전준호의장
김정택 의원님 수고하셨습니다. 김정택 의원님께서 제안설명한 수정안에 대해서 질의나 토론하실 의원님 계십니까? 없습니까? 질의 및 토론하실 의원님이 안 계시므로 수정안에 대한 질의와 토론을 종결하고 김정택 의원외 8인이 발의한 수정안대로 의결하고자 합니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 의장, 무기명 비밀투표를 요청합니다.) 우리 회의규칙에 전자투표가 원칙으로 되어 있습니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 이거는 의원들이 소신껏 투표할 수 있도록 무기명 비밀투표로 진행을 좀 해 주십시오.) (ㅇ송두영의원 의석에서 - 의장, 전자투표로 하세요.) 회의규칙대로 하겠습니다. (ㅇ송두영의원 의석에서 - 그러세요.) (ㅇ김동규의원 의석에서 - 의장, 안건이 상정이 되어 있습니다.) 여러분들 편의 다 봐 드리고 계세요. 여러분 편의 봐 드리고 계시는데 규칙대로 하겠습니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 의장, 무기명 비밀투표를 요청하지 않았습니까? 의원들 협의를 좀 해 주세요.) 협의하시라고 몇 시간 드렸죠? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 비밀투표에 대한 거는 협의 중에 없었습니다.) 여러 가지에 대한 협의하시라고 시간 드렸지 않습니까? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 비밀투표에 대한 협의는 없었다고요.) 다 포함해서, 의원간 협의사항 정해놓고 하셨습니까? 이것저것 다 협의하신다고 하시지 않았습니까? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 협의시간을 좀 주십시오.) (ㅇ송두영의원 의석에서 - 안건이 상정됐기 때문에 계속하세요, 의장.) 그러시면 정회 요청해서 협의하시겠다고 하신 그 시간 동안 어떤 협의하셨는지 나오셔서 보고하세요. 의원간 협의를 두 차례 정회하면서 시간 드렸습니다. 4시간 동안 어떤 협의하셨는지 보고하세요. 그러면 의원님들이 정회를 하실 건지 계속 하실 건지 판단하실 것 아닙니까? 의회운영을 어지간하면 효율적으로 해 주시기를 협조 드렸습니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 의장, 제가 무기명 비밀투표를 요청하지 않았습니까? 그 부분에서 그러면 찬반을 물어주세요. 그런 협의시간이 필요하다고 지금 정회 요청한 겁니다.) (ㅇ송두영의원 의석에서 - 의장, 원칙대로 하세요.) 회의규칙 아시잖아요? 김정택 위원님. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 회의규칙상 무기명 비밀투표 못합니까?) 전자투표가 우선이고 원칙입니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 원칙이죠, 그거는. 그거는 원칙이고 무기명 비밀투표도 할 수 있는 것 아닙니까?) 의회가 전자투표에서 공개투표 도입한 사유를 알지 않습니까? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 이 사항은 의원들이 소신껏 투표할 수 없는 이런 형태 아닙니까? 의장님 더 잘 아시지 않습니까?) 저는 전자투표가 더 소신을 분명하게 드러낸다고 생각합니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 아니, 당론으로 결정해 놓고 뭘 소신껏 하라는 겁니까? 지금.) 그런 부분들이 있었기 때문에 제가 여기서 찬반토론하실 거냐고 여쭙지 않습니까? 여러분 안 하시잖아요? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 찬반토론하고 무슨 상관 있습니까? 투표하는 것하고.) 의회운영 계속 이렇게 하지 마세요, 제발. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 의원이 요청하잖아요? 지금 그러니까.) 반대하시는 의원님 계시지 않습니까? 이 자리에서 협의하세요, 계속, 속기하면서, 시간 드릴 테니까. 