경남 거제시의회 발언
반용근 의원 발언
회자
사회자
심태명 오늘 진행 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 부의안건 심사에 앞서 새로 교체된 위원님에 대한 위촉장 수여가 있겠습니다. 이어서 부의안건 심사를 위원장님께서 진행하시겠습니다. 오늘 부의안건으로는 전임 부위원장이셨던 최경숙위원님의 해촉으로 새로운 부위원장님 선임과 거제시의회의원 국회연수를 위한 공무국외여행계획 심사 순으로 진행을 하겠습니다. 장소 관계상 국민의례는 생략하겠습니다. 먼저 참석하신 위원님들 소개부터 먼저 드리도록 하겠습니다. 박동철위원장. 거제대학 강승모교수님. 거제시여성협의회 옥정희회장. 거제신문 반용근 편집국장. 거제시의회 총무사회위원장 옥영문의원. 거제시의회 운영위원장 이형철의원. 위촉장 수여가 있겠습니다. 오늘 위촉장 수여는 의장님께서 거북선 입항식 행사관계로 운영위원장님께서 대신 전달하도록 하겠습니다. 옥정희위원님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. - 2013년 2월4일 거제시의회의장. 참고로 동 규칙 제4조에 의한 의회의원 두 분은 내부적으로 상임위원회 위원장을 선임하여 운영하는 관계로 옥영문총무사회위원장님과 신임생산업건설위원장님께서 새로운 위원으로 위촉하였음을 보고 드립니다. 그럼 지금부터 2013년 제1차 거제시의회의원 공무국외여행심사위원회를 개최하겠습니다. 먼저 성원 보고를 드리겠습니다. 심사위원회 제적위원 6명중 5명이 참석하여 성원이 되었음을 보고합니다.
동철
박동철위원장
조금 전 보고대로 성원이 되었으므로 지금부터 거제시의회 의원 공무국외여행 심사위원회를 개최하겠습니다. 위원회 성격상 맨날 보고 이런 것은 아닌 거 같습니다. 반국장님도 1년 만에 뵌 거 같고 그렇습니다. 어쨌든 어제도 비가 많이 오고 날씨가 풀렸다가 꽁꽁 얼었다가 하는데 의회의원님들은 시정을 위해서 여러 가지 수고를 많이 하시고 또 선배님들 교수님들 어떻게 보면 처음 오셨는데도 다들 반갑습니다. 오늘 아까 말씀대로 공부를 해오셨으니까 기대에 어긋나지 않게 심사가 잘되었으면 하는 바램입니다. 오늘 의사일정은 나누어드린 유인물 그대로 진행을 하려고 합니다. 다른 의견들이 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으면 유인물대로 진행하도록 하겠습니다. 의사일정에 따라서 의안을 상정하도록 하겠습니다. 1.거제시의회의원 공무국외여행심사위원회 부위원장 선임의 건(위원장외 4인 발의)
14시03분
의사일정 제1항 거제시의회의원 공무국외여행심사위원회 부위원장 선임을 건을 상정합니다. 아시다시피 앞전에 최회장님께서 부위원장으로 계시다가 여성단체협의회 의장단이 이번에 새롭게 교체되어서 옥정희위원이 새로 오시고 현재 부위원장이 지금 궐석입니다. 선출을 해야 될 거 같습니다. 위원님들 의견이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
용근
반용근위원
부위원장은 여성이 하는 게 관례가 아닙니까?
동척
박동척위원장
저도 그런 생각이 들었습니다. 일단 옥정희위원님을 심사위원회 부위원장으로 선출하는데 이의가 안계시면 박수로서 우리가 선출을 하도록 하겠습니다. 부위원장 선출은 옥정희위원님으로 결정을 하겠습니다. 이의가 없으므로 옥정희위원께서 부위원장으로 선출되었음을 선포합니다. 부위원장님 인사 말씀해 주십시오.
