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울산광역시의회 발언

권오영 의원 발언

제150회 제6차 교육위원회2012-12-06

권오영 의원 프로필 보기 →

찬모

정찬모위원장

성원이 되었으므로 제150회 울산광역시의회 제2차 정례회 제6차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 직속기관 및 지역교육청 소관 2013년도 당초예산 및 2012년도 제2회 추가경정예산안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 1. 2013년도 울산광역시교육비특별회계 세입․세출 예산안(계속) 2. 2012년도 제2회 울산광역시교육비특별회계 세입․세출 추가경정예산안(계속) 가. 직속기관 나. 지역교육청
의사일정 제1항 의안번호 제362호 2013년도 울산광역시교육비특별회계 세입․세출 예산안, 의사일정 제2항 의안번호 제370호 2012년도 제2회 울산광역시교육비특별회계 세입․세출 추가경정예산안을 일괄 상정합니다. 원활한 회의진행을 위하여 오전에는 직속기관, 오후에는 지역교육청 소관 예산을 심의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 권오영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
오영

권오영위원

여러분 반갑습니다. 2013년을 대비한 아마 큰 준비라고 생각하는데 준비하시느라고 수고 많았을 줄로 알고 저희들이 또 봤을 때 이런 걸 고쳤으면 하는 위원님도 많고 저도 역시 그런 것이 있어서 몇 말씀드리겠습니다. 과학관에 보면 323페이지 내용에 보면 초등교사과학과직무연수 예산증액이 좀 된 것 같은데 그 업무가 어떻게 변했나 예산이 많이 증액됐더라고요. 그 분야에 대해서 간단하게 말씀해 주시면 323페이지 거기 있을 겁니다.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

초등과학직무연수에서 증액된 이유는 각 학교에 MBL의 보급이 증가하고 있으나 MBL활용가능 교사가 부족하여 과학실험학습에 많은 어려움을 겪고 있으므로 고가의 장비가 사장되고 있는 실정으로 MBL활용연수가 필요하여 그렇게 증액이 된 것입니다.
오영

권오영위원

그 활용을 연수시키기 위해서 교사의 강습료입니까?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

거기에는 교사의 연수에 필요한 전반적인 모든 것들이 다, 새로 신설된 사업입니다.
오영

권오영위원

예산이 교육치고는 조금 많이 증액이 됐다 싶어서 교사의 교육시키는 수가 많아졌는가 강사가 더 많아졌는가 이 두 가지가 변경됐다고 보는데 물론 과학기술 쪽에서는 저는 그렇게 생각합니다. 기술이 부족해서 고급 장비가 사장되어 있다는 것은 이건 정말 우리가 일을 안 한다 이런 생각을 하고 있기 때문에 많은 예산이 증액이 됨으로 인해서 좋은 계획으로 해서 많은 교사들이 기술을 배워서 사장된 장비를 계속 활용해서 그것이 바로 우리 학생들에게 반영이 되고 우리 교육에 반영이 크게 될 줄 기대합니다. 그래서 예산이 증액이 되더라도 고급 장비가 사장되는 일이 없도록 계획을 잘 세워서 해주시고 항상 돈이 이런 예산이 사장이 되는 돈 뒤에는 항상 말썽이 생깁니다. 그러니까 항상 공정을 기해서 이건 잘 하실 줄 알지만 제가 노파심상 말씀드렸습니다. 알겠습니다. 감사합니다. 도서관 쪽에 제가 궁금한 사항은 저는 늘 도서관은 항상 봉사정신을 갖고 아주 치밀한 계획을 세워서 시민들에게 많은 책을 또 하고 평생교육계획을 세워서 잘 하신다 이런 생각을 늘 하고 있기 때문에 남부도서관장님, 물론 업무가 다 중요하지만 도서관 업무 중에서 가장 중요한, 구별로 아마 다를 겁니다. 그래서 남부도서관 측이 봤을 때 어느 것이 가장 중요하다고 생각합니까? 두 가지만 순위로 어느 게 중요하다.
재환

도재환남부도서관장

저희들 도서관에서는 금년에도 토요일 휴무에 따라서 학생들을 위해서 주말학교운영을 해왔습니다. 그리고 또 토요일을 이용해서 현장학습, 문화재탐방 같은 그런 행사를 해왔는데 이건 내년에도 주5일제수업을 지원하기 위한 사업을 계속하려고 하고 있습니다. 또 두 번째는 학교도서관이 어느 정도 활성화되어 있지만 내년에도 학교도서관 지원활동을 사서교사라든가 학부모도우미에 대한 연수, 프로그램지원 등을 할 것입니다. 그리고 남구의 경우 동구나 북구 같은 경우는 지역에 있는 작은 도서관하고 연계가 잘되고 있는데 남부도서관이 조금 미흡합니다. 이런 부분들을 내년에는 작은 도서관하고 이동도서관의 지원체계에 대한 개선방안을 연구해 볼 그런 생각입니다. 이상입니다.
오영

권오영위원

그래서 좋은 말씀 새겨 듣고 전국 추세를 보면 울산이 도서관이 열악한 편입니다. 숫자로 봐서 그런 측에 들어가던데 우리 울산은 작은 도서관을 제가 봤을 때 아주 지혜롭게 잘 운영하고 계신다 이런 생각을 하고 있는 사람입니다. 그래서 도서관운영 개관시간연장, 업무보조 이런 것은 우리 도서관 직원들이 계속 토요일, 일요일 다 있을 수 없잖습니까? 그죠. 그 운영은 어떻게, 그 운영에 대해서 연장운영을 했을 때?
재환

도재환남부도서관장

우리가 주로 토요일, 일요일에 이용자들이 많습니다. 평일에 비해서 훨씬 많기 때문에 토요일, 일요일에도 와서 지원하는 계약직 요원들이 있습니다. 있고, 야간에 밤10시까지 연장을 하니까 지원하는 인력이 있습니다. 그래서 그 인력을 이용해서 우리가 도서관이 야간에도 늘 개방되어 있습니다.
오영

권오영위원

그래서 제가 드리고 싶은 말씀은 우리 4개 도서관장님은 항상 긴장된 삶을 산다 이렇게 생각합니다. 야간에도 내 업무처에서 근무하고 있는데 내가 집안에서 쉬어도 편안하게 못 쉽니다. 그렇죠. 그런 생각인데 그래서 내가 항상 여러분은 참 이중 정신적인 신경을 많이 쓰시는 관장님이다 이렇게 생각하기 때문에 한데 이걸 보조를 잘 교육을 시켜서 안전이라든가 이런데 해서 우리 관장님들이 집에서는 편안하게, 쉬는 시간은 좀 편하게 쉬어야 될 것 아닙니까? 그런 생각을 해 봅니다. 그래서 그런 점을 해서 됐습니다. 그 정도면 제가 이해를 충분히 하겠습니다. 중부도서관장님, 문화의 집 운영 예산이 조금 증가됐는데 문화의 집 예산에 대해서 증가된 사유에 대해서 설명해 주시죠.
용태

장용태중부도서관장

문화의 집에 대해서는 지금 어르신대학을 운영하고 있는데요. 어르신대학은 그동안 80명씩 해서 한 반을 상․하반기로 나누어서 운영을 했습니다. 그런데 올 상반기부터 중구청장님이 한 반을 더 늘려서 해줬으면 좋겠다고 이야기했고 또 지역주민들도 열화와 같이 중구청장한테 한 반을 더 늘려달라고 이야기를 하는 모양입니다. 그래서 한 반을 더 늘렸는데 그 한 반을 늘리는데 부담되는 경비가 550만 원 정도 들어갑니다. 그러면 내년에는 상․하반기를 해야 되기 때문에 1100만 원 정도가 더 소요되고 문화의 집에 이번에 냉난방기가 안에 문화관실에 별도 안 되어 있어가지고 그 냉난방기를 여름에 거기 공기가 잘 유통이 안 됩니다. 그래서 거기는 냉난방기를 1대 더 설치해 주고 그다음에 공기청정기, 거기는 좀 습한 곳입니다. 그래서 공기청정기 1대를 더 사주기 위해서 예산을 증액했습니다.
오영

권오영위원

그럼 제가 예산증액에 대해서 드리고 싶은 말씀은 예산이 증액이 된다는 것은 일을 많이 하겠다는 뜻이고 일을 많이 하면 그 일의 혜택을 보는 사람들이 우리 시민들이기 때문에 예산활용을 잘해서 우리가 도서관의 질을 높이는데 최선을 다 해 주기를 당부드리면서 제 질의를 마치겠습니다.
찬모

정찬모위원장

권오영 위원님 수고하셨습니다. 이선철 위원님 질의하십시오.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 교육과학연구원장님, 그 MBL이 지금 어디까지 보급되어 있습니까?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

지금 MBL이 보급이 아직까지 안 되어 가지고 조금 더 심화를 시키기 위한 그런 교육으로 하고 있습니다.
선철

이선철위원

MBL이라는 도구가 없이 연수만 시켜서, 아니 MBL을 또 이렇게 갑자기 막 들어오는 이유가 뭔지 그게 이해가 잘 안 되거든요. 그쪽에 과학연구원은 뭐라는지 모르겠는데 MBL이 단위학교가 필요한 사업이기도 하고 이렇다는 것을 어떻게 MBL이 지금 아직도 교육과정운영에 적합한가 안 한가도 아직 안 했는데 그냥 몇몇 교사들이 한번 보니까 ‘이거 괜찮다’ 이래가지고 전체 다 보급을 시키게 되면, 한 번 더 점검하십시오.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

MBL활용 연수를 전체 보급하는 것이 아니고 일부 교사들의 신청에 의하여 지금 교육을 일단 시켜보는 겁니다.
선철

이선철위원

그런데 활용연수라는 게 그렇지 않습니까? MBL이 지금 과학관만 들어와 있는데 이게 지금 현재 교육과정에 그대로 적용될 것인가 라는 것이 두 가지 측면이 있습니다. 그래서 이 사업을 면밀히 검토해 주십사 라는 당부에요. 예산에 들어있더라고요. 어떻게 이건 교사가 연수를 시키게 되면 다른 과학적 도구를 이용한 또는 실험과 연계된 것들을 하기가 힘들다 라는 측면입니다. 예, 알겠습니다. MBL사업 잘 점검하시기 바랍니다. 예산이 그렇지는 않지만 MBL이 사업자가 지금 각 학교마다 다니면서 다 이렇게 이야기를 해서 되는 부분이 많이 있다 말이에요. 그래서 그렇다면 과학연구 동아리에다가 MBL이 실제로 교육과정에 그대로 적용될 것인지 타당성 내지는 교육적 효과를 미리 예측하시고 MBL을 한두 학교에 들어가서 실제로 실험해보고 그게 필요로 하다면 이렇게 확대를 해가는 방향으로 해야지 MBL사업을 지금 갑자기 연수를 확 시켜놓는다 그건 대단히 교육과정을 파행적으로 이끌 수 있는 또는 MBL에 매몰되어서 과학교육이, 교육과정이 해치를 줄 수 있는 것이 있다 라는 보고서도 있다고 들었거든요. 본 위원이 정확한 전문성은 없습니다. 그래서 지금 과학을 제가 전공하지 않았기 때문에 그런 점이 있다는 것을 유의하시고 사업을 진행해 주십사 하는 뜻에서 질의 드리는 겁니다.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

예, 알겠습니다. 그런데 위원님의 질의에 조금 답변을 더 드리도록 하겠습니다. MBL연수는 지금 동아리에서도 교실수업개선을 위해서 연구를 조금 하고 있는 그런 사업이고 그리고 또 MBL연수는 전체적으로 일반화시키는 것이 아니고 40명을 대상으로 하여 이번에 연수를 시키도록 그렇게 되어 있습니다. 그 점 충분히 검토해서 문제점 보완해서 연수를 시키도록 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.
선철

이선철위원

40명은 연수원에서 연수를 시킬 때 적정한 인원이기 때문에 40명이지 40명 더 있을 수도 있고 덜 있을 수 있다는 거예요. 그래서 말씀드리는 겁니다. 그건 별 중요하지 않습니다. 실제로 이 사업이 필요로 한 것인가라는 것을 먼저 점검하시고 사업을 진행하십사라는 뜻이에요. 그래서 말씀드리니까 깊은 뜻을 아실 거예요. 필요 없다는 뜻은 아닙니다. 필요합니다. 그러나 한꺼번에 40명 이걸 다른 연수들 다 빼놓고 과학을 과학실험연수들 이런 거 다 있긴 한데 MBL만 이번에 처음으로 아직도 거의 일반화 되지도 않았던 사업을 바로 40명이 한꺼번에 연수를 시킨다는 것은 그런 의미가 있다는 것을 말씀드리는 거예요. 예, 알겠습니다.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

알겠습니다.
선철

이선철위원

추경예산에 교육과학연구원에 1억 7700만 원이나 감소가 되었습니다. 좀 설명을 해 주실까요?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

1억 7700만 원이 감소된 사유는 전산시스템 이전 구축과 정보지원부의 전산통합센터, 미래인재과에서 추진하는 전산구축계획에 따라서 전산시스템이전 및 구축사업이 본청 미래인재과에서 통합 추진함에 따라서 기존 연구원에서 확보했던 예산전액이 감액되었습니다. 그리고 과학관 전산실운영 백업시스템 구축도 2013년 8월경 전산통합센터 구축 후 과학관홈페이지 서버가 이전되면 전산통합센터 내 환경에 맞게 구성하고자 감액을 하였고 또 그리고 문서고 이전은 당초 언양 전산실을 옥동 본원으로 이전계획을 수립하였으나 전산통합센터 구축으로 인해 전산통합센터로 이전됨에 따라서 문서고 이전사업이 취소되어서 감액하고자 합니다.
선철

이선철위원

그 사업이 지난 추경이 5월말에 있었다 말입니다. 그래서 특별하게 교육과 과학에 관련되는 것이 아니고 장비이기 때문에 그렇다손 치더라도 그 사업이 이미 다른 방식으로 진행될 것이라고 했으면 예산을 사장하지 말고 빨리 쓰는 방식으로 재정과에서 이러이러한 것이 우리 사업으로 와 있긴 한데 그런데 이 사업을 진행하고 만약에 진행을 못 시키게 되면 사업이 실종되게 되면 예산이 또 사장된다 라는 지적을 당할 테니까 빨리 이것 조치를 해서 다르게 쓸 수 있도록 가능했다는 생각이 들어서 그렇습니다. 특히 교육과학연구원 같은 경우는 사업이 또박또박 떨어지기 때문에 충분히 예측이 가능하다 말이에요. 그게 만약에 추경에 예산편성 이후라고 하더라도 성립전으로 해서 이것은 빨리 가서 다 쓸 수 있도록 해 주셨으면 훨씬 더 좋겠다는 뜻으로 말씀드립니다. 그래서 앞으로 특히 직속기관들은 사업이 교육과정과 연계되긴 하더라도 사업이 이건 판단이 딱 서게 되면 다음에 사업이 안 되는 거예요. 안 되면 예산을 사장시키는 일이 없도록 해 주십사 라는 당부 때문에 드리는 겁니다. 본예산입니다. 본예산에 과학도서관을 만든다고 했습니다. 485쪽에 나와 있죠. 과학관 전문도서관으로 지금 도서관도 함께 앉아있기 때문에 이 부분은 상당히 중요한 것이라고 생각합니다. 과학도서관은 우선 공간은 있는가요? 485쪽에, 우선 찾으시는 동안에 과학도서관이면 전문도서관입니다. 전문도서관인데 우선 공간을 확보하는 일 다음에 과학전문도서를 그게 지금 바로 옆에 연구원의 것은 아니지만 연수원에 있는 외국어도서관이 따로 붙어있다 말입니다. 그래서 그건 참 설립은 해도 괜찮은데 좀 더 생각을 하고 했으면 좋겠다는 뜻입니다. 지금 예산을 이렇게 세워놔서 집행하는 것도 연말인 것 같으면 1년 정도 준비를 하시면 충분하리라는 생각이 듭니다. 그런 점에서 질의를 드렸는데 공간 확보는 어떻게 할 것이고 앞으로 미래지향적으로 과학도서는 어떤 식으로 가야 되는가 과학도서관이 들어오게 되면 여기에 지금 사서가 또 와야 될 거란 말이에요. 특히 과학도서관이기 때문에, 그런데 이 과학도서관을 거기에 층위가 급별이 다 다른데 초등, 중등이 완전히 급별이 다르지 않습니까? 그럼 과학도서를 어떻게 할 것인가라는 기본계획 정도는 미리 세우시고 도서관으로 가셔야 된다 이런 뜻에서 말씀드리는 겁니다. 그래서 이 사업 진행하시되 맨 먼저 하실 일은 도서관, 대표도서관에 도서관 지원과들하고 특히 전문도서관을 만들 때는 네트워크를 맨 먼저 하는 겁니다. 그러면 이것이 지금 아까 사서도 필요한데 사서는 임금총액제에 들어가 있기 때문에 사서를 만약에 직접 고용하게 되면 계약제가 아니라고 생각을 하면 또 그거하고 맞물려서 대단히 문제가 어려워지고 일을 집행하는데 자꾸만 걸림돌들이 많이 있을 거란 말입니다. 그래서 결론은 이런 겁니다. 이 예산을 지금 1억 얼마 가져가되 실제로 교육과학연구원에서 과학관을 운영하는데 돈이 엄청 들 거란 말입니다. 앞으로 계속 든단 말이에요. 그래서 재정분배에 관한 부분까지를 생각하셔서 그것도 그렇게 가지 마시고 차라리 그렇다면 도서관에서 그 옆에 새로운 공간을 마련해서 도서관을 짓는 것이 맞지 않겠느냐는 거예요. 그리고 또 맨 처음 가면 공간마련만 하는 것도 책은 얼마 들어오느냐 운영수당 책사는 것은 거의 안 들었죠? 과학전문도서가 5000권 그것이 1억 원인가요. 예, 1억 원이네요. 과학전문도서가 1억 원 산다 이랬는데 이건 앞으로도 계속 더 비쌀 거란 말이에요. 그래서 이런 것을 보면 충분한 준비를 하고 가는 것이 좋겠다. 그리고 바로 옆에 울산대학이 있기 때문에 울산대학 도서관 같은 경우에 과학도서관 과학세트가 어떻게 되어 있는가를 면밀히 검토하고 바로 가셔야 된다는 거예요. 그렇다면 이런 사업이라면 위원회에도 먼저 보고를 하시고 사업을 진행해서 훨씬 더 그래야 지역사와 함께 가는 그리고 사업을 도드라지게 할 수 있다는 뜻에서 질의를 드렸습니다. 조금 정리하시고 제가 시간이 다 됐기 때문에 생각을 정리하셔가지고 조금만 더 답변해 주시면 좋겠습니다. 예, 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 이은영 위원님 질의하십시오.
은영

