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충남 부여군의회 발언

김민수 의원 발언

제183회 제1차 산업건설위원회2013-01-14

김민수 의원 프로필 보기 →

경영

이경영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제183회 부여군의회 임시회 회기 중 제1차 산업건설위원회를 개의 하겠습니다. 다음은 우리 사무직원으로부터 보고를 듣는 시간인데 우리 산업건설위원회에 새 인물이 하나 나오셔서 인사말을 잠깐 듣고 회의를 진행하는 순서를 갖겠습니다. 우리 김민수의원님 한번 앉으셔서

김민수위원

많이 부족합니다. 우리 선배 의원님들께서 많이 지도해 주셔서 잘 운영이 될 수 있도록 도와 주셨으면 좋겠습니다. 열심히 하겠습니다. 감사합니다.
경영

이경영위원장

김민수의원님 정말 좋은 말씀해 주셨고 우리 산업건설위원회는 정말 우리 부여군 발전을 위한 그런 심도있는 토론을 하는 그런 자리입니다. 물론 처음 자리를 하셔서 어색한 부분도 있겠지만 하여튼 같은 동료의원으로써 오로지 우리 부여군 발전을 위하여 그런 일만 다루는 그런 시간을 가졌으면 합니다. 김민수의원님 수고하셨습니다. 다음에는 먼저 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다. 사무직원 보고해 주시기 바랍니다.
상규

이상규사무직원

사무직원 이상규입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 지난 1월 8일 의장으로부터 의원발의된 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안과 부여군수가 제출한 공공재활용 기반시설 민간위탁 동의요청안 등 총 5건이 일반 안건 및 조례안으로 본 위원회에서 심사토록 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
경영

이경영위원장

수고 하셨습니다. 오늘 다룰 안건은 사무직원으로부터 보고 받으신 바와 같이 조세연의원이 대표 발의한 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안, 환경보호과 소관 공공재활용 기반시설 민간위탁 동의 요청안, 건설재난과 소관 부여군 도로복구 및 손괴원인자부담금 징수조례 일부개정조례안, 도시건축과 소관 부여군 도시계획조례 일부개정조례안, 농업기술센터 소관 부여군 굿뜨래농업대학 설치 및 운영조례 일부개정조례안 등 총 5건입니다. 그러면 의사일정 순서에 따라 안건을 상정토록 하겠습니다. 1. 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안
의사일정 제1항 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저, 본 안건을 대표발의하여 주신 조세연 의원님의 제안설명이 있겠습니다. 조세연 의원님은 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
세연

조세연위원

조세연 의원입니다. 이지순, 김태호, 이경영, 김민수 의원님과 함께 발의한 「부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안」 대하여 제안설명 드리겠습니다. 부여군 가축사육 제한 조례를 시행함에 있어 가축사육시설의 설치, 운영 시 악취 등으로 인한 민원이 다수 발생되어 일부 축종사육의 제한거리를 조정하여 쾌적한 생활환경조성으로 군민의 삶의 질 향상에 기여코자 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안을 발의하게 되었습니다. 개정안의 주요 내용은 부여군 가축사육 제한 조례 제3조제1항의 별표 「가축사육 제한지역」에서 일부가축사육 제한지역은 주택 5가구 이상 자연마을이 형성된 지역 중 가축분뇨 배출시설의 부지경계선으로부터 최단거리 주택의 부지 경계선까지의 직선거리로 하며, 돼지, 닭, 오리의 제한거리는 500m이하로 되어있는데 이를 조정하여 돼지, 닭, 오리의 제한거리를 800m이하로 조정하여 규제를 강화하는 내용입니다. 통계에 의하면 부여군의 닭 사육두수는 2010년말 기준 150만수이고, 2013년말에는 300만수이상으로 늘어날 것으로 예상하고 있습니다. 우리군은 역사관광도시이며, 농업이 많은 부분을 차지하는 농촌으로서 가축의 가파른 증가는 친환경 농산물 생산에 많은 영향을 미친다고 볼 수 있습니다. 이에 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안을 발의하게 되었습니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정안을 참고하여 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
경영

이경영위원장

조세연 의원님 수고하셨습니다. 다음은, 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 손석구 전문위원님 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
석구

손석구전문위원

검토의견을 보고드리겠습니다. 「부여군 가축사육 제한 조례」를 시행함에 있어 돼지, 닭, 오리 사육 시설의 설치·운영과 관련하여 악취 등으로 인한 민원이 다수 발생되어 해당 축종의 제한거리를 현행 500m 이하에서 800m 이하로 상향 조정, 쾌적한 생활환경을 조성하여 군민의 삶의 질 향상에 기여하고자 하는 것으로 심도 있는 심의를 통하여 개정 운영함이 타당할 것으로 사료됩니다. 이상입니다.
경영

이경영위원장

손석구 전문위원님 수고 하셨습니다. 다음은, 질의를 하도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의하여 주시고 대표발의하신 조세연 의원님은 이에 답변하여 주시기 바랍니다.
대현

이대현위원

이거 .... 1000m로 아주 끌어 올리지 상위법에 저촉되나?
세연

조세연위원

상위법이라는 건 사실 없고요 사실 지자체마다 다 다른데 우리 환경위생과나 직원들에 의하면 500m라는 것은 지자체에서 권고안이랍니다. 어느 지역 거리는 제한된 것이 없고 권고안이 500m 미만으로 하기 때문에 사실 우리 군은 우리 군 실정에 맞게 조례를 개정하는 거 아닙니까? 보면 우리가 부여군에 하우스가 많잖아요? 논 가운데에다 하우스를 많이 함으로써 이런 가축 축사같은 것이 많이 들어 옴으로써 그늘지고 하기 때문에 가축사육하는 분들하고 하우스 원예농가들하고 굉장히 마찰이 심합니다. 그래서 사실 현재 부여군에 있는 가축시설을 하러 오는 분들은 전부 외지분들이지 100% 거의 100%가 외지에서 오시는 분들예요 그렇기 때문에 그런 부분을 제한을 하고자 제가 이 안을 냈습니다.
대현

이대현위원

그런데 500m를 800m로 했는데 800m 이하로 했는데 하여튼 1000m 이하로 .... 안되나?
세연

조세연위원

의원님들이 그렇게 결의를 해 주시면 그렇게 할 수도 있죠?

