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부산 금정구의회 발언

이청호 의원 발언

제214회 제6차 기획총무위원회2012-12-04

이청호 의원 프로필 보기 →

경윤

김경윤위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분 그리고 오해세 총무국장을 비롯한 관계 공무원 여러분 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제214회 금정구의회 제2차정례회 기획총무위원회 제6차 회의를 개의하겠습니다. 의사직원 의사보고 해주시기 바랍니다.
지영

이지영의사직원

의사직원 이지영입니다. 의사보고 드리겠습니다. 2012년11월14일 부산광역시 금정구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 등 6건의 안건이 의장으로부터 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
경윤

김경윤위원장

의사직원 수고했습니다. 1. 부산광역시 금정구세 감면조례 일부개정조례안(구청장제출) 2. 부산광역시 금정구 수수료 징수 조례 일부개정조례안(구청장제출)

10시01분

의사일정 제1항 부산광역시 금정구세 감면조례 일부개정조례안 의사일정 제2항 부산광역시 금정구 수수료 징수 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 세무과장은 의사일정 제1항에서 제2항까지 제안설명을 해주시기 바랍니다.
좌연

황좌연세무과장

세무과장 황좌연입니다. 13페이지입니다. 부산광역시 금정구세 감면조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명 끝에 실음)
경윤

김경윤위원장

황좌연 세무과장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고 순서입니다만 자체검토 시 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 금정구세 감면조례 일부개정조례안에 대하여 유인물을 참고하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 예, 정미영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

과장님 한 번 더 질문 드리겠는데요. 조금 전에 제안설명 하실 때 지방세특례제한법에서 지금 감면기간을 없애는 부분을 언제까지 연장한다고 말씀하셨지요?
좌연

황좌연세무과장

2013년 12월31일까지 입니다.
미영

정미영위원

그러면 상위법인 지방세특례제한법이 감면기간을 1년만 연장을 하는 것으로 되어 있는데 하위법령에 해당되는 우리 조례가 지금 연장기한 제한을 두고 있지 않거든요. 맞지 않습니까.
좌연

황좌연세무과장

지금 제한 규정을 두고 있는 것을 없애고자 합니다.
미영

정미영위원

예, 알고 있습니다. 없애고자 하는 것 이해하는데요, 상위법에서는 일몰기한을 둔다는 거죠. 두는데 하위법에 해당되는 우리 조례에서는 일몰기한을 제한을 두지 않는 다는 거죠. 이런 경우에는 자칫 잘못하면 하위법이 상위법 보다 더 넓은 범위의 감면영역을 명시를 하기 때문에 상위법하고 충돌되지 않습니까?
좌연

황좌연세무과장

저는 그렇게 생각하지 않습니다. 상위법에 이미 날짜는 정해져 있으니까 저희들이 정할 수 있는 것은 그 율만 정하면 되도록 법에 정해져 있습니다. 법상에 12월31일까지 면제한다고 이미 규정이 되어 있으니까 구태여 저희 조례에 그 사항을 넣을 필요는 없다고 생각합니다. 시 조례도 그렇고 타구에 일부에도 이미 그렇게 개정되어 있습니다.
미영

정미영위원

다른 구에도 조례를 개정 하셨다고요?
좌연

황좌연세무과장

지금은 개정하라고 내려 왔는데 이미 전에 앞에 조례에서 부산시하고 4개 구는 일몰기한을 아예 넣지 않았습니다.
미영

정미영위원

다른 구 넣은 것은 그렇다 치구요, 제가 입법예고 된 것 보면 입법예고가 8월10일날 됐죠?
좌연

황좌연세무과장

예. 그렇습니다.
미영

정미영위원

지금까지 이게 통과됐습니까?
좌연

황좌연세무과장

아직 통과 안 된 것으로 알고 있습니다.
미영

정미영위원

그러면 사실은 지금까지 통과가 안 됐기 때문에 이번에 대선도 있고 해서 연내에 통과된다는 희망이 좀 약한데요, 그렇게 됐을 때 지금 상위법은 올해 연말로 지금 일몰제가 된다는 거죠. 돼서 종료가 되는데 금정구 같은 경우에는 이게 지금 살아있게 되잖아요. 조례가.
좌연

황좌연세무과장

아니죠. 상위법에서 일몰기한이 폐지가 되면 조례는 자동적으로 따라가야 됩니다. 조례가 법을 앞설 수는 없으니까 법에서 정한 날짜가 이미 있으니까 그 날짜가 넘으면 조례는 당연히 따라가야 됩니다.
미영

정미영위원

그러니까 지금 우리가 조례를 심사하는 입장에서는 우리가 이상한 입장이 된다는 거죠. 상위법에서 이미 효력이 없어진 것을 갖다가 우리는 유효한 것처럼 연장을 하는 행위를 지금 이 자리에서 우리더러 하라고 하는 거잖아요. 의원들더러.
해세

오해세총무국장

정위원님. 제가 조금 더 보충 답변을 드리겠습니다. 이게 지금 지방세 감면에 관한 법률이 매년 보면 일몰제를 1년씩 하고 있는데 매년 연장이 되어가고 있습니다. 거의. 그러니까 저희들이 일몰... 조례가 상위법을 위반할 수는 없습니다. 그래서 이번에 우리 조례에서 이 일몰시한을 없애자는 사유는 이것을 없애 놓으면 법률이 매년 바뀔 때 마다 조례를 새로 바꿀 필요가 없다는 이야기죠. 그런데 만약에 법률에 의해서 그게 일몰로서 특혜 감면을 안 해주면 우리 조례는 당연히 개정을 해서 그 조항을 없애야 됩니다. 그렇지 않으면 법률에서 계속 1년씩 연장해 갈 때는 우리가 다시 개정할 필요 없이 그대로 놔두면 된다는 이야기죠. 그런 의미에서 지금 그렇게 하는 것입니다.
미영

정미영위원

충분히 그것 이해했는데요. 조문을 지금 한번 같이 보실까요. 저도 어제 우리 내부적으로 심의하면서 고민을 많이 했었는데 이 내용을 같이 이해한다면 충분히 그대로 수렴해야 되는 내용인데요, 지금 15페이지 내용을 한번 보면 중간쯤에 ‘지방세특례제한법 제38조제4항에 따라 재산세의 전액을 지방세법 제112조제1항 제2호 및 제2항에 따른 재산세의 100분의 50을 몇 월 몇 일까지 감면한다.’라는 내용을 ‘몇월 몇일까지’를 빼는 내용이잖아요. 그렇죠?
해세

오해세총무국장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

그런데 제38조제4항에 나와 있던 내용을 몇%를 감면한다는 내용이 있겠죠. 그렇죠? 감면의 내용, 금액에 대한 내용입니다. 그렇죠? 앞부분은. 두 번째도 금액에 대한 내용이잖아요. 마지막에 나오는 게 기한에 대한 내용인데, 기한에 대한 내용은 제 생각에는 지금 각각 2012년 12월31일까지 감면한다는 내용을 지방세특례제한법 제38조제4항에 명기된 기한까지 감면한다고 하면 우리는 항상 연동되어가지고 그 법률이랑 같이 가는 거죠. 그런데 이것을 그 기간을 없애버리게 되면 우리가 상위법에서 우리 법률을 제한하기 때문에 만약에 끝없이 감면해준다고 해 놓고서 왜 안 해 주느냐고 만약에 그 담세자가 이야기를 했을 때 상위법에 이렇게 제안을 해 놨기 때문에 우리는 못해줍니다. 라고 설명하기 전에 여기다가 지방세특례제한법 제38조제4항에 명기된 기한까지 감면한다고 해버리면 같이 가잖아요. 그러니까 우리는 매년 1년마다 한번씩 조례를 개정할 필요도 없고 상위법이 알아서 개정이 되면 우리는 같이 가는 거죠. 그래서 이것을 넣어줄 필요가 없는가라고 말씀드리는 거예요.
좌연

황좌연세무과장

정위원님 말씀하시는 것은 제가 듣기로는 반대로 생각을 하시는 것 같은데, 특례제한법에 보면 1항에서 날짜를 아예 12월31일까지 면제한다고 규정이 딱 되어 있습니다. 그리고 이 율 정하는 것은 2항에서 100분의 100의 범위에서 율을 정한다. 이렇게 돼 있습니다. 그러니까 이 법상에 이미 날짜를 정해놓고 밑에 요율 정하는 것만 우리 구 조례로 정하라고 되어 있는 사항인데 우리가 날짜를 구태여 넣을 필요가 없다는 거죠. 그러니까 법에서 날짜가 변경이 되면 우리는 따라서 가는 거고, 법에서 만약에 12월31일까지 해 놨는데 지금 이번에처럼 만약에 통과가 안 된다면 이것은 저절로 폐지되는 것 아닙니까. 그러니까 법이 안 되는데 조례를 우리가 시행을 할 수 가 없는 거죠.
미영

정미영위원

저는 그 부분도 좀 약간 의문이 되고 상위법이 지금 통과가 안 됐는데 한다는 것도 좀 의아스럽고...
좌연

황좌연세무과장

지금 금방 알아보고 왔는데요. 앞으로 통과가 되는 것으로 알고 있습니다.
미영

정미영위원

그러니까 추정치잖아요.
좌연

황좌연세무과장

전화로 확인하고 왔습니다.
해세

오해세총무국장

그런데 정의원님 이것을 매년 1년씩 연장을 하고 있는데 의원님께서 금방 말씀하신 내용은 이 조례 중간에 보면 지방세특례제한법 제34조제4항에 따라...
미영

정미영위원

38조...
해세

오해세총무국장

호에 따라서 하도록 규정을 해놨기 때문에 그게 없어지면 이것은 물론 우리가 조례를 폐지를 시켜야 됩니다. 시켜야 되는데, 거기에 따라서 즉각 응해야 되는 그런 사항입니다.
미영

정미영위원

예. 맞아요. 그래서 저도 충분히 이해하고 우리가 큰 권한이 없다는 것도 알고 있는데 상위법이 지금 현재 통과될 것이라고 되어 있는 거지 통과된 것도 아닌데 어쩐 일로 이렇게 앞서서 상위법에 통과도 안 된 것을 조례개정을 하라고 하시니까 부담스럽다고 말씀드리는 겁니다.
해세

오해세총무국장

예, 그런데 이것이 법이 매년 일몰법 보면 거의 12월 말에 국회에서 통과가 됩니다. 그때 마다 저희들은 이것을 그 전에 되면 저희들이 조례를 매년 연말에 해 왔거든요. 그러니까 국회보다 우리가 빨리 종료가 되니까 그렇게 해 왔습니다. 해왔는데 이것을 매년 개정하는 그런 수고도 덜고 이게 완전히 우리가 특례제한법에 구속되기 때문에 이 조항이... 저희들은...
미영

정미영위원

예, 물론 우리 상위법에서 부여된 우리 권한만큼만 우리가 행위를 한다는 것은 충분히 저도 알고 있는데요. 그러면 종교단체의 의료기관에 대한 감면에 해당되는 그 기구가 있습니까? 우리 금정구에.
좌연

