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경남 김해시의회 발언

김명찬 의원 발언

제167회 제6차 도시건설위원회2012-12-14

김명찬 의원 프로필 보기 →

상보

이상보위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제167회 김해시의회 제2차 정례회 제6차 도시건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 오늘도 원활한 의사진행이 될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드리면서 회의를 시작하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 김해시 옥외광고물 등 관리조례 전부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시디자인과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시디자인과장 나와서 제안설명 해주시기 바랍니다.
종우

오종우도시디자인과장

도시디자인과장 오종우입니다. 김해시 옥외광고물 등 관리조례 전부개정조례안 제안설명을 드리겠습니다. 김해시 옥외광고물 등 관리조례 전부개정은 2011년 3월 29일 옥외광고물 등 관리법 및 2011년 10월 10일 같은 법 시행령 개정과 2012년 6월 12일 경상남도 옥외광고물 등 관리조례제정에 따라 본 조례 전부개정안입니다. 전부개정조례안 사유는 도 조례 제정에 따른 개정 및 각 조의 구성, 용어, 문안 등 전반 개정입니다. 배부해 드린 김해시 옥외광고물 등 관리조례 전부개정조례안의 54페이지, 55페이지 김해시 옥외광고물 등 관리조례 전부개정조례안 신구조문대비표를 참조해 주시기 바랍니다. 주요 개정사항은 신설 조항으로 제9조 간판표시계획서의 제출 대상 용도, 제10조 자율관리협정, 제11조 주민협의회의 운영, 제12조 광고물 등 정비시범구역, 제14조 광고물 등의 외국어 병기입니다. 개정 및 일부 신설 조항으로써는 제3조 광고물 등의 허가 및 신고사항 관리, 제6조 현수막지정게시대의 위탁 등, 제15조 광고물관리 및 디자인심의위원회의 구성 운영, 제16조 심의위원회의 심의사항 등, 제17조 안전점검의 위탁절차 등, 제20조 안전점검의 절차 및 검사요령 등에 관한 사항, 제26조 교육의 위탁 등, 제27조 수수료입니다. 삭제조항으로써는 관계법령에서 도 조례 제정대상으로 규정되어 도 조례가 2012년 6월 28일 제정되었습니다. 삭제조항으로써는 제5조 광고물 등의 표시금지 물건, 제6조 광고물 등의 표시제한 등, 제7조 광고물 등의 추가적인 표시방법, 제8조 옥상간판의 표시방법, 제9조 지주이용간판의 표시방법, 제10조 애드벌룬의 표시방법, 제11조 공공시설이용 광고물의 표시방법, 제12조 창문이용광고물의 표시방법, 제13조 세로형간판의 표시방법, 제14조 공연간판의 표시방법, 제15조 현수막의 표시방법, 제16조 벽보의 표시방법, 제17조 전단의 배부방법, 제18조 전기를 이용하는 광고물의 표시방법, 제19조 표시방법의 완화, 제20조 안전도검사, 제23조 안전도 검사대상 광고물입니다. 제32조 위반에 대한 조치 및 비용징수는 시행령 제41조에서 규정하고 있는 사항으로 삭제하였으며 제39조 준용규정은 위탁사무에 관한 사항으로 김해시사무의민간위탁촉진및관리조례 준용을 따로 규정할 필요가 없어 삭제하였습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
상보

이상보위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 조례안과 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시디자인과장은 답변해 주시기 바랍니다. 조성윤 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
성윤

조성윤위원

과장님 사실 저희들 행정사무감사하고 예산하느라 제대로 못봤거든요. 여기 보면 삭제하는 부분들이 너무 많은데 도 조례하고 중복이 되어서 우리 시에서 삭제한다 이 말입니까?
종우

오종우도시디자인과장

옥외광고물 시군 조례는 있었는데 지금까지 경상남도 조례는 없었습니다. 그리하다 보니까 옥외광고물법에서 도 조례를 제정하도록 되어 있으니까 지금 우리시에 있는 광고물 관련 조례가 상당부분 도 조례로써 지정하기 때문에 거의 주가 도 조례에 중복지정이 되지 않습니까? 그래서 도 조례 지정하고 빠지는 부분은 삭제되는 그런 사항이 되겠습니다.
성윤

조성윤위원

우리시 조례하고 도 조례 중복이 되어서 삭제를 한다 이 말이지요?
종우

오종우도시디자인과장

예.
성윤

조성윤위원

원래 도 조례가 우선 가는 겁니까?
종우

오종우도시디자인과장

아무래도 상위부서니까 그리고 옥외광고물법에 시군 조례로 지정하라는 부분이 있고 도 조례로 지정하라는 부분이 있기 때문에 그러나 적용은 시군 조례나 도 조례 관계없는데 상위부서니까 도 조례하고 시군 조례하고 배치되는 부분은 없습니다.
성윤

조성윤위원

물어보는 이유는 보통 법령이 모법이 우선으로 가다 보니까 우리가 모법보다 강화하지는 못할 것 아닙니까? 그 안에서 완화는 우리시 행정상 필요해서 약간의 완화는 할 수 있지만 더 강화는 못하는 법이지요?
종우

오종우도시디자인과장

예.
성윤

조성윤위원

도가 우선시 되고 시는 약간의 융통성을 발휘해서 조금 더 완화시킬 수는 있다. 이런 내용입니까?
종우

오종우도시디자인과장

조례에서 시군 조례로 위임된 사항에 대해서는 크게 우리 시군에서 조례를 민간 광고물에 대해서 제한하라 하는 그런 부분은 크게 없습니다.
성윤

조성윤위원

잘 알겠습니다. 그 다음에 신설되는 부분은 도에서 새로 넣었기 때문에 신설되는 겁니까? 아니면 우리시 조례에 없는 부분이라서 하는 겁니까?
종우

오종우도시디자인과장

옥외광고물 등 관리법에서 시군 조례로 전에까지는 없었는데 시군 조례로 정하도록 된 사항이 신설조항이 되겠습니다. 관광법에 의한 한글하고 외국어를 병기한다든지 이런 부분이 해당되겠습니다.
성윤

조성윤위원

하여튼 과장님이 많은 검토를 안 했겠습니까? 다음에 또 조례개정이나 이런 것을 안 할 수 있을 정도로 깔끔하게 정리가 된 겁니까?
종우

오종우도시디자인과장

예. 우리 부서에서 검토를 하더라도 우리시 기획예산과 법무담당부서에서 검토를 하고 상위법의 저촉여부는 또 도에서 다시 검토를 하게 되어 있습니다. 그런 절차들이 있고 조례 이 부분도 입법예고를 해가지고 공람기간도 있기 때문에 면밀히 검토해서 어떤 문제나 주민불편사항이나 우리 행정처리에 광고물관리 단속에 큰 문제가 없도록 최선을 다하겠습니다.
성윤

조성윤위원

제가 궁금한 게 제32조 제5항 및 제6항 이 부분 나오는 그 위에 보니까 디자인 청소년 분야 강화 해놓았는데 청소년 분야 이건 무슨 뜻입니까?
종우

오종우도시디자인과장

몇 쪽 말씀하십니까?
성윤

조성윤위원

60페이지 제일 위에 보면 1. 디자인ㆍ청소년 2. 청소년 이걸 전체 디자인 청소년 분야 강화로 해놓았는데 밑에 보면 청소년이라든지 이런 부분하고는 관계없는 것 같은데 이게 무슨 뜻인지 싶어서 물어봅니다.
종철

이종철도시관리국장

제가 답변 드리겠습니다. 각 시군별로 조례가 되어 있다 보니까, 각 지역별로 다르다 보니까 이번에 도에서 표준조례안이 내려왔습니다. 거기에 맞춰서 하는 것이고 방금 디자인 청소년 분야 부분은 청소년을 유해할 수 있는 그런 광고물들이 많거든요. 청소년들이 탈선할 수 있는 그런 유해광고물들이 많다보니까 그런 관련 위원들을 선정해서 그런 부분을 사전에 제거하겠다는 그런 뜻에서 이 부분을 강화시켜놓은 그런 내용입니다.
성윤

조성윤위원

유해업소 광고물 그걸 단속하는데 강화하겠다?
종철

이종철도시관리국장

예. 그런 분야의 사람들로 해서
종우

오종우도시디자인과장

생략이 되어 있는데요. 제15조 조항이 광고물 관리 및 디자인심의위원회의 구성 운영이 되겠습니다. 그래서 심의위원회 위원이나 위촉의 대상이 될 때는 이 위원 구성을 옥외광고, 디자인, 청소년 등 광고물 관련 담당공무원이 위원 대상이 될 수 있고 옥외광고 디자인 청소년 등 광고물 관련분야 전문가도 위원이 될 수 있고 옥외광고 디자인 청소년 등 광고물 관련 학식과 경험이 풍부한 자가 위원 구성에 이런 사람들이 위원이 될 수 있다는 이야기들이 배포된 내용이 축소되다 보니까 말이 연결이 안되는 것 같습니다.
성윤

조성윤위원

잘 알겠습니다. 이 부분은 요즘 성인물 때문에 많은 것들이 있다 아닙니까? 전단지라든지 이런 게 있는데 이왕 이런 부분이 만들어지면 관리감독을 철저히 해주십시오.
종우

오종우도시디자인과장

잘 하도록 하겠습니다.
성윤

조성윤위원

이상입니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 도시디자인과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 옥외광고물 등 관리조례 전부개정조례안을 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 김해 도시관리계획(시설:공공하수처리시설)결정 의견 청취안(시장제출) 청취안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시28분

다음은 의사일정 제2항 김해 도시관리계획(시설:공공하수처리시설)결정 의견 청취안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장 나와서 제안설명 해주시기 바랍니다.
홍립

김홍립도시계획과장

도시계획과장 김홍립입니다. 김해 도시계획시설 공공하수처리시설 결정 변경안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 1페이지 위치도는 전체적으로 계획이기 때문에 참고를 하시면 되겠습니다. 다음 계획의 개요가 되겠습니다. 개요의 목적은 김해시 하수정비 기본계획 변경 2007년 10월이 되겠습니다. 한림면에서 발생하는 각종 생활하수 및 오ㆍ폐수를 위생적으로 효율적으로 처리하여 수질오염의 예방과 지역주민의 공중보건위생 및 시설의 체계적 관리와 유지를 위해 공공하수처리시설을 결정하고자 하는 사항이 되겠습니다. 위치와 면적은 한림면 안하리 829-13번지, 면적은 5,883㎡가 되겠습니다. 시행자는 김해시장이 되겠습니다. 다음 3페이지 그림을 보고 전체적으로 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. 그림을 보시면 계획대상지가 빨간선이 되겠습니다. 밑의 부분에 가축분뇨공동자원화시설이 공사를 하고 있고 밑에는 기존 시설을 운영하고 있는 축산폐수공공처리시설이 되겠습니다. 이 건물 뒷동에다가 하수종말처리장을 설치하는 계획이 되겠습니다. 8페이지 전체 도면을 제가 설명드리도록 하겠습니다. 하수종말처리장이 빨간 부분에 설치를 하게 되겠습니다. 그리고 빨간 부분 안에 전체가 주 관로가 되겠습니다. 그리고 녹색부분은 간선관로로 해서 별도로 하수과에서 시공을 하고자 하는 그런 사항이 되겠습니다. 그리고 명동과 안하, 한림 전체를 용덕, 안하, 신천, 명동 전체 4군데를 하수종말처리구역으로 하는 사업이 되겠습니다. 전체 물량은 한 4.6㎞가 되는데 주 관로만 이번에 계획을 해서 같이 사업을 시행하고 이번에 상정된 안건은 하수종말처리시설 5,800㎡에 대해서 시설을 결정하는 사항으로 의견 청취의 건으로 이번에 상정하였습니다. 세부적인 것은 하수과에서 시행을 하기 때문에 위원장님이 허락해 주시면 세부적인 사항에 대해서는 하수과장이 나와서 답변드리도록 그렇게 하겠습니다.
상보

이상보위원장

질의할 때 해당사항에 대한 답변만 하수과장이 하도록 하겠습니다.
홍립

김홍립도시계획과장

이상으로 보고를 마치겠습니다.
상보

이상보위원장

도시계획과장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 의견 청취안과 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 답변은 실제 사업부서인 하수과장이 하시기 바랍니다.
덕진

정덕진하수과장

하수과장 정덕진입니다.
상보

이상보위원장

과장님 제가 하나만 물어볼게요. 공공하수처리시설이 한림에 아직 없어서 설치하는 거죠?
덕진

정덕진하수과장

예. 마을단위입니다.
상보

이상보위원장

공공하수처리시설 중에서 안하리만 한다는 겁니까? 한림 전체를 한다는 겁니까?
덕진

정덕진하수과장

안하리 전체, 구역이 국도 14호선 한림 신천에서 이 지역일대 다입니다. 흰 선으로 해놓은 지역 그 부분입니다.
상보

이상보위원장

지금 계획은 읍면동에서 순차적으로 인구수가 많은 그러니까 하수배출량이 많은 순서로 공공처리시설을 하고 있는 건가요?
덕진

정덕진하수과장

그건 하수도 기본계획을 수립할 때에 연도별 수립계획이 되어 있습니다.
상보

이상보위원장

그 계획에 따라서
덕진

정덕진하수과장

계획에 의해서 매년 하고 있습니다.
상보

이상보위원장

그럼 한두 채 있는 곳까지 하려면 끝이 없겠네요?
덕진

정덕진하수과장

그건 하수도 기본계획할 때에 제외되어 있습니다. 국도비 지원사업에서 환경부에서
상보

이상보위원장

그러면 하수도 기본계획상 언제 되면 전체적으로 완료가 되는 건가요?
덕진

정덕진하수과장

2020년도
상보

이상보위원장

그때까지는 계속해서 이 사업을 해나가는 거네요?
덕진

정덕진하수과장

예.
상보

이상보위원장

알겠습니다.
명찬

김명찬위원

김명찬입니다. 덧붙여서 말씀드린다면 지금 현재 안하, 명동, 신천까지 이렇게 들어갑니까? 그 바운다리까지 들어갑니까?
덕진

정덕진하수과장

명동은 안 넘어가고 신천에서
명찬

김명찬위원

명동 빠지고 그러면
덕진

정덕진하수과장

안하 쪽
명찬

김명찬위원

그러면 상리가 있잖아요. 안하 위에
덕진

정덕진하수과장

상리도 다 들어갑니다.
명찬

김명찬위원

빠지는 거 아니죠? 상리까지 다 들어가는 게, 알겠습니다.
일현

조일현위원

과장님 비용이 얼마 정도 듭니까?
덕진

정덕진하수과장

총 공사비하고 보상비하고 다 해서 174억 정도 듭니다.
일현

조일현위원

노선을 보니까 상당히 많은데 저렇게 하는 게 효율적입니까? 안 그러면 부분 부분 하수종말처리장을 만들어서 하는 게 효율적입니까?
덕진

정덕진하수과장

면 단위사업이 있고 마을 단위사업이 있습니다. 지금 한림은 면 단위사업으로써 면 소재지는 아니지만 가구수가 많기 때문에 면 단위사업으로 받아서 처리구역을 확대 해가지고 일괄 처리하는 걸로 하고 마을 단위사업은 기존 취락지가 작은데 뚝 뚝 떨어져 있기 때문에 쉽게 이야기 하면 우리 시가지 영운리 마을 같은 경우는 하수기본계획에 마을단위로 하려고 계획하고 있는데 그것도 나중에 설계를 할 때 기존에 연결하는 게 경제적이냐 마을 단위로 하는 게 경제적이냐 분석을 해서 설치를 하는데 실제로 하고 있는 마을 단위는 대동 주중마을 단위사업으로 시례하고 있습니다.
일현

