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서울 서초구의회 발언

김수한 의원 발언

제233회 제2차 (폐회중)우면산산사태복구및예방사업관련조사특별위원회2013-01-29

김수한 의원 프로필 보기 →

김병민위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제233회 임시회 폐회중 제2차 서울특별시 서초구 우면산 산사태 복구 및 예방사업 관련 조사특별위원회 개의를 선포합니다. 안건 1. 서울특별시서초구우면산산사태복구사업관련소관국긴급업무보고의건 10시 03분
의사일정 제1항 서울특별시 서초구 우면산 산사태 복구사업 관련 소관 국 긴급 업무보고의 건을 상정합니다. 먼저 본 특별위원회 의사일정에 대하여 안내말씀을 드립니다. 금일은 우면산 산사태 복구사업과 관련하여 소관 국인 도시디자인국과 건설교통국으로부터 업무보고를 모두 듣고 나서 질의·답변을 하고 내일은 오전 10시부터 우면산 산사태 예방사업과 관련하여 해당 소관 국으로부터 업무보고 및 질의·답변을 듣고 계속해서 본 조사특별위원회 조사계획서 작성의 건을 처리할 예정이니 위원님들께서는 2일간 실시되는 업무보고 및 질의·답변 진행일정을 성실하게 임해 주시어 본 특별위원회 조사계획서 작성에 있어서도 충분한 참고가 되실 수 있기를 바라며 아울러 이번 업무보고의 건이 서초구민의 알권리를 충족시킬 수 있는 중요한 시간이 되기를 바랍니다. 그러면 지금부터 회의를 시작하겠습니다. 위원님들께 배부해 드린 자료에 따르면 굉장히 방대한 자료들이 깔려있는데 업무보고에 대해서는 최대한 간략한 형태로 설명을 해 주시기 바라고 이어서 위원님들의 질의·답변 시간을 조금 더 많이 갖는 시간을 가지도록 하겠습니다. 하용준 도시디자인국장 발언대에 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

안녕하십니까? 도시디자인국장 하용준입니다. 우리 구민의 행복을 위해 의정활동에 노고가 많으신 우면산 산사태 복구 및 예방사업 관련 조사특별위원회 김병민 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 도시디자인국 소관 우면산 산사태 복구사업 관련 도시디자인국 소관 사항을 보고드리겠습니다. 배부해 드린 보고순서에 의해 말씀드리겠으며 자세한 내용은 보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 2011년 7월 27일 서초구 우면산 등 76개소에서 동시다발적으로 산사태가 발생되어 서울시에서 피해 원인조사를 1차, 2차에 걸쳐 하였습니다. 1차 피해조사는 지반공학, 소방공학, 지질학 전문가 등 총 16명으로 구성된 조사단이 40여일 동안 조사하여 2011년 9월 15일에 발표하였습니다. 발표내용은 보고서 1페이지를 참조하여 주시기 바라며 2차 피해조사 결과는 아직 발표를 하지 않았습니다. 다음은 2011년 7월 27일 산사태 발생시 소방방재청 중앙합동조사단이 서초구에서 피해현황을 조사하여 보고서 2페이지와 같이 산사태 개선 복구계획을 수립하여 복구하도록 하였으며 복구계획에 의거 서울시에서 산림조합중앙회와 Fast Track 방식으로 복구토록 통보되어 2011년 8월부터 항구 복구를 실시하였습니다. 우리 구는 우면산 산사태를 계기로 하여 산사태 문자메시지 전파시스템을 개선하였습니다. 개선내용으로는 보고서 5페이지와 같이 구 재난안전대책본부에서 산사태 문자를 검토 후 동장, 통장, 주민들에게 전파하도록 하여 산사태 예보의 실효성을 확보하였습니다. 또한 산사태 복구 및 예방은 사방사업법 제5조에 의거 국가사무로서 서울특별시장이 시행하여야 하나 서울시 조직 및 인력이 부족하여 업무분담 차원에서 우면산 1·2·3공구는 서울시가 우면산 4공구와 그 외 지역은 우리 구에서 시행하였습니다. 산사태 복구 및 예방을 위하여 우면산 등 558필지, 491.57ha는 보고서 6페이지와 같이 사방지 지정을 하였으며 산사태 복구 및 예방사업은 보고서 7페이지 흐름도에 의해서 실시하고 있습니다. 다음은 보고서 8페이지입니다. 산사태 복구 및 예방사업비는 국비 200억, 시비 391억 총 591억원이며 서울시에서 산림조합중앙회에 의뢰하여 우리 구에 7개 중앙회 및 조합이 복구사업에 참여하였습니다. 산사태 복구사업은 긴급 복구사업으로 17개소 사업비 165억이며 우면산 11개소, 우면산 외 6개소를 2012년 12월 20일 완료하였습니다. 세부사업에 대하여는 보고서 11페이지부터 28페이지까지 참조하여 주시기 바랍니다. 이상으로 도시디자인국 우면산 산사태 복구사업에 대하여 간략히 업무보고를 마치겠습니다. 예방사업에 대해서는 다시 차후에 보고드리도록 하겠습니다. 위원님들의 계속적인 관심과 지원을 부탁드립니다. 감사합니다.

김병민위원장

하용준 도시디자인국장 수고하셨습니다. 이근채 건설교통국장 발언대로 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
근채

이근채건설교통국장

안녕하십니까? 건설교통국장 이근채입니다. 연일 구정활동에 여념이 없으신 우면산 산사태 복구 및 예방사업 조사특별위원회 김병민위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 건설교통국 소관 우면산 산사태 복구 및 예방사업에 대하여 보고드리겠습니다. 보고는 배부해 드린 보고서 자료에 의해서 말씀드리겠습니다. 먼저 1페이지입니다. 산사태 피해 원인 및 현황에 대하여 말씀드리겠습니다. 우면산 산사태 주요 피해원인은 우면산 지반의 취약한 특성과 선행 강우 및 집중호우로 인해 발생하였다고 볼 수 있습니다. 우면산은 지형적으로 급경사 사면이며 풍화가 심한 지반암과 엷은 토사층에 의해 거대 수목의 뿌리가 짧고 많은 가지로 인해 강풍에 약합니다. 특히 2011년 6월 22일부터 7월 27일 동안 계속된 선행 강우로 지반이 약해진 상태에서 시간당 87㎜의 집중호우로 인하여 토석류 및 수목이 유실되어 대규모 사태가 발생하였으며 다량의 토석과 유목이 배수기능을 상실시킴으로써 우면산 일대 아파트, 주택, 공공건물 등의 침수 원인이 되었습니다. 다음 보고서 2페이지 내용입니다. 우면산 산사태 주요 피해현황을 말씀드리면 2011년 7월 27일 집중호우로 인한 산사태 발생으로 사망 15명, 부상 50명 등 총 65명의 인명피해가 발생했으며 주택침수 2190건, 주택전파 1건, 반파 10건, 공장 및 상가침수 1573건 등 총 3774건의 재산피해가 발생되었습니다. 그리고 농경지침수 2.6ha, 농작물 16.1ha 피해가 발생하였습니다. 또한 공공시설 분야에서 산림시설 27건, 군사시설 3건, 하천 14건 공공건물 8개동, 기타 61건 등 총 113건의 공공시설 피해가 발생되었습니다. 우면산 산사태의 재발을 방지하고 주민의 생명과 재산을 보호하기 위해 우리 구에서 진행하고 있는 우면산 주변 복구사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 보고서 3페이지입니다. 우면산 배수로 및 침사지 설치공사에 대해서 말씀드리겠습니다. 공사위치는 관문사 등 10개소로 2012년 3월 12일에 착수하여 금년 2월 21일 준공예정입니다. 총 사업비는 54억 7800만원으로 침사지 15개소, 저류지 3개, 집수정 22개소를 설치를 완료하였습니다. 그리고 원격감시용 CCTV 7대는 2월 22일까지 설치완료할 예정입니다. 공사위치와 정비 전후사진은 3페이지와 4페이지를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음 5페이지입니다. 우면천 개선복구공사에 대해서 말씀드리겠습니다. 공사위치는 우면천 일대로 지난 2012년 1월 2일 착공하여 금년 2월 28일 준공예정입니다. 총 사업비는 93억 2900만원으로 연장 750m를 기존 하폭 4 내지 5m에서 10 내지 16m로 확장정비하고 송동교 등 교량 3개소를 확장하였습니다. 공사위치 및 하천정비 전후사진은 5페이지 하단부에 있으니 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 건설교통국 소관 우면산 산사태 복구 및 예방사업에 대한 업무보고를 모두 마치겠으며 저희 건설교통국 소속 직원은 우면산 산사태 복구사업이 차질 없이 마무리될 수 있도록 최선을 다할 것을 약속드리면서 위원님들의 지속적인 관심과 지원을 부탁드립니다. 감사합니다.

김병민위원장

이근채 건설교통국장 수고하셨습니다. 지금부터 업무보고에 대해 질의하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김학진위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김학진위원

김학진위원입니다. 도시디자인국장께 질의를 드리겠습니다. 업무보고를 받아보면 피해복구사업에 든 돈이 지금 얼마나 되지요? 일문일답으로 질의하겠습니다.

김병민위원장

일문일답으로 진행해 주시기 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

도시디자인국장 하용준입니다. 우면산 산사태 복구 및 예방사업 예산현황은 총 591억 7200만원이고 ······.

김학진위원

또?
용준

하용준도시디자인국장

시 재난기금 등 시비 391억 7200만원, 국비 200억입니다.

김학진위원

해서 다 얼마입니까?
용준

하용준도시디자인국장

총 591억 7200만원입니다.

김학진위원

제가 이것 왜 지적하느냐 하면 우면산 지금 복구예방 사업관련해서 처음에 우리 구민들한테 우리 구청에서 800억을 시비·국비를 받아서 다 완공했다고 그랬다가 또 뭐 1000억을 받았다고 이야기했다가 또 근간에 와서는 1200억으로 바뀌었어요. 돈이 몇 백억이 왔다갔다 하면서 구민들한테 800억이니 1000억이니 1200억이니 계속 이야기하고 있는데 이것 도대체 뭐가 맞는 거예요? 돈 몇 백억이 그렇다 왔다갔다 합니까?
용준

하용준도시디자인국장

저희 우면산 산사태 복구하는 것이 도시디자인국 소관사항만 한 모양인데 자세한 내용은 공원녹지과장이 양해해 주신다면 설명드리도록 하겠습니다.

김학진위원

공원녹지과장이 추가로 답변해 보세요.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 당초 우리 서울시에 재난 산사태 복구기금으로 591억 1720만원이 들어온 것은 사실입니다. 그런데 이것이 우리 과에서 산사태와 관련되어 있는 금액과 그다음에 건설교통국에서 하는 침사지와 하수로 정비 이런 금액까지 포함이 되어서 포괄적으로 나가는 금액으로 알고 있습니다.

김학진위원

그러면 도시디자인국에서는 591억이라는 얘기지요?
경재

문경재공원녹지과장

그중에 591억 중에서도 우리 서초구 우리 공원녹지과에서 쓴 금액은 별도로 308억입니다. 여기 591억에는 서울시 도시기반시설본부에서 일한 사업비까지 다 포함되어 있습니다.

김학진위원

그러면 591억이고 녹지에 관한 비용은 얼마에요?
경재

문경재공원녹지과장

우리 서초구에서 시행한 것만 308억 4100만원.

