옆에 전산보조원이 주면 불법이라고 합니다. 자, 이 법은 대한민국의 지금 현실에서 주소하고 있는 법입니다. 여러분 좀 참고해 주시기 바랍니다. 비극적인 상황이 지금 도출됐습니다. 이 나라가 어찌 이렇게 갔는지? 위정자들이 뭘 하고 있는지…. 저는 물론 여러분들 행정직과 같이 국민의 어떤 보건향상의 일익을 담당하는 부분에서 제가 여러분들을 감시하는 자격으로 제가 이 자리에 처하고 있지만 우리 좀 양심적으로 되어야 되는 것 아니겠습니까? 여러분들, 의약무팀장님들, 제가 말씀드리는 것 좀 숙고하셔서 현장 방문해서 지도하실 때 참고 참작 정말 부탁드리겠습니다. 그리고 이어서 수정구보건소 의약무팀의 팀원이 지금 몇 분이시지요?
성수

구성수수정구보건소장

팀원이 지금 현재 두 명입니다.

김순례위원

담당이 어떻게 되시지요?
성수

구성수수정구보건소장

의무 한 분하고 약무담당 한 분이 계십니다.

김순례위원

약무라는 것은 뭐를 뜻하지요? 약무의 의미는 뭘까요? 소장님.
성수

구성수수정구보건소장

약국 개설이 왔을 때하고,

김순례위원

인·허가 부분.
성수

구성수수정구보건소장

또 인·허가, 또 좀 전에 아까 얘기한 대로 약사법에 의해서 어떤 민원이 발생하였을 때 나가서 확인을 하고 그다음에 행정처분을 하고 그러는 기타 등등의 약국과 관련된 일을 전반적으로 하고 있습니다.

김순례위원

지금 말씀하신 중에 보면 큰 게 약국의 인·허가 개설문제. 약사법에 의해서 민원발생이 됐을 때 과태료 부과나 벌을 주고 혼을 내주고 이런 부분이잖아요.
성수

구성수수정구보건소장

예.

김순례위원

굉장히 중요한 것을 잊고 계십니다. 한번 또 생각해 보세요. 뭐가 중요할까요?
성수

구성수수정구보건소장

마약류라든지 향정신약품에 대해서 저희가 관리를 하고 있습니다.

김순례위원

그렇지요!
성수

구성수수정구보건소장

예. 의약품 관리를 하고 있습니다.

김순례위원

이번에 다행히도, 다행인지 모르겠습니다. 불행인지 다행인지 모르겠습니다만 전의총에서 나가서 여러 가지 행위를, 약국을 잡겠다고 몰카를 동원하고 그 볼펜꽂이 몰래카메라 돌리고 이러면서 약국가가 많은 고초를 받았어요. 그러다 보니까 또 한 상대 단체에서 가만 안 있었더라고요. 그래서 또 막 찍어갔어요. 찍어온 중에 저 너무너무 놀랜 부분이 있었습니다. 소장님 잘 알고 계시지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

김순례위원

어떤 부분이었지요?
성수

구성수수정구보건소장

정신과위원회에서 무자격자 조제하는 것 그것 말씀하시지요?

김순례위원

예. 저희는 무자격자가 약을 조제하면 양형제도에 의해서 약사들은 구치소까지도 갈 각오를 해야 됩니다. 그리고 상당히 어떤 양심의 잣대로서 엄청난 아주 책임을 물을 수 있는 상황까지 갑니다. 이번에 정신과 병원에서 그렇게 자격이 없는 사람들이 마구 조제를 하는 것에 대해서 경악을 금치 못해서 정말 왜 의대를 가야 하는지에 대한 부분을, 여러분들 많이 의대 보내십시오, 약대 보내지 마시고, 느꼈습니다. 자, 아까 제가 약무가 어떤 일을 하느냐고 분명히 물었습니다. 그랬을 때 소장님께서 답변은 약의 개설에 준한 인·허가의 관계, 약사법에 의해서 민원 발생이 났을 때 그것을 고지하고 행정지도를 하는 부분이라고 말씀하셨는데, 제가 다시 한 번 물었더니 마약류 관리와 향정신성의약품의 관리라고 말씀 주셨습니다. 자, 그러면 지금 현재 마약류가 뭔지, 향정신성의약품이 뭔지, 색깔은 어떻게 생겼는지, 형태는 어떻게 생겼는지를 변별할 수 있는 의약무팀의 팀원이 계신가요?
성수

구성수수정구보건소장

지금 저희가 각 보건소에 약사가 한 분씩 계십니다. 그래서 저희가 약사한테는 마약류 관리라든지 향정신의약품 관리를 전적으로 업무지시를 해놓은 상태인데요, 불행히도 저희 보건소 같은 경우는 금년 6월에 약사가 사직을 한 관계로 저희 팀장이, 의약무팀장이 직접 마약류 관리를 해오고 있었습니다.

김순례위원

참 ‘눈 가리고 아웅’이라는 말이 여기서 좀 나오겠습니다. 제가 성남에서 34년을 거하면서 저도 이 분야의 일을 하고 있는 사람이기 때문에 보건소가 얼마나 인적자원이 부족하고 정말 업무의 무거운 짐에 눌린다는 것을 제가 너무 잘 알고 있습니다. 그래서 전 좀 도와드리고 싶어요, 이 부분을. 정말 도와드리고 싶습니다. 왜냐하면 많은 인원을 좀 충원하고 도와드리고 싶은 마음에서 저는 이 의제를 꺼냈습니다. 그러면 6월에 사직을 했습니다. 그 이후에 어떤 수순으로 약사를 공급하려는 노력을 하셨는지 좀 말씀을 해주시기 바랍니다.
성수

구성수수정구보건소장

저희가 원래는 3개 구 보건소가 옛날에 분당 같은 경우에는 약무6급 정규직이었는데 그 이후에 계약직으로 저희가 채용을 하였습니다. 약무6급 대우를 해서 계약직 나급으로 채용을 했는데, 저희가 약무행위를 하다보니까 아무래도 계약직보다는 정규직이 훨씬 업무를 추진하고 있는데 굉장히 효율적이라고 생각이 되어서 분당구하고 저희 수정구인 경우는 약무7급으로 해서 공채로 저희 경기도에 일괄로, 인사 뽑을 적에 일괄로 요청을 하여서 분당은 재작년에 저희가 채용을 하였고요, 수정도 채용을 하였는데 그 직원이 금년 6월에 사직서를 제출하였습니다. 그래서 저희가 인사계에 다시 인사요청을 하였습니다. 그래서 저희가 계약직이면 금방 뽑을 수 있지만 아무래도 정규직이 약무를 수행하는 데 훨씬 효율적으로 생각돼서 저희가 정규직을 요청하였고, 인사계에서는 도로 요청을 정식으로 해둔 상태입니다. 그런데 사실은 금년 12월이나 1월쯤에 정기 인사가 있을 것으로 저희가 예상을 하였는데 없고 내년 7월에 있다고 지금 저희가 통보를 받았습니다. 해서 여러 가지 지금 상황이 약무가 없이는 도저히 불가능한 상황이기 때문에 저희가 계약직으로 채용 공고는 나가 있는 상태입니다.

김순례위원

예, 알겠고요. 저는 제가 두 번 세 번째 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 여러분들의 사고 속에 들어있는 약무나 의무에 대한 것에 정립을 다시 한 번 해주기를 거듭 부탁드리겠습니다. 약사라는 직종은 전문직이지요? 라이선스를 득하고 그렇게 갖고 있는 직종인데, 이 사람들이 약국 개설이나 누구든지 하실 수 있습니다, 인·허가. 그 서류로 하는 것 페이퍼워킹을 왜 누구는 못 합니까? 다 할 수 있어요. 그리고 약사법에 의거해서 민원 발생되는 민원 돼 있는 곳에 출장 나가서 하시면 누구든지 할 수 있습니다. 그러나 이번에 전의총 관련 동영상 홍보물을 봤을 때 지금 얼마나 향정신성의약품의 폐단 속에서 여러분들이, 갖고 계신지 아십니까? 저 고발하겠습니다. 여러분들의 의지와 관계없이 지금 로컬에서는 어마어마한 마약류, 향정신성의약품 마약류를 지금 취급하고 있습니다. 필요 없는 곳에 마구 깔고 있어요. 왜? 그것은 일단 효과가 빠르기 때문입니다. 누가 관리 감독해야 될까요? 그 약의 성상, 효능, 모양, 색깔 누가 감독할 수 있습니까? 여기에 전문직에 대해서 폄하하지 마십시오. 의무직도 마찬가지입니다. 폄하하지 마세요! 그리고 집단 떼거리급 해가지고 왕따 시키지 마세요! 소수의 인원이라고. 이런 부분, 여러분들의 가족들 중에서 한 달에 한 번이라도 병원에 안 가는 사람 있습니까? 얼마나 지금 향정신성의약품이 판을 치고 있고, 얼마나 많은 의약품이 우리를 중독자로 가게하고 있는데 여러분들은 그것 현장을 모르고 계시다는 거예요! 그러면 전문가인 사람이 나가서 개설이나 하고 인·허가나 나가고 딱지 내주고 필증 내주라고 약사 업무하는 것 아닙니다. 아시겠어요? 이렇게 약이 만용 되고 남용되는 부분에 전문가가 있어야지 가려낼 것 아닙니까? 왜 그렇게 폄하적인 편견들을 가지시고 이렇게 사람을…. 더 이상 나가지 않겠습니다, 진도. 제 입에서 정말 더 이상한 소리 나올까봐. 그리고 소장님께서 적절하게 인사에 대한 제고를 하기 위해서 인사계에 건의를 하셨고, 또 계약직이 어렵고, 당연히 TO가 있습니다. 공무원 TO에서도 보면 다 가지고 있는데, 그런데 제가 한 가지 동의할 수 없습니다, 소장님께서 말씀하신 것에. 3개 구 보건소에 약사의 TO가 있는데, 다 약사입니까?
성수

구성수수정구보건소장

예. 약사 한 명씩 다 있습니다, TO가. 아! 분당구에는 지금 한약사입니다.

김순례위원

한약사가 양약을 배웠나요?
성수

구성수수정구보건소장

글쎄, 그것에 대해서는 제가 분당에 있었으니까 말씀을 좀 드리겠습니다. 저희가 자체적으로 성남시에서 공고를 할 수가 없습니다, 약무7급인 경우에는. 그래서 도에 의뢰를 했을 때 경기도에서 공고 나기를 한약사가 지원할 수 있게끔 돼 있어서 저희가 도에 굉장히 강력하게 항의를 했지만 한약사가 채용돼서 저희 성남시로 온 경우에 저희가 안 받을 수가 없는 상황이었습니다. 그래서 이번에 채용할 때는 절대 한약사는 안 되고 우리가 이러이러한 일을 해야 되기 때문에 꼭 약사를 채용해 주십사 하고 이것은 강력하게 요구한 상황입니다.

김순례위원

저는 어느 것에 편중해서 누구의 편을 들기 위해서 이 자리에 나와 있지 않다고 저는 하늘을 두고 맹세를 하겠습니다. 그러나 현대의 모든 직능군은 전문화되고 다변화되고 있습니다. 물론 한약사가 와서 이 약무도 같이 볼 수 있겠지요. 그러나 가장 중요한 것은 이렇게 사각지대에 놓여 있는 어떤 특권주의고 권위주의적으로 자기들의 밀실에서 조제 투약이 되는 부분이 방치되고 있었다는 부분에 저는 경악을 금치 못 하겠습니다. 그것은 과연 누구의 과오일까요? 여기 앉아 계신 여러분들의 과오입니다. 왜? 자기들의 직분에 맞는 행위를 줬음에도 불구하고 그것 제대로 하지 못 했습니다. 왜? 그들의 집단이 크기 때문일까요? 집단의 위세가 크기 때문일까요? 여러분, 감히 좀, 가슴에, 심장에 손을 좀 얹고 생각해 보시기를 정말 당부드리겠습니다. 약자한테 강하게 하시면 안 되고요, 강자한테 약하게 하면 안 됩니다. 그렇지요? 그래서 행정사무에 좀 많이 참고를 해주기 바라고요. 앞으로 마약류와 향정신성의약품 그 집계 한번 내보십시오. 어마어마하게 여러분도 모르게 여러분들이 병원을 방문했을 때 여러분의 의지와 관계없이 엄청나게 많이 드셨습니다. 이것 과처방 되는 부분에 대해서 여러분들이 그냥 계시면 안 돼요, 정말. 국민의 보건을 지금 논하고 있는 자리 아니겠습니까? 그냥 간과해서는 안 될 부분이라고 저는 생각합니다. 그래서 앞으로 향후 분명히 자율지도를 나가시고 또 감사를 나가시는 걸로 알고 있습니다. 그것이 자율적인 의도도 되고 아니면 지금 약무나 의무팀에서 나가서도, 의약무팀에서 지금 관리감독을 하시는데 약국 그렇게 처절하게 따지고 들듯이 병원에 가서 따지세요. 처방전 좀 내놓으라고 하시고요, 처방전 좀 보세요, 처방전 좀. 처방전 리딩하는 사람 몇 사람이나 됩니까? 리딩의 뜻은 아세요? 지금 우리 국민들이 이렇게 마약류에 노출돼서 이렇게 살아도 되겠습니까? 무작위하게 지금 처방전권자라고 해가지고 남용되는 부분을 좀 가서 지도 좀 하세요, 그것을. 좀 약에 대해서 아시고. 정말 답답합니다. 제가 그래서, 여러분들 업무가 짓눌리고 일손이 딸리는 것 제가 왜 모르겠습니까? 그러나 어떤 사무에 임함에 있어서 어느 게 중하고 경한지를 좀 판단을 해주시기 부탁드리고요. 이 자리에 앉기 전에 소장님께서 언급하신 것 인사계에서 올렸는데 내년 7월이라 이렇게 말씀하셨잖아요. 물론 도가 모든 공무원을 관장하고 공무원의 TO를 내주지만 지금 사람이, 어떻게 지금 이 많은 사무를, 인·허가가 좀 많습니까? 이것 의무 하나 약무 하나 이렇게 가능하시겠어요? 힘들잖아요.
성수

구성수수정구보건소장

예, 감사합니다.