김민수위원

이게 저희 인근 시군에 ..... 가축 .... 거리가 있을 거 아닙니까?
세연

조세연위원

처음에 제가 작년에 1월에 가축사육 제한조례를 이걸 했거든요 그때는 다른 데도 전부 300m 했더라고요 그래 부여군만 500m을 하고 먼저 시작을 했더니 다른 지역도 지금 500m로 늘렸더라고요 그러니까 우리가 또 1키로 나 이렇게 하면 다른 지역도 늘릴 가능성이 있어 요 그렇기 때문에 이런 부분은 의원님들의 의견에 따라서 결정하겠습니다.
삼례

이삼례위원

다른 지역에서 제한을 받기 때문에 우리 지역으로 가축농가들이 이전을 해서 오는데 우리도 이번 기회에 8백으로 하지 말고 1000m 이하나 1000m를 하는게 좋을거 같습니다.
세연

조세연위원

그런 부분은 설명이 끝나고 의원님들하고 충분히 상의해 가지고 왜그러냐면 인근에 있는 보령이라든가 논산시 같은 경우 에는 군에서 시에서 일절 법으로 할려면 하고 하면서 아마 허가를 안 해 주는가 봐요 그러다 보니까 인근에서 안 해 주니까 거의 다 부여군으로 오는 겁니다. 사실 부여군이 보령시나 인근 논산시보다 땅금이 싸기 때문에 그런 잇점도 있고 하니까 그리고 우리 조례가 조례보다도 우리 집행부에서도 굉장히 이것을 엄격히 해 줘야 되는데 법만 앞세워서 하기 때문에 그분들이 그걸 이용해서 많이 들어오기 때문에 우리 의원님들이 심사숙고해서 이번에 잘 결정해 주시기 바랍니다.
경영

이경영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 의원 있음) 더 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 조세연 위원님 수고하셨습니다. 다음은, 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 관계공무원이신 황남익 환경보호과장님은 오늘 상정된 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안에 대하여 집행부의 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
남익

황남익환경보호과장

부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안 집행부 의견입니다. 첫 번째 토지이용규제 기본법 제8조 제2항에 의하여 지형도면 고시를 위한 용역이 필요한 사항으로 소요예산은 7천만원이고 용역기간은 3개월입니다. 변경된 가축사육 제한 지역의 지형도면을 작성하여 관보에 고시하고 한국국토 지정정보시스템에 등재하여야 합니다. 두 번째는 환경부 가축사육 제한 지역 권고사항 및 부여군 제한지역 비교입니다. 주거밀집지역은 환경부 권고안은 5내지 10가구이고 부여군은 5가구입니다. 주택간 거리는 환경부 권고안은 50m 우리 군은 200m입니다. 다음은 축종별 제한거리입니다. 환경부 권고안은 돼지 닭 오리 개가 500m 젖소는 250m 소 말은 100m입니다. 우리 군은 돼지 오리 돼지 닭 오리는 800m이고 개 말 250m 그 밖의 축종은 150m입니다. 이상으로 의견보고를 마치겠습니다.
경영

이경영위원장

황남익 과장님께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님!
세연

조세연위원

주택이 5가구 이상이라고 했는데 꼭 주택이 5가구 이상 해야 되나요? 그런 부분이
남익

황남익환경보호과장

주거밀집지역의 대수를 환경부 권고안은 5가구에서 10가구로 ... 5가구
세연

조세연위원

5가구로도 않고 그냥 주택이라고만 해도 표기해도 안되나요? 그냥 주택이라고 자연마을 같은 거 빼고? 5가구 시골에 지금 5가구 이상 되는 동네 없는 동네도 많잖아요? 이런 부분 수정해도 될 수 있잖아요?
남익

황남익환경보호과장

밀집지역이라고 정리한 것이 .... 저희는 5가구 .... 내린 겁니다.
세연

조세연위원

그러니까 한 가구 이상이라도 제한을 할 수 있게 거리를 둬야 되니까 지금 시골은 아시지만 다들 고령으로 인해서 많이들 마을이 떠나고 없는 마을이 많기 때문에 이걸 5가구로 표시한다고 봤을 때는 그부분도 좀 애매모호한거 같아요 이상입니다.
경영

이경영위원장

더 혹시 질의하실 위원님 계십니까? 아까 과장님 설명중에 300m에서 800m를 할려면 우리가 고시하는데 무슨 설계하는게 필요하다고 했죠?
남익

황남익환경보호과장

도면을 다시 작성해야 됩니다. 전체 도면을
경영

이경영위원장

전체 도면고시를요?
그런데 그게 예산이 얼마 정도?
남익

황남익환경보호과장

7천만원 정도 됩니다.
경영

이경영위원장

그러면 우리가 예를 들어서 이 조례를 개정한다고 하면 지금 예산이 집행할 수 있나요?
남익

황남익환경보호과장

지금 예산은 없어요 다시 세워야 됩니다.
경영

이경영위원장

그러면 예산을 다음에 세워서 그러면 조례를 개정해 놓고서 먼저 우리 조례를 발의하셨을 때 그때 모양하고 똑같은 모양새가 나올 수 있겠네요? 그죠? 왜냐면은 주고 500m에서 800m로 한다고 봤을 때 고시되기 전에 미리 허가를 받고 하는 경향이 우리가 전에 생겼었잖아요? 그러면 이 문제가 지금 제가 볼 때 밖에 축산농가나 외지에서 도 이런 조례가 개정된다는 사실을 지금 어느 정도 알고 있는 거 같은데 그래요 이런 문제가 정말 밖에서 알고 있으면 미리 그 예산을 세우기 전에 아니면 고시를 하기 전에 거리제한 고시를 하기 전에 일어나는 일이 이런 부분이 담당자들한테 어려움을 많이 끼치는 거 같은데 혹시 이런 부분이 밖에서 알고 있죠? 그죠?
남익