조일현위원

대동 뿐 아니고 생림도 부분별 하수종말처리장을 해놓았는데 그렇게 하는 게 효율적인 것인지. 제가 과장님께 질문드리는 것은 저렇게 노선이 긴데 이렇게 하는 것이 효율적인 것인지 물어보는 것입니다. 이렇게 하는 것이 예산도 절감되고 효율적으로 하수종말처리장이 되는 건지 제가 볼 때 거리가 멀거든요. 신천에서 안하, 상리까지 들어가는 것 같으면 거리도 멀고 경사도도 많은데 이렇게 노선으로 해가지고 하는 게 효율적인지
덕진

정덕진하수과장

우리가 실시설계할 때 비교검수를 하는데 지금 마을 단위로 작게 하는 거나 크게 하는 거나 사업비는 큰 차이가 없습니다. 장단점으로 보면 마을 단위로 해놓으면 유지관리에 상당히 애로사항이 많습니다.
일현

조일현위원

제가 볼 때는 경사도라든지 지반이 고르지 않아가지고 상당히 현실적으로 어렵지 않나 생각하는데
덕진

정덕진하수과장

지금 현재 우리가 하려는 한림 안하처리장 같은 경우에는 거의 다 하수구에 있기 때문에 큰 문제는 없습니다.
일현

조일현위원

예산관계도 부분별 하수종말처리하는 것보다 예산도 효율적으로 절감이 되고 그렇습니까?
덕진

정덕진하수과장

예.
일현

조일현위원

이 사업이 끝나고 나면 한림 2차 사업은 어디로 선정이 되어 있습니까?
덕진

정덕진하수과장

한림에는 안 한 데가 가동이 있습니다. 거기는 마을 단위입니다.
일현

조일현위원

이 사업이 완료되면 한림면 전체는 하수종말처리가 다 완료됩니까?
덕진

정덕진하수과장

가동 말고는 다 됩니다.
일현

조일현위원

이 사업이 시행되면 몇 년도에 완공이 됩니까?
덕진

정덕진하수과장

완료는 2013년도 계획이 되어 있는데 계획상에서 국도비가 지원 차원이 있다 보니까 1, 2년 지연된다고 봅니다.
일현

조일현위원

이미 계획을 수립해서 실시하니까 효율적이고 잘 할 수 있도록 그렇게 신경을 써주십시오.
덕진

정덕진하수과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
일현

조일현위원

이상입니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 조성윤 위원 질의해 주시기 바랍니다.
성윤

조성윤위원

과장님 경사도나 이런 게 하수구에서 중간 배수펌프장 만듭니까?
덕진

정덕진하수과장

지대가 낮아서 자연여과가 안 될 때는 펌프장을 만듭니다.
성윤

조성윤위원

안 될 때 할 게 아니고 반영하는 과정에서 양이 많이 찬다든지 이럴 때는 사실 잘 안 내려갈 때 있다 안 있습니까? 그러면 중간 중간에 계획하면서 배수펌프장이 들어가야, 단위가 크잖아요. 마을 단위가 아니기 때문에 배수펌프장이 들어가야 될 것 같은데
덕진

정덕진하수과장

제가 상세하게 설계도면을 안 봐서 정확하게 모르지만 만약 설계할 때 그런 식으로 자연여과에 애로사항이 있다면 펌프장이 다 들어 있을 겁니다.
성윤

조성윤위원

그런 게 준비가 되어야 될 것 같아서 이 사항을 보면 사실 들었는지 안 들었는지 모르거든요. 잘 챙겨가지고 배수펌프장이 준비가 되어야 될 것 같습니다.
덕진

정덕진하수과장

알겠습니다. 검토하도록 하겠습니다.
성윤

조성윤위원

이상입니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 하수과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 본 의견 청취안에 대하여 찬성의견, 반대의견, 일부변경의견 중 한 의견을 제시하여야 합니다. 의사일정 제2항 김해 도시관리계획(시설:공공하수처리시설)결정 의견 청취안에 대하여 찬성의견을 제시하고자 하는데 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 찬성의견으로 채택되었음을 선포합니다. 3. 시유지 내 영구시설물 축조 동의안(시장제출) 동의안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시46분

다음은 의사일정 제3항 시유지 내 영구시설물 축조동의안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 재난안전관리과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 재난안전관리과장 나와서 제안설명 해주시기 바랍니다.
환중

박환중재난안전관리과장

재난안전관리과장 박환중입니다. 장유 제2 119안전센터 신축에 따른 시유지 내 영구시설물 축조 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유가 되겠습니다. 장유면은 인구 13만 명으로 119안전센터가 1개 밖에 없어서 시민들의 안전을 구하는데 많은 어려움이 있을 뿐 아니라 소방공무원 25명에 1일 8명씩 근무하고 있으며 1일 각종 출동은 평균 15회를 실시하고 있습니다. 보유장비로는 펌프차 1대와 물탱크차 1대, 사다리차 1대, 구급차 2대 등 인력이나 장비면에서 턱없이 부족한 실정에 있고 인근 소방관서인 본서와도 20분 거리에 있으며 진례안전센터와도 15분 거리에 있어 긴급한 재난대응에 많은 애로가 있습니다. 따라서 지역주민의 숙원인 제2 119안전센터를 신축해서 지역 소방서비스 질 향상에 기여하고자 하는 제안이유가 되겠습니다. 다음 예정부지 현황입니다. 소재지는 장유면 부곡리 802-8번지 대지로써 면적은 576평, 김해시 소유로 공공용청사 용도로 되어 있습니다. 다음 부지선정 검토사항입니다. 장유면 지역의 시의 토지를 조사해 본 바 현재 3개동으로 구분한 1, 2, 3동 중 기존 119센터가 있는 제2동을 제외한 1, 3동에는 일반재산이 총 36개소가 있으나 1,000㎡ 이상의 부지는 없었습니다. 그 다음 행정재산은 총 1,369개소가 있으며 이중 1,000㎡ 이상의 대지는 4개소로써 3개소는 이미 사용 중에 있고 사용하지 않고 있는 대지는 장유 제2 안전센터 예정부지인 부곡리 802-8번지 하나밖에 없었습니다. 그 외 타 공공기관의 부지로 내덕리 219-51번지에 있는 LH공사 소유부지 504평이 있으나 10억 원 정도의 부지매입비가 소요되므로 부적절하다고 사료됩니다. 현재 별도의 부지사용 계획 없이 공터로 있는 우리시 소유 부지 부곡리 802-8번지 토지를 119안전센터 예정부지로 활용코자 검토하였습니다. 다음은 관련법 검토사항입니다. 공유재산 및 물품관리법 제13조, 동 시행령 제9조의 영구시설물의 축조금지 조항에 의하면 공유재산에는 영구시설물을 축조할 수 없으나 동조 제11항에 해당 지방의회가 동의하는 경우에는 예외로 하고 있습니다. 마지막으로 검토의견입니다. 장유지역은 많은 인구에 비해서 도시기반시설이 매우 열악한 반면에 소방대상물은 급격히 증가하고 있는 실정으로 시민들의 소방서비스 질 및 편의도모가 우선되어야 합니다. 따라서 제2 119안전센터를 조기에 신축하기 위해서는 부지는 우리시가 제공하고 건축비는 경남도가 부담하는 방식으로 추진함이 타당할 것으로 사료됩니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
상보

이상보위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 동의안과 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 재난안전관리과장은 답변해 주시기 바랍니다. 조성윤 위원 질의해 주시기 바랍니다.
성윤

조성윤위원

과장님 우리시 부지를 가지고 하는 건 좋은데 원칙은 경남도에서 부지를 매입해 주어야 되는 것 아닙니까?
환중

박환중재난안전관리과장

예. 그게 원칙입니다.
성윤

조성윤위원

원칙대로 가야지. 원칙이 아닌 이런 쪽으로 가서 되겠습니까?
환중

박환중재난안전관리과장

금방 관련법 조항 11항이라는 게 2009년 4월 24일 날 신설이 되었습니다. 그 전에는 이런 조항이 없었습니다. 이게 왜 신설이 됐느냐 하니까 2008년도에 마산시에서 감사원 감사를 받는데 소방센터를 지으면서 도 사무인데 왜 부지를 시가 제공을 하느냐 이게 지적이 됐었습니다. 그때 답변이 마산시 뿐만이 아니고 다른 자치단체도 관례적으로 소방 수요자체가 그 지역의 민원이기 때문에 관례적으로 부지를 다 제공하고 있다 이렇게 답변이 됐습니다. 그래서 감사원에서 그 관계를 여러 다각도로 검토를 해보니까 이게 법적인 보완장치도 없이 이렇게 하는 것은 무리가 있다 해서 2009년도 4월 달에 이 조항을 넣으면서 지역의 의회 동의를 받을 때만 가능하도록 이렇게 보완이 됐습니다. 이런 의미에서 볼 때 소방수요와 도가 예산을 확보해서 부지까지 확보해서 이렇게 하는 여러 가지 면에서 검토를 해보니까 이런 부분은 부분적으로 법적으로 보완을 뒷받침해 주어야 되겠다는 이런 이유가 있었습니다. 그래서 그 이후부터 경상남도 뿐만 아니라 타 자치단체도 부지 자체를 도가 확보해서 소방센터를 짓는 예가 거의 없습니다. 그래서 저희 시도 2009년도에 북부동에 안전센터를 지으면서 시가 소유한 부지를 제공하고 도에서 건축비를 내어서 북부동 안전센터도 그렇게 지어진 겁니다.
성윤

조성윤위원

왜 이걸 물어보느냐 하면 김해시가 도에 가는 도세가 많이 올라가고 있거든요. 김해시가 도세 50%를 못 받아오고 있잖아요. 작년도 보니까 23% 이 정도 가져왔던데 사실은 김해시에서 세수를 거둬서 도에 올려주는데 지금 김해시에 내려줘야 되는 도세를 절반 정도 밖에 안 주면서 사실 도에서 해야 될 일들을 김해시가 책임을 진다는 게 저희들 입장에서는 김해시가 재정적으로 어렵고 한데 이런 부분도 도에서 당연히 내줘야 되는 부분이고 또 김해시에서 가져가는 부분도 다 못 내려주는 부분인데 김해시가 소방업무는 사실 해야 되는 부분이지만 제가 보는 과정은 도에서 예산이 내려와서 해야 되는 게 맞지 않나 이런 생각을 하고 있습니다.
환중

박환중재난안전관리과장

그것은 맞습니다.
성윤

조성윤위원

도 교부세를 50% 다 가져오는 것 같으면 우리가 이걸 해야 되는데 도에다가 그런 부분을 강조해서 돈이 더 많이 내려올 수 있도록 조치를 해주시기를 부탁드리겠습니다.
환중

박환중재난안전관리과장

안 그래도 일전에 주례회 때 이런 이야기가 있어서 도하고 몇 번 소방서를 통해서 절충을 했습니다. 도에서도 그건 충분히 이해를 하고 있습니다. 도가 내년도에 약 5000억 정도 세입이 마이너스 되고 이런 여러 가지 재정적으로 어렵다 보니까 그렇게 되면 한정없이 늘어진다는 그런 이야기밖에 지금 안 나오고 있습니다. 그래서 다른 자치단체에는 전부다 부지를 제공하고 건축비를 받아서 자기들이 센터를 짓고 있는데 김해시만 유독 그렇게 하기에는 곤란하다는 이런 표현을 계속하고 있습니다. 그래서 부득이 저희 장유 입장에서는 여러 가지로 소방센터의 건립이 시급하기 때문에 이번에 의회에서 동의를 해주십사 하는 부탁을 드리고 있습니다.
성윤

조성윤위원

이 부분을 김해시가 해준다면 다른 부분이라도 도 교부세를 더 내려달라고 해서 사실은 지난해에 가져오고 올해 가져온 돈 보다는 더 받아와야 안 되겠습니까?
환중

박환중재난안전관리고장

맞습니다.
성윤

조성윤위원

다른 예산이라도 가져와야 되지. 그런 예산도 못 가져오고 이건 이것대로 준다면 김해시는 사실 곤란하지 않겠나 이런 생각이거든요.
환중

박환중재난안전관리과장

잘 알겠습니다.
성윤

조성윤위원

이상입니다.
상보

이상보위원장

과장님 제가 하나 물어볼게요. 일단 축조 동의만 해주는 것이지. 부지는 김해시 소유권으로 남아있는 거죠?
환중

박환중재난안전관리과장

예. 그렇습니다.
상보

이상보위원장

다만 건축 소유권자는 경남도로 되나요?
환중

박환중재난안전관리과장

예. 그렇습니다.
상보

이상보위원장

조일현 위원 질의해 주시기 바랍니다.
일현

조일현위원

과장님 수고 많습니다. 위치도를 보니까 주위에 아파트가 많고 제가 볼 때는 이 부지는 자연경관으로 사용했으면 좋겠는데 과장님 그런 것은 검토해 본 적이 있습니까?
환중