김순례위원

너무 힘든 걸 알기 때문에, 뛰어올라가세요. 소장님, 뛰어올라가세요, 저 위에. 이건 말도 안 됩니다. 이게 지금, 우리나라 행정이 지금 이렇게, 이 내용을 알 것 아니에요. 좀 가서 간언하시고, 보충 바라고 뛰세요, 뛰어! 그렇게 해야지 내년 7월까지 7개월의, 그렇게 공백으로 남겨두면 되겠습니까? 좀 해주세요, 소장님.
성수

구성수수정구보건소장

예.

김순례위원

제가 일단은 여기까지 하고요, 다시 또 하겠습니다.

정용한위원장

예, 김순례 위원님 수고하셨습니다. 소장님!
성수

구성수수정구보건소장

예.

정용한위원장

어차피 수정구보건소가 선임이다 보니까 지금 계속 하는데, 수정보건소 신축은 어디까지 지금 와 있습니까?
성수

구성수수정구보건소장

현재 신축은 저희가 2011년도에 타당성용역 주고 입찰안내서를 한 후에 시일이 좀 지났기 때문에요, 그동안에 원가가, 원자재 가격 상승이라든지 물가가 한 3.5% 정도 상승을 하였고, 또 저희가 금년에 검토를 다시 하다보니까 수정구 근처에 새로 신축하는 근처에 굉장히 많은 시민들이 건강이라든지 문화라든지 여러 가지를 향유할 수 있는 공간을 굉장히 많이 요청을 하였습니다. 그래서 저희가 설계를 시민 편의적, 건강증진 예방 위주의 보건소가 되고, 또 시민에게 좀 더 1층을 쾌적하게 개방할 수 있게끔 저희가 설계를 약간 변경하였습니다. 그래서 설계를 변경하다 보니까 들어가는 예산이 한 10억 정도 초과됐고요, 그다음에 입찰안내서를 위해서 다시 수정을 하였습니다. 그래서 그 총 증액되는 예상액이 한 25억 정도로 저희가 예상을 해서 25억이 증가된, 기존에 385억에서 25억 증가된 한 407억 정도가 총 수정구보건소의 신축에 드는 비용이기 때문에 그것에 대해서 저희가 행정적인 처리를 다시 해야 되는 상황이라서 지금 행정처리 중에 있습니다.

정용한위원장

소장님, 그것은 매번 듣는 소리예요. 우리 수정보건소가 언제부터 진행됐는지 아시지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

정용한위원장

그런데 벌써 햇수로 따지니까 5년 6년째예요. 그리고 처음에 설계비입니까? 나간 게 7억인가 나간 게 벌써 한 5년 됐더라고요.
성수

구성수수정구보건소장

아니, 설계보상비가 7억 1000,

정용한위원장

예. 7억 정도가 나갔어요. 벌써 햇수가 그렇게 가고, 올해 본예산에 안 들어간 부분을 추경에 세워서 38억 나갔지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

정용한위원장

그런데 그것을 계속, 이번에 또 이월시킵니까?
성수

구성수수정구보건소장

예. 이월합니다.

정용한위원장

당연히 이월은 해야 되는데, 지금 이렇게 시간을 끌다 보니까 방금 우리 소장님께서 말씀하신 그런 사태가 나오는 거예요. 신축을 하겠다고 예산을 줘도 지금 몇 년 동안 못 쓰고 있다는 것은 안타까운 현실 아닙니까? 분명히 소장님, 이 자리에서 마지막 말씀 드리는데 제대로 준비하세요. 아셨지요?
성수

구성수수정구보건소장

예. 최선의 노력을 다하겠습니다.

정용한위원장

그리고 분당보건소장님! 차병원하고의 MOU 관계는 지금 어떻게 진행되고 있습니까?
형선

이형선분당구보건소장

예, 말씀드리겠습니다. 저희가 옛날에 차병원하고 MOU 관계가 전 집행부 때 있어가지고 지금 현재 우리 성남시 정책기획과에서 그 MOU 관계를 지금 다시 추진 중에 있습니다, 현재.

정용한위원장

아니, 기존의 MOU 관계를 그러면 철회하겠다는 겁니까?
형선

이형선분당구보건소장

아닙니다. 그렇지 않습니다. 기존의 MOU 관계를 존치시키면서 약간 변경 수정하는 방향으로 가닥을 잡아가고 있습니다. 다시 말해서 직설적으로 말씀드리면 보건소를 차병원에 다 파는 게 아니라 차병원에서 우리 보건소가 필요하거든 보건소 사가되 보건소 지어줘라, 이렇게 쉽게 말하면 차병원에다 저기 하는 겁니다. 지금 줄기세포 관계는 현재 협의 중에 있기 때문에 그게 아마 오래 가지는 않을 것 같습니다. 그런데 그게 되면 그 MOU에 대한 변경수순이 나타나면 그때부터 보건소 이전에 대해서는 상당히 박차를 가할 것으로 그렇게 생각하고 있습니다.

정용한위원장

지금 차병원이 증축하고 있지요?
형선

이형선분당구보건소장

증축하고 있습니다.

정용한위원장

이게 제대로 MOU를 맺어가지고 갔으면 증축을 했을까요? 지금 그게 안 되다보니까 많은 예산을 그쪽에서 돈을 들여서 증축을 하고 있지 않습니까?
형선

이형선분당구보건소장

안 돼서 한다기보다도 제가 내막을 알고 있는데, 차병원은 비싼 땅이기 때문에 최대한도로 건물을 효율성 있게 쓰려고 만들고요, 저쪽에 보건소 부지를 인수해가지고 약 600페이지 되는 그 제안서에 보면 줄기세포 활성화 방안이라고 그래가지고 그 병동 관계를 경찰서 보건소부지 정사각형으로 해가지고 줄기세포 연구동을 한다는 그런 기본계획이 있었습니다. 우리가 안 했기 때문에 그렇게, 병실을 넓혔기 때문에 우리 보건소가 필요 없어서 그로 인해서 홀딩이 되다보니까 이전이 자꾸 늦어지지 않겠느냐 그런 우려의 말씀을 하신 것 같은데요, MOU가 수정, 다시 협약이 되면 그때 보건소 부지는 아마 그 예상하는 부지도 저희가 생각하고 있기 때문에 탄력을 받을 것 같습니다.

정용한위원장

그 조건으로 차병원이 거부를 한다면 어떻게 합니까, 기존의 MOU는?
형선

이형선분당구보건소장

기존 것을 수정을 안 하려고 옛날 것을 고집을 한다?

정용한위원장

예.
형선

이형선분당구보건소장

그러지는 않을 것 같습니다. 왜냐하면 그 땅이, 건물 구조가 보면 당초 자기들이 하고자 하는 사업제안에 보면 우리 보건소 부지가 반드시 필요로 하는 사항으로 돼 있기 때문에 자기들도, 물론 재정적인 면에서 득실은 따지겠지요. 하지만 보건소 땅을 상당히 필요로 하는 것으로 했기 때문에 아마 가져갈 것으로 예측을 하고 있습니다.

정용한위원장

시간이 많이 지났습니다. 좀 그 부분도 진행되는 사항을 위원님들한테 분명히 반드시 보고해 주시기 바라겠고요,
형선

이형선분당구보건소장

예.

정용한위원장

우리 수정보건소장님께서도 그 진행사항을 간과하지 마시고요, 지금 너무 시간 오래 지난 것 아시지요? 하루속히 빨리빨리 진행될 수 있도록 해주시기 바랍니다.
성수

구성수수정구보건소장

예.

정용한위원장

다른 위원님들 질의하실 위원님 계십니까? 박완정 위원님.

박완정위원

차병원 관련해서 질의할게요. 지금 소장님 말씀대로라면 기존의 계약하고 또 다른 부담을 안으면서 차병원이 지금 MOU를 다시 추진하겠다 이런 내용인데,
형선

이형선분당구보건소장

차병원의 확답을 받은 사항은 아니고요,

박완정위원

그러니까 그런 식으로 말씀하시면 안 되지요. 지금 확답이 된 것도 없고, 서류상으로 뭐 오간 게 있습니까?
형선

이형선분당구보건소장

아직은 없습니다. 정책과에서 공문을 보냈습니다.

박완정위원

공문을 보낸 상태고, 거기에서 보건소 부지를 매입해서 지어주고, 또 그 경찰서 부지까지 매입하고 이렇게 해서 할 이유가 뭡니까, 도대체? 이해가 안 가는데요?
형선

이형선분당구보건소장

차병원에서,

박완정위원

예. 왜 그렇게 하지요, 그쪽에서?
형선

이형선분당구보건소장

아무래도 그쪽으로 활용방안이 있겠지요. 보건소가 필요하니까,

박완정위원

아니, 그러면 그때랑 지금이랑 다른 게 뭐예요? 기존에 MOU를 추진할 당시하고.
형선

이형선분당구보건소장

지금 달라진 것은 우리 이재명 시장 들어와가지고 그 당시 MOU를 검토하다보니까 너무 일방적으로 보건소 땅을 가져간다는 그런 사항이 있어서 변경을 해서 우리가 재정적인 면이라든가 보건소 짓는 데 재정을 확보하기 위해서 지어주라, 이 땅을 가져가고, 이런 식으로 변경할 것으로 예측을 하고 있습니다.

박완정위원

그건 우리 입장이고 그쪽에서 어느 답도 안 한 상태잖아요, 지금. 그런데 마치 거기에서 긍정적으로 검토하고 있는 것 마냥 말씀하시면 안 되지요. 그렇지요?
형선

이형선분당구보건소장

확답할 사항은 없습니다. 맞습니다.

박완정위원

그렇지요. 지금 객관적인 제3자 입장에서 봤을 때 거기에서 하등에 그렇게 할 이유가 없어요, 제가 생각할 때는. 단지 우리시가 필요하기 때문에? 그것은 우리 입장이고요.
형선

이형선분당구보건소장

예. 저희 입장을 말씀드린 겁니다.

박완정위원

우리 입장을 말씀해 주시면 안 되고, 객관적인 일의 처리절차, 진행상황 이것을 말씀해 주셔야 됩니다. 지금 결과적으로 말씀드리면 그때 당시하고 지금하고 변한 것 아무 것도 없고, 지금 차병원 측에서 어떤 서류라든가 확답이라든가 전혀 근거자료로 내놓을 만한 객관적인 자료는 없는 거지요?
형선

이형선분당구보건소장

예, 없습니다.

박완정위원

그렇게 말씀을 하셔야지요. 그러면 분당구보건소는 그냥 그 자리에 있는 상태로 계속 있게 되는 거지요?
형선

이형선분당구보건소장

그러니까 저희가 최대한도로 이전한다는 것을 염두에 두고 협상을 아주 잘 하도록 하겠습니다.

박완정위원

어떻게 협상을 잘 한다는 거예요?
형선

이형선분당구보건소장

정책기획과 소관 사무인데,

박완정위원

그것은 여기 보건소 업무가 아니라면서요. 협상하는 것은 정책기획과에서 하는 거라면서요.
형선

이형선분당구보건소장

그러니까 우리가 새로운 신축 보건소 부지가 필요하니까 정책과한테도 우리가 업무가 연관이 된 거지요.

박완정위원

그래서 그게 안 되면 이전은 어떻게 할 거예요? 만약에 안 되면.
형선

이형선분당구보건소장

어디까지나 협약은 존재하기 때문에,

박완정위원

지금 협약이, MOU 얘기가 나온 지가 몇 년 됐습니까? 예? 이것 이대엽 시장 때부터 나온 얘기 아닙니까? 그래서 5기 들어와서, 이재명 시장 들어와서 이게 파기가 된 거고.
형선

이형선분당구보건소장

파기가 아닙니다.

박완정위원

파기가 아니라 그러니까 유야무야 된 거지요, 그냥.
형선

이형선분당구보건소장

존치를 하고 수정하자,

박완정위원

그 상태로 계속 답보상태지요, 그야말로.
형선

이형선분당구보건소장

답보상태인데, 지금 공문을 이미 보냈고 정책과에서 보냈기 때문에,

박완정위원

그 와중에 분당구보건소 주차장이 협소하니까 주차장을 증축하겠다, 리모델링을 하겠다 이런 예산이 계속 올라왔던 것 아닙니까, 과거에?
형선

이형선분당구보건소장

예, 과거에.

박완정위원

그래서 일단 분당구보건소 문제는 이쪽에 판교주민들도 그렇고, 남쪽에 미금이나 정자 이쪽에, 특히 정자 같은 경우는 보건소가 정자동 174번지인가 그쪽으로 이전을 하려고 했던 것이 무산되면서 많은 실망감에 쌓여 있고 더군다나 그쪽 남쪽에도 의료혜택이 절실히 필요한 수급자들이 많은 상황이기 때문에 어떻게 해서든지 결론이 빨리 나야 돼요, 제가 생각할 때는.
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.

박완정위원

그래서 우리 시장님께서는 우리 쪽에 방문하실 때는 “구미1동 쪽에 보건지소를 짓겠다.” 말씀은 하셨지만 실제로 이 분당보건소 문제가 해결이 되지 않으면 그것도 불가능한 거잖아요. 분당보건소가 해결이 되어야지 지소를, 분당보건소가 이전이 되면서 거기 지소도 설립되는 것이고,
형선

이형선분당구보건소장

도시형지소,

박완정위원

그렇지요. 아무 것도 지금 확정된 것은 없습니다. 그러니까 답변을 하실 때 주의해서 답변을 해주시기 바랍니다.
형선

이형선분당구보건소장

예, 알겠습니다.

박완정위원

이상입니다.