황좌연세무과장

현재 저희 구에는 없습니다.
미영

정미영위원

그런데 왜 이렇게 상위법도 개정이 안됐는데 이렇게까지 이것을 조례를 빨리 개정하고 싶으신 이유가 뭡니까? 대상도 없는데
좌연

황좌연세무과장

입법예고가 이미 8월달에 되었었고 시에서도...
미영

정미영위원

아무리 입법예고... 입법예고 수도 없이 많이 됩니다. 되는데 통과되는 법률은 극소수입니다. 그래서 좀 부담스럽다는 말씀을 드립니다. 이것을 무엇 때문에 이렇게 해당되는 감면대상도 하나도 없고 이런데 지금 상위법이 개정도 안 됐는데 우리보고 자꾸 개정하라고 금정구의회보고 개정하라고 하시니까 왜 이러시는지 도대체 이유를 모르겠어요. 순서도를 보면 지금 거꾸로 가고 있는 겁니다. 상위법이 개정되고 조례가 개정되어야 하는데 왜 상위법도 개정이 안됐는데 금정구의회더러 개정을 먼저 하라고 이야기하시고 또 대상자가 엄청 많다면 당연히 빨리 해야죠. 대상자 하나도 없어요. 대상기관 하나도 없어요. 그런데 지금 뭐 하러 먼저 상위법도 개정 안됐는데 금정구의회더러 먼저 방망이를 두드려 놓으라고 하는데 한시적이긴 하지만 이것은 상위법에 위반되는 행위입니다. 어떻게 보면.
좌연

황좌연세무과장

정위원님 이것 개정되는 것과 상관없이 올해 12월 말에 없어지는 그것만 보고 하더라도 이번에 없애놓으면 내년에 개정이 되든 안 되든 우리가 다시 개정할 필요도 없고 그런 상황입니다. 만약에 지금 안하면 연말에 통과가 되면 내년에 또 다시 우리가 이 준비를 다 해서 다시 조례 개정을 해야 되는 그런 실정입니다. 이번에 만약에 이 조항을 날짜를 삭제해 버리면 통과가 되어도 다시 할 필요가 없고 그런 사항입니다. 좀 부탁드립니다.
경윤

김경윤위원장

예, 수고 많았습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 예. 이청호위원 질의해 주시기 바랍니다.

이청호간사

예. 이청호입니다. 질문 하나 드리겠습니다. 다른 것 보다는요. 이 부분이 좀 궁금한데 방금 이야기 하실 때 지금 이것 하는 게 종교단체 의료기관에 대한 감면 이 부분 때문에 그런 것이지 않습니까. 그렇죠?
좌연

황좌연세무과장

예.

이청호간사

금정구에는 방금 없다고 이야기를 하셨는데 확실합니까?
좌연

황좌연세무과장

예. 해당되는 병원이 없습니다.

이청호간사

병원이 없다고요?
좌연

황좌연세무과장

예.

이청호간사

그러면 저기 있는 침례병원은 제가 알기로는 침례교 재단의 병원으로 알고 있는데 아닌가요? 제가 잘못 알고 있는 건가요?
좌연

황좌연세무과장

예. 그렇습니다. 그것은 그 조항이 아니고 다른 조항에 의해서 의료법에 의한 것이고 48조에 대한 얘기는 아닙니다. 다른 조항에서 감면을 받고 있습니다만 종교단체에 의한 의료법인은 아닙니다.

이청호간사

아니 제가 이해가 안 돼서 물론 그것하고 좀 다르기는 한데 그것이 침례교 재단에서 만든 병원으로 알고 있는데. 그래서... 그러면 일단 그렇다는 이야기죠? 확실하신 거죠?
좌연

황좌연세무과장

예.

이청호간사

제가 알고 있는 것하고 조금 궁금해서...
좌연

황좌연세무과장

침례병원은 일반의료법에 의해서 감면받고 있습니다.

이청호간사

예. 알겠습니다.
경윤

김경윤위원장

더 질의할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의 할 위원이 없으므로 5분간 정회하고자 하는데 이의가 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 정회하도록 하겠습니다.

회의중지 10시17분

계속개의 10시22분

더 질의할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의 할 위원이 없으므로 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론 종결하고 표결 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 금정구세 감면조례 일부개정조례안을 원안 대로 가결 하고자 하는데 위원여러분 이의가 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 금정구 수수료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 유인물을 참고하여 질의 하실 위원 질의 해 주시기 바랍니다. 질의 할 위원 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의 할 위원이 없으므로 질의 종결하고 토론 하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론종결하고 표결 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 금정구 수수료 징수 조례 일부개정조례안을 원안 대로 가결 하고자 하는데 위원여러분 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 3. 2012년도 공유재산관리계획안 제3회 변경안(구청장제출) 4. 2013년도 공유재산관리계획안(구청장제출)

10시23분

의사일정 제3항 2012년도 공유재산관리계획안 제3회 변경안 의사일정 제4항 2013년도 공유재산관리계획안을 일괄 상정합니다. 재무과장은 제안 설명해 주시기 바랍니다.
진홍

정진홍재무과장

재무과장 정진홍입니다. 19페이지 입니다. 2012년 금정구공유재산관리계획안 제3회 변경안과 2013년 금정구 공유재산관리계획안에 대하여 일괄 제안 설명 드리겠습니다. (제안설명 끝에 실음)
경윤

김경윤위원장

예. 정진홍 재무과장님 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고 순서입니다만 자체 검토 시 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 의사일정 제3항 2012년도 공유재산관리계획 제3회 변경안에 대하여 유인물을 참고하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 이청호위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이청호간사

예. 과장님 이번에 공유재산 하는데 중증장애인 자립생활기술 평생훈련원 건립건 때문에 지금 하는 거죠. 그렇죠?
광주

김광주복지지원과장

예, 그렇습니다.

이청호간사

같이 답변하셔도 됩니다. 파트가 그러시니까. 그래서 지금 이 위치가 지난번에 보고는 제가 사전 보고를 받았었는데 위치가 지금 범어사 쪽이지 않습니까? 범어사 올라가는 길 쪽이죠. 그렇죠?
광주

김광주복지지원과장

예. 청소년놀이마당 맞은 편 되겠습니다.

이청호간사

예. 그런데 제가 사실 이것 때문에 장애인 단체분들하고도 만나 가지고 잠깐 이야기를 했었거든요. 사실 그분들은 위치를 그렇게 썩 마음에 들어 하시지는 않으시던데. 왜냐하면 한 쪽으로 쏠려 있고 위쪽이라는 거죠. 금정구에 있으면 금정구 안쪽에 많은 사람들이 접근할 수 있는 특히 장애인분들이 좀 불편하시잖아요. 불편하고 하기 때문에 접근성이 용이하고 쉬운 곳이었으면 하는 생각들이 있는데 금정구에서도 제일 위쪽인데다가 또 올라가는 쪽에 있고 이렇다 보니까 그런 부분에 있어서는 썩 만족하시지 않는 부분이 계시던데 혹시 여기를 하게 된 특별한 이유가 있습니까?
광주

김광주복지지원과장

답변 드리겠습니다. 아시다시피 그분들이 가장 이용하기 쉬운 부지는 접근성이 최우선이라고 생각합니다. 그래서 이 계획과 관련해서 우리 담당계장님하고 저하고 4~5일 동안 관내를 이렇게 각종 부동산이나 부지를 보러 다녔습니다. 아시겠지만 역세권 주변은 지가가 엄청나게 평당 약 한 1000만원이상을 호가하기 때문에 저희들이 구 전체적으로 또 뉴타운 하는 서금사 지역도 맞지 않고 장전 부곡지역이 역세권이긴 하지만 그쪽 지가는 이 예산으로 턱도 없이 구입하는데 어려움이 있어서 일단 약간의 접근성 애로는 있지만 또 환경적인 요인이 좋은 점이 있어서 그 쪽으로 선정하게 되었습니다.

이청호간사

지금 이것이 이렇게 하겠다고 부산시에서 결정되어서 우리 금정구로 내려온 게 정확히 날짜가 언제입니까?
광주

김광주복지지원과장

날짜를 정확히 말씀드리기는 좀 그렇고 지난 9월... 10월 달입니다. 시의회 이경혜 시의원님께서 그분이 아마 시각장애인 의원이신데 그 분께서 자기의 뜻으로 인해서 자기에게 부여된 예산을 소외되고 불편한 그 분들을 위해서 인프라 구축에 쓰겠다. 이런 뜻을 밝혀서 그렇게 출발하게 된 겁니다.

이청호간사

예, 저도 알고 있습니다. 의원님한테 1년에 나오는 돈을 모아 가지고 이번에 금정구에 이렇게 하게 되는데 없는 것 보다 좋은 거죠. 그래서 하는 것에 대해서는 나쁘게 생각하지 않는데 아까 말씀드렸던 지리적인 위치적인 문제에 대해서 좀 안타까움이 있고, 제가 사실 가장 안타까운 것은 뭐냐 하면 말입니다. 방금 제가 날짜를 여쭈어 본 게 지금 우리가 이 조례를 통과시키려고 하는 이유가 돈은 내려왔는데 통과 안 시키면 또 이월 시켜야 되고 이런 부분들 때문에 지금 급히 서두르는 것이지 않습니까?
광주

김광주복지지원과장

그런데 그 부지는 사실상 놓치기는 좀.. 제가 판단할 때는 그 부지를 놓치면 살 곳이 없다고 저는 판단합니다.

이청호간사

아니 저는 그 부지의 적정성 여부를 떠나서 개인적으로 아쉬운 게 이런 사업을 할 때는 좀 충분한 기간과 시간을 두고 난 뒤에 그래도 두세 달 정도의 시간을 두고 한번 둘러볼 수 있는 최대한의 여유가 있으면 좋은데 그렇지 못하고 10월달에 내려왔는데 지금 저희가 이것 11월달에 하고 있지 않습니까. 그렇다면 길어봤자 한 달이고 한 20여일 안쪽에서 이런 것들이 진행이 되면 실제 제대로 된 곳을 찾기가 어려운 부분이 있다는 거죠. 그것은 제가 과장님께서 잘못했다 이런 의미가 아니라 이런 부분들은 전체적으로 제대로 좀 조율이 되어가지고 좀 여유를 두고서 진행을 하면 참 좋겠다. 이 문제뿐만 아니라 금정구에서 하는 모든 사업들이 그렇게 좀 여유를 두고서 제대로 파악을 해서 서로 해당 당사자들하고 토론도 하고 지난번에 선두구동 목욕탕 할 때처럼 그런 형태로 하면서 최대한 형식을 갖추어 나가는 게 중요한데, 그런 것 없이 이렇게 되다 보니까 장애인자립생활기술훈련원이 꼭 이렇게 시혜성으로 내려가는 것처럼 이렇게 비칠 수 있는 부분에 대해서 그런 거에 대해서 안타깝다는 이야기를 드리고 싶습니다.
광주

김광주복지지원과장

저도 그 부분은 공감하고 아쉽게 생각합니다.