김학진위원

자, 그러면 900억 되나요? 건설교통국에서 쓴 것은 얼마나 됩니까?
은상

이은상재난치수과장

재난치수과장이 답변을 드리겠습니다. 김학진위원님이 말씀하시는 그런 부분은 사실 우면산 산사태가 나서 저희들이 응급복구 쓰레기를 치운다든지 그때 바로 사고 났을 때부터 치운 것부터 시작해서 우리 구청에서 청장님께서 말씀하신 1200억 가까이 들어갔다는 것은 그때부터 해서 총 사업비가 들어간 내용이 포함되어 있습니다.

김학진위원

그래서 불과 6개월 동안에 800억에서 1000억 그다음에 1000억에서 1200억 이렇게 구민들한테 이야기하고 있는데 이것 말이죠, 정확히 취합을 해서 얼마가 확실히 들었는지 ······.
은상

이은상재난치수과장

그 부분은 예산과하고 협의를 해서 자료를 제출하도록 하겠습니다.

김학진위원

보고를 해 주시기 바라고요. 두 번째 제가 이 조사특별위원회가 구성된 여러 가지 원인 중에 하나가 SBS방송국에도 나왔지만 예방사업을 수의계약으로 했다 말이에요. 여기에 대해서 TV 보도된 것은 구민들이 많은 분들이 봤을 테고 왜 수의계약이 되었는지 간단하게 ······.

김병민위원장

답변에 앞서서 잠깐 위원님께 안내말씀을 드리겠습니다. 저희가 일정상 오늘은 복구공사에 대한 업무보고 질의·답변이고 내일 예방사업은 이어서 질의해 주시기 바랍니다.

김학진위원

알겠습니다. 내일 질의하도록 하고요. 복구공사 중에도 본위원이 지적하고자 하는 것은 물론 예방사업공사도 마찬가지인데 이것이 우리 서초구가 보면 지금 서리풀공원이나 다른 여러 우면산, 새우촌공원 공사하는데 보면 다른 구에 우리가 가보면 이것이 설계를 비가 이렇게 많이 쳤을 때 물론 인도나 차도로 흘러내립니다. 그렇더라도 공사할 때 설계를 보면 수로를 폭을 한 80㎝, 깊이를 한 1m 해서 옆에 나무를 전혀 절단하지 않고 그런 식으로 수로를 만들어서 물을 빼주는데 우리 집행부는 보면 조금 물이 넘쳤다고 그러면 업자들이 그렇게 설계를 하는 것인지 구청에서 기본 설계를 일단 주어가지고 하는 것인지는 내가 다시 한번 물어보겠지만 완전히 수목을 다 자릅니다. 한 50년 된 수목을 엄청나게 잘라가지고 멀쩡한 산을 완전히 계곡이 아름답게 되어 있는 것을 전부 포크레인으로 파요. 파 가지고 돌망태 같은 것을 만들어서 전부 다 설치해서 그리고 수로를 만드는데 본위원이 보기에는 전혀 그럴 필요가 없는 거예요. 다른 동작구나 관악구 이런 데 가보면 물론 큰 산사태가 난 경우는 대대적인 공사를 해야 되겠지만 그렇지 않은 복구 작업은 우리가 간단하게 수로를 빼서 할 수 있는 것을 제가 볼 때는 공사비가 10배 더 들어요. 그리고 공사를 하는 건설업체에서 그렇게 구청에 건의를 해서 그렇게 하는지 모르겠지만 다른 구청에 보면 그런 것도 많다고 하더라고요. 업자의 청에 의해서 그런 대대적인 공사를 정확하게 파악하지 않고 하는 경우가 많은데 왜 서초구청은 그냥 복구공사를 하면서 그런 식으로 할 수 있는 것을 그렇게 나무를 많이 쳐내고 돌망태를 설치하고 수로를 그렇게 크게 파고 다른 구청에 비해서 왜 그렇게 하는지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

김병민위원장

공원녹지과장 답변 바랍니다.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장이 답변드리겠습니다. 김학진위원님께서 질의하신 것에 대해서는 지당하신 말씀이십니다. 지금 산사태가 발생되지 않은 그런 어떤 계곡부의 예방사업을 추진하면서 실제 대민들이 봤을 때는 계곡부에 있는 수목들이 절단되어지고 그다음에 거기다가 수로를 설치하기 위해서 마구 파헤쳐지는 그런 것을 봤을 때는 실질적으로 과도한 공사이고 또한 불필요한 공사일 것이라고 많은 주민들께서 사실은 이의를 제기한 바 있습니다. 특히 서리풀공원하고 방배공원 그다음에 도구머리공원 쪽에 그런 일들이 많이 발생됐는데 실제 도구머리공원인 경우 같으면 당시에 주민들이 봤을 때는 그 계곡수로가 작고 또 항시 물이 흐르는 그런 장소가 아니기 때문에 큰 나무들이 상당히 많이 생육하고 있었습니다. 그러나 2011년도 산사태 발생 시에 도구머리공원 같은 경우는 산 정상부에 이수중학교라든지 배드민턴장이라든지 화장실이라든지 이런 인공시설과 그 다음에 정상부의 등산로가 많이 형성이 되어 있는데 이 물길이 시설물로 인해서 물길이 집합이 되어서 다시 등산로를 통해서 그 다음에 물이 집합되어서 그 계곡수로를 빠져나오면서 그 계곡수로 내에 있는 나무들로 인해서 그 토양층이 상당히 부드러워져 있었습니다. 그래서 그것이 원류가 되어서 도로로 넘어갔고 도로에서 다시 하단부의 주택지까지토양 유실이 심해져서 주택침수가 되는 그런 과정을 겪었습니다. 그런데 저희가 그런 일을 하다 보니까 지금 수로를 하기 위해서는 그 계곡부에 있는 생육하는 나무를 벌목하지 않으면 공사를 할 수 없는 여건이기 때문에 지금 잔디수로로 다 보완을 했던 것입니다.

김학진위원

과장님, 설명을 잘 들었는데 그런 경우에 기본설계를 건설업자한테 우리 구청에서 일단 제시를 합니까? 아니면 거기의 건설업자한테 turn-key method로 설계부터 공사완공까지 turn-key method로 공사를 줍니까, 어떻게 합니까?
경재

문경재공원녹지과장

그것은 복구사업하고 예방사업하고는 다른 차원이 있습니다마는 예방사업은 서울시시정개발연구원과 사방협회의 사방 전문가들로 구성된 T/F팀에서 현장답사와 설계에 대한 내용을 심의를 거쳐서 우리 구에 하달이 되면 그 설계도면을 가지고 저희는 시공을 하고 있습니다.

김학진위원

그러니까 지금 우리 구에서는 전혀 설계에 대해서 일체 관여를 안 한다는 얘기예요?
경재

문경재공원녹지과장

저희가 설계용역을 해서 그것을 심의를 요구하고 계약심의라든지 설계기술심의라든지 이런 것을 받는 것이기 때문에 ······.

김학진위원

그러니까 설계를 지금 집행부에서 일단 사항에 따라서 하지요?
경재

문경재공원녹지과장

물론 그렇습니다.

김학진위원

그렇게 답변을 하셔야지 무슨 서울시에서 ······.
경재

문경재공원녹지과장

기술심의라든지 이런 것들이 다 서울시 심의를 받아서 한다는 ······.

김학진위원

제가 본위원이 묻는 것은 기본설계 자체를 우리 구에서 경우에 따라서 많이 하고 있잖아요.
경재

문경재공원녹지과장

하고 있습니다.

김학진위원

설계를 그런 식으로 하지 말라는 것입니다. 다른 구에 동작구나 관악구 가보세요, 비가 오면 계곡에서 물이 인도나 넘치는 그런 경우는 많습니다. 그것을 폭 80㎝, 깊이 1m 해서 수로를 만들어서 하수구를 빼면 될 것을 폭 3m에 깊이 3m 해서 나무를 몇 백 그루를 멀쩡한 나무를 절단을 하고 거기다가 돌망태 같은 것 갖다 놓으면 비 많이 오면 또 떠내려 옵니다. 그리고 그 밑에 하수구 연결 된 것 그대로 막아 버리면 더 큰 피해를 입어요, 그런 것을 검토해서 하지 말라는 것입니다, 본위원이. 지금 아직까지 완공이 안 된 그런 공사장도 많은데 체크해 보시고 과도하게 수목을 자른다든지 과도한 공사비 들지 않도록 체크를 해 주시기 바랍니다.
경재

문경재공원녹지과장

예, 앞으로 명심하도록 하겠습니다.

김병민위원장

김학진위원님 수고하셨습니다. 오늘 저희가 조사특위를 오늘, 내일 구성하는 이유는 조사계획서를 작성하기 위한 자료수집에 대한 목적이 조금 더 크다고 할 수 있을 것 같습니다. 지금 오늘, 내일 집중적으로 위원님들께서 어떤 부분들을 더 깊이 조사할 것인지에 대해서 자료요구를 위해서 조금 더 정보수집 해주었으면 좋겠다는 말씀을 드리고 제가 한 가지 얘기만 드리고 바로 질의할 수 있게 도와드리겠습니다. 조금 전에 우리 도시디자인국에서 얘기하기로는 591억원을 사용했다라고 했고 건설 교통국에서는 내용을 정확히 말씀을 안 하셨거든요, 그 내용에 대해서 시간흐름대로 금액들이 쭉 다 쓰여진 것이 있을 것입니다. 그 자료들이 있어야 위원님들께서 추가적인 질의, 답변이 충분히 원활하게 이루어질 수 있을 거거든요, 그 자료 지금 바로 준비를 해 주시기 바랍니다. 특히 건설교통국 같은 경우 자료가 굉장히 미비하고 도시디자인국 같은 경우도 총 사업비 591억을 적어 주셨지만 뒤에 세부내역 사업 현황들을 쓴 내역들을 보면 금액이 맞지 않거든요. 그 내용 591억 7200만원에 맞게 그 금액 전부 다 자료 갖고 오시기 바랍니다. 이어서 이진규위원님 질의바랍니다.

이진규위원

이진규위원입니다. 저는 우면산 산사태 중에서 일부 민원이 들어와서 작년 5월달에 현지를 나가 봤었거든요. 그래서 지금 그 내용에 대한 것을 그때 당시에는 도저히 제 힘으로 무엇을 자료를 요구할 수도 없고 그런 상황이었는데 마침 이것이 조사특별위원회가 생겼으니까 그것을 얘기하겠습니다. 국장님, 오신지 얼마 안 되니까 그때도 공원녹지과장님 계셨는지 우리 현황보고에 예방사업보고 제가 자료를 요청하려고 하는 거거든요. 하나하나 보세요. 9쪽을 보세요. 9쪽에 보면 사업 현황에 우면산 부분이 1번에 송동마을이 있고 11번에 송동마을 상부가 있지요, 그렇지요? 제가 파악하기로는 송동마을 1번에 대한 것은 11쪽에 보니까 밑에 부분에서 아마 하천작업 등등이었던 같아요, 그리고 제가 봤었던 것은 아마 11번에 있었던 것인데 11번 송동마을 상부부분인데 그것은 22쪽에 있어요, 22쪽을 한번 보시겠습니까? 자료를 정확히 수집해서 저한테 보고해 주십시오. 그래서 10번에 우연산 산사태 복구사업 송동마을 상부에 있는데 거기에 여기 사진에 나와 있듯이 정비 전, 정비 후의 분위기가 이렇게 녹지화 사업이라고 그럴까, 사방공사 우리 옛날 어렸을 때는 사방공사를 많이 했는데 그런 사업이더라고요, 가서 봤을 때요. 그 때의 문제가 발견이 된 것이 이기성팀장 하고 제가 또 다른 사업자하고 같이 거기를 사진을 전부 찍었어요, 사진 찍은 것은 나중에 얘기하기로 하고 지금 자료요구 하는 것이니까 거기 보면 사업내용에 구조물공사 한 것이 있고 녹화공사가 있는데 녹화공사 부분이에요, 제가 다 파악은 못 했는데 일단은 송동마을 부분 중에서 초류종자 파종을 9238㎡를 했다 이렇게만 되어 있거든요, 그래서 지금 여기 내용은 그때 당시에 문제는 무엇인가 보면 민원이 들어왔던 것은 난지도에서 억새풀을 거기서 전부 파가지고 와서 우리 우면산에 억새풀을 심는 작업을 한다는 것입니다. 과장님 그런 얘기 들었습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예.