박수
정희
옥정희부위원장
다 뵈었던 분들이고 의회하고 관계되는 것으로 해서 사실 담당자님이 서명을 받으러 오셨을 때 제가 이걸 하면서 그냥 요식적이고 형식적인 거 아니냐고 의견이 반영되는 겁니까 라고 여쭈어 봤는데 의견이 반영된다고 하더라고요. 그래서 잘은 모르지만 나름대로 수고하시는 의원님들의 입지도 존중해주겠지만 시민의 입장도 대변하는 그런 역할을 하고 싶습니다. 이상입니다. 2. 거제시의회의원 공무국외여행계획 심사의 건(위원장외 4인 발의)
14시05분
동철
박동철위원장
지금부터 심사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 심사에 앞서서 오늘 위원회를 개회하게 된 경위와 심사방법에 대하여 설명 드리겠습니다. 오늘 심사할 2013년 거제시의회 의원 공무국외여행계획서가 의장으로부터 지난 1월28일자로 우리 위원회에 제출되어 거제시의회 의원 공무국외여행규칙 제6조의 규정에 따라 오늘 위원회를 개회하게 되었습니다. 다음은 심사방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 위원님께 배부해드린 공무국외여행계획서를 검토하시고 거제시의회 의원 공무국외여행규칙 제4조의 규정된 사항인 여행의 필요성가 여행자의 적합성, 여행국, 여행기관의 타당성과 여행기간, 여행경비의 적정성 등을 심사하게 되겠습니다. 참고로 동참하는 공무원은 시장의 허가를 받게 되므로 심사대상에서 제외됨을 알려드립니다. 그리고 최종적인 심사의결은 제안 설명과 질의 답변을 거친 후 위원 여러분들의 심사의견을 종합하여 가부로 의결토록 하겠습니다. 그러면 2013년도 거제시의회 의원 공무국외여행에 대하여 10명의 여행자를 대표하여 이형철 의회운영위원장님께서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
이형철의회운영위원회위원장
반갑습니다. 존경하는 박동철위원장님 그리고 강승모교수님, 옥정희여성협의회회장님, 반용근거제신문 국장님, 그리고 총사위 옥영문의원님 바쁘신 일정에도 참석해 주셔서 고맙습니다. 특히 옥정희회장님은 부위원장님으로 선출되시고 여성협의회회장으로 선출되신 걸 진심으로 축하드립니다. 오늘 제안 설명은 2013년도 거제시의회 공무국외연수 추진계획에 대하여 설명 드리도록 하겠습니다. 2013년도 국외연수 계획서 제1페이지로 이번 연수의 취지는 선진국의 주요정책 사례 연구를 통하여 미래의 먹거리 발굴과 우리시 브랜드 창출을 위한 방안을 모색하고 국제화 전문화 시대에 걸 맞는 글로벌 마인드 제고와 시대변화에 따른 발 빠른 대응으로 의정활동에 대한 책임감을 구현하는데 있습니다. 연수목적으로는 유럽 선진국의 복지 전달체계 사례분석과 시사점 논의, 우리시 녹색성장 기반마련을 위한 지식 정보 수집, 문화유산 생태관광 지식 기반을 활용한 관광자원화 사례조사, 외국 관광객 유치를 위한 홍보 마케팅 전략분석, 명품도시 경쟁을 벌이고 있는 세계도시의 특징 분석과 브랜드 창출을 위한 연구 등에 있습니다. 이번 연수기간은 2013년도 3월11일부터 3월21일까지 9박11일이고 연수국가는 유럽 4개국으로 영국, 프랑스, 스위스, 독일로 하였으며 연수인원은 의원 10명, 공무원 5명으로 15명을 계획하고 있습니다. 그리고 이번 연수의 운영은 국내연수의 전문성과 노하우가 있는 업체를 참여시켜 국외연수 프로그램을 내실있게 진행할 계획입니다. 2페이지. 연수내용입니다. 주요 연수내용으로는 우리시 복지체계 문제와 새로운 대안을 모색하고 저탄소 녹색성장 신재생에너지 산업조사와 자원관광 개발과 홍보마케팅 전략분석 미래지향적인 도시개발을 위한 모델준비 등 고령화 사회와 시대기후변화에 대응하고 세계적인 해양문화 관광도시의 브랜드 창출을 위한 정보와 지식으로서의 접근성을 높이는데 중점을 두고 있습니다. 