황남익환경보호과장

입법예고를 했으니까요
경영

이경영위원장

입법예고를?
입법예고를 홈페이지에다 고시 했었나요?
남익

황남익환경보호과장

고시를 한 상태예요
경영

이경영위원장

한 상태예요?
남익

황남익환경보호과장

예. 결정이 되면 완전히 ....
경영

이경영위원장

더 질의하실 분
세연

조세연위원

지금 가축사육 제한조례 전번에 했을 때 우리가 지형도면고시 우리가 용역을 줬잖아요?
줬기 때문에 그렇게 7천만원까지 안 들잖아요? 전번에 처음 했을 때도 그 정도 밖에 안 들었는데 지금 거기서 상향시킬 려고 예산이 더 플러스 되나요?
남익

황남익환경보호과장

용역기간을 1개월을 주면 1개월에 2천만원 정도 소요가 되고요 그게 조금씩 늘어 나는데 3개월 소요가 되면 7천만원으로 그게 저기가 된거 같아요
세연

조세연위원

무슨 뜻인지 모르겠네 1개월이면 더 금액이 적고
남익

황남익환경보호과장

그런데 이게 그렇게 되면 1개월을 하면 한국토지정보시스템에만 가능하고 3개월 되면 거기하고 씨에이디 .. 현장 시굴조사 같은 걸 전체적으로 하기 때문에 소요가 그렇게 되는 겁니다.
세연

조세연위원

여기 담당직원이 누구시죠? 계장님이 한번 말씀해 보세요 아니 제가 알기로는 전번에 지형도면고시를 했기 때문에 2차적으로 보완하는 거 아닙니까? 보완하는데 7천만원이라는 돈이 안 들어 갈건데 거기에 대해서 한번 자세히 아시면 계장님 답변 한번 해 보세요
그 부분도 다 맞춰야 이게 지형도면고시로써 효력을 발생하나요?
담당

담당

고시하는데는
세연

조세연위원

2천만원 가지고 하면 된다 이거죠?
그게 목적이지 뭐 주목적이 뭐 그리고 우리 의원님들께서 1키로 정도 늘려 달라고 하는데 그런 비용이 더 나가는 거예요?
1키로 늘리나
담당

담당

그건 가격은 똑같습니다.

김민수위원

그러면요 이 토지정보시스템만 저희가 등록하는 거 하고 지금 CAD파일하고 현장조사하는 거 하고 차이가 뭐예요? 군에서 자료를 갖고 오실려고 데이터를 갖고 오실려고 하는 거예요? 아니면 지금 고시를 현재 5백에서 1키로를 늘리던 8백을 늘리던 간에 고시를 바꾸면 저희가 조례를 바꾸면 지금 말씀하신대로 토지정보시스템은 당연히 해야 할 거고요 그죠?
그러면 CAD파일이나 현장조사를 안해도 상관없는 거예요? 꼭 해야 되는 거예요? 의무사항예요?
담당

담당

예를 들면 한 개 번지가 이런 한 필지가 있다고 그러면 주택 8백미터가 이만큼까지 걸린다고 했을 때 분할을 하면 여기까지는 못하는데 여기 부분은 할 수가 있습니다. 그랬을 때 민원인들이 우리는 이만큼씩 분할하겠다 그러면 ... 하는 경우에는 저희가 CAD파일이 없기 때문에 이 전체를 못하는 걸로 얘기할 수 밖에 없습니다.

김민수위원

지금 그러면 민원인들이 혹시 나중에 잘못되면 손해날 수 있는 부분 때문에 그러는 거예요?
담당

담당

예. 맞습니다.

김민수위원

지번 하나 걸리는 것이 지번만 딱 걸리나요? 아니면 그 지번 안에서 정확히 지형도까지 그 일부 부분까지 나오느냐 그 문제예요? 그죠?
담당

담당

예. 쉽게 간단하게 말씀드리면 그렇습니다.

김민수위원

그러면 옆부러 돈 많이 들일거 없겠어요 토지정보시스템만 바꿔주면 되겠죠 어차피 저희가 기본적으로 취지는 못짓게 할려고 그러는 거니까
대현

이대현위원

그런데 행정에서 할려면 완벽하게 용역을 줘 가지고 해 놔야지 적당히 하면 행정에서 일하기가 애매해

김민수위원

아니 그 범위가 제가 봐서는 임야 같은 경우 필지가 굉장히 큰거는 그럴 수있는 소지가 있겠지만 기본적으로 논 밭 전이나 이런 관계에서는 얼마나 그게 해당이 되겠느냐고?
경영

이경영위원장

예. 우리 김민수의원님 좋은 말씀 많이 하셨고 그런데 우리 김민수의원님께서 우리 위원회에 웬만한 진행을 위해서 전에 다른 의원님들께서 질의를 맞췄을 때 손을 들고 표현을 해 주시면 바로 질의할 수 있도록 이렇게 조치하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 의원 있음) 황남익과장님 수고하셨습니다. 다음은, 토론과 축조심사를 위하여 정회를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다” 하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 토론과 축조심사를 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