이청호간사

예, 이상입니다.
경윤

김경윤위원장

예, 수고 많았습니다. 정미영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

질문 드리겠습니다. 지금 토지매입비를 얼마정도 추정하고 계시는지요?
광주

김광주복지지원과장

한 15억 정도...
미영

정미영위원

15억 입니까?
광주

김광주복지지원과장

예.
미영

정미영위원

그 중에서 10억은 지금 제2회 추경 결산추경에 아마 반영될 것으로 알고 있고요.
광주

김광주복지지원과장

예.
미영

정미영위원

그러면 연도 내에 이 15억짜리 토지를 매입하기 위해서는 5억이 부족한데 그 5억은 어떻게 생각하고 계십니까?
광주

김광주복지지원과장

현재 두 필지가 있는데요, 우선은 10억으로 한 필지를 사고 나머지 한 필지는 바로 옆에 있는 그것을 내년 되면 5억이 다시 바로 저희들이 필요하게 되면 내려옵니다. 그러면 그것을 다시 추가로 매입할 계획입니다.
미영

정미영위원

필지가 세 필지 소유주는 동일합니까?
진홍

정진홍재무과장

예. 그렇습니다.
미영

정미영위원

필지별로 소유주가 동일하다고요?
광주

김광주복지지원과장

예.
미영

정미영위원

그 소유주분하고 이야기는 잘 되어 있습니까?
진홍

정진홍재무과장

예. 현재 부동산 쪽 하고 지금 우리가 홀딩 해놓은 상태입니다.
미영

정미영위원

그리고 한 가지 더 질문 드리겠습니다. 중증장애인 자립생활기술훈련을 건립하는 것에 대해서는 상당히 환영할 일이라고 생각을 하고 있는데 그리고 시에서 보조금을 받아서 지금 진행하는 관계라서 나머지 추가비용을 아마 시비보조로 20억 정도로 생각하고 있죠? 내년까지 포함해서?
광주

김광주복지지원과장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

그러면 내년에 5억은 추정을 하고 있다 하더라도 나머지 15억에 대해서는 부산시 담당자와 장애인 자립생활기술건립에 관한 내시라고 그럴까 언약이나 이런 것을 이야기 나누신 적이 있으신지요?
광주

김광주복지지원과장

이것도 시 사회복지과 쪽에 건립비용관계는 일단 의사타진과 미리 또 채비를 좀 해놓은 상태입니다.
미영

정미영위원

뭐라고 답변을 하던가요?
광주

김광주복지지원과장

앞으로 장애인관련 전반적인 지원업무가 예산은 국비로 법으로 바뀌어서 추진되고 있는 분위기이기도 하고 또 이 부분은 금정구만 수혜를 입는 그런 기관은 아니고 시 전체적으로 중증장애인분들이 쓰는 시설이기 때문에 국시비 확보에 자기들이 적극 협조하겠다고 이렇게...
미영

정미영위원

답변 듣고 싶은 것은 국비는 놔둔다고 하더라도 차후에 소요되는 15억에 관련된 부분을 시에서 금정구에 부담을 주지 않고 시에서 확실히 자금을 조달해 주겠다는 언약을 받으셨는지에 대한 질문입니다.
광주

김광주복지지원과장

일단 부지 구입하는 데는 전혀 이경애 시의원 자기가...
미영

정미영위원

아니요. 부지 부분을 묻는 게 아니고 15억은 이미 됐기 때문에 지금 건립비 15억이 앞으로 장차 내시가 되어야 되고 나머지 국비 15억도 필요하지 않습니까? 그러면 이제 어쨌든 중증장애인들에게 희망을 주기 시작했다면 하루속히 이것이 건립이 되어야 할 건데 중요한 것은 시에서 나머지 15억과 국비 15억을 어떻게 조달하는가가 앞으로 금정구가 안아야 될 숙제인 것 같습니다. 그래서 시에서 일단 15억을 내시해 주는 것은 반갑고 좋은 일입니다. 나머지 15억을 앞으로 언제 주겠다는 언약을 받으셨는지. 담당자와 어떤 논의를 하셨는지에 대한 답변을 부탁드립니다.
광주

김광주복지지원과장

정확히 시 담당자도 언제 주겠다는 답하기는 좀 어려운 부분이 있고요. 그 다음에 제일 우선적인 것은 일단 부지확보가 되면 좀 탄력적으로 아마 그 부분도 진행될 것으로 이렇게 예상합니다.
미영

정미영위원

이경애의원님하고는 그 부지 매입 다음에 건립 절차에 관련된 또 소요되는 예산을 어떻게 앞으로 확보해 나갈 것인가에 대한 이야기는 나누신 적이 있습니까?
광주

김광주복지지원과장

예. 한 3~4회 접촉해서 그 부분...
미영

정미영위원

어떻게 추진하기로 하셨습니까?
광주

김광주복지지원과장

그 분 나름대로도 시 차원도 노력도 하고 또 국비는 지역 국회의원이나 다방면으로 그 분께서 노력해서 자기가 의원직 하시는 동안 자기 숙원이 이루어 질 수 있도록 노력하겠다 이렇게 말씀하셨습니다.
미영

정미영위원

장애인 자립생활기술훈련원 건립하는 것은 상당히 고무적인 일이라고 생각을 합니다만 주변에 민원이 없도록 최대한 노력을 부탁드리고 지금 답변 듣는 내용에 있어서는 15억 나머지 부분에 대해서는 확실하게 시에서 추진을 보조하겠다는 답변은 지금 거의 몇 번 반복해서 들었지만 없는 것 같습니다. 그래서 그 부분을 명확하게 타진을 하셔서 건립에 차질이 없도록 잘 부탁드리겠습니다.
광주

김광주복지지원과장

예, 잘 챙겨 보겠습니다.
경윤

김경윤위원장

예. 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 예. 김성수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성수

김성수위원

과장님 지금 시비가 말이죠. 2011년도 5억 하고 2012년도 5억 해서 10억이 이번 2회 추경에 된다고 했었는데 2011년도 예산 5억이 확보된 것 같으면 지금 시기적으로 매우 늦어진 것 아닙니까? 그렇죠? 우리한테 넘어온 게?
광주

김광주복지지원과장

예. 그렇습니다.
성수

김성수위원

그 이유가 어디에 있다고 봅니까? 이 예산을 이경혜 시의원이 받아서 이 쪽으로 줄 마음이 있었던 것 같으면 처음부터 계획이 되어야 하는데 왜 우리 구에 시기적으로 늦어 가지고 지금 거의 2011년도 예산 같으면 2012년도 지금 말미인데 근 2년 안 됐습니까. 그렇죠? 9월달에 확보됐다면 1년9개월인데 그렇게 늦은 시기에 우리 금정구에 떨어진 이유가 어디에 있다고 봅니까?
광주

김광주복지지원과장

제가 볼 때는 규모예산이 확보된 다음에 이렇게 추진하겠다는 의사도 있는 것 같고요. 또 한편으로는 어느 지역에다 하는 게 좋을까 고민을 하는 그런 과정이 있지 않았나 이렇게 생각합니다. 아니면 이 시설 외에 또 다른 어떤 시설을 할 것인가를 하는 그런 고민의 과정이 있지 않았나 그렇게 예측됩니다.
성수

김성수위원

제 개인적인 생각입니다만 제 생각는 그겁니다. 부지확보에 상당히 애로를 느꼈지 않느냐. 전 구에 다 타진을 아마... 비례대표 아닙니까. 그렇죠? 이경혜 시의원이. 전 구에 타진을 다 했는데 결국은 우리 구에 낙찰이 됐지 않느냐. 과장님 어떻게 생각합니까?
광주

김광주복지지원과장

낙찰이라고 표현하기는 좀 그렇고... 제가 볼 때는 자기 숙원사업을 아마 원활히 할 수 있는 지역이 어디인가 그 쪽으로 고민을 해서 아마...
성수

김성수위원

그 말씀이 그 말씀입니다. 자기 숙원사업을 4년 동안에 5억씩 하면 20억 아닙니까? 다 줄 수 있다. 다 주겠다 하는데 그걸 받을 구가 과연 지금 1년... 9개월 동안에 그것을 확정을 못 지었단 말입니다. 못 짓고 우리 금정에 타진을 해가지고 금정에서 오케이 했기 때문에 그때부터 이제 지금 시작되는 겁니다. 그러면 9월말에 해 가지고 12월 연말이 내일 모레인데. 오늘 급하게 이렇게 지금 우리가 공유재산조례를 제정하려 하는 것도 어떻게 보면 저는 모든 매사가 그런 것 같아요. 업무를 처리를 할 때 말이죠. 조금 왜 이유가 없습니까? 준다고 우리가 다 받아서 해야 됩니까? 저는 그렇게 생각 안 하는 게. 충분하게 우리 쪽에 유리 하도록 검토를 해가지고 해야 되는 부분이지. 이것 들어오는 것은 저도 좋아합니다. 왜? 우리 금정 관내에도 이런 시설 필요하죠. 또 우리만 이용하는 게 아니고 부산시 전 중증장애인들이 다 이용할 수 있는 시설은 좋은데 이런 부분들이 사실은 지금은 국시비로만 전부 되지만 우리 복지시설이나 모든 이런 시설들이 들어올 때 우리 구의 부담이 결국은 없다고는 이야기 못하겠지요. 그렇죠? 안 생기는 것은 아니지 않습니까.
광주

김광주복지지원과장

예, 일단 심리적인 부담이라도 있다고 봅니다.
성수

김성수위원

그렇죠? 그런 이유 때문에 지금 시기적으로 늦어져서 우리 쪽으로 넘어왔다 이렇게 저는 생각을 하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 우리 과장님께서는 너무 이렇게 급하게 우리한테 숙제를 주는 것 같아서 좀 갑갑합니다. 이상입니다.
경윤

김경윤위원장

예, 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의 할 위원이 없으므로 질의 종결하고 토론 하겠습니다. 토론 하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결하고 표결 하겠습니다. 의사일정 제3항 2012년도 공유재산관리계획안 제3회 변경안을 원안 대로 가결 하고자 하는데 위원여러분 이의가 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 2013년도 공유재산관리계획안에 대하여 유인물을 참고하여 질의 하실 위원 질의 해 주시기 바랍니다. 예. 김성수위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
성수

김성수위원

과장님 문화재는 문화공보과에서 답해야 합니까?
상희

박상희문화공보과장

예.
성수

김성수위원

예, 박과장님. 이것 고분군에 대해서 지금 29페이지에 보면 토지매입현황에 연차적으로 쭉 나와 있습니다. 2007년도에서부터 2012년도... 2012년도 해가지고 최장기적으로 갔을 때는 몇 년도까지 가지겠습니까? 이것을 다 매입을 하려면? 지금 현 계획상으로 봤을 때는. 한 10년 정도 더 가야 되겠죠?
상희

박상희문화공보과장

예. 그 정도 걸립니다.
성수

김성수위원

그러면 우리 문화공보과에서는 이 고분군에 대해서 어떤 확고한 의지가 없지 않느냐 저는 이런 생각이 들거든요. 하려고 그러면 이것 1억씩 2억씩 이렇게 받아서 될게 아니고 지금 우리가 타시도 가보면 없는 고분군 없는 문화재 전부 발굴해 가지고 그것을 성역화해 나가려는 그런 추세거든요. 그러면 우리가 이런 좋은 노포동 고분군을 갖고 있으면서도 이렇게 지지부진해서 10년 같으면 우리는 이 사업을 보지도 못하고 죽어야 될 이런 사업인데 문화공보과에서 이것을 의지를 가지고 하려면 최소한도 달라붙어가지고 시에서 말이죠. 1~2년 안에 한 10억을 달라든지 이런 식으로 해서 한방에 끝내야 무슨 사업비가 또 나올 건데 토지매입 하는데 10년 20년 걸려 버리면 이것 무슨 의지가 있는 겁니까?
상희