이은영위원

반갑습니다. 오늘 부속기관 전체를 다하다보니까 조금 복잡한데요. 몇 가지를 질의 드리겠습니다. 제일 먼저 금방 이선철 위원님께서 질의하셨는데 교육연구원에 추경에서 백업시스템하고 전산시스템 문서고 전액을 삭감한 사유에 대해서는 금방 말씀하셨잖아요. 그런데 얘기를 들어도 충분히 이해가 안 돼요. 그래서 이런 추경에 편성하고도 다시 또 전액을 삭감하는 사례가 앞으로 없었다면 좋겠다고 생각이 들고요. 두 번째로 질의를 드리는 거는 전체적으로 석면과 관련해서 질의를 드리고 싶은데 올해부터 석면지도를 만들어서 실제적으로 석면조사를 각 기관별로 하게 되어 있는데요. 교육연구원이 지금 제일 건물이 신건물이잖아요. 석면조사를 지금 합니다. 석면재료를 쓰지 않도록 하고난 이후에 지어진 건물인데도 석면조사를 하시거든요. 그런데 교육연구원하고 석면조사를 안 해요. 예산이 없거든요. 그럼 교육연구원이 없고 그다음에 도서관 중에는 울주하고 동부도서관이 석면조사를 안 해요. 그리고 교육수련원도 석면조사를 안 하거든요. 이 사유가 있나요, 따로?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

교육과학연구원에서 이은영 위원님의 질의에 답변 드리겠습니다.
은영

이은영위원

거기는 있어요. 거기는 조사를 하시더라고요. 제일 최근 건물인데 나머지는…….
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

아닙니다. 최근 건물에는 우리는 석면조사를 하는 것이 아니고 언양분원하고…….
은영

이은영위원

분원 쪽에 들어가는 건물.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

예, 분원 쪽에 건물이…….
은영

이은영위원

신 건물은 안하고 옛날 건물 하는 거죠. 그럼 이해가 됐고요. 그다음에 나머지 네 곳은 왜 석면조사를 하지 않나요? 동부도서관.
경희

고경희동부도서관장

저희 도서관 같은 경우에 올해 어린이 실에 천장보수를 했습니다. 하기 전에 사실은 의뢰를 하면 돈이 너무 많이 들기 때문에 저희들 의뢰는 안하고 저희 도서관에 천장 전부다 의뢰를 했는데 석면이 아니라고 판정이 됐기 때문에 저희들 그게…….
은영

이은영위원

석면은 천장만 있는 게 아니잖아요. 바닥제도 해당이 될 텐데요?
경희

고경희동부도서관장

바닥제는 석면이 아니고 도끼다시라는 그게 되어 있기 때문에요. 관계가 없고 그래서…….
은영

이은영위원

그러니까 재료가 바닥제, 천장뿐만이 아니고 전체적으로 있는데 안 해도 될 정도라고 판정을 받은 거예요, 동부도서관은?
경희

고경희동부도서관장

예, 제가 동부도서관에 이번에 이중창 자료를 하면서 했는데…….
은영

이은영위원

전체적으로 조사가 된 바가 있다 라는 거예요?
경희

고경희동부도서관장

어린이 천장 공사를 하기 전에 저희들 의뢰했습니다. 하니까 석면이 아니라고.
은영

이은영위원

예, 알겠습니다. 울주도서관은요?
태숙

황태숙울주도서관장

저희 도서관은 신축하고 새로 리모델링을 했기 때문에 2009년, 2010년 각각 이루어졌거든요. 그래서 신축건물이기 때문에 해당사항이 없는 걸로 제가 알고 있습니다.
은영

이은영위원

교육연수원은요?
종문

이종문울산교육연수원장

저희들은 한참 작년에 석면문제가 불거졌을 때 조사를 했는데 저희 연수원은 무석면으로 이상 없는 것으로 재질이…….
은영

이은영위원

연수원이 무석면이던가요, 재질이?
종문

이종문울산교육연수원장

예.
은영

이은영위원

그래요. 그러면 작년 조사가 올해부터 적용되는 것에 다 해당이 되나요? 조사를 한 보고서가 적용이 되나요, 작년에 했으면? 유아교육진흥원도 석면조사가 없네요. 유아진흥원도 그 이후에 건물이어서 안하는 건가요?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

신축건물이 되어서 해당사항 없습니다.
은영

이은영위원

그런데 구 건물도 있잖아요?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

다 리모델링했기 때문에 그것도 똑같습니다.
은영

이은영위원

리모델링했기 때문에 건물뼈대하고는 상관없이 다 정리가 되어 있다 라는 거죠.
정태

정정태울산유아교육진흥원장

예.
은영

이은영위원

그러면 이게 조금 석면조사와 관련해서 리모델링한 데는 다 해당사항이 없고 이유로 그렇게 해서 지금 없다 라는 거죠. 연수원이 없다니까 조금 이해가 안 되는데 그죠?
종문

이종문울산교육연수원장

저희들 조사를 했습니다.
은영

이은영위원

조사를 했는데 없더라는 거죠. 재료가 하나도.
종문

이종문울산교육연수원장

제가 알기로 그렇게 알고 있습니다.
은영

이은영위원

알겠습니다. 그다음에 질의를 드리는 거는요. 학생교육원에는 영양사하고 조리사가 없고 조리원 5명으로 조식, 중식, 석식, 숙박이니까 다해서 시간외수당까지 해서 다 정리하고 있는데 다섯 분이 그게 가능합니까? 그리고 영양사는 왜 없죠?
영현

김영현울산학생교육원장

영양사는 정식 직원이어서 여기 안 나와있습니다.
은영

이은영위원

정식직원은 그러면 본청에 지금 올라가 있는 건가요?
영현

김영현울산학생교육원장

예.
은영

이은영위원

그렇게 일괄로 정리가 되어 있어요? 조리사도 그런가요?
영현

김영현울산학생교육원장

조리사 세 분 계시고.
은영

이은영위원

조리사가 세 분이 계시고.
영현

김영현울산학생교육원장

예, 또 보조원 다섯 분 이렇게 되어 있습니다.
은영

이은영위원

그러니까 조리사 예산은 이분들도 정직이어서 다른데 지금 올라가 있는 건가요?
영현

김영현울산학생교육원장

예, 정직입니다.
은영

이은영위원

그러면 영양사하고 조리사가 계시는데 조리사가 세 분이 계시는 거네요?
영현

김영현울산학생교육원장

네 분입니다.
은영

이은영위원

네 분이 계셔요?
영현

김영현울산학생교육원장

조리사 세 분, 영양사 한 분 그다음에 보조원 다섯 분.
은영

이은영위원

보조 말고 조리원.
영현

김영현울산학생교육원장

예, 조리원.
은영

이은영위원

조리원 말고 보조원은 따로 또 계시더라고요. 필요하셔서 아마 하실 거라고 생각되는데 그런데 문제는 조리원 5명이 조식, 중식, 석식까지 다 가능한가요, 그게 궁금해서?
영현

김영현울산학생교육원장

가능한데 굉장히 고생을 많이 하십니다. 학생들이 들어올 때는 세 끼를 다 준비하기 때문에 정말 파스를 붙여가면서 학생들한테 그렇게 일을 하고 있습니다.
은영

이은영위원

그러니까 보통 고등학교는 중식하고 석식을 파트가 다르잖아요.
영현

김영현울산학생교육원장

다릅니다.
은영

이은영위원

그런데 그 정도일 텐데 이게 조식, 중식, 석식을 다 5명이 담당한다는 게 조금…….
영현

김영현울산학생교육원장

말씀드릴게요. 대게 고등학교는…….
은영

이은영위원

한 학년이 들어오는 거잖아요.
영현

김영현울산학생교육원장

학생대상이 고등학교 제가 일반계고등학교 보면 한 1000명 정도 됩니다. 저희는 200명에서 300명 사이.
은영

이은영위원

그렇죠. 아니, 그런데 인원이 적다 해서의 개념이 아니라 그럼 이 사람들은 거의 풀로 일을 하잖아요. 그다음 날도 또 다른 학생들이 들어오기 때문에 또 풀이고 매일 365일을 거의 예산을 잡아두셨던데 거의 풀이잖아요. 이렇게 가능하냐는 거예요, 제 말은.
영현

김영현울산학생교육원장

이때까지 조리원 같은 경우에는 일당제로 근무하시다가 2013년도부터는 복지차원에서 연봉제로 전환을 하면서 예산을 좀 더 들어가게 그렇게 편성이 되어 있습니다.
은영

이은영위원

예산을 더 주더라도 그게 그런 업무가 가능한가에 대한 고민이 되는데 저는 적어도 팀이 두 팀이 있어서 아침은 좀 다르게 정리를 한다하더라도 중식팀과 석식팀이 다 다를 거라고 생각했는데 한 팀이 3식을 다 담당한다는 것은 진짜 무리일거라는 생각이 들어서.
영현

김영현울산학생교육원장

맞습니다. 너무 외진 곳이 되어서 두 팀을 나눌 수가 없고요. 사실 한 명이라도 빠져버리면 더 추가로 인원을 구할 수 없는 그런 어려움도 있습니다. 그래서 한 팀이 무리하게 운영되고 있는 형편입니다.
은영

이은영위원

알겠습니다. 그런데 이분들이 3식을 다 담당하는 보기만 해도 상황이 이해가 되잖아요. 매일 그렇게 한다라는 게 쉽지 않을 텐데 그렇다면 거기에 대한 업무시간이나 이런 게 굉장히 노동시간이 긴 거잖아요. 이분들이, 그래서 거기에 대한 처우개선을 잘 살펴봐 주시기 바랍니다. 다음 질의는요. 교육수련원은 어린이놀이터를 설치하겠다고 했는데 이걸 어디에 설치하겠다는 말씀이신지?
상민

최상민울산교육수련원장

저희들이 건물 뒤에 정화조가 있었습니다. 정화조 그걸 폐쇄하면서 한 20평 가까이 됩니다. 그래서 거기를 리모델링해서…….
은영

이은영위원

건물 뒤편에 주차장 있는 부지에 한다는 건가요?
상민

최상민울산교육수련원장

거기 말고 바로 뒤에 정화조가 있었습니다. 그걸 리모델링해가지고.
은영

이은영위원

정화조 위편에다가 이렇게.
상민

최상민울산교육수련원장

예, 정화조 위에다가 그래서 민원인들의 많은 건의사항입니다.
은영

이은영위원

쓰레기 분리수거하는 그 부분 있는데 그 부분에 하시는 건가요?
상민

최상민울산교육수련원장

예.
은영

이은영위원

예, 알겠습니다. 그리고 도서관 같은 경우에 4개 도서관을 비교해보니까 협의회를 참가하고 있는 게 조금씩 다르더라고요. 중부도서관이 전국도서관협회 그다음에 경남, 부산, 울산 등등 울산 이렇게 해서 했는데 이 협회비가 각 도서관마다 차이가 있어요. 금액이 차이가 있는 게 아니라 참가하는 차이도 있고 금액도 좀 차이가 나고, 울주 같은 경우에 그래서 이런 이유가 있나요? 협회면 같은 협회로 같이 참가하고 정리하는 게 아닌가요? 대표로만 참가하는 건가요?
용태

장용태중부도서관장

그것은 우리 거의 공공도서관 한국도서관협회에는 동일하고요. 그다음에 부울경에는 지금 중부도서관 같은 경우에는 전년도 예산에 그렇게 반영되어 있지 않더라고요. 올해는 그래서 정확하게 부울경에 우리가 회원으로 되어 있으면 거기다가 회비도 내고 있습니다.
은영

이은영위원

나머지 도서관은 부울경 회원이 아니냐고요?
용태

장용태중부도서관장

아니오. 그런데 우리도 전년도 예산에 보면 회원이 아닌 것처럼 되어 있어요. 그런데 그걸 한국정보협의회인가 거기는 우리가 종전에 가입되어 있었는데 거기를 참여 안하고 부울경에 하는 것을 계속 그냥, 그렇게 조금 문제가 있습니다. 그 회비를 가지고 부울경에다가 회비를 냈더라고요. 그래서 저는 그렇게 하면 안 된다…….
은영

이은영위원

그럼 다른 도서관은 부울경 회원이 아닌가요?
용태

장용태중부도서관장

부울경 회원일 겁니다.
은영

이은영위원

다 긴데 회비는 안내고 있는 거예요?
경희

고경희동부도서관장

회비를 주고 있습니다.
용태

장용태중부도서관장

회비를 내는데 부기 상에서 아까 제가 이야기하듯이…….
은영

이은영위원

그런데 예산에는 없던데요. 부기에 없고 다른 업무추진비나 이런 걸로 정리하고 계신다는 건가요?
용태

장용태중부도서관장

예.
은영

이은영위원

회비는 공식적인 비용이기 때문에 부기 상에 정리해서 회비를 정확하게, 회비면 회비를 정확하게 내시는 것이 필요하지 않을까 싶고요.
용태

장용태중부도서관장

그래서 올해는 우리 중부도서관만이 올라가 있습니다.
은영

이은영위원

그렇게 정리를 해서 차이가 나는 건가요.
용태

장용태중부도서관장

예.
은영

이은영위원

울주는 왜 차이가 나는 건가요? 금액도 좀 차이나던데 울주는, 다른 협의회 전체적으로 규모에 따른 등급이 달라서.
용태

장용태중부도서관장

등급이 틀립니다. A등급이 있고 B등급, C등급 이렇게 있습니다. 등급에 따라서 차별 납부합니다.
은영

이은영위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 수고하셨습니다. 권명호 부의장님 질의하십시오.
명호

권명호위원

권명호 위원입니다. 각 교육과학연구원이라든지 교육연수원, 교육수련원 같은데 강사를 초빙하잖아요. 그 등급이 정해져 있더라고요. 1강사 2강사 3강사 이렇게 되어 있는데 교육연수원장님 답변하셔도 될 것 같은데 이 강사등급을 정하는 것은 어떻게 기준이 특별히 있습니까? 교육연수원장님 답변하셔도 됩니다.
종문

이종문울산교육연수원장

저희들이 교육 강사수당은 특별강사, 일반강사, 보조강사 이렇게 크게 세 가지로 나누고 특별강사는 해당전문 분야의 전문지식을 가진 저명인사 예를 들면 장․차관이라든지 총학장 이런 분을 말씀드리고 일반강사는 크게 또 세 가지로 구분되는데 첫째는 전임강사나 박사학위 소지자 4․5급 상당 공무원, 두 번째는 대학시간 강사 4․5급 상당 공무원 박사학위 6급이하 공무원, 세 번째는 6급 이하 공무원과 교육공무원을 해당하고 있습니다. 보조강사는 각종 실기실습보조자를 채용할 때 보조강사로 취급하고 있습니다.
명호

권명호위원

주로 교육연수원에서 강사초빙을 할 때 주로 강사풀을 정해놓습니까, 아니면 그 때 따라서 아주 적합한 강사를 그때 이렇게 구합니까?
종문

이종문울산교육연수원장

저희들 연수원은 지금 전국 16개 시․도연수원에서 강사인재풀을 마련해놓은 것을 서로 공유를 합니다. 그래서 그걸 전부다 받아서 인재풀을 구성해 놓고 그다음에 과거에 저희들 연수원에 와서 강의를 하신 분들은 평점을 매깁니다. 5점 만점을 해서 평점을 매겨가지고 그 평점에 4.0이상이 되는 분들만 저희들이 모시고 있습니다. 그리고 연수를 마치고 나면 사후평가를 가지게 되는데 그 평가를 할 때 연수생들로부터 이야기를 듣고 또 추천을 받고 이렇게 해 가지고 많은 인재풀을 가지고 해당분야의 유명한 분들을 모시는데 노력하고 있습니다.
명호

권명호위원

주로 작년 기준으로 꼭 정확한 수치는 아니더라도 우리 울산 관외의 인사들이 많습니까, 우리 울산 관내에 강사들이 많습니까?
종문

이종문울산교육연수원장

사실은 한 3년 전만 하더라도 관내강사가 더 많았는데 3년 이후에부터 외부인사와 우리 관내인사 비율을 보면 약 4대6 정도로, 4대6 내지 3대7 정도로 외부 유명강사를 더 많이 모시고 있는 형편입니다.
명호

권명호위원

제가 그냥 전문가가 아닌 입장에서 말씀을 드리면 우리 울산 관내에서도 사안에 따라 다르겠지만 강의내용에 따라 다르겠지만 또 훌륭한 사람들이 많다고 생각합니다. 각종 교과부나 이런 곳에서 우수사례공모를 해서 최근에 보면 우리 울산학교에 교장선생님이나 또 개별 선생님들이 우수사례로 당선된 사례들이 많으니까 그런 분들도 사실은 현장에서 체험하고 있는 분들이 직접 현장에 계시는 분들에게 강의하면 그게 더 몸에 피부에 와 닿지 않느냐 하는 그런 생각에서 말씀을 드리는데 그 강의내용이나 프로그램에 따라서 다르겠지만 그런 경우에는 또 관내 훌륭한 분들이 많이 계시니까 활용을 했으면 좋겠다는 뜻에서 제가 질의를 해 봅니다.
종문

이종문울산교육연수원장

예, 안 그래도 울산지역에 있는 분들도 유능한 강사를 배출 만들어서 타 시․도에도 유명강사로 보내고 이렇게 해야 됩니다. 그래서 저희들도 울산지역에는 나름대로 잘하시는 분들 위촉하기로 되어 있고, 지금 하고 있고 또 그리고 그분들을 강사를 유명강사를 배출하기 위해서 트레이닝도 시키는 차원에서 젊은 층에 있는 강사들을 많이 모시는 중입니다.
명호

권명호위원

은퇴하신 교장선생님들도 활용을 할 수도 있고 그리고 지금 여기 본관에 방수비 해가지고 500만 원이 올라와 있는데 누수 정도가 어느 정도 됩니까?
종문

이종문울산교육연수원장

지금 본관 4층에 보면 원래 지었던 골조가 아니고 새로…….
명호

권명호위원

쉽게 말해서 달아냈다는.
종문

이종문울산교육연수원장

예, 그래서 그게 합동 2강의실인데 거기에 비가 조금만 와도 물이 새고 그렇습니다. 그래서 아주 물이 많이 새는 건 아니고 조금 새는 편이어서 그걸 그 부분만 누수를 막을까 그렇게 생각하고 있습니다.
명호

권명호위원

그래서 그것도 있고 소규모시설수선비도 달마다 금액을 1년을 통틀어서 책정되어 있는데 사실 어떤 형태로든 교육연수원이 이전을 한다고 이런 시점에서 돈을 들여서 얼마나, 물론 이전을 당장 한다고 해서 당장 옮겨지는 건 아니고 몇 년이 걸릴 수도 있는데 가능하면 그렇게 급한 것 아니면 이전하기로 되어 있는 이런 시설들은 좀 보수나 이런 걸 조금은 줄여야 되지 않겠나 하는 생각에서 그렇고 그걸 잘 판단하셔가지고 집행을 해야 될 것 같습니다. 거기는 끝났고 이거 그렇게 큰 금액은 아닌데 제가 이렇게 한번 짚어보는 게 전화요금입니다. 네 군데 도서관이 있지 않습니까? 그런데 전화요금이 보면 물론 업무량이나 규모에 따라서 다르겠지만 전화요금이 너무 차이가 많이 납니다. 중부도서관 같은 경우에는 1200만 원 정도고 남부도서관도 1150만 원 되고 동부도서관 770만 원, 울주도서관 520만 원 이렇게 되어 있고 또 추가로 한 달에 20만 원, 7만 원 이렇게 천차만별인데 왜 이렇게 전화요금이 그 업무상 전화요금이 많이 나올 이유가 있습니까? 대표적으로 중부도서관장님.
용태