: 정회

: 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은, 조세연 부위원장님으로부터 축조심사 결과를 듣도록 하겠습니다. 조세연 부위원장님 보고하여 주시기 바랍니다.
세연

조세연부위원장

조세연부위원장입니다. 위원님들께서 심사해 주신 부여군 가축사육 제한조례 일부개정조례안에 대하여 심사보고를 드리겠습니다. 부여군 가축사육 제한조례 일부개정조례안은 제출된 원안을 부결하기로 심사하였음을 보고드립니다. 이상 심사보고를 마치겠습니다.
경영

이경영위원장

조세연 부위원장님 수고 하셨습니다. 다음은, 표결을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서 협의해 주신 바에 따라 의사일정 제1항 부여군 가축사육 제한 조례 일부개정조례안은 부결코자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다” 하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 부여군 가축사육 제한 조례안은 부결되었음을 선포합니다. 2. 공공재활용 기반시설 민간위탁 동의 요청안
의사일정 제2항 공공재활용 기반시설 민간위탁 동의 요청안을 상정합니다. 본 안건을 제출하여 주신 부여군수의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 관계 공무원이신 황남익 환경보호과장님은 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
남익

황남익환경보호과장

환경보호과장 황남익입니다. 먼저 군민과 함께 여는 행복한 부여를 위해 항상 노력하고 계시는 이경영위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드리면서 자문과 함께 협조의 말씀을 올립니다. 올해 부여군 공공재활용기반시설 설치가 완료됨에 따라 본 시설의 효율적인 운영과 관리를 위한 민간위탁 협약 추진계획에 대하여 의회의 동의요청안을 말씀드리겠습니다. 부여군 공공재활용기반시설은 지난 2010년부터 장암면 북고리 산89-4번지 일원에 1일 처리규모 10톤으로 설치를 시작하여 2013년 1월 현재 재활용품 선별을 위한 종합적이고 체계적인 현대시설로 설치를 완료하게 되었습니다. 재활용기반시설의 민간위탁 세부내용을 말씀드리면 공공재활용기반시설의 운영 유지관리 안전관리 재활용품 선별 압축 판매등 운영전반 사항을 시설운영에 따른 인력관리 진입도로 개설 비산먼지 등 재활용시설 운영과 관련된 지역주민 민원해소 기타 시설운영과 관계된 전반적인 사항을 위탁할 계획입니다. 시설의 운영인력과 운영비에 대해서 말씀드리면 운영인력은 작업반장 1명 선별원 11명 기계운전 및 정비 2명 지게차 2명 등 총 16명의 인력이 소요될 것이며 운영비는 7억5천4백여만원으로 연 기간 용역에 의하여 적정한 인원과 운영비가 산출되었습니다. 본 시설을 위탁하고자 하는 것은 직영할 경우 기간제근로자 11명 외에 7명의 일반직 공무원 추가 배치에 따른 인력부담이 발생하는데 이러한 부담이 해소될 것으로 기대합니다. 또한 미숙련된 인력으로 시설을 운영할 경우 고가의 장비파손 자진 고장 재활용품 선별 기술부재 및 운영미숙으로 인한 문제가 많이 발생할 것으로 예측합니다. 그러기 때문에 시설운영에 대한 풍부한 경험을 갖춘 업체를 통하여 축적된 기술력을 위탁 운영하는 것이 보다 안정적이고 효율적 운영관리가 이루어 질 것으로 판단됩니다. 앞으로 이달중으로 위탁 협력관련 체계를 실시하고 금년도 2월부터 운영관리를 게시하고자 합니다. 부여군에서 발생되는 각종 재활용품의 선별분리 및 자원 재활용을 촉진하는데 기여하고 현대화된 재활용기반시설을 민간위탁 운영으로 시설의 완벽한 운영 및 관리에 만전을 기하고자 합니다. 의원님들의 도움을 간곡히 요청드리며 맑고 깨끗한 자원 재활용 문화정착과 위생적이고 안정적인 재활용 처리도모등 클린 환경조성을 위해서 최선을 다해 나갈 수 있도록 적극적인 협조의 말씀을 부탁드립니다. 감사합니다.
경영

이경영위원장

황남익 과장님 수고하셨습니다. 다음은, 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 손석구 전문위원님 나오셔서 검토보고 해주시기 바랍니다.
석구

손석구전문위원

검토의견을 보고드리겠습니다. 부여군 직영과 민간위탁의 주요 장단점을 비교해 봤습니다. 먼저 부여군 직영으로 할 경우 장점은 공공성 확보가 용이하고 시설물유지관리가 용이할 것으로 보며 단점으로는 전문성 및 운영자율권이 미흡하고 총액인건비 등에 의한 제한 및 재정부담이 우려됩니다. 민간위탁 장단점을 비교해 보면 민간위탁의 장단에 군의 재정부담이 낮고 성과 유인 동기가 높으며 전문성 및 기술성이 높을 것으로 봅니다. 단점으로는 수익성 추구로 서비스가 저하될 것으로 보이며 시설물 유지관리가 미흡할 것으로 이렇게 생각이 됩니다. 부여군 직영과 민간위탁 모두 장단점을 가진 상대적인 관계이고 현재의 상황에서 민간위탁이 수익성 창출과 전문 인력의 확보, 부여군의 재정부담이 줄이는 장점도 있지만 충분한 검토와 심도있는 분석이 필요할 것으로 사료됩니다. 이상입니다.
경영

이경영위원장

손석구 전문위원님 수고 하셨습니다. 다음은, 질의를 하도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의하여 주시고 관계 공무원이신 황남익 과장님은 이에 답변하여 주시기 바랍니다. 조세연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세연