이진규위원

기억나십니까?
경재

문경재공원녹지과장

예.

이진규위원

그래서 억새풀을 파다가 여기에 심는데 문제는 그것을 심지를 않고 그냥 산 곳곳에 투기한 것을 제가 사진 거의 10여장, 20장쯤 찍었어요. 전부 찍은 것 나중에 질의 응답할 때 나중에 보이기로 하고 제가 원하는 사항은 그때 당시에 무마하는 정도의 분위기로 저는 전문가가 아니니까 무마하는 분위기로 억새풀 그 버린 것에 대해서 합리화를 무엇이라고 하느냐 하면 억새풀은 난지도에서 공짜로 가져 옵니다. 공짜라 무료로 가져옵니다. 무료로 가져오면 그냥 버릴 수 있는 것이었는지 그것이 상당히 깜짝 놀란 사건이에요, 무료로 가져와도 거기에서 인부가 파는 인건비가 들었을 것이고 그리고 차량으로 옮겨 왔을 것이고 여기서 버리느라고 인건비가 들었을 거란 말예요. 그래서 제가 원하고 싶은 것은 억새풀 총 공사비가 얼마 들어갔는지 억새풀을 난지도로부터 가져오는 것이 총 공사비가 그 부분만 저는 심층적으로 보겠습니다. 총 공사비가 얼마만큼 들었고 그리고 몇 트럭을 가져왔는지 투기한 것은 그날 하루의 사건으로 봤기 때문에 그 이전에 얼마만큼 투기해서 버렸는지 그 이후에 얼마만큼 버렸는지 몰라요, 제가 5월 22일자로 처음에는 아무 것도 아닌 것처럼 덮으려고 그랬는데 결국은 그 투기한 양만큼 우리 눈에 제 눈에 보인 양만큼을 그 작업반장한테 140만원을 월급에서 추징해서 받았어요. 지금 그 서류가 다 있습니다. 겨우 그 정도 처리하고 받았다 그 이전에 그 이후 우리 공사한 것이 그것이 쭉 공사한 그 날짜가 2012년 4월 23일부터 2012년 11월 12일까지면 그 사이에 억새풀 공사가 얼마만큼 연결되면서 물론 중간에 일정 부분만 하고 말았을 수도 있지요, 그 총 공사기간에 다 안 했을 수도 있는데 여하튼 제가 얘기하고 싶은 것은 지금 억새풀 총 공사비가 몇 일부터 몇 일까지 했으며, 난지도로부터 몇 트럭이 들어왔었고 그리고 거기서 몇 트럭이 얼마만큼 깔렸었는지 그것을 파악해서 보고서를 작성해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김병민위원장

이진규위원님 수고 하셨습니다. 저희가 질의했던 내역을 집행부에서는 성실하게 메모를 하시고 우리가 끝나고 나서 위원회 의결을 거쳐서 추가적인 자료요청을 할 수도 있는 상황이니까 거기에 대해서 자료 성실하게 준비해주시기 바라고 추가로 질의하실 위원 있으시면 김안숙위원 질의바랍니다.

김안숙위원

안녕하세요? 김안숙위원입니다. 추가적으로 아까 김학진위원님께서도 하셨는데 지금 보니까 여기 예방복구사업에 있어서 19쪽에 보면 지금 2012년도 지난번에 SBS에서도 나왔는데 지금 현재 여기 보면 지금 우면산 일대와 우면산 외 일대 16건 정도가 있었는데 지금 현재 완료가 되지 않은 공사가 지금 현재 남아 있지요. 그런데 기존에 당초에 지금 언제까지 이것을 완료했어야 되었는데 지금도 겨울에 완료가 되지 않은 것에 대해서 이유를 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 거기의 사유 그리고 지금 그 기간이 있을 텐데 당초에 거기에 대해서도 지금 자료를 요청하고 세부적인 것 지금 현재 보면 여기 쭉 나와 있는데 여기에 대해서 하나하나 세부적인 아까 위원장님께서 얘기하셨는데 그 자료를 요청드립니다.

김병민위원장

도시디자인국장께서 답변하시겠습니까?
용준

하용준도시디자인국장

저희들이 최대한 빨리 자료 수합해서 보고드리겠습니다.

김안숙위원

늦어진 이유에 대한 사유 그리고 당초에 계획했던 날짜가 있을 것입니다. 시공하는 복구 예산이라든지 이런 것이 나와 있는데 다시 한 번 부탁드리는데 예를 들어서 도구머리공원이라고 그러면 이 거기에 대한 예산, 들어갔던 예산, 그리고 서리풀공원에 대한 예산 그리고 또한 이런 것들이 늦어졌던 원인, 지금 현재 일을 안 하고 있는 원인 등등에 대해서 언제까지 완료되겠다는 원인 등등 이런 한 것들을 구체적으로 자료를 요청해 주시기 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

예, 알겠습니다.

김병민위원장

그 자료는 우리 구에서 정확히 연기된 설계 변경된 공사구간들이 다 있을 것입니다. 그래서 재무과랑 같이 확인하셔가지고 설계 변경을 하게 된 공문서가 있을 것이고 설계변경에 따른 추가계약서가 아마 있을 것입니다. 각 개별 주체의 원본계약서 1부 그리고 설계변경을 하게 된 추가계약서 1부, 그 부분을 같이 다 첨부하셔서 공문서랑 함께 제출해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김수한위원님 질의바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 지금 공원녹지과장 하고 도시디자인국장이 와 있는데 도시디자인국장은 온지 얼마 안 되어서 상황을 잘 모를 것 같지만 기술적인 것은 많이 알 것 같아서 먼저 몇 가지 질의를 합니다. 영하11도 정도 되었을 때에 콘크리트 양생작업을 할 수가 있습니까, 없습니까? 일문일답식으로 하겠습니다.

김병민위원장

일문일답 답변바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

답변드리겠습니다. 김수한위원님 질의에 답변드리겠습니다.

김수한위원

보편적으로 되어 있는 기술적인 것만 얘기해 주시기 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

콘크리트 양생은 기술적으로 지금 현재 얼마든지 가능합니다. 극지방에서도 가능합니다.

김수한위원

지금 얘기들을 들어보면 레미콘에 어떤 부동액 정도 얼지 않는 것을 넣어서 한다 또 한쪽에서는 훈풍기를 틀어서 얼지 않는 방법으로 이렇게 한다 이런 얘기들을 하는데 지금 사면이 상당히 경사가 심한 곳에 콘크리트 옹벽식으로 전체를 사방 공사를 할 경우에 과연 그것이 영하 11도 또 한 번 본위원이 봤을 때 영하 9도 정도 이렇게 두 번을 현장을 봤습니다. 기온이 그렇게 많이 떨어져 있는 상태에서 과연 그런 공사가 나중에 하자가 생길 것이 뻔 할 것 같은데 기술직 입장에서 국장 견해는 어떻다고 봐요?
용준

하용준도시디자인국장

현장 여건에 따라서 상당히 다르겠지만 최근에 기술이 많이 발달했기 때문에 기술적으로 불가능한 것은 아닙니다. 단지, 제가 현장을 직접 보지 못했기 때문에 어떻게 공사를 했는지는 말씀드리기 어렵겠지만 공사가 어려운 것은 사실이지만 불가능한 것은 아닙니다.

김수한위원

그러니까 지역의 안전성을 확보하기 위해서 어느 것이 바람직 한거냐 겨울공사를 강행해야 되는 것이냐 그렇지 않으면 가급적이면 겨울공사를 하지 않고 어떤 급박한 상황에 한해서만 해야 되는 것이냐 그것만 한 번 답변해보세요.
용준

하용준도시디자인국장

위원님 말씀이 맞습니다. 시급하지 않는 한 영상의 기온에서 하는 것이 바람직합니다.

김수한위원

왜 그러느냐 하면 본위원이 고속도로 옆에 양재동 산 33번지 거기를 양재고개라고 하는 곳인데 고속도로 옆에 옹벽이 무너진 것을 그 추운 날 공사를 하는 것을 보고 두 번을 지적했더니 공사를 중단시켜 놓은 상태입니다. 그래서 그런 공사가 있어서는 안 되겠다, 본위원이 걱정되는 것은 우면산에 전체적으로 공사하는 것이 어느 정도 견고하게 하는 것이냐 먼저 공원녹지과장께 묻겠습니다. 지금 우리가 사방공사 한 것이 지금 하자보수 기간을 몇 년으로 칩니까? 문제가 생겼을 때 ······.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 문경재입니다. 5년입니다.