박환중재난안전관리과장

앞에 주례회 때도 장유지역 중에서 다른 우리 시유지나 국유지를 검토해 달라는 지적이 있었습니다. 그래서 저희들이 전반적으로 장유지역의 일반재산과 행정재산을 검토를 해보니까 지금 지을만한 장소가 없습니다.
일현

조일현위원

관공서는 아파트 주변에 들어서는 게 부지가 없으면 시민의 활용도가 있으니까 좋지만 특히 소방서는 화재가 나면 출동을 해야 되는 그런 자리이기 때문에 중심지를 벗어나서 외곽의 한적한 곳으로 해서 화재장소로 가는 게 시간상 거리도 짧게 생각하고 그렇게 판단하는데 제가 왜 이런 걸 이야기를 하느냐 하면 우리 북부동에 보면 상당히 소방서가 위치적으로 교통량이 복잡한 그런 곳에 있어서 그것을 지으려고 할 때 제가 극구 반대했습니다. 거기하지 말고 외곽도로로 주변의 산을 깎아서 임야를 하든지 건의를 많이 했는데 검토를 해보겠다고 하더니 결국 거기 지어가지고 실제 불이 나면 그 소도로에 차는 막혀있죠. 상당히 어려운 여건 속에서 건물을 지어서 진행이 되고 있는데 이것도 제가 도면을 보니까 상당히 출근시간이라든지 차가 막힌다든지 하면 위치적으로 볼 때 교통량 불편이 굉장히 많은 곳이라고 생각하는데 과장님 그런 걸 검토해 본 적이 있습니까?
환중

박환중재난안전관리과장

아파트 속에 있는 부지 바로 앞에 있는 도로가 전면도로는 아닙니다. 아파트 한 칸 들어가서 이면도로로 되어 있습니다. 이쪽으로 출퇴근 시간대는 약간 차가 밀리지만 그 외 시간대는 항상 소통이 지금 현재도 아주 원활한 그런 지역입니다. 조일현 위원님 말씀대로 외곽으로 돌려서 한적한 곳에 하면 더 없이 좋습니다만 실질적으로 그렇게 할 만한 부지가 없다 보니까 이 장소를 선택할 수밖에 없게 그렇게 되었습니다.
일현

조일현위원

부지 옆에 경관이 산이고 충분하게 농경지도 있고 많이 있는 줄로 알고 있는데 그런 데를 물색해서 부지매입을 해서 시비를 지원해서 건물은 도에서 짓도록 한다든지 그렇게 해야 되지. 장유 지금 십오육만까지 바라보는 그런 입장에서 소방서를 짓는 것 같으면 조그마한 소방서가 아니고 십사오만 정도의 인구를 대비해서 지어야 될 것 아닙니까? 그런 소방서 부지인데 제가 볼 때 자연녹지가 다 들어가도 아파트 주변 미관이 안 좋은 그런 입장인데 이게 들어선다니까 저는 이해가 잘 안 되고요. 어떻게 하든지 간에 과장님 검토를 잘 하셔서 외곽으로 돌려서 화재가 밤이든 낮이든 그런 게 상관 있습니까? 아침 출근 때 날지, 저녁 퇴근 때 날지. 그런 걸 어떻게 예상을 합니까? 급히 화재가 났을 때 차량이 신속하게 출동할 수 있는 그런 곳을 선택해서 해야 미래의 발전에 변화가 있는 거지. 이런 곳에 해가지고 차가 밀린다든지 화재는 1, 2분을 따지는 그런 것인데 여기 해가지고 과연 차량 진입이 막혀 있을 때 출동이 되겠는지 다시 한 번 검토를 해가지고 하는 게 좋을 것 같습니다. 그리고 이 부지는 보니까 제가 현장에 가보지는 않았는데 자연경관이 다 들어서도 부지가 아파트에 대해서 해소가 안 될 그런 부지일 것 같은데 소방서 들어서고 뭐 들어서고 나면 뭐 하겠습니까? 닭장 안에 사람 사는 것밖에 안 될 것 같은데 이미 예산을 들여서 마음을 먹은 것 같으면 얼마든지, 지금 부산 같은 경우에는 일부러 주거환경을 보상해서 우리 김해녹지공간을 많이 도입해 가고 있지 않습니까? 다 뜯고 다시 공원을 더 늘리는 그런 입장인데 우리 김해시도 10년, 20년 뒤를 내다보고 소방서라든지 그런 걸 좋은 자리에 물색이 되어서 이미 늦었지만 짓는다면 그에 대한 직원도 더 늘려야 되고 하니까 그런 걸 다시 한번 더 검토 해가지고 이 자리는 제가 볼 때 자연녹지로 돌려주고 외곽에 좋은 자리를 선정 해가지고 시에서 부지를 제공하고 도에서 건물을 짓고 이렇게 할 수 있도록 하는 게 좋을 것 같은데 과장님 다시 한번 생각해 보십시오.
환중

박환중재난안전관리과장

그런데 이 부지 자체가 원래 공공용청사 부지로 용도가 지정이 되어 있습니다. 동사무소가 들어오든 어떤 시설이 들어오든 공공용청사가 들어오도록 되어 있는 부지이기 때문에 소방서나 용도가 달리 지정이 될 수가 없습니다. 그리고 현장을 가보면 크게 그렇게 막히고 이런 장소가 아닙니다. 사진상으로 아파트 속에 있다 보니까 이렇게 보이는데 실제 현장에 가면 그렇지 않습니다. 그리고 대도시에 가면 도심 속에 소방센터들이 많이 있습니다. 그런 걸 감안해서 검토가 되도록 그렇게 좀 해주셨으면 좋겠습니다.
일현

조일현위원

과장님 부지야 관공서로 되었든 어떻든 간에 그런 문제점이 있으면 도시과에서 재정비를 하면 되는 것이고 제가 하고 싶은 이야기는 있는 건물도 뜯어서 주거공간, 녹지공간으로 활용하는 입장인데 과거에는 이런 게 맞았지만 현실적으로 안 맞다 이 말입니다. 무슨 말인가 알지요. 공기도 탁하지요. 인구에 비례해서 주변에 아파트가 산적한데 이런 아파트에서 자연적으로 나와 가지고 이런 공간에 녹지공간을 활용할 수 있는, 시민들에게 돌려줄 수 있는 자리가 되었으면 좋겠다 이런 말씀이고 가능한 밖에 나가서 외부에 부지가 이 공간부지에 들어간 땅값에 비하면 3분의 1 정도만 투자를 하는 것 같으면 외곽에 농지라든지 구입을 할 수 있다고 생각합니다. 그런데 굳이 이 아파트 속에 이 소방서가 들어가서 100% 시민들에게 활용도를 높일 수 있는지 그걸 검토를 한번 더 해보고 그렇게 해가지고 예산관계가 어렵다든지 이런 것 같으면 모르겠지만 그렇지 않은 것 같으면 이런 자리는 녹지공간으로 시민들에게 돌려주고 외부에 4차선 도로가 있는 자리에 화재가 났을 때 바로 출동할 수 있는 그런 자리가 좋지 않나 이렇게 생각합니다. 지금 북부동 보십시오. 조그마한 것 지어가지고 그것도 모 의원 한 사람이 억지로 해서 지었습니다. 짓고 나니까 아침저녁 출퇴근시간 되면 차가 못 나갑니다. 그런 실정입니다. 그것 다시 옮겨야 돼요. 지어 가지고 결국 북부동 동사무소 옆에 자리가 있는데 북부동이 90개통입니다. 통장들이 차 한 대씩 몰고 오면 90대를 몰고 오는데 그걸 동사무소 옆에 주차장으로 활용하고 그걸 외곽으로 돌리자 하니까 그걸 무조건 빨리 지어야 된다 해가지고 지금 보십시오. 주차장도 없고 소방서는 소방서대로 기능을 못하고 즉 말하면 우리 북부동 같은 경우에는 아침 10시부터 오후 3시 안에 불이 나면 정확하게 제 시간대에 갈까 그 외에는 못 갑니다. 차가 막혀가지고 어딜 갑니까? 실질적으로 그런 행정을 하고 있다 말입니다. 지금도 보면 동사무소 동장들이 매주 동 회의에 참석하면 차 댈 곳이 없어서 두 바퀴씩 돌고 그런 실정으로 도로가에 대놓고 가지 않습니까? 동사무소 주차장도 외부인들이 못 대는 그런 곳입니다. 제가 볼 때 주변에 아파트가 없고 민가가 있고 이런 것 같으면 이해를 하겠습니다마는 사면이 아파트인데 이런 곳에 소방서가 들어서면 다음에 녹지공간을 하나 만들고 싶어도 못 만듭니다. 그런 현실성이 있기 때문에 결국 주민들의 생활에 불편함이라든지 공해라든지 나빠지면 자연으로 돌려줘야 될 것 아닙니까? 그런 것을 또 다시 재공사를 해야 된다는 입장입니다. 지금은 이 거리처럼 차가 한 대도 없는 것 같으면 제가 볼 때 녹지공간을 무시하고도 어떻게 해보라는 입장이 되지만 지금은 아파트 몇 천 세대 될 것 같은데 차가 아침ㆍ저녁 출퇴근하면 사방팔방 다 막힐 것인데 어떻게 지어가지고 화재가 났을 때 진압하겠습니까?
환중

박환중재난안전관리과장

조일현 위원님 말씀은 좋으신 말씀이고 귀담아 들어야 될 이야기입니다만 장유 택지개발을 할 때 이미 녹지공간은 충분하게 조성을 했고 이 공간은 공공용청사로 쓰라고 도시계획상 아예 그렇게 되어 있기 때문에 이 공간을 녹지공간으로 돌려준다는 것은 조금 생각을 해봐야 될 그런 부분인 것 같습니다.
일현

조일현위원

생각을 해보면 될 것 아닙니까? 좋은 환경에 좋은 곳에서 살려고 장유로 이사 가고 하는 거지. 그렇지 않은 것 같으면 뭐 하러 갑니까? 창원 사람들이 뭐 하려고 장유로 넘어옵니까? 공기가 나쁘고 좋은 곳을 선택하니까 오는 것 아닙니까? 그러나 충분하게 지을 곳은 저도 이해는 합니다마는 이미 부지를 지을 것 같으면 주촌 고개 너머 장유 입구라든지 어디에 지으면 적합하게 주촌, 장유 전부다 정확하게 큰 도로를 끼고 차가 신속하게 달릴 자리인지 그런 걸 우선적으로 물색을 해서 안 그러면 이 부지를 팔아서 다른 부지로 한다든지 그렇지 않습니까? 그런 용도로도 충분하게 활용이 안 됩니까? 왜 꼭 이런 좁은 장소에 소방서가 들어가야 되는지 그게 이해가 안 가고요. 짓더라도 다른 데 물색을 해가지고 타당성 검사를 해서 하는 게 좋을 것 같습니다.
한구

이한구소방행정과장

조 위원님 양해를 구하고 소방행정과장이 잠깐 보충설명을 드려도 되겠습니까?
일현

조일현위원

예.
한구

이한구소방행정과장

그 지역은 북부센터 지역과는 현지에 가보면 차이가 있습니다. 북부센터는 편도 2차선이고 거기는 4차선입니다. 그래서 출동하는 부분에 대해서는 북부와는 전혀 다르고요. 그리고 저희들 입장에서 볼 때는 그 반대편에 학교가 있기 때문에 저희들 출동의 입장에서 볼 때는 염려를 하는 것이 출동 시 사이렌을 울리면 주민들한테 불편을 주지 않겠느냐 하는 그런 염려는 했습니다. 그건 저희 직원들한테 인근을 벗어날 때까지는 출동 시 사이렌취명을 안 하도록 조치를 하면 되고 울산 남부소방서도 아파트 동네 안에 있고 양산도 소방서 주변에 아파트가 들어서는 바람에 주민들이 사이렌취명 때문에 말썽이 있었습니다. 그런 데도 인근 주민들 벗어나는 곳까지는 사이렌취명을 하지 말고 가라고 지침을 내리고 했기 때문에 하여튼 북부 쪽하고는 위원님 조금 차이가 있으니까 그건 좀 양해를 해주시면 고맙겠습니다.
일현

조일현위원

과장님 말씀도 충분히 이해를 합니다. 제가 하고 싶은 이야기는 어떻게 하든지 간에 차가 효율성이 있게끔 갈 수 있는 자리가 됐으면 좋겠고 나머지는 소방차라든지 평소에 위치적으로 봐서는 큰 동에 중심을 잘 잡아서 어느 거리에 화재가 나도 신속하게 시간절약이 되고 통로가 잘 되어 있는 그런 위치를 선정했으면 제일 좋겠고 두 번째는 장유에 사는 사람 거의 대부분이 창원에서 공기가 나빠서 살기 좋은 곳으로 오는 그런 주민들 아니겠습니까? 그래서 김해시 인구는 늘고 창원은 급속도로 인구가 줄어드는 실정인데 아파트는 한번 지어놓으면 최하 사오십년씩 가지 않습니까? 물론 거리조경, 공간 여러 가지가 맞겠지만 같은 값이면 아파트 주변에는 공원녹지가 될 수 있으면 더 만들어서 그 분들이 일하고 오면 피로를 씻을 수 있는 그런 자리가 부여되면 더 좋겠다. 아름다운 도시 장유가 될 수 있도록 하려면 제가 볼 때 이런 자리는 자연으로 돌려주는 것이 시민들에게 안 좋겠나 싶어서 유감스러워서 말씀을 드립니다. 정 부지가 없다든지 이런 것 같으면 검토를 해야 되겠지만 그렇지 않은 것 같으면 다시 물색을 해서 좋은 자리에 시비를 지원해서라도 위치를 잡아서 부지매입을 해가지고 제가 볼 때 평수는 560평 정도가 되는 것 같으면 그렇게 작은 평수는 아니니까 충분하게 되겠습니다마는 다른 부지의 땅값 3분의 1 정도만 하는 것 같으면 외지에 충분하게 살 수 있다고 생각합니다. 그러니까 이 부지를 만약에 용도 변경을 해서 공원으로 돌려주고 다른 부지에 1,000평이라든지 더 큰 평수를 매입해서 짓는 것 같으면 다 용이하게 안 쓰겠나 싶어서 이렇게 생각을 합니다.
한구