조세연위원

지금 하루에 아니 거기 현재 운영되고 있죠?
지금 다 합쳐서 운영되고 있어요?
남익

황남익환경보호과장

예. 양쪽 다
세연

조세연위원

하루에 몇 톤 정도 들어오고 있어요?
남익

황남익환경보호과장

10톤 정도 처리
세연

조세연위원

그러면 10톤이라고 봤을때는 차로 대개 쓰레기차로 들어오죠?
몇 대 정도?
예? 7차에서 10차?
그렇게 많이 실리나? 그냥 댓수만 7차 내지 10차지 반차도 있고 3분의 1차도 오고 그러죠?
담당

담당

양으로 봐서는 거의 ....
세연

조세연위원

부피가 많기 때문에?
그런데 여기 인력 및 운영비에서 인력이 제가 봤을때는 기계운전 및 정비 2명 지게차 2대 2명 4명이 꼭 필요한가 이게 의문스러워 제가 질의를 하는 겁니다. 다른데 이거 하는데 많이 가 보셨어요?
남익

황남익환경보호과장

지금 운영하는데가 원주시 남양시...
경영

이경영위원장

아니 우리가 의원들이 5대때도 도시쪽에 많이 가 봤는데 도시하고 여기 우리 부여군하고는 비교가 안되잖아요? 양이 그렇기 때문에 제가 봤을때는 양도 얼마 안되면서도 작업반장까지 라도 기계 운전 및 정비하는 사람 2명 지게차 2명 이게 꼭 명수가 많아야 되냐 이게 의문이 있어서 질의를 하는 겁니다. 그 부분에 대해서 한번 말씀을 너무 과다하게 인원 구성하지 않나 이렇게 말씀드리는데?
남익

황남익환경보호과장

용역결과물이 그렇게 나왔는데요
세연

조세연위원

아니 용역을 현실적으로 우리 직원분들께서 보고 거기에 대해서 한번
경영

이경영위원장

계장님 마이크 들고 답변해 주세요
담당

담당

제가 답변을 드리겠습니다. 지금 현재 거기 운영 가동중에 있는데 우리도 기계 지게 차 요원이라 든가 2명이 필요하냐 거기 현지 가서 확인도 해 봤는데 실질적으로 한 대 가지고는 부족합니다. 왜그러냐면 쓰레기차가 들어오면 밀어줘야 되죠 그다음에 수시로다가 톤백에 들어 있는 분리된 쓰레기를 갖다가 차에다 이송해야 되고 수시로 또 압축돼 있는 것을 다 이송을 해야 되기 때문에 사실은 한 대 가지고는 서로 부족한 감이 있어요 그리고 기계요원이 있는데 전기요원 기술자가 있는데 이것은 만약에 고장에 대비해 가지고 우리가 상주 인력으로다가 이렇게 하도록 규정돼 있기 때문에 그 인원은
세연

조세연위원

아니 규정이 돼 있어요?
아니 그러니까 여기 이 두 분이 교대로 지게차 가지고 쓸 수 있잖아요?
담당

담당

그런데 그게 동시에 작업하기가 어려워요 현지 가 보시면
세연

조세연위원

아이고 왜 어려워요? 좌우지간에 우리가 계장님이나 과장님 의견듣고 우리가 뭐 하겠지만 군에서는 한번 시행해 보고 다른데한테 용역을 주던지 그렇게 할 용의는 없었어요?
남익

황남익환경보호과장

지금 기왕에 구룡하고 규암할때는 단순하게 선별만 했는데 그때 18명이 단가가 노임단가가 90만원입니다. 한달에 그런데 지금 너무 오지에 져 나 가지고 거기 가는 버스도 없고 90만원 가지고는 되지를 않아요 그래서 지금 민간위탁을 줄 경우 한 3억 정도가 다운이 됩니다. 그런데 거기서 90만원 갖고는 안되니까 일반 고용 최저임금을 적용하면 120에서 140를 거기서 다운시켜서 줄 수가 있기 때문에 채용이 가능하고 직영을 할 경우에는 90만원 밖에 못 주고 특히 2년간 계속해서 고용을 하게 되면 그사람들을 무기계약으로 전환해야 됩니다. 그렇게 되면 총액인건비라든지 여러 가지 문제가 발생되기 때문에 전체적으로 우리는 그 틀을 민간위탁으로 가는게 좋다고 판단한 겁니다.
세연

조세연위원

그리고 90만원이 됐건 인원에 대해서는 사실 거기 북고리에다 처음에는 쓰레기 소각장 짓는다고 하다가 분리수거장으로 돼 있는데 그 지역 주민을 수용한다는 뜻으로 주민들한테 설명했을 거 아니예요?
될 수 있으면 그 지역주민들 수용하고
남익

황남익환경보호과장

일단 거기 주민을 수용하고 모자라는 부분은 먼데서라도 채용을 써야 됩니다.
세연

조세연위원

이상입니다.
경영

이경영위원장

더 질의하실 위원님! 예. 김민수 위원님 질의해 주세요

김민수위원

지금 시범해서 군에서 직영해서 운영하고 계시죠?
몇 개월 정도 운영하셨죠?
남익

황남익환경보호과장

3개월 했습니다.

김민수위원

3개월이면 지금 거기 인원을 몇 명 투입해서 운영하고 계시죠?
남익

황남익환경보호과장

기왕에 이쪽에서 1년 계약을 했기 때문에 18명을 데리고서 그 기계조작하는 것은 기계를 설비한 업체에서 와서 기계가동을 하면서 처리를 한 겁니다. 그런데 지금 12월부로 끝났기 때문에 이제 인원도 줄여야 되고 그런 실정입니다.

김민수위원

아니 지금 저쪽으로 가면서 그만두신 분들이 많잖아요?
18명?
담당

담당

지금 16명이 ...