김수한위원

보통 3년이나 5년의 주기로 봤을 때 큰비가 한 번 올 거다 이런 계산해서 사방 공사는 하자보수기간이 다른 공사보다 상당히 길어야 된다라고 본위원이 생각을 하고 있습니다. 왜 그러느냐 하면 지금 수로공사를 하고 있을 때 본위원이 현장을 몇 번 가서 보면 맨 밑에 기초공사를 콘크리트 식으로 해서 맨 밑에 작업을 하는데 밑에 작업하는 것이 바로 땅에 묻히기 때문에 제대로 되었나 안 되었나 깊이를 설계자로 몇 m이상을 작업을 했는지가 잘 나타나지 않습니다. 묻히기 때문에 그 다음에 우리가 석축을 쌓을 때 또 한 분야는 찰쌓기 식으로 쌓고 있고 어떤 분야는 메쌓기 식으로 쌓아서 양쪽으로 올리고 있는데 돌을 양쪽으로 쌓아놓고 수로형태를 만들고 뒤쪽에 양쪽에 돌을 쭉 쌓아 올리면서 양면조 하천쪽 말고 양면 쪽에 거기를 흙으로 채워서 경사를 산쪽하고 같이 만드는 작업을 볼 때에 그 안에도 상당한 콘크리트를 집어넣어서 돌이 나중에라도 무너지지 않게끔 그런 작업을 해주어야 되는데 가서 보면 돌만 쌓아놓고 안쪽에 콘크리트를 돌 있는 데만 묻히는 척하면서 흙을 막 쌓고 있는 것을 많이 보았습니다. 그래서 본위원이 직접 소리까지 질러가면서 공사를 중단하고 그 따위로 공사를 하느냐 많이 지적을 했었습니다. 그런데 본위원이 갔을 때 지적이 된 부분은 그 자리에서 시정을 하며 파는 것을 보았는데 어떤 감독관이 없는 상태에서 업자들이 제멋대로 공사한 것이 추후 앞으로 석축이 무너질 확률이 많이 있고 특히 바닥에 땅에 묻혀 있는 부분이 이렇게 봐도 저 시멘트가 과연 어느 정도 버텨낼 것이냐 만약에 밑에 콘크리트 부분이 큰 비가 와서 한번 세굴 되기 시작하면 그 위에 있는 석축식으로 쌓은 것은 다 무너질 것은 뻔 한데 참, 걱정이 됩니다. 그래서 지금 이 하자부분에 대한 그러한 담보를 제대로 잡아놓아야 되지 않겠느냐 지금 보면 산림조합이니 뭐니 이렇게 해서 큰 회사인줄 알고 가보면 포클레인 1대밖에 없고 직원도 현재 몇 명 안 되는데 과연 그런 데다 한 20억 정도의 공사가 맡겨졌다. 그래서 무슨 하자가 생겼을 때 과연 뭘 담보로 할 거냐? 물론 공제조합에서 전체적으로 거기에 대한 하자에 대해서 담보를 해 주는 그런 제도도 있지만 현실적으로 볼 때 그 회사에서 공사 하자보수를 못해 줄 때 과연 어떻게 할 거냐? 이런 문제하고, 또 우면산에 보면 지금 우리 동료위원들이 나무를 많이 잘랐다, 잘라놓고 지금 이제 부분적으로 가보면 석축 쌓고 나머지 부분 경사 사면에 잔디를 좀 많이 심어놨습니다, 잔디를. 그러면 우면산이 어떤 산이냐? 우면동 쪽으로 가보면 암산마을이라고 합니다. 암산, 바위가 많은 산이다, 이렇게. 본위원이 우면산에 더덕이니 뭐니 이런 것을 갖다가 전부 이식을 한 번 해 봤어요. 자, 우면산은 땅이 어떤 성향을 갖고 있냐 하면 우리가 얘기하는 건토라고 합니다. 건토라는 것은 여름 더울 때 보면 땅을 한 30㎝ 정도 파보면 산이 말라 있습니다. 그래서 더덕 같은 것 한 20㎝ 되는 것을 심어놨을 때 보면 다 말라버립니다. 다만, 바위에서 잘 자라는 그러한 수목들은 땅속으로 깊게 파고 들어가서 안착이 되어서 나무가 커 올라올 수가 있는데 잔디 같은 것을 심어놨을 때 잔디는 본위원이 보기에는 여름 한 철만 지나면 다 말라죽는다. 그래서 거기에 공사하는 기술자한테 그러한 것을 지적했습니다. 과연 이게 잔디가 살 수 있느냐? 또 잔디가 햇빛을 좀 잘 보고 밑에서 약간 수분 형성이 어느 정도 돼 줘야 이게 크는 건데 나무에 가린다든지 또 음지 쪽에는 잔디가 크지 못하고 이끼가 형성되는 건데 과연 지금 잔디로다가 위에 잔토나 흙이 흘러내려오지 못하게끔 이렇게 잔디로 씌워놓은 것이 본위원이 내년쯤 되면 잔디는 다 죽어서 몇 군데 잔디를 이렇게 한 번 들어봤습니다. 들어보면 잔디 뿌리는커녕 위에까지 이렇게 슬쩍 들리는 것을 몇 군데 봤습니다. 과연 그런 공사를 가지고 돈을 줘서 될 것이냐? 우면산에 그러한 건토 땅에 잔디 보식하는 것이 그게 지금 맞는 것이냐? 그래서 본위원이 몇 가지를 이렇게 지적합니다. 또 아까 본위원이 얘기한 대로 만약에 수로공사 해서 밑바닥이 부실해서 그것이 무너지면서 지난번 같이 큰비가 오면 석축으로 쌓은 돌들이 급경사로 흘러내려오면서 큰 흉기가 될 수가 있는 건데 거기에 대한 예방대책이 어떤 거냐? 지금 보면 공사가 다 완료되어서 준공이 된 걸로 이렇게 서류가 올라와 있는데 2차적으로 이렇게 제기될 문제점을 어떻게 대처할 것인지 공원녹지과장하고 도시디자인국장이 한 번 좀 답변을 해 주기 바랍니다. 먼저 국장부터 한 번 답변해 주기 바랍니다.

김병민위원장

도시디자인국장 답변 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

김수한위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 하자보수에 대해서는 우선 저희들은 산림조합법에 의해서 산림조합에서 하는 것이기 때문에 그리고 거기에 따른 충분한 제도적으로 대책이 되어 있기 때문에 거기에 따라서 저희들은 관련규정 범위 내에서 할 수밖에 없는 사항이고요. 그렇다고 관련규정을 초월해서, 초과해서 하자보수 담보기간을 정할 수는 없는 사항입니다. 그 기간 내에 저희들이 충분히 하자보수를 이행할 수 있도록 행정적으로도 충분히 거기에 대한 것은 대비를 하도록 하겠습니다, 조사도 할 것이고. 그다음에 음지 잔디 식생문제나 이런 것에 대해서는 제가 아직 거기에 대한 전문지식이 없기 때문에 공원녹지과장이 대신 답변드리도록 하겠습니다.

김병민위원장

공원녹지과장 답변 바랍니다.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 김수한위원님께서 질의하신 부분에 대해서는 사방지에 대한 녹화 공법에 대해서 말씀을 하셨고요, 그다음에 하자문제에 대해서 말씀하셨습니다. 우선 녹화에 대해서 말씀을 드리면 사방지 복구사업의 기본은 우선적으로 1차 피해를 급선적으로 예방하는데 그 주안점이 있습니다. 그다음에 잔디를 식재하든가 우리가 억새를 식재하고 그다음에 떼수로를 설치하고 하는 부분에 대해서는 그 잔디가 거기서 영원히 살아서 어떤 그 지반을 안정화하는 그런 역할은 2~3년 이내에 잔디는 없어지고 산림의 지피물이라든가 관목층이 형성되는 그러한 역할을 해 주는 지반 안정의 기초적인 단계가 되겠습니다. 그래서 저희 사방사업에 대한 것은 서울시 물론 전문가들하고 합동으로 조사를 해서 토사 유실을 방지하고 주변 산림과의 자연수로를 조화 및 경관 향상까지도 고려해서 녹화를 했습니다. 그래서 우선 잔디 식재도 많이 들어가 있습니다만 초본식물은 가뭄에 잘 견디는 그런 초종으로 선정을 했습니다. 그중에 초종 선정은 억새라든가 안고초, 싸리, 비수리, 낭아초 등을 식재했습니다. 그다음에 목본식물은 뿌리가 경사와 연직 방향으로 수근이 발달하므로 지반을 강하게 고정할 수 있는 그런 표층 붕괴를 예방하는데 효과적인 싸리류, 그다음에 상수리나무, 단풍나무, 층층나무, 때죽나무 등을 식재했습니다. 여기서 식재된 수목들이 중요한 것이 아니라 위원님께서 더 이상의 피해가 발생하지 않는 그런 하자담보 책임과 안전에 대해서 말씀하신 것이기 때문에 저희가 공사 단계에서부터 감리제도가 있어서 감리와 함께 전문가들로 구성되어서 현장답사를 했고 또 부실시공에 대해서는 재시공까지 거쳐서 지금 준공이 완료됐습니다. 그러나 그것으로 우리가 완벽하다고 할 수 없는 그런 공사이기 때문에 수시로 순찰과 그다음에 하자담보 책임까지 이것은 산림조합중앙회가 하는 사업이기 때문에 이것은 국가적인 사업이기 때문에 하자담보에 대해서 특별하게 저희가 별도로 조치할 사항은 없다고 생각을 합니다. 그래서 저희가 긴밀하게 협조를 해서 수시로 그 하자 부분에 대해서는 보수하고 더 이상의 이런 문제가 발생되지 않도록 최선을 다하겠습니다.

김수한위원

추가적인 질의를 거듭해서 하겠습니다. 지금 담당 과장이 답변하는 것 보면 잔디는 죽을 것을 다 예견하고 심었다. 참, 그 얘기를 들으면서 과연 설계라든지 우리가 예산을 집행할 때 과연 그게 맞는 거냐? 우면산 전체적인 생태로 볼 때 좀 물에 가깝고 이렇게 밑에 지역은 어느 정도 이해된다고 하더라도 위쪽에 과연 우면산에 그 산이 오래된 산인데 과연 억새가 어디에서 자라고 있느냐? 그 억새도 뿌리가 형성되는데 아까 싸리나무 얘기를 했습니다. 싸리나무나 야간문 이런 것들은 그러한 건토나 경사면에서 잘 큽니다, 그 싸리나무 같은 것은. 그런데 억새가 그러한 경사면에서 크는 나무냐? 그러면 우면산이 오래된 산인데 과연 억새가 자라고 있는 곳이 어디가 있느냐? 특히 잔디 같은 것은 과연 잔디가 애당초 자라지 못할 그러한 식물이라면 차라리 망사형 같은 것으로 이렇게 좀 씌워서 거기서 자연적으로 풀꽃이나 씨 같은 것이 떨어져서 거기서 자생할 수 있는 그런 공법이 많이 있는데 그것을 잔디를 심어놓고 인부들이 밑에서 물을 실어다가 뿌리는 것을 보면 여름에 물 뿌려놓고 한 이틀 되면 또 마르고 또 마르고 그런 문제, 또 비가 이렇게 많이 오면 안 되겠죠. 안 되겠지만 지금 5년의 하자를 가지고 5년 동안에 비가 한 번도 안 왔을 때에, 5년 내에 조금만 비가 와 있을 때에 본위원이 아까 걱정했던 것, 그 세굴된다든지 양쪽에 석축 쌓은 데에 산 쪽으로, 개울 쪽 말고 산 쪽으로 해서 좀 비가 오면서 거기가 이제 침하되고 쑥 들어가 움푹 파여서 물이 고이면서 같이 이제 석축이 무너지는 그러한 현상이 큰비가 한 20일 동안 계속 와 본다든지 또 지난번 같이 큰비도 한 번 좀 와 본다든지 그러면 좋은데 그런 것이, 그런 현상이 5년 내에 한 번도 안 왔다. 그리고 나중에 7~8년 후에 큰비가 와서 또 다 무너지는 현상이 된다고 그러면 그런 하자를 캘 수가 없다. 그러니 그러한 문제들을 좀 사전에 예측을 하고 어떤 곳에 좀 문제가 될 곳이 있으면 그런 데를 가서 기술적으로 앞으로 큰비가 왔을 때 100% 하자가 된다, 이것은 현재부로. 그런 것을 찾아내서 미리미리 그런 것을 보완하는 그러한 사후관리가 굉장히 중요하다고 봅니다. 어떻게 생각하세요?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 김수한위원님께서는 그 예방사업까지 지금 예방을 미리 말씀을 하시는 사항이고요. 저 역시 김수한위원님의 말씀이 지당하신 말씀이고 또 사방사업은 시민의 안전과 생명과 재산에 밀접한 관계가 있는 사업이기 때문에 저희 역시 전문가로 구성된 TF팀을 구성해서 연중 수시로 사후 조사 점검을 하고 조사를 하고 있습니다. 그다음에 제가 아까 말씀드린 중에서 잔디가 죽을 것을 예상해서 잔디를 심었다, 이렇게 말씀하시는 부분에 대해서는 제가 좀 보충설명을 드리도록 하겠습니다. 사방사업은 산림에서 이루어지는 사업이고요, 그다음에 산림의 식생은 생태적인 천이가 형성되는 과정에서 1년초가 형성이 되고, 2년 단계에서는 다년생 숙근초가 발생이 되고, 3년째에는 다년생 숙근종에서 작은 나무, 키 작은 나무, 목본성인 관목류가 들어오고, 그다음에 5년, 6년, 7년 이 단계에서 큰 나무인 교목류가 날아 들어와서 산림이 형성되는 그런 과정입니다. 그렇기 때문에 사방사업에서 1차 억새를 심고 우리가 김수한위원님께서 말씀하신 망사형으로 되어 있는 그런 식생매트공법으로 처리된 부분이 거의 대부분입니다만 일부 잔디도 심겨져 있습니다. 그러나 잔디라고 하는 것이 영원히 그 산림 내에서 잔디가 자란다, 이런 것은 이론적으로는 맞지를 않습니다. 그래서 1차 지면을 안정화시키는 공법으로 잔디가 심겨진 것이지 그것이 영원하게 잔디가 심겨진다고 하는 것은 아니라고 저는 판단이 됩니다.