정용한위원장

박완정 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 늦게 오신 위원님들 계셔가지고 말씀드리겠는데요, 3개 구 보건소 일괄적으로 하고 있습니다. 수정보건소만 하는 게 아니라 중원, 분당, 그다음에 판교까지 같이 하고 있으니까 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 예, 김해숙 위원님 질의하세요.
해숙

김해숙위원

분당구보건소장님께 질의하겠습니다. 정신보건사업에 관련해서 자문회의가 두 번 열렸습니까?
형선

이형선분당구보건소장

몇 페이지이시지요?
해숙

김해숙위원

14페이지. 두 번 9월, 10월에 열렸네요. 자문의견이 및 반영사항으로 해가지고 자발예방과 관련해서 두 번이나 얘기가 나온 게 있거든요. 어쨌든 정신보건센터 안에 자살예방은 이게 주는 아니고 전체적인 업무 중에서 일부러 하고 있는 거잖아요.
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.
해숙

김해숙위원

그런 효과나 아니면 자살에 대한 시급성 이런 것 때문에 자꾸 자문위원님들의 의견이 나오는 것 같은데, 내년에 어떻게 반영하려고 하는 겁니까?
형선

이형선분당구보건소장

성남시가 위기대응자살 예방과 관련해서 저희가 자살 예방 관련 포럼도 작년에 개최를 하고요, 9월 19일에. 그다음에 최근에는 10월 29일에는 3개 경찰서장, 소방서장, 6개 응급의료기관 해서 13개 의료기관이 위기대응을 위한 자살예방 네트워크 형성을 위한 MOU을 시청 상황실에서 계약했습니다. 우리가 자살예방이라고 하는 것이 단순힌 정신보건센터 또는 특정에서 하는 게 아니라 자살을 하게 되면 일단은 소방차로 응급의료기관에 실려 갑니다. 실려 가서 사는 사람도 있고 죽은 사람도 있는데 사는 사람이 또 다른 자살을 시도할 우려가 많기 때문에 그런 사람에 대한 네트워크를 형성하고 그 사례 관리를 해서 정해서 자살률을 낮춰보자하는 차원의 간담회를 계속 실시했습니다. 그래서 성남시가 작년 같은 경우는 1년간 260명이 자살했습니다. 특히 자살 중에서 빈곤층이나 노인들의 자살이 많기 때문에 중원구에 있는 방문보건센터와 네트워크로 형성을 해서 줄이기 위한 노력을 하고 있습니다.
해숙

김해숙위원

자문위원님들하고 상담 참 잘한 것 같습니다. 본 위원이 생각하기에도 그런 부분이 굉장히 중요하다고 생각했거든요. 그런데 의견이 다 비슷한 것 같아서 내년에는 좀 더 실질적인 업무가 진행이 될 것 같은데요. 제가 홈페이지를 들어가 봐도 그렇고 상담전화가 1588-0119인가요. 그런데 다른 지자체하고 비교했을 때 얼른 눈에 잘 안 들어오더라고요. 그런 것도 눈에 확 띄게, 이 상황 자체가 사실 좀 긴박하게 이루어지고 경찰하고 협조체계로 해야 될 상황이 많잖아요.
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.
해숙

김해숙위원

그런 상황이기 때문에 그런 것을 감안해서 이 파트는 조금 더 전문적으로 대응할 수 있는 시스템을 고민해 주셨으면 합니다.
형선

이형선분당구보건소장

예, 알겠습니다.
해숙

김해숙위원

이상입니다.

정용한위원장

김해숙 위원님 수고하셨습니다. 김순례 위원님 질의하십시오.

김순례위원

자살은 제가 관심이 있고요. 지난번에 정신보건센터 화성에서 한번 와서 견학하고 갔지요?
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.

김순례위원

저 굉장히 뿌듯하고 자랑스러웠었습니다. 저희가 선도를 하고 있는 정책을 입안하는 시로 굉장히 역시 유명세를 달리고 있다는 것을 느꼈습니다. 그때 화성에서 센터장도 오시고 보건소장님도 오시고, 저도 참석을 했습니다만 굉장히 자랑스럽고요. 그러나 저희가 자랑만 그칠게 아니고 한 가지 제가 팁을 드리고 싶은 게 뭐냐하면 조금 전에 김해숙 위원님께서 말씀하시는 것은 경찰과 연계 이것은 이미 자살로 갔을 때 얘기고 예방사업이 너무 너무 중요하잖아요. 그런데 지난번에 정신보건센터의 자문위원의 일하면서 내용을 들여다보고 활동을 보다 보면 상담 사업을 하고 있어요, 전화상담. 소장님, 몇 시까지 하세요?
형선

이형선분당구보건소장

일과시간으로 알고 있습니다.

김순례위원

자살의 통계를 볼 때 해가 중천에 떠 있고 그럴 때는 자살할 생각이 없답니다. 해가 뉘엿뉘엿 지면서 석양이 노을을 물들일 때 그렇게 되거든요. 물론 거기에 재원이라든가 행정적인 지원이 매우 어려울 것이라고 생각을 하지만 저는 특단의 조치가 24시간 상담할 수 있는 체계가 갖추어져야한다고 생각을 합니다. 그래서 누군가 마음이 허전하고 자살의 동기부여가 됐을 때 그 사람은 누군가와 자꾸 대화를 하고 싶은 상황이에요, 죽기 전에. 심리학자들의 이야기를 들어보면 꼭 죽기 전에 한번 누구하고 내 속에 있는 것을 찐하게 이야기하고 싶다, 두 가지 형태가 있대요. 내 속에 있는 것을 다 토해내고 싶다는 사람이 있는가 하면 그냥 여기서 산화되고 싶다는 사람하고 두 중류가 있다고 합니다. 그랬을 때 50%인 그들을 잡아내려면 그래도 상시, 제가 미국에 가서, 911 같은 데는 응급의료가 참 잘 되어 있잖아요. 그 부분은 자살에 관계된 부분도 24시간 계속 전화를 받아주는 센터들이 있어요, 국가적으로. 물론 자원봉사적으로 하는 사람들도 있지만 국가가 그런 순기능을 유지하고 있거든요. 우리도 기왕에 유명세를 달리고 있는 성남의 정신보건센터라고 한다면 파격적으로 24시 상담에 응할 수 있는 시스템을 돌리면 너무 효과적이지 않을까,
형선

이형선분당구보건소장

제가 답변올리겠습니다. 아까 김해숙 위원님께서 말씀하신 신고전화 홍보 1577-0199인데요. 그것이 경기도에 성남사람이 1577-0199를 돌리면 경기도응급상황실로 바로 접수가 됩니다, 현재. 접수가 돼서 그 주소가 어디나, 성남시 금광동이다 그러면 바로 성남시 정신보건센터 자살위기대응팀 직원들이 전부 비상연락망 체계가 되어 있습니다. 그래서 성남 금광동에 있는 사람이, 핸드폰으로 다 연결이 되어 있습니다. 도 상황실에서 성남시 정신보건센터 직원에게 바로 어디에 위급성이 있다면 바로 출동하게 되어 있습니다, 자체로 되어 있는 게 아니고요, 밤이 되면. 낮에는 물론 우리가 합니다만 밤에는 위기대응이 도를 통해서 비상연락망이 직원과 네트워크로 연결돼서 바로 출동하게 되어 있습니다.

김순례위원

알아요. 제가 모르고 얘기 드린 것 아니고요. 그 시스템 알고 있습니다마는 매년마다 나오는데 그거 모르고 제가 여기 앉아있겠어요. 소장님 그 문제가 아니라 자, 원거리를 갔다고 근거리로 오는 것도 중요하지만 저희가 자체 내에 훌륭한 정신보건센터를 운영하고 있잖아요. 개선 좀 해보자는 얘기예요. 제가 아주 목숨을 걸고 얘기합니다. 그리고 응급이 뭐예요? 나 자살의 의도가 있고 시도가 있을 때 이 사람들이 과연 여기를 찾아가는 사람이 얼마나 돼요? 사례가? 성남으로 연결돼서 시스템 응급 대응하는 사례가 많이 있나요?
형선

이형선분당구보건소장

그 사례를 제가 미처 파악을,(직원과 대화)

김순례위원

누가 파악해야 돼요?
형선

이형선분당구보건소장

95건입니다.

김순례위원

답변하실 분 있으면 하세요. 왜냐하면 이건 정확하게 알아야지 행정이 나가는 거니까.
섬렬

유섬렬분당구보건소정신건강팀장

저는 분당구보건소 정신건강팀장 유섬렬이고요. 저희가 자살시도자들 위기개입을 하는데 응급의료기관 6개 기관하고 같이 합니다. 그런데 2012년 지금까지 실적을 보면 응급의료기관에서 저희가 정신보건센터하고 연계되어서 자살시도자 위기 개입한 건수가 11월말까지 95건입니다.

김순례위원

참 내가 말씀드리는 것을 정말정말 제가 외국말하고 있나 봐요. 제가 어떤 사후의 상담전화라는 게 소장님께서 아까 말씀하신 응급에 대한 네트워크는 뭐냐하면 응급자가 나 칼로 손목 벤다, 그랬을 때,
형선

이형선분당구보건소장

예고하지 않고 하지요.

김순례위원

예고하지 않고도 하고 급박한 상황이 되면 전화해가지고 붙잡고 한대요. 나 지금 그을려고 하는데 어떻게 생각하느냐 나 죽는 것에 대해서, 이렇게 하는 경우도 있다는 얘기예요. 그럼 네트워크가 발동이 되는데, 참 잘하셨습니다. 6개의 유관기관하고 적절 응대해서 95명을 구제하는 것은 참 잘하신 건데 제가 목적하고 추구하는 것은 뭐냐하면 정신보건센터가 자살만 하는 데는 아닌 것은 분명히 우리 알잖아요. 그렇지요?
형선

이형선분당구보건소장

그렇습니다.

김순례위원

멘탈의 스탠다드를 만들어 가자는 것 아닙니까. 사회적인 불우한 자 또 역차별을 받는 자, 경제적인 것 때문에 죽고 싶은 자, 다양성이 있잖아요. 그 정신을 건강하게 하자. 우리가 이런 음식을 먹어서 배를 불리는 게 이제는 아니라 이 시대가 바뀌어서 정신적인 영역에서 내가 요구충족이 되는 사회를 지향하잖아요. 그렇지요?
형선

이형선분당구보건소장

예.

김순례위원

그래서 웰빙, 국빈 막 이런 거 나오잖아요. 그게 잘 먹고 잘 사는 재료를 가지고 먹어서 충족하는 영양의 뉴트리헌터에 대한 부분도 있고 정신적인 영향을 받자라는 게 정신보건센터가 하고 있는 것 아니에요. 그러니까 어떤 급박상황이 도래 돼서 오는 응급에 대한 부분을 처치하는 것은 네트워크가 잘 되어 있지만 사전에 내가 우울해, 내가 안 살고 싶어요. 그런데 누군가에게 얘기 좀 하고 싶어요. 이런 것을 상담원들이 지금하고 있잖아요. 일과 중에 하는 것은 그런 상담을 하는 거잖아요?
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.

김순례위원

거기 몇 명 없어요. 그때 예산 깎인다고 했을 때 제가 두 발로 뛰어가서 시장님한테 안 된다고 해서 다시 원위치 시켜놨었어요. 왜냐하면 그때 돈이 없어서 6시까지 일과해야 되는 것을 3시까지 밖에 못한대 그러니까 그게 무슨 상담이냐 해가지고 그때 원위치 시켜놨거든요. 박영숙 소장님 있을 때였습니다.
형선

이형선분당구보건소장

예, 알고 있습니다.

김순례위원

제가 말씀드리고자 하는 것은 이렇게 응급에 대해서 네트워크가 동원 돼서 119가 뛰어가고 병원으로 응급후송하고 이건 결과가 이미 다 됐을 때 얘기야, 그 사전에 그들이 외롭고 슬프고 죽어야 되는 이유를 논할 때 상담자가 되는 부분에 전화를 개통하자는 얘기입니다. 아시겠어요?
형선

이형선분당구보건소장

예, 알겠습니다.

김순례위원

왜냐하면 저희가 좀 전에 분당구청에서 행정감사를 하는데 주민자치에 상담소가 있대요. 거기도 별사람이 다 온대요. 알코올 중독자도 오고, 우리가 가지고 있는 형태, 유관기관을 연결해서 하자 내가 동장님들한테 호소 드렸거든요. 그런 내용으로 24시 전화로 상담해 줄 수 있는 것을 파격적으로 해보면 어떻겠느냐 이런 제안을 드리는 거예요.
형선

이형선분당구보건소장

예, 알겠습니다.

김순례위원

아시겠지요?
형선

이형선분당구보건소장

예.

김순례위원

그런 내용이었습니다. 마치겠습니다.

정용한위원장

김순례 위원님 수고하셨습니다. 지관근 위원님 질의하십시오.
관근

지관근위원

짧게 하겠습니다. 각 구 별로 보건소에서 특수시책사업들을 통해서 시민들의 보건복지증진을 애쓰고 계신데 앞서서 김해숙 위원님, 김순례 위원님 중요한 지적하셔서 보건소에서 대안을 마련했으면 좋겠다고 촉구를 해주셨는데요, 저는 제안을 좀 하겠습니다. 저도 정신보건센터 자문회의에 여러 해 동안 참여하면서 자살예방에 관한 시스템 도입에 관해서 애를 쓰고 적극화시키는 노력에 칭찬하는 부분도 있는데 많은 한계들이 도출이 돼서 말씀드리겠습니다. 세 가지 사항인데요, 네트워크를 단순한 기관과 기관간의 네트워크만 하는 기관형식주의에 매몰될 수 있다 싶어서 다자간 네트워크를 도입하는데 다자에 대한 다자원들을 정확하게 공식, 비공식의 자원들의 넘나들면서 다자간 네트워크이 필요하다는 제안을 하고 싶고요. 그다음에 지난번에도 자문회의에서도 얘기했습니다마는 예방 프로그램의 중요성 때문에 요즘에 상처받은 부분에 관한 상처가 깊어지고 지속되어 있고 그것이 자살로 이어지는 경우들을 우리가 많이 보았기 때문에 치유하고 회복할 수 프로그램들이 현재 기관의 인프라 수준 가지고는 절대 예방의 효과를 가져내지 못한다 그래서 치유회복에 관한 프로그램들은 여러 종교단체 또 기관, 개인 이런 것을 망라해서 네트워크가 돼야 된다고 보여지고 그래서 예컨대 시민 옴브즈만 제도를 도입해서 자살 예방에 관한 시민옴브즈만 제도도입을 적극적으로 해야 되겠다는 생각을 나는 해봅니다. 자살예방투입에 관한 예산들이 매년 증가될 수밖에 없는데 투입대비효과라는 것들은 결국에 자살률 감소라고 하는 과학적 데이터들이 나오지 않습니까?
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.
관근

지관근위원

그런 부분에 관한 평가들이 정신보건 자문회의나 이런 것을 통해서 지적이 되어 지고 하지만 달라진 건 없잖아요. 예산 투입은 되도 어떤 감소요인에 긍정적 영향을 끼쳤다, 이런 것들은 없지 않습니까? 그리고 성남시가 어쨌든 OECD국가 중에서 대한민국이 제일 많고 그중에서 성남시가 제일 많은데 선진적인 도입은 도입대로 한다지만 앞으로 효과성 때문에 매년 이렇게 기관형식주의로만 네트워크로 다했다라고 하는 것은 좋은 평가를 받지 못한다 이렇게 보여집니다. 어떻게 생각하세요? 지금 세 가지 정도의 얘기했는데,
형선