이한구소방행정과장

환경의 측면에서 보면 위원님 말씀이 맞습니다. 백 번 맞는데 지금은 저희들 입장에서는 소방수요와 재난대비 이걸 판단하다 보면 출동문제라든지 현재 상황에서는 그 부지보다는 더 좋은 곳은 시하고 같이 조사도 하고 해봤습니다마는 없었습니다. 그래서 부득이 상정하게 됐습니다.
일현

조일현위원

아무튼 검토를 잘 하십시오. 이상입니다.
한구

이한구소방행정과장

하나 더 말씀드리고 싶은 것은 거기 말고 율하 쪽이라든지 저런 데 다시 하나 더 해야 됩니다. 저희들 입장에서는 자꾸 수요가 늘어나고 인구가 자꾸 늘어나기 때문에 좀 가까운 곳에 많이 지어가지고 시민들 안전 또 그 분들한테 최대한 서비스를 많이 제공해야 되는데 환경, 녹지 쪽은 조금 접어두시고 우선 협조를 해주시면 고맙겠습니다.
일현

조일현위원

과장님 한 곳 더 지을 것 같으면 두 곳 짓는 것 한 곳으로 해가지고 부지를 용이하게 큰 부지를 택해 가지고 한 번에 할 수 있는 그게 안 낫겠습니까?
한구

이한구소방행정과장

율하 쪽은 도시계획 할 때 지정을 해줬습니다. 아직까지 계획 설계 중에 저희들한테 왔기 때문에 2016년도에 소방서 부지를 율하 쪽은 이미 저희들이 지정을 해줬습니다. 지금 이쪽은 지정이 안 되어 있어 가지고 좀 그렇습니다.
일현

조일현위원

소방서도 시가지가 형성되면 경찰서 같으면 중부경찰서가 있고 파출소가 있듯이 장유도 큰 소방서가 있고 그 다음에 작은 분동 센터 그런 식으로 안 됩니까?
한구

이한구소방행정과장

지난번에도 제가 말씀드렸습니다만 서부소방서를 한번 건의를 했었는데 그 당시 도지사님께서 1시군 1소방서에 묶여가지고 김해 쪽은 서부소방서가 뒤쪽으로 넘어갔습니다. 현재 저희들이 소방서 부지 서부 쪽을 볼 때는 진영, 진례, 한림 저쪽으로 다 관할하는 진례가 적절하지 않는가라고 내부적으로 생각하고 장유에 서부소방서를 하면 한 쪽에 너무 치우치는 그런 문제가 있습니다. 장기적으로 이건 물론 도에서 나라에서 다 하여야 되겠지만 진례 쪽에 몇 천 평의 부지가 필요합니다. 그래서 서부소방서를 그쪽에 건립을 하는 게 좋겠다라고 저희들 내부적으로 많이 생각을 하고 있습니다.
일현

조일현위원

부분적으로 검토를 잘 하셔서 장유는 특히 인구가 급속히 늘고 있으니까 계획을 잘 세워서 다시 반복되는 소방서를 안 짓도록 과장님하고 상의를 잘 하셔서 특히 미관에 들어서 가지고 다음에 부지이동이라든지 그런 문제가 안 생기도록 국장님하고 과장님하고 잘 검토해서 그렇게 하시길 바라겠습니다. 이상입니다.
상보

이상보위원장

조성윤 위원 질의해 주시기 바랍니다.
성윤

조성윤위원

과장님 말씀 듣는 과정에 지금 장유는 119센터 하나 있잖아요. 거리가 얼마 안 되거든요. 이 119센터를 짓는다는 게, 제가 볼 때는 아까 전에 진례 쪽에다가 만약에 소방서가 하나 더 들어선다면 진례 쪽이라고 했는데 진례 쪽에서 진영은 가까울는지 모르겠는데 사실은 공장이 주촌에 많이 들어서고 있어요. 지금 우리 시에서 보면 선천지구 구획정리조합이 끝나면 사실은 덕암이라든지 이런 데 많이 들어서거든요. 그러면 14호선 우회도로가 주촌을 거쳐 가고 있습니다. 그러면 주촌에서 진영, 한림, 진례, 장유 전부 커버 다 됩니다. 오히려 그런 쪽으로 가야 맞다고 생각하는데 진례 쪽을 보고 이야기 한다면 안 될 것 같고 그 다음에 119청사 짓는 것도 제가 생각할 때 위치는 오히려 주촌면사무소 있는 주위 거기에 땅을 구입해서 지으면 장유도 커버되고 주촌이 사실은 지금 조그마한 게 하나 있죠?
한구

이한구소방행정과장

예. 있습니다.
성윤

조성윤위원

주촌도 공장이 얼마나 많습니까? 솔직한 말로 축사도 많이 있고 공장도 많고 앞으로 구획정리조합이 우선적으로 정리되면 선천지구나 덕암 이래가지고 엄청나게 들어서게 되어 있습니다. 산업단지도 원지쪽 보면 엄청나게 크게 준비되고 이렇는데 어찌 보면 한림 접근하는 것도 엄청나게 빠르게 될 수 있거든요.
한구

이한구소방행정과장

주촌은 현재 지역대로써 커버를 하고 다음 단계에 센터로 승격을 시켜야 됩니다. 방금 위원님 말씀하신대로 인원이라든지 장비라든지 보강을 해서 공간이 들어서는데에 따라서 확장을 해야 됩니다.
성윤

조성윤위원

우리가 119안전센터 짓는 걸 못하게 하겠다는 건 아닙니다. 효율적으로 하자는 겁니다. 앞으로를 보고 김해시 전체가 결국은 장유가 한 20만 정도 안 봅니까? 인구를, 율하 2단지 들어서고 신문리 쪽하고 지구단위계획 해놓은 걸 보면 거의 인구가 20만 정도 들어서면 주촌도 인구가 안 들어선다는 보장이 없습니다. 그럼 김해소방서에서 다 관할 할 수 있습니까? 못 하잖아요. 진례 쪽도 테크노밸리나 이런 거 해서 많은 단지들이 들어서는 것은 마찬가지입니다. 어떻게 접근해 갈 것인지 도로망이라든지 이런 걸 보면서 이걸 해야 되는데 너무 응급조치, 임시방편으로 아, 당연히 있어야 되겠다 하고 자꾸 만들어 가는 것 같은데 도면상 쳐다보면 2개가 너무 붙거든요. 위치가 여기 밖에 없어서 부지를 확보하는데 쉽게 부지를 확보한다는 쪽 아닙니까? 다른 쪽을 하면 예산이 많이 들어가기 때문에 사실 부지를 확보하는데 돈이 많이 든다. 이건 우리시가 공유부지를 갖고 있기 때문에 여기 건물만 지으면 된다 이런 쪽 아닙니까? 맞지요?
한구

이한구소방행정과장

우선 그런 배경도 조금 있습니다.
성윤

조성윤위원

그러다 보니까 앞쪽에 하나 있는데 너무 가까이 짓고 있거든요. 도면상으로 볼 때는
한구

이한구소방행정과장

도면상은 그렇는데 실제 가 보면 아까 조 위원님 말씀하신 것처럼 장유지역은 현재 있는 자리가 제일 중앙센터에 있기 때문에 어느 곳의 장유에 설정을 하더라도 더 많이 멀어질 그런 거리가 거의 없습니다. 시내 중심가에는 아까 조 위원님도 지적을 하셨지만 차량이라든지 통행량을 보면 시간은 꽤나 걸립니다.
성윤

조성윤위원

시간은 많이 걸리고 사이렌 이런 걸 화재가 났는데 출동하면 긴급차 아닙니까? 화재 났을 때 출동하는 건 긴급으로 가지요?
한구

이한구소방행정과장

그렇지요. 주간 같은 때는 큰 문제가 안 되고
성윤

조성윤위원

불이라는 게 주간에 꼭 나주면 얼마나 좋겠습니까? 야간에 더 많이 나지 않습니까?
한구

이한구소방행정과장

그건 사실입니다.
성윤

조성윤위원

야간에 많이 나는데 차가 밀렸는데 출동은 해야 되고 앞차를 비키게 할 수 있는 건 뭡니까? 긴급차가 출동해 가면 안 비키면 제재를 받잖아요. 그런데 긴급차가 아닌 차가 사이렌 울리고 갈 수 있습니까? 이런 게 지금 전국적으로 많은 매스컴으로 움직이고 있는데 결국은 긴급차가 출동할 때 막혔을 때 사이렌 울리고 가야 됩니다. 그러면 수면방해를 엄청나게 일으킬 수 있어요. 여기 위치상으로 보면 이걸 우리가 안 하겠다는 건 아닙니다. 위치 선정에서 우리 조일현 동료위원이 설명을 했습니다마는 될 수 있으면 처음 시작하는 게 조금은 문제가 있고 부지 매입할 때 예산이 투입된다 하더라도 이런 걸 도나 김해시하고 협의를 해서 예산을 투입해 가지고 위치가 좋은 데 또 여러 곳을 커버할 수 있는 데 이런 걸 했으면 좋겠다는 생각입니다. 과장님 아까 진례 쪽에다가 서부소방서를 했으면 좋겠다 하는데 진례하면 앞으로 주촌 쪽에 커버하는데 문제가 있지 않겠습니까?
한구

이한구소방행정과장

소방서를 말하는 겁니다.
성윤

조성윤위원

소방서를 하든지 안전센터를 하든 이런 게 주위를 잘 살피면서 소방수요가 얼마나 많을 것인지 생각하면서 해야지. 우선적으로 여기 와서 이 자리에 하기 위해서 지금 있는 임시방편만 이야기 해서 된다는 게 아니다 이 말입니다. 이해를 잘 하고 소방도 하게 되면 김해시 전체를 놓고 전체 플랜을 만들어 놓고 앞으로 이런 수요가 만들어지면 어느 어느 위치에 맥을 딱 짚어가야겠다는 이런 게 나와 줘야 됩니다. 임시방편적으로 이 자리 있으니까 하자.
한구

이한구소방행정과장

우선 이 자리 있으니까 하자는 그것보다는 그 위치는 저희들이 검토를 할 때 576평인가 그렇는데 4차선 도로를 다 물고 있기 때문에 활용도는 700평 가까이
성윤

조성윤위원

과장님 왜 이런 이야기를 하냐면 제가 소방서, 경찰서, 활천동에 가면 소방서 옆에 경찰치안센터라고 파출소도 아니고 지구대도 아니고 만들어 놓은 게 있는데 사실은 그 땅을 활용을 못하고 있다고요. 만들어 놓고 거기 가면 경찰들이 있습니까? 간판만 보면 치안센터 걸어놨어요. 이런 땅을 다른 공공청사로 사용하려고 해도 이미 경찰서에서 돈을 투입해 가지고 자리를 안 내놓습니다. 다음에 소방서도 마찬가지입니다. 다른 데 큰 데 위치 좋은 데 가면 결국은 조그마한 센터 이런 걸 하면 나중에 김해시가 그 자리 내놓으라고 하면 결국 도에서 내놓겠습니까? 많은 예산을 투입해 놨는데 이런 불합리한 일들이 사실 관공서를 통해서 일어나고 있습니다. 그래서 이런 걸 정말 플랜을 김해시 전체를 놓고 만들어 가지고 어느 위치에 어디에 가면 좋겠다. 만들어서 이 위치면 정말 좋겠다는 걸 해서 이렇게 오면 우리가 예산이나 지원할 수 있으면 최대로 지원하겠습니다. 그런데 그런 내용들이 없잖아요. 사실은 당장 급한 장유 여기다가 하겠다고 하는데 우리 해 줄 수 있습니다. 해 줘놓고 뒤에 가서 더 크고 좋은 데 만들어져야 할 때는 이 예산 다 어떡할 겁니까?
한구

이한구소방행정과장

현재 장유지역을 놓고 볼 때는 저희들도 많은 곳을 찾아봤습니다. 현재 늘어나는 수요에 대한 신속한 대처정도는 그곳이 최선이라고
성윤

조성윤위원

지금은 봤을 때 부지를 놓고 따졌을 때 부지를 매입하자니 김해시에서 다른 부지 사달라고 하니 예산이 없어서 못 사주겠다 맞습니까? 그 다음 이미 김해시가 확보하고 있는 토지니까 여기에 하면 김해시가 토지만 내놓으면 건물 짓는 건 경상남도가 하겠다 이런 조건 아닙니까? 그래서 제일 최적이다 이 말이지요. 아까 이야기 했던 주촌 같은 데도 사실은 주촌에 땅을 매입하면 정말로 효과적입니다. 장유도 커버되고 진례도 되고 한림도 되고 주촌도 되고 정말 좋은 부지지만 땅을 매입하려면 돈이 들어가지 않습니까? 김해시 예산이 없어서 있는 부지 하자 이 소리인데 사실 이런 플랜을 소방서에서도 김해시 전체를 놓고 앞으로 김해시 도시계획과하고 도시개발과하고 해서 어느 쪽으로 갈 것인지 해서 이런 플랜을 놓고 소방서나 안전센터나 이런 걸 어떤 쪽으로 해주면 좋겠다 이런 걸 계획서를 내주십시오. 그런 게 와야 그 다음 도시계획을 할 때 그런 쪽을 놓고 도시계획이 반영되면 정말 좋은 자리 위치에 갈 수 있거든요. 안 그렇겠습니까? 그런 걸 우리 과장님 가셔서 서장님하고 협의하고 경남도 소방서하고 협의해서 그런 내용들을 김해시 도시계획에, 도시개발에 협조가 될 수 있도록 같이 유기적으로 협조를 해주십시오.
한구