김수한위원

마지막으로 그렇게 지면을 안정화시키는 작업이 과연 잔디가 맞는 거냐? 차라리 그렇게 할 바에야 처음부터 망사로 하는 게 맞지 않느냐? 이런 어떤 공법상의 논쟁을 하고 있는 건데 본위원 입장에서는 차라리 그렇다면 어떤 식생에서 안착이 안 될 것 같으면 처음부터 망사로 하는 게 맞다. 잔디가 어차피 죽을 것 같으면 그것은 아니지 않느냐, 그런 것을 지적하는 것이니까 좀 그렇게 아시기 바랍니다. 이상입니다.

김병민위원장

이어서 노태욱위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

노태욱위원

노태욱위원입니다. 제가 도시건설위원님들과 더불어서 도시건설위원회의 활동을 하면서 현장답사와 주민의 목소리를 듣고 야, 이 우면산 사태는 정말 주민의 입장뿐만이 아니라 시민의 입장에서, 또한 국민의 입장에서 상당히 부분적으로 문제가 있다. 이런 생각을 가지고 있는 와중에 지난주에 일간지에서 큰 기사가 나오기를 공사대금에 대해서 부풀리기가 있어서 내부 고발자가 있었는데 고발을 받은 사람이 임업협회 간부한테 연락을 하고 임업협회에서 곧바로 내부 고발자에게 접촉하여 내부 고발을 취하하도록 하는 이러한 사태는 우리 서초구의회에서 우면산 사태가 발생 이후에 하루 만에 긴급히 의원총회를 소집하고 의회를 소집하여 국가재난사태 선포 이후에 우리 각자 특별위원님들 책상 위에 이 자료가 내려온 것처럼 우선 복구금액만 1059억이 내려온 것에 대해서 예산 배정은 충분히 되었으나 추진 과정에 상당히 loose한 부분이 엿보입니다. 방금 우리 동료위원님이 질의하고 답변한 가운데 감리 이야기가 나왔습니다. 우리 민간사업 같으면 감리를 이렇게 loose하게 하겠습니까? 우선 중간 질의를 양 국장님께 드립니다. 부임하셔서 얼마 안 되겠지만 현상은 메커니즘은 알고 있을 것으로 이해하고 질의를 드립니다. 우리 도시디자인국에서는 예산이 한 591억이 투입되었는데 현장 프로젝트는 몇 군데인지 파악하셨는지? 그리고 이 공사의 진행은 국내 모든 공사가 그렇겠지만 시행사가 있고 시공사가 있고 감리자가 있습니다. 그래서 시공자 선택은 어떤 방법이었으며, 감리자 선택은 각 사업장별로 어떠했는지 알고 있는 범위 내에서 먼저 도시디자인국장께서 답변하시고 연이어서 건설교통국장께서도 동일한 방법인지, 약간 다를 수 있었는지 답변하시고 그 답변을 들은 다음에 바로 연이어서 일문일답을 시작하도록 하겠습니다.

김병민위원장

도시디자인국장 답변 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

노태욱위원님 질의에 도시디자인국장이 답변드리겠습니다. 우면산 복구사업은 전체가 긴급복구 17건하고 추가사방 22건 해서 39건으로 지금 제가 알고 있고 아직 구체적으로 내용 파악을 많이 못했습니다. 죄송하지만 제가 계속 요즘 오자마자 다른 동사무소 신년인사회에 다니고 하다 보니까 업무파악이 조금 늦었습니다. 양해 바랍니다.

노태욱위원

감리자 선택에 대한 메커니즘도 파악이 안 되나요? 그것은 메커니즘에 해당이 되기 때문에 관심을 가졌으면 설명이 될 수 있는 부분이라고 생각하고 질의를 드렸는데 ······.
용준

하용준도시디자인국장

일반 제가 건축공사 파트는 많이 해 봤지만 사방사업에 대해서는 아직까지 제가 해 본 경험이 없기 때문에 파악을 아직 못 했습니다.

노태욱위원

파악된 다음에 차수 변경했을 때 다음 특별조사위원회 회의 때 질의하기로 하고 건설교통국장 아시는 범위 내에서 감리자 선정 위주로 설명을 해 보시기 바랍니다.
근채

이근채건설교통국장

건설교통국장 이근채입니다. 일단 건설교통국에서 공사비에 관해서는 부풀려지거나 한 것은 없고 지금 감리자 선정은 우리 같은 경우에는 우리 서울시 시설관리공단 내에 있는 사람들로 해서 감리를 선정하고 있습니다.

노태욱위원

제가 구정업무를 행정감사나 구정질문을 통해서나 아니면 상임위원회를 통해서나 아니면 이런 특별조사위원회에서 가장 아쉽게 생각하는 것은 집행부에서 직급에 관계없이 공무원이기 때문에 오래 근무해야 됩니다. 그 사실은 이해하지만 서울시에 이야기하면 어디로 다른데 이야기하고, 아까도 전반부의 질의 과정에 그런 게 다른 위원, 동료위원님 질의에 대해서 그런 답변도 있었지만 앞으로 우리 조사위원회가 진행되는 동안에는 비록 서울시에서 했다 하더라도 이 조사특별위원회는 국비와 시비와 그다음에 구비가 들어간 것에 대해서 전체적으로 검토하고 조사하는 것만큼 파악을 해서 답변하시기 바랍니다. 그리고 연이은 질의를 하도록 하겠습니다. 우선 본 자료를 준비한다고 실무자들은 고생 많았겠습니다만 자료제출 내용을 보니까 시공사의 능력에 대해서 회의되는 부분이 많습니다. 그래서 본위원은 민간 베이스에서 사업성 검토를 10여년 해 본 적이 있습니다. 그래서 우리 우면산 이 사태에 대해서 시공한 회사들은 모두 시공 능력을 우리 특별조사위원회에서 능력이 있었는지 없었는지를 검토해 볼 테니까 시공사 현황에 대해서 첫째 인원에 관한 사항, 두 번째 재무적 상황에 관한 사항 세 번째 장비에 관한 사항 네 번째 기타사항, 기타사항에는 시공사가 과거 이와 같은 우리구의 재난사태와 같은 유사한 사례를 일해 본 레퍼런스(reference)를 이야기합니다. 소위 말해서 실적이지요, 그런 것을 시공사에 관한 능력에 관한 것을 과거에 새로 부임하신 두 국 국장님을 포함하여 우리 간부들이 안 해보셨다면 이러한 것을 자료를 수집하여 의견을 붙여서 상황설명을 와서 해주시기 바랍니다. 개별 시공사별입니다. 두 번째 감리가 제대로 안된 경우에는 공사의 시작 단계에는 우리가 필요성이 있어서 예산이 내려왔지요. 그동안 세월이 시간이 약 1년 이상 소요되었습니다. 집행부에서는 공사가 다 되었다고 시민설명회를 했는데 본위원을 포함한 우리 조사특별위원회 위원님들이 볼 때는 공사의 과정에 여러 가지 미흡한 사항이 발견되었습니다. 첫째 이러한 우선 복구공사에 1059억이라는 거대 금액이 들어간 것은 국민의 납세자로서 의무 때문에 모여진 국비, 시비, 구비가 아니겠습니까, 그런 진행 과정에서 우리 구에서 구의회에서 어떠한 구비 예산을 갖다가 5억 정도를 쓰더라도 현장 중심으로 공무원 실명제를 하자고 하는 마당에 이 단기적인 거액이 들어가는 이 가운데 공원녹지과장이 답변하기로는 가끔의 순찰이 있었다 하는데 순찰 정도로는 이러한 감리에 대한 감독을 할 수가 있어야 됩니다. 집행부는. 그러하기 때문에 아마 집행부에서 이러한 능력이 없었다면 우면산 상태가 벌어졌을 때 우리가 민간인을 갖다가 자원복구자 주로 의회에서 연결해준 것처럼 그 지역에 가장 가까운 애향심 있는 사람으로 하여금 공원관리제도에 실명제로 하는 것처럼 민간인을 감리자로 선정할 수 있는 등 여러 가지 방책과 아이디어가 있을 수가 있습니다. 이런 것을 생각해 보지도 않고 감리도 제대로 되지 않았다는 것은 대단히 실망스러운 일입니다. 따라서 늦었지만 본위원이 이야기한 시공사 능력에 관한 것과 감리부분에 대해서 상황 설명이 양국이 중심이 되어서 있어야 되겠고 그것이 있은 다음에 다시 필요한 사항은 질의를 드리도록 하겠습니다. 이상입니다. 오늘은 준비가 안 되었기 때문에 일문일답의 정도까지는 진행이 어려울 것으로 보이고 앞으로 추가 제출할 자료 미리 준비해 가지고 본위원과 조사특별위원회에서 심도 있는 질의와 응답 그것을 통해서 우리 주민들이 알권리를 충분히 알 수 있도록 하는 것이 우리 조사특별위원회 위원들의 임무이자 소명이 아닌가 본위원은 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

김병민위원장

예, 노태욱위원님 수고 하셨습니다. 방금 전 동료 위원님께서 질의하고 요구하신 자료에 대해서 차질 없이 준비해 주시기 바랍니다. 안종숙위원님 질의바랍니다.

안종숙위원

안종숙위원입니다. 우선 제가 자료부터 요청을 할게요. 태풍 우리가 곤파스 이후에 레미안아파트 앞쪽에 산책로가 조성이 된 것으로 알고 있어요. 거기가 알아보니까 드림코스라고 되어 있고 제가 콘파스 이후에 이 현장을 쭉 둘러보았습니다. 여기에 대한 공사에 대한 계약서하고 준공서 서류 일체를 좀 부탁드리고요. 그리고 우면산 생태공원 쪽에 제가 지난주, 지지난주 그러니까 19일 토요일하고 26일 토요일 두 번에 걸쳐서 생태공원 탐방코스라고 있지요, 과장님 답변해 주세요. 일문일답으로 간단하게 할게요.
경재

문경재공원녹지과장

예.

안종숙위원

거기 현장에 혹시 나가보셨나요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 나갔습니다.

안종숙위원

지금 공사가 어떻게 진행이 되고 있나요?
경재

문경재공원녹지과장

우면산 생태공원 쪽은 당초 2011년 7월 27일 사태 나기 이전에는 우리 구에서 우면산 생태공원으로 운영을 해왔었습니다. 그런데 산사태로 인해서 그 생태공원이 전부 유실되었기 때문에 ······.

안종숙위원

그 설명은 되었고요. 그것은 뭐 누구나 아는 사실이고 지금 19일날 가보니까 그 혹한에 공사를 하고 있던데 어떤 공사를 하셨나요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그 부분은 지금 조금 전에 말씀드린 대로 생태공원이 유실되면서 그 생태공원과 연접되어 있는 그런 산책로 기능 데크를 지금 산사태 이후에도 존치가 되어 있어서 그것을 데크를 철거하고 다시 산림으로 돌리는 그런 복원작업을 하고 있습니다.