이형선분당구보건소장

지금 말씀하신 것에 대해서 옴브즈만 제도 도입에 대해서는 저도 적극 찬성을 합니다. 그리고 다자간 네트워크 형성에 있어서 저희가 지난번에 간담회라든가 자살예방시스템 구축을 위한 노력을 할 때, 아까 서두에 제가 말씀드렸지만 성남시 관내 종교단체 플러스 경찰, 소방 모든 노인복지회관 등등해서 다자간의 네트워크도 우리가 그에 대한 노력을 강구하고 있고요, 금년에 분당구보건소에 정신건강팀을 이번에 직접 만들어서 그에 대한 여러 가지, 그동안에 우리가 성남시 정신보건센터가 생긴지 13년이 됐습니다. 제가 간담회 때 말씀드렸지만 13년 정도 됐으면 현재 260명의 자살보다는 반 정도 떨어져야 되지 않겠느냐 그에 대한 미흡한 점이 무엇이었겠는가 제가 팀장하고 직원들한테 교육할 때 이런 얘기를 했습니다. 그동안 열심히 노력했다 하지만 그 정도 잘됐다고 하는 정신보건센터 실질적인 데이터가, 사망률이 줄었다는 데이터가 나와야 되는데 260명이라는 것은 분당이 수정·중원보다 적습니다마는 그리고 성남시 경기도보다 수치는 자살률이 적습니다. 10만 명은 31.5명이 우리 대한민국 수치인데 우리 성남 같은 경우는 28.5명 이렇게 됩니다. 그런데 이 수치를 더 낮추기 위해서는 어떻게 해야 되겠느냐, 우리 정신보건팀이 생겼으니까 거기서 그동안에 해왔던 일도 분석하고 앞으로 자살률을 낮추기 위한 조정역할을 하려고 합니다. 다시 말해서 노인복지회관이라든가 경찰서 전부 네트워크를 형성해서 챙기고 쉽게 말해서 정신보건센터를 지역보건팀에서 그동안 해오던 일이 너무 방대하다 보니까 그동안에 조금 소홀했던 것은 사실입니다, 열심히 한다고 했지만. 그렇지만 전문부서가 생겼기 때문에 앞으로 이런 일에 대해서 방금 세 가지 사항에 대해서는 제가 적극 추진해 나갈 것이고요.
관근

지관근위원

예, 알겠고요. 어쨌건 정신보건 업무에 대한 일도 늘어나게 되는데 지원 부서인 보건소 내의 행정인력이 사실상 보건소 전체 인력가운데 넣었다뺐다 넣었다뺐다 할 정도의 인력의 순환에 그치지 않습니까?
형선

이형선분당구보건소장

예.
관근

지관근위원

이런 내용에 대해서 인사부서나 조직부서하고 어떻게 협의하고 있나요?
형선

이형선분당구보건소장

3개 보건소의 가장 큰 불만이 그겁니다. 복지부에서도 계속 복지국가로 가면서 업무량은 떨어지면서 이거해라 저거해라, 지난번에 경기도에 보건소장 포럼 갔는데도 난리가 났습니다. 일을 하라고 국도비를, 안할 것 같으니까 국도비를 조금 내려주고 시군에서 자체적으로 만들어라, 인력 같은 경우도 주지 않고 시군 자체에서 알아서 하라고 던져놓고 보건소장들이 애가 죽는 거예요. 성남시도 정신보건팀을 만들면서 기분은 좋았지만 한편으로는 마음이 아팠습니다. 왜? 다른 보건소 직원을 끌어와야 되니까 다른 보건소도 인력이 모자라서 한 명이 더 시원찮은데 팀 때문에 어쩔 수 없이 한 명을 끌어오니까 같은 보건소라도 맘이 편치 않았습니다. 그래서 인사부서에 얘기를 해도, 성남시 총액임금제 등등해서 인원이 확충이 안 되니까 가장 큰 애로사항입니다.
관근

지관근위원

총액임금제 부분은 행자부에서 넓혀줘야 되는 과제가 있는 것이지요?
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.
관근

지관근위원

알겠습니다. 그다음에 중원구보건소는 노인보건센터와 방문보건센터를 주요시책 사업으로 하지 않습니까? 우선 세부적인 사항을 길게 지적하기보다 알고 계시니까 노인보건센터가 그간에 치매관리프로그램의 허브기능을 할 수 있도록 이것을 조사, 연구사업 정책사업들을 할 수 있도록 애당초에 계획 속에서 진행됐던바 이런 것들을 로드맵을 가지고 어떻게 단계적으로 접근할 것인지에 대한 대안을 하셨으면 좋겠습니다. 그것이 중단되어지고 흐트러진 부분들이 없지 않아 있는데 그 부분을 살피셔서 해 주시고, 그다음에 노인주단기보호센터가 이전이 되면서 물론 또 장기요양보험제도 쪽 환경이 조금씩 변화되고 적용의 기준들이 강화되면서 나타났던 문제점들 이런 것들이 장기요양시설들을 어떻게 하면 내실 있게 공공기관의 성격을 지녀서 자기의 역할을 충분히 할 것인지에 대한 부분하고요. 그다음에 주단기보호센터를 이전하고 새롭게 예산을 투입해서 요양시설 확충을 했는데 그때 처리되지 못했던 각종 장비들이 있지요? 장비들이 예컨대 방치되어 있거나 이러지 않게끔 이것을 어떻게 재활용 할 것인지에 대한 대안제시를 하셔서 빨리 처리를 해주시기 바랍니다. 무슨 말씀이지 아시지요?
대식

최대식중원구보건소장

예, 조금 말씀을 드릴까요?
관근

지관근위원

예.
대식

최대식중원구보건소장

노인보건센터는 시장님이 바뀌시고 가장 초점은 그동안의 수익을 위한 기관은 아니지만 재정의 효율성을 위하자라고 해서 기능개편이 됐고요, 기능개편이 된 폼에 따라서 현재 과업은 잘 운영되고 있다고 저희들은 판단하고 있습니다. 기본적으로는 그렇고요. 장비는 최근에 요양시설을 확대하면서 종전에 전체 입소적으로는 102명의 시설을 200명으로 거의 두 배 가량 늘리면서 오히려 장비는 더 보강을 한 실정이고요, 있는 장비가 사장되거나 아니면 활용이 안 되는 그런 장비는 없습니다. 그래서 그런 부분은 문제가 아니고요, 하여튼 노인보건센터는 민간위탁자가 지금 바뀌어서 내년이면 또 위탁기간이 끝나는 시점인데 바뀐 모델을 따라서 내년에도 저희들이 최선을 다하겠습니다.
관근

지관근위원

예, 무슨 말씀인지는 알겠는데요. 아마도 용도전환에 따른 부분은 장비가 그대로라는 재활용되어 진다고 보지는 않기 때문에 혹여나 소장께서 파악하지 못하는 사항이 있을 수 있습니다.
대식

최대식중원구보건소장

알겠습니다.
관근

지관근위원

정확하게 파악하셔서,
대식

최대식중원구보건소장

예, 다시 한 번 살펴보겠습니다.
관근

지관근위원

예, 살펴보시고요. 그다음에 민간위탁을 함으로 인해서 민간사무위탁에 관한 조례를 근거하면 수탁시설에 대해서 수탁 법인에 책임자가 그 기관장이 되는 것이지 않습니까. 그런데 지금은 그렇게 안 되어 있지요?
대식

최대식중원구보건소장

지금은 실무 센터장을 두고 그리고 위탁을 받은 사람과 센터장과,
관근

지관근위원

그러니까 형식과 내용을 일치시키라는 얘기입니다. 수탁법인의 책임자가 법적 책임이나 주의에 관해서는 형식과 내용이 동일해야 된다 그런데 지금 그렇게 안 되어 있단 말이에요. 그것을 개선하시라는 얘기예요. 예를 들어서 지금 노인보건센터 센터장이 누구예요? 의원 책임자가 시장님으로 되어 있잖아요. 바꿔줘야 돼요. 어떤 사건사고가 생기면 시장이 다 책임지겠습니까? 수탁 법인 협약서에 그렇게 나와 있는 건 아니잖아요. 그렇지요?
대식

최대식중원구보건소장

말씀은 뜻은 알겠는데요. 그게 인허가를 받을 때 일단 시장의, 시에서 운영하는 기관이라 할지라도 인허가 문제는 별개거든요. 위탁자를 중심으로 사업자 등록도,
관근

지관근위원

인허가의 문제가 별개라고 하는 근거가 뭐지요?
대식

최대식중원구보건소장

지금 노인보건센터의 기능이 예를 들면 사업자등록도 해야 되고 의료기관으로써 개설 신고도 해야 되고,
관근

지관근위원

다 해야지요, 법에 의해서.
대식

최대식중원구보건소장

각각 하는데,
관근

지관근위원

다 해야 되는데 그것을 수탁법인에서 책임자가 왜 올라가지 않느냐 이거지요? 다른 근거가 없어요. 우리는 지금 조례에 근거해서 노인보건센터 위탁에 관한 조례와 민간사무위탁에 관한 조례 두 개의 조례를 근거해서 말씀을 드리는 것이고 그것에 맞춰 달라, 다른 의료법에 의해서 신고 되어 지고 허가되어지는 경우는, 허가되어지는 대로 관계법에 의해서 설치하면 돼요. 그런데 책임의 소재를 분명하게 하라는 얘기지요. 아니면 직영해버리지 뭐 하러 위탁줍니까?
대식

최대식중원구보건소장

제가 이해를 못 하는지 모르겠는데 지금 장기요양시설 하나만 가지고 말씀드린다면 요양기관 지정은 성남시장이 받았어요.
관근

지관근위원

장기요양시설만 얘기하는 게 아니고 다른 의료법에 의해서든 사회복지사업 법에 의해서든 다른 개별법에 의해서 설치되어지는 각종 시설들이 몇 개가 있지요?
대식

최대식중원구보건소장

예.
관근

지관근위원

그 모든 시설의 기관장을 얘기하는 거예요. 모든 시설의 기관장이 지금 시장으로 되어 있지 않습니까?
대식

최대식중원구보건소장

예.
관근

지관근위원

그것을 조례에 의해서 보면 개선해야 된다는 것이지요. 상충되는 요소가 있는지 한번 살펴보세요.
대식

최대식중원구보건소장

알겠습니다.
관근

지관근위원

상충되면 개선을 해야 된다는 얘기입니다.
대식

최대식중원구보건소장

예.
관근

지관근위원

그리고 조례에 근거해서 있으면 바꿔야 되는 것이고요.
대식

최대식중원구보건소장

예.
관근

지관근위원

마치겠습니다.

정용한위원장

수고하셨습니다. 한성심 위원님 질의하시기 바랍니다.

한성심위원

지관근 위원께서 많이 언급을 했기 때문에 그와 관련된 몇 가지를 언급하겠습니다. 질의하겠습니다. 우선 몇 개 자료를 갖다 달라고 했는데 신속하게 가져다주시기 바랍니다. 성남시노인보건센터의 목적에 대해서 또 지난번에 본 위원이 시정 질문한 것을 다 들었을 겁니다. 얼마 전에 서울대학병원에서 중앙치매센터가 오픈했지요?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

우리 노인보건센터에 있는 요원들이 다녀온 사람이나 몇 명인지 확인해 봤습니까? 소장님께는 얘기를 했었는데,
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

다녀온 사람이 있어요?
대식

최대식중원구보건소장

본부장하고 담당팀장은 다녀왔습니다.

한성심위원

그러면 중앙치매센터하고 연계방안은 어떻게 수립을 했습니까?
대식

최대식중원구보건소장

치매사업과 관련해서는 국가에서 중앙의 센터 컨트롤 타워의 기능을 하기 위해서 중앙치매센터를 이번에 만든 것이고요, 기 각 구 보건소마다 치매상담센터는 다 의무적으로 두도록 되어 있어요. 그러니까 기능적으로는 다하고 있었는데 거꾸로 국가중앙치매센터가 만들어진 것이고요. 저희 각 구의 보건소 저희 성남뿐만 아니고 전국에 있는 모든 보건소가 여기서 하는 연구사업이라든지 정책개발하고 또는 치매환자를 돌보는 각각의 개발된 이런 것들에 대해서 같이 공유하고 앞으로 그렇게 전개하는 것으로 알고 있습니다.

한성심위원

학술세미나에 가서 참여했던 자료를 가져오라고 그러세요, 지금 바로 끝나기 전에 가져오라고 하시고. 지금 말씀 잘 하셨습니다. 연구, 정책, 개발 이런 것을 공유한다고 했는데요. 우리시에서도 치매에 대해서는 더 언급을 하지 않더라도 시정질문에서도 언급을 했고, 우리가 2060년이 되면 인구의 42%가 노인입니다. 지금은 고령화하는데 고령사회를 지나서 초고령 사회가 되는데, 치매환자의 추이를 보면 나이가 든 치매환자뿐만 아니라 젊은, 그러니까 50대, 60대 초반의 치매환자가 상당히 많이 증가하고 있습니다. 그래서 그냥 노인성 치매말고도 치매에 대해서 어떻게 할 것인가, 이런 것을 우리 노인보건센터에서 해야 되는데 그 역할을 지금 못 하고 있지 있습니까. 여기에 보면 달랑 두 장을 가지고 노인보건센터해가지고 나와 있는 게 두 장도 안 되지요, 그러니까. 세부사업계획 및 이용자 현황 해가지고 한 장 반이 나와 있습니다. 이게 우리가 45억 5000을 교부한, 예산을 52억이나 들여 있는 노인보건센터의 자료입니까? 노인보건센터 세부사업을 계획한 게 한 장 반밖에 안 되나요? 이게 무슨 자료에요? 이게 시에서 50억 넘는 돈을 투자한, 이미 기 교부한 게 45억 5000만 원 들여서 한 사업을 보고하라니까 한 장반이에요. 이게 뭐예요? 그래놓고는 무엇을 어떻게, 아까도 각종 장비는 방치하지 않고 있다, 뭘 돌아보니까 제대로 활용도 안 하고 있던데, 제대로 활용하는 것이 방치하는 거예요. 이용을 하도록 해야 되는 것 아닙니까?