이한구소방행정과장

그렇게 하겠습니다.
성윤

조성윤위원

이상입니다.
상보

이상보위원장

김명찬 위원 질의해 주시기 바랍니다.
명찬

김명찬위원

김명찬 위원입니다. 동료위원이 지적을 하셨는데 지금 소방서 119 현재 있는 삼문리하고 지금 예정부지하고 거리가 몇 ㎞정도 됩니까?
한구

이한구소방행정과장

직선거리 3㎞정도 됩니다.
명찬

김명찬위원

3㎞면 굉장히 가깝네요. 아까 소방서 과장님 말씀하셨는데 학교가 옆에 있지 않습니까?
한구

이한구소방행정과장

학교는 길 건너 있습니다.
명찬

김명찬위원

소방화재가 발생 됐을 때 사이렌을 울릴 때 어느 정도 거리로 가서 사이렌을 울린다고 하는데 그럼 거기 차 안 다닙니까? 긴급은 분을 따지고 초를 따지는데 사이렌 안 울리고 화재가 났는지 안 났는지 차 운전하는 사람들이 압니까? 화재신고 들어오면 바로 사이렌 울려서 가야 되는데 그렇지 않습니까? 그런 부분도 잘못된 부분인 것 같고 그 다음에 우리 시에서도 말입니다. 이 부지를 공공청사를 짓는다고 부지를 했다는데 이것 문화관광센터로 얼마든지 할 수도 있어요. 이 공간에, 굳이 왜 여기다가 하느냐. 처음부터 시에서는 컨셉을 여기에다가 잡았다 말입니다. 돈 안 들고 그래서 소방서에서는 아, 좋다 그렇게 한 것 아닙니까? 저는 그렇게 생각해요. 그래서 아까 조일현 위원님이 질의했습니다마는 외곽으로 하게 되면 부지를 더 크게 확보할 수도 있고 다른 지역 장유뿐 아니라 진례, 주촌 이런 쪽에도 차가 신속히 같이 대응할 수 있는 자리를 잡아줘야 된다는 겁니다. 처음부터 컨셉을 잘못 잡았다는 이야기입니다.
한구

이한구소방행정과장

지금 현재 장유의 수요가 장유면민들이 현재 이 하나 가지고는 저희들이 커버할 능력이 없다기 보다도 힘에 부칩니다. 지난번에도 제가 말씀드렸습니다만 우선 구급차를 전국에서 유일무이하게 장유에는 2대를 배치시켜 놨습니다. 이쪽의 인원을 3명 빼가지고 2대가 동시에 출동을 했을 때가 몇 번이냐고 물으니까 한 달에 한 사오십회 정도 됩니다. 그러면 1대가 있을 때는 분명히 반 정도는 말썽이 생긴다는 거거든요. 그런데 지역주민들은 저희들 구급차가 1대가 있는지 2대가 있는지 그건 생각 안 하고 왜 안 오느냐 이거만 하거든요. 저 양반이 어디서 왔는지 그것은 모르고 소방서에서는 왜 안 오느냐 이걸 따지기 때문에 그래서 저희들이 서장님하고 같이 의논을 해가지고 우선 응급조치로 1대를 더 다른 센터가 없는 걸 배치를 해놓은 그런 상황인데 저희들 입장에서 볼 때는 진짜 시급합니다.
명찬

김명찬위원

아쉬운 부분이 그렇다는 이야기입니다. 그걸 충분하게 검토를 해서 다른 곳으로 자리를 얼마든지 할 수 있는데 공공청사이다 보니까 거기에다가 컨셉을 맞추다 보니까 다른 부지가 안 들어오는 거예요. 그런 게 조금 아쉽다는 그런 말씀을 드리고 싶습니다. 조금 전에 말씀을 드렸다시피 화재가 났는데 사이렌 안 울리고 현장에 다 가서 학교를 벗어나서 사이렌을 울려서 간다면 도로에 차 안 다닙니까? 차 많이 다니는데 화재났는지 어찌 알 거예요. 그건 어떻게 할 겁니까?
한구

이한구소방행정과장

아까 말씀드렸습니다마는 북부 쪽은 편도 2차선이니까 약간 문제가 있는데 여기는 왕복 4차선입니다.
명찬

김명찬위원

4차선이고 8차선이고 그걸 떠나서 차가 신속히 현장에 가야 되는 부분인데 일반시민들은 차를 운전하시는 분들은 그걸 모르잖아요. 아, 소방차가 그냥 가는 갑다 이런 생각하지. 사이렌 울리면 아, 화재가 났다. 신속히 우측으로 대피를 해준다든지 해 줄 거 아니에요. 그렇지 않습니까?
한구

이한구소방행정과장

긴급을 요하게 되면 저희들이 출동하면서 바로
명찬

김명찬위원

학교가 있는데 공부하는데 소음이 그렇게 커서 되느냐 이 말이죠. 학생들이 있는데, 우선적으로 부지선정 자체가 근본적으로 우리 시에서 잘못이고
한구

이한구소방행정과장

운영의 묘이겠습니다만 저희들이 학교라든지 인근 주민들에게 최대한 피해를 덜 주고 저희들 목적을 달성할 수 있도록 내부적으로
명찬

김명찬위원

얼마든지 이 공간은 문화공간도 가능하겠고 용도를 바꾸어서 공원도 만들 수 있고 녹지공간을 활용할 수 있는 부분은 충분히 아파트 단지 내에서는 얼마나 좋습니까? 이런 부지에, 그런 걸 할애한다면 소방서를 다른 쪽으로 컨셉을 맞췄더라면 이런 일은 없어요. 뭐를 시작해도 시작했을 거예요. 자꾸 거기에다가 컨셉을 맞추니까 그런 거 아니에요. 앞으로 이런 일은 안 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 일단 충분하게 이 주위에서는 화재가 발생되면 얼마든지 신속하게 이동할 수 있겠지만 다른 지역에 만약에 큰 화재가 났다 했을 때 공조를 하게 된다면 이 위치가 안 맞다는 이야기입니다. 공장 같은 경우에는 큰 화재가 발생되면 김해시에 있는 소방센터들이 전부다 이동을 해서 진화작업을 해야 될 부분인데 안에 들어가 있어서 더군다나 센터가 한 군데 더 3㎞정도 되는 부분에 있다 말입니다. 우리시 자체 행정에서도 컨셉을 여기에 다 맞춰서 하니까 그것밖에 안 되는 거예요. 잘못됐다는 생각입니다. 세밀하게 검토를 한번 해보십시오.
상보

이상보위원장

과장님 여러 가지 의견이 많이 나왔습니다. 나름대로 소방서도 그렇고 재난안전관리과에서도 위치 검토를 했다고 아까 제안설명을 해주셨는데 실제 사고가 공공청사만 검토한 걸로 그렇게 나와 있거든요. 이번에는 소방서 과장님 말씀대로 당장 필요해서 동의가 될지는 모르겠지만 이후 검토를 할 때는 정말로 아까 조일현 위원님 말씀대로 차라리 외곽지역에서 도시계획시설 결정 변경을 해서라도 아파트 옆, 학교 옆이 아닌 곳에 검토할 수 있는, 폭넓은 검토가 필요하다고 생각되어 집니다. 그 점을 참고해서 과장님 말씀대로 계속해서 소방서든 또는 안전센터든 필요하다고 말씀하셨는데 폭넓은 그리고 치밀한 계획을 요구하겠습니다.
한구

이한구소방행정과장

이번 이 건은 처리를 해주시면 고맙겠습니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 있습니까?
명찬

김명찬위원

덧붙여서 말씀드린다면 우리가 간단하게 생각하면 안 됩니다. 2016년도 되면 장유에 20만 인구가 유입되는데 거기에 모든 교통이 혼잡해져요. 그런 걸 감안한다면 단순 우리 코앞에 있는 것만 현실적으로 생각할 게 아니라 10년 정도 더 내다볼 수 있는 그런 안목을 가지고 청사를 짓는다든지 해야 되지. 우선적으로 급하다 해서 급하면 지금 당장이라도 나서서 부지를 용역을 줘서 빨리 빨리 진행하는 게 낫지. 그렇지 않고 현재 단순적으로 생각해서는 안 된다는 그런 생각에 말씀드리는 겁니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 재난안전관리과장님, 소방행정과장님 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 시유지 내 영구시설물 축조 동의안을 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

명찬

김명찬위원

김명찬입니다. 5분간 정회를 했으면 좋겠습니다.
상보

이상보위원장

원활한 의사진행을 위해 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시33분 회의중지

11시40분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 시유지 내 영구시설물 축조 동의안을 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 비음산터널 민간투자사업 의견 청취안(시장제출) 청취안 첨부파일 청취안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

11시40분

다음은 의사일정 제4항 비음산터널 민간투자사업 의견 청취안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도로과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도로과장 나와서 제안설명 해주시기 바랍니다.
오헌

허오헌도로과장

도로과장 허오헌입니다. 비음산터널 민자사업 추진계획에 대하여 민자사업자인 주식회사 대우로부터 2012년 10월 30일 경남도의 비음산터널 사업 제안서를 최종 보완 수정하여 제출함에 따라 사업 시행방안에 대한 설명을 드리도록 하겠습니다. 비음산터널은 당초 창원 토월IC에서 우리시 진례면 남해고속도로에 연결하는 계획을 하였으나 교통체증 등 창원시 주민의 반대로 협의가 중단되었습니다. 사업자가 대안으로 창원시 사파동에서 김해시 진례면 남해고속도로로 연결하는 계획으로 변경하여 총 연장 7.8㎞, 폭 20m, 왕복 4차선으로 계획하고 터널 연장은 3.64㎞입니다. 사업자가 변경 제안한 안은 사업비가 2048억 원이며 건설사업기간은 4년간, 30년간 BTO방식으로 운영할 계획입니다. 상기 사업내용을 검토한 바 최적안은 우리 시에서 1안으로 검토되었으며 우리시 부담 보상비가 203억 원, 건설보조금 174억 원, 총 377억 원이며 그 중 경남도에서 50% 정도를 지원해 줄 수 있도록 지금 경남도와 협의 중에 있습니다. 협의가 되면 우리시 순수 부담액은 188억 5000만 원 정도로 추정하고 있습니다. 상세한 설명은 제안자인 주식회사 대우에서 배부해 드린 유인물을 가지고 도면을 보면서 설명을 드리도록 하겠습니다. 이상입니다. (도면 설명)
전무

전무

조남승 안녕하십니까? 저는 대우건설 컨소시엄에 설계를 담당하고 있는 조남승입니다. 비음산터널 민간투자사업 사업설명을 시작하겠습니다. 설명드릴 내용은 사업개요와 기본설계 내용, 장래 교통수요예측, 경제성 분석 그리고 재정지원 경감방안에 대해 설명드리겠습니다. 먼저 사업개요입니다. 본 사업구간은 창원시 사파동에 위치한 대방로에서부터 종점측은 김해시 진례면 남해고속도로 남진례IC까지 총 연장 7.8㎞에 왕복 4차로 자동차전용도로가 되겠습니다. 사업개요를 보시면 주요 공사량은 터널 2개소에 3,650m, 교량 10개소에 842m 그리고 유출입시설이 입체 3개소, 평면 1개소가 있습니다. 공사기간은 2015년부터 약 4년간이고 운영기간은 2019년부터 30년간 운영토록 제안했습니다. 총 사업비는 2048억 원인데 그 중 공사비는 1416억 원, 보상비 334억 원, 기타 298억 원입니다. 재정지원금은 총 682억 원 중 건설보조금이 348억 원, 보상비가 334억 원이 되겠습니다. 교통수요는 통행요금 1100원 징수 시 37,000대를 제안했습니다. 사업배경 및 목적으로는 본 사업은 경상남도 수부도시 광역도로 정비계획에 민자 1순위 사업으로 되어 있으며 창원 도심과 진례, 김해 서부지역간의 연결도로의 다양성이 부족하고 김해 서부지역의 균형적인 지역발전을 위해서는 마산, 창원 그리고 진영, 진례, 김해 장유를 연결하는 광역교통망 체계 구축이 필요한 실정입니다. 주요 관련계획으로는 경남 중장기 광역종합교통계획에 3개 지역을 연결하는 고속간선망 구축이 되어 있고 창원시와 김해시 교통정비 기본계획에 창원과 진례를 연결하는 터널이 제시되어 있습니다. 기본설계 내용입니다. 노선 선정 시에는 창원지역과 김해 이동거리를 단축하고 주요 간선도로인 국도 25호선과 남해고속도로를 연결하며 김해시에 복합스포츠 레저시설 개발 계획 등을 반영하여 노선을 선정했습니다. 김해시 구간의 주요 시설물 계획으로는 초전IC는 IC형식이 직결 평면 교차로 지방도 1042호선에 접속하고 진례영업소는 폐쇄식으로 양방향 10차로로 계획하였으며 관리사무소는 유지관리사무소와 법인사무소, 영업소를 통합 운영토록 계획하였습니다. 남진례IC는 형식이 준직결형으로 남해고속국도와 직접 연결하고 방향별 교통량에 따른 최소한의 연결로 설치로써 경제성을 확보토록 하였습니다. 다음은 장래 교통수요 예측입니다. 장래 교통수요 예측을 하기 위해서 2011년 2월에 배포된 최신 국가교통DB와 한국개발연구원에서 배포된 예비 타당성조사 표준지침을 기준으로 해서 수요예측 결과 초기연도인 2019년에 최초 제안 시에는 43,900대였으나 금번 수정제안 시 37,000대로 약 6,900대가 감소되었습니다. 교통량 수요가 감소된 이유로는 창원터널이 무료화 됐고 사업노선 통행요금이 854원에서 1100원으로 증가하였기 때문입니다. 주변 민자도로의 통행료 요금을 비교해 보면 저희 사업노선은 ㎞당 요금이 141원이고 도공대비 1.05배에 비하여 현재 운영 중이거나 계획 중인 경남도 주변의 유료도로를 보면 평균 ㎞당 통행요금이 249원 그리고 도공대비 1.25배로 저희 사업노선의 통행요금이 현저히 적게 제안된 걸로 분석이 됐습니다. 요금대안별 수요 탄력도를 보면 요금을 1500원 징수 시에 최대 수입이 발생되지만 이용자요금 부담완화 측면에서 1100원으로 제안을 하게 됐습니다. 다음은 경제성 분석입니다. 설계 공사비를 보면 토목공사비가 1097억 원, 기타 공사비가 308억 원 해서 총 설계 공사비는 1772억 원이고 ㎞당 공사비는 227억 원이 되겠습니다. 경제성 분석결과 B/C 1.49, NPV 860억 원, 그리고 IRR 9.2%로 경제성을 확보한 것으로 분석이 됐습니다. 다음은 재정지원 경감방안입니다. 당초 2006년도에 제안된 최초 제안노선으로 본 사업을 시행하게 된다면 통행요금 1100원 시 교통수요가 36,000대로 재정지원금이 총 495억 원입니다. 이 중에서 보상비가 창원구간이 72억 원, 김해구간이 203억 원이며 건설보조금이 220억 원이 되겠습니다. 금번 수정 제안된 노선으로 본 사업을 시행한다면 통행요금 1100원 시 재정지원금이 총 682억 원으로 보상비는 창원구간이 131억 원, 김해구간이 203억 원, 건설보조금이 348억 원이 되겠습니다. 또한 김해시 구간 중에서 초전IC에서 남해고속도로 접속까지 약 1.9㎞를 재정 시행으로 한다면 재정지원금이 487억 원으로 감소되며 건설보조금이 234억 원으로 약 110억 원이 감소되는 것으로 분석이 되었습니다. 이상 사업설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
상보