그것이 찬반토론입니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 무기명 비밀투표 한다는데 무슨 찬반토론을.....) (ㅇ송두영의원 의석에서 - 의장, 회의진행을 회의규칙에 나와 있는 대로 원칙대로 좀 해 주세요. 왜 원칙이 중요한 겁니까? 원칙은 지키라고 있는 겁니다.) 어지간하면 여러분 요청 다 들어 드렸습니다. 앞서도 말씀드렸고요. 제가 읽어 드리겠습니다. 표결방법 제41조, 표결할 때는 전자투표로 가부를 결정한다. 다만 전자투표시스템에 장애 발생 등 다른 사정이 있을 때에는 기립 또는 거수표결로 가부를 결정할 수 있다. 의장이 제의 또는 의원의 동의로 본회의의 의결이 있을 때는 가명 또는 무기명 투표로 표결한다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 무기명 비밀투표로 할 수 있는 것 아닙니까?) (ㅇ황효진의원 의석에서 - 찬반을 물어주십시오. 의장! 무기명 투표에 대해서 찬반을 물어줄 수 있는 것 아닙니까?) 무기명 투표를 할 정도로 여러분들의 소신과 그런 부분을 담보하지 못하시니까 찬반토론도 못 하시는 의회, 알겠습니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 이게 지금 소신껏 할 수 있는 체계입니까?) 왜 못 합니까? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 다 발목을 잡아놓고 지금 소신껏 하라고 지금 의장님께서 그렇게 말씀하시는 거예요?) 누가 누구의 발목을 잡아요? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 지금 의원님들이 소신껏 할 수 있게끔 지금 이게 되어 있습니까?) 되어 있죠. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 의장이 더 잘 알지 않습니까?) 되어 있죠. 저하고 내려가서 찬반토론할까요? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 무슨 찬반토론을 해요?) 여러분들이 사전에 합의하고 협의한 부분들을 존중 안 하고 계속 진행되어 왔기 때문이에요. 여러분 스스로..... (ㅇ황효진의원 의석에서 - 의장, 그러면 찬반토론을 하면 무기명 투표가 가능합니까?) 무기명 투표 여부를 여러분들이 의결로 정해 주십시오. (ㅇ황효진의원 의석에서 - 그것에 대해서 찬반을 물어주셔야지 그것도 안 됩니까?) (ㅇ신성철의원 의석에서 - 의장, 찬반을 물어주세요, 그러면.) 김정택 의원께서 무기명 비밀투표로 하자는 동의에 대해서 찬성하시는 의원님 거수해 주십시오. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 의장, 이거를 거수로 결정합니까?) 거수나 기립입니다. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 회의규칙 갖고 와 보세요.) 거수하십시오. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 회의규칙 갖고 와 보세요. 거수로 하게 되어 있나, 다른 방법이 있나.) 회의규칙 모르세요. 이것도 무기명으로 투표해서 결정하실 겁니까? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 그러니까 갖고 와 보세요. 거수로 지금 결정을 해야 된다고 하시잖아요? 의장님께서.) 보여 드리세요. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 의장, 여기 보면 의장이나 의원의 동의가 있으면 무기명 투표로 해도 된다고 되어 있는데요.) 동의를 물어달라면서요. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 그런데 의장께서는 왜 무기명 비밀투표 자체를 거수로만 결정하시겠다고 말씀하십니까? 회의규칙 모르냐 아냐 그렇게 말씀하시면서, 명시가 되어 있는데.) 제41조 2항 의장의 제의 또는 의원의 동의로 본회의의 의결이 있을 때에는 기명 또는 무기명 투표로 표결한다. 본회의의 의결이 뭡니까? 여러분들이 의결해 주셔야 되는 거죠. 