김민수위원

16명요? 지금 이 운영인력 운영비 나온거 있잖아요? 7억5천4백16만6천970원 이건 용역비죠? 용역을 줘 가지고 거기서 산출한 금액이죠?
그러면 지형을 지금 실질적으로 직영을 한다고 보면 지금 3개월에 한달 정도 얼마씩 들어 간다고 보세요? 지금 운영을 해 보셨으니까
예. 3개월 지금 해 보셨으니까 한달에 들어 가는 비용이 얼마 정도 들어 가시냐고?
담당

담당

인건비만 90만원이니까 ....

김민수위원

그러면 1년 그렇게 해서 1년 계산하신다면 어차피 지금 월 단위로 나올거 아닙니까?
남익

황남익환경보호과장

11억7천만원 정도 들어 갔습니다. 직영했을 경우
담당

담당

.... 7억5천 ....

김민수위원

그러면 7억5천 정도면 운영하실 수 있다고 보시는 건가요? 군에서도
담당

담당

그렇죠. 결과...

김민수위원

결과가 그렇게 나오면? 그런데 실질적으로 3개월 운영해 보셨을거 아니예요? 3개월 운영하니까 얼마 정도 들어 가더라 라는 금액은 나왔을거 아니예요?
그러니까 2개월에 들어 가는 돈이 얼마 정도 들어 갔어요?
담당

담당

그건 별도로 산출 안해 봤는데 2개월 동안 12월말까지는 우리가 지금 두군데는 인원이 그대로 넘어왔기 때문에 변동이 없어요 1월달에 시작한 거나 12월달에 시작한 거나 변동이 없습니다.

김민수위원

아니 그러면 인건비 말고 들어 가는게 더 있나요? 다른게 운영비 뭐 들어 가는게 얼마 나 되나요? 지금 말씀하신대로 라고 보면 16명이라고 보면 90만원씩 주신다며요?
그러면 천4백만원 정도가 인건비로 나가는 거 아닙니까? 그죠? 천4백만원 한달에 나가는게 그다음에 운영비가 또 다른 거 들어 가는 게 얼마 정도 들어 가느냐 말씀이죠?
담당

담당

전기세 수도세 그런 것이

김민수위원

그러면 6백만원이면 한달에 2천만원 밖에 안 들어 간다는 얘기네요? 직영하면
담당

담당

전기료만 해도 상당히 많아요

김민수위원

얼마 정도 들어 가요? 전기료가?
담당

담당

..... 자료를 드리겠습니다.

김민수위원

7억5천이 들어 간다고 하니까 그러면 한달에 6천만원이 더 들어 간다고 보시는 거든요 그러면 지금 제 얘기는 지금 3개월간 운영을 해 봤는데 실질적으로 용역을 줬는데는 7억5천이 들어 가지만 실질적으로 2, 3개월을 직영을 해 보셨으니까 실질적으로 들어 간 돈은 얼마다 그건 나와 있을 거란 말예요? 그죠?
그러면 용역.... 중요한게 아니라 군에서 자꾸 용역을 주니까 이렇게 들어 갔지만 절감해서 자꾸 운영할려고 할거 아니겠어요? 그죠?
실질적으로 2개월 운영을 해 보니까 이 정도가 들어 갔다 이 금액은 금방 제가 봐서는 나올거 아니냐는 얘기예요? 그 실질적인 금액하고 들어 간 금액하고 용역금액하고 민간위탁을 줄 때 용역을 줄 때 금액이 어느 정도 산술적으로 나와야
남익

황남익환경보호과장

산술적으로 제가 말씀드릴께요
인건비가 직접 운영했을 경우 에는 4억8천 정도 들어 가고 위탁을 줄 경우에는 3억9천9백 정도 이렇게 들어 갑니다. 그런데 이게 관리직 1명 선별원 15명 이런 곱하면 월당 곱해 가지고 1억6천2백만원 총 인건비가 2억천34만2천원 정도 소요가 되고요 전력비라든지 시설장비유지비 손수레 장갑 피복비 이런 구입하는 경비가 경상적 경비가 2억9천104만5천원 정도 소요가 되고요 위탁운영 했을 경우는 2억3천2백 정도 소요가 돼서 그 차액이 약 변동차액이 인건비 차액은 이렇게 줬을 경우 1억8천9백만원 정도가 투입액이 들어 가고요 그렇게 해서 직접 운영했을 경우는 11억7천만원 정도가 들어 가는데 위탁을 줄 경우는 약 7억 얼마가 들어 가니까 3억 정도의 갭이 생기는데 이 부분을 우리가 민간위탁 할 경우는 인건비를 120만원에 140만원까지 줄 수가 있어요 그것을 보전해 주기 때문에 실질적으로 우리 군으로 남는 것은 제가 처음에 말씀드린 천8백만원 그건 낫고 실지로 전체적으로 볼 때는 약 3억 정도가 민간위탁 줬을때는 덜 들어 갑니다.

김민수위원

아니 과장님 그렇게 말씀하실게 아니고요 직접적으로 11억7천이라는 것은 현재까지 운영하니까 그렇게 들어 갔다는 말씀하셔야지 두군데를 따져 운영했을 때 저는 그게 아니고 따로 해 가지고 지금 운영을 두달을 해 보셨잖아요? 세달이든 직접 운영을 했으니까
남익

황남익환경보호과장

직접 운영한게 아니고요

김민수위원

아니 직영해서 하셨잖아요?
남익

황남익환경보호과장

직영이 아니고 시험가동 기간이기 때문에

김민수위원

시험가동 기간해도 당연히 그 물량을 다 처리를 하니까 운영하는 거 아니예요? 당연히
남익

황남익환경보호과장

그렇죠. 회사에서 와 가지고 운영을 해 줬기 때문에 거기에 들어 가는 지게차 운전사라든지 무보수로 있기 때문에 산출이 안된다는 얘기죠

김민수위원

그러면 지게차 운영은 지금 회사에서 와 가지고 하는 거예요?
그건 제가 봤을때는 과장님 말이 안되는 말씀이죠 어떻게 지게차 상하차를 어떻게 회사에서 해 주는 회사가 어디 있습니까?
남익