장용태중부도서관장

우리 도서관 같은 경우는 지금 문화의 집을 운영하고 있는데 문화의 집에서 타 도서관보다 상당한 전화양이 많습니다. 그리고 각종 도서관에서 전화비가 많은 이유는 우리가 좋은 서비스를 해 주기 위해서 도서대출이라든지 이런 내용들에 반납이 제대로 안되면 제 때 전화를 해 드려야 되고 여러 가지 사정이 있습니다. 그래서 좀 전화비가 많이 나오는 것으로 저도 처음에 가니까 조금 많더라고요. 그런데 그걸 전체 파악해 보니까 전부 또 일일이 도서를 찾으러 왔다가 도서가 없을 경우에 못 찾았을 때 그다음에 또 도서를 다른데 대출하고 있는데 반납이 안 되어서 없을 경우 이런 데는 왔다라고 연락을 지금 보관하고 있다라고, 도로 또 보내주고 또 메일도 보내주고 메시지도 보내주고 이런 형태로 해서 고객들한테 가장 친절하게 서비스를 하다보니까 그런 내용들이 좀 전화비가 많이 나오더라고요.
명호

권명호위원

우리 관장님 설명을 들으니까 이해는 갑니다만 그런데 도서대출 건이나 안내 때문에 그런데 조금은 그거 한 게 그렇다면 동부도서관하고 울주도서관은 많이 차이가 나거든요. 배 차이가 날 수도 있고 또 추가로 들어가는 울주도서관에는 달마다 책정된 그런 것도 없고 하는데 이게 업무량이 그렇게 많이 차이나는 겁니까? 울주도서관은 영 전화비가 적게 들고 그럼 중부도서관장님 설명 들으면 울주도서관은 서비스를 잘 안하고 있겠네요?
태숙

황태숙울주도서관장

울주도서관장 황태숙입니다. 저희 도서관도 물론 중부도서관장님 말씀처럼 책을 빌려서 반납을 안 할 때도 있고 또 평생교육강좌 개설했을 때 저희들이 참석여부랄지 각 학교랄지 또 요즘은 개인들이 휴대폰을 많이 갖고 있기 때문에 휴대폰 전화를 많이 하는데 실은 전체적으로 볼 때는 규모의 차이지 않겠나 싶습니다. 전화대수도 좀 작을 뿐만 아니라 저희 직원 수도 반 정도밖에 안 되니까 아마도 업무양이나 규모나 또 이용자나 그런 측면에서 나타나는 통계인 것 같습니다.
명호

권명호위원

하여간 전화요금을 언뜻 보기에 너무 많아보여서 물어봤는데 관장님 이야기 들어보니까 서비스하고 비례한다고 그러니까 그럼 전화요금 이거 가지고는 이야기 안 되겠네 그죠. 많이 쓰라 해야 되겠네요.
용태

장용태중부도서관장

가급적이면 불필요한 것은 줄여야 되죠. 꼭해야 될 전화는 하고.
명호

권명호위원

각 천편일률적으로 똑같은 게 아니고 이렇게 좀 많이 차이가 나니까 가능하면 좀 줄일 수 있으면 줄이는 게 안 좋겠습니까? 그렇다고 뭐…….
용태

장용태중부도서관장

그런데 서비스가 만족할 정도의 그것은 유지하고 진짜 불필요하다고 생각되는 것은 3번 전화할 거 2번 정도 전화해서 이렇게 하면 또…….
명호

권명호위원

아닙니다. 그것 때문에 줄이지는 말고 서비스 차원에서 하십시오. 이상입니다.
오영

권오영위원

큰 도서관은 돈이 많이 나오기 마련입니다.
찬모

정찬모위원장

권명호 부의장님 수고하셨습니다. 다음 강혜순 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
혜순

강혜순위원

반갑습니다. 강혜순 위원입니다. 각 사업소별로 2013년도 본예산과 관련해서 증감액에 관해서 질의하겠습니다. 2012년도 본예산 대비 과학연구원은 제일 많이 증액했더라고요. 전체 큰 틀에서 3억 9200만 원이 증액됐거든요. 그에 대한 전반적인 통괄적으로 어떤 면이 어떻게 해서 설명이 가능한 말씀을 좀 해 주십시오.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

먼저 창의체험교실을 창의체험센터로 운영함에 따라서 사무보조원 1명 채용과 프로그램운영 변화에 따른 예산이 5400만 원 늘어났고요. 그리고 과학관에 계약직 인건비 증가로 인하여 그리고 자원봉사자를 좀 늘린 부분 이 부분에서 좀 증가했고 그다음에 전시체험관운영 예산이 조금 늘었습니다. 그것이 9400만 원 정도 늘었습니다.
혜순

강혜순위원

운영비하고 그다음 인건비에 전반적으로 나가는 예산.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

예, 그리고 개정교육과정적용 사이버가정학습 콘텐츠개발 시․도 공동분담금이 1억 5000만 원 정도가 늘었고요. 그다음 에너지진단 및 시설물유지관리를 위한 직속기관시설비가 한 6200만 원 정도 늘어서 그 외에도 7건이 더 추가로 늘었기 때문에 그것이 증액의 주요요인으로 생각합니다.
혜순

강혜순위원

그러니까 프로그램에 대한 어떤 내용적으로 강화시키는 내용과 인건비와 유지비 알겠습니다. 교육연수원에 묻겠습니다. 교육연수원은 그와 반대로 1억 884만 원이 감액이 됐어요. 그에 대한 아까 위원님 말씀대로 감액이 되어서 일을 안 하는 건지 그건 아닌 것 같은데 그죠. 설명 부탁드립니다.
종문

이종문울산교육연수원장

저희들은 사실은 약 한 1억 800만 원 정도 감소했는데 주로 감소폭이 큰 원인은 교원자격연수비가 사실 연수규정에 따라서 연수시간이 감소했습니다. 교장연수 같은 경우는 360시간에서 180시간으로 줄었고 또 교사나 교감이나 이런 일정자격연수는 180시간에서 90시간으로 반으로 줄었습니다. 그러다보니까 감소가 되었고 또 하나는 작년에는 저희들이 11개 과정으로 운영한 자격연수인데 격년제로 하다보니까 올해 2013년도에는 3개 과정을 빼서 8개 과정으로 운영하게 될 예정입니다. 그래서 거기에 대한 것하고 그다음에 저희들이 작년에는 멀티미디어실에 컴퓨터를 6000만 원 정도해서 작년에 구입했는데 올해는 그걸 구입하지 않습니다. 그래서 그걸 감소시켰고 또 외국어도서실에 도서구입비를 올해 또 한 3, 4000만 원을 줄였습니다. 그러다보니까 전반적으로 감소가 됐는데 외국어도서실은 작년에는 약 9000만 원 정도의 도서구입비를 책정했었는데 올해는 4000만 원 정도만 책정하고 어느 정도 구비가 됐으니까 9000만 원 삭감시켰습니다.
혜순

강혜순위원

그러면 교육연수원 같은 경우는 작년에 많이 운영에 대한 것을 예산을 많이 쓴 관계로 올해 같은 경우에는 운영 면으로도 감소될 수밖에 없고 또 교육연수에 있어서 프로그램운영에 있어서의 나름대로 감소된 부분에서 그런 예산이 빚어진 결과고 그죠?
종문

이종문울산교육연수원장

그렇습니다.
혜순

강혜순위원

알겠습니다. 학생교육원에 질의 드리겠습니다. 3300만 원 정도의 증액이 생겼는데 그에 따르는 일어난 설명?
영현

김영현울산학생교육원장

저희는 시설면이나 다른 데서는 증이 없는데 인건비에서 증이 있습니다. 첫째 요인이 교육업무실무원 1명이 올해 2012년도 후반기에 길천초등 이천분교 폐교로 인해서 한 분을 저희가 영입을 했습니다. 그분의 인건비가 2013년도는 전체 365일분이 반영되므로 해서 1200만 원이 증가되고…….
혜순

강혜순위원

알겠습니다. 거기는 인건비에 소요되는 부분.
영현

김영현울산학생교육원장

조리보조원에 대한 연봉으로 전환되면서 3400만 원 증액되는 그런 형편입니다.
혜순

강혜순위원

예, 알겠습니다. 교육수련원 질의 드리겠습니다. 교육수련원은 5400만 원 정도의 감액이 되어 있는데 그죠. 교육수련원.
상민

최상민울산교육수련원장

저희들이 지난해 사업을 많이 함에 따라서 올해는 좀 적게 된 형편입니다. 지난해에 TV교체를 32대 그다음에 객실 에어컨 48대, 비디오프로젝트 구입을 했기 때문에 예산이 많았습니다. 그래서 올해는 어린이놀이터만 설치함으로써 감액이 됐습니다.
혜순

강혜순위원

예, 알겠습니다. 유아교육진흥원에도 마찬가지로 1억 2500만 원에 상당한 감액이 됐는데 이에 대한 것은 똑같이 작년에 사업을 많이 했기 때문에 이렇게 일어나는 사업입니까?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

다시 말씀해 주십시오. 제가 잘못 들었습니다.
혜순

강혜순위원

유아교육진흥원에 1억 2500만 원에 상당하는 감액이 생겼는데 전반적인 전년대비.
정태

정정태울산유아교육진흥원장

2011년도에 울산지역사회이해교육과정 지도서를 제작했는데 거기에 따르는 올해는 상당히 그 지도서에 따른 교수학습자료 개발로 인해서 1억 8000억 원 이라는 돈을 가지고 개발을 했습니다. 그런데 내년에는 여기에 좀 보완되게 해야 되기 때문에 금액이 상당히 줄었습니다. 줄은 차액이 주원인입니다.
혜순

강혜순위원

예, 알겠습니다. 중부도서관에 질의 드리겠습니다. 1400만 원에 대한 감액이 생겼거든요. 전반적인 설명 부탁드립니다.
용태

장용태중부도서관장

우리 도서관에 주로 감액된 것은 증감을 다 증액된 분야도 있고 감액된 분야도 있는데요. 지금 우리 도서관에는 전년도 본예산에 보면 매점관리요원인건비가 책정되어 있습니다. 그런데 올해부터 임대계약을 해서 하니까 지금 올해는 인원이 한 명 줄었습니다. 거기에 대한 게 한 2000여만 원 가까이 되고요. 줄은 거는 그게 주원인이고요. 그다음에 전년도에는 서가구입비가 1300여만 원 있었습니다. 그런데 올해 다 모빌렉으로 설치했기 때문에 그런 1300만 원 정도는 감액됐고요. 그게 이제 필요 없으니까요. 해마다 그걸 구입해서 새로운 도서를 종합자료실에서 보관하고 있다가 또 새 도서가 들어오면 그것을 다시 보관할 수 있는 서가를 구입해야 되는데 올해는 8만여 권을 보존하고 있던 것을 15만여 권으로 모빌렉을 설치하므로 해서 공간을 더 확보를 미리 해 놨습니다. 해 놨기 때문에 내년에는 서가를 구매할 그게 없습니다. 요인이 없어졌고 그다음에 또 증액된 분야는 아까 권명호 위원님께서 이야기했던 어르신대학교 거기 상․하반기 각 한반씩 늘리기 때문에 1100만 원 그다음에 공기청정기, 냉난방기 시설 이런 내용들로 해서 또 1천6백 만 얼마 늘었습니다. 그다음에는 자질구레하게 늘고 가감조정에 의해서 된 분야가 대다수입니다. 그리고 도서관운영위원회를 종전에는 단순 수당만 2회 한다고 해서 수당만 140만 원 정도 확보되어 있더라고요. 그런데 단순히 그냥 한 번 보고하고 연말에 가서 한 번 회의를 끝냈거든요. 두 번 정도 이렇게 하면 운영위원들의 관심도 저조할거고 그래서 연초에 한번 하고 중간보고 한번 하고 마지막 결산보고 한번 하는 형태로 해서 하면서 그래도 또 오셨는데 간담회 겸 오찬도 한번 하도록 이렇게 함으로 해서 거기에 돈이 250만 원 정도 책정됐습니다.
혜순

강혜순위원

알겠습니다. 그럼 운영에 있어서 활성적인 것은 참 많이 권할만하고 이제는 거의 하드웨어적인 부분 같은 경우에는 많이 비치되고 준비된 상황을 봤을 때 소프트웨어적으로 프로그램이라든가 내용면으로 더 충실할 수 있도록 각 도서관 소관별로 다 그렇게 해 주십사 합니다. 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

강혜순 부위원장님 수고하셨습니다. 이선철 위원님 질의하십시오.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 교육과학연구원에 지금 국외과학관 탐방에 1명이 400만 원으로 잡혀져 있는데 이건 연합으로 가는 거예요? 어디하고 연합을 가는 거예요?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

과학관 예산은 과학관 관장님이 조금 답변을 해도 되겠습니까?
선철

이선철위원

예, 그렇게 빨리 빨리 좀 해 주세요.
무용

송무용울산교육과학연구원과학관장

과학관장 송무용입니다. 국외연수는 교과부 주체로 교육전문직 연수에 포함된 내용으로 저희들이 참여하게 됩니다. 그래서 주로 과학관련 전문직 거기에 해외과학관탐방이 주로 이루어지는데 거기에 작년에 2명이 갔다 왔습니다. 그 예산으로 저희들이 해외선진과학관탐방이 되겠습니다.
선철

이선철위원

작년에 갔다 왔는데 올해도 또 간단 말씀이죠.
무용

송무용울산교육과학연구원과학관장

예, 매년 있는 사업입니다.
선철

이선철위원

왜냐하면 과학과가 지금 과학고등학교 설립할 때 실질적으로 연수를 갔다가 또 과학관 하는데도 10여명이 나갔단 말이에요. 스미쏘니언하고 뭐 이런 거 다 갔을 때 지금 스미쏘니언 가지 않아도 실제로 홈페이지 보면 다 있다. 본 위원도 가봤으니까 이게 지금 스미쏘니언 얼마나 저는 한 20년 전에 갔는데 그거하고 비교해서 내가 클릭을 해보니 거의 비슷하니까 과학을 이렇게 막 가는 것보다는 연수 쪽으로 가는 것이 훨씬 낫지 않겠냐는 뜻이에요. 이건 지금 400만 원 잡혀있는 것은 연수비가 하나도 없고 단순히 항공료 밖에 안 들어 있다 말이에요. 그래서 그걸 어떻게 2명인가 틀림없이 교과부가 하든지 어디서 연합을 해서 가는 듯하다 말이에요.
무용

송무용울산교육과학연구원과학관장

예.
선철

이선철위원

2명밖에 계획에 안 되어 있는 걸 봐서는 사업이 진행 안 되니까 그래서 그것도 잘 고려하십시오. 잘 고려해서 과학관 관장들이 함께 모여서 제대로 가면 이건 과학정도는 그냥 이게 관광성이라고 그냥 눈요기만 해서 되는 일들이 아니다 라는 생각을 많이 가지기 때문에 지금 질의를 드리는 겁니다.
무용

송무용울산교육과학연구원과학관장

예.
선철

이선철위원

그런데 과학은 다른 방면으로도 많이 연수를 시키는데 하필이면 또 외국까지 갈 필요가 있느냐 그렇다면 어찌보면 MIT나 이런데서 과학 잘하는 사람 한 사람 더 불러서 한 달 정도 주면 이런 돈 연수를 싹 다 빼고 40명을 한 달 정도를 10일 정도를 계속해서 실험시키면 훨씬 더 돈이 적게 들고 실효성을 거둘 수도 있을 듯하다 말이에요. 고민해 주십사 라는 뜻입니다. 본 위원이 바라보기에는 그렇지 않느냐 과학에 대해서 돈은 정말 많이 투자하지만 교실수업 또 안 된단 말이에요. 지금 가장 크게 걱정이 그겁니다. 과학교사들은 목에 피가 올라오도록 열심히 하는데도 실제로 학생들은 거의 안 따라온다고 그러니 그걸 바꿀 수 있는 길이 뭐 있겠느냐 하는데 아까 그렇게 됐을 경우는 그것을 비디오로 찍어서 교실에다 바로 쏘아주고 10분정도 하고 수업은 5분 내지 10분 정도로 교사는 집단수업이니까 5분 내지 10분 정도로 이렇게 하면 훨씬 좋겠다는 뜻입니다. 지금 우리 교실이 너무 그래서 교실을 지금 튼튼히 해야 될 건데 계속 이것만 간다는 데에서 질의 드리는 거거든요. 예산 절약하셔서 과학은 전부다 그런 식으로 다 가시면 더 좋겠다는 뜻입니다. 예, 알겠습니다. 교육연수원 아까 자격연수시간을 지금 거의 반으로 감소를 했는데 이건 분기로 나눈다는 뜻입니까?
종문

이종문울산교육연수원장

교원자격연수비가 이렇게 삭감이 된 것은 저희들이 교원 등의 연수에 관한 규정이 2012년 2월 3일 대통령령으로 자격연수 연수기간 및 이수시간의 최소기준감축이라고 해서 공문이 내려 왔었는데 그 내용에 보면 연수시간을 정교사 그다음에 상담교사, 그러니까 2급 정교사를 1급으로 전환시킬 때 자격연수를 취득할 때 또 교사를 교감으로 연수시킬 때 유치원 원감을 원장으로 연수시킬 때는 원래는 180시간 되어 있었는데 90시간 이상으로 이렇게 반으로 축소가 되었고요. 그다음에 교장과 원장을 이수시킬 때는…….
선철

이선철위원

그게 교과부의 지침 때문에 이렇게 낮췄다는 말 아닙니까?
종문

이종문울산교육연수원장

그렇습니다.
선철

이선철위원

그런데 교과부가, 그래서 하는 얘기에요. 그쪽에서는 시간을 내서 교원인사과에서 그렇게 시간을 내려 보내면 할 수 없지만 그래서 교원연수과에서 교장연수를 80시간 하던 것을 40시간으로 다운시키면 교장의 역량이 어떻게 올라가느냐는 이건 근본적인 질의란 말이에요. 그래서 이건 그렇게 하더라도 우리는 우리 자율성을 가질 수 있잖아요. 지침이기 때문에.
종문

이종문울산교육연수원장

답변을 드리겠습니다. 그래서 이게 아마…….
선철

이선철위원

논쟁하자는 뜻이 아니고요. 그래서 다시 우리 재정으로 투자해서라도 이미 지금 일정 자격을 받을 때 그 시간을 90시간으로 역량이 강화되느냐 하면 강화 안 됩니다. 뻔하지 않습니까? 영어과 같은 경우는 계절별로 네 번을 받는다 말이에요. 2년에 걸쳐서 여름방학, 겨울방학을 네 번씩 받지 않습니까? 거기에 240시간을 받아도 부족하다는 얘기들이라는데 이건 단순히 교과부의 지침 한 장이 그것이 우리의 적용에 맞지 않는 것인데 수용을 해가지고 교원연수를 적게 시킨다 이것은 말이 안 되는 듯하다 말입니다. 그래서 다시 한 번 더 교과부와 의논하셔서 우리 재정을 투자해서라도 연수는 많이 시키셔야 됩니다.
종문