그렇지 않습니까? (ㅇ김정택의원 의석에서 - 그러니까 의결을 하는 과정에서 무기명 비밀투표로 지금 하자는 부분 아니에요?) 비밀투표를 할지 말지를 본회의의 의결로 결정하고 비밀투표를 하는 거잖아요? (ㅇ황효진의원 의석에서 - 그러면 비밀투표를 하는 부분에 대해서 의결을 꼭 기립이나 거수로 해야 된다는 규정이 있는 것도 아니고 그것 또한 무기명 투표로 해도 되는 것 아닙니까?) (ㅇ김정택의원 의석에서 - 그것도 위원장이나 의장이, 아니면 의원들 간에 협의가 되면 그렇게 할 수 있습니다, 지금 회의규칙상.) (ㅇ황효진의원 의석에서 - 지금 의원들 간에 신뢰가 달려 있는 부분이 있으니까 의장님께서.....) 본회의에서 의결을 하라는 것 아닙니까? 본회의 의결을 뭘로 해요? 수정안에 대한 찬반여부를 무기명 투표로 할지 말지도 무기명 투표로 결정하자? (ㅇ황효진의원 의석에서 - 네.) (ㅇ김정택의원 의석에서 - 그거는 의원님들의 동의가 있으면 가능한 겁니다. 지금 회의규칙에도 그렇게 나와 있습니다.) 제가 묻잖아요? 그 동의를. 동의 묻는 형식도 무기명으로 물어 달라? 거수나 기립하지 말고? 전자투표도 하지 말고? (ㅇ황효진의원 의석에서 - 네, 그렇게 해 주십시오.) 여러분 협의하세요. (ㅇ김정택의원 의석에서 - 협의시간을 주세요. 다른 의원님들 어떻게 생각하십니까? 협의시간 드려요? 예? (o송두영의원 의석에서 - 아니, 협의할 만큼 해 보고 더 이상 뭘 협의를 더 하라는 겁니까? 진행하세요. 상정돼 있잖아요. 안건이 상정된 상태에서 정회를 한다는 얘기입니까?) (o김정택의원 의석에서 - 지금 의결 방법에 대한 무기명으로 할 건지 안할 건지에 대한 이런 부분을 협의를 하게끔 해 달라는 거잖아요. 지금 의결하기 전에 이걸 해야 되는 부분 아니에요?) 그러니까 그런 방식을 정하는 방법까지도 무기명으로 해야 되는 이 안산시의회의 현실 때문에 제가 여러분들이 협의하시라는 거예요. (o김정택의원 의석에서 - 지금 이건 왜 이렇게 하는지 아십니까? 의장이 더 잘 알지 않습니까?) 그렇게 말씀하지 마세요. (o김정택의원 의석에서 - 뭘 말씀하지 말아요!) 김정택 의원님이 더 잘 아시잖아요, 왜 이렇게 사업이 왔는지. 그러시면 왜 수정안을 내셨어요? 저하고 이렇게 얘기하지 마시고 여러분이 협의하시라니까. (o황효진의원 의석에서 - 협의시간 주십시오.) (o김철진의원 의석에서 - 의장님! 본예산입니다, 의회. 2013년도 본예산을 의원이 수정안을 냈든 안 냈든지 간에 무기명이 가능합니까? 왜 무기명으로 해야 됩니까? 아니, 예산 심의를 우리가 하고 우리가 표결하는데, 신상에 관련된 거예요?) 그래서 제가 원칙과 회의규칙을 먼저 말씀드렸지 않습니까? (o송두영의원 의석에서 - 아니 그러니까 원칙대로 하세요.....) (o김정택의원 의석에서 - 의장! 이게 무기명 투표가 회의규칙에 어긋나는 것입니까? 이게.) 가부간에 여러분이 결정하시라고요. (o김철진의원 의석에서 - 명분 있게 해야지 명분 있게. 본예산을 확정하는데 어떻게 무기명으로 해요, 의원들이.) (o김정택의원 의석에서 - 본예산 하는 게 아니라 수정안에 대한 부분입니다, 이건.) (o김철진의원 의석에서 - 수정안이 들어가 있는 본예산이 확정되는 것 아닙니까?) 자, 조용하시고요. 이런 논란이 계시기 때문에 제가 협의를 사전에 하시라는 겁니다, 합의를 사전에 보시라는 거고. 안 그러면 예산과 사업 내용에 대해서 정책적인 찬반 토론하셔서 표결하시고. 여러분들이 결정해서 여러분들이 전자투표 도입했어요, 실명으로 표결하자고. (o김철진의원 의석에서 - 찬반투표는 의장님 전자투표 표결을 해 주십시오.) 그래서 가급적이면 여러분들이 협의하시고 사전에 합의해서 주시라는 거예요. 그래서 시간 기다렸고 시간 드렸지 않습니까? (o황효진의원 의석에서 - 그 시간동안에 표결 방법에 대해서는 논의가 안 됐다고 말씀드렸지 않았습니까? 시간이 충분치 않았다면 그런 부분에 대해서....) 여러분, 그렇게 말씀하실 겁니까? 정회 시간 동안 여러분 뭐 하셨어요? 뭐 하셨냐고요? (o황효진의원 의석에서 - 표결방법에 대해서 논의하지 않았습니다.) 제가 시민들께 다 고할까요? (o황효진의원 의석에서 - 고해 주십시오, 그러면.) 의원 여러분께 양해 구해 드리고 제가 정회시간 20분 드리겠습니다. 정회를 선포합니다.