정용한위원장

한성심 위원님, 잠시만요. 혹시 센터장님 오셨어요?
대식

최대식중원구보건소장

참석 안 했습니다.

정용한위원장

연관되어 있는 센터장님이 오셔야지 좀 더 확실한 답변을 듣지 않을까요? 왜 센터장님들을 안 모셨지요?
대식

최대식중원구보건소장

지금까지는 참석한 예가 없어서 참석을 안 했습니다.

정용한위원장

소장님 그런 식으로 답변을 하시면 안 되고요, 상당히 많은 예산을 가지고 저희가 집행한 사업인데, 지금 몇 개 센터가 있지요? 노인보건센터가 있고요.
대식

최대식중원구보건소장

방문보건센터 있고,

정용한위원장

정신보건센터 있고,
대식

최대식중원구보건소장

알코올상담센터도 있고,

정용한위원장

어느 정도 이 사업에 연관되어 있는 위원님들이 자료를 요청했으면 그와 관련된 센터장님이 오셔야지 더 정확한 답변을 듣지 않을까요? 일일이 팀장님들이 답변하기 곤란한 부분이 있을 건데요. 좀 잘못된 것 같습니다. 센터장님 오시라고 하세요.

한성심위원

멀지 않으면 올 수 있으면 오시라고 하세요. 학술세미나에 참석했던 자료 이런 것 다 가지고 오시라고 해 주세요. 본 위원이 본회의장에서 그만큼 노인보건센터와 관련해서 언급을 몇 차례 했으면, 그날도 얘기했잖아요. 중앙치매센터에 오픈을 했다, 연계방안을 어떻게 할 것인가, 했으면 지금쯤은 나와야 되잖아요. 여기서 방문상담소, 상담 이게 지금 문제가 아니잖아요. 보건소에 얘기하는 게 아니에요. 단, 중원구보건소에서는 노인보건센터를 관리하고 지도하고 계도해야 될 입장이다 보니까 그런데 실질적으로는 그게 안 되잖아요. 그렇잖아요? 노인보건센터가 하는 대로 그냥 두고 그쪽에서 보고를 하면 보고하는 대로 이렇게 했나 저렇게 했나보다 그거지 컨트롤이 안 되잖아요. 소장님 컨트롤 되나요? 보건소에서 컨트롤 돼요?
대식

최대식중원구보건소장

….

한성심위원

컨트롤 되나요? 답변하시기 곤란합니까?
대식

최대식중원구보건소장

곤란한 게 아니고요.

웃음

대식

최대식중원구보건소장

저희는 잘 하고 있는데 위원님하고 생각이 너무 차이가 나니까 어떻게 말씀을 드려야 할지 저도 참 난감합니다.

한성심위원

우리시가 종합병원, 병의원 개설 수 또 주요 진료과목에 보면 수원, 용인, 광주, 하남시 비교해서 단연 우리 성남시가 수원보다도 앞서고 있습니다. 그렇지요? 그런데도 불구하고 노인보건센터가 왜 생겼는지, 전국적으로 제일 최초의 모델케이스로 생겨서 송파구든 다 우리를 벤치마킹했지 않습니까. 그런 노인보건센터가 지금 민간인들이 운영하는 요양시설로 전략을 해가지고 그나마 200병상을 하겠다 해놓고는 지금 151명 들와 있지 않습니까? 그중에는 얼마 전에 장파열 환자도 들어왔었지요?
대식

최대식중원구보건소장

예, 맞습니다.

한성심위원

또 98세인가 99세인가 100세가 다된 분도 들어오셨지요?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

그러면 이분들이 돌아가시기 전에 얼마의 틈을 이용하기 위해서 모시는 거예요? 도대체 공적인 기관인 노인보건센터가 일반 작은 소규모의 민간요양시설에서 하루, 가족들이 부탁을 해서 그런 분을 모시는 것 이것은 어느 정도 인정이 되지만 어떻게 우리 노인보건센터에서, 성남시노인보건센터입니다. 그런 곳에서 그런 사람을 허겁지겁 받아들여요? 그래도 151여명밖에 안 되는데, 지금 분당노인종합복지관 내에 분당요양소가 있지요?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

마찬가지로 그 요양소에서도 18명이 자기들 인원인데 지금 9명밖에 없다고 해요. 그래서 직원이 전화를 받을 때는 얼마 전에 노인보건센터에서 몇 명이 가고 몇 명이 가고 현재는 9명밖에 없습니다. “그러면 운영이 어렵겠군요.” “예, 너무나 운영이 어려워요.” 이건 무엇을 나타내느냐 이거예요. 애들 쥐어박아가지고 코 묻는 애들 과자 뺏어먹는 것하고 뭐가 다릅니까? 성남시에서. 아니 시에서 적자해소, 무슨 돈을 얼마나 떼돈을 벌어들이기에 돈 벌라고 누가 그랬어요? 우리 위원들 중에 누가 노인보건센터에게 빨리 돈 벌라고 한 적 있습니까? 문화재단에는 어느 정도 좀 요구한 게 있습니다. 너무나 많은 적자를 좀 더 줄여봐라, 하는 요구는 했지만 노인보건센터에는 그런 요구를 해본 적도 없어요. 그러함에도 불구하고 지금 200병상을 했어요. 151명만 입소해 있습니다. 그런데 아이러니한 것은 요양사를 구하지를 못해서 더 많은 인원을 못 받는다는 겁니다. 이게 어떻게 해소해야 되는 겁니까? 요양사 인력을 못 구해서 더 이상 인원을 못 늘릴 것 같으면 왜 200병상을 했느냐는 겁니다. 이게 성남시에서 할 일입니까? 그리고 지금 조례하고 다 가져오라니까 도대체 안 가져는데, 개정한 조례에서도 연구사업이라든지 이런 것이 많이 빠졌기야 하겠지만 그래도 성남시 전체에 노인의, 향후 노인인구의 증가와 관련해서 노인성 질환을 어떻게 예견하고 그에 따른, (자료 가져다 줌) 그에 따른 어떤 치료방법을 내야 되겠는가 어떻게 줄여야 되겠는데 그런 연구를 어디서 해야 되느냐 이거예요. 보건소에서 할 겁니까? 노인보건센터에서 해야 되잖아요. 지금까지 해왔지 않습니까? 늘푸른재단에서 나온 책자도 가져오라니까 안 가져오는데, 늘푸른재단에서는 책자를 다 냈습니다. 그 사업비가 없어졌다고 했는데 사업비를 줘도 지금 해결하지도 못할 인원들이에요. 그 인력들이 어떻게 정책을 개발하고 입안하고 거기에 따른 세부 추진계획을 세우겠습니까? 아주 통탄할 일입니다. 그래서 우리가 노인복지과를 감사하면서 집행부 노인복지과장에게는 노인복지정책에 대해서는 어디서 나와야 되느냐라고 질문하니까 노인복지과에서 나오는 것이 맞다고 얘기는 했어요. 그러면 보건소에서 제대로 견제라든지 지도다라든지 감시라든지 이런 가이던스(guidance)를 못해 줄 것 같으면 아예 집행부 노인복지과로 업무이관을 하는 것이 어떤가, 그래서 성남시노인복지정책에 대해서 제대로 입안하고 그리고 그에 따라서 노인보건센터에서는 어떤 수익창출에 혈안이 돼서 하지 마시고 점진적으로 어떻게 예방을 하고 재활을 할 것인가 여기에 다시 목적을 둬가지고 장파열 환자나 99세 환자 이런 분들을 받아들이지 마시고 빨리 누워서 방치, 와병상태로 방치하지 마시고 이 사람들을 예방하고 재활할 수 있도록 지도해야 될 것 아닙니까? 소장님 그렇습니까? 안 그렇습니까?
대식

최대식중원구보건소장

제가 말씀드릴 수 있는 것은 노인보건센터 처음에 출발할 때의 기능이, 기능에서 좀 부족하게 된 데는 팀을 두 개팀, 노인병 연구사업을 하는 팀이 하나 있었고 또 하나는 교육정책 만들어 내는 팀이 또 하나가 있었어요. 두 팀이 폐지가 됐습니다. 어떻게 보면 1기에서, 3년 동안 운영하면서 가시적인 성과들은 두 개 분야에서 크게 주목받을만한 성과들은 없었지만 그것이 연속됐더라면 지금쯤이면 전국에 이런 시설이 드문 상황에서 좋은 평을 받지 않았을까 하는 그런 아쉬움이 있는데요. 현재는 그런 두 개의 기능이 다 없어진 상태에서 지금의 저 모델로 운영하다 보니까 외부에서 볼 때는 단순한 요양시설화 된 것처럼 보이는 측면이 있는데요, 노인복지보건센터의 가장 장점이라고 하면 처음에 저렇게 모델을 만들었을 때는 2003년 이전이거든요. 그때는 민간에 요양시설이 거의 부족한, 절대 부족한 상황에서 고령화 사회를 예측해서 만들었고요. 또 하나는 가장 의료비 부담을 경감시키면서 병원급, 상급병원으로만 단순한 치매 선별검사를 받더라도 병원을 이용할 때 의료비 부담이 크니까 그 중간에 어떤 매개가 필요하다고 해서 만들었고 또 하나는 최대 장점은 요양시설이 아니고 재활치료, 초기의 재활치료가 상당히 중요하거든요. 그래서 그 세 가지 기능에 아까 말씀드린 공공의 보건서비스가 전국에서 그런 것을 제공할 시설이 없었어요. 그렇게 디자인이 됐던 건데 연구하고 개발하고 이런 기능은 전부 없어진 그런 상태 ,

한성심위원

그러니까 소장님 말씀처럼 정말 훌륭한 모델입니다. 그렇지요? 전국에서 없는 최초로. 그 모델이 그대로 갔으면 우리 서울대학병원에서 받은 중앙치매센터 같은 것도 우리시에서 유치할 수 있어요. 그런데 그런 것도 다 놓치고 지금 아쉽다고 말씀하시지만 그런 게 지금 누구 작품입니까. 지방정권이라고 해야 되나요. 시장 바뀌면서 지금은 떠났지만 박영숙 당시 소장이 우리 위원님 몇 분에게 그냥 꼬드겼다고 표현해야 되지요. 그렇게 해가지고 200병상하면 좀 나을 거라고 세외수익 마이너스의 차이를 좁히지 않겠느냐 이런 식으로 해가지고 바꿔진 것 아닙니까? 그러나 전제조건이 그 모든 기능은 없애지 말라, 이렇게 했는데 도대체 언제 이렇게 조례를 바꿔가지고는 너무 기가 찹니다. 아무튼 이 문제를 너무 오래 얘기할 수 없기 때문에 이것은 향후에 이번 감사기간이 지나더라도 진지하게 집행부하고 의논을, 토론을 하든 어떻게 해서 다시 부활을 시켜야 합니다. 그렇게 생각하지 않습니까? 지금 민간요양시설이 얼마나 많은데 시에서 운영하는 것조차 이렇게 민영시설화 되어서야 안 되는 것이지요. 그렇지 않습니까? 그래서 이런 기능이 현재 컨트롤타워가 전혀 없습니다. 치매와 관련해서 올해는 어떻고 5년 계획이라든지, 장·단기계획이라는 게 없어요. 그리고 여기 서류 올라온 것을 보면 이게 뭡니까? (수감자료 보며)사업계획해가지고 보니까 기가 찹니다. 현황 빼고는 한 장짜리로 내놓는데, 앞으로 감사할 때는 센터장도 배석하게 하고 50억 정도를 교부한 센터가 너무 책임감 없다, 이렇게 평가할 수밖에 없습니다. 이것은 향후 숙제로 남겨두도록 하겠습니다. 그러면 제가 간단하게 세 가지만 질문을 하겠습니다.

정용한위원장

한성심 위원님, 잠깐 쉬었다 하시지요.

한성심위원

예, 그러세요.

정용한위원장

원활한 감사를 위해서 5분간 감사중지를 선언합니다.

16시 23분 감사중지

16시 42분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 센터장님 오셨습니까?
대식

최대식중원구보건소장

아까 한 위원님하고 말씀 나눌 때 예산 심사를 할 때 그때 참석해서 말씀하시는 것으로 그렇게,

정용한위원장

위원님, 양해 되셨습니까?

한성심위원

예.

정용한위원장

알겠습니다.

한성심위원

본부장은 온 거지요?
대식

최대식중원구보건소장

그래서 연락을 안 했습니다, 아직.

한성심위원

본부장도 안 하고?
대식

최대식중원구보건소장

예. 그때 말씀하신 것으로,

정용한위원장

앞으로, 소장님! 예산을 하던 센터장님들은 잠깐이라도 참석을 했다가 갈 수 있게 해주십시오.
대식

최대식중원구보건소장

예, 알겠습니다.

한성심위원

노인보건센터는 센터장보다 본부장이 와야지, 센터장은 의사이고, 전체 총괄은 본부장이 해요.
대식

최대식중원구보건소장

알겠습니다.

정용한위원장

그리고 아까 자료 요청한 것은 바로 되나요? 의약품과 관련해서,
성수

구성수수정구보건소장

저희가 정확히 3개 보건소 일괄로 다 자료 요청하신 것이 다 되면 내일 드리겠습니다.

정용한위원장

예, 잘 알겠습니다. 다른 위원님들 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박완정 위원님 질의하십시오.

박완정위원

제가 몇 가지 기본적인 사항을 좀 물어보겠습니다. 여기 보면 9급부터 4급까지 다 근무를 하시잖아요. 그런데 주로 8급에 해당하는 분들의 업무가 어떤 거지요? 딱 정해진 것은 없나요?
성수

구성수수정구보건소장

예. 저희가 지금 예를 들어서 어떤 급수에 따른 게 아니고요, 일단 주어진 직원, 8급은 몇 명이라는 게 다 인력은 있는데 인사적체에 의해서 사실은 7급이 굉장히 제일 많고요,

박완정위원

그러니까,
성수

구성수수정구보건소장

8급은 새로 들어온 직원들이 지금 8급입니다, 신규직원들이요. 그런데 저희가 8급이든 7급이든 전혀 상관없이,

박완정위원

그냥 업무를 다 공유해서 하는 건가요?
성수

구성수수정구보건소장

예, 공유해서 하고 있습니다.