안종숙위원

그래 그 공사가 끝났나요, 지금?
경재

문경재공원녹지과장

공사가 ······.

안종숙위원

이번 그러니까 제가 26일 토요일날 갔을 때는 공사가 다 아마 끝난 것 같더라고요. 제가 탐방코스가 지금 몇 m인지는 모르겠지만 꽤 길어요, 거기가. 그렇지요?
경재

문경재공원녹지과장

예.

안종숙위원

지금 자료를 먼저 요청을 하겠는데 생태공원이 조성되면서 들어간 예산이라든가 계약서 준공서 이것 또한 전체적으로 자료를 좀 주십시오. 그리고 지금 공사하고 있는 내용이 뭡니까? 데크를 뜯어낸 것을 저도 보았어요. 나무가 굉장히 밑에 많이 쌓여 있더라고요. 그러면 그 데크 나무만 치우셨나요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그 데크를 철거하면서 다시 녹화로다 복원하는 그런 공사입니다.

안종숙위원

녹화로 복원하는 것은 어떤 뭐를 어떤 것을 하고 계신가요?
경재

문경재공원녹지과장

거기는 식생매트 또는 종자파종 이런 공법으로 지금 추진하고 있습니다.

안종숙위원

그러면 그 혹한기에 공사를 뭐 식물을 소위 심는다고 하기에는 좀 무리가 있고 얹어 놓았더라고요. 판을, 잔디판을. 그리고 중요한 것은 뭐냐 하면 자, 데크 뜯어내고 또 뭘 뜯어내야 됩니까, 거기에? 거기 현장에 가 보셨으면 분명히 보셨을 거예요.
경재

문경재공원녹지과장

데크만 데크를 철거하고 그 밑에 땅에 저희가 식생매트로 처리를 하는 것입니다.

안종숙위원

자, 과장님 이것은 추후에 제가 나중에 따지겠지만 현장에 가보세요. 제가 지금 사진을 다 찍어 왔어요.
경재

문경재공원녹지과장

어떤 것인지 말씀해 주시면 저희들이 의문점에 대해서 아주 소상하게 밝혀 드리겠습니다.

안종숙위원

자, 지금 땅에 박혀 있는 이 시멘트 같은 것은 뭐죠? 이런 네모난 시멘트가 탐방코스로 촘촘히 박혀있어요. 이것은 왜 안 뜯어내고 이 위에다 풀만 그냥 덮어 놓는 것인가요?
경재

문경재공원녹지과장

그렇지는 않습니다. 제가 그 현장을 지금 최근에 못 보았기 때문에 그것은 데크를 설치하는 과정에서 ······.

안종숙위원

그러니까 과장님 지금 현장을 안 가신 거예요. 현장을 하셨다면 이것을 분명히 보셨을 거예요. 그죠? 현장 안 가보시고 왜 현장 가보셨다고 거짓으로 말씀을 하십니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장 답변 드리겠습니다. 형촌마을에 우면산 생태공원이 있는 쪽은 형촌마을 주민 일대에 굉장히 큰 피해가 발생된 지역입니다. 그러나 담당과장으로서 그 현장도 모르고 가보지도 않고 공사를 하겠습니까?

안종숙위원

아니 그런데 이것을 모르시잖아요, 지금.
경재

문경재공원녹지과장

그것은 최근에 발생된 일이기 때문에 제가 최근에 거기까지 갈 수 없는 여건이기 때문에 ······.

안종숙위원

아니 그러니까 제가 지금 지난주 토요일하고 지지난주 토요일날 갔다고 분명히 말씀을 드렸고 거기에 대한 이 공사 하고 있는 현장을 봤냐고 했을 때 보셨다고 하셨잖아요.
경재

문경재공원녹지과장

제가 그 공사를 발주하면서 데크를 철거하는 것까지 현장조사는 충분히 했습니다. 그러나 지금 위원님께서 말씀하시는 부분은 데크를 설치하기 위해서 기존 콘크리트가 현재 남아있는데 그것을 아직까지 철거 못했다, 그런데 시공사가 그것을 그대로 존치한 상태에서 잔디를 심는다 이런다면 큰 부실공사입니다.

안종숙위원

그렇지요, 그것을 저는 지적을 하는 거예요. 그리고 이것을 어떻게 할 것인지 분명하게 밝혀 주세요.
용준

하용준도시디자인국장

예, 위원님 도시디자인장이 답변 드리겠습니다.

안종숙위원

예, 말씀하세요.
용준

하용준도시디자인국장

그 사항은 저희들 직원 보내서 현장 확인해 가지고 다음번에 소상하게 설명을 드리겠습니다.

안종숙위원

예, 그리고 제가 방금 조금 전에 말씀드린 자료는 좀 빠른 시일 내에 제출을 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 제가 지금 우면산을 주로 현장을 좀 많이 가봅니다. 제가 뭐 굉장히 우면산을 사랑하는 사람으로서 매일 아침에 이렇게 가다가 제가 의회에 들어온 이후로 많이 못 갔는데 최근 들어서 이 공사가 정말 어떻게 진행이 되고 있는지 많이 보고 있습니다. 그리고 한 가지 신세계 회장님댁 그 위쪽으로 공사해 놓은 것 보면 참 다시 또 어떤 이런 비가 그만큼 많이 보면 또 비슷한 어떤 사태를 일어나지 않을까 심히 참 염려스럽습니다. 그런 부분들은 지금 일자 형식으로 해서 계속 돌이니 뭐 이렇게 유속이 굉장히 빠르게 오히려 되어 있는데 그런 부분들은 제가 뭐 전문가가 아니어서 충분히 모르겠지만 그런 부분들까지도 굉장히 염려스럽고 또 주민들도 많이 염려하고 있다는 사실을 충분하게 인지하시기 바랍니다.
경재

문경재공원녹지과장

예, 감사합니다. 저희도 형촌마을 주변에 피해에 대한 것은 각계 전문가들이 심사숙고해서 설계가 되었고 진행이 이루어졌습니다. 그런데 지금 말씀하신 신세계백화점 그 위쪽 ······.

안종숙위원

백화점이 아니지요.
경재

문경재공원녹지과장

사망사고가 난 그 뒤편에 그것은 서울시에서 시공한 309구간입니다. 물론 안전이나 설계과정이나 이런 것은 전문가들이 다 했다고 하는 것을 말씀드립니다.

안종숙위원

거기도 그쪽 부분도 물론 서울시에서 했다고 하지만 제가 그것은 정식으로 자료를 요청좀 하겠습니다. 이상입니다.

김병민위원장

안종숙위원님 수고 하셨습니다. 해당 과에서 자료를 성실하게 준비해 주시기 바라고요. 위원님들의 이해를 돕기 위해서 간단하게 자료를 함께 보았으면 좋겠습니다. 9페이지 우리 도시디자인국에서 주신 자료를 보시면 안타깝게도 굉장히 중요한 자료들이 자꾸 이렇게 오타, 특히 사업기간에 대한 오타들이 있으면 어려운 부분이 있지 않겠습니까, 도시디자인국에 보고자료 9페이지를 보시면 9페이지 하단 밑에서 우면산 2번 현대빌라 같은 경우에는 2011년 7월 26일이 아니라 2012년인 것이지요, 자료 확인좀 이것 중요한 부분들이니까 확인 다시 하십시오. 9페이지이고요. 2012년 추가사방이라고 나와 있는 표에 2번 현대빌라라고 나와 있는 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변 드립니다. 예, 오타를 시인하겠습니다.

김병민위원장

예, 오타좀 다시 바로 잡으시고 그 위에 국립국악원 보면 1이 빠진 것이지요, 2011년이라고 말씀하신 것이죠, 이게. 9페이지 맨 위에 연번 21 국립국악원
경재

문경재공원녹지과장

예, 시인하겠습니다.

김병민위원장

예, 오타를 바로 잡으면서 이 이야기를 드리고자 하는 이유는 우리가 오늘 이 복구사업에 대한 것을 주력해서 이야기를 한다는 이야기입니다. 여기에 지금 두 번째 표에 나와 있는 부분들과 10페이지에 나와 있는 것은 전부 예방 사업인 것이지요? 확실하게 답변을 해 주십시오.
경재

문경재공원녹지과장

예, 10페이지 하단부 2013년도 예방사업 ······.

김병민위원장

2013년도 당연히 예방사업인 것이고 9페이지 2012년 추가사방이라고 하단에 나와 있는 표랑 그 뒤에 이어서 나온 10페이지 상단부의 표가 예방사업이지 않습니까, 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

저희가 2012년 추가사방에 대해서는 예방사업이냐 긴급복구사업이냐 이것이 개념이 지금 불분명해가지고 우리가 일단은 ······.

김병민위원장

과장님 ······.
경재

문경재공원녹지과장

예.

김병민위원장

서울시 지침에 따라서 설명하시면 깔끔합니다. 이것을 서울시 공문에서 예방사업이라는 공문 형태로 우리 구에서 추진했으면 예방사업인 것이지요.
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김병민위원장

과장님께서 주신 답변 자료에 보면 이 내역들을 산사태 예방사업 추진현황이라는 자료를 서초구에서 준 자료에요. 9페이지 하단부랑 10페이지 상단부는 예방사업으로 주신 자료니까 그 부분을 정확하게 설명을 해주셔야 위원님들께서 혼동이 없을 것이다 말씀을 드리고요. 9페이지 상단부에 보면 이것이 지금 도시디자인국에서 긴급복구라고 2011년도에 공사했던 내역 전체라고 지금 주신 것인데 이 중에 연번 1번, 5번, 10번, 11번 그 바로 밑에 표에 연번 5번은 2012년도 국비로 투입된 사업입니다. 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

2012년도, 11년도 예산이 아니라 2012년도 국비로 투입된 사업입니다.

김병민위원장

연번 위쪽에 나와 있는 표에서 연번 1번, 5번, 10번, 11번 우면산 외에 연변 5번 이 내용은 2012년 국비로 투입된 사업입니다. 맞습니까? 묻는 말에만 ‘예, 아니오’로 답변하십시오.
경재

문경재공원녹지과장

예, 맞습니다.

김병민위원장

정확한 자료를 확인하고 오셔가지고 위원님께 사항을 설명해야지 여기에서 가장 중요하게 빠진 부분들이 제가 이제 위원님들께 우리 서초구에서 2011년도 12월 15일 현재 자로 우면산 수해복구에 대해서 총괄적으로 구에서 보고한 자료입니다. 이 내용을 보면 지금 우리 구의회에 보고한 자료는 정확하게 7월달 산사태가 난 이후로 11월달까지 응급복구된 자료는 전혀 나와 있지 않은 것 아닙니까, 여기에는. 우리 구에서 2011년도에 업무보고한 자료에 따르면 산사태지원 복구 금액만 여기에 나와 있는 자료에 따르면 1059억입니다. 거기에 대한 내용은 왜 하나도 자료를 주지 않고 엉뚱한 내용으로 업무보고 합니까, 물론 이 내용이 중요한 내용일 수 있겠습니다만 빠진 내용이 너무나 많습니다. 여기에 대해서 정확하게 우면산 산사태 이후로 나왔던 모든 자료 다 파악을 하셔가지고 서초구에서 보고한 1059에 대한 자료까지 전부 낱낱이 보고를 해야만 구체적인 조사계획서 작성이 가능하다라는 이야기를 드립니다.
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장이 답변 드리겠습니다. 지금 1059억에 대해서는 ······.