박상희문화공보과장

예, 답변 드리겠습니다. 김성수위원님 말씀에 저희들도 동의합니다. 동의 하는데 아시다시피 전체 문화재 우리가 보수하는 부분이 많다 보니까 사실상 이 노포동 고분군에 대한 토지매입비 예산확보가 난항입니다. 왜 그렇냐 하면 금정산성 보수하는데 저희들이 물론 국비를 받아옵니다만 시비 부담이 20억을 받아오면 한 6억 정도 되거든요. 그리고 범어사 각종 유형문화재 보수하는 데만 해도 시비가 또 수억이 들어갑니다. 그러니 이것을 다 합하면 현재 문화예술과에 문화재 보수 복원에 필요한 시비라든지 또 고분군 같이 이런 토지매입비라든지 이것이 거의 80%가 우리 금정구에서 가져옵니다. 그런 실정이기 때문에 어려운 시 재정 여건 하에서 이것이 한번에 5년 같으면 5년 계획을 수립해서 그 안에 돈을 다 가지고 온다고 저희들이 노력은 하고 있습니다만 사실상 현재 좀 현실화 되지 못한 점이 있습니다. 그 점 널리 이해를 해 주시고, 또 문화재 복원에 필요한 그런 예산을 조기에 좀 많이 확보하도록 노력하라는 뜻으로 충분히 저희들 업무하는데 채찍으로 삼고 열심히 하도록 하겠습니다.
성수

김성수위원

아마 이 이야기가 제가 볼 때는 한두 번 나온 이야기가 아닐 겁니다. 공유재산취득 때 마다 나온 이야기일 건데 이것은 저는 모양이 아니라고 봅니다.
상희

박상희문화공보과장

그런데 부산시에 시 지정문화재에 토지매입을 못해 가지고 지금 민원이 일어나고 있는 곳이 각 구에 조금 조금씩 다 있거든요. 다 있는데 저희들 내년에 우리가 시비요구를 3억을 했습니다. 3억을 해주라 이래서는 노포동 고분군 하나 토지매입하는 데 10년 20년이 걸려 가지고 시 차원에서도 그게 말이 되느냐. 그래도 구의 재정이고 시의 재정이 벌써 조 단위가 넘어가는 대한민국 제2의 도시에서 문화재 복원하는데 토지매입비를 2억 3억씩 이렇게 줘 가지고 10년 20년 걸린다 해서야 다른 시도에 비하면 이게 우스갯감밖에 되지 않느냐고 이렇게 이야기를 했는데도 시 재정상 그렇다 보니까 좀 이해를 해 달라는 이야기입니다. 또 그렇다 해서 우리 구에서 재정이 많아 가지고 우리 구비를 또 많이 투입할 수도 없는 그런 실정이고 좀 그런 애로사항이 있습니다.
성수

김성수위원

이것이 왜 우리가 매달려야 하냐면 지금 가면 갈수록 지가가 자꾸 올라갈 것 아닙니까?
상희

박상희문화공보과장

맞습니다.
성수

김성수위원

지금 한 방에 당겨서 사버리면 누구 말마따나 얼마나 절약이 되겠습니까. 그런 차원에서 생각을 해야지... 국비는 이것 안 됩니까? 문화재.
상희

박상희문화공보과장

이것이 시 지정 문화재이기 때문에 국비는 저희들이 문화재청에 이야기를 하니까 손톱도 안 들어갑니다.
성수

김성수위원

그러면 시에서 지정을 해 줬으면 국시비 복합사업도 많이 있지 않습니까. 그렇죠? 있으면 그 시비를 좀 줄여서 이쪽으로 당겨서 하든지.. 가서 우리 과장님이 이야기를 잘 하셔야 합니다. 이것 그냥 주는 대로만 받아서 하려면 이것 빛도 못 보고 우리는... 그런 실정입니다.
상희

박상희문화공보과장

예, 알겠습니다. 앞으로 많이 노력 하겠습니다.
경윤

김경윤위원장

예, 수고 많았습니다. 정미영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

과장님 지금 청룡노포동에서 일어나고 있는 일에 대해서 다 알고 계시겠지만 제가 한 가지 말씀드리면요. 지금 노포동 고분군 맞은 편 땅에 화물차주차장이 들어오는 것은 알고 계시지요?
상희

박상희문화공보과장

예.
미영

정미영위원

그래서 화물차 주차장이 들어오는 건으로 해서 지금 노포동 고분군이 물고 있는 바로 이 도로부분을 주민들이 확장 요구를 하고 있어요. 선두구동 청룡노포동 주민들이 이 앞에 있는 도로를 확장해 달라 그래야지 차량통행이 원활하고 기반시설이 선 이루어지지 않으면 들어오는 것 자체를 반대한다고 지금 강력하게 추진하고 있는 상태입니다. 그렇게 되면 아주 우리 금정구로써는 절호의 기회예요. 왜냐하면 지금 노포동 고분군 이 토지가 도로를 물고 있습니다. 바로 같이. 그래서 이 도로를 확장하게 되면 인근 시설을 같이 정비를 해 달라는 의미로 또 추진요구를 할 수 있구요, 또 한 가지는 청룡동에 지금 버스공영터미널하고 화물차 공영주차장하고 동부외각 순환도로가 들어오면서 신천교를 중심으로 해서 노루목이 생깁니다. IC가. 생겨서 그 인근도로를 전반적으로 확장을 하거나 정비하지 않으면 안 되는 시기가 도래해 있어서 지금 선두구동 주민센터와 또 정미영 제가 같이 해가지고 한국도로공사에 지금 도로확장을 이미 건의해 놓은 상태거든요. 주민서명을 다 받아서. 그래서 과장님이 활동을 하시거나 부산시에 예산 요구할 수 있는 절호의 기회입니다. 도로확장 하면서 그리고 어떻게 보면 화물차공영주차장이나 버스공영주차장에 들어와서 금정구가 엄청 발전할 것이다. 이런 기대는 할 수가 없습니다. 솔직히 말해서. 거기 들어와서 우리한테 돈을 떨어뜨려 줄 수 있는 금정구에 경제 활성화가 될 만한 역할은 지금 못하고 있어요. 부산시가. 이럴 때는 제 생각에는 다른 여러 가지 요구사항을 금정구가 할 수 있지만 이 고분군 부분을 확실하게 이번에 땅 다 사게 해주라 해가지고 금정구에도 뭔가 문화구로 거듭나게 해 달라는 것을 강력하게 한번 주장해 보십시오.
상희

박상희문화공보과장

예, 잘 알았습니다. 저희들이 고분군 토지매입에 따른 전략으로 삼도록 하겠습니다.
미영

정미영위원

예. 그리고 지금 매입했던 토지가 7500㎡정도가 되는데요, 지금 활용은 하고 계십니까?
상희

박상희문화공보과장

활용은 지금 하고 있는 게 없고요. 그냥 매입만 해둔 상태입니다. 그래서 장기적으로 우리가 노포동 고분군 이것이 선사시대 유물인데, 그 당시에 부산박물관하고 동아대학박물관에서 이것을 부산대학 박물관에서 그것을 발굴을 했는데 이것이 우리가 토지매입이 다 되면 박물관을 하나 짓도록 해야지요. 그런 필요성은 느끼고 있는데 박물관을 어떻게 지을 것이냐 어디에 지을 것이냐 이런 것은 구체적인 논의는 아직 안 하고 있습니다. 일단은 토지매입 단계에서 지금은 너무 좀 이른 것 같고 일단 토지매입이 우선이니까 토지매입부터 해놓고 그것은 차후에 또 그런 쪽으로 가야 되지 않겠습니까.
미영

정미영위원

초등학생이나 중학생이나 이런 아이들 역사나 국사 혹은 지역공부하면서 현장답사로 가는 장소로라도 활용은 하고 있습니까?
상희

박상희문화공보과장

아니 지금 학생들이 거기에 안 가고 있습니다. 활용도 안 되고...
미영

정미영위원

지나가다 보면 조그마하게 붙어 가지고 있는지 없는지도 모를 정도로 돼 있는데...
상희

박상희문화공보과장

예. 문화재 안내 간판만 붙어 있는 상황입니다.
미영

정미영위원

그러니까 이렇게 우리가 관리 안 하니까 남들이 관심도 안 가지고 돈도 안 줄 수도 있어요. 사실은. 그래서 과장님의 어려움은 충분히 알고 짐작이 갑니다만 조금 전에 말씀드린 면으로 해가지고 부산시에다가 한번 강력하게 이번에 과장님이 부탁을 해 보면 어떻겠습니까?
상희

박상희문화공보과장

예, 잘 알았습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.
미영

정미영위원

예, 부탁드리겠습니다.
경윤

김경윤위원장

예. 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 예, 김성수위원님 질의하시기 바랍니다.
성수

김성수위원

지금 34페이지에 그 부분에 한번 물어볼게요. 보훈회관 건립 부지 부분에 이 부지가 지금 조성된 게 제가 알기로는 몇년 안 된 것으로 아는데요.
현종

홍현종주민생활지원과장

예.
성수

김성수위원

그 당시에 조그마한 노인들이 놀 수 있는 놀이터 비슷하게 이렇게 되어 있다가 부산시에서 녹지공간으로 공원녹지과에서 예산을 들여서 정비사업을 확실히 했거든요. 그때 기공식을 할 때 아마 시장님도 오셨죠?
현종

홍현종주민생활지원과장

예, 그렇게 알고 있습니다.
성수

김성수위원

그랬는데 이게 한 2, 3년 밖에 안 된 이 부지를 그때 아마 예산이 정확하게 얼마나 들어갔습니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

시 재배정 사업으로 해가지고 공원녹지과에서 857만4000원이네요. 조성할 때.
성수

김성수위원

공원녹지과에서요?
현종

홍현종주민생활지원과장

예. 시에서 재배정 사업을 공원녹지과에서 그 돈을 받아와 가지고 재배정 사업으로 했습니다. 게이트볼장 하고 조성을...
성수

김성수위원

그것은 어느 과 예산입니까? 공원녹지과 예산입니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

예.
성수

김성수위원

확실합니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

예. 시에서 재배정 사업으로 받아왔습니다. 관리는 총무과에서 게이트볼장 관리를 하고 있고.
성수

김성수위원

게이트볼장은 총무과에서 하고 있는데 그 조성 자체는... 850만원이요?
현종

홍현종주민생활지원과장

예.
성수

김성수위원

내가 한번 알아보겠습니다. 과장님 답변 잘못 하시는 것 같은데 그때 재배정 사업으로 했다는 것은 게이트볼장에 대해서는 아마 재배정 사업인데...
현종

홍현종주민생활지원과장

예, 게이트볼장...
성수

김성수위원

게이트볼은 이 공원 부지의 일부분입니다. 작습니다. 제가 생각하기에 특히 우리 공원녹지 부분이 잘 아시겠습니다만 나무 한 그루 다 몇 십 만원 넘습니다. 나무 많이 심었습니다. 대단히 많은데 우리 과장님이 답변하신 850만원 재배정 사업을 했다는 것은 게이트볼장 그 다듬는 것만 이야기를 하시는 것 같은데.
현종

홍현종주민생활지원과장

예, 그렇습니다. 그 전에 조성한 것에 대해서는 제가 미처 파악을 못하고 있습니다. 제가 방금 말씀드린 것은 게이트볼장...
성수

김성수위원

게이트볼장 그것은 사전에 있었고 다시 있는데다가 그것을 재정비 사업을 하면서 공원화하면서 게이트볼 그것을 다시 다듬어 줬습니다. 그런데 예산이 850만원..
현종