이종문울산교육연수원장

간단히 말씀을 드리면 아마 이렇게 자격연수를 줄인 사유가 아마 교사들 같은 경우에는 시수를 시간을 좀 많이, 수업에 대한 공백이 생길 수도 있고 아마 행정력이 낭비된다고 판단한 것 같은데 얼마 전에 전국 연수원장들 협의회가 있었는데 그때 16개 시․도원장들이 모여서 연수를 이런 식으로 시키게 되면 교사들뿐만 아니라 교장들도 뭔가 알고 교장을 하고 교감을 해야 될 텐데 시수가 너무 적다 이래서 다시 제고토록 연수를 하고 있습니다.
선철

이선철위원

그래서 행정사무감사 때 그런 말씀을 드렸습니다. 교사연수가 지금 현재 초등, 중등교원 양성이 학교에서 바라는 그런 상태가 아니란 말이에요. 그런 상태가 아니기 때문에 본 위원은 그렇게 주장을 합니다. 앞으로 가능하다면 계속해서 말씀드릴 거거든요. 교육감하고 직접도 이야기를 하고 싶습니다. 실제로 연수를 시키고 그것을 불특권으로 바로 학교에 가서 다시 교생실습과 똑같은 것을 하고 교실에 다시 들어가라 그런 겁니다. 그렇지 않고 아니 교직과목을 몇 가지 연수만 하고 그것 단 점수 따는 것만 해가지고 들어오니까 거의 모릅니다. 모르는 정도가 아니라 이것은 다음에 실질적으로 사범대학교나 교대에서 정규과정을 거쳐서 들어왔던 문화와 너무나 차이가 나기 때문에 대화가 잘 안 된다는 거예요. 사실은 경영학을 전공한 사람이 영어과에 들어오니까 영어의 큰 맥들이 잘 안 짚어진다는 거예요. 그러니까 영어교사가 이렇게 말하면 ‘내 아이 잘 가르치고 내가 좋은 성적으로 들어왔으니까’ 이렇게 되는 거예요. 그러니까 교과협의회도 잘 안 된다는 거거든요. 그런 점에서 지금 지적을 하는 건데 아니, 이건 근본적인 문제를 해결해야 되기 때문에 지금 예산에 편성되어 있는데 왜 이걸 더 안하고 이렇게 낮췄느냐는 생각이 들었습니다. 아마 사정이 있었을 것이라는 짐작이 되지만 그렇게 해서는 안 된다는 거예요.
종문

이종문울산교육연수원장

예, 지금 계속적으로 건의하고 있습니다.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 교육수련원에 어린이놀이터 있죠. 이것 방금 원장님이 답변하시기에 주민들이 필요로 하는 필요성을 제기했다고 하는데 거기 지금 주민들이, 그것도 의아하고요. 일단 그 장소가 완전히 응달이잖아요. 늘 응달이다 말이에요. 그래서 그 자리에다가 어린이놀이터가 가서는, 아니 어린이놀이터보다는 훨씬 더, 그래서 지난번에 이야기를 했는 했습니다. 유아교육진흥원과 함께하여 바다학교 같은 걸 갈 수 있는 그런 것을 해야 되지 거기다가 어린이 하게 되면 예산만 투자하지 이용이 거의 없을 듯하다 말이에요. 사업의 타당성을 어떻게 이렇게 가지고 예산하는데…….
상민

최상민울산교육수련원장

지금 저희들이 매달 설문조사를 하고 있는데 거기에 보면 지금 가족이 놀러를 많이 옵니다. 그래서 설문조사내용에 보면 어린이놀이터를 설치해 달라 이런 건의가 많이 들어옵니다. 그래서 저희들이 고려를 해 봤습니다.
선철

이선철위원

본 위원도 그런 얘기를 듣고 난 뒤에 그렇게 이야기했습니다. ‘치과나 이런 데 가서 어린이, 대형 백화점 같은 데서하는 것처럼 이렇게 가는 걸 요구하느냐?’ ‘그런 것이라도 괜찮다. 단 부모와 좀더 떨어져 있는 시간 그런 공간이 필요로 한 것이지 그런 게 아니다’ 저도 놀이터 하니까 ‘놀이터 그렇게 가서 어떻게 다 이용할 것이고 그것 하루만 이용하는데 필요하지 않다.’라고 이야기했더니 ‘그런 말이 아니고’라고 이야기했다 말이에요. 그래서 지금 말씀드리는데 한 번 더, 사업의 타당성에 대해서는 본 위원은 동의가 잘 안 됩니다. 그리고 그 자리에 응달에 가서 그것 어떻게 하겠다는 건지 차라리 그렇다면 강당 옆에다가 더해서 온돌방 같은 걸 넣어서 실제로 그런 걸 하는 것이 훨씬 더 실효성이 있다는 거예요. 그렇게 되어야 아까 방금 말했던 유아교육진흥원에서 바다학교나 그런 걸 할 때 연결 지어야 되거든요. 거기 가서 옷 갈아입고 샤워도 하고 갈 수 있는 것 이런 걸로 가는 것은 동의가 될 듯하지만 미래지향적이라는 뜻입니다. 본 위원은 그렇게 생각하는데 이런 의견들을 그냥 아이디어를 내놓으면 그 아이디어가 실행될 것인가 아닌가를 고민해서 올려야 되지 놀이터가 만약에 가게 되면 그렇다는 뜻입니다. 그래서 한번 적절하게 잘 고려해 보시기 바랍니다. 거기도 예산이 많거든요. 그것 만들어놓고 나면 또 예산을 들여야 됩니다. 단순히 설치하고 나면 뒤에 밑에 모래로 할 것이냐 톱밥으로 할 것이냐 이런 것들도 계속해서, 외국의 사례를 봤을 때도 그렇습디다. 그렇게만 하니까 답변은 나중에 지금 시간이 많이 없기 때문에, 답변 한번 해보시죠.
상민

최상민울산교육수련원장

저희들이 거기에 보면 외부라도 놀이터 이용할 시간은 주로 여름에 많이 이용합니다. 그렇기 때문에 차라리 장소로는 적합하다고 생각하면서 바닥재는 주로 안전에 유의해서 하려고 합니다.
선철

이선철위원

응달이라도 여름에 이용하기 때문에 괜찮을 것이다 이 말씀이죠. 그래서 더욱더 그렇습니다. 놀이터가 아까 바다학교는 여름밖에 개소가 안 될 것이라는 생각이 들거든요. 예, 알겠습니다. 잘 고려하십시오. 유아교육진흥원에 유치원교사 연수가 이건 수요가 얼마 정도 됩니까? 유아교육진흥원장님, 지금 여기에 올라와 있는 이 숫자로 하면 지금 2년째 연수를 시키고 있는데 그러면 사립유치원까지 해서 수요조사가 된 거예요?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

2012년도에 멀티미디어 연수 87명…….
선철

이선철위원

인원 그것 말고 제가 묻는 것만 답변하시면 됩니다. 실제로 현재 지금 이렇게 그 인원은 유아교육진흥원이 강의를 해낼 수 있는 공간밖에 안 되기 때문에 인원을 그렇게밖에 못 잡습니다. 못 잡는데 지금 현재 그렇게 되고 나면 전 사립유치원과, 공립유치원은 거의 대부분 다 연수가 가능하다고 봐집니다. 그런데 사립유치원의 앞으로 숫자가 많아지면 본 위원이 이것을 질의하는데 연수를 더 늘리면, 더 늘릴 수 없는 구조란 말입니다. 인원도 부족하고, 그 문제를 해결하려면 여기 예산심의 올라왔을 때 훨씬 더 늘리려고 한, 실제로는 얼마 했습니까? 인원수를 그렇게 정해서 ‘재정을 배분해 주시오’하니까 하나도 삭감이 안 됐습니까? 원하는 대로 다됐습니까?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

제 생각으로는 원하는 대로 되지 않습니다. 지금 연수할 공간이 교실 한 칸 정도 그런 연수시설밖에 없기 때문에 수요가 있어도 실제로 유아교육진흥원의 설립목적이 교원연수가 어찌 보면 가장 중요한, 교육청이나 본청, 지역청에서 원활한 연수를 할 수 없기 때문에 유아교육진흥원을 만드는데도 그 자리가 만들 때 그린벨트고 고도제한구역이고 개발제한구역이고 그래서 실제로 지금 보면 해제되지 않는 한은 도서관자리 같은 그런데 3층이나 이런 건물을 지어서 해야 되는데 수요를 감당은 하지 못한다고 생각합니다.
선철

이선철위원

그러면 그 수요는 어떻게 계산합니까? 지금 67명 내지 1년에 많아봐야 100명 정도 밖에 소화를 못시키거든요.
정태

정정태울산유아교육진흥원장

연초에 신청을 받아서…….
선철

이선철위원

합니까? 그런데 실제로 사립유치원까지 합쳐서 교사들이 엄청 많다 말입니다. 그리고 이 연수를 지금 유아교육에 대한 발달사항에 따라가는 것만 해도 대단히 힘들다고 하니까 그래서 지금 본질적인 문제를 하려고 하면 어떻느냐 하면 다시 유아교육진흥원을 두 가지로 분리해서 하나 더 짓자 라는 주장이에요. 이제 누리과정까지 다갔다 말이에요. 그래서 그런 고민을 했어야지 여기에 계산된 것 그 사업은 당연히 해야 되는 거고요. 안 할 수가 없잖아요. 그것을 인원을 늘리려고 하면 어째야 되느냐 늘리려는 노력부터 있어야 된다는 생각이 들거든요. 본 위원이 바라보기에는, 그렇다면 그 강의실을 거기다가 실제로 실습하는 것 말고 집단교육을 하는 것 같으면 강당 있잖아요. 강당에 와서 하고 또다시 가고 이렇게 이렇게 하다 보면 교육감이 이것은 사업을 진행하는 방식이 아니다 라고 생각을 하면 더 많이 할 때는 집합교육으로 할 때는 교육청 대강당 같은 것 빌려서 700명 한꺼번에 들어갈 수 있잖아요. 그래서 그것은 한꺼번에 집단교육을 시키고 50명씩 잘라서 다시 이리로 와서 일주일 정도 시켜나가고 또 시켜나가고 새로운 것, 몬테소리면 몬테소리로 가고 지금 앞으로 지금 말하는 MBL과 비슷한 게 또 새로 나왔다는 얘기를 들었거든요. 이런 것에 부응하려고 하면 그건 지금 이렇게 예산을 해서는 안 되겠다는 생각이 들거든요.
정태

정정태울산유아교육진흥원장

제 생각은 오늘 예산심의하고는 상당히 다른 방향이…….
선철

이선철위원

예산심의가, 그 의지를 묻는 거예요. 의지는 어쨌든 거기는 연수원으로 가는 것이 아니고 유아교육진흥원에서 유아교사들을 연수를 시켜야 된다 말이에요. 그래서 그것을 이 예산을 이렇게 잡아서는 실질적으로 아무 것도 아니니까 더 확대를 해야 되는데 확대할 수 있는 방법을 제시하라는 거예요.
정태

정정태울산유아교육진흥원장

지금 방법은 연수 공간이…….
선철

이선철위원

그래서 가장 중요한 예산은 뭐냐 하면 예산은 미래를 예측하고 이번 사업만으로 끝날 것이 아니고 계속해서 지속되어야 되기 때문에 드리는 말씀인데 그것을 고려해 주십사하는 뜻에서 드리는 겁니다. 한 번 더 원장님 그런 의식을 가지고 계신 것 그러니까 조금 안타깝네요. 그런 의식을 가지고 계시면 그것 매냥 풀로 되고 사람이 지금 다 못가잖아요. 요구를 엄청 많이 한다 말이에요. 위원들도 가서 쳐다보고 ‘이게 너무 적다’ 본래 더 넓히라고 그랬는데 넓히는 것은 고도제한에 관한 이야기만 나왔지 넓히는 방법에 대해서는 제안을 했습니다. 제4대 교육위원들이 직접 가가지고 이렇게 이렇게 하자라고도 말을 했다 말이에요. 그래서 그것을 원장으로 취임하신, 다시 2대 아닙니까? 1대에서 어떤 문제들이 있었는가를 다 가져오셔서 예산을 편성할 때 그러면 예산의 가장 기본은 뭡니다. 재정과에 가서 예산배정을 어떻게 받을 것인가 우리 이런 사업을 하는데 이 배정, 앞으로 2년 동안 다음에 가면 또 어떻게 되느냐 다음에 또 어떻느냐 그것을 해 주십사하는 거예요. 위원회에서 심의할 일은 그런 일이란 말이에요. 지금 여기 단순하게, 여기서는 이 예산 타당합니까, 안 합니까를 포함하여 이 사업을 제대로 잘할 수 있게 하는 뜻에서 지금 질의를 드리는 겁니다. 그러니까 그 부분은 업무보고 때 한 번 더 하시고요. 본 위원은 이런 생각이 듭니다. 강남 쪽에 유아교육진흥원을 하나 더 세워야 된다라는 생각을 가지고 있거든요. 그것까지를 포함하여 다음에 그러면 폐교나 또는 유휴시설을 이용해서 그것을 지금 제안하셔도 3년 뒤에 된다 말이에요. 중투심사까지 받으려면 엄청나게 길다 말이에요. 그러나 유아교육진흥원은 건물만 있지 실제로는 지금 일만 많지 아무런 효과를 못 내고 있으니 그것까지를 포함하여 예산배정을 자꾸 해 달라는 거예요. 답변이 있을 수도 없는 게 지난 행정사무감사 때 ‘자세히 이것 검토하시고 다음에 예산배정하시고 다음에 언제쯤 할 것인가 를 보고하십시오.’ 이렇게 질의를 드리려고 했는데 그렇습니다. 한번 고민해 보시기 바랍니다. 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 이은영 위원님 질의하십시오.
은영

이은영위원

교육연구원에요. 본 위원이 몇 번을 제기했던 사항이 있는데 올해도 예산에 지금 안 잡혀 있던데요. 새로운 중학생들에 대한, 새내기 중학생들을 위한 학교생활 이렇게 해가지고 각 교육청마다, 모든 교육청이 하고 있지는 않는데 연구원 이름으로 발간하는 게 좋겠다 라고 계속 얘기를 했었는데요. 그러니까 서울교육청 사례로 보면 중학생이라는 건 굉장히 많이 달라지지, 학교 수업방식도 초등학교와 다르게 달라지고 학생생활규정도 굉장히 엄격해지고 생활규칙들이 규제들이 교복을 입어야 되고 등등 여러 가지가 있다 말입니다. 이런 것에 대해서 자세하게 적응을 해 나갈 수 있도록 하는 내용 프로그램들을 가지고 있고 또 한 가지는 학교폭력이 계속 늘어나고 있는데 대해서 이 책의 경우에는 친구들과의 관계를 어떻게 풀어가고 자기소개를 해가고 인성 관련된 프로그램들을 두 가지를 가지고 있더라고요. 서울의 경우에는, 서울교육청에서 발간하고 있는 사례를 말씀을 드렸는데도 이게 올해도 예산에 안 잡혔어요. 2010년도부터 계속 말씀을 드렸던 것 같은데 바뀌실 때마다, 그래서 이런 책을 지금 왜냐하면 학교마다 중학생들이 여기 학부모도 관련된 교육도 죽 다 같이 책에 포함되어 있거든요. 모든 중학교가 새내기 학생 1학년들을 위한 교육과정부터 시작해서 죽 책을 만들고 있잖아요. 그 예산을 다 모아서 하나로 진행해서 아주 잘 만들어서 연구원에서 하면 훨씬 효과적일 것 같은데 이런 예산이 왜 반영이 계속 안 될까요? 검토해 보니까 책이 별로던가요?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

새내기 중학생을 위한 그런 지침서라든지 안내 책자를 발간하는 것은 초등학교에는 보면 학교 자체적으로…….
은영

이은영위원

중학교도 자체적으로 지금 하고 있거든요. 다들, 그런데 그게 인쇄물로 되어 있거나 아니면 얇은 책으로 만들어서 하거나 다양하더라고요. 살펴보니까, 그렇게 하지 말고 연구원에서 책자로 만들 어서 아예 모든 중학생들에게 배분을 하는 형태가 되면 좋겠다. 왜냐하면 고등학교는 또 다른데요. 초등과 중등은 굉장히 차이가 있어서 이 민원들이 상당히 많았었어요. 엄마들이, 중학교의 생활을 적응하는데 있어서의 어려움 이런 문제들을 많이 얘기를 해서 그때 제기를 했었거든요. 검토를 혹시 해보시고 지금 안 하신 건지 아니면 이런 책들이 별로, 학교에서 하고 있으니까 별로 필요성이 없는 건가요?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

아직 검토는 못 해봤고요. 올해 한번 이 부분에 대해서 학교별로 조사를 해보고 적극적으로 검토를 해서 학생과 학부모에게 도움이 될 수 있는 방향으로 노력해 보겠습니다.
은영

이은영위원

아마 이 책이 인터넷에 많이 떠있기 때문에 찾기는 쉬울 거고요. 서울 ‘새내기 중학생의 행복한 학교생활’해서 중학생들이거든요. 이 책을 많이 본 학부모들이 얘기들이 많았어요. ‘우리도 이렇게 해 주면 참 좋겠다.’라는 얘기들이 많았다 라는 건 학교와 학부모들의 입장이 조금 다를 수는 있어요. 생각이, 그래서 학부모들의 의견도 좀 들어보시면 좋겠다고 생각을 합니다. 두 번째로는 교육연구원에서는 다른 도서관의 경우는 DVD 재료를 구입하면 자산취득비 430으로 보통 부기를 하거든요. 교육연구원은 230으로 부기를 했어요. 그런 사유가 좀 다른지 나머지 부분들도 있기는 한데 다른 이유가 있나요? 같은 종류들인데 430으로 들어가고 230으로 들어가고 이렇게 좀 230이 소모품 종류죠? 아니면 부기의 오기인가요?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

몇 쪽인지 말씀을 해 주시면 제가 찾아보겠습니다.
은영

이은영위원

각목예산서를 보고 있어서 각목예산서에 보시면 355쪽요.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

…….
은영

이은영위원

답변할 준비를 좀 하시고요. 다른데 먼저 질의를 드리면 중부도서관은 지금 다른 도서관은 컴퓨터를 전체적으로 바꾸는데 3대 많아야 10대 정도 이렇던데 중부도서관 34대면 전체 올 다 교체를 하는 건가요?
용태

장용태중부도서관장

전체는 다 아니고 거기 이제 2007년도, 2008년도 그러니까 2007년도 들어온 것은 전년도에…….
은영

이은영위원

내구연한 2007년부터 해당이 되나요?
용태

장용태중부도서관장

2008년까지 해당이 되는데 그런데 올해 교체를 하지 않고 그냥 있더라고요. 그러니까 2007년, 2008년 것은 지금 속도가 너무 늦고 모든 게 수선비가 많이 들어가고 하니까 그래서.
은영