황남익환경보호과장

아니 원래 시험가동 기간동안 그것을 우리가 계약할 때 3개월 동안 와서 운영을 해 주는 조건으로 왔기 때문에

김민수위원

하여튼 기계에 대한 건 하겠죠 예를 들어서
남익

황남익환경보호과장

기계뿐이 아니고 요

김민수위원

기계에다 지게 차를 해 가지고 쓰레기를 붓는다거나 그런 건 할 수가 있겠죠 그런데 지금 말씀은 쓰레기차 9대가 들어오면 그걸 다 걔들이 내려줘요? 계장님
담당

담당

... 아니고 자동으로 내려 지는데 부어주면 거기서부터 작업이 시작되는 거죠

김민수위원

그러면 지금 하실려면 정확히 이걸 산출해 주셔야 저희가 판단을 해요 그렇잖아요? 저희가 무조건 반대할려고 하는 것도 아니고 무조건 할려고 하는 것도 아니고 기본적으로 군민의 눈높이에서 판단해야 할거 아니예요? 그러면 저희들한테 판단할 수 있는 근거를 정확히 주셔야 돼요 자! 그러면 현재 직영을 해서 두달을 운영했는데 지금 우리가 현행 하는 것은 실질적인 관리비 기계에 대한 관리비는 안 들어 갔다 그러면 현재 16명만 운영하는 인건비 예를 들어서 2천만원 정도가 들어 가는 거 같다 그런데 실질적으로 그걸 그사람들이 관리를 끊으면 거기 관리하는 기사도 오고 해야 되니까 그 운영비 얼마가 더 들어 가겠다 라는 얘기를 정확하게 해 주셔야 판단을 하죠
담당

담당

그거는 제가 자료를 제출해 드리겠습니다.

김민수위원

제출을 할 때 자료를 제출해 주셔야 판단을 하죠 그렇죠? 이게 금액이 지금 해 가지고 지금 운영이 7억5천이 들어 간다고 하면 저희가 용역을 맡길 때도 이 정도는 주고 용역을 맡길거 아닙니까? 수의계약을 하면
남익

황남익환경보호과장

지금 이 부분이 전체적으로 볼 때 이건 수익사업이 아니고 공익적인 사업이기 때문에 어떤 수익을 낼려고 하는 게 아닌 사업이고 특히 저희들이 왜 민간위탁을 줄려고 하는지 그 기본적인 부분은 이게 기계가 특허제품이기 때문에 어떤 결함이라든지 우리가 자체적으로 직영을 할 경우에는 도저히 카바가 안되고 특히 또 직원을 채용해야 되는데 우리가 직접 전기직도 있어야 되고 운전직 하여 튼 지게차 기사도 있어야 되고 그걸 다 채용을 해야 돼요 그렇기 때문에 이게 도저히 불가능하지 않나 이렇게 판단해서 일단은 민간위탁을 줄려고 하는 것이지 어떤 다른 뜻이 있어서 민간위탁을 줄려고 하는게 아닙니다. 이게 구조적으로 공익적인 사업이지 여기서 무슨 큰 이득을 남겨서 할거 같으면 돈 잔뜩 들여 가지고 ...

김민수위원

아! 당연하죠
남익

황남익환경보호과장

다만 자원 재활용이라는 측면에서 국가적으로 이것을 묻지 않고 태우지 않고 쓸거는 쓰자는 취지지 어떤 이득을 남길려고 하는 그런 것은 아닙니다.

김민수위원

저희가 이득 남긴다고 하는 소리는 한번도 없었고요 이득 그 얘기는 저희 의원님들이 한 적이 한번도 없고 요 다만 기본적으로 용역을 주고 수의계약을 줄려면 그 기본적인 금액에 대한 산출은 어느 정도 나와야 된다고 생각하는 거예요 다만 군에서 지금 제시한 내용을 보면 7억5천이라는 돈은 용역을 줘서 한 것이지 실질적으로 운영해 가지고 이 정도 들어 간 것은 아니잖느냐는 제 말씀예요 그죠? 실질적으로 용역을 줘 가지고 7억5천이라는 어느 정도 수치가 나오는 것이지 실질적으로 우리가 운영해 봤는데 이 정도 얼마가 들어 갔다 이 얘기는 없잖아요? 지금 그러니까 제 얘기는 나중에 계약을 하고 수의계약을 할래도 어느 정도 기본적인 금액은 나와야 되지 않겠어요? 그것을 용역을 줘 가지고 판단한 금액이 7억5천 아닙니까? 그죠? 수의계약을 할라고 해도 그 근거는 7억5천을 가지고 계약을 하실거 아니겠어요? 용역을 준 이 금액 갖고 그죠?
그런데 실질적으로 운영해 봤을 때 얼마가 들어 갔다는 수치는 아무것도 없잖아요?
담당

담당

제가 답변을 드릴 께요
잘 아시겠지만 용역을 그사람들이 와서 조사를 할 적에는 쓰레기 양이라든가 쓰레기 .... 라든가 기계에 대해서 인원이 몇 명 지금 가 보시면 알겠지만 코너 코너에 인원을 배치가 되게 돼 있어요 그래서 용역 결과에 의하면 이 숫자가 16명이라는 숫자가 필요한데 실질적으로 가 보면 사실은 18명 정도가 필요하다고 나와 있어요 그런데 우리가 예산상이라든가 이런 거 때문에 2명을 카트를 하고 16명을 배치를 했는데 실질적 운영을 하다 보면 용역결과가 거의 맞아 떨어집니다. 지금 이거 뿐만 아니고 우리가 여러 가지 용역을 주고 있는데 그사람들이 거의 앉아서 하는게 아니고 실질적으로 와서 .... 이런 상황을 보고 하기 때문에 그리고 예를들면 우리가 ... 같은 경우는 우리하고 규모가 똑같아요 거의 비슷합니다. 그런데 거기는 인원이 우리보다 더 한 두명 많은 상태고 그래서 우리 부여군은 ... 인원을 최대한도로 이렇게 줄이도록 2명 정도 줄여서 한 거기 때문에 그걸 참고로 알아 주셨으면 합니다.
경영