이상보위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 의견 청취안과 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 답변은 도로과장 또는 사업자 측에서 해당 질문에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 서희봉 위원 질의해 주시기 바랍니다.
희봉

서희봉위원

반갑습니다. 서희봉 위원입니다. 서류가 그 전에 왔었습니까? 오늘 조금 전에 주신 겁니까?
오헌

허오헌도로과장

그 전에 제출을 했습니다.
희봉

서희봉위원

요즘 하도 일정이 많아가지고 그렇는데 전문용어도 있고 방식도 그렇고 저희 담당부서에서 사전에 충분한 설명을 들었으면 판단하기가 좀 쉬울 건데 이렇게 간단하게 설명을 하셔가지고 선뜻 대안 제시를 한다든지 이게 사실상 어렵거든요. 포괄적으로 보면 우리 김해시도 그런 케이스가 있었고 경남도내도 그렇고 국가사업도 그런 게 가장 중요한 게 교통량 수요예측 이런 부분을 몇 차례 어떻게 수요예측을 합니까?
차장

차장

정재학 수요예측에 대해서는 교통전문 담당하고 있는 분이 말씀을 드리겠습니다.
희봉

서희봉위원

왜냐하면 가장 문제가 되고 나중에 질타를 받고 사업에 큰 영향이 오는 게 교통량 수요예측이거든요. 이걸 항상 잘못해 가지고 효율이 떨어지고 엄청나게 질타를 받는다 말입니다. 어떤 절차를 어떻게 해서 수요예측을 하는지 설명을 부탁드릴게요.
이사

이사

김성인 일단 저희가 교통 수요예측을 하는 방법으로는 국가통합교통체계효율화법에 제시된 국가교통DB라는 게 있습니다. 그건 한국교통연구원에서 배포를 하게 되어 있고요. 그게 제도화가 된 지가 크게 오래 되지는 않았습니다. 과거에는 말씀하신 것처럼 수요문제가 많았었는데 지금은 국가에서 배포된 자료를 사용하기 때문에
희봉

서희봉위원

오래되지 않았다는 것은 얼마
이사

이사

김성인 통합체계효율화법은 2006년 이후 부터입니다.
희봉

서희봉위원

지금 한 7년 정도 됐네요.
이사

이사

김성인 예. 그래서 과거에 했던 것들은 훨씬 그 전에 해가지고 교통수요가 부정확한 부분이 많았었는데 지금은 신뢰도가 많이 올라갔고요. 절차적으로 보면 저희가 민간 제안을 할 때 민간에서 수요를 예측해서 제안을 하면 이 숫자가 맞는지 틀린지 검증하는 과정이 있습니다. 제안을 해서 이걸 기획재정부 산하 한국개발연구원이라는 곳에서 대학교수님들이나 공정하게 용역을 별도로 줘서 거기서 수요검증을 하게 됩니다. 수요가 적절하다. 사업이 타당성이 있다. 그러면 국가경제에 도움이 되겠다고 판단을 하면 1단계를 통과시키고 2단계에서 이걸 재정사업으로 할 것이냐 민자사업으로 할 것이냐라는 두 번째 검토를 하게 됩니다. 거기서 민간사업이 재정사업보다 유리하겠다라고 하면 그 다음에 제3자 공고라는 단계를 거칩니다. 거기서 다시 수요예측이 되는 과정이니까 약 세 번 정도가 검토되고 있습니다.
희봉

서희봉위원

세 번 정도의 어떤 절차를 거쳐서 옛날에 차이나는 점은 어떤 점이 차이 납니까? 한 차례로 끝냈습니까?
이사

이사

김성인 과거에는 두 번 검증하는 과정이 없었습니다. 조금 전에 말씀드린 한국개발연구원에서
희봉

서희봉위원

그렇다고 하는 것 같으면 한 차례 더 늘렸다는 이 말씀이지요?
이사

이사

김성인 예. 그렇죠.
희봉

서희봉위원

전에 매스컴에도 나온 적이 있습니다. 국가사업의 도로를 내는데 그게 수요예측이 잘못되고 이용자가 줄어서 엄청난 국가 손실을 입혔고 그런 수요예측을 하는 업체에서 다시 국가사업의 용역을 받아서 하는 그런 일이 있어서 이건 뭔가 예측을 잘못해서 국가사업의 피해를 입혔으면 그 업체는 패널티를 먹여서 다시 일정기간을 두어서 예를 들면 입찰대상에서 제외를 시키든지 이런 식으로 해주어야 되는데 또 그 업체가 용역을 받아서 일을 하고 있다 해서 언론에 보도된 적이 있어요. 우리 김해시도 마찬가지고 거가대교니 등등 많은 사업들이 있지 않습니까? 이게 가장 문제거든요. 그때도 어떤 형태든 간에 나름대로 제대로 했다고 했는데 결과적으로 그런 결과가 나왔었고 금방 설명하시는 분이 설명하신대로 그렇게 사업을 한 데가 있습니까? 이 방식이 나오고 나서 말입니다.
이사

이사

김성인 아직 개통된 곳은 없습니다.
희봉

서희봉위원

즉 말해서 아직 검증도 안 됐죠?
이사

이사

김성인 말씀하신 것처럼 검증은 덜 됐습니다. 그런데 민자사업의 인천공항고속도로나 이런 것들 때문에 초기에 말들이 많이 나오게 되면서 지금 현재는 수요예측을 크게 잘못하면 3년간 징역형도 있고 법제화가 됐습니다. 그 뒤로는 이야기가 나오면서 수요예측기관에서도 과거와 같이 하는 것보다 정밀하게 했습니다. 최근에 개통된 것들은 말씀하신 3가지 단계를 다 거치지는 않았지만 수요예측 정확도가 많이 높아져 있습니다.
희봉

서희봉위원

아까 말씀하셨다시피 두 번의 어떤 절차를 거쳤는데 세 번으로 늘렸으니까 성공할 확률은 당연히 높겠죠. 저는 그런 방식으로 해서 검증이 됐다면 그런 사업장이 있었는지 제가 궁금해서 묻는 것이고 아직 그런 절차를 거친 적이 한번도 없다 이 말씀이시지요. 하여튼 잘 알겠고요. 또 한 가지는 우리 담당 과에서도 인지를 잘 하시고 계셔야 하는 게 분명히 공익 목적으로 하는 사업이고 또 결과적으로 사업을 해놓고 나면 많은 시민들 또는 국민들이 혜택을 보겠지만 당장 그 사업을, 공사를 하는 기간 동안에는 우리 시민들에게 많은 피해가 오거든요. 항상 밀어붙이기로 공익 목적이라는 이유로 일정량의 피해는 네가 봐라는 식인데 결과적으로 우리시나 이 사업을 원 취지대로 갈 때는 가더라도 사전에 우리 주민들, 시민들의 의견을 충분히 받아주는 절차가 상당히 필요하다는 걸 느꼈습니다. 저희들이 생활해 보면서 어떤 도로라든지 이런 것 때문에 민원이 발생되어서 가보면 충분히 커뮤니케이션이 되고 설득을 하면 다 이해를 하는 부분인데 밀어붙이는 형태로 사업을 해가지고 결국은 사업 중간에 문제가 되고 그것 때문에 사업에 지장이 오고 이런 부분이 많이 있거든요. 사전부터 주민들하고 충분히 사전설명도 하고 절차를 거쳐서 최대한 공사기간 중에 민원이 발생되지 않도록 사소한 문제거든요. 그렇게 잘 챙겨달라고 부탁을 드리고 싶습니다. 그리고 다른 위원님 질문하시고 나면 제가 검토해서 또 다른 부분에 대해서 의문나는 점을 질문드리도록 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.
오헌

허오헌도로과장

서희봉 위원님 말씀하신 부분에 제가 보충설명을 드리도록 하겠습니다. 지금 사회적으로 문제가 되고 있는 게 경전철이라든지 거가대교라든지 이런 부분에 보면 MRG 부담이 있습니다. 우리 비음산터널은 조건을 MRG 부담을 보전해 주는 방식이 아니고 이 부분은 사업자가 제안한 대로 공사를 시작하고 손실을 보더라도 사업자가 보도록 이렇게 되어 있습니다. 그런데 경전철하고 이런 것처럼 우리 시세가 추가로 부담이 되고 이런 부분은 없습니다. 협약을 하면서 저희들이 그 부분은 챙기도록 하겠습니다.
희봉

서희봉위원

맞습니다. 지금 창원터널도 이 방식이었죠? 원래 장유에서 창원터널 넘어가는, 그래서 제가 알고 있기로 30년인가 사업자가 공사비를 투자해서 통행료를 받도록 했는데 그 기간을 도래하기 전에 충분히 공사비 회수를 해가지고 제가 알고 있기로는 중간에 통행료를 못 받게 해서 지금 통행료를 안 내고 있거든요. 그렇지 않습니까? 이 방식 비슷한 걸로 알고 있는데, 그런 부분도 말씀 나왔으니까 얘기인데 그런 부분도 충분히 협약을 하는 과정에서 사전에 예측한 숫자보다 훨씬 더 통행수요가 많아서 그 이상의 공사비가 확보되면 중간에 기간을 다 지키는 것이 아니고 사업자가 회수를 했으니까 그런 것도 감안을 해야 될 것 같아요. 왜냐하면 전에 그것 때문에 진해 넘어가는 터널을 보전 안 해주고 있는데, 통행료를 안 받고 있는데 우리 김해에서 창원 넘어가는 터널은 계속 받겠다고 충돌이 있었거든요. 제 기억에 맞지 않습니까? 그런 부분도 말씀이 나와서 얘기하는데 잘 감안을 해서 물론 경전철 저런 방식이 아니라는 것은 제가 잘 알고 있습니다. 사용자의 수익을 통해서 보전하는 방식인 걸로 알고 있는데 그런 부분도 감안을 잘 해주시기 바랍니다. 그런 사례가 있기 때문에 얘기입니다.
오헌

허오헌도로과장

잘 알겠습니다.
희봉

서희봉위원

국장님 말씀하세요.
동식

허동식건설방재국장

말씀하신 것 보면 창원터널하고 안민터널하고 사업을 하게 된 법이 지금은 민간투자법이라는 이런 법이 만들어졌는데 그전에는 그게 없어 가지고 유료도로법이나 이런 걸로 해가지고 공사를 했습니다. 사업자체는 좀 달랐는데 지금이라도 우리가 교통량을 추정 해가지고 수익이 처음에 예상했던 것보다 많이 들어온다면 어떤 방법으로 하든지 해서 도하고 협의를 해가지고 그 부분은 요금을 덜 올린다든지 그런 방법으로 해가지고 주민들의 부담이 조금 줄어들게 그렇게 하겠습니다.
희봉

서희봉위원

이상입니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 김명찬 위원 질의해 주시기 바랍니다.
명찬

김명찬위원

김명찬 위원입니다. 지금 당초안하고 수정 제출안 1안, 2안 2개가 있네요. 1안은 사파IC에서 김해-진례-남해고속도로 바로 연결시키는 부분, 2안은 진례 지방도로 맞습니까?
오헌

허오헌도로과장

예. 1042호선입니다.
명찬

김명찬위원

공사비의 차이가 적으니까 지금 1안, 2안 중 어떤 걸 선택하실 생각을 가지고 있습니까?
오헌

허오헌도로과장

우리 시에서는 1안으로 하는 것이 바람직한 걸로 보고 있습니다. 왜 그렇느냐 하면 1안으로 했을 경우에 우리 시에서 부담해야 될 부담금이 보상비 203억 원하고 건설보조금 348억 원의 2분의 1 174억하고 전체적으로 하면 377억 원이 부담됩니다. 그렇게 하면 경남도하고 협의 중에 있습니다마는 결론은 나지 않았습니다. 그런데 경남도에서 50%정도 지원을 해줄 계획입니다. 지원을 해주게 되는 사유가 지금 건설보조금이 추가로 늘어났기 때문에 경남도에서도 부담을 가지고 50% 정도 지원할 계획입니다. 그런데 순수하게 우리가 부담을 해야 될 부분이 188억 5000만 원 정도입니다. 2안으로 했을 경우에는 지방도 1042호선에서 남해고속도로를 연결하는 부분을 김해시 자체 사업비를 가지고 하라는 그런 안인데 저희들이 그렇게 했을 경우에 보상비 122억 원하고 우리 시에서 재정부담금 117억을 부담해야 되고 그 다음에 고속도로하고 1042호선을 김해시에서 단독으로 부담을 했을 경우에는 195억 원 정도가 들어갑니다. 그런데 보상비하고 건설보조금 50%를 경남도에서 부담을 한다면 119억 원하고 우리가 단독 부담해야 될 195억 원을 합하면 314억 5000만 원 정도가 부담이 됩니다. 최종적으로 말씀드리면 1안보다 2안이 실제적으로 우리시 부담이 많아집니다.
명찬

김명찬위원

많이 들어서 1안을 우리가 채택하겠다는 그런 뜻이네요. 1안을 택하게 되면 진례 1042호선 지방도로도 같이 연결도 가능합니까? 같이 시키면서 합니까? 바로 남해IC하고만 연결되는 겁니까?
오헌