따라서 기간방문과 정책토론, 우수사례 시찰과 자료조사 체험활동 등 최적의 연수효과를 창출할 수 있도록 프로그램을 준비하고 있습니다. 연수경비는 1인당 495만원으로 추산하고 있습니다. 연수경비는 의장 1인당 250만원, 의원 1인당 180만원을 지원하게 되고 부족한 예산은 개인부담으로 1인당 310만원으로 선정하게 되어 있습니다. 3페이지. 주요추진계획입니다. 공무국외여행심사는 거제시의회의원 공무국외여행 규칙에 따라 공무국외여행의 타당성에 따라 심사받도록 되어 있습니다. 국외연수 진행업체 선정은 앞에서 말씀드린바와 같이 해외연수 프로그램 충실도 사업수행능력, 사업실적 등 종합평가하여 지방의회 국외연수 전문업체를 참여시켜 프로그램을 내실있게 진행할 계획입니다. 4페이지. 연수보고서 작성입니다. 연수보고서는 위원회별 연수과제를 선정하고 의원들에게 개인별 업무를 부여하여 국외여행 후 15일 후에 제출토록 하고 연수보고서는 거제시의회 홈페이지 및 자료실에 비치하여 활용토록 할 것입니다. 5페이지. 미래의 과학자들은 기후변화를 막지 않으면 자연재해가 돌이킬 수 없을 만큼 심각해질 것이며 기술발달로 로봇이 생산되면 인간이 일자리를 잃게 되고 고령화되는 사회에 제도의 정비가 이루어지지 않으면 온 세계가 함께 몰락의 길을 걸을 수밖에 없을 것이라고 합니다. 이번 연수는 이러한 변화의 속도가 빨라지는 가운데 사람들이 미래를 어떻게 준비하고 있는지를 직접 피부로 인식하고 새로운 지식과 정보의 수집은 의사결정의 역량을 제고하는 게 크게 기여할 것으로 기대합니다. 6페이지. 국외연수주요일정에 대하여 간략하게 설명 드리겠습니다. 1일차 인천에서 출발하여 런던에 도착, 숙박하고 2일차 런던 습지센터를 공식방문, 습지환경, 생태공원조성, 성공사례 자료수집과 오후에는 템즈베리 수변공원을 주민휴식공간으로 조성한 사례 벤치마킹 실시, 3일차는 런던 노인요양시설 공식방문 노인요양시설 서비스 운영 실태를 파악하고 런던도시기반시설 및 관광자원조사, 4일차 파리에서 도시행정우수사례로 라데팡스 하수박물관 견학과 이씨네물리노 시청 우수시책으로 풍력을 이용한 도심 가로등 설치 사례 벤치마킹 실시, 5일차 끌리쉬바띠뇰 협동정비구역을 공식방문 저탄소 녹색도시 조성과 신재생에너지개발 사례 정책 토론 및 자료수집, 6일차 랑겐탈 레지오플러스 프로젝트사업으로 프랑스의 농촌발전 모델을 시찰하고 오후에는 스위스의 관광자원과 홍보마케팅 현황 조사, 7일차 지속가능한 주거단지 모델로 변화시킨 독일의 버벙 생태주거단지를 방문 도시재생을 통해 공간적인 질과 경제적인 향상을 유도한 친환경녹색정치 사례조사, 8일차 태양의 도시로 불리는 프라이부르크의 태양광발전시설 자전거도로 쓰레기 재활용정책 등 도시정책 연구를 위한 토론 및 자료수집, 오후에는 스트라스부르시청을 방문하여 역사도시로서의 건축물 등 유적보존과 정책과 친환경, 교통시스템 체험과 브리핑을 듣고 9일차는 독일의 자전거정책 성공요인 분석과 시사점 지역화폐 운영실태 현황조사, 10일차는 프랑크푸르트 유기농 농장을 방문하여 농촌관광 운영현황 및 소득증대 방안을 논의하고 오후에는 마인드 시청을 방문하여 유럽의 노인복지정책 자료수집과 복지시설 운영실태 조사일정으로 마무리할 계획입니다. 기타 내용은 심사 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제안 설명을 모두 마치면서 아무쪼록 이번 연수는 어느 때보다 알차고 내실있게 추진하기 위하여 준비에 만전을 기하고 있으므로 박동철 위원장님을 비롯한 위원여러분의 긍정적인 검토를 부탁드립니다.