이은영위원

그러면 34대는 어느 정도 양인가요? 50%정도 되는 양인가요?
용태

장용태중부도서관장

전체를 제가 몇 대인지 그것까지는 기억을 못하는데요.
은영

이은영위원

34대면 총 100% 같은데요. 제 생각에는, 아닌가요?
용태

장용태중부도서관장

디지털실에 지금.
은영

이은영위원

디지털실 것만 교체를 하는 건가요? 사무실용은 아니고.
용태

장용태중부도서관장

그렇죠. 그러니까 지금 2007년, 2008년도 것을 노후화된 것…….
은영

이은영위원

어쨌든 사무실 것이든 디지털실 것이든 전체 다 교체를 해서 한다 라는 거죠.
용태

장용태중부도서관장

예, 다 포함해서 조사결과에 따라서…….
은영

이은영위원

그 해당되지 않는 것도 나중에 그러면 또 다시 올라오겠네 그죠.
용태

장용태중부도서관장

예.
은영

이은영위원

알겠습니다. 그리고 유아진흥원에는 양수기 예산이 있던데 양수기가 필요한 곳이 어떤 곳인가요?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

이번에 태풍이 왔을 때 지하에 침수가 될 그런 위험성이 있고요.
은영

이은영위원

어디 지하에 말씀하시는 건가요?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

기계실, 지하실에 아주 막대한 그런 고가의 기계가 들어있는데 누수가 되거나 전기선을 타고 그럴 위험이 있어서 구입을 해놓아야 되겠습니다.
은영

이은영위원

알겠습니다. 그리고 유아진흥원에 다른 데는 지금 교육연수원하고 조리원들이 따로 있어서 직원들 식사까지 같이 담보를 하고 있는데 유아진흥원은 직원들은 전체 해설사가 10명이잖아요. 해설사도 있고 교육사도 있고 여러 분들이 계시는데 이분들의 식사는 어떻게 개별로 다들 안에서 조리를 하거나 이렇게 하는 경우는 아니죠?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

예.
은영

이은영위원

이분들은 어떻게 하고 있나요?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

도시락을 싸오거나…….
은영

이은영위원

도시락을 싸와요? 주변에 식당이 없어서 제가 여쭤보는 거거든요.
정태

정정태울산유아교육진흥원장

예, 없어서 저도 옛날에 15년 근무하게 됐는데 그때하고 비슷한 방법으로 식당에 연결해서 배달해서 사먹기도 하고 열악한 실정입니다.
은영

이은영위원

그 주변에 식당이 있으면 급식비를 지불하면 될 텐데 주변에 식당이 마땅찮은 곳이잖아요. 거기가 그죠.
정태

정정태울산유아교육진흥원장

예.
은영

이은영위원

강북교육청을 활용하기는 어려운가요? 너무 먼가요?
정태

정정태울산유아교육진흥원장

강북교육청에도 식당이 없습니다.
은영

이은영위원

알겠습니다. 답변이 준비됐을까요?
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

좀 더 자세히 알아보고 답변을 드리도록 하는데요. 여기에 녹화를 위한 교수학습자료를 위한 소모품으로 구입하는 걸로 되어 있습니다. 자세하게 알아보고…….
은영

이은영위원

여기서 하는 종류들이 보면 DVD영상을 틀, 화면내용들이 학습자료잖아요. 그런데 같은 학습자료인데 도서관에는 이걸 자산취득으로 부기를 하고 있고 여기만 소모품으로 하고 있는데 그런 사실은 DVD를 자산으로 봐야 되느냐 말아야 되나…….
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

도서관에는 DVD에 내장된 도서목록이라든지 이런 내용들이 보관해야 될 내용들이 자산으로 취득되어야 되고 우리 연구원에서는 단순하게 녹화를 위한…….
은영

이은영위원

한번 활용하기 때문에라는 건가요. 알겠습니다.
숙자

한숙자울산교육과학연구원장

DVD 내용이 자산이고 우리는 1회용 소모성으로 그렇게 된 것 같습니다.
은영

이은영위원

마지막 질의를 드리면 짧게 요. 시에서 온실가스배출 건 거래제로 인해서 참여 인센티브 돈이 내려와서 도서관으로 이번에 돈이 내려갔잖아요. 작년에는 다른 데로 돈이 내려갔는데, 작년에는 본청으로 갔거든요. 본청에서도 절전형을 했는데 중부도서관은 자동절전형 멀티탭을 준비하시고, 남부도서관은 절전형 형광등, 그리고 울주도서관은 절전형 LED를 하시거든요. 학교도 지금 LED 교체를 전체를 다하고 있는데 고민이 좀 되는 거예요. 본청은 전기세가 올랐더라고요. 작년보다 훨씬, 전기요금 단가가 올라서의 문제도 있긴 하겠지만 전체적으로 이걸 사실은 시에서 보내온 이 돈이 많은 돈은 아니지만 에너지에 대한 절약을 위해서 하는 건데 거기 효과가 나야 되는데 그러기 위해서 절전형 LED나 형광등을 하시는 거잖아요. 그런데 이게 절전형 LED가 효과가 있는 건가 그렇다면 학교에는 그냥 LED를 하거든요. 시설단에서 전체 교체를, 이런 차이들에 대한 고민들이 좀, 이왕 가격차이가 크게 나지는 않을 것 같은데 그렇다면 절전형 LED를 검토하고 지금 하신 건가요? 절전형 형광등을 어느 정도 검토를 해보신 건가요? 아니면 이름만 넣어놓으신 건가요? 수명이라든지 이런 것 다 조사를 해보신 건가요?
용태

장용태중부도서관장

그 내용들은 우리가 아직까지 이제 신제품이 나오니까 요즘 나오는 신제품 중에서 가장 절전형에서 고효율 절전형 이런 것을 우리가 구매를 합니다. 왜냐하면 지나간 내용들은 좀 싸더라도 현재 가장 좋은 제품을 사놓아야 향후에, 지금 기술개발도 가장 잘 되어 있고 그런데 지금…….
은영

이은영위원

제 고민은 이런 게 필요하잖아요. 그래서 시에서도 지원을 하는 거고 매칭으로 50%, 50%하는데 이왕 하는 거면 전기세 감소효과가 나야 되고 여러 가지 부분들이 좀 나야 된다고 생각이 되는데 본청은 안 났어요, 제가 보기엔.
용태

장용태중부도서관장

본청은 제가 알기로는…….
은영

이은영위원

본청은 4600만 원을 받아서 1억 원이 넘은 돈을 투자했는데 실제로 효과가 별로 안 났거든요.
용태

장용태중부도서관장

본청에는 올해 전체 사무실 재배치함으로 인해서 옛날 시교육위원회실을 갖다가 전체 감사관실로 쓴다든지 이렇게 함으로 해서, 또 시설단이 별도로 공간에 들어가서 전체 사용량이 많을 겁니다. 그래서 좀 늘어난 걸로 제가 보고요.
은영

이은영위원

그래서 효과가 없다는 것, 도서관은 올해 지금 하게 되면 추경에 올라온 거잖아요. 내년 1년 정도를 사용해보고 여기에 대한 절약을 좀 보고 싶은데 사실은, 그러면 절약이 된다 라고 보면 학교에…….
용태

장용태중부도서관장

도서관 같은 경우는 고정적이니까 지금 한번 검토를 해보고 이후에…….
은영

이은영위원

그것을 잘 좀 해보시면 좋겠다는 생각이 들어서 주문을 한번 드리고 싶습니다.
용태

장용태중부도서관장

비교검토를 해보겠습니다.
은영

이은영위원

그러면 그 효과가 있다면 실제로 학교에 LED 전체 교체를 하고 있는데 대한 검토를 새롭게 해볼 필요가 있지 않을까라는 생각이 들어서 기록을 잘해 주시기 바랍니다.
용태

장용태중부도서관장

알겠습니다.
은영

이은영위원

질의 마치겠습니다.
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 직속기관 소관 2013년도 당초예산안과 2012년도 제2회 추가경정예산안에 대한 질의, 답변을 종결하고 오찬을 위하여 14시에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시04분 회의중지

14시03분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 지역교육청 소관 2013년도 당초예산안과 2012년도 제2회 추가경정예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
혜순

강혜순위원

제가 먼저 할까요?
찬모

정찬모위원장

강혜순 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
혜순

강혜순위원

반갑습니다. 강혜순 위원입니다. 각 지역교육청에 2013년 본예산 관련해서 예산안설명서에 대해서 질의하겠습니다. 각 지역교육청 별로 정책사업 별로 전년 대비 증감내역에 대해서 간단하게 설명 부탁드립니다. 예를 들자면 정책사업 별로 이렇게 인적자원운용이라든가 교수-학습활동지원, 교육복지지원, 보건/급식/체육활동, 학교재정지원관리, 평생교육, 교육행정일반, 기관운용관리 전체 전반적인 전년도 대비 증감액이 강남․강북 대비해서 지금 현재 감한 것이나 증한 그러한 부분에서 이렇게 예산편성에 전반적인 것 이렇게 늘었던 부분이나 감했던 부분 사업에 대해서 전체적인 틀에서 강북교육장님께서 먼저 말씀 좀 해주시기 바랍니다.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

저희 교육청 2013년도 본예산은 1028억 7729만 8000원으로 전년도 비교해서 약 106억 3525만 원이 증액 편성되었습니다. 그래서 정책사업 별로 말씀을 드리면 인적자원운용에서 수업결손강사 수당이 학교기본운영비로 편입이 되어서 약 4억 원이 감액이 되고 직장어린이집 2개원이 신설이 됨에 따라서 운영비가 약 7억 2000만 원이 증액이 되었으며 그래서 총 3억 2404만 7000원이 증액 편성되었습니다. 그리고 교수-학습활동지원에서는 사립유치원지원이 약 13억 7600만 원이 전액 증액이 되었고 관현악단운영학교 증가로 약 1억 500만 원이 증액이 되었으며 다문화학생지원에 약 7400만 원이 증액이 되어서 총 11억 9954만 4000원이 증액이 되었습니다. 교육복지원에서는 3~4세 누리과정 전면도입 등으로 31억 163만 3000원이 증액이 되었고 보건/급식/체육활동에 있어서는 시설사업 시설단 이관에 따라서 음용수기 등 설치비 등이 각종 시설비 이런 것들이 약 1억 6982만 2000원이 감액이 되었습니다. 학교재정지원 관리에서는 학교회계직원의 처우개선에 따른 각종 인건비증액 및 통합교부사업비 6종이 증가가 되어서 총 54종이 되었는데 그래서 내황유치원 신설 등 이것으로 인해서 61억 3571만 8000원이 증액이 되었습니다. 평생교육에서는 학원관리 등에서 약 340만 원이 감액이 되었고 학원지도관련 신고 포상금 편성으로 970만 원이 증액이 되어서 총 626만 4000원이 증액이 되었습니다. 교육행정일반에서는 전산장비구축비가 삭감이 되었고 이거는 2012년도 이렇게 좀 운영이 되어서 그렇습니다. 시설보수반운영비 약 4600만 원이 증액이 되어서 총 350만 8000원이 감액이 되었습니다. 기관운영관리에서는 조직개편으로 인한 인원감소로 인해서 부서운영비가 감액이 되고 청사 방충망이 없어서 그동안 좀 곤란이 있었습니다. 그래서 방충망설치 및 석면조사로 인해서 약 4200만 원이 증액이 되어서 총 4137만 4000원이 증액이 되었습니다. 그렇게 말씀드리면 되겠습니까?
혜순

강혜순위원

지금 전반적으로 이렇게 제일 많이 증가했는 게 학교재정지원관리다 그죠?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예, 재정지원관리고 그다음 교육복지 쪽에 많이 증액이 되었습니다.
혜순

강혜순위원

예, 이러한 예산편성이 나름대로 정책이나 사업할 때는 아주 기본적으로 중요하니까 여러 가지 예산이 효율적으로 사용되도록 나중에 또 그 예산이 사장 안 되도록 그렇게 조율을 잘 해 주시고.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예.
혜순

강혜순위원

또 강남에 있어서는 지금 현재로는 학교재정지원관리가 제일 많이 지원된 걸로 나와 있거든요. 그리고 이렇게 감액된 분야는 없네요. 그죠. 그래서 전반적으로 해서 지금 나름대로 운영은 어떻게 지금 예산 이렇게 편성되는데 있어서는 나름대로 이렇게 크게 큰 틀로 한번만 전반적으로 강남의 사업에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

우리 교육지원청의 2013년도 교육비특별회계 본예산에 대한 전년대비 증감내역에 대해서 간단하게 설명 드리겠습니다. 세출예산 총규모는 1038억 7896만 3000원으로 전년대비 10.2%인 96억 5744만 5000원을 증액 편성하였습니다. 정책 사업별 전년대비 증감내역을 말씀드리겠습니다. 인적자원운용 사업에 대해 총 16억 1921만 9000원을 편성하여 1억 8151만 6000원이 증액되었습니다. 그 내용으로는 2013년 3월 개원에 따른 굴화초 어린이집운영비 신설 등으로 어린이집운영비를 3억 5639만 3000원을 증액하였고 수업결손강사수당 학교기본운영비 통합편성으로 1억 7946만 8000원을 감액하였습니다. 교수-학습활동지원 사업에 총 94억 6991만 6000원을 편성해서 7억 7892만 8000원이 증액되었습니다. 그 주요내용으로는 사립유치원 담임수당, 교직수당, 인건비보조, 운영비지원 단가 및 인원증가로 8억 6040만 원을 증액하였고 특수교육 방과후활동비지원 강좌수업 감소 등으로 1억 3935만 5000원을 감액하였습니다. 교육복지지원 사업에 총 296억 2364만 3000원을 편성해서 25억 7646만 1000원이 증액되었습니다. 그 주요내용으로는 3~4세 누리과정 전면도입에 따른 지원액 및 교과서 지원비증가 등으로 전액 증액한 것입니다. 보건/급식/체육활동 사업에 총 12억 563만 9000원을 편성해서 1억 1969만 8000 원이 증액되었습니다. 그 주요내용으로는 현대화학교 급식기구구입비 편성 등 급식 기구구입 건으로 2억 1763만 1000원을 증액했고 직결 음수비 설치비가 시설단에 편성됨에 따라 1억 원 감액 편성하였습니다. 학교재정지원관리 사업에 총 609억 5576만 9000원을 편성해서 59억 3529만 5000원이 증액되었습니다. 이는 학교기본운영비의 회계직원처우개선에 따른 각종 인건비증액 및 통합사업비 증가에 따른 증액입니다. 평생교육사업에는 총 5180만 7000원을 편성하여 859만 8000원이 증액 되었습니다. 이는 학원관리 및 지도에 따른 불법운영신고 포상금 신규편성에 따른 증액입니다. 교육행정일반 사업에는 총 5억 1329만 7000원을 편성해서 3115만 5000원이 증액되었습니다. 그 주요내용으로 네트워크 솔리션 도입 및 학교시설지원센터 각종 수리용품구입 등에 따른 증액입니다. 기관운영관리 사업에는 총 4억 3967만 3000원을 편성해서 2479만 4000원이 증액되었습니다. 그 주요내용으로는 청사방충망 설치비 및 석면조사용역비 신규편성 등에 따른 증액입니다. 이상으로 강남교육지원청 소관 2013년도 울산광역시교육비특별회계 본예산에 대한 전년도 대비 주요 증감내역에 대한 설명을 마치겠습니다.
혜순

강혜순위원

대체로 이렇게 예산에 보면 복지나 인건비에서 많이 증액이 되는 걸 큰 틀에서 볼 수 있었고요. 그다음에 이러한 강남에 모바일 구축사업에 대해서도 제가 나름대로 찬사를 보내고 그래서 전체 전반적으로도 강남․강북 이때까지 해오신 바대로 정책이나 사업하는데 아주 효율적으로 사용할 수 있는 또 예산이 사장되지 않도록 노력해주시고 또 과다한 불용액이 발생하지 않도록 적극 당부 부탁드립니다. 예, 수고하셨습니다.
찬모

정찬모위원장

강혜순 부위원장님 수고하셨습니다. 이은영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
은영

이은영위원

반갑습니다. 강남․강북 공통된 질의들이 좀 몇 개 있어서요. 공통으로 좀 질의를 좀 드릴게요. 사립유치원 경우에 지금 추경에 만 3~4세 수업료하고 종일반비 지원이 올라와있어요. 그래서 누리과정은 만 5세만 지원이 된 걸로 알고 있는데 3~4세는 어떻게 된 건지 좀 설명을 해주시고요. 누리과정에서 내년 당초예산에 보면 지금 사립유치원이 종일반비에 대한 지원이 빠지고 방과후와 관련한 내용들이 지금 지원이 새롭게 만들어서 진행되고 있던데 이런 부분들이 종일반과 방과후는 엄연히 다른 부분인데 종일반 지원은 올해는 없는 건가요? 같이 답변을 좀 해주십시오.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

3~4세 누리과정, 누리과정은 아니지만 3~4세 사립유치원에 가구당 그 소득하위 70% 이하 가구에 그 셋째자녀 이상 유아를…….
은영

이은영위원

셋째 자녀 아니고 3~4세.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예, 3~4세도 지원하도록 되어있는데 이게 원래 처음에 12월분으로 했어야 되는데 처음에 할 때 잘못해서 우리가 10개월분만 하는 바람에 1~2개월분이 남아서 그 부분을 좀 추경에…….
은영

이은영위원

언제, 추경에 잡혀서 나갔던 건가요? 10개월분이, 2012년 당초예산에는 없는데요. 이게 추경에 잡혀서…….
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예, 1회 추경에 하면서 처음에 10개월분만 하기로 처음에 했다가…….
은영

이은영위원

그러면 이 학생들은 전체 만 3~4세가 아니고, 해당인원이 아니고 그 소득 70%까지만 해당이 된다는 거죠.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예, 하위.
은영

이은영위원

그러면 지금 내년에 시행되는 건 전체 100%까지 다 되는 거죠.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

100% 지금 예산을 잡아뒀습니다.
은영

이은영위원

그럼 종일반비는 어떻게 된건가요? 종일반비는 지금 추경에도 지원이 되고 있잖아요. 만 3세도 되고 4세도 되고 5세도 지금 사립유치원까지 다 지원을 했었는데 내년 예산에서는 지금 이게 빠져있더라고요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

내년에는 공통으로 일괄 지급하는 걸로 되어있습니다. 종일반도 같이.
은영

이은영위원

어떤 일괄?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

사립유치원에 보내주는 것을 종일반비를 7만 원씩 국․공립유치원 6만 원, 국․공립유치원은 급식비하고 교재비 포함해서…….
은영

이은영위원

예, 국립은 5만 원인가 그렇고.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

5만 원이고.
은영

이은영위원

근데 사립에 종일반비가 없다는 거예요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

아, 이거는 있습니다.
은영

이은영위원

방과후비가 있고, 당초예산서에 지금 보면 방과후비만 지원이 되어 있고 종일반비가 없거든요. 이게 왜 빠져 있냐고 말씀드리는 거고요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