박완정위원

그런데 지금 보니까 8급이 수정구도 지금 정원은 10명인데 현원은 두 명이고, 중원구는 12명이 정원인데 현원은 한 명밖에 없단 말씀이지요. 그런데 오히려 7급은 수정구 같은 경우는 네 명이 과원이고, 또 중원구도 마찬가지고 그래서, 아까 잠깐 얘기가 나왔지만 우리가 인력수급 그래서 총액인건비제 얘기도 나왔는데, 그러면 지금 현실적으로 우리가 행안부에 총액인건비제 페널티에 걸려서 지금 인원 증원을 못 하고 있는 것으로 제가 알고 있어요. 그럼에도 불구하고 시에서는 자꾸 별정직을 뽑는 그런 우를 범하고 있는 현실인데, 우리 보건소 업무 행정사무감사를 하다보니까 그런 말씀들을 많이 하세요. 인력이 모자라서 이렇게 행정업무가 소홀한 면이 있다는 말씀을 많이 하시는데, 그러면 현실적으로 얘기를 합시다. 지금 가장 인력이 모자라는 부분이 어느 부분이에요? 어느 부분이 인력이 가장 시급히 많이 충원이 되어야 되는 건가요? 지금 돈은 있는데 사람이 없어서 못 한다 뭐 이런 일이 있습니까?
성수

구성수수정구보건소장

저희 같은 경우는 일단은 저희 보건소 특성상 아까 김순례 위원님도 처음에 지적하다시피 전문 인력이 굉장히 많이 필요한데, 그 전문 인력을 뽑으려면 어느 정도의 급수라든지 봉급이 유지가 되어야 되는 상황이기 때문에 굉장히 힘듭니다. 왜냐하면 8급이나 9급 같은 경우는 저희가 자유롭게 뽑을 수 있는데요,

박완정위원

예, 맞습니다.
성수

구성수수정구보건소장

그런 점이 저희의 애로사항입니다.

박완정위원

그러니까 보건소 행정업무에 차질이 오는 이유가 바로 그거예요. 우리시에도 6급, 보직이 없는 6급이 엄청 많습니다. 그게 뭐냐하면 행안부 총액인건비제에 걸려서 지금 인원을 증원할 수가 없어요. 마찬가지로 이게 보건소에도 적용이 되는 거지요. 더더군다나 보건소에는 우리 소장님 말씀하신 대로 전문직이 와야 되는데, 거기에 상응하는 급수가 와야 되는데 그게 현실적으로 성남시 전체가 총액인건비제에 걸려 있어서 힘들다 이런 말씀입니다. 그러면 결과적으로 어떤 결과를 초래하느냐? 시민의 건강하고 직결된 문제가 소홀해질 수밖에 없다 이런 결론에 도달하게 되는 겁니다. 인정하시지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

그렇습니다. 그래서 지금 그런 문제가 있는데, 그렇지만 현실이 그렇다 하더라도 아까 우리 어떤 소장님이 말씀하셨지만 우리 정책토론의 내용을 보니까 아까 지관근 위원님인가요? 질문을 하시는 내용 중에 그런 보건소가, 아까 자살예방센터 그것 얘기하면서 아마 보건소가 어떤 코디네이터의 역할을 하라 그런 의미가 얘기를 하신 것 같아요. 그래서 저도 동의를 합니다. 그런데 마침 지난번에 우리 행감자료 28쪽을 보니까 11년도 정책토론회 내용 중에 이런 얘기가 나와요. ‘성남시는 인프라가 많음. 많은 자원이 효과적으로 코디네이션 되어 시너지를 발휘할 수 있도록 하는 것이 보건소의 역할임’ 그래서 반영이 되었다고 하는데 ‘민간화 협력에 있어 보건소가 코디네이터 역할을 하여 효율적으로 운영하고 있음’ 이렇게 되어 있어요. 그러니까 반영이 되었다고 그래요. 실질적으로 이렇게 반영을 해서 운영하고 있는 사례가 뭐가 있나요?
성수

구성수수정구보건소장

일례 중에 저희가 치과사업에 대해서, 구강보건사업에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 사실은 구강보건사업의 주축인 치과의사가 TO가 없습니다.

박완정위원

예, 알고 있어요.
성수

구성수수정구보건소장

지금 저희가 치과의사가 없이 그냥 비정규직으로 두 분이, 그것도 2년 전부터 채용돼서 있고요, 치위생사도 계속 기간제 쓰다가 정규직 된 것도 몇 년 되지 않습니다. 딱 치위생사 한 명만 있는 상황에서 저희가 구강보건사업을 하는데, 성남시 치과의사 협의회, 그러니까 민간이지요. 민간단체와 또 저희와 을지대학교 치위생과, 신구대학교 치위생과 교수님들이 다 같이 모여서 저희가 10년 넘게 구강사업을 하고 있습니다. 그리고 구강사업뿐만 아니라 장애인치과도 지금 성은학교, 혜은학교, 중원구 같은 경우는 일반 그냥 중원초등학교에 구강실을 개설해서, 그것도 다 자원봉사로 하고 있습니다. 구강보건사업 같은 경우 민과 관과 학과 모든 사람들이 다 일치하여서,

박완정위원

예. 일례고요,
성수

구성수수정구보건소장

예. 일례입니다.

박완정위원

잘 되고 있는 것은 칭찬 해줄만 하고요, 아까 자살예방 관련해서도 마찬가지의 네트워킹 사례가 적용이 되어야 될 것 같습니다. 왜냐하면 저희 지역 임대아파트 같은 경우 노인자살, 자살하는 사람들이 많습니다. 그래서 아까 잠깐 언급이 있었습니다만 복지관하고 어떻게 연계를 해가지고 자살예방교육이라든가 아니면 상담이라든가 이런 것들이 조금 원활하게, 활발하게 이루어져야 될 것 같아요. 그래서 우리 보고서에 쓰듯이 ‘역할을 효율적으로 운영하고 있음’ 이렇게만 하지 마시고 실질적으로 어떤 것들이 이루어지고 있나 구체적으로 좀 적용을 해주시면 좋을 것 같고요.
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

제가 하나 물어보겠습니다. 우리 보건소 행정사업 중에 국·도비가 내려와서 하는 것이 있고 자체적으로 시 예산만 순수하게 가지고 하는 것들이 있지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

그래서 우리가 자체적으로 하는 시 사업은 어떤 경우에 그렇게 자체적으로 하게 될까요?
성수

구성수수정구보건소장

저희 같은 경우 예를 들어서 노인보건센터에 노인 여러 가지 정책 중에 치매예방사업 같은 경우 국·도비가 다 내려오고 있습니다. 그런데 국·도비 내려오는 게 검진사업이라든가 아니면 정밀검진 정도, 예방사업 정도만 내려와 있지 저희 보선센터에서 하는 것과 같은 그런 여러 가지 정책이라든지 예방사업을 집중적으로 할 수 없기 때문에 성남시 같은 경우는 조금 다른 데보다는 앞서서 그런 센터도 건립하고, 또 전문인이 없기 때문에 저희가 직영하면 좋겠지만 총액제에 걸려서 도저히 전문인을 그렇게 할 수가 없어서 민간위탁을 주고 있는 상황입니다. 그래서 그런 식으로, 이렇게 국·도비에서는 한계가 되는 것들을 시민들의 보건향상을 위해서 저희가 하고 있습니다.

박완정위원

그리고 뿐만 아니라 우리시의 특성을 살려서 우리 시민이 염원하고 있는, 그리고 우리시만의 보건사업이 있을 수 있지 않습니까? 그래서 그런 시민들의 필요에 의해서 우리 보건소에서 발 빠르게 대응해서 시비를 들여서 그런 사업을 진행하고 있는 것 아니겠습니까?
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

그러면 그런 것들이 시비, 다른 시·도·군과 차별화된 사업이면 모름지기 그런 것들이 효과를 발휘해서 시민의 건강의 질, 삶의 질이 향상되고 또 그것이 다른 시·도·군에 벤치마킹 될 수 있도록 사업이 잘 시행되어야겠지요. 동의하시지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

작년의 같은 경우 산모신생아도우미 지원 사업이라고 있었지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

그게 보니까 어떤 내용이냐 하면 장애아나 희귀난치성질환자, 결혼이민자 가정, 셋째아 이상 출산가정 등등에 아이 낳은 다음에 도우미서비스를 1인당 55만 원을 지급하는 서비스예요. 그렇지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

그런데 그것을 현금으로 지급합니까, 아니면 서비스를 제공하는 겁니까?
성수

구성수수정구보건소장

도우미 업체하고 저희가, 일명 바우처 생각하시면 될 겁니다.

박완정위원

바우처를 하지요. 그래서 그게 어떻게 효과가 있었나요? 몇 분이 신청해서 몇 분이나 혜택을 받았나요?
성수

구성수수정구보건소장

현재 396명이 혜택을 받았습니다.

박완정위원

396명이면 얼마 정도의 예산이 나간 거예요?
성수

구성수수정구보건소장

국·도비가 있고요, 또 아까 말씀하신 대로 시비, 셋째아 자녀 같은 경우는 저희 시에서만 주고 있거든요. 다문화가정 그런 경우는 100% 시비로 하고 있습니다.

박완정위원

그래서 시비는 얼마고 국·도비는 얼마였어요?
성수

구성수수정구보건소장

저희가 2012년 예산에 보면 성남시 전체로 얘기했을 때 국비가 80%, 시비 20%인 보조사업인 경우에는 4억 2000이 국비로 내려왔고요, 저희 시비는 20%인 한 1억 정도를 저희가 보조사업으로 했고요, 시 자체의 예산이 경우에는 3억 정도의 예산을 들여서 총 한 8억 3000만 원 정도의 예산을 저희가 산모신생아도우미지원 사업에,

박완정위원

시비가 8억 3000 들어간 거지요?
성수

구성수수정구보건소장

아니, 전체,

박완정위원

전체가.
성수

구성수수정구보건소장

보조와 자체 다 합쳐서,

박완정위원

그러면 현재까지 얼마가 집행된 거예요?
성수

구성수수정구보건소장

집행 액은 거의, 연말이라서 지금 정확하게 따지지는 못 했는데요, 지금 현재는 저희가 이 예산에서 부족한 점이 없고,

박완정위원

부족한 점이 아니라 지금 추진상황 확대지원대상자가 아까 396명이라고 그랬는데 396명이 뭘 얘기하는 거예요? 셋째 자녀 이상 출산가정 지원 대상까지 다 포함시킨 거예요?
성수

구성수수정구보건소장

아니, 월 평균소득 50% 이하인 국비,

박완정위원

그런데 이건 뭡니까? 우리 업무처리상황 자료에 보면 확대지원대상자가 77명이라고 돼 있어요. 행감 하기 전에 우리가 이 자료를 배포 받았어요. 그 업무처리상황을 우리가 회의는 못 했지만 제가 쭉 훑어봤더니 77명이라고 돼 있는데, 그 396명은 무슨 말입니까?
성수

구성수수정구보건소장

저희가 토털 나간 바우처,

박완정위원

아니,
성수

구성수수정구보건소장

그러면 위원님, 양해를 해주신다면 저희가 위원님이 말씀하신 대로 3개 구 보건소 전체 상황을 집계를 해서 내일,

박완정위원

아니, 그 얘기가 아니라요, 지금 확대지원대상자가 77명이라고 자료에 이렇게 돼 있잖아요. 77명이라고 돼 있는데 지금 말씀하신 건 396명,
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

제가 보고를 잠깐 드리도록 하겠습니다.

박완정위원

말씀하세요.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

보조사업으로, 그 자료가 최근 자료인데요, 396명인데, 보조 사업으로 310명이고요, 자체사업으로 86명입니다. 그 전체 예산액은 2억 9431만 5000원이고요, 기금이 1억 6900만 원, 시비가 1억 2486만 3000원으로 사업을 진행하고 있습니다.

박완정위원

그래서 현재,
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

그때 77명 보고 자료는 다시 한 번 확인토록 하겠습니다.

박완정위원

아니, 그래서 현재 예산이 집행된 게 얼마냐고요.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

아니, 집행은 별도로 확인을 해야 됩니다. 여기에서는 집행까지는 뽑지 않았고요.

박완정위원

정확하게 집행을 해주시고요.
변섭

심변섭수정구보건소보건행정과장

예.

박완정위원

이 자료에 보면 지금 50%밖에 집행이 안 된 걸로 나와 있어요. 그래서 홍보를 도대체 어떻게 하신 건지 저는 그게 궁금해서 질의를 한 겁니다. 어떻게 홍보를 하셨습니까? 이렇게 시비가, 예산액이 8250만 원인데 왜 그렇게 홍보가 잘 안 됐나요? 이 사업에 대해서 정확하게 아시는 분이 없어요? 도대체가?
종준

이종준중원구보건행정과장

자체사업은요, 우리 성남시에서만 특색사업으로 하고 있는 것이거든요. 셋째아 자녀라든가 아니면 아까 말씀드렸던 장애아 미숙아라든가 이런 애들에 대해서 55만 원을, 아까 얘기한 게 119 지원해 주는 게 그겁니다. 그것은 국가사업이 아니고,

박완정위원

아니, 자체사업이라니까요.
종준

이종준중원구보건행정과장

국가사업으로 못 하는 부분, 셋째아에 대해서는 국가에서 안 줘요.

박완정위원

그러니까요.
종준

이종준중원구보건행정과장

그런 것에 대해서 별도로 저희가 추가로 지원하는 추가사업이 8250만 원입니다.

박완정위원

8250만 원. 그러니까 아까 소장님이 대답을 잘못 하신 거지요. 그렇지요? 자체사업을 제가 여쭤본 건데. 그런데 지금 홍보를 어떻게 하셨냐고요. 자체사업이니까 우리 성남시만의 어떤 혜택이 들어가는 사업이 아닙니까? 다른 시·도·군에 비해서 우리 성남시에 거주하면 이러이러한 혜택을 받을 수 있는 사업이잖아요. 이것을 홍보를 제대로 해야지 예산을 확보했으면 제대로 쓰일 수 있는 것 아닙니까? 그러니까 어떻게 홍보를 해 오셨냐고요.
성수

구성수수정구보건소장

저희가 보통 산모 같은 경우는 산부인과라든지 아니면 아기를 낳은 다음에는 소아과를 다니기 때문에 산부인과 쪽으로 집중적으로 의사선생님들한테 이런 이런 경우가 있으니까 그런 산모가 왔을 때 해당 사항이 되면 도우미지원 사업으로 저희 보건소에 와서 신청을 하라는 식의 그런 홍보는 해왔습니다.