허오헌도로과장

지방도 1042호선에 연결을 시키고 남해고속도로하고도 연결을 시킵니다. 그런데 단지 부산에서 진영방향으로 오는 램프부분만 연결을 시키고 진영에서 부산방향 부분은 램프설치를 안 했습니다. 그 사유는 진례IC가 있기 때문에 진례IC에서 나와 가지고 1042호선을 타고 오게 되면 바로 연결이 되도록
명찬

김명찬위원

지금 현재 우리가 통행료를 1100원 받는다고. 했죠? 30년간
오헌

허오헌도로과장

예. 그렇습니다.
명찬

김명찬위원

지금 현재 교통량이 1일 얼마입니까? 36,000대
오헌

허오헌도로과장

37,000대 정도
명찬

김명찬위원

그게 1일입니까?
오헌

허오헌도로과장

예.
명찬

김명찬위원

그렇게 했을 때 1100원, 만약에 물가상승률에 의해서 더 올릴 그런 것도 있을 수 있습니까? 이건 30년간 고정입니까?
오헌

허오헌도로과장

고정은 아닙니다. 이 부분은 2011년도 단가를 기준으로 했기 때문에 이 부분은 조금의 조정은 있을 수가 있습니다. 물가조정률에 따라서
명찬

김명찬위원

올리는 것은 안 되는데 내리는 것은 얼마든지 가능하지만 올린다면 문제가 생길 수 있지 않습니까? 시민들의 부담이 있으니까
오헌

허오헌도로과장

통행료 부분은 건설 당시의 사업비를 감안 해가지고 하기 때문에 실질적으로 물가상승률 감안을 안 할 수가 없습니다.
명찬

김명찬위원

현재 조정은 가능하겠네요.
오헌

허오헌도로과장

대략적인 통행료를 예측한 것이고 세부적인 설계가 되면 이 부분에 대해서 확장을 해가지고 구체적으로 홍보를 할 계획입니다.
명찬

김명찬위원

알겠습니다. 이상입니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 조성윤 위원 질의해 주시기 바랍니다.
성윤

조성윤위원

과장님 하루 37,000대를 수요예측 해놓았네요. 과연 뚫어서 37,000대 다니겠습니까? 진례 사람들이 창원으로 출퇴근할 사람들이 왔다 갔다 할
오헌

허오헌도로과장

이 부분은 통행량이 많고 적고는 실제적으로 사업자의 부담이 따르는 부분이기 때문에 사업자가 이 부분은 자기들 수익과 연계되기 때문에 충분히 검토된 걸로
성윤

조성윤위원

왜 물어보냐 하면 1안이 건설보조금이 220억, 추가 1안이 건설보조금이 348억, 추가 2안이 234억 이렇게 나와 있습니다.
오헌

허오헌도로과장

예. 맞습니다.
성윤

조성윤위원

우리가 어떤 걸 해도 통행료는 1100원 받겠다 이 말 아닙니까?
오헌

허오헌도로과장

그것은 맞습니다.
성윤

조성윤위원

건설보조금의 차이도 있고 건설단가도 다르고 한데 똑같이 1100원을 받겠다는 이유는 뭡니까?
오헌

허오헌도로과장

이 부분은 1100원으로 해가지고 소요사업비를 산출한 겁니다. 왜 그렇느냐 하면 2안으로 했을 경우에는 이 사업을 김해시에서 단독으로 195억 원을 자체 부담 해가지고 했을 경우에는 2안으로 가능하고 1안으로 했을 경우에는 자체 부담액을 전체 공사비에 포함시켜 가지고 부담하는 계획입니다.
성윤

조성윤위원

원안은 김해시가 203억인가 구간 보상비가 들어가야 되네요. 보상비는 김해시 쪽에 이만큼 들어간다 이 말입니까?
오헌

허오헌도로과장

예. 맞습니다.
성윤

조성윤위원

그렇게 하면 건설보조금은 중앙정부로부터 받는 겁니까? 아니면 김해시가 내놓는 겁니까?
오헌

허오헌도로과장

건설보조금은 당초에 계획했던 사업물량보다 늘어나고 했기 때문에 이건 창원시하고 김해시에서 50대50으로 부담하는 계획입니다.
성윤

조성윤위원

그런데 원안은 220억이었고 2안은 348억이거든요. 김해시가 재정부담을 하는 게 234억, 김해시가 일부 재정부담하는 도로 있지요? 이게 지금 234억이라 그러면 원안은 아무것도 안 내고도 220억 밖에 안 들어가는데
오헌

허오헌도로과장

이 부분은 최초 2006년도에 창원시 주민들이 반대를 해가지고 토월IC에서 남해고속도로 연결하는 안인데 이 안은 폐지된 사항입니다. 왜 그렇느냐 하면 원안은 폐지가 됐기 때문에 대안을 1, 2안으로 잡아가지고 지금 검토를 하고 있습니다.
성윤

조성윤위원

원안은 폐지됐다. 그럼 돈이 적게 들 수 있는 방법이 있는데 굳이 많이 들여서 하는 이유는 뭔데요?
오헌

허오헌도로과장

그때 당시에 총 투자사업비가 1745억 정도 됐는데 그때 당시 설계한 2006년 기준으로 설계가 됐습니다. 지금은 2011년도로 환산을 해보니까 1965억 정도 들어갑니다. 그렇게 하면 건설보조금이 220억 정도 추가 소요되고 그걸 창원시와 우리시가 50대50으로 부담을 한다면 우리 시에서도 당초 안으로 한다 하더라도 110억 정도 추가 부담이 있습니다.
성윤

조성윤위원

110억 정도로 너무 많은데요.
오헌

허오헌도로과장

그래서 이 안은 창원시 주민들이 반대를 했기 때문에 이 안은 거론을 할 상대는 아닌데 기준을 당초 기준으로 잡다 보니까
성윤

조성윤위원

결국 원안을 창원시가 반대할 때는 창원시가 통합이 되기 전이잖아요. 진해, 마산, 창원 통합되기 전인데 그때 당시는 터널이 났을 때는 김해시로 인구 역류현상이 일어난다는 조건에서 반대한 것 아닙니까?
오헌

허오헌도로과장

그 부분도 있지만 토월IC 주변이 교통정체라든지 이런 부분과 같이 맞물려가지고 반대가 이루어졌습니다.
성윤

조성윤위원

맞물려 졌다고 하는데 결국은 제일 큰 요인이 창원시 인구가 50만에서 이 터널이 뚫어지면서 50만 인구가 줄어들 것이라는 게 계산이 많이 됐잖아요.
오헌

허오헌도로과장

그런 부분도 없지 않아 있습니다.
성윤

조성윤위원

대도시의 혜택을 보던 걸 못 보는 건데 지금은 3개를 합치다 보니까 100만이 넘었잖아요. 그런 부분은 해소가 되었거든요. 어찌 보면 창원시의 인구 유출하는 이 부분은 이미 인구 유출은 되거든요. 터널이 뚫어지면 아파트 가격이 김해하고 창원하고는 거의 배 차이입니다. 분양가가 그러면 분양가가 싼 교통이 좋으면 오게 되어 있습니다.
오헌

허오헌도로과장

맞습니다.
성윤

조성윤위원

이런 부분 때문에 하는데 앞으로 진례 쪽에 그린벨트 해제가 되어서 아파트가 들어서서 주거지가 조성되면 상당량의 인구가 늘어난다고 보고 그 인구가 왔다 갔다 하면 통행량도 지금 잡아놓은 것보다 많이 늘어날 수도 있습니다. 세월이 지나면서 그럼 30년 동안 어떻게 할는지 모르지만 여기에 보면 세후수익률을 6% 잡아놨거든요. 요즘 경제상황을 보면 6% 좀 많은 것 아닙니까? 지금 같이 은행이자나 이런 것을 따졌을 때 수익률 6% 잡으면 많거든요. 제가 볼 때는
차장

차장

정재학 저희가 예상 수익률은 6%이지만 아까 말씀하신대로 교통량이 안 나와 버리면, 10%라도 안 나와 버리면 3%, 4%대로 마구 떨어집니다. 리스크를 떠안고 간다고 생각하시면 됩니다.
성윤

조성윤위원

그러면 이걸 하기 위해서 1일 교통량을 많이 잡았다는 말이거든요. 사업 자체를 하기 위해서, 사업을 따내기 위해서 1일 교통수요량을 37,074대 완공이 됐을 때 갈 수 있을 것이다. 그런데 지금 이야기는 수익률을 높게 잡은 것은 차량통행이 적어지면 이 비율이 떨어진다 이 말 아닙니까? 2%, 3%까지
차장

차장

정재학 요즘에 비해서 수익률이 높다고 하시길래 그만큼 리스크를 갖고 가자는 거죠.
성윤

조성윤위원

리스크를 갖고 가는 것은 당연하죠. 수익률이 대한민국이나 세계적으로 돌아가는 경제수익률을 가지고 따지면 6% 높다는 겁니다.
차장

차장

정재학 물론 예전처럼 수입보장이 있거나 하면 훨씬 줄일 수 있겠죠. 하지만 100% 민간의 리스크로 수익을 가져가기 때문에 그만큼
성윤

조성윤위원

지금 은행금리들이 2.7%대 아닙니까?
차장

차장

정재학 담보가 있는 기준
성윤

조성윤위원

담보가 있는 기준이든 어떤 기준이든 관계없이 이렇게 가고 있는데 사실은 은행이자율이 높다면 이것도 높이면 되는데 지금 이자율이 자꾸 떨어지고 있고 일부는 차관도 가져 들어오는 부분도 있고 이렇는데 지금 사업을 하시는 분들은 은행이자를 안 따지고 사채이자를 많이 따지고 있더라고요.
오헌

허오헌도로과장

일반적으로 산업단지 조성이라든지 이런 부분에 최대 수익률을 거의 대부분 8% 수준에서 제한하고 있습니다. 더 이상은 못 받도록 하는데 공공에서 하는 것도 수익률은 6%, 8% 정도는 보편적으로 잡고 있습니다.
성윤

조성윤위원

앞으로 경제성이 어떻게 될지 모르겠지만 은행들이 돈을 놔두고 돈이 갈 데가 없어서 헤매고 있잖아요. 솔직한 말로, 요즘 매스컴이든 경제판이든 어디에 들어가보면 은행들이 파산할 위기에 있거든요. 왜 자꾸 돈은 갖다 넣는데 어디 대출을 해서 이자 타산이 안 되니까 지금 자꾸 이자를 낮추는 것 아닙니까? 이런 돈들이 저는 수익률 잡은 게 사실은 6%가 옛날에 치면 많은 것은 아닙니다. 그러나 지금 상황에서는 6% 많다고 봅니다.
오헌

허오헌도로과장

위원님 말씀도 맞는데 실제적으로 위험성이 있는 부분에 대해서는 사실상 수익률이 어느 정도 보장이 되어야 될 것으로 생각됩니다. 왜 그렇느냐 하면 PF자금이라든지 이런 부분에서 사업을 하다 보면 리스크가 많기 때문에 그런 부분은 거의 7%에서 9% 정도 보통 이자율을 받고 있습니다. 이 부분도 사업이기 때문에 실제로 수익률을 너무 낮추게 되면 사업자가 참여하기가 사실상 불가능해 집니다.
성윤

조성윤위원

과장님 솔직한 말로 리스크 없는데 수익률이 나올 수 있습니까? 리스크 있는 줄 알면서도 뛰어들어야 사실은 이익 부담을 가져오는 것이지. 안정된 곳은 솔직히 말해서 우리 채권 발행하면 얼마입니까? 공채 발행하면 이자 얼마입니까?
오헌

허오헌도로과장

3%에서 5% 정도 됩니다.
성윤

조성윤위원

그러면 사실은 창원하고 김해가 공채발행 해가지고 이걸 재정부담해서 하는 게 오히려 더 낫지 않습니까? 어떻게 생각하십니까?
오헌

허오헌도로과장

그런데 지방재정법상 부채율 상환제도 있고
성윤

조성윤위원

부채율 상환제도 있지만 굳이 꼭 필요하다면 사실은 채무를 발행해 가지고 하면 이자도 작게 들어가고 더 득이 될 수 있는데 지금 창원터널 안 있습니까? 장유 넘어가는 거, 개인이 하다가 도시개발공사가 인수하면서 빠른 시일 내 통행료 끝을 냈다 아닙니까? 개인사업자 두어놓으면 솔직한 말로 비용 다 빼고 나면 나중에 수익률이 들어왔는지 안 들어왔는지 계산하면 제대로 안 되어 가지고 30년 해도 이 비용 회수를 다 못했다 했을 때는 어떻게 할 겁니까?
오헌

허오헌도로과장

그건 사업자가 부담을 해야 되고
성윤

조성윤위원

사업자가 회수를 못해도 30년 후에 다 내놓는 겁니까?
오헌

허오헌도로과장

계약기간이 끝나고 나면 저희들이 인수를 해 올 겁니다. 그 부분은
성윤

조성윤위원

이런 부분들을 잘 해야 되는 게 사실은 채권 발행하면 재정부담을 창원시하고 김해가 하게 되면 오히려 이것보다도 비용이 적게 들 수도 있는데 개인업자한테 주어서 이 비용부담을 많이 준다는 것은 어쩌면 김해시 손해 보고 김해시 세수를 갖다 넣는 부분입니다.
차장

차장

정재학 위원님 말씀하신 방식으로 저희는 최초 제안단계에요. 향후 협상의 여지도 있고 위원님 말씀하신 방법으로 나라에서 기획재정부나 주무관청인 경남도가 의뢰한 기관에서 이 사업을 정부가 할 때가 더 이익인지 민간한테 이 정도의 수익률을 주어서 할 때가 이익인지 따져봅니다. 그 과정은 충분히 있습니다.
성윤

조성윤위원

그 과정이 있어요?
차장

차장

정재학 예. 당연합니다. 기획재정부 산하 피맥에서 할 수도 있고 경남도가 다른 기관에 의뢰할 수도 있는데 지금 말씀하신 방식으로 검토를 합니다. 정부에서 채권 발행해서 할 때가 유리한지 아니면 민간한테 이 정도 수익률을 줘서 운영할 때가 유리할지 검토를 합니다. 그런 과정이 있습니다. 앞으로 남아 있습니다.
오헌