홍현종주민생활지원과장

857만4000원 제가 순수하게 게이트볼장 조성할 때 그것만 이야기하고 그 전에 토지 조성한 것은 제가 미처 파악을 못하고 있습니다.
성수

김성수위원

그래서 그 부지를 우리 주민들이 안다면 정말 우리 의원은 물론이고 우리 구청에도 엄청 질타를 할 겁니다. 그 부지 게이트볼장으로 활용하고 있는 땅에다가 시장님까지 와 가지고 기공식을 하고 했는데 850만원짜리 공사였겠습니까? 그렇지는 않을 거거든요. 예산을 아마 잘못 알고 계시는 것 같은데. 그러면 굳이 이 자리에 해야 될 특별한 이유가 있습니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

예. 답변 드리겠습니다. 사실은 저희들 보훈회관이 장전동에 있는데 상이군경회하고 3개 단체가 사용을 하고 있습니다. 굉장히 협소합니다. 그래서 저희들이 그 인근에 지금 보훈회관이 있는 인근에 건물을 매입해서 절충하는 방안 확충하는 방안 그리고 구서1동 구서2동 여러 군데를 부지를 찾아다녀 봤습니다만 사실은 여기 부지가 수도 부지이기 때문에 저희들이 매입하기가 특히 제일 먼저 땅이 서동이나 부곡동 같은 경우는 뉴타운 때문에 부지가 마땅한 데가 없고 장전동 구서동 같은 경우는 또 지가가 높습니다. 그러다 보니까 여기가 다행히 상수도사업 수도용지로 되어 있어가지고 저희들이 협의하니까 마침 자기들 팔 의사가 있다 해서 땅을 부득불 여기에 저희들이 판단하기는 여기가 제일 적지다. 그래서 여기를 선정하게 됐습니다.
성수

김성수위원

그런데 과장님 꼭 우리가 부지를 확보를 해 가지고 건립을 해야 된다는 그런 어떤 고정관념보다도 있는 건물을 요즘은 부동산 경기가 워낙 안 좋기 때문에 건물이 경매나 나와 있는 건물이 진짜 싼 건물이 많거든요. 그런 그것도 한번 방향을 틀어보고 하고 또 아니면 지금 우리 노포동사입니까. 그 부분은 어떻게 활용할 방안은 안 찾아 봤습니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

제가 지금 있는 보훈회관이 장전1동에 42평인데 그 앞에 건물도 하니까 42~43평이 되요. 한 80몇 평이 되는데, 80평이 좀 사실은 너무 작더라고요. 돈도 거기는 장전1동에 보훈회관 기존에 있는 바로 앞에는 850만원정도 돈이 비싸고, 또 구서1동에 부지를 건물을 2개를 해가지고 사가지고 거기도 하니까 한 9억 정도 돈이 비싸고, 구서2동도 또 해보니까 돈이 한 10억 정도 비싸고 또 인근에 짓게 되면 민원도 일어날 소지도 있고 그래서 저희들이 가급적이면 국유지나 시유지를 찾다 보니까 이것이 보훈단체 회원 중에 한분이 청룡동에 땅을 정보를 넣어줘서 사실 그래서 우리가 상수도사업본부에 매입을 협의를 해 봤습니다. 해 보니까 여기는 평당에 한 150만원 정도 그래서 이 쪽에 선정하게 됐습니다.
성수

김성수위원

노포동사 거기는요?
현종

홍현종주민생활지원과장

노포동사는 해보지는 안 했습니다.
성수

김성수위원

이 정도 부지도 1315평방미터 같으면 노포동 부지도 그 정도 될 것으로 아는데?
현종

홍현종주민생활지원과장

제가 노포동사는 확인을 안 해 봤습니다.
성수

김성수위원

그러니까 자꾸 신규 부지를 찾으려고 하지 말고 있는 것을 활용을 해도 안 됩니까? 거기도 지금 보훈단체 몇 개 들어 있지 않습니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

노포동에 지금 2개 단체가 있습니다. 노포동사에도.
성수

김성수위원

그러니까 그런 부분도 그걸 갖다가 리모델링 한다든지 안 그러면 증축을 한다든지 해도 충분한 그게 될 것으로 보이는데 굳이 자꾸 땅을 사 가지고 무엇을 하려 하기보다는 저는 우리 국공유재산을 활용을 한다든지 아니면 있는 건물을 사 가지고도 우리가 찾아보면 지금 24억 예산 같으면 저는 충분하게 물색할 수 있다고 생각합니다.
현종

홍현종주민생활지원과장

이 24억은 5억은 시에서 자자보 예산 5억이 들어오고 보훈청에서는 지자체에서 계획이 땅이 있어가지고 계획을 수립하면 최대 5억원까지 지원을 해 줍니다. 그리고 나머지 10억은 또 국시비를 확보를 해야 되는 그런 단계이고...
성수

김성수위원

시비는 자자보 5억은 우리 시의원 자자보죠?
현종

홍현종주민생활지원과장

예.
성수

김성수위원

5억 5억 계획하고 계신 것은?
현종

홍현종주민생활지원과장

예.
성수

김성수위원

나머지 국비는 방금 이야기하신...
현종

홍현종주민생활지원과장

보훈청에서 저희들이 부지 확보하면 최대 5억까지 타구에 지금 전부 5억을 지원을 받았거든요? 그 5억하고 나머지 또 행자부에 5억하고...
성수

김성수위원

예, 과장님. 그러면 부지 매입할 때만 본청에서 그것을 지원해 줍니까? 아니면 건물 살 때는 안 해줍니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

건물 살 때 보훈청에서 건립비용을 최대 5억까지 지원을 해 주거든요.
성수

김성수위원

건물을 매입해서 주는 것 아닙니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

아니 우리가 일단은 땅이 부지가 있어야 계획을 세우는데 한 2년 동안 땅 찾아서 여러 군데를 다녔더라고요. 그런데 지금 저희들이 보니까 마침 상수도사업본부에서도 그 땅을 갖다가 게이트볼하는 어르신들한테 무료로 임차를 하고 있었기 때문에 자기들은 별 문제가 없다 팔 의사를 저희들한테 협의가 왔기 때문에 저희들은 이때다 싶어서 이 땅을 여러 군데 조사를 한 결과 여기가 최적지라고 해서 판단을 했습니다.
성수

김성수위원

부지는 적지가 맞겠죠. 맞는데 알아서 하셨겠습니까만 우리 사업들이 내 이런 식으로 2,3년 전에 한 사업 그것을 또 뒤엎어 가지고 다시 또 다른 사업으로 변경해 나간다는 이런 것은 진짜 예산낭비고 바라보는 우리 구민들은 정말 구청에 대해서 진짜 많이 질타를 할 겁니다.
현종

홍현종주민생활지원과장

민원 발생은 최대한 여론을 수렴해서 기 설치한 조성비용에 대해서 우리가 최대한 활용하는 방안으로 그렇게 검토해 나가도록 하겠습니다.
성수

김성수위원

예, 이상입니다.
경윤

김경윤위원장

예, 수고 많았습니다. 정미영 위원님.
미영

정미영위원

재무과장님 우리 금정구에 지금 가지고 있는 재산 중에서 건물 중에 특별한 용도로 활용하지 않고 단체가 들어와서 사용하고 있다거나 간이로 경로당이나 식당으로 이용하고 있는 그런 건물들이 있지요?
진홍

정진홍재무과장

예, 있습니다.
미영

정미영위원

그런 실태조사는 되어 있지요?
진홍

정진홍재무과장

예.
미영

정미영위원

지금 제가 알기로도 두구동에도 있고 오륜동에도 있고 지금 김성수위원님이 말씀하신 작장마을에도 있습니다. 그래서 저는 좀 제안 드리기를 그런 건물들을 활용해도 얼마든지 될 건데 계속 지금 그런 건물들은 비워 놓은 상태에서 혹은 탁구장으로 이용되고 있거나 외부단체들이 와서 거의 무료로 지금 사용하고 있는 입장인데, 활용하지 않는 부분에 대해서 안타깝게 생각을 하고 있습니다. 복지과장님 그 검토 적극적으로 해 보신 적 없습니까?
광주

김광주복지지원과장

노포동사는 검토를 해 본 바는 없습니다.
미영

정미영위원

노포동사는 앞에 그 동네가 아이가 없습니다. 어르신들만 계시는 시골이라서 마당도 아주 넓습니다. 그래서 거의 공원을 폐지해야 될 상태로 해 가지고 어르신들 체육기구만 한두 개 놓여있고요, 건물은 2층은 지금 일부는 탁구장으로 이용되고 있고 단체가 몇 군데 들어가 있거든요. 그 부분을 좀 적극적으로 검토를 한번 해보시죠. 거기 접근성도 좋습니다. 노포동 전철역에서 내려서 걸어서 갈 수 있습니다. 그리고 오륜동에 오륜동사도 지금 전혀 사용안하고 있을 걸요. 놀고 있는 건물들이 사실 많습니다. 2층짜리 건물인데도 단층은 또 다른 데로 활용하더라도 2층은 거의 비어있다시피 한 건물도 사실 있고요. 이 5억을 받아서 리모델링하는 데 쓰면 안 됩니까? 이 분이 의지가 있으면 내년 자자보 5억도 보태줘야지 내년에는 보니까 5억을 안 주시네요. 누구신지 모르겠지만. 만약에 의지가 있다면 계속 줘야 되는 것 아닙니까? 건물 건립도 못하게 지금 2014년까지는 5억만 달랑 줘 놓고서는 나머지 19억을 지금 금정구가 전부 부담을 안아야 되는데.
광주

김광주복지지원과장

그래서 일단 5억을 해가지고 부지를 확보하고 내년도에도...
미영

정미영위원

부지 확보 못 하잖아요.
현종

홍현종주민생활지원과장

내년도에도 시 상수도부지가 우리가 분할매입이 가능하거든요.
미영

정미영위원

아니 그게 아니고요 분할매입 가능한 것도 알지만 의지가 있으시다면 부지매입비만 해도 8억인데 달랑 5억만 줘놓고는 나머지 3억은 알아서 하라는 식이잖아요.
현종

홍현종주민생활지원과장

아니 내년도에도 저희들이 지속적으로 해가지고 예산을 확보하도록 할 겁니다.
미영

정미영위원

지금 여기 2차 추경에 구비 반영하신다고 해 놨잖아요. 시비가 아니고. 이것은 내년에는 안 주시겠다는 얘기잖아요?
현종

홍현종주민생활지원과장

그런 게 아니고 내년도에 저희들이 지금 총 24억 아닙니까. 구비가 4억인데 내년도에도 국비 시비를 확보할 계획입니다.
미영

정미영위원

지금 계획서에 없습니다. 2013년에는 보니까 1억원만 추경에 구비를 반영하겠다고 계획 잡아 놓으셨잖아요.
현종

홍현종주민생활지원과장

그것은 우리가 분할건물을 1억을 대충 생각해 놨는데 내년도에도 국시비를 확보해야 됩니다.
미영

정미영위원

아니요. 지금 예산 반영 내역에 없잖아요. 과장님이 만들어주신 자료 33페이지에 그런 내용은 없습니다. 그래서 좀 안타깝다는 생각이 듭니다.
봉환

최봉환위원

과장님...
현종

홍현종주민생활지원과장

아 그것은 2014년도에 최종적으로 할 겁니다.
봉환

최봉환위원

지금 여기 해놨는데 아까 분할한다고 했었는데요. 지금 1315해베를 사면 전체적인 면적입니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