박완정위원

조금 더 적극적으로 홍보방안을 강구하셔야 될 것 같아요.
성수

구성수수정구보건소장

예, 알겠습니다. 지금 위원님이 말씀하신 대로,

박완정위원

왜냐하면 우리 성남시만이 가지고 있는 특색사업인데, 성남시에 이러이러한 좋은 프로그램이 있으면 일단 시민들이 혜택을 받게 해야 하는 것이 목표 아닙니까? 그런데 그게 혜택이 안 돌아와요. 몰라서 혜택이 안 돌아간다는 것은 말이 안 되는 것 같아요. 그래서 홍보에 있어서 만전을 기해 주시기 바라고요.
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

그 다음에 올해 한 사업 중에 또 구조 및 응급처치교육 운영이 있었지요? 이것은 수정구만 한 겁니까, 아니면 3개 보건소에서 다 한 겁니까?
성수

구성수수정구보건소장

저희는 수정구,

박완정위원

수정구에서만 한 거지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

성남시민하고 학생들을 상대로 해서 한 건데,
성수

구성수수정구보건소장

예. 학생들 상대로 한 겁니다.

박완정위원

내용이 어떤, 어디 학교에 가서 어떻게 운영을 하신 거예요?
성수

구성수수정구보건소장

저희가 학생들을 대상으로 해가지고 각 병원에 응급의학과 과장님들, 서울대라든지 제생병원이라든지 차병원과 저희가 협약을 맺어서 저희가 민간위탁 식으로 교육비를 지급합니다. 그러면 학생들한테 직접 가서 이론교육 후에 그다음에 실습이 굉장히 중요하거든요. 그래서 실습을 충분히 해서 응급에 대해서, 예를 들어서 길거리 가다가도 누가 갑자기 쓰러지면,

박완정위원

예, 알겠습니다. 올해 몇 학교나 하셨어요?
성수

구성수수정구보건소장

금년에는 성남여중하고 풍생고 학생을 중점적으로 하였습니다.

박완정위원

두 학교밖에 안 했지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

1년에 두 학교밖에 안 할 사업을 왜 합니까?
성수

구성수수정구보건소장

그동안 계속 해왔습니다. 학교에서 해왔고 또 신청을, 그러니까 기존에 많이 했기 때문에 중학교나 고등학교에서 안 한 데서 신청이 들어와서 금년에는 성남여중하고 풍생고 했고요, 저희는 자체적으로 이 사업을 굉장히 오래 전부터 해왔던 사업이고요, 지금 도에서도 사실은, 도 주관으로 또 하고 있어요. 그래서,

박완정위원

그러면 이것 우리 성남시에서는 이제 예산 세워줄 필요 없겠네요, 많이 해서?
성수

구성수수정구보건소장

아니, 그렇지는 않습니다.

박완정위원

아니, 보니까,
성수

구성수수정구보건소장

초등학생도 확대를 하려고요, 내년부터는,

박완정위원

아니, 1년에 두 학교 해가지고 예산 얼마나 썼습니까?
성수

구성수수정구보건소장

….

박완정위원

그렇게 인력도 모자라는데 자꾸 사업 확대하지 마세요. 제대로 활용도 못 하시면서. 이것은 지금 거의 다 했기 때문에 할 게 없다 이렇게 말씀을 하시는데 그러면 나중에 우리가 예산을 세워줄 필요가 없지요.
성수

구성수수정구보건소장

아니, 학생들이,

박완정위원

필요성은 인정을 합니다. 그런데 실질적으로 이 사업이 제대로 운영이 안 되고 실행이 안 되면 의미가 없지요. 왜 안 하신 거예요? 신청학교가 없어서요?
성수

구성수수정구보건소장

학교도 지금 집중적으로 나가는 것은 두 학교고요, 저희 보건소에서 일반인을 대상으로 하고 있고요,

박완정위원

일반인을 대상으로 몇 명 모아놓고 합니까?
성수

구성수수정구보건소장

한 번에 한 20명 이상 모인 경우에는 할 수가 없기 때문에요,

박완정위원

그래서 몇 번 하셨어요?
성수

구성수수정구보건소장

일반인한테는 800명 정도 교육을 했습니다.

박완정위원

800명을 한 번에 하신 거예요, 여러 번 나눠서 했어요?
성수

구성수수정구보건소장

나눠서 했습니다. 20명 정도밖에는 못 들어옵니다. 지금 이 자리에서 하기 때문에요.

박완정위원

여기에서 그러면 한 달에 한 번 정도는 한 거예요?
성수

구성수수정구보건소장

한 분기에 등록을 하게 되면 그분들이 한 번에 와가지고 네 시간 이상 해야만 됩니다.

박완정위원

이것 위탁교육이잖아요. 어디에 위탁한 거예요?
성수

구성수수정구보건소장

지금 제생병원의 응급의학과 과장님이 직접 오셔서 물품 다 가져와서 합니다.

박완정위원

이것 교육한 일지 있지요?
성수

구성수수정구보건소장

예, 일지 있습니다.

박완정위원

그것 예산심의 전까지 저한테 제출해 주시고요.
성수

구성수수정구보건소장

예.

박완정위원

이것도 마찬가지입니다. 응급구조 및 응급처치 교육 운영 이게 전액 시비로 운영이 되는 건데, 예산이 2900만 원이었는데 예산 쓴 게 300만 원밖에 안 돼요. 10%밖에 안 썼어요. 이 사업의 존치가 지금 의문시 되는 부분입니다. 말씀으로는 지금 일반인 800명하고 학생 두 학교 해가지고 뭐 대단한 것 한 것 같은데, 이것 위탁 줄 필요도 없고 이 사업을 존치해야 되는가 하는 의문이 드는 거예요, 지금. 제가 예산 때 다시 체크할 거고요, 이런 사업 자꾸 벌이셔서, 지금 인력도 부족하다 하는데, 물론 필요성은 인정을 합니다. 그렇지만 사업을 집중화 시켜서 하실 필요가 있어요. 어차피 우리는 이 보건소에서 필요한 고급인력이 증원이 안 됩니다, 성남시가. 그것을 인정하시고 집중해서 우리 성남시만이 특색화 할 수 있는 사업을, 제 의견이에요, 소장님은 어떻게 생각하시는지 모르지만. 보편적으로 일반적으로 우리가 시민들에게 제공할 수 있는 보건서비스는 해야 됩니다. 그렇지만 특색화 사업을 자꾸 여기저기 벌려놓지 마세요. 제가 지금 말 안 한 게 두 가지가 더 있어요. 말이 안 되는 사업, 올해 했다고 하는 게 나중에 예산 때 제가 다시 할 겁니다. 그렇지만 여기에서 간단하게 하겠고요. 지금 제 의견입니다. 자꾸 벌리지 마시고 특색화 시켜서, 보건소별로 특색화 할 수 있는 사업을 집중적으로 하시는 게 오히려 우리 성남시민의 건강의 질을 높이는 것이 아닌가, 그런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하세요?
성수

구성수수정구보건소장

감사합니다, 지적해 주셔서.

박완정위원

그런 방향으로 보건행정의 방향을 조금 사고를 다양화 하실 필요가 있다 이런 내용입니다. 그리고 제가 지금 분명히 요청했습니다. 지금 추가해서 몇 가지 더 주문할 거예요. 예산심의 때까지 자료 제출해 주세요.
성수

구성수수정구보건소장

예.

정용한위원장

박완정 위원님 수고하셨습니다. 한성심 위원님 질의하십시오.

한성심위원

중원구보건소장님! 수정구소장님 많이 힘드신 것 같아서 잠시 돌리겠습니다. 우선 5쪽에 보시면 제5기 지역보건의료계획 2012년 자문위원회를 개최했지요?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

자문위원이 열여덟 명입니까?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

보니까 2011년 자체평가를 내셨다고 했는데, 어떤 평가인지 평가결과를 먼저 말씀해 주시기 바랍니다.
대식

최대식중원구보건소장

자료가 준비되는 대로 말씀을 드리고요. 지역보건의료심의위원회 구성의 주된 목적은 저희들이 3년, 그러니까 3년 주기로 지역보건의료계획을 수립을 해서 의회 의견 청취를 거쳐서 전국의 복지부에 그 계획이 다 통합돼서 하나의 국가사업계획으로 그렇게 만들어지기 위해서 각 지역별로 그 계획에 대한 적정성 내지는 그런 자문을 얻고자 위원회가 구성돼서 지금 운영하고 있습니다.

한성심위원

구체적인 건 없네요. 그렇지요? 그러면 여기 8쪽에도 보시면 노인보건센터 자문의견 반영 해가지고 보면 치매관리사업에 관한 조기검진과 고위험군 및 초기 치매군, 이것 초로기치매라고 그러지요?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

위한 프로그램 개발 홍보 세 개인데, 어떤 프로그램인지 여기에 대해서도 답변을 좀 해주시면 좋겠습니다.
대식

최대식중원구보건소장

예. 저희들이 그때 자문위원회에서 의견을 주신 그 부분인데요, 노인보건센터가 그런 프로그램들을 개발했습니다. 그래서 그 프로그램 이름은 봉숭아학당이라는 프로그램으로 해가지고 인지기능에 대해서 하여튼 그분들의 상태를 신체별로 그런 활동프로그램이,

한성심위원

프로그램을 개발한 건 사실인가요?
대식

최대식중원구보건소장

예, 맞습니다.

한성심위원

그 밑에 보시면 ‘복합재활센터 취지에 맞게 물리치료 및 직업치료가 필요한’ 이렇게 해놨는데, 집중치료계획을 세운다 했는데 물리치료사가 여섯 명이지요?
대식

최대식중원구보건소장

예. 인력이,

한성심위원

여섯 명입니다. 왜냐하면 우리가 방문했을 때 PT자료로 우리에게 다 설명을 할 때 여섯 명이었어요. 그러면 이 여섯 명으로 실질적인 재활서비스가 되나요?
대식

최대식중원구보건소장

….

한성심위원

이것은 소장께서 노인보건센터에 얘기해서 물리치료사를, 우리가 100명이 있을 때도 열세 명에서 적게 있을 때가 여덟 명입니다. 그런데 지금 200명, 지금 현재 151명이지만 그 인력을, 제일 필수인력인데 물리치료사를, 공간은 굉장히 넓게 차지하고 있습니다. 그런데 실질적인 인력은 없어요. 그것은 말이 안 되잖아요. 그렇지요? 그것은 좀 시정하도록 해주시고. 17쪽에도 보면 어린이건강교육 관련해서 학교교육은, 학교보건사업은 상당히 필요한 사업입니다. 건강한 학교 만들기 사업으로 여기 대상학교가 몇 개 있고, 헬스리더양성교육을 시킨다 했지요? 학교보건사업.
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

그래서 거기에 학교가 몇 개 학교며 헬스리더 양성을 어떻게 하는지? 이것은 헬스리더가 자원봉사 차원인지, 또는 우리 학부모들인지 그 관계 좀, 30쪽입니다. 30쪽에 보시면 학교보건사업 해가지고 나오지요?
성수

구성수수정구보건소장

아, 그 점은 이번 금년도 정책토론회에,

한성심위원

앞으로 향후 하겠다는 겁니까?
성수

구성수수정구보건소장

예. 그 교수님들이 헬스리더를 양성해서 하면 보건사업이 효과적이지 않겠느냐 해서 을지대학교 교수님이 제안하신 사항입니다.

한성심위원

그러면 헬스리더를 학부모라든지 자원봉사자로 그렇게 활용하도록 한 건 아이템이 아주 좋다고 생각합니다. 아까 본 위원이 노인보건센터와 관련해서 좀 질의를 하고 본부장이도 나오도록, 센터장은 의사선생님이 실질적으로 많은 내용을 모르기 때문에 본부장을 오늘 못 오면 예산과 관련될 때라도 꼭 배석하도록 그렇게 해주시기 바랍니다. 우리 의회에서 지난번에 우리 김순례 위원 등 해서 열두 명이 노인보건센터 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 냈습니다. 알고 계시지요?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

중앙병원이 치매와 관련한 과도 없고 의사선생도 없고 환자도 치료해 보지 않은 그런 중앙병원이 노인보건센터를 수탁하게 된 데는 이유가 있다고 해서 감사원 감사까지 우리가 받도록 했는데요, 이 조례를 우리가 냈을 때 시장께서는 어떻게 했느냐 하면 재의를 요구했고, 이게 판결이 대법원에서 난 겁니다. 내용을 보면 2011년 2월 28일 원고에게 우리 의회에서 의결된 내용을 보냈더니 재의를 요구해서, 시장입니다. 자치단체장께서 어디에 의뢰를 했느냐 하면 법무법인 로텍에 위임을 해가지고 소송이 들어간 건입니다. 노인전문병원 또는 종합병원에 위탁 내지 재위탁 할 경우 피고, 피고는 우리 의회를 말합니다. 피고의 사전 동의를 받도록 하는 것은 지방자치단체장에게 부여된 고유의 집행권한을 침해하는 것으로 허용될 수 없고 상위법령인 사회복지법 및 동법시행규칙에 위반하여 불필요한 견제장치를 만든 것이므로 위법하여 효력이 없다는 취지로 이렇게 소송을 한 겁니다. 왜냐하면 우리 위원회에서 이렇게 전문성이 없고 해당되지 않는 수탁업체가 오게 되니까 사전에 의회의 동의를 얻어라. 그리고 이렇게 재위탁할 경우에는 3개월 전에 동의를 얻어라 하는 취지입니다. 그런데 이것을 가지고 시장이 지금 소송을 걸은 겁니다. 자치단체장의 권한에 위배되고, 이상 말씀드린 것처럼. 그런데 여기에서는 뭐냐하면 이 공평성의 저해에 의한 행정서비스의 질적 저하를 불러올 수 없으며 위탁기간과 수탁자 간에 책임한계가 불명확하게 될 우려도 있고, 행정의 민주화와 종합성이 손상될 가능성도 있으므로 지방자치단체장이 일정한 사무에 대해 민간위탁을 하는 경우 위와 같은 단점을 최대한 보완하여 민간위탁이 순기능적으로 작용하도록 할 필요가 있다 이렇게 해서 조례나 규칙으로 정하는 바에 따라 민간에게 위탁할 수 있다고 규정함으로써 지방자치단체 민간사무의 민간위탁과 관련하여 조례 등에 의한 한계 설정을 예정하고, 쭉 이 내용이 뭐냐하면 말이지요, 헌법 제117조 제1항과 지방자치법 제22조에 의해서 지방자치단체는 법령의 범위 안에서 사무에 관해 자치조례를 제정할 수 있고, 결론은 우리 의회에서 한 조례를 가지고 지방자치단체장이 법무법인 로텍에 지금 소송을 제기한 것 아닙니까?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

이게 엊그제 11월 30일에 대법원에서 판결이 났습니다. 그래서 원고의 청구를 기각한다고 했습니다. 해서 소송비용도 원고가 부담합니다. 우리시가 돈이 많아서 로텍에 보태주는 게 굉장히 많습니다. 집행부가 우리 의회 기관을 상대로 소송을 하셔서 결국은 집행부가 졌습니다. 이 내용 알고 계십니까?
대식

최대식중원구보건소장

예.