올해에 방과후 운영비 종일반으로 되어 있던 것이 내년도는 예산편성이 되면서 유치원 종일제가 유치원 방과후 과정으로 이름이 명칭이 변경되었습니다.
은영

이은영위원

방과후하고 종일제는 다르잖아요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

그런데 이제 유치원종일제를 갖다가 이름을 방과 후과정이라 이래가지고 이름을…….
은영

이은영위원

이름을 바꿔서 똑같은 비용을 주고 있다 라는 건가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 바꾸었습니다.
은영

이은영위원

그런데 지금 현재로 공립도마찬가지고 사립도 방과후과정을 하고 있거든요. 그럼 여기에 해당되는 모든 유치원에 다 적용이 된다는 건가요? 그러니까 종일반비는 예를 들면 그 종일반을 운영하고 있는 유치원에 한해서 줬잖아요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

근데 방과후는 다 하잖아요. 1시간 방과후, 2시간 방과후를 하는데 종일반은 보통 6시 또는 7시까지 보통 다르게 진행을 하잖아요. 그러면 유치원을 마치면 3시간, 4시간 정도를 더 추가로 하는 형태가 되는데 다를 텐데 왜 이게 똑같은 이름으로 종일반비가 빠지고 종일반 강사들이 있는데 강사지원비도 했었잖아요. 이게 빠지고 방과후강사로 이게 들어간다는 건가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

그게 사립유치원의 경우에 방과후과정 속에는 방과후과정운영비가 있고 그다음에 아침돌봄 거점유치원운영비가 있고 또 야간돌봄 거점운영 유치원운영비가 있고 그다음에 온종일돌봄은 방과후 속에 들어가 있는 예산이 아니고 별도로서 엄마품온종일 돌봄유치원 별도로 그 항목이 잡혀져 있습니다.
은영

이은영위원

항목이 잡혀 있는 것은 아는데 종일반이라는 개념이 없어지고 개념 전체를 다 바꾸는 건가요, 사립도? 그러니까 유치원종일반 강사가 있잖아요. 공립에도, 그게 없어지고 온종일유치원 강사로 됩니까? 이름만 바뀐 거예요? 내용이 바뀐 거예요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

유치원은 이름.
은영

이은영위원

이름만 바뀐 거예요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 예산 편성하는 계정과목만 바뀐 셈입니다.
은영

이은영위원

그러면 공립에서 하듯이, 공립에서 하는 종일반 강사들은 온종일 강사로 되는 거예요? 정리를 좀 해주셔요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

다른 질의를 좀 드릴게요. 강남․강북이 모두가 다 내년 학교운영비에 지원되는 돈을 보니까 중에서 학부모회 지원비를 일괄로 90만 원씩 모든 학교에 초․중에 지원을 하고 있더라고요. 학교운영비지원에, 그런데 이게 지난번에도 계속 열심히 하는 학부모회와 또 하지 않는 학부모회가 있기 때문에 일 자체를 하지 않는 데가 있기 때문에 선택을 해서 선택이 자유롭잖아요. 근데 이제 일괄로 90만 원 가는 문제는 지난번에도 일괄로 돈이 내려가면서 여러 가지 문제가 많았던 것으로 알고 있는데 왜 내년에도 또 일괄로 가는지에 대한 선택이나 사업을 신청을 해서 사업별로 돈이 내려가거나 이게 아니라 일괄로 90만 원이 지원되는지에 대한 답변을 좀 해주시기 바랍니다.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

학교기본운영비를 통합교부를 하면서 그중에 모든 학교에 다 일괄해서 학부모운영비를 갖다가 기본적으로 90만 원을 책정을 해놓고 그 다음에 별도로…….
은영

이은영위원

사업비는 또 별도로.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 별도로 학부모의 신청을 받아가지고 지원하는 예산은 별도로 되어있고 그렇습니다. 일단 기본운영비 속에는…….
은영

이은영위원

이 90만 원은 회의비인가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

학부모회.
은영

이은영위원

학부모회가 잘 되는 데가 있고 잘 안 되는 데가 있고 뭐 등등 하다고 평가를 지난번에 하셨잖아요. 학부모회를 하고 난 몇 년간 평가를.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

회의에 드는 각종 운영경비니까 다과를 준비한다든지 그렇게 해서 모임을 할 수 있는, 운영을 할 수 있는 그런 비용으로…….
은영

이은영위원

90만 원은 일괄 지원을 하고 사업은 신청을 받아서 하겠다 라는 거죠?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

예, 알겠습니다. 그러면 다음에는요. 컨설턴트에 대해서 좀 여쭤보고 싶은데 우리가 그 컨설턴트를 하고 있는 강남․강북에서 하고 있는 분들이 장학관 장학사들이죠? 아닌가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

지금 우리 컨설턴트는 올해 같은 컨설턴트에는 학교경영컨설턴트, 수업컨설턴트, 생활지도컨설턴트, 경영컨설턴트 다 4개 영역인데 한분도 장학사들은 없고 그러면 전부다 수업 컨설턴트 같으면 수석교사라든지 학습지도연구대회 입상한 선생님 그다음에 경영컨설턴트 같으면 학교 경영에 그…….
은영

이은영위원

그분들이 교육청소속으로 되어있나요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

소속을 하는 게 아니고 그 사람들로 가지고…….
은영

이은영위원

교육청 소속에 컨설턴트를 하시는 분들이 계시잖아요. 그분들이 컨설턴트를 하는 게 교육과정컨설턴트, 학교경영컨설턴트, 수업컨설턴트, 유치원컨설턴트, 특수교육컨설턴트, 학부모컨설턴트.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

모든 선생님들은 학교에 근무하시고 그분들이 하나의 풀로 구성되어 있고 수업컨설턴트 같으면 내가 학습…….
은영

이은영위원

그러면 강북․강남에서 고정으로 근무하시는 분은 한 분도 안 계신다 라는 거예요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 없습니다.
은영

이은영위원

한 분도 안 계셔요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 없습니다.
은영

이은영위원

그럼 지금 학교에는 현장에 나와서 컨설트를 하고 계시는 분은 수업이라든지 다하고 계시는 분들은 다른 이중으로 지금 일을 하고 계시네 그죠?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

자기 학교에서 본연의 근무를 하고 있고 컨설트도 수요가 생기면 컨설팅을 하고 있습니다.
은영

이은영위원

그러면 컨설팅을 하는 이 전체 5가지 전체 컨설팅을 하는 수당이 잡혀있어요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 있습니다.
은영

이은영위원

수당이 잡혀 있는데 각각의 또 수당이 잡혀 있거든요. 사람이 다른 가요?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

어떻게 다르죠? 그러니까 전체 컨설팅을 하는 100 몇 명 200명인가에 대한 수당이 예산에 잡혀있는데 교육과정을 하는 사람들은 또 따로 잡혀있고 학교경영 따로 잡혀있고 사람이 다른가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 맞습니다. 전부다 사람이 다릅니다.
은영

이은영위원

전체는 누구고 그러면 이 사람은 이 사람들대로 개별로 다 다른 사람들인가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

그럼 전체는 무슨 일을 하나요? 연수의 전체의 대상으로만 잡혀있는 이 수당을 받는 컨설트는 어떤 일을 하나요? 그러니까 개별로 다 잡혀 있는데 전체로 잡혀 있는 사람들은 누군가요? 잡혀있습니다.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

연수비로 잡혔던가 그렇지 전체, 연수할 경우에 잡혀있습니다.
은영

이은영위원

연수를 하는 수당인가요? 연수를 교육을 받는데.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예, 그분들을 교육시킬 때 강사수당이고 그런 것입니다.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

교육시킬 때 강사수당을 말하는 것입니다.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

컨설턴트들을 교육을 시켜야 되기 때문에 그분들이 교육을 받을 때 강사수당입니다. 그거는 전체로 잡힌 거는.
은영

이은영위원

200명 되는 사람들이요?
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 예산서 몇 쪽입니까?
은영

이은영위원

각목예산서 522쪽부터 해서 이제 강남․강북이 좀 다른데요. 강북에는 525쪽부터 해서 뒤에까지 계속 다 컨설트거든요. 특수까지 533쪽까지요. 그래요. 그럼 다른 사람이고 각각이 다 강북․강남에 소속되어 있는 건 아니라는 거죠.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

컨설트로 오셔서 실제로 한다 라는 거죠. 그럼 학부모 컨설트까지 특수교육까지 다 외부에서 지금 들어오는 건가요? 우리 학교현장에 계시는 선생님들이 지금…….
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 맞습니다.
은영

이은영위원

그래서 수당이 지금 따로 시간마다 다 잡혀 있는 거네요. 그죠. 알겠습니다. 그다음에는요. 아까 그거 혹시 찾아보셨어요. 종일반비 없는 이유?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

위원님, 그거는 종일반비가 없어진 게 아니라 방과 후까지도 같이 주는 확대됐다고 해석해주시면.
은영

이은영위원

그러니까 확대된 거는 맞는데 종일반이 필요하잖아요. 그래서 운영을 하고 있잖아요. 공립도 그렇고 사립도 그렇고.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

같이 지원이 되는 걸로…….
은영

이은영위원

방과후는 방과후가 6시, 7시까지 하는 게 아니기 때문에 시간상에 문제는 다르잖아요. 그래서 온종일이라든지 야간이라든지 필요한 거잖아요. 돌봄이, 그죠.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

따로 따로 다 주는 걸로 이렇게…….
은영

이은영위원

포함되어 있다 라는 건가요?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

온종일 안에 다 포함되어있어요, 공립도? 확인을 해보시고요. 강북․강남 이번에 시에서 준 예산중에 에너지절약 소모품비 있잖아요. 이거 어떤 종류를 준비를 하실 생각인가요. 소모품 이렇게 해 놓았기에? 위원장님, 질의는 시간이 지나서 마치고 찾으시는 대로 답변을 따로 듣겠습니다.
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 수고하셨습니다. 이선철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 결산추경 254쪽입니다. 강북의 양사초등학교에 플로터를 사주는데 다른 학교들도 이렇게 선배정을 하시는 건가요? 양사초등학교만 플로터를 사주는 것으로 지금 되어있는데 만약에 이렇게 하면 균형예산분배가 되겠느냐는 거예요. 양사초등학교만이 특별하게 플로터를 사는데 우리 교육재정분배를 할 필요가 있겠느냐는 거예요?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

양사초등학교는 학급수가 19학급인데 비해서 특수학급이 3학급 포함이 되어있습니다. 그런데 학교기본운영비를 내려주면서 특수학급에 좀 많은 재정을 지원하라고 하다보니까 학교운영비가 좀 적어서 저희들이 학교에서 좀 필요한 거 현안사업을 하라하니까 올려줘서 저희가…….
선철

이선철위원

아니, 그거는 학교회계전출금을 내려 보내줄 적에 표준비가 있고 그다음에 필요로 한 소요예산들을 다 목으로 다시 달아가지고 내려준다 말이에요. 그렇다면 양사초등학교가 학급이 적고 특수학급 3학급이나 있다고 해서 그거를 운영 못할 정도로 학교회계전출금으로 이것을 하지 못할 사업으로는 아니라는 판단이에요. 비록 그렇다 하더라도 양사초등학교에서 플로터 기계 하나 사는데 770만 원을 주고 나면 다른 학교에서도 ‘플로터가 없는데 우리도 플로터 사주시오’라면 그걸 어떻게 하겠냐 하는 생각을 해서 그래서 이 한 학교만 딱 올라와 있다 말이에요. 776만 원이 그렇게 많은 것은 아닌데 실제로 그럼 학급이 적은 것 같으면 플로터가 그렇게 필요로 하지 않습니다. 어쩌면 그 옆에 가면 플로터 있는데서 돌리면 그대로 나오지 않습니까?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

…….
선철

이선철위원

아니, 다시 보시고 이렇게 예산배정을 하시게 되면 그런데 그걸 이렇게 생각을 했습니다. 강북교육청에서는 지금 예산이 사업을 안 하고 1억 3000만 원 가까이가 지금 사업을 못했단 말이에요. 그런데 양사초등학교 같은 경우에 이렇게 하면 한 학교에 이거 플로터는 대단히 예민한 부분입니다. 플로터 아시지 않습니까? 프린터기 아니에요. 지금 칼라프린터기에 크게 사진을 뽑아내는 거잖아요. 그래 그 필요하다는 것 압니다. 만약에 그렇다면 양사초등학교에 이렇게 지도하는 방식도 안 있겠느냐 해줘도 좋습니다. 양사초등학교에 특별하게 이렇게 플로터가 필요하다면 교육청에 플로터 있으니까 거기에 가지고 자료만 넘겨가지고 메일로 받아가지고 바로 내가지고 해서, 아니 이 사업이 필요하냐 안하냐 하는 것이지 그 예산하고는 지금 그렇게는 중요한 게 아닙니다.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

알겠습니다. 위원님 말씀하시는 거 그런데…….
선철

이선철위원

예, 질의의 요지를 잘 보시고 이 사업이 양사초등학교에서 플로터를 이용해서 프린터를 해야 할 경우라면 꼭 그렇다 하면 교육청에다 바로 메일로 보내면 그대로 들어와 있지 않습니까? 그대로 딱 뽑아가지고 주면 되고요. 행사할 적에 얼마든지 가능하고요. 시간표 전 13학급이라면 13학급 시간표 그거 뽑는데 플로터 하나 뽑으면 금방 돌아가지 않습니까 라는 것인데 그러나 강북에서 770만 원을 이 학교에만 딱 주게 되면 다른 학교에도 플로터가 필요로 하면 이거는 학교회계전출금으로 가는 것이 아니라 우리 재정으로 바로 분배를 해야 된다는 거예요. 이게 다른 사업의 진행이냐는 거예요. 그래서 그렇습니다.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

강북에 특수학급이 3학급이나 있는 학교가 양사초등학교하고…….
선철

이선철위원

아니 또 자꾸 그 이야기…….
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

일산중학교 하고 그렇게 되어서 워낙 그 학교에서 지원을 좀 해 달라고 하는 바람에 저희가 이렇게 된 것 같습니다.
선철

이선철위원

아니, 특수학급을 운영하는 것하고 플로터가 없어서 특수학급 교육과정을 운영하는데 어려움이 있다는 이거는 말이 안 되는 이야기인 듯 하거든요. 예, 알겠습니다. 그리고 거기에 온수제조기 있죠. 온수제조기도 참 그런데 양사초등학교에는 2대가 가고 성안중학교에는 7대가 간다 말입니다. 이것도 돈이 1대에 774만 원이고 1대는 441만 원이잖아요. 근데 어째서 이게 온수제조기가 계상을 할 적에 뭐 규격이 좀 다를 수는 있겠다 싶은데 이렇게 많이 차이가 나느냐 라는 것 하나하고 이거는 지금 실제로는 어디에 다는지 화장실에 다는 거예요? 아니면 교무실 앞에 다는 거예요. 어디에 다는 거예요? 또 온수제조기는 실제적으로 무엇을 의미합니까?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

성안중학교는 40ℓ 짜리를 층별로 달려고…….
선철

이선철위원

40ℓ짜리를 층별로 그러면 7층이나 되는가요? 그건 아니고 양 옆으로 해서.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

양쪽으로 이렇게.
선철

이선철위원

양쪽으로요. 아니, 이것도 사실은 예, 필요로 한 사업입니다. 단위학교가 요구할 적에 전혀 필요 없는 것을 하지는 않는데 이거를 만약 이 사업을 진행하게 되면 다음 다른 학교에 균형예산분배라는 점에 대해서 그것도 이걸 만약에 지도를 하면 그렇습니다. 행정지원국장님, 여기에 이런 사업은 할 적에는 행정실장들 다 불러놓고 지도를 하십시오. 그건 음수기 가면 700만 원을 가까이 들면 권하진 않죠. 학교회계전출금으로 다하기에는 좀 어렵습니다. 그걸 만약에 7대 가까이 441만 원짜리를 7대 가까이 되면 어려운데 그러나 이거는 여기에다 달면 안 되고 여기에다 달아서 가져가게 되면 다음에 계속해서 요구를 한다 말이에요. 어떻게 해결하시겠습니까? 그래서 아마 이거 2번 하고는 다음 사업은 절대로 안 돼 라는 의미로 여기에다가 결산추경에 탁 올린 듯하다 말입니다. 본 위원이 학교에 있어보면 어떻게 처리할 것인가 눈에 약간 보인다는 그런 점에서 말씀드리는 거예요. 두 사업도 잘 한 번 비교해보시고 지금 이런 사업들이 자꾸 올라오시면 정말 힘듭니다. 우리 어떻게 하겠습니까? 확실히 하십시오. 온수는 그러면 실제로 음수기가 올라오면 그것을 온수기에다가 연결해가지고 따뜻한 물로 먹게 한다는 뜻인 모양인데 이걸 또 시설과에서 이야기를 했더니 이거는 지금 시설과에서 올린 게 아니고 거기에서는 강북교육청만 그 사업만 하는 거예요. 다른 데는 또 안하고, 이렇게 되면 사업을 우리가 심의하기가 대단히 힘들다는 뜻에서 말씀드리는 겁니다. 잘 고려하시고요. 고려하시고, 다음에 또 이래가지고 만약에 투자가 너무 많이 들어가게 되면 또 대단히 힘들다는 걸 꼭 아시고 진행해 주시기 바랍니다. 강북에 동료위원이 질의를 하셨습니다. 지난해도 이거는 이야기를 했는데 경영컨설턴트, 수업, 학생지도, 교육과정, 특수교육 이렇게 가는데 특히 경영컨설턴트는 교사가 또 지난번에 재료를 제출했을 적에 퇴직교장도 들어 있다 말이에요. 아니, 거기에 보니까 그래서 아까 답변하는데 이건 학교경영컨설턴트는 아니, 교장이 지금 또다시 학교경영을 교장이 연수 다 받아나오는데 또 그거 경영컨설트는 뭐가 한다는 말인지 이해가 잘 안 됩니다. 이런 사업 진행 안했으면 좋겠다는 뜻이고요. 그러나 꼭 필요로 하다면 사업을 하셔야죠. 예산은 가져가셔도 좋은데 아니 이거는 지금 정말 지도입니다. 교장이 맨 마지막으로 학교에 학교경영만 거의 대부분으로 다 온다 말이에요. 그거는 교육과정만 오시지 학생지도는 교감한데 다 가있다 말이에요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

모든 교장선생님을 다 건설턴트 받으라는 이야기가 아니고…….
선철

이선철위원

예, 필요로 한 사람만 받죠. 당연히 그렇죠.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

아니, 필요한 게 아니고 신규로 그러니까 지난 9월 1일자에 승진 발령받는 사람 안 있습니까?
선철

이선철위원

예.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

또 지난 9월 1일자 교감승진 발령받은 사람 안 있습니까? 그런 분에 한해서만 한다 이 말입니다.
선철

이선철위원

그건 더욱더 하면 안 된다는 거예요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예?
선철

이선철위원

더욱더 하면 안 되죠. 방금 연수를 받아서 신규로 발령받아오면 충분히 학교를 경영할 것을 자기 나름대로 다 공부해가 와야 되는데 원칙적으로는, 만약의 경우…….
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