김병민위원장

과장님 ······.
경재

문경재공원녹지과장

예?

김병민위원장

답변순서를 발언권 얻고 답변하십시오. 제가 질의했습니까? 예, 그렇게 해주시기 바라고요. 추가로 질의하실 위원님들 질의 이어가도록 하겠습니다. 김안숙위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김안숙위원

지금 누누이 위원장님께서 말씀하셨는데요. 그리고 또 다른 동료위원께서도 말씀하셨는데 지금 현재 예방사업에 관련된 서류이고 또한 다른 서류이고 지금 수의계약서 및 공사에 따르는 세부자료가 필요할 것 같아요. 왜냐 하면 지금 현재 여기 보면 그 자료에 따르면 어디어디 이것이 지금 예를 들어서 우면산 국립국악원하면 여기에 따른 이 금액만 총체적으로 나와 있는데 세부적인 것 여기에 총체적으로 아주 세부적인 자료까지 주셔야 될 것 같습니다, 이번에는. 그리고 지난번에도 동산복집에 가서 보면 아까도 이야기했지만 지금까지 계약서 당초대로 진행이 되어 있지 않은 그런 부분들 있지요, 같이 가셔서 아셨을 거예요. 아마 과장님 가셨고 우리 노태욱의장님도 가셨고 그때 당시요. 지금 현재 가서도 저도 얼마 전에 또 갔어요. 그런데 그때 당시도 민원들이 굉장히 분분했던 것들은 잠을 잘 수 없을 정도로 자갈을 이동해서 거기에 퍼부을 정도로 그러한 소음들이라든가 지금도 공사가 되어 있지 않다라는 그런 민원들이 계속 들어와요. 그리고 가서 보면서 거기 덮여있고 일도 지금 추진되지 않은 상태에서 지금 그대로 지금 잠정으로 되어 있거든요. 여기 보면 지금 2013년도에 다시 추진하겠다고 이렇게 되어 있는데 이런 부분들에 대한 세세한 목록대로 세부적인 자료라든가 거기에 추진했던 현황이라든가 이러한 것들이 필요할 것 같아요. 이것이 그냥 이렇게 해서는 전혀 알 수 없는 지금 이대로 보고하셨던 자료 이대로 보고하신 것 같은데 세부적인 자료가 필요할 것 같습니다. 아주 일목요언하게 아주 한군데 사업했던 모든 부분들을 세부적으로 부탁드리겠습니다. 아시겠지요, 무슨 이야기인지. 답변 해보세요.

김병민위원장

도시디자인국장께서 답변해 주시기 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

예, 도시디자인국장이 말씀드리겠습니다. 지금 위원님들이 전체 우리 조사특위 위원 대개 다 자료를 요구하셨는데 지금 내용 자체를 보면 너무 방대합니다. 그 전체를 다 찾으려면 그런 ······.

김안숙위원

물론 방대한데 방대해도 이것 봐야 될 것이 아닙니까, 지금 실질적으로 소요예산 총괄보고 해가지고 이렇게 해서는 볼 수가 없습니다. 왜냐하면 그 부분부분 하나하나 예를 들어서 신동아 레미안 임광아파트가 6억이 들어갔다, 그러면 6억에 대한 세부적인 자료를 부탁하는 것입니다. 그렇지 않으면 알 수가 없고 ······.

김병민위원장

김안숙위원님 그 정도로만 일단 정리를 하시죠?

김안숙위원

예, 그리고 수의계약서 일체 부탁드립니다.
용준

하용준도시디자인국장

저희들이 최대한 준비할 수 있는 데까지 준비해 가지고 ······.

김병민위원장

예, 국장 답변 그 정도로만 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위해 정회를 선합니다. 11시 22분 회의중지 11시 27분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원님들 질의 자료에 대한 질의가 준비되는 기간 동안 위원장이 간단하게 몇 가지만 위원님들 이해를 위해서 같이 질의를 하도록 하겠습니다. 일단은 7월 27일 산사태가 난 이후에 서초구에서 보고한 자료에 따르면 산사태 지원복구금액이 1059억이다 해서 여기에는 국비·시비가 포함되고 서초구에서 공사한 부분뿐만 아니라 다른 우리 서울시를 비롯한 관계기관에서 공사한 내역까지 다 포함되어 있는 것 같습니다. 거기에 대한 자료들이 2011년도에는 우리 서초구의회 업무보고가 아주 간략하게 되어 있는데 지금 오히려 조사특위를 만드는 과정에서 복구공사에 대한 내역들을 우리가 자료를 요구했을 때 이런 내역들은 전부 다 빠져 있다는 것이죠. 그 이유에 대해서 간단하게 도시디자인국장께서 설명을 해 주시죠.
용준

하용준도시디자인국장

도시디자인국장이 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 지금 듣기로는 여기 도시디자인국에서 제출한 자료는 우리 디자인국에서 한 내용만 들어있는 것이고 우면산 산사태 복구사업 관련 사업이 도시디자인국에서 하는 것만이 아니기 때문에 그 자료에 차이가 있는 것 같습니다.

김병민위원장

다시 한번 제가 간단하게 얘기드릴게요. 지금 이 표에 나와 있는 내역들 도시디자인국에서 소관한 자료 전부 일체입니까? 확신할 수 있습니까, 국장님?
용준

하용준도시디자인국장

예.

김병민위원장

방금 얘기하신 내용에 대해서 확신한다라고 답변하신 부분들 충분히 속기가 된 것 같고요. 이어서 질의 이어가겠습니다. 질의하실 위원 발언신청해 주시기 바랍니다. 김학진위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김학진위원

다른 위원님께서 질의한 부분 추가 질의를 좀 드리겠습니다. 우선 공원녹지과장은 답변 중에 계속 우면산 복구 이 사업이 국가적인 사업이다 이렇게 자꾸 강조를 하시면서 우리 구청하고는 별 관계없다는 그런 뉘앙스로 여러 차례 자꾸 답변을 하는데 공사가 지금 하고 있는 것이 예산부터 잡혀서 설계해서 공사하고 사후관리하고 이렇게 쭉 하지 않습니까? 공원녹지과장님하고 일문일답으로 진행하겠습니다.

김병민위원장

예, 일문일답으로 진행 바랍니다.

김학진위원

그러면 지금 답변중에 오늘 뿐만 아니고 여러 차례 회의를 도시건설위원회에서 하는 것을 보면 우면산 복구사업은 국가적인 사업이고 서울시에서 다 관할하고 우리 구에서는 거의 하는 것이 없다 자꾸 그렇게 말씀하시는데 거기에 대해서 본위원은 아니라고 보는데 과장님 자꾸 그렇게 말씀하시는 이유가 뭡니까? 답변해 보세요.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 제가 국가적인 사업이라고 말씀드리는 것은 아까 우리 서초구의 어떤 책임에 대해서 말씀을 드리는 것이 대국적인 차원에서 말씀을 드리는 것이고 그리고 법률적으로는 사방사업은 국가사업입니다. 그 국가사업이 법률에 의해서 ······.

김학진위원

잠깐만요. 복구공사가 순수한 사방사업에만 해당됩니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 현재 복구하는 것은 저희가 사방사업을 하고 있습니다.

김학진위원

100% 사방사업이에요?
경재

문경재공원녹지과장

예.

김학진위원

책임질 수 있어요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 책임집니다.

김학진위원

계속 이야기해 보세요.
경재

문경재공원녹지과장

사방사업은 국가사업입니다. 다만, 국가사업의 일부가 서울시장에게 위임이 되어 있습니다. 그래서 지금 현재까지도 법률상으로는 사방사업은 서울시장이 추진을 해야 될 사항입니다.

김학진위원

본위원이 얘기하는 것은 국가적인 사업이고 위임사업이라는 것은 알고 있어요. 그런데 지금 집행부에서 서초구하고는 별 관계가 없다는 자꾸 그런 뉘앙스로 이야기하시는데 지금 자료를 제가 1200억 들어왔다는 자료를 디테일하게 달라고 했는데 지금 방금 우리 직원들이 위원님들 앞에 책상에 깔았는데 7·27 수해복구 소요 예산 총괄보고 이것 전체 어디에서 다 총괄한 것입니까? 이 자료. 재난치수과에서 했어요?
은상

이은상재난치수과장

아닙니다. 기획예산과에서 총괄해서 취합한 것입니다.

김학진위원

그러면 기획예산과에서 취합하더라도 전체적으로 우리 국장님이나 과장님은 이 자료에 대해서 파악하실 것이 아니에요, 그렇지요?
은상

이은상재난치수과장

예.

김학진위원

지금 7·27 수해복구 소요예산 총괄보고 제일 앞에 보면 제일 앞장에 지원복구 금액해서 623억 8100만원 국비 468억 9100만원, 지방비 154억 이렇게 되어 있는데 이 지방비가 서울시비를 말하는 거예요? 어디 지방비입니까?
은상

이은상재난치수과장

예, 그렇습니다. 서울시비를 말하는 것입니다.

김학진위원

그러면 그 밑에 보면 서울시에서 지원한 것이 435억 6700만원이 있습니다. 이것하고 중복되는 것입니까? 어떻게 되는 거예요? 지방비 154억 9000만원, 서울시비 지원해서 435억 6700만원 나와 있습니다. 그래서 이 지원복구 금액 623억 8100만원하고 서울시 지원비 435억 6700만원 합해서 1059억 들었다 이렇게 나와 있거든요. 그런데 아까 A부분 자료를 가지고 계세요?
은상

이은상재난치수과장

그 자료는 저희가 안 가지고 있습니다. 아까 위원님들한테만 깔아드린 것 같습니다.

김병민위원장

참고로 말씀드리면 그 자료는 2011년도 도시건설위원회 서초구청에서 업무보고한 자료를 제가 위원님께 깔아드린 것입니다, 발췌해서. 구청에서 보고한 자료가 맞습니다.

김학진위원

자료가 없으니까 지금 제가 연결해서 계속 질의를 못 드리겠는데 지금 1059억 기획예산과에서 나온 것이 지금 본위원이 보기에 상당히 정확하지 못해서 질의를 드리는데 나중에 제가 도시건설위원회나 추가로 질의할 때 다시 질의를 하겠습니다. 아까 공원녹지과장한테 질의하다 말았는데 그래서 일단 지금 우리 우면산 산사태와 연관해서 설계부분도 상당히 기본 설계를 우리가 제시하고 서울시에 또 서울시에서 위임된 사무를 우리가 위임 받아서 관리하는 부분도 많아요. 그렇지요? 그런데 여하튼 간에 법적으로는 시장이 위임한 사항이지만 모든 것은 우리가 책임지고 해야 됩니다. 그래서 관계공무원님께서도 우면산 관련해서 서울시에 책임이 있다 이런 식으로 자꾸 얘기하지 마세요. 이것은 국가적인 사업이다, 우리 구하고는 별로 관계없는 식으로 자꾸 이야기하시는데 차후에 도시건설위원회라든지 다른 회의에서도 우리 집행부 국·과장님께서는 계장님께서는 절대 우면산은 우리가 관리한다는 생각을 가져야지 툭하면 서울시다, 국가적인 사업이다 이런 식으로 자꾸 답변하지 말라는 얘기에요. 실질적으로 우리가 관리하고 있는 거예요, 그렇지요? 공원녹지과장!
경재

문경재공원녹지과장

예, 저희가 우리 관내에 우면산이기 때문에 우리 구청에서 책임이 없다, 관리를 하지 않는다 이런 차원은 아닙니다.