허오헌도로과장

참고로 말씀드리겠습니다. 오늘 지방 의회 의견청취를 하는 것은 세부적인 사업시행 방안이라든지 이런 부분이 아니고 2006년도에 창원시 주민들이 반대해서 사장되었기 때문에 우리 시에서도 할 의지가 있는지 없는지를 경남도에서 물어왔기 때문에 우리가 의지가 없다면 이 사업을 접으면 되고요. 그런데 우리시가 필요한 사업이기 때문에 저희 집행부에서 봤을 적에는 꼭 필요하기 때문에 창원시보다 우리가 적극적으로 나서야 되지 않겠느냐 그런 생각을 가집니다.
성윤

조성윤위원

과장님, 그러면 김해시는 하자고 하는데 지난번처럼 창원시가 반대하면 어떻게 됩니까? 못하는 것 아닙니까?
오헌

허오헌도로과장

사실상 그것은 성사가 어렵습니다.
성윤

조성윤위원

창원시는 하겠다는 의지가 있습니까?
오헌

허오헌도로과장

그래서 경남도에서 중재를 서가지고 다각적으로 의견수렴을 하고 있는 중인데 창원시에서 굳이 반대를 하면 우리 시에서 하고 싶다고 해가지고 성사는 안 됩니다.
성윤

조성윤위원

성사는 안 되는데 지난번에도 반대가 되어서 사실 못한 것 아닙니까? 인구유출 이런 부분도 있었고 여러 가지들이 있었는데 지금은 인구유출은 중단될 것 같아요. 워낙 큰 덩어리가 되었기 때문에 그런데 자기들이 교통량이나 이런 걸 가지고 안 하겠다라고 한다면 김해시에서 굳이 이것 하겠다고 애걸복걸하고 있고 창원시는 나중에 50대50이라고 했는데 우리는 50대50 못 하겠다 김해가 60대고 우리가 40 대겠다 하면 어떻게 할 겁니까? 그런 부분은
오헌

허오헌도로과장

그 부분은 추후에 논의해야 될 사항이고
성윤

조성윤위원

추후에 논의해야 될 사항이 아니고 처음 들어올 때 그런 예상도 하고 들어와야 되는 것 아닙니까?
오헌

허오헌도로과장

지금 이 사업을 경남도하고 창원시하고 김해시하고 할지 안 할지가 아직 결정이 안 났기 때문에 하려는 의지가 있으면 구체적인 안으로 전개가 될 것이고 김해시나 창원시에서 한 쪽에서 일방적으로 안 하겠다면 이 내용은 추가적인 진행이 될 수 없습니다. 일단 포괄적인 안만 가지고 우리가 의견제시를 하고 그 다음에 사업 시행방법, 사업비 부담방법이라든지 이런 부분은 추가적으로 협의를 해야 될 사항으로 생각이 됩니다.
성윤

조성윤위원

추가적으로 되더라도 사실은 기본방향 이런 게 다 준비가 되어 가지고 청취안이 들어와야 우리 의회에서도 어느 정도 아우트라인이 나온 상태에서 하자 말자가 되어야 되지. 아무 내용 없이 우리끼리 떠들어서 만들어 놓으면 무용지물 아닙니까? 도에서 중재를 해서 한다고 했는데 창원은 어느 정도 의견 접근상태가 되어 있는 겁니까?
오헌

허오헌도로과장

오늘 창원시의회에 의견청취를 하는 걸로 알고 있습니다.
성윤

조성윤위원

그러면 사실은 김해시가 필요로 해서 한다지만 창원시 의견청취를 들어보고 김해시가 오히려 하는 게 더 맞는 것 아닙니까?
오헌

허오헌도로과장

쌍방 간에 그게 있기 때문에 창원시에서는 김해시 의견 들어보고 하겠다고 이렇게 나오기 때문에 일정을 같이 조정을 했습니다.
성윤

조성윤위원

나중에 비율 부분도 결국은 50대50, 우리 경전철 하면서도 사실은 40대60 됐잖아요. 부산하고 김해하고 하면서 그걸 50대50으로 해달라고 하는데 안 되고 있잖아요. 그와 마찬가지로 이 부분도 그전에 50대50 한다면 정확하게 50대50으로 그어놓고 가야 되지. 나중에 창원에서 우리는 50대50 못 하겠다, 40대60 하자면 김해시는 어쩔 겁니까? 설득할 겁니까?
오헌

허오헌도로과장

제안된 내용으로 보면 보상비는 각 지자체에서 부담을 하고요. 그 다음 건설비용은 전체를 2분의 1로 나누는 걸로 50대50으로 부담을 하는 걸로 계획을 잡았습니다. 그런데 우리 시에서도 재정부담이 가중되고 창원시에서도 가중이 되고 이렇기 때문에 지자체에서 부담하는 부분에 대해서 50% 정도를 보전해 주려고 추진을 하고 있습니다. 보전을 해주게 되면 우리 시에서도 최초의 제안안보다 사실상 우리 부담금분이 경감됩니다.
성윤

조성윤위원

경감이 된다고는 하지만 상당히 문제도 있고 앞으로 교통량이 지금 산출해 놓은 게 더 늘어났으면 좋겠는데 더 늘어났을 때 기간은 단축됩니까? 아니면 이자율을 세후수익률을 낮추는 겁니까?
오헌

허오헌도로과장

이 부분은 교통량 조사에서 어느 정도 정확하게 하기 위해서 사업자가 여러 차례 걸쳐가지고 교통량 수요조사를 했는데 이 부분에 대해서 교통량이 제대로 안 나온다면 사업자가 손해가 갈 것이고
성윤

조성윤위원

교통량이 안 나와서 사업자가 손해 갔을 때는 손해 간대로 자기들이 그만 두겠다고 했지만 이익이 많이 났다 말입니다. 만약에 이걸 해서 이익이 많이 나가지고 짧은 기간에 이 건설비 원가가 다 빠졌다 그랬을 때는 계속 수익을 보면서 수익률을 높여가면서도 계속한다 이 말입니까?
차장

차장

정재학 사업업마다 조금 다른데요. 환수조건이 있습니다. 이 사업이 일정부분보다 더 수익이 나오면 정부가 현찰로 가져갈 수도 있고 그 돈을 이용해서 요금을 줄일 수도 있고 운영기간을 줄일 수도 있고 그런 조항이 있습니다. 실제 조약 안에 나중에 체결할, 환수조건이 있습니다.
성윤

조성윤위원

그런 부분이 사실 제시가 하나도 안 되어 있는 상태거든요.
차장

차장

정재학 저희는 제시를 할 수 없는 상황입니다. 최초 제안이니까
성윤

조성윤위원

최초 제안인데 우리 서희봉 위원이 이야기 했지만 결국 과장님 이런 내용들이 여기 있지만 사전에 이런 이야기를 한번 했으면 의견 청취안 하기 전에 했더라면 이런 이야기들이 나와서 그 내용을 알고 하면 더 간단하게 할 수 있지 않습니까? 왜 의심스러운 건 물어봐야 될 부분이거든요.
오헌

허오헌도로과장

그 부분에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로는 사전에 양해를 구하고 설명을 드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.
성윤

조성윤위원

이 부분을 모르겠습니다. 일단 저희들끼리 의논해서 오늘 여기서 바로 가결되어야 될는지 모르겠습니다마는 정말 심도있는 부분은 논의가 되어야 될 것 같습니다.
오헌

허오헌도로과장

이 부분은 우리가 추진을 할 것인지 말 것인지 그 정도의 의견을 모으는 것이고 세부적으로 협약체결이라든지 수익률 부분이라든지 이런 부분은 어느 정도 안이 나왔을 적에 세부적으로 검토해 가지고 의회에 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
성윤

조성윤위원

그때 만약에 의회에 의견 청취안 됐는데 이게 잘못되어서 하지 말자고 했을 때 안 할 수도 있습니까?
오헌

허오헌도로과장

세부적인 조건에서 저희 시와 맞지 않는다면 그때 가서라도 무산을 시키면 됩니다.
성윤

조성윤위원

의견 청취안 내놓고 의회 의견 청취안이 나왔기 때문에 집행부가 마음대로 해버릴 것 아닙니까?
오헌

허오헌도로과장

그렇지는 않습니다. 왜 그렇느냐 하면 우리 재정부담이 있기 때문에 김해시 집행부에서 의회를 거치지 않고 돈 집행을 할 수가 있습니까?
성윤

조성윤위원

하도 집행부가 의회 의견청취 끝나고 나면 다음에 와서 의논하는 것을 한번도 못 봤습니다. 의견 청취안 많이 했지만
오헌

허오헌도로과장

앞으로는 그렇지 않도록 노력하겠습니다. 죄송합니다.
성윤

조성윤위원

알겠습니다.
상보

이상보위원장

여러 가지 의견이 많이 나왔습니다마는 어쨌든 이 건이 2006년도부터 우리 김해시가 진례면의 발전을 위해서 창원으로 진입하기 위해서 필요한 도로라고 해서 진행된 것 아닙니까?
오헌

허오헌도로과장

예. 맞습니다.
상보

이상보위원장

과장님 말씀대로 이왕 하신다면 지금은 아직까지 기초적인 큰 그림을 그리는 단계지만 전 구간이 민자사업으로 하는 걸로 해서 한번 해보시고 과장님 말씀대로 구체적인 실시협약서 계약이 되면 그때 새로운 의견을 제시하도록 그렇게 하겠습니다.
오헌

허오헌도로과장

잘 알겠습니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 도로과장님 그리고 사업자 측의 담당자님 수고 많으셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 본 의견 청취안에 대하여 찬성의견, 반대의견, 일부변경의견 중 한 의견을 제시하여야 합니다. 의사일정 제4항 비음산터널 민간투자사업 의견 청취안에 대하여 찬성의견을 제시하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 조성윤 위원 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「있습니다」하는 위원 있음

성윤

조성윤간사

여기서 기본안만 하는 거라고 했는데 이것 같으면 해야 되지만 만약에 다음에 또 이게 안 올라온다면 사실 찬성하기가 조금 어렵습니다. 솔직한 말로
상보

이상보위원장

이것 우리가 하자는 게 아닌가요? 이 사업자체가, 그리고 구체적인 것은 안 올라왔는데 전체적으로
성윤

조성윤위원

그럼 이것하고 나서 구체적인 게 와서 그때 다시 한번 더 해야 되지. 아무 내용도 없이 무조건 하자 해가지고 돈만 갖다 넣어놓고
상보

이상보위원장

김명찬 위원 말씀하십시오.
명찬

김명찬위원

5분간 정회를 합시다.
상보

이상보위원장

원활한 의사진행을 위해 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시30분 회의중지

12시35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 비음산터널 민간투자사업 의견 청취안에 대하여 찬성의견을 제시하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 있습니까? 다른 의견이 없으므로 찬성의견으로 채택되었음을 선포합니다. 5. 2012년도 행정사무감사 결과 보고서 채택의 건 보고서 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

12시35분

다음은 의사일정 제5항 2012년도 행정사무감사 결과 보고서 채택의 건을 상정합니다. 감사결과 보고서 작성에 대하여 조성윤 간사로부터 보고를 듣도록 하겠습니다. 조성윤 간사 나와서 보고해 주시기 바랍니다.
성윤

조성윤간사

조성윤 위원입니다. 2012년도 행정사무감사 도시건설위원회 소관 감사결과를 보고 드리겠습니다. 먼저 심사경과를 말씀드리면 지난 제166회 김해시의회 임시회에서 감사계획서를 승인받아 2012년 11월 22일부터 11월 30일까지 9일간 감사를 실시하였습니다. 감사의 목적, 장소, 대상기관 등은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 행정사무감사를 실시하고 채택한 감사결과를 말씀드리겠습니다. 이번 행정사무감사에서는 2012년도 집행부가 시행한 각종 시책사업과 현안 업무가 각종 법령이나 조례 등에 위배되는 사실이 있는지, 시민의 복리증진과 지역발전에 역점을 두고 시행되었는지를 따져가며 소관 부서별로 서면으로 제출한 업무보고 자료에 대한 설명을 청취하고 서류검증, 사업장 현장 확인, 질의답변 등의 방법으로 감사를 실시하였습니다. 다음은 감사기간 공통적으로 지적된 주요사항과 관련하여 우리 위원회 위원들의 의견을 종합해서 간략히 말씀드리겠습니다. 먼저 우리시는 택지개발 및 산업단지 조성과 도로확충, 하천정비사업, BTL사업 등 많은 도시기반 조성사업으로 인해 폭증하는 업무와 민원으로 행정에 많은 어려움이 있었음에도 불구하고 시민의 복리증진과 시정발전을 위하여 노력하고 있는 관계공무원들의 적극적인 사고와 자세를 높이 평가했으며 추진하고 있는 사업은 적법한 행정절차와 공사기간을 준수하여 이로 인한 민원피해가 발생하지 않도록 하되 조속한 사업 마무리로 도시환경을 정비하도록 노력해야 할 것입니다. 이번 감사에서 지적된 사항에 대해서는 충분한 행정적 재검토와 대책 마련으로 조속한 시일 내 시정 개선될 수 있도록 하며 나아가 인구 60만으로 성장하는 김해시가 더욱 새롭게 발전할 수 있도록 노력해 줄 것을 당부드립니다. 이번 2012년도 우리 위원회 소관 부서별 세부 지적사항으로는 시정요구사항이 개발제한구역관리 업무처리 부적정 외 4건, 건의요구사항이 신어산 유원지 조성사업 조속 추진 외 7건으로 총 13건이 지적되었습니다. 감사지적 사항별 세부내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 이상으로 2012년도 행정사무감사 도시건설위원회 소관 결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
상보

이상보위원장

조성윤 간사 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다만 본 감사 결과 보고서는 위원님들의 사전 협의와 의견수렴이 된 사안이므로 질의답변 및 토론을 생략하고자 하는 위원 여러분 다른 의견이 있습니까? 다른 의견이 없으므로 질의답변 및 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 2012년도 행정사무감사 결과 보고서는 조성윤 간사가 보고한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 있습니까? 다른 의견이 없으므로 2012년도 행정사무감사 결과 보고서는 조성윤 간사가 보고한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제167회 김해시의회 제2차 정례회 제6차 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시38분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록