우리가 수업을 가르치는 선생님도 일정 단도 이것 다 따는데…….
선철

이선철위원

예, 그거 다투고자 하는 것이 아니고 사업방식을 바꾸시고 그래 그것도 그렇다 아닙니까? 여기에 컨설턴트들을 연수를 시켜서 그 연수된 사람들이 컨설트를 요구하는 곳에 수요가 있는 곳에다 가서 수행을 합니다. 수행을 하고 그게 바뀌어진 보고서를 써내라고 지난번에 보고서를 냈으면 좋겠다 그래서 그런 것을 다시 피드백이 어떻게 되는가라는 과정을 말해 주십사 라고 말을 했거든요. 그런데 그중에서도 특히 다른 거는 좀 괜찮습니다. 그러나 경영에 관한 부분은 다른 생각이 있다 라는 말씀을 드렸습니다. 그래서 그 부분에 대한 것은 어쩌면 교육연수원하고도 잘 의논하셔서 리더십과정도 있고 많이 있습니다. 많이 있어서 그런 것을 활용하면 되지 또다시 예산을 편성할 필요는 없다. 그것도 집합교육 가서 솔직히 말해서 집합교육을 가서 많이 가면 거의 교육 안 됩니다. 4일만 하고 다 수업이 안 된다고 이야기를 하지 않습니까 라는 뜻이에요. 우리 얼굴에 다소 침 뱉는 얘기라서 제가 그 정도는 하겠으니까 좀 조심하시고 좀 줄이십시오. 사업을 확대하지 마시고 더 줄이십시오. 지금 예산을 가지면 내년에 또다시 되는 것 이 사업을 계속해서 그렇게 가면 그 사업은 안 하셔야 되는 거거든요. 그래서 위원회가 이렇게 지적하고 새로운 아이디어를 내놓고 대안을 재출하면 그거를 다시 수용하거나 아니면 다르게 변용해서 쓸 수 있도록 가셔야 되지 자꾸 그것을 언론에서 말하는 것처럼 잔소리쯤으로 생각한다면 이거는 과감하게 그렇다 말이에요. 그 사업을 못하게만 하는 것 같으면 ‘생각이 다르기 때문에 우리는 하겠습니다.’ 이거는 태도가 아니라는 거예요. 그런 점에서 말씀드리고 다른 사업들도 다 마찬가지입니다. 그래서 실제로 지금 물어볼 게 조금 많아서 그거만 꼭지로 물었는데 그런 사업의 형태로 가면 1차, 이 사업 그렇게 진행하면 다른 방식이 있지 않겠습니까 라고 제안만 합니다. 다음에는 가서 대안을 제시하는 거예요. 그래서 또 안 되면 ‘그 사업 좀 하지 마세요. 바르게 바꾸십시오.’ 이렇게 여러 차례 말했다 말입니다. 그런데 안 바뀌는 게 지금 2개월 됐는데 그건 지금 언급도 하지 않겠습니다. 언급도 하지 않고 그건 나중에 위원회와 양 교육지원청의 생각이 다르다 그런 것 같으면 사업을 안 하셔야죠. 신규로 우리 것이 있기 때문에 심의를 해드리겠습니다 라는 말씀입니다. 그래서 강남에 지금 그것도 조금만 물어보겠습니다. 그러면 본예산 684쪽입니다. 서생중학교 야간 방과후학교 있죠.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예.
선철

이선철위원

여기에 60%만 지원하면 40%는 어떻게 학교운영비로 가지고 하는 거예요? 684쪽에 서생중학교는 40%만 준다 말이예요. 나머지 60%는?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

나머지는 한수원에서 지원받는 돈으로 운영합니다.
선철

이선철위원

예, 그것 한번보시고 그렇게 되면 이게 60%면 거의 1억 원 가까이를 또 받는다 말이에요. 서생중학교가 지금 아니, 이렇게 많은, 이건 의무교육예요. 중학교 의무교육인줄 다 알고 있지 않습니까? 이렇게 많은 다른 학생에 비하여 한 학생당 교육비가 대단히 많이 투자되는데도 실질적으로 아웃풋은 거의 없다 라는, 거의 없다는 아니겠죠. 그런데 이것이 지금 학교 발전에 또는 서열화에 대단히 교육을 파행적으로 이끌 가능성이 많다 라는 지적들이 많기 때문 지금 하는 겁니다. 한수원이 주는 것은 우리가 주는 대로 받아서 매칭으로 가니까 40%밖에 못 주겠다 아닙니까? 60% 갖고 다 못 하겠다고 아니, 60%만 가지고도 이거 지금 7833만 원 대응하지 않고도 다른 학교에 비하면 다 됩니다. 청량중학교 그렇지 않습니까? 청량에 돌봄으로 받아가서 그것가지고 운영 다 되지 않습니까? 단순히 여기에는 똑같이 다는데 기숙사에 있는 학생을 밤에 심화로 가는 것 그것만 이거든요. 그것도 그렇게 많이 들여가지고 되겠습니까? 이거는 학원보다 훨씬 더 심하다는 얘기에요. 그런데 꼭 필요로 한 사업이긴 해도 너무 많은 돈이 들어가는 거예요. 거기 한번 보십시오. 12개 반 전 반이 다거든요. 12개 반이면, 그런데 그것도 3시간씩 4일 동안 하루에 3시간씩 4주만 경영한다 아닙니까? 이것만 가도 아니, 여기에다가 만약 서생중학교 잘 보십시오. 정상 교육과정 운영하면 1년을 더 다니는 것하고 똑같지 않습니까? 1년을 더 다니는 것과 똑같다 말이에요. 수업시간에 비해 이야기하면, 아니 똑같은 의무교육에, 아니 아이들이 그걸 견뎌내는 것만 해도 참 가상합니다. 본 위원이 생각할 적에는 그러나 문제는 여기에 지금 예산을 투자하면서 ‘아 이거 정말 생각 없이 계속해서 이렇게 주어서 되겠느냐’는 생각이 든다는 거예요. 이거 한 번 더 말씀드리겠습니다. 서생중학교는 엄청나게 많은 돈이 들어가고 있는데 그것을 실제로 잘 교육과정이 정상화되고 정상화된 교육과정 그것도 지금 여기에 학력향상지원에 관한 부분 있죠. 학력향상지원이 교육과정운영과 하고 창의인성과에서 나와 있는 것하고 강남․북이 따로 그걸 그대로 사업을 받아가서 하는 사업은 너무 많습니다. 그래서 주문을 어떻게 했느냐면 교사를 충분히 연수시켜서 학생들과 잘 결합하고 교실이 아무것도 안 되니까 서생중학교는 얼핏 보면 정상적인 교육과정은 할 필요가 별로 없어요. 왜? 다음 수업으로 다가니까 문제 중심으로 다 돌리면 이거 교육과정 그때는 거의 놀아야 된다는 얘기에요. 그것 어떻게 다하느냐는 거예요. 그러면 거꾸로 또다시 여기에는 이게 선행학습이 간다는 말이에요. 그래서 지금 이것이 문제가 대단히 심각합니다. 예산은 써도 좋습니다. 그러나 예산을 쓰되 제대로 쓰는 방식을 지금 요구하는 거예요. 보세요. 거기 얼마나 많습니까? 한번 생각을 해보시고 그냥 문제만 제기하겠습니다. 지금 시간이 많이 없기 때문에요. 그렇습니다. 684쪽입니다. 684쪽에 방기초등학교하고 반곡초등학교하고 이것도 지금 예산으로 2000만 원 가지고 한 학교에 초등학교에 2000만 원 가져가면 실질적으로 이것 다 산출내역 내는 것만 해도 힘듭니다. 농촌모델로 했으니까 할 수 없다 말이에요. 그거는 농촌모델 사업으로 내려왔으니까 이거는 주는 건데 이것도 지도를 하십사 라는 거예요. 지금 여기에서도 지금 지도를 어떻게 해야 되느냐 하면 여러 차례 말을 했습니다. 여기에도 반곡초등학교는 이미 예술 무슨 지원학교로 한 번 하셨죠?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

그것은 반천초입니다.
선철

이선철위원

그게 반곡이지 반천입니까? 도서관…….
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

반천이 예술도시학교라 해가지고…….
선철

이선철위원

아, 예술도시학교였어요? 그러면 반곡하고 방기 이런 곳에는 실질적으로 전원학교도 가고 그 전원학교의 교육과정 본 위원이 지금 주장하고 싶은 것은 그런 거예요. 혁신학교 형태의 교육과정을 가지고 접합시키십시오 라는 뜻이에요. 이게 지금 농촌모델로 갔는데 이거는 농촌모델로 가면 뭐하느냐 아무것도 아니고 수업시수만 더 늘어나는 거예요. 수업진행이 그럴 수밖에 없더라고요. 농촌 지금 그것을 보니까 이 앞에 목적을 보니까, 이렇게 사업을 하기 때문에 돈만 투자하지 실질적으로 아이들은 아이들대로 죽는 거예요. 교육과정 다 마치고 난 뒤에 2시간, 3시간씩 잡아놓으니까 돈 주는데 안 할 수도 없는 거예요. 끝나고 나면 울주군에서 대준 차로 가지고 다 실어주기 때문에 할 수 없다는 말이에요. 그래서 이거 할 짓이냐는 거예요. 어른들이 단순히 아이들이 수업시간만 늘이면 수업이 늘어날 것이다. 그런데 이거 정말 모르고, 교과부가 그냥 모르고 모델학교 하시오 이거 내려 보내니까 덜렁 받는데 이거는 아니라는 뜻이에요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 우려하시는 사항은 잘 알겠는데 그 전원학교 프로그램에 보면 체육활동 그다음에 놀이활동 그다음에 동쪽에 조성되어 있는 야외영어학습을 하면서 놀 수 있는 다양한 공간 이런 것을 통해서 꼭 우리가 학습의 연장선에만 있는 것이 아니고 학생들하고 선생님들하고 같이 놀이도 하고 그다음에 체육활동도 하고 그렇게 해서 일정시간을 학교에서 보내도록 그래서 그쪽 지역이 근처에 하다못해 우리 흔히 하는 말로 학원도 하나 없는 그런 지역이 되다보니까 그 지역을 갖다가 전원학교를 해가지고 그렇게 운영을 해왔습니다. 그래서 그 지역주민들이 할 수 있는 운동할 수 있는 여러 운동기구도 설치를 해놨고 그렇게 해서 또 농한기 때는 부모하고 같이 운동할 수 있는 그런 코너도 운영하고 있고 그렇게 하고 있습니다.
선철

이선철위원

그건 이해하고요. 학원이 없다는 것도 아니고 반곡 같은 경우는 5분만하면 언양에 다 나올 수 있다는 거예요. 방기도 거의 마찬가지입니다. 그런데 방기는 옆에 학원이 2개나 있다 말입니다. 2개나 있습니다. 그런데 이거를 이제 좋습니다. 이렇게 가는데 사업은 하되 제대로 된 사업이 될 수 있도록 하자. 그러려면 어떻게 하느냐 지금 이렇게 계속해서 예산이 왔을 적에 이거 다른 방식이 없을까요 라는 의 문점을 제기하고 그 의문에 대한 것들을 어떻게 하면 최소화할 수 있을 것을 고민하게 하는 자리라는 뜻에서 지금 계속 질의를 드립니다. 그래서 아까 그 교육과정운영과에서 만들었던 학력향상지원 있죠. 그걸 그대로 받아오셔가지고 그냥 진행하시면 양 교육장님들 아무 하는 것도 없고요. 돈 받아가지고 우수학교에 그냥 떼주는 거예요. 우수학교 지적하는 것도 아니고 그 지도하는 것도 아무것도 아니다 말입니다. 그래서 몇 차례 말했지만 양 교육지원청 없애라는 거예요. 뭐 있습니까? 아무것도 없는데, 아무것도 없다 말입니다. 여기에 학력향상지원에 관한 걸 보면 교육청에서 만들어놓은 것 뻔하지 않습니까? 잘 안 됩니다. 차라리 그래서 교육장님들이 직접 가서 중학교 가서 1주일 내내 수업만 하시고 돌아오시면 예, 좋습니다. 그거 강의료 엄청 많이 지고 좋습니다. 가서 한 번 보시고 교실이 어떤가를 알아내시면 이런 사업을 어떻게 할까를 새로운 고민이 생길 것이라는 생각 때문에 지금 계속 질의를 드리는 겁니다. 그럼 강북교육장님 혹시 위원회가 하는 말들이 잔소리 정도로 밖에 안 들리는 가요? 그거는 한번 말씀 들어봅시다.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

아닙니다. 그럴 리가 있겠습니까?
선철

이선철위원

아니지요. 아니죠. 그래 어렵습니다. 위원회가 질의하는 것은 예, 그거 본질적이고 근본적인 문제를 해결하는데 그것이 이제 예산으로 이렇게 자꾸 만들 수밖에 없다 말이에요. 그걸 정책으로 하라고 지금 앞에서 많이 했습니다. 본 위원도 지금 죽겠다 말이에요. 이런 말 할 적에 교실에 있으면 그거 쉽게 되느냐 안 됩니다. 그러니까 3년 동안 계속 세워가지고 하자는 거예요. 예, 그래서 좋습니다. 그 정도로 하고요. 강남에 또다시 청량초등학교, 청량중학교 있죠. 701쪽입니다. 거기도 지금 강남 같은 경우는 사실은 이 복합도시 그게 되어서 지금 학력격차가 대단히 심하거든요. 그래서 이쪽에 가는데 여기에도 이런 방식 말고 다른 방식이 있었냐는 본 위원도 그런 대안을 제시하기는 힘듭니다. 그런데 이거는 지도를 적절하게 하면 예산을 좀 더 잘 쓸 수 있지 않겠냐는 뜻에서 지금 말씀드리는 거거든요. 거기도 한번 보십시오. 그 전원학교 갔다 말이에요. 교과부 권장사업이란 말입니다. 청량초등학교 이미 공모제교장 갔다가 하고 끝나고 나와 버렸습니다. 또 가보고 싶으면 어떻게 하고 있는가 말했다 말입니다. 그때도 현장에 가서 그렇게 이야기를 했습니다. 청량초등학교에 지나치게 이렇게 막 가 가면 여기에 정주의식 하나도 안 길러진다. 그러니 그것까지를 고민하는 것으로 프로그램을 돌리십시오. 교장이 죽으려고 뭐라고 해야 됩니까? 곤혹스러워 하시더라고요. 그러니 여기에도 지금 청량중도 마찬가지입니다. 청량중학교 돈이 얼마나 많이 들어갔습니까? 들어간데다가 여기에는 교복투로 지금 왔다 말이에요. 또 그대로 다 전원학교로 갔죠. 아니, 이렇게 가는데 그런다고 해서 청량중학교하고 형편이 비슷한 남창중학교하고 교육력이 어디가 더 있었느냐 그래서 이 예산 지금 잡아놓은 거 이거 709만 원, 하나는 350만 원 이렇게 갔습니다. 다 줬습니다. 전원학교 그냥, 전원학교 인프라 구축은 거의 대부분 다 되어 있을 거예요. 이제 프로그램을 어떻게 돌리냐의 문제거든요. 그래서 아까 또 말했듯이 그런 거예요. 그러나 이거 가도 우리의 형편에서는 본 위원이 봤을 때는 역량 있는 교사가 그렇게 되면 갈 수가 없습니다. 왜냐하면 인사가 순환보직이 되어야 되기 때문에.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

청량초등학교하고 청량중학교가 이렇게 지정된 과정에는 소외계층 학생들이 많이 있어가지고 이 학생들의 기본생활 안전망도 구축해야 되겠고 기초학력도 올려야 되겠고 사회문화적 소양도 증진시켜야 되겠고 특기적성교육도 해야 되겠다는 취지에서 이 학교가 선정이 되었고 그렇게 해서 지금 지원하고 있는데 지금 그 내용 속에서는 전원학교운영 속에는 학력증진프로그램만 있는 것이 아니고 학력증진프로그램 외에 방과후학교도 운영을 하고 심리정서검사 및 상담실도 운영을 하고 문화체험프로그램도 운영을 하고 사회성 발달을 위한 프로그램도 운영을 해서 글자 그대로 어떤 소외계층 아동들이 올바르게 성장할 수 있는 일체의 지원을 할 수 있는 그런 프로그램을 운영하고 있습니다.
선철

이선철위원

예, 그래요. 그게 보십시오. 학교회계전출금으로 이거 주고 또 표준학교에 전부다 가거든요. 거기에다가 딱 이 학교만 7층, 다른 학교에 비해서 거의 억대에 가까운 대로 간다 말입니다. 학교규모도 대단히 작습니다. 거기에 지금 이 예산을 아니, 다른 학교를 한번 비교해 보십시오. 청량초등학교가 큰 학교가 아니고 조그마한 학교에요. 이게 다른 학교보다 그런 규모에다가 1억 원을 더 주면은요. 학교회계전출금 전체에다가 이미 청량초등학교 인프라 다 구축되어 있지 않습니까? 지난번에 홍수가 나서 휩쓸고 난 뒤에 거의 대부분 다 줬습니다. 예산 다 투입했다니까요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

여기에는 시설분야 인프라 분야가 아니고 거의 모두가 다 프로그램 운영입니다.
선철

이선철위원

예.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

그래서 인프라 쪽이 아니고 학생들에게 그래도 소외계층 학생들이 차별받지 않으면서 교육 격차해소를 위한 다양한 심리치료프로그램까지 적용할 수 있는 그런 쪽으로 운영을 하고 있습니다.
선철

이선철위원

예, 그것 좋습니다. 좋은데 안 그럽니까? 여기에다가 오케스트라를 운영한다면 1억 원 정도를 투자해서 악기도 구입하고 이렇게 하는 겁니다. 그 프로그램 거의 돈이 그렇게 많이 들어갔는데 사람이 필요로 하다 말이에요. 프로그램 자체를 운영을 하는데 재료비 얼마 들겠어요? 아니 그래서 그런데 이것도 문제제기만입니다. 이걸 그냥 이렇게 계속해서 돈만 투자 하고 아무도 책임지는 일이 없고 그 평가보고서에 대한 환류들에 대한 새로운 경로를 모색하지 못하고 계속해서 돈을 다른 학교에 비해서 1억 원이나 더 주고 난 뒤에 어떻게 하겠느냐는 뜻에서 질의를 드리는 겁니다. 예, 알겠습니다. 그러면 이것만 하나만 더 물어보겠습니다. 강북에요. 강동초등학교 유치원개선비 올라오신 것 알죠? 380쪽에 강동초등학교 유치원개선비 올렸는데 이건 교육장님 보고를 받았습니까, 행정지원국장님 보고 받으셨는가요? 380쪽입니다. 예, 강동초등학교는 이렇습니다. 아니, 이게 예산편성을 이렇게, 아니 위원들이 살피는 것보다도 훨씬 더 좀 안타깝지만 교육장님들도 좀 더 보시고 예산을 이렇게 해도 되겠느냐는 거예요. 좀 더 본질적으로 근본적인 것 좀 교육적으로 쓰이게 하십시다 이런 뜻에서 하는데 강동초등학교 옮기려고 하고 있는 것은 알고계시죠. 그런데 지금 현재 유치원 교육과정이 전혀 운영이 안 될 정도로 험합니까, 돈은 얼마 안 됩니다.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