김학진위원

그래서 본위원이 이야기했듯이 앞으로 우면산에 대해서 소요예산이라든가 이런 것도 1200억이 들었다는 예산을 각 국별로 뽑으면 될 것 아닙니까? 합산하면 디테일하게 다 나와요. 우리 위원님들이 여러 번 질의를 하셨는데 국장님 오신 지 얼마 안 되어서 그렇겠지만 과장님들은 오신 지 되잖아요. 취합해서 도시디자인국하고 건설교통국하고 1200억 어디어디 어떻게 들었다 하면 며칠만 직업하면 다 나오고 어차피 이것은 밝혀져야 됩니다. 그 자료를 두 국장님께서 준비를 하셔서 위원님들한테 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김병민위원장

이진규위원님 질의 바랍니다.

이진규위원

이진규위원입니다. 아까 김병민 위원장님이 처음에 이야기를 하셨는데 제가 다시 한번 정리하는 차원에서 말씀을 드립니다. 국장님, 보고서 8페이지를 보세요. 저는 페이지를 보고서 항상 얘기를 합니다. 8페이지 좀 보시겠습니까? 도시디자인국에서 591억을 썼다고 그랬어요. 거기 보면 합계가 591억이고 긴급복구가 440억이고 2012년 추가 사방이 151억이에요, 맞지요?
용준

하용준도시디자인국장

예.

이진규위원

가장 중요한 것은 제가 짚으면서 얘기합니다. 그 다음장 넘어가 보세요. 긴급복구가 총계 17건 165억이에요. 앞에 있는 금액은 긴급복구가 440억이에요. 총 토털만 얘기하는 거예요. 무슨 말씀인지 아시겠습니까? 그리고 2012년 추가 사방 거기 그다음 페이지 9페이지 보세요. 2012년 추가 사방이라고 되어 있어요. 거기에 계 22건 115억이에요. 그래서 거기에 다시 8페이지에 가보면 2012년 추가 사방 151억이라고 되어 있습니다. 그 숫자는 어떻게 왔다갔다 하는 것인지 저는 회계를 굉장히 따지면서 얘기를 하는데 나머지 차이는 어떻게 되어 있습니까? 적어도 국장님 차원에서 아까 김병민 위원장이 대략적으로 말씀하셨기 때문에 제가 강조하면서 짚으면서 얘기를 합니다. 국장님 아시겠습니까? 적어도 그 숫자가 맞게 해서 보고를 다시 하세요. 최소한.
용준

하용준도시디자인국장

이진규위원님 말씀하신 8페이지에 있는 예산은 시에서 산정한 예산이고 뒤에 ······.

이진규위원

8페이지는 시에서 산정한 예산이에요?
용준

하용준도시디자인국장

긴급복구나 추가 사방에 대해서는 시 사업이 빠지고 구에서 시행한 사업입니다.

이진규위원

그러면 거기에 설명이 나누어서 설명해야 돼요. 시에서 하는 것이 얼마고 구에서 하는 것이 얼마다 이것이 우리가 지금 이해를 할 수가 없는 거예요. 무슨 말씀인지 알겠습니까?
용준

하용준도시디자인국장

긴급복구나 사방사업에 대해서는 ······.

이진규위원

여기 다시 써서 넣으세요. 구에서 관리하는 금액은 지금 165억이다 그리고 나머지 차액 금액을 쓰세요. 그것은 시에서 관리하기 때문에 우리 서초구청 사항이 아니다. 아까 공원녹지과장 계속 이것은 시 관리다 이런 얘기, 전부 시 관리라는 것을 전체를 몰지마세요. 분명히 도시디자인국장 우리 구 관리라는 얘기를 하잖아요. 구 관리 165억이에요, 긴급복구가. 440억 중에서 구 관리가 165억이고 나머지 440 중에서 200 몇 억은 그것은 시 관리인 것이죠. 맞습니까? 그렇게 됩니까?
용준

하용준도시디자인국장

예, 시에서 직접 시행한 것이고 나머지 165억이라는 것은 ······.

이진규위원

시에서 직접 시행을 하지만 서초구를 하는 것이죠. 그것도 우면산에 대한 것이죠, 그렇지요?
용준

하용준도시디자인국장

우면산 공사에 대한 내용이지만 1·2·3공구는 시에서 직접 했고 4공구는 서초구에서 위임 받아서 한 내용만 금액이 포함된 것입니다.

이진규위원

그러면 그렇게 여기에 쓰세요. 도대체 이해를 할 수가 없습니다, 우리가.
용준

하용준도시디자인국장

예, 알겠습니다.

이진규위원

주먹구구도 아니고 어떻게 됩니까? 지금 처음에 위원장이 얘기한 것이 그런 것이죠. 도저히 금액이 가늠이 안 돼요. 그래서 그것을 분명히 이 총 사업비 591억 거기도 괄호 해 놓고 뭐라고 그러면 서초구 도시디자인국 관할 그러면 591억이 서초구 도시디자인국 관할도 아니네요. 그것은 165억 긴급복구의 경우 165억만이지 591억이 서초구 우면산에 들어갔지만 그것을 분명히 구별을 해서 써주세요. 도대체 사업비가 얼마 들어간 것인지 알 수가 없어요. 거기다 설명을 전부 붙이세요. 맞지요? 국장님? 국장님도 이해 안 가시죠. 옆에서 얘기해 주니까 아는 것이죠.
용준

하용준도시디자인국장

워낙 방대하다 보니까 그렇습니다.

이진규위원

방대라는 얘기하지 마세요. 저는 3장만 보고 있습니다. 나머지는 상관없어요. 나머지는 소소한 것은 아까 제가 짚었듯이 억새풀 사건 저는 한 건만 짚고 얘기한 거예요. 이 3장은 분명히 금액이 확실해야 되는 거예요. 그리고 소소한 것 들어가서는 우리가 따져야 되는 것이죠, 소소한 것은. 전체가 지금 잡히지도 않아요. 그래서 우리 김학진위원님 얘기한 것도 이 부분도 이것은 누가 작성했는지 회계의 기본이 안 되어 있어요. 금액이 여러 개 나열되어 있는데 뭐가 뭐에 소속이 되어 있고 뭐 아래 항목인지 알 수가 없어요, 이것 가지고는. 도저히. 이것에 대한 것도 지금 물론 서초구 관할을 아니지만 그렇게 표현을 하세요. 우리 공원녹지과장 계속 서초구 관할이 아니다 우리가 시 관리로 하기 때문에 우리가 직접적인 관할이 아니라고 얘기하는데 그 억새풀 사건도 그렇습니다. 내가 그때 당시에 뭐라고 하느냐 하면 시 관리하는 거래요. 그런데 우리 공원녹지과에서 나가서 감독을, 감독이라는 표현은 안 되지만 나가 있어요. 그러면 거기에서 그렇게 투기사건이 일어나는 것을 공원녹지과는 관계없습니까? 직원이 나가 있는데, 시 관리이기 때문에. 한 건을 저는 아주 조그만 건을 잡아서 얘기하는 거예요. 그런 것이 곳곳에 있을 거라는 얘기죠. 그것을 파악하려고 하는 거예요. 그래서 지금 도시디자인국장님 이 자료를 입수를 하셔서 이것도 지금 우리 위원님들이 1059억은 도대체 무슨 숫자이며 591억은 무슨 숫자이며 도대체 숫자가 어디에서 무슨 숫자인지 알 수가 없는 거예요. 1059억 속에 591억이 들어가 있는 것인지 그것도 모르겠으며 그렇지요? 그러니까 제 얘기는 우면산으로 인해서 총 몇 억이 들어갔는데 그중에서 시 관리가 얼마였고 우리 서초구 관리부분이 얼마였다 그리고 그 진행한 것이 우리 서초구에서 감독을 이마만큼 잘했고 못했고 시 관리도 우리 직원이 나가 있었어요. 거기에서 어떻게 진행되었는지 우리가 그것을 파악해야 되는 거예요. 그렇지요? 전체를 다.
용준

하용준도시디자인국장

위원님 말씀하신 대로 8페이지, 9페이지, 10페이지 내용을 보완해서 ······.

이진규위원

그 3페이지만 국장님은 3페이지만 관리를 하세요. 이 속에 있는 것 하나하나 건은 말고. 하나하나 건은 담당자들한테 주어지는 거예요. 국장님이 전부 담당자들부터 아까 김안숙위원님 소소한 것 얘기하셨잖아요. 소소한 것은 각 담당자들이 상세한 자료를 뽑아서 제출하면 돼요.
용준

하용준도시디자인국장

알겠습니다.

이진규위원

국장님은 전체 제목만 보면 되는 거예요. 국장이 하는 일이 뭔지를 알려드려야 됩니까? 과장이 하는 일이 뭔지를 알려 드려야 됩니까? 국장이 소소한 것까지 다 체크합니까? 이 3장만 관리하시면 돼요, 국장님은. 우리 위원들이 전부 알 수 있게 정리해서 제출해 주세요. 전체 금액 우면산에 대한 것. 국장님이 총괄해서 알려 주세요. 왜냐하면 건설교통국 사항도 있을 것이고 전체 1059억에는 그것이 다 들어가 있을 것이라고 생각합니다. 맞지요? 그러니까 그런 금액이 아까도 김학진위원이 처음에 얘기했듯이 우리 구청장이 처음에는 800억이다 1000억이다 1200억이다 그 구청장 얘기할 때도 그 이유가 있을 거예요. 그 금액이 그렇게 늘어날 거예요. 그것을 총 관리해서 도시디자인국에서 가장 큰 부분이니까 건설교통국이 얼마이고 보건소 부분도 있는지 모르겠어요. 그런 부분이 얼마인지 총 금액만 나타내고 그다음에 도시디자인국은 그것을 다 상세히 설명을 해 주시면 되지요. 담당국에서 나머지는 설명을 하기로 하고 도대체 파악할 수가 없어요. 굉장히 계산에 빠르고 논리적인 사람인데 제 머리로 도저히 안 돼요. 머리가 아니에요. 이것이 정리가 안 되어 있기 때문에 뭐가 뭐에 하부항목인지 알 수가 없어요. 그렇게 부탁합니다.

김병민위원장

이진규위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 있습니까? 지금 자료가 굉장히 부실하기 때문에 현재 더 추가적으로 진행하기 약간의 어려움이 있다는 얘기 드리고요. 내일 예방사업에 관한 질의를 하면서 추가적으로 미진했던 부분도 같이 함께 할 수 있는 내역들을 다루도록 하겠습니다. 그리고 오늘 위원님들께서 요청했던 자료 중에 바로 줄 수 있는 자료가 있다라면 바로 주기를 바라고요. 우리 위원회 명의로 의결을 통해서 자료를 요구할 것이 있다면 그렇게 진행할 예정으로 있으니까 어쨌거나 집행부에서는 성실하게 임해 주시기를 바랍니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 우면산 산사태 복구사업 관련 각 국별 업무보고 및 질의·답변은 여기에서 마치고 내일 10시에 우면산 산사태 예방사업 관련 소관 국의 업무보고와 질의·답변의 건 및 본 조사특별위원회 조사계획서 작성의 건을 처리하도록 하겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 회의를 마치고 산회를 선포합니다. 11시 48분 산회 출석위원( 8 명) 김병민 김안숙 노태욱 이진규 김학진 김수한 김익태 안종숙 출석공무원( 4 명) 도시디자인국장 하용준 건설교통국장 이근채 공원녹지과장 문경재 재난치수과장 이은상 출석전문위원( 1 명) 최충열 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록