예. 전체 다 살 겁니다.
봉환

최봉환위원

조금 전에 분할은 무슨 말씀 입니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

그게 무슨 뜻이냐 하면 이것이 공시지가로 하면 전체부지 매입 가격이 한 6억 되는데 우리가 통상적으로 시세는 한 30%정도 더 된다고 보고 감정을 하면 한 8억이 될 겁니다. 그러니까 5억을 일단 내년도에 계약을 한단 말입니다. 계약하고 다음 년도에는 연차적으로 나머지 3억에 대해서는 분할 납부를 한다고 우리가 추경에 1억을 내년도에 했고...
봉환

최봉환위원

그러면 계약을 할 때 2013년도에 6억 가지고 토지를 매입하면 이것 지금 보니까 땅값이 아까 150만원이라 하는데 한 200만원 정도 치네요?
현종

홍현종주민생활지원과장

예.
봉환

최봉환위원

만약에 이것을 평수로 나누면 398평정도 이 정도의 평수가 나오는데 그러면 200만원 정도가 소유가 되거든요. 한 평에 그렇죠?
현종

홍현종주민생활지원과장

예.
봉환

최봉환위원

그러면 이전을 만약에 6억을 주고 사고 2014년도에 마지막 줘야 우리 취득을 할 것 아닙니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

그것은 분할계약 하면서 저희들이 최종적으로 협의를 하면서 계약금 걸 때 계약 할 때 조정하면 됩니다. 여기 1억은 정미영위원님이 말씀하신 6억은 우리가 지금 내년도에 추경에 1억을 더 확보를 할 계획인데 구비로 가지고, 계약을 하면서 협의를 하면서 3억을 한꺼번에 잔액을 주는 방안 안 그러면 내년도에 1억을 확보하는 방안 그리고 최종적으로 2014년도에 건물을 짓기 때문에 국시비를 확보할 계획이고 내년도에는 일단 계약금만 5억하고 확보해서 땅만 매입을 해 놓고 2014년도에 국시비를 15억을 더 확보해서 추진할 그런 계획입니다.
봉환

최봉환위원

토지 매입은 2014년 돼야 마무리가 다 되네요? 완전히...
현종

홍현종주민생활지원과장

우리가 돈이 확보가 되면... 그렇죠. 2014년도에 최종적으로 잔금을 치릅니다.
봉환

최봉환위원

예. 잘 알겠습니다.
경윤

김경윤위원장

예. 위원여러분 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 하고자 하는데 이의가 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

회의중지 11시09분

계속개의 11시26분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이청호위원 질의해 주시기 바랍니다.

이청호간사

예, 과장님 질문 좀 드리겠습니다. 지금 보훈회관을 여기 건립 하려고 하시는데요 앞에 김성수위원님하고 정미영위원님께서도 질문을 하셨는데 제가 볼 때 이 자리에 아까 말씀하실 때 수도사업소라고 했지 않습니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

예, 수도용지입니다.

이청호간사

예. 수도용지인데 여기 지금 게이트볼장이 들어 있잖아요. 그러면 지금 이용하시는 분들은 어떻게 되는 겁니까? 주로 노인 분들이 지금 이용하시고 있지 않나요?
현종

홍현종주민생활지원과장

예. 노인 분들이 하는데 금정구에 게이트볼협회가 7군데가 있습니다. 있는데 그분들이 하는데 만약에 여기에다가 저희들이 보훈회관을 건립하게 되면 인근 두구동에 게이트볼장이 두 군데 있거든요. 그리로 가서 사용하는 것으로 일단 저희들이 금정게이트볼협회 회장한테는 말씀을 미리 드렸습니다. 드렸고..

이청호간사

뭐라고 하시던가요?
현종

홍현종주민생활지원과장

일단은 처음에 할 때 상수도사업본부하고 그 땅을 사용할 때 무상임대로 하면서 그런 자기들이 필요할 때는 비켜주는 것으로 묵시적으로 그렇게 된 모양입디다.

이청호간사

그렇죠? 제가 여쭈어 보려고 했는데 먼저 답을 하셔서 무상임대라고 이야기하셨지 않습니까? 지금 우리 노인체육시설 쪽이 담당하는 과가 어디 입니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

체육시설은 총무과에서 아마...

이청호간사

총무과이기도 하고 노인 쪽 문제는 복지지원과죠?
현종

홍현종주민생활지원과장

예.

이청호간사

보훈회관은 파트가 어디입니까?
진홍

정진홍재무과장

보훈회관은 주민생활지원과 저희...

이청호간사

사실 그런데 주민생활지원과나 복지지원과나 그렇게 큰 구분이 없는 파트이기도 하잖아요. 그렇죠?
진홍

정진홍재무과장

예. 크게 보면...

이청호간사

제가 걱정하는 것은 뭐냐면 지금 보훈회관 짓겠다고 하면서 별 차이가 없는 건데 보훈회관 짓겠다고 하면서 지금 우리 1년에 노인 쪽으로 해가지고 나가는 1년 복지예산이 적지 않은 것으로 알고 있는데 그것이 복지지원과하고 주민생활지원과 합쳐가지고 적지 않은 것으로 알고 있는데 지금 보훈회관 짓겠다고 노인 분들 지금 잘 쓰고 있는 것을 없는 것도 지금 만들어서 해야 되고, 작년에도 아시겠지만 제가 복지지원과 전 과장님하고도 소모성 경비 그 다음에 선심성 경비 쓴다고 해가지고 그것 때문에 문제도 많았었는데 지금 있는 것을 없애고 다른 데로 선두구동 저쪽으로 옮기라고 이야기해 가면서 하는 게 좀 저는 아니라고 보거든요. 그리고 그 옆에 계신 분들 그 옆에 장애인 관련 단체가 있죠? 제가 있는 것으로 알고 있는데 정확히 이름이 기억이 안 나는데 거기다가 그 주위에 또 요양원들도 있어요. 노인요양원들이나. 그러면 그 쪽에 계신 분들이 마땅한 공간이 없고 자리가 없을 때 여기 오셔가지고 쉬고 이렇게 할 수 있는 그런 자체 공간이 되어 있는 상황인데 그렇다고 해서 우리가 지금 돈을 주고 있는 것도 아니고 수도용지로 해가지고 거기서 무상으로 해가지고 쓰고 있는데 그 쪽 수도용지에서 우리가 돈이 없으니까 이것을 팔아가지고 다른 데 써야 되겠다고 하면 우리가 당연히 구매를 해서라도 그것을 체육시설로라도 만들어 놔야 되겠지만 굳이 그 쪽에서 무상으로 해서 쓰고 있는 것을 우리가 이렇게 할 필요가 있는가 라는 생각이 들고요. 아까도 두 분 위원님께서 말씀하셨지만 지금 놀고 있는 다른 우리 관용 건물이나 용지가 있지 않습니까? 그 쪽을 같이 쓸 수 있는 방안들을 한번 강구를 해 보시는 게 저는 그게 더 훨씬 효과적이지 않나 싶은데?
현종

홍현종주민생활지원과장

예. 답변 드리겠습니다. 이청호위원님 말씀에 충분히 공감합니다만 저희들 보훈단체가 11개 단체가 있는데 회원이 한 3000여명 되고 그분들의 오랜 숙원 사업이 보훈회관 건립입니다. 타구에 지금 절반 이상이 전부다 건립이 됐는데 저희들이 보훈회관을 짓기 위해서 여러 곳으로 부지 확보를 위해서 찾아다녔습니다만 저희들이 판단할 때는 여기가 또 국공유지는 없고 마침 상수도부지 땅이 있어서 여기를 선정하게 되었고 두구동 노포동 동사무소는 아까 말씀을 하셨는데 거기도 지금 기존에 있는 단체가 거의 다 사용을 하고 있습니다. 그분들을 내쫓으면 그 분들에 대한 민원도 생길 수도 있고 거기는 만약에 보훈회관을 건립을 하게 되면 저희들이 국비에... 보훈회관 거기서는 상수도부지이기 때문에 건립에 제약이 있고 또 국비 확보에 애로사항이 있습니다. 보훈회관하고 맞지 않기 때문에. 그래서 지금 저희들이 담당부서에서 여러 가지 고민에 고민을 했습니다. 그리고 아까 김성수위원님 말씀하셨는데 거기에 또 여러 예산을 많이 투입을 해가지고 공원을 조성해 놨는데 저희들이 여기 부지 확정이 되면 건립 단계에서 기존 조성 시설을 최대한 활용하면서 민원을 최소화 할 수 있도록 노력하겠습니다.

이청호간사

다른 질문 추가로 하나만 더 하고 정리를 하겠습니다. 방금 이야기를 하셨는데 노포동 거기 한 3개 단체가 있죠? 제가 알기로는 3개인가 4개인가 있어요. 있는데...
현종

홍현종주민생활지원과장

새마을도 있고 많이 있습니다.

이청호간사

그러니까 보훈 쪽에 관련된 것 말입니다.
현종

홍현종주민생활지원과장

예.

이청호간사

그런데 우리 지금 이번에 하시고자 하는 여기에 보훈회관을 지으면 보훈관련 단체들 전부 다 그 쪽으로 다 들어갈 수 있습니까?
현종

홍현종주민생활지원과장

11개 단체 다 들어갈 계획입니다. 그렇게 할 수 있습니다.

이청호간사

그러면 방금 이야기하신 것하고 또 다르잖아요. 그러면 노포동에 거기 남아있는 3개 단체가 빠지면 그 쪽 건물은 또 뭐하죠?
현종

홍현종주민생활지원과장

노포동에 2개 단체가 지금 바르게, 새마을 여러 개 단체가 있는 것으로 알고 있습니다. 새마을만 해도 몇 개 단체가 되잖아요. 새마을지회하고 바르게살기...

이청호간사

그것은 보훈단체가 아니잖아요.
현종

홍현종주민생활지원과장

보훈단체가 아니지요. 아니 노포동에 거기는 무슨 사무실로 활용 하냐는 그 말씀 아닙니까? 그러니까 지금 단체가 보훈단체 이외에 여러 단체가 있습니다.