아직 저기…….
선철

이선철위원

현황을 잘 파악 못하시네요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예, 강동초등학교에서 올라온 것 같으면…….
선철

이선철위원

이렇게 올라오면 행정실장 올라오라고 하세요. 그러니 이런 걸 보고 우리가 보면 완전히 그것가지고 이 학교는 왜 할까 그런 고민을 하는 것이 위원회가 아니지 않습니까?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

아직 어느 학교 지원할지 결정이 안됐고 저희는 지금…….
선철

이선철위원

거기 강동초 유치원개선이라고 올려놨잖아요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

380페이지 말씀입니까?
찬모

정찬모위원장

380쪽에 학교시설단 건설비에 유치원개선 2000만 원이 달려있어요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

학교시설단에 가 있어서 저희는 미처 파악을 못했습니다.
선철

이선철위원

아니, 그렇게 되면 학교시설단에 이게 올라와 있는데 학교시설단에서 뭐라고 이야기를 했느냐 하면 ‘사업주관부서에서 사업계획을 다 세워서 시설단에 시설에 관한 부분만 탁 올라온다.’ 그렇게 이야기를 해서 시설단에다가 또다시 그랬습니다. ‘전문성이 없는 것은 하지 마라’ 거기 지금 그 말을 하는 것이 아니고 그게 올라와 있는데 아니, 이런 게 올라와있는, 학교가 그러면 그것도 모르고 앉아서 그거를 시설단이 하든 누가 하든 교육감이 직접 이거 건설해라고 말하더라도 가가지고 거기 지도권이 양 교육장님에게 있는데 왜 교육장 그거를 안 하시느냐 이런 뜻에서 질의하는 건데 아니, 그러면 몰라도 괜찮습니다. 돈 얼마 안 되니까, 금방에 중복투자 해도 그거에 조금 그런 정도 중복투자를 눈감을 수도 있다는 생각이 듭니다.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

앞으로는 잘 파악을 한번 해보도록 하겠습니다.
선철

이선철위원

그런 사업에 관한 부분이 와있는데 실제로 더 요구사항이 있어서 그중에 하나가 또 545쪽, 546쪽에 다문화 학력향상 적응시간이 나와 있더라고요. 50시간이 나와 있는데 아니, 이런 것은 다문화 학력향상 하는데 50시간 투자해봐야 아이들이 아무것도 모릅니다. 실질적으로, 아니 그것도 안 보셔도 좋습니다. 안 보셔도 괜찮습니다. 그래서 이거를 지금 그 사업을 지금 우리가 편성권이 없기 때문에 지금 못하는데 그거 50시간 되어 있더라고요. 50시간 맞던가요? 이거 100시간으로 확대를 하셔야 됩니다. 100시간이 아니라 이거는 매일 하루에 1시간씩 해가지고 아마 수업일수대로 치면 220시간 정도는 해야 된다는 생각이 들거든요. 본 위원이 그렇습니다. 이런 사업이라는 거예요. 이런 사업, 교육장들이 고민하실 것은 바로 이런 사업이다. 다문화학생은 학력향상이 아니라 다문화 학생의 적응력만 기르는데도 220시간 투자해야 됩니다. 매일 하루 1시간씩, 이걸 이렇게 빼가지고 기초학력부진에다 넣고 여기 넣으니까는 아이만 죽는 거예요. 기초학력부진에 갖다놓은 이 과정에 했다가 혼돈이 되어서 또 왔는데 학력부진에 가면 또 영어, 수학 가지고 앉아 있는 거예요. 이거는 모니터링 안 해봐서 잘 모르기는 한데 본 위원이 바라보기에는 아이가 아마 제정신을 가지고 공부하겠나 싶은 생각이 든다는 말이에요. 그래서 아마 50시간만 했는 듯도 합니다. 이거 50시간 더 확대하세요.
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

이 분석결과 시간은 50시간 하면 좋은데 인원이 좀 더 많이 필요해서 작년에 50명 됐던 것을 100명으로 늘렸습니다. 그래서 많은 학생들이 많이 늘어나니까 이쪽 다문화학생들이 그래서 올해는 작년에 50명을 올해 100명으로 100% 더 확대한 겁니다.
선철

이선철위원

그래서 시간을 줄이고…….
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

시간은 그대로고 작년에도 50시간을.
선철

이선철위원

그래 시간을, 아니 인원수가 늘고 그런 거는 중요한 게, 지금 또 자꾸 본질을 흐리려고 하시네요. 다문화학생들이 가지고 있는 약점을 개선해 주기 위해서는 시간이 적다는 거예요. 인원이 많이 늘어나면 추가를 더 시키고 그 학교를 새로 예비학교 말고 지금 예비학교를 또 만들잖아요. 교육장님들한테 와 있는 수업권을 어떻게 하면 교육과정 제대로 딸 수 있는가 그거를 하는데 그래서 본 위원은 220시간 가라는 거예요. 그런데 여기에 간 것 예산이 없어서 안줍디다 라는 아니, 그거야말로 여기서 위원회가 그거 예산처럼 아니 재정과에 가서 예산 내라, 차라리 화장실을 안 고치는 것보다도 어쩌면 이게 100명을 기르는 게 훨씬 더 좋지 않나 그건 가치의 문제이기 때문에 그거는 토론할 필요가 있는데 이 교육과정은 아이를 제대로 공부시키겠다 하는 것은 맞지 않나 라는 이런 거예요. 그런데 그렇게 말씀하시면 여기에 그래서 위원회가 말하는 것은 잔소리밖에 안 들린다는 거예요. 본질적이잖아요. 본질적, 그래서 올해 100시간 만드시고 다음에 200시간 만드시고 그다음에 교육과정 딱 그 시간대로 220시간까지 출석일수가 1년에 220이니까 220시간 정도만 하루에 1시간씩 반드시 다문화 해야 되고 그것도 한 2년 동안 그 교사가 계속해서 지도해가지고 예, 그것 고치셔야 됩니다. 100명 어마어마하잖아요. 그거 만약에 중학교 가면 대단히 커집니다. 엄청나게 커집니다. 그러니까 다른 사업 아무것도 하지 마시고 그런 사업만 하자는 거예요. 서로 그러면 제가 강요하다시피 말만 드렸는데 다른 이야기는 혹시 다른 이야기는 토론이 필요할 때 제가 떨으시다면 다음 에 위원실에서 토론하시는 것은 좋지만 이거는 답변할 것은 별로 아닙니다. 어쨌든 본질적으로 맞다 라는 인식만 되어 있으면 될 것 같고요. 지금 예산안 아니라 다음에는 예산 더 잡으십시오 라는 거예요. 만약에 이게 되는 것 갔으면 이번 5월에 제1회 추경 때 바로잡아 있어야 된다는 거예요. 예, 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 권명호 부의장님 질의하십시오.
명호

권명호위원

제가 한 가지만 묻겠습니다. 지금 강남하고 강북교육청에 방충망이 다 없습니까? 강북교육청은 언제 준공이 되었죠? 강남보다는 강북이 늦게 되었죠?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예.
명호

권명호위원

우리 지역교육청 시설관리리스트를 죽 보니까 이때까지 방충망 없이 어떻게 살았습니까, 모기 들어와 가지고?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

어려움이 많았습니다.
명호

권명호위원

그런데 방충망 견적을 받으셨습니까? 받았습니까, 강북도? 그런데 강남하고 강북하고 단가 차이가 왜 그렇게 많이 납니까?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

단가차이가 강남․강북에 많이 나죠.
명호

권명호위원

강남에는 개당 4만 8630원인데 강북에는 9만 1540원이네요?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

제가 먼저 말씀드려도 되겠습니까?
명호

권명호위원

예.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

저희하고 강남하고 문 모양이 좀 틀립니다. 저희는 롤스크린 식을 했고 아마 강남은 무엇을 했는지 모르겠습니다만 저희는 창문이 이렇게 밖으로 미는 창문이고 강남은 옛날 학교 창문처럼 저렇게 생긴 창문이라 반쪽만 해도 돼서 아마 그게 단가가 차이가 나는 것 같습니다.
명호

권명호위원

그래서 그렇습니까?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예.
명호

권명호위원

가격이 차이가 나가지고, 알겠습니다.
찬모

정찬모위원장

권명호 부의장님 수고하셨습니다. 이은영 위원님 질의하십시오.
은영

이은영위원

아까 그 유치원 종일반비 있잖아요. 종일반비하고 유치원비 3~4세, 제가 지난 예산서를 한 번 더 찾아봤거든요. 답변이 틀리셨어요. 그러니까 작년 1회 추경에, 지금 2011년 1회 추경에 올라와있는 그거는 셋째 자녀 3~4세, 2추경에 올라와 있는 것은 강북에 지금 셋째자녀가 있고, 말고 3~4세가 또 있어요. 그런데 강남은 지금 그 예산이 지금 없거든요. 또 3~4세가, 비교를 한번 해보세요. 강남이랑 이게 왜 이렇게 누구는 70%까지 지원을 하고 누구는 지원을 안 하는 형태가 되나요? 그럼 이상한 거잖아요. 지금 강북에서 말씀 하시는 건, 아니 강북이 없고요. 강남이 3~4세가 있어요. 그럼 강북에는 70% 지원한다 라는 게 없는데 강북은 왜 안하는 거예요? 그러면, 강남은 3~4세가 있거든요. 셋째자녀 말고 그리고 저기 추경에서 제가 확인해 보니까 추경에 3~4세 예산을 70% 안 줬어요. 그런데 왜 없지? 농어민, 다문화만 줬죠. 셋째 자녀하고…….
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

본예산 말씀입니까, 2013년?
은영

이은영위원

2012년 1회 추경에 없고 본예산에도 없고 본예산에 3~4세가 없거든요. 5세만 있지, 만 5세만.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

유아교육비라고 되어있습니다.
은영

이은영위원

본예산을 제가 지금 보고 있는데요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

본예산 715페이지에 보시면.
은영

이은영위원

어디 내년 꺼요?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

내년 것 얘기하는 게 아니고 추경, 지금 올해 추경 올라와 있는 거에 만 3~4세요. 내년에는 당연히 나가죠. 내년에는 3세, 4세, 5세 다 되는데 문제가 뭐냐 하면 강남하고 강북이 만3~4세에 대한 수업료 종일반비 이게 차이가 난다는 거예요. 아까 말씀하신대로 70% 지원했다 했는데 그게 지금 없잖아요. 강북에는, 강북에 지금 없고 강남에만 편성되어 있잖아요. 그리고 종일반비도 같이 되어 있잖아요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

3, 4세반은 저희들은 추경할 게 없어서 안 올리고.
은영

이은영위원

그러니까 70% 해당되는 아동에 대해서 지원하는 게 강남만 지원하고 강북은 지원 안 하냐고요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

지원 다 하고 있습니다.
은영

이은영위원

예산이 어디 있는데요?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

2012년 본예산에 편성이 되어서…….
은영

이은영위원

2012년 본예산에 3~4세 없어요. 만 5세가 있지. 누리과정, 빨리 확인을 해보세요. 지금 보고 있는데 1회 추경에도 없거든요. 1회 추경에 들어와 있는 것은 다문화하고 사회적배려하고 그러면 2012년도에 강남이 안 되서 지금 추경으로 넣은 건가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

아닙니다.
은영

이은영위원

모자라서 지금 더 넣은 건가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 기정 예산이 17억 200만 원이 편성되어 있었는데 이번에 3억 1900만 원 다시 편성하는 겁니다.
은영

이은영위원

그러면 종일반비는 정리를 했나요? 강북이 지금 추경에 종일반비도 보면 12개월 해서 추경을 했거든요. 그런데 지금 또 들어와 있잖아요. 그죠?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

10개월 해가지고 2개월분을 들어간 겁니다.
은영

이은영위원

강북에 지금 1회 추경에 보면 종일반비가 사립에 10개월…….
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

그래서 2개월분을 놓쳐가지고.
은영

이은영위원

2개월분만 지금 넣은 건가요?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예, 인원도 늘고 그다음에 10개월분만 했기 때문에 2개월분을 또…….
은영

이은영위원

그러면 지금 강남은 어떻게 된 거예요? 강남은 종일반비가 오히려 감을 했거든요, 종일반비를 감한 게 아니고 1회 추경에서 셋째자녀비를 감했었구나. 1회추경에서 셋째자녀비를 감하고 다시 2회 추경에서 셋째자녀비를 지금 늘렸거든요. 인원이 변동이 있어서 이렇게 한 건가요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

이것은 지원대상자가 지원기준이 달라지니까 중간에 그 달라지는 경계선에…….
은영

이은영위원

17만 7000원인데? 똑같이 70%가 더 늘어난 거예요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예.
은영

이은영위원

처음에는 70%가 아니었나봐요?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

그게 70% 이하의 계층이 총 4인 가구 480만 원 이하에서 그게 2012년 3월 1일자로 524만 원으로 확대되었습니다. 그래서 480만 원하고 520만 원 그 사이가 44만 원이 더 인상되면서부터 그 혜택을 받는 사람이 그만큼 늘어난 것만큼을 확보하겠다 이 말입니다.
은영

이은영위원

차상위로 더 올라갔다는 얘기죠?
한욱

신한욱강남교육지원청교육장

예, 더올라가니까.
은영

이은영위원

알겠습니다.
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 제가 한 가지 확인을 하고 마무리를 하도록 하겠습니다. 추가경정예산서 254쪽 동료위원이 지적을 했습니다만 다시 한 번 확인을 하도록 하겠습니다. 양사초등학교와 성안중학교에 온수제조기 예산이 계상되어 있는데 이 용도가 뭡니까? 음용수용입니까? 그렇지 않으면 손 씻고 하는 이런 용도입니까?

「없습니다」하는 위원 있음

윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

학생들 음용수용입니다.
찬모

정찬모위원장

음용수용입니까?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

예.
찬모

정찬모위원장

음용수용이라면 추경에 지금 직결음수기 확대사업으로서 지금 31억 800만 원의 예산이 계상되어 있다 말이죠. 그 사업에 왜 이것이 들어가지 않고 별도로 이 사업을 추진을 하는 겁니까?
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

저희들 시스템 상으로 이게 저희들이 올리는 것하고 시설단에서 올리는 것하고 시스템이 같이 안 움직였고 그다음에 이름이 직결음용수기하고 저희들 온수제조기가 되어놓으니까 아마 이게 다른 걸로 착각을 한 것 같습니다.
찬모

정찬모위원장

아니, 그러니까 지금 예산서에 같은 사업인데도 불구하고 어떤 데는 물끓임기라고 해서 올라오고 여기는 또 온수제조기라고 해서 올라오고 또 한군데 직결음수기라고 올라오거든요.
윤숙

임윤숙강북교육지원청교육장

학교에서 저희들한테 보내줄 때 ‘온수제조기 살균도 되고 끓이는 거’ 이렇게 해서 올려줬기 때문에 저희들은 온수제조기라고 해서 올렸고 아마 본청에서는 직결음수기를 전부다 해 주겠다 해서 공문을 보내니까 학교 교장선생님들께서는 학교시설을 좀 더 좋게 하기 위해서 아마 욕심에 여기도 올리고 저기도 올려주셔서 저희들이 이런 결과가 나왔습니다.
찬모

정찬모위원장

그래서 본 위원이 시설단 예산심사 할 때도 지적을 했습니다. 했는데, 이 사업이 기초조사한데서부터 굉장히 혼선도 빚고 제대로 조사가 안 되었다는 게 또 여기서도 나타나거든요. 여기서도 보면 온수제조기라고 해서 되어 있고 여기는 그러면 상수도직결을 하지 않고 저수조에서 내려오는 물에 연결을 해서 끓여서 마실 수 있도록 하겠다 이런 취지인 것 같다는 말이죠. 그러면서 또 여기에 양사초등학교가 직결음수기에 또 2대가 들어있어요. 같은 예산서에, 그러니까 한 학교에 여기에 2대는 저수조에서 내려오는 물에 연결해서 끓여서 먹이도록 하고 다른 또 2대는 직결을 연결해서 먹이도록 하겠다 이렇게 사업을 진행하고 있다 말입니다. 그래서 이 사업을 어떻게 예산승인을 하겠느냐는 거예요. 그래서 이 관련된 예산은 전체 삭감을 하고 이제까지도 지금 안 해왔던 사업인데 한꺼번에 본예산하고 추경하고 전부다 합해서 35억 원 정도 예산입니다. 이 예산을 추진하면서 전수조사라든가 이런 것이 너무 허술하다는 거예요. 그래서 6개월 정도 늦어지더라도 전수조사를 세밀하게 하고 다시 계획을 세워서 6개월 이후에 이 사업을 추진하시라는 겁니다. 여기에 앉아계시는 위원님들도 학교에 우리 학생들 안전한 물, 좋은 물 먹이도록 하는데 반대하는 사람 아무도 없습니다. 그러나 사업은 면밀한 계획을 세워서 정확하게 집행을 하라는 겁니다. 그래서 이 예산은 인정하기가 좀 안 맞아요. 앞뒤가 안 맞아요. 그래서 이것도 우리 위원님들하고 한번 의논을 해보도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 지역교육청 소관 2013년도 당초예산안과 2012년도 제2회 추가경정예산안에 대한 질의, 답변을 종결하겠습니다. 지금부터는 2013년도 당초예산안과 2012년도 제2회 추가경정예산안에 대한 계수조정을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분과 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 집행부 관계공무원은 퇴실과 계수조정협의를 위하여 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시20분 회의중지

19시20분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 0 계수조정
울산광역시교육청의 2013년도 당초예산안 및 2012년도 제2회 추가경정예산안 의결에 앞서 심사와 관련하여 의견이 있으신 위원님께서는 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 의견 말씀하실 분 없습니까? 의사일정 제1항 의안번호 제362호 2013년도 울산광역시교육비특별회계 세입․세출 예산안에 대하여 계수조정 한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 기타는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

은영

이은영위원

이의 있습니다.
찬모

정찬모위원장

이의 있으면 이의를 말씀해 주시기 바랍니다.
은영

이은영위원

이의 있습니다. 표결로 처리해 주십시오.
찬모

정찬모위원장

그럼 이의가 있으므로 지금 수정안에 대해서 표결을 하도록 하겠습니다. 수정안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수표결) 그다음 반대하시는 분 거수해 주시기 바랍니다. (거수표결) 찬성하시는 분 저를 포함해서 네 분, 반대하시는 분 두 분으로 수정안이 가결되었음을 선포합니다. 그러면 다음은 의사일정 제2항 제370호 2012년도 제2회 울산광역시교육비특별회계 세입․세출 추가경정예산안에 대하여 계수조정 한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 기타는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 12월 10일은 울산광역시교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 등 3건의 조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시23분 산회

출처 울산광역시의회 회의록