동철
박동철위원장
이형철의원님 수고하셨습니다. 지금까지 2013년도 거제시의회 공무국외연수추진계획에 대해서 설명을 들었습니다. 혹시 방금 설명한 내용 중에 또 다른 질문이 계시거나 보충설명이 필요하거나 심사하는데 도움이 될 만한 사항에 대하여 의문을 갖고 계시면 질의하고 응답하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 의견들을 말씀해 주시기 바랍니다. 제가 하나 여쭈어보겠습니다. 다른 위원님들 질문을 준비하는 동안에 제가 미리 자료를 보고 시간 체킹들을 저희가 해봤거든요. 예를 들면 아까 라데팡스 얘기가 나왔습니다. 시간이 얼마 안 잡혀 있습니다. 라데팡스하는데 그냥 그것도 다는 아니라 보게 되면 10시부터 시작해서 15시까지 그것도 앞에 하수박물관 빼고 나면 약 1시간 반이고 길면 2시간정도가 되겠지요. 저는 가보지는 않았지만 라데팡스는 쇼핑 뿐 만 아니고 문화 예술 관광 또 현재 건축에 직접화 이런 것을 통해서 이게 세계적으로 여러 각도에서 여러 사례들이 그 속에 녹아있는 집합타운입니다. 거기가. 1시간 2시간 돌아서 여기에 설명하셨던대로 건축 환경 교통 물론 우리 의원님들이 능력이 계시기 때문에 짧은 시간에 다 돌아보고자 다 파악은 하실 수 있다고 생각은 듭니다만 현재 운영 시스템이 가능한, 예를 들면 이런 것입니다. 시간이 되느냐 하는 것입니다. 혹시나 그것을 가지고 뒤에 에프터 프로그램을 통해서 보고왔던 부분들을 분석하고 이런 타임을 봤는데 제가 가진 자료에는 그런 계획은 없는 거 같습니다. 그래서 이걸 일반 시민들의 입장에서 바라보게 되면 조금 전에 이형철의원님께서 설명을 하셨습니다만 조금 내용을 아시는 시민들이 봤을 때는 이 시간에 사실 다른 경우도 비슷비슷합니다. 예를 들어서 라데팡스를 얘기하는 것인데 이게 처음에 연수의 기본 목표를 말씀하신 내용하고 시민들의 입장에서 봤을 때 왜 이해가 충분히 가능할까 질문을 드리면 시간 스케줄이나 이런 부분들은 지금 현재 여행사 이런 단위들하고 혹은 거기서 서로 상대 어바웃토킹도 하고 이래야 되는데 이 부분들에 대해서 미리 계획을 다 잡아가지고 시간 배정을 하는 겁니까?
이형철의회운영위원회위원장
지금까지는 저희들이 관광회사에 의뢰를 했습니다. 관광회사에 하다보니까 시민들이 보는 게 관광위주 아니냐 박동철위원장님이 심사를 하셨기 때문에 잘 아실 겁니다. 이번에는 좀더 일정을 보다시피 거의 반나절은 전부 방문으로 잡혀 있습니다. 그래서 지금 현재는 시간상 이렇게 잡혀 있는데 오후는 그 주위의 관광을 볼 수 있도록 잡혀 있는데 일정에 따라서 이건 늦추어질 수 있습니다. 시간상 이렇게만 잡아놓았는데 한 가지 말씀드릴 것은 저희들은 이번에 자치행정원에서 여행사를 선택했는데 미리 책자를 방문할 곳을 배석을 하고 가는 것으로 해가지고 가서 실물만 봐도 이해가 갈 수 있도록 충분히 심사 자료를 만들었습니다. 조금 시간상 1시간정도 잘 보셨습니다만 현지 사정에 따라서 하도록 하겠습니다.