이경영위원장

김민수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님! 이대현위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대현

이대현위원

여기 조세연위원님이 인원가지고 쭉 얘기했는데 하루 10톤 들어 온다며요?
10톤이면 기계차를 2명이네?
10톤 들어오는데 기계차가 2명이라면 이거 노는 거야 10톤차가 거기 아까 얘기하는데 이 차 7대 들어 온다고 하는데 7대차어서 다 차지 않고 들어 온다고 하는데 10톤 정도면 우리가 작업해 보면 하나면 충분해 그리고 이거 산출할 때는 여유... 뺐을텐데 이런 것도 감안하고 김민수의원이 좋은 얘기 ... 3개월 운영해 보니까 경비가 산출이 예를 들어서 1억이면 1억 났다 근거를 가지고 1억 난게 3개월이니까 12개월을 7억5천이니까 그 근거 산출해서 7억5천을 우리가 주는게 적합한가 이런 것도 붙여놔야 우리 위원들이 판결이 되지 용역 줬다고 7억5천 이렇게 딱 주기가 애매하다 이거야 그러니까 그런 산출근거를 뒤에다 첨부대로 붙여 이상입니다.
경영

이경영위원장

이대현위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 이삼례 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
삼례

이삼례위원

과장님 이거 아직 예산도 서지 않았잖아요?
남익

황남익환경보호과장

예산 있습니다. 인건비하고 ... 섰어요
삼례

이삼례위원

섰어요?
예산 선거 못 봤는데 지금 앞에서 위원님들이 좋은 말씀을 해 주셨는데 이런 걸 하실때는 그간에 운영한거 있잖아요? 2개월이지만 그쪽에서 운영을 했더래도 산출근거를 갖고 오셨으면 쉽지 풀어 지는데
남익

황남익환경보호과장

거기 산출근거를 제가 갖고 와서 아까 미리 설명을 드렸어야 되는데 그걸 안 나눠 드린 거 같아요
삼례

이삼례위원

그런 걸 해 가지고 오시면 쉽게 풀리고 이해가 쉽게 되니까 시간도 절약되고요 그죠? 수고하셨습니다. 이상입니다.
경영

이경영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 과장님 이 지금 우리 공공재활용기반시설 민간위탁 이 부분이 우리 시설관리공단을 만드는 거기에 포함되어 있나요? 안되어 있나요?
남익

황남익환경보호과장

거기에는 아직 포함이 안돼 있습니다.
경영

이경영위원장

거기에는 포함이 안되어 있어요?
그러면 그 시설관리공단을 하게 되면 포함이 될지 안될지도 정확히 모르겠네요? 우리 조례를 다시 바꿔서 이렇게 아마 계획은 아마 금년중에 할걸로 그렇게 계획 세우는 거 같은데?
남익

황남익환경보호과장

그때 당시에 이걸 기획실에서 자체가 완공이 안됐기 때문에 거기서 빠진거지 사실은 앞으로 추가 조사해서 이게 관리공단에 넘어가야 될 부분입니다. 제가 판단할 때는 그렇게 봅니다. 그래서 그전에 이것을 완벽하게 소화할 수 있겠금 전문업체에서 할 수 있겠금 할려고 지금 하는 내용입니다.
경영

이경영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 황남익 과장님 수고하셨습니다. 다음은 토론과 축조심사를 위하여 정회를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 토론과 축조심사를 위하여 정회를 선포합니다.

: 정회

: 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은, 조세연 부위원장님으로부터 축조심사 결과를 듣도록 하겠습니다. 조세연 부위원장님 보고하여 주시기 바랍니다.
세연

조세연부위원장

조세연 부위원장입니다. 위원님들께서 심사해 주신 공공재활용 기반시설 민간위탁 동의 요청안에 대하여 심사보고를 드리겠습니다. 공공재활용 기반시설 민간위탁 동의 요청안은 제출된 원안을 부결하기로 심의하였음을 보고드립니다. 이상 심사보고를 마치겠습니다.
경영

이경영위원장

조세연 부위원장님 수고 하셨습니다. 다음은, 표결을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서 협의해 주신 바에 따라 의사일정 제2항 공공재활용 기반시설 민간위탁 동의 요청안은 부결코자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 공공재활용 기반시설 민간위탁 동의 요청안은 부결되었음을 선포합니다. 휴식을 위하여 잠시 정회하였다가 회의를 속개하고 자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 휴식을 위하여 잠시 정회하였다가 3시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

: 정회

: 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오늘 다룰 안건이 의사일정 제3항 부여군 도로복구 및 손괴원인자부담 징수조례 일부개정안 도시건축과 소관 의사일정 제4항 부여군 도시계획조례 일부개정조례안 농업기술센터 소관 의사일정 제5항 부여군 굿뜨래 농업대학 설치 및 운영조례 일부개정조례안은 의원님들께서 자료검토할 시간 여유를 주지 않았기 때문에 의원님들께서 심도있이 오늘 자료를 받아본 결과 조례안을 심도있이 검토를 하셔서 다음에 우리가 다루도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 수고가 많으셨습니다. 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 산회토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

: 산회

출처 충남 부여군의회 회의록