이청호간사

일단 내용 알겠고요. 하여튼 저는 개인적으로 볼 때 조금은 생각을 한번 달리 해가지고 다른 방법으로 해 보시는 방향이 필요하다고 생각을 하는 입장입니다. 이상입니다.
경윤

김경윤위원장

예. 수고 많았습니다. 정회중 우리 위원회에서 2013년도 공유재산관리계획안의 심사과정에서 제의된 여러 의견을 토대로 동료위원 여러분간의 심도 있는 검토와 의견을 조정한 결과 수정안을 발의하기로 하였습니다. 그러면 김성수위원님 발의해 주시기 바랍니다.
성수

김성수위원

예. 과장님 우리 위원장님께서 방금 말씀하신 바와 같이 우리가 충분한 의견수렴을 한 결과를 말씀 올리겠습니다. 2013년도 공유재산관리계획안 중 금정구보훈회관 건립을 위한 공유재산취득의 건의 경우 기 제출된 청룡동 70-24번지의 사업부지는 기 예산 투입으로 공원부지로 잘 활용되고 있으므로 주민정서에 맞지 않다고 생각되고 향후 국공유지 등을 활용한 대체부지 확보에 노력을 해 주시고 부지 선정 시에는 충분한 주민 여론을 수렴하여 추진하는 것이 바람직하다고 판단되어 취득대상에서 제외하고 나머지는 구청에서 제출한 원안대로 하고자 합니다. 이상입니다.
경윤

김경윤위원장

예. 수고 많았습니다. 김성수위원으로부터 수정동의가 있었습니다. 김성수위원의 수정동의안에 대하여 재청 있습니까? (“재청합니다”하는 위원 있음) 재청 이 있었으므로 김성수위원의 수정동의 안이 의제 로 성립되었음을 선포합니다. 토론하실 위원 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원 없으므로 토론 종결하고 표결 하겠습니다. 의사일정 제4항 2013년도 공유재산관리계획안을 김성수위원의 수정동의 한 부분은 수정안 내용과 같이 수정하고 나머지 부분은 원안 대로 가결 하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정안 은 수정안 대로 기타부분은 구청장이 제출한 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 5. 부산광역시 금정구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(구청장제출) 6. 부산광역시 금정구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(구청장제출)

11시35분

의사일정 제 5항 부산광역시 금정구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 부산광역시 금정구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 기획감사실장은 제안설명 해 주시기 바랍니다.
경석

옥경석기획감사실장

반갑습니다. 기획감사실장 옥경석입니다. 구민의 복리 증진을 위하여 애쓰시는 김경윤 기획총무위원장님을 비롯한 위원님께 감사드리며 특히 오늘 의사일정을 변경하면서까지 2013년도 시 예산안 심사설명을 위한 시의회방문 허락을 배려해 주신데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 기획감사실 소관 부산광역시 금정구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안과 부산광역시 금정구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대해 일괄 제안 설명을 드리겠습니다. (제안설명 끝에 실음)
경윤

김경윤위원장

옥경석 기획감사실장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고 순서입니다만 자체검토 시 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 의사일정 제5항 부산광역시 금정구 행정기구 설치조례 일부개정조례안에 대하여 유인물을 참고 하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 예, 정미영위원 질의해 주시기 바랍니다.
미영

정미영위원

과장님. 평생교육지원과에 앞으로 두실 담당을 말씀해 주십시오.
경석

옥경석기획감사실장

지금 저희들이 평생교육지원과에 둘 담당이 3개의 담당으로 평생학습담당, 교육지원담당이 신설됩니다. 그리고 전산정보담당 등 3개의 담당이 되겠습니다.
미영

정미영위원

자 그러면 일자리경제과의 각 담당을 말씀해 주십시오.
경석

옥경석기획감사실장

일자리경제과에는 일자리지원담당 그 다음에 지역경제담당 공원녹지과에 농업행정담당이 농업경제담당으로 바뀌어서 3개 담당이 되겠습니다.
미영

정미영위원

농업행정이 농업?
경석

옥경석기획감사실장

농업행정이 농업경제담당으로...
미영

정미영위원

하나의 과가 신설되기 위해서는 최소의 담당은 몇 개라야 된다는 규정이 있습니까?
경석

옥경석기획감사실장

예. 3개 담당이 되고요, 그 과의 인원이 12명 이상이 되어야 된다는 조건입니다.
미영

정미영위원

제가 여쭈어 본 이유가 일자리경제과에 나와 있는 농업경제담당에 대한 질문입니다. 금정구 특히 제가 지역구로 있는 선두구동 지역이라든지 금성동 지역이라든지 청룡노포동 지역은 농업지역이라고 볼 수가 있는데 지금 금정구가 지속적으로 농업에 관련된 예산이 줄어들고 있습니다. 그리고 관심이 지금 옅어지고 있다는 의견들도 많은데 실제로 금정구가 지금 공원녹지과도 농업녹지과로 있다가 공원녹지과로 바뀌었다가 이번에는 농업담당마저도 공원녹지과에서 떨어져서 일자리경제과로 지금 가고 있거든요. 그래서 이런 부분은 검토의 대상이 아닌가 싶습니다만.
경석

옥경석기획감사실장

저희들도 검토를 많이 해 봤습니다만 지금 현재 우리가 기장군하고 강서구를 제외한 구는 지금 저희들이 농업행정담당이 전부 다 지역경제과로 가 있습니다. 왜냐하면 농업도 하나의 경제업무라고 봐지거든요. 그래서 저희들도 선두구동이라든지 농촌지역이 많습니다만 지금 저희들 같은 경우는 두구동도 그린벨트가 해제가 되고 집을 짓고 하니까 저희들이 사실은 농업이 어떻게 보면 조금 줄어드는 그런 추세거든요. 그렇습니다.
미영

정미영위원

이해는 합니다만 예를 들어서 부산의 외곽 지역에 있어서 그야말로 농지가 좀 있겠구나 하고 추정되는 지역이 금정구 기장 강서 또 포함시킨다면 해운대구 정도까지라고 저는 개인적으로 생각을 하거든요. 그런데 기장 강서는 역시 농림과마저 있고 농업직이 지금 그 업무를 담당하고 계십니다. 담당을. 그런데 지금 해운대구도 과는 경제진흥과에 있지만 6급을 농업직이 담당하고 있어요. 그런데 유일하게 금정구만 담당을 지금 행정직이 담당하고 계시고 그것도 누가 담당하든 일만 잘하면 된다고 생각을 합니다만 지금 그 부서도 공원녹지과에서 떼어내서 일자리경제과로 또 가져가면서 실제로 농업직은 일자리경제하고 상관없거든요. 거의. 그런데 가져가면서 담당을 지금 행정직이 담당을 하세요. 그래서 저는 행정직이 하시든 전문직이 하시든 충분하게 판단을 했으리라고 생각합니다만 그런 것이 너무 안타깝다는 거죠. 과마저 전혀 농업하고 어떻게 보면 관련 없는 과로 가져가면서 담당조차도 그렇게 행정의 파트에서 담당하시기 때문에 이것은 지역에서 지금 화훼 농원이나 당근이나 혹은 시설 원예를 담당하시는 분들한테서 들리는 이야기로는 지금 역방향으로 금정구가 가고 있다고 이의를 제기하고 계십니다.
경석

옥경석기획감사실장

일반 부분도 그런 부분도 있겠습니다만 지금 우리가 농업이라는 것이 지금 1차 농업이 아니거든요. 아시지 않습니까. 그렇죠? 농업도 비닐하우스라든지 생산적인 부분이 많기 때문에 농업도 하나의 경제로 봐줘야 하거든요. 그래서 오히려 저는 일자리경제과에 있으므로서 농업에 드는 지역주민 일자리창출도 효과가 더 있다고 봐집니다.
미영

정미영위원

예. 그렇게 보신다면 긍정적인 방향이고 실제로 지금 조례안이 올라왔지만 3개 담당이 없어서는 일자리경제과가 생성될 수 가 없기 때문에 지금 수정조차도 할 수 없는 입장이잖습니까. 그렇게 되면 이 과 자체가 신설이 안 되잖아요. 그렇죠?
경석

옥경석기획감사실장

그렇습니다.
미영

정미영위원

그래서 제가 부탁을 하나 드리고 싶은 것은 저는 제가 도농복합지역의 의원으로서 실제로 지금 현재 행정직에 농업담당하시는 분에 대한 어떤 감정이 있거나 그런 것은 전혀 아닙니다. 아닌데 제가 그 도농복합지역의 의원으로서 제안을 하나드리고 부탁을 드리고 싶습니다. 지금 이 농업파트 쪽에서 담당을 담당하시는 것을 충분히 논의하시고 고려하시고 배려해 주실 것을 부탁을 드리겠습니다.
경석

옥경석기획감사실장

예. 그렇게 하겠습니다.
미영

정미영위원

예. 그리고 또 한 가지 질문 드리겠습니다. 자료에서 보면 4페이지 한번 보시겠어요. 기존 과에서 보면 연료 및 수급공산품 관리가 제4조의 2항6호로 되어있습니다. 제4조의 6호. 연료수급 및 공산품 관리가 되어 있는데 미래전략실이 총무국 소관이기 때문에 그렇다고 이해를 했다고 치고요. 개정안을 보면 지금 이것이 일자리경제과 쪽으로 일이 넘어왔는지 주민생활지원국에 들어가서 연료수급 및 공산품 관리가 되고 있거든요. 그래서 저는 이것이 생각하기에 실제로 금정구청의 물품을 구매하거나 관리하는 것은 재무과 소관인 것으로 알고 있는데요, 혹은 또 한 발 더 나아가서 이해한다고 해도 총무과에서 소관 해야 될 일이 아닌가 싶은데 이것을 주민생활지원국에 두는 것은 좀 이해가 안 됩니다.
경석

옥경석기획감사실장

아닙니다. 지금 현재 제4조 2항에 6호가 있다 아닙니까. 정위원님 말씀대로 연료수급 및 공산품 관리가 지역경제계에 속하는 사항이거든요. 이것이 지금 현재 지식경제부에 그 내용이 나와 있습니다. 그래서 왜냐하면 지금 저희들이 주민생활국에 두는 것은 주민생활지원국에 들어가기 때문에 지금 미래전략실이 없어지고 주민생활지원국이 하기 때문에 그것을 더 신설한 그런 부분입니다.
미영

정미영위원

그러니까 일자리경제과의 소관인데 일자리경제과가 주민생활지원국으로 가다 보니까 업무마저도 그리로 갔다는 거죠?
경석

옥경석기획감사실장

예, 그렇습니다.
미영

정미영위원

좀 이해가 안 되는 것 같아서 여쭈어 봤습니다. 답변 감사합니다.
경윤

김경윤위원장

예. 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 예, 이청호위원 질의해 주시기 바랍니다.

이청호간사

예. 저는 특별히 질의할 것은 아닌데요. 방금 실장님께서 하신 말씀이 좀 잘못된 것 같아서 지적을 좀 드릴게요. 계속 농업을 경제다 경제다라고 이야기 하시는데요. 그것은 맞지 않는 이야기거든요. 농업은 경제가 아니고 산업입니다. 정확히 표현하면. 경제나 경영은 인문학적 개념이구요. 인문학적 의미의 개념이고 굳이 이쪽으로 끌어와 가지고 설명을 하다보니까 계속 그렇게 말씀하시는데 농업은 경제가 아니고 산업이기 때문에 1차 산업 2차 산업 3차 산업 1차는 농업, 광업 이런 쪽이고 2차는 공산품을 만드는 쪽이고 3차가 서비스입니다. 그 부분은 명확히 하셔야 됩니다. 그러니까 어쩔 수 없이 이리로 가는 것까지는 저는 이해할 수 있는데 개념을 그렇게 다른 쪽으로 갖다 붙여서 이야기하시는 것은 그것은 잘못됐다는 말씀을 좀 드리고 싶습니다.
경석

옥경석기획감사실장

예. 알겠습니다.
경윤

김경윤위원장

예. 수고 많았습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예. 김성수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성수

김성수위원

지금 우리 구청에 인건비가 총액인건비죠?
경석

옥경석기획감사실장

예. 그렇습니다.
성수

김성수위원

지금 총액 대충 알고 계십니까? 얼마나 되는지?
경석

옥경석기획감사실장

지금 저희들이 올해 총액인건비가 얼마냐면 1회 추경까지 463억인데 지금 우리 행안부에서 제시한 인건비는 479억입니다. 그러니까 우리 금정구가 16억5600만원 남았고요. 그리고 또 한 가지 말씀드린다면 작년에는 저희들이 얼마냐면 454억 이었는데 작년에 저희들이 쓴 것이 420억 정도입니다. 34억이 남았습니다. 그러니까 저희들 같은 경우에는 총액인건비는 충분히 된다고 봐집니다.
성수