한성심위원

불과 며칠 전에 결판 난 겁니다. 그래서 결국은 다시 노인보건센터와 관련해서 위탁을 할 경우에는 우리 위원회에서 사전에 동의를 받으셔야 된다. 또 재위탁을 할 경우에는 3개월 전에 동의를 받아야 된다 하는 것을 알고 계시는지 묻고 싶었는데 알고 계시니까 한 번 더 주지를 하는 바입니다. 이상입니다.

정용한위원장

한성심 위원님 수고하셨습니다. 강상태 위원님 질의하십시오.
상태

강상태위원

독감 관련해서 분당보건소지요?
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

분위기가 너무 무거워진 것 같아서 했던 사업 위주로 몇 가지 점검 좀 하겠습니다. 금년에 노인독감무료접종사업이 전체 인원이 몇 분 정도나 하셨지요?
형선

이형선분당구보건소장

77%입니다.
상태

강상태위원

아니, 전체 대상인원이,
형선

이형선분당구보건소장

전체 대상이 13만 478명입니다. 그런데 11월 30일까지 누계가 10만 1165명을 해서 성남시 전체적으로 78%입니다. 제가 아까 77%라는 것은 11월 말일인데 엊그제 12월 3일까지 토털 78%였습니다.
상태

강상태위원

대단히 수고 많이 하셨네요. 전년도에 총 몇 분 하셨지요?
형선

이형선분당구보건소장

76% 했습니다.
상태

강상태위원

10만 명이 채 못 됐겠네요?
형선

이형선분당구보건소장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

아주 괄목할 만큼 잘 하셨네요. 우리가 총 10만 정도를 했는데, 그 비용이 얼마 정도 들었지요?
형선

이형선분당구보건소장

8억 2400만 원입니다.
상태

강상태위원

우리가 바우처사업으로 했을 때가 3년 전에,
형선

이형선분당구보건소장

아니, 저희가 직접 한 겁니다.
상태

강상태위원

아니, 그러니까 전에 바우처로 했을 때는요?
형선

이형선분당구보건소장

바우처로 했을 때는,
상태

강상태위원

14억이 넘었지요?
형선

이형선분당구보건소장

예.
상태

강상태위원

예산 절감을 한 6억 정도 한 셈이네요. 그리고 숫자도 많이 하셨고.
형선

이형선분당구보건소장

예.
상태

강상태위원

그런데 주로 동사무소 같은 데를 방문해서 많이 하셨는데, 어때요? 현장 사정이 매우 열악하던데, 역시 그 문제는 저희가 장소적인 제약이 있기 때문에 개선책이 참 묘연한데 말이지요, 이런 대책들은, 향후 대책과 관련해서 복안이 좀 있나요?
형선

이형선분당구보건소장

그래서 다행히 하루 이틀 빼놓고는 일기가 거의 좋았는데 일기가 좀 안 좋을 것을 대비해서 밖에서 기다리는 게 문제가 있습니다. 밖에 추운데 노인들이 떨고 있는 게. 그래서 저희가 단지별로 계획을 세웠습니다. 동에 우리 직원이 직접 나가서 몇 단지는 몇 시에 와라 그러니까 몇 개 동은, 물론 날씨가 포근한 날은 몇 시에 오라고 했는데도 미리 와서 대기한 사람이 있는데 날씨가 춥고 그런 날은 거의 제 시간대에 오기 때문에 바깥에서 떨고 춥다 이런 민원은 한 건도 없었습니다.
상태

강상태위원

금년에 공교롭게도 우리 소장님께서 말씀하셨듯이 날씨가 협조가 안 되더라고요. 가보니까 굉장히 추운 날씨에 복지회관에서 하는 현장에 제가 갔었는데, 어르신들이 많이 추위에 떠는 모습들을 봤어요. 여전히 우리 신도시 같은 경우는, 분당이나 판교 같은 경우에는 장소 확보가 충분히 되니까 해결이 다 되는데, 구시가지는 여전히 2층이나 3층 이런 쪽에 장소를 잡다보니까 어르신들 어떠한 접종을 받는 데 많은 문제점이 있다. 그것은 향후 계속 개선책을 강구해야 될 거다 이런 생각이 들고요, 정말 수고 많이 하셨습니다. 소장님 수고하셨고요. 제가 중원구보건소장님께, 찾아가는 작은 보건소사업 지금도 하고 계시나요?
대식

최대식중원구보건소장

예, 그렇습니다. 내년에도 계속 이어서 할 계획입니다.
상태

강상태위원

의외로 그 사업과 관련해서 주민들 반응이 좋던데, 어떻게 평가하고 계시지요?
대식

최대식중원구보건소장

저희들이 지역사회 건강통계라고 그래서 몇 회 전부터 국가가 각 지역에, 실제 우리 주민들의 건강상태에 대해서 통계가 그렇게 많지 않았거든요. 그래서 그런 통계를 보면 저희 성남이 만성질환자들, 만성질환자들에 대한 질병 유형률이 상당히 높은 것으로 나타났고, 그렇기 때문에, 또 그러면서도 인지도는 상당히 떨어져 있어요. 그래서 그 질병의 특성상 그분들이 알아야 되는데 그걸 모르기 때문에 보건소만 있으면 찾아오시는 데 접근성이 떨어지고 그래서 동별로 나가서 검사를 해드리고 상담기회를 또 드리기 때문에 주민들한테는 상당히 호응을 받는 것으로 평가하고 있습니다.
상태

강상태위원

그래서 만성질환환자들이 그런 쪽에 발견돼서 병원에 연결을 시켜주고 하는 연계사업도 하셨다 이 말씀이지요?
대식

최대식중원구보건소장

예, 그렇습니다.
상태

강상태위원

그래요. 금연상담 같은 것도 좀 하고 계셨지요?
대식

최대식중원구보건소장

예. 그것 같이 포함하고 있습니다. 비만, 영양 다 포함하고 있습니다.
상태

강상태위원

그러면 금연클리닉 우리가 하고 있는 것들이 있는데 그것 연계해서 잘 효율적으로 하고 있고요?
대식

최대식중원구보건소장

예. 거의 현장에서 원스톱으로 다 토털서비스를 해드리고 있습니다.
상태

강상태위원

이게 지난 4월 19일부터 시작부터 매주 목요일에 했지요?
대식

최대식중원구보건소장

예.
상태

강상태위원

그렇다고 이것을 좀 더 확대하거나 그럴 필요성 같은 것은 못 느끼셨어요?
대식

최대식중원구보건소장

저희들이 한계점이 아까,
상태

강상태위원

인력한계,
대식

최대식중원구보건소장

바로 위원님들도 그런 지적을 하셨는데 자꾸 사업을 확대하는 것보다는 집중해서 선택했으면 좋겠다는 그런,
상태

강상태위원

아니, 그 인원가지고 매주 목요일만 하던 것을 주 2회 한다거나 그런 방법은? 그것도 역시 한계성이 있어서 좀 어렵나요?
대식

최대식중원구보건소장

예. 지금 인력은 한정돼 있어서,
상태

강상태위원

알겠고요, 그러면 지금까지 그 서비스를 받은 총 인원이 얼마 정도나 되던가요?
대식

최대식중원구보건소장

저희들이 열한 개 동을 찾아갔거든요.
상태

강상태위원

중원구가 열한 개 동밖에 없습니다.
대식

최대식중원구보건소장

아!
상태

강상태위원

다 하셨네요.

웃음

대식

최대식중원구보건소장

열한 개동에 열다섯 회니까 실제로 중복, 거듭해서 간 상태고요, 850명 정도가 검사도 받고,
상태

강상태위원

후반기에는 굉장히 실적이 미진했네요? 6월 30일까지 654명인가 그렇게 내가 보고를 받았는데, 그것은 10월까지 자료인 것 같아요. 그럼 지금 현재까지?
대식

최대식중원구보건소장

축제,
상태

강상태위원

아, 축제 이런 것으로 인해서? 가을에 행사가 많이 있어서 좀 사업이 연계가 안 된 부분이 있다는 얘기지요? 정말 수고하셨고요, 그런 사업들은 굉장히 좋은 사업이 아닌가 싶어서, 지금 현재 보면 시장을 포함해서 공무원들이 현장행정을 많이 펼치고 있잖아요. 이런 것들도 보건소에서 할 수 있는 좋은 찾아가는 현장행정의 일환으로 한 몫 갈음하는 그런 사업이라고 생각하고, 계속 확대 진전시켜 주시기를 부탁드리겠습니다.
대식

최대식중원구보건소장

예, 그렇게 하겠습니다.
상태

강상태위원

그리고 수정구보건소장님, 제가 자료를 요구한 것 중에서 민원현황 자료를 얘기했습니다. 이 자료를 제가 요구한 건데요, 그 자료 한번 좀 보시지요.
성수

구성수수정구보건소장

예. 43쪽.
상태

강상태위원

그 민원 처리결과를 보면 2012년도 경우가 고발이 일곱 건, 사과가 한 건, 지도조치가 세 건, 시정지시가 두 건, 기타 열두 건 해서 총 22건이 맞아요, 25건이 맞아요?
성수

구성수수정구보건소장

25건입니다.
상태

강상태위원

그런데 현황자료에는 22건으로 돼 있어서, 그리고 세부적인 자료에는 25건이고 그래서요. 25건이 맞지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.
상태

강상태위원

전년도에 대비해서 민원이 많이 발생했어요? 2011년도에는 열일곱 건이지 않습니까?
성수

구성수수정구보건소장

예.
상태

강상태위원

그 이유가 어디에 있나요?
성수

구성수수정구보건소장

민원은 워낙, 이게 저희가,
상태

강상태위원

그렇지요. 그것은 예측할 수가 없지요?
성수

구성수수정구보건소장

예. 예측하기가 좀,
상태

강상태위원

예. 전년도에 없었던 민원이 생길 수도 있고 그렇지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.
상태

강상태위원

그런데 놀랍게도 2011년도의 경우를 보면, 3번 민원사항을 한번 보시지요. 약국이 야간과 공휴일에 문을 닫아서 생긴 민원인데, 조치를 보면 좀 이상해요? 그게 어떻게 이해를 해야지요? 당번 약국제도 같은 것 있잖아요. 그렇지요?
성수

구성수수정구보건소장

예.
상태

강상태위원

그런 것들은 우리 당직자들이,
성수

구성수수정구보건소장

알려주고 있습니다.
상태

강상태위원

그런 자료를 안 갖고 있나요?
성수

구성수수정구보건소장

저희가 현황을 갖고요, 전화가 온 경우는 지금 어디어디 약국이 열고 있다는 것을 저희가 안내해 주고 있습니다.
상태

강상태위원

예. 그렇게 해주면 될 문제인데 이렇게,
성수

구성수수정구보건소장

아, 이것은 그 당시에 약국 같은 경우 지금 의약분업 후에, 옛날에는 공휴일에 여는 약국이 많았는데요, 의약분업 후에 의원과 거의 동시에 열고 닫기 때문에 공휴일 같을 때 야간인 경우에 약국이 문이 많이 닫혀 있는 걸 어떻게 할 거냐 하는 그런 민원이었습니다.
상태

강상태위원

아, 그런 민원이었나요! 알겠고요. 그다음에 2012년도에 보면 12번 민원사항 있지요?
성수

구성수수정구보건소장

아, 결핵실 담당공무원 고발이요.
상태

강상태위원

공무원과 관련된, 공무원의 친절도와 관련된 민원의 제기인 것 같은데, 어떻게 해서 이런 문제가 생긴 건지 소장님 보고 받았거나 조사해본 바 있어요?
성수

구성수수정구보건소장

이런 경우에는, 저희가 결핵실 담당자인 경우에 병원에 있는 간호사하고, 서로 전문가지요, 같은 간호사 입장에서. 여기는 공적인 기관의 간호사고 거기는 개인병원이나 아니면 종합병원에 있는 간호사 간에 이 결핵환자 관리에 있어서의 조금 의견 대립이 있었습니다. 각자의 의견이 너무 강했기 때문에 조금 마찰을 빚었는데, 저희가 공무원 입장에서는 좀 더 친절하게, 안 된다는 얘기도 그냥 안 된다는 게 아니라 좀 더 친절하게 했으면 훨씬 더 좋았을 텐데, 그런 면에서는 저희가 직원에게 많은 교육을 시켰습니다, 친절에 대해서는. 죄송하게 생각합니다.
상태

강상태위원

보니까 웬 사과 민원이 있나 싶어서 보니까 그런 내용이에요. 지금 보니까 업무적인 충돌, 전문성적인 충돌인 것 같은데 아무리 그렇더라도 민원인하고 공무원이 이런 민원을 야기할 정도로 다툼이 있다는 것은 바람직하지 않지 않습니까?
성수

구성수수정구보건소장

예. 죄송하게 생각합니다.
상태

강상태위원

민원사항이 이런 것들이 좀 없었으면 좋겠어요.
성수

구성수수정구보건소장

예.
상태

강상태위원

예, 잘 알겠습니다.

정용한위원장

강상태 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 없으면 2012년도 수정·중원·분당구보건소 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 동료위원 여러분, 행정사무감사 기간 동안 고생이 많으셨습니다. 아울러 성실한 답변에 임한 관계공무원 및 직원 여러분들께도 감사의 말씀을 드립니다. 또한 내일은 문화복지위원회 소관 2011년도 세입·세출 결산승인안 예비심사가 있습니다. 오전 10시까지 문화복지위원회실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 소관 2012년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

17시 30분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록