김성수위원

그런데 지금 12페이지에 보면 사회복지직 순증에 따른 인건비가 1인당 3000만원 기준으로 해서 국비 지원이 70%가 되고 나머지는 구비가 되게 되어있죠?
경석

옥경석기획감사실장

예. 그렇습니다.
성수

김성수위원

그렇게 되는데 그러면 이것이 지금 그 앞 페이지 11페이지에 보면 이것이 2015년도 이후에는 별도 지원 방안 마련 이렇게 해 놨거든요. 그러면 2015년도 이후에는 어떻게 하시겠다는 이야기입니까?
경석

옥경석기획감사실장

지금 보건복지부하고 행안부에서 말입니다. 지금 70%까지는 정해 놓고 2014년도까지 정해놨습니다. 그 이후로는 어떻게 할 것인가 하는 것은 아직까지 저희들 자치단체 입장에서는 70%계속 요구를 하고 있고 일단 2014년부터는 논의대상입니다.
성수

김성수위원

논의대상인데, 지금 그러면 70%국비 지원하고 30% 인건비를 우리가 부당해야 되지 않습니까. 그렇죠?
경석

옥경석기획감사실장

예, 그렇습니다.
성수

김성수위원

이것은 지금 어떻게 충당하실 계획입니까?
경석

옥경석기획감사실장

지금 저희들이 총액인건비가 있기 때문에 30%는 우리 구비에서 해도 크게 문제가 되지는 않거든요. 왜냐하면 지금 현재 우리 공무원 초봉이 한 평균 본인이 받아가는 돈은 2200만원 되는데 지금 우리 직원들이 체감하지 못하는 그러니까 공무원연금 부담금 그 다음에 의료보험 부담금 있다 아닙니까. 그것 다 치면 한 2500만원 정도 됩니다.
성수

김성수위원

그렇게 되는데 지금 이것 나중에 잘못하면 2015년도 이후 되면 우리가 숙제라고 말씀을 하셨는데 잘못하면 우리 구에서 덤터기 쓰는 것 아닙니까?
경석

옥경석기획감사실장

그렇지는 않을 겁니다. 왜냐하면 지금 자치구의 구군 구청장군수협의회도 있고 그 다음 구 시도의회도 있기 때문에 이 부분은 충분히 지금도 저희들이 국비를 받는 부분이 있거든요. 사회복지직. 그러니까 저희들 덤터기 쓰는 것 아니고 국비는 반영 될 겁니다.
성수

김성수위원

그러면 지금 우리가 아까 총액인건비에서 16억의 여유가 있다고 하셨는데 그러면 지금 우리가 30%를 부담을 하고 그 다음에 우리 직급상향분 또 있을 것 아닙니까? 그것 해도 16억이 남는 겁니까? 이번 예산에서?
경석

옥경석기획감사실장

예. 그렇습니다.
성수

김성수위원

그러면 별 우려할 사항은 아니네요?
경석

옥경석기획감사실장

예. 그렇습니다.
성수

김성수위원

그런데 우리가 지금 어떻게 이렇게 여유가 많이 있었을까요? 인건비에.
경석

옥경석기획감사실장

지금 저희들 같은 경우는 왜 그러냐하면 행안부에서 정원을 딱 내려줄 때 685명을 내려줬고 그리고 사실은 저희들이 무기계약직 하고 다른 기타직 있지 않습니까. 그게 사실은 타구에 비해서 참 적습니다. 왜냐하면 우리가 무기계약직 빼고 기타직 치면 우리가 부산시에서 15위입니다. 인건비가. 그러니까 지금 저희들이 여기에 들어가는 비용을 많이 아낀다고 보면 됩니다.
성수

김성수위원

그래요? 우리는 사실 우리 정원 외에 인원이 대단히 많다고 생각을 했는데 실장님은 타구에 비해서 제일 적다고요? 15위라고요?
경석

옥경석기획감사실장

예. 15위입니다. 그 자료를 한번 드리겠습니다.
성수

김성수위원

예, 한번 봅시다. 나는 많다고 생각했는데 엄청 적다고 하니까... 그러면 다른 구에서는 거의 총액인건비에 근접한 지출이 되겠다 그렇죠? 우리만 이렇게 여유가 있고.
경석

옥경석기획감사실장

예. 그렇습니다. 다른 구도 보통 7~8억 정도는 여유가 있는데 특히 저희 같은 경우에는 이런 부분을 많이 정리를 하다보니까 여유가 많고요. 작년 같으면 34억 정도가 남았기 때문에.
성수

김성수위원

34억 남았으면... 지급해야 될 것을 안 준 것 아닙니까?
경석

옥경석기획감사실장

그렇지는 않습니다.
성수

김성수위원

알겠습니다. 이상입니다.
경윤

김경윤위원장

예. 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 예. 이청호위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이청호간사

6페이지에 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 그 부분에 대해서 잠깐 질문을 드릴게요. 지난번 행정사무감사 때도 이야기를 했던 부분인데 어제 문화공보과에서 저한테 예산 설명을 하러 왔더라고요. 그래서 하는 이야기가 뭐냐 하면 서동예술창작공간에 추가로 시비를 더 받아가지고 그 주위에 있는 건물 뜯고 해가지고 거기에 새로 매니저를 한명 더 두겠다고 그러면서 그걸 결제를 올리려고 하니까 깎지 말고 해달라고 이야기를 하더라고요. 그런데 기억하시겠지만 제가 지난 번 행정사무감사 엊그제 했던 이야기가 뭐냐 하면 제대로 된 시스템을 만들려고 하면 원정희 구청장님께서 추구하고 계신 게 그 쪽 부분이기 때문에 그렇다고 하면 이왕 하실 거라고 하면 그렇게 1년짜리 매니저를 두고 이렇게 할 게 아니라 지난번 제가 말씀드렸던 것처럼 사무관급의 무기계약직이건 아니면 다른 형태로 최소 3년에서 5년 정도를 할 수 있는 그런 쪽을 좀 생각을 해야 될 것 같은데 거기도 이러나 저러나 제가 보니까 한 5000만원 정도의 금액이 예산이 올라왔던데 이번 기회에 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 이런 것을 올리실 거면 그리고 또 원정희 구청장님께서 지금 앞전에 것 하고 같잖아요. 지금 교육문화특구 만들겠다고 분과까지 시키고 있지 않습니까. 그렇다면 거기에 대한 거를 문화 쪽 교육 쪽으로 할 수 있는 뭔가를 획기적으로 하겠다고 하는 과만 넓힐게 아니라 사람을 쓸 수 있는 것들을 같이 준비하고 만들어야 되는데 그런 부분들은 없는 것 같아요. 그래서 지난번에도 말씀하셨지만 사무관급이 두 자리의 여유가 있다고 하셨잖습니까. 이것 하고 나도 두 자리의 여유가 있다고 했지 않습니까. 그러면 그렇게 매니저를 들여 가지고 계약직으로 하는 그런 것 보다 더 같은 걸 준비하면 좋을 건데 왜 그런 안이 올라오지 않았습니까?
경석

옥경석기획감사실장

답변 드리겠습니다. 지금 우리 685명은 말입니다. 그 정원은 행안부 정원이기 때문에 만약에 5급이 2명 늘고 그러면 밑에 직원이 2명이 빠져야 됩니다. 그런 부분이 있고요. 아까 말씀대로 무기계약직을 만약 저희들이 했을 경우에는 무기계약직은 말 그대로 영원히 쓰는 계약직입니다. 한번 하게 되면 퇴직을 보장해줘야 되는 부분이 있습니다. 그런 부분이 있고 저희들이 만약에 한다면 지금 우리가 시간제 공무원제 있지 않습니까? 하루에 4시간 한다든지 하는 그런 부분도 저희들이 제공을 할 수는 있는 부분이 있습니다. 그것은 정원에 포함되지 않기 때문에. 그런 부분들을 저희들이 만약에 위원님께서 그러신다면 그 부분은 저희들이 검토를 해보겠습니다. 다만 무기계약직을 저희들이 한번 했다. 만약에 그 사람을 영원히 했을 경우에 그만큼 일이 안 된다면 근로조건에 저희들이 나가라 마라 말 못합니다. 그런 부분이 있기 때문에 그런 부분도 충분히 이청호위원님의 의견을 저희들이 반영 한번 하도록 해보겠습니다.

이청호간사

그러니까 제가 말씀드리는 것은 제가 용어의 선택이... 바로 생각이 안나가지고 무기계약직으로 표현을 했는데 아까도 설명 내용은 아시잖습니까? 3년에서 5년정도를 책임지고 준비할 수 있는 급의 실무자 급이 들어와서 할 수 있어야 된다고 보는데 이미 이쪽에 매니저가 있고 서동에 그 다음에 부산대 앞에 매니저가 있는데 새로이 굳이 그렇게 해 가면서 1년짜리 계약직을 들일 필요 있냐 이거죠. 그래서 행정사무감사 때 이야기 드렸던 것처럼 3년에서 5년 정도를 책임지고 관리할 수 있는 문화예술파트를 관리할 수 있는 그런 사람들을 7급 사무관급에 맞는 정도의 대우를 해서라도 데리고 와서 금정구를 제대로 발전시킬 수 있는 그것을 세팅화시킬 수 있는 그 계획이 필요하다는 거죠. 그래서 그 계획이 여기에 없기 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다.
경석

옥경석기획감사실장

충분히 이해가 갑니다. 그것은 정원에 포함이 안 되기 때문에 그렇다는 애로사항이 있다는 점을 말씀드립니다.

이청호간사

하여튼 그 부분에 대해서는 검토를 해주실 거죠?
경석

옥경석기획감사실장

예. 검토 하겠습니다. 저도 그 부분은 우리 위원님께서 그렇게 해 주신다면 저희 입장에서도 사실은 우리가 서동 지역을 변화하는데 큰 일조가 된다고 봐집니다.

이청호간사

예, 마지막으로 정리하겠습니다. 양쪽에 이미 있기 때문에 그냥 하나를 더 들여서 짓고 있으니까 거기다가 매니저 한 사람 들이는 그래서 똑같은 레벨의 사람이 아니라 그 사람들을 아울러서 정리하고 미래 계획까지 짤 수 있는 그런 분을 들이자는 이야기입니다.
경석

옥경석기획감사실장

예. 알겠습니다. 감사합니다.

이청호간사

예. 이상입니다.
경윤

김경윤위원장

예. 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 질의할 위원이 없으므로 질의종결하고 토론 하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결하고 표결 하겠습니다. 의사일정 제5항 부산광역시 금정구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안을 원안 대로 가결 하고자 하는데 위원여러분 이의가 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제6항 부산광역시 금정구 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대하여 유인물을 참고하여 질의 하실 위원 질의 해 주시기 바랍니다. 질의 하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의 하실 위원이 없으므로 질의 종결하고 토론 하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론종결하고 표결 하겠습니다. 의사일정 제 6항 부산광역시 금정구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 원안 대로 가결 하고자 하는데 위원여러분 이의가 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 이상으로 제214회 부산광역시 금정구의회 제2차 정례회 기획총무위원회 제6차 회의를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 옥경석 기획감사실장을 비롯한 공무원여러분 대단히 수고 많았습니다. 산회를 선포합니다.

12시02분 산회

출처 부산 금정구의회 회의록