승모
강승모위원
일단 전체적으로 심의해야 된다는 게 여행의 필요성과 여행이 적정인원이냐 여행기간도 적정하냐 그 다음에 여행금액도 맞느냐 이런 것들을 심사하는 것인데 여행 인원이나 금액이나 기간은 여행의 필요성이 있으면 많이 가는 거고 기간도 길어지는 것이고 금액도 많이 해야 되니까 제일 중요한 것은 포커스를 여행의 목적을 달성할 수 있느냐 거기에 포커스를 맞추는 게 전체적인 자료를 검토를 했는데 우선 질문을 먼저 드리고 싶은 게 뭐냐 하면 심사자료 4페이지에 여행일정이 한 표에 나와 있는데 4일차, 6일차, 7일차, 9일차에는 방문기관이 빈 란으로 되어 있어요. 예를 들면 3일차는 실크코트 널싱 홈에 간다. 5일차에 끌리쉬바띠뇰에 간다로 되어 있는데 4일차, 6일차, 7일차, 9일차에는 업무내용은 있는데 방문기관이 컨텍포인트가 없으신 건지 그러면 방문기관이 빈 란으로 되어 있는 그 날짜에는 가서 단순 견학만 하시는 것인지 현지에 있는 사람에게 어떤 설명을 듣고 질의도 하고 이런 가능성이 있는지 없는지 첫 번째 질문입니다.
이형철의회운영위원회위원장
제가 심사자료 여행일정을 말씀하시는데.
동철
박동철위원장
4일차를 보면 예를 들면 뭐 이씨네몰리노 시청 우수시책 벤치마킹이나 하수박물관 견학 이렇게 되어 있습니다. 있는데 사실 견학정도이지 벤치마킹을 3시간 정도 잡아놓았던데 그 다음에 9일차는 그냥 자전가타고 다니는 겁니다. 지역화폐 운영실태 파악을 어떻게 합니까? 설명을 해줘야 되겠습니다.
태명
심태명사회장
사실 이번 연수 준비를 하면서 여행사를 안 하고 지방의회의원들 국외연수 전문업체가 있습니다. 그쪽에서 위탁을 하여 연수를 외유성 논란을 불식시키고 연수를 효율적으로 하기 위해서 연수일정을 가능하면 예전에 비해서 기간방문을 많이 잡아놓았습니다. 그런데 빠져 있는 데는 우수사례 현지시찰 위주로 되어 있습니다. 이건 현지가이드를 연수업체에서 그쪽에 필요한 현지가이드를 동원하게 되어 있습니다. 그 가이드하고 그 지역의 우수사례에 대하여 설명을 듣고 실제로 이 도시가 어떻게 운영되어 가는지 보고 느끼는 그런 시간을 할애해 놓았습니다.
동철
박동철위원장
그러면 거기에 맞춰갖고 심사위원회 자료를 만들어 주셔야 되요. 예를 들자면 파리도시 우수사례조사 3시간 동안 현실적으로 불가능한 것이고 그렇지 않습니까? 이 3시간동안 뭘 어떻게 하겠어요? 여기다가 특정 시청을 찍어 가지고 벤치마킹을 한다 견할 정도야 가능하겠죠. 그 다음에 7일차도 마찬가지이고 6일차도 마찬가지이고 9일차고 마찬가지입니다. 하이델베르크 제가 갔다 왔습니다. 자전거로 딱 돌기 좋은 시간입니다. 한 바퀴로. 이제 유럽가면 지역화폐 운영을 여러 곳에서 하고 있습니다. 어떻게 파악을 하시겠습니까? 이 타이틀을 달아서. 제가 볼 때 거기는 지역화폐는 사실은 관광객들은 잘 안씁니다. 잘 아시겠지만 지역에 거주하시는 분들이 지역의 애향심도 자극하고 지역경제활성화 차원에서 유럽에서 주로 사용하는 간접화폐들이거든요. 하이델베르크는 거의 90%가 관광객이 유입되는 곳입니다. 달러쓰고 유로화 씁니다. 잘 안 써요. 이게.
태명
심태명사회장
지역화계 운영 실태는 우리 의원님들 중에서 거제사랑상품권.
동철
박동철위원장
그러려면 다른 도시에 가서 하셔야죠. 하이델베르크는 이거하고 사실 관련없는 곳이에요. 가보시면 아시겠지만.
태명
심태명사회장
뮌헨지역의 지역화폐 운영사례가 있다 해가지고.
동철
박동철위원장
뮌헨은 있을 겁니다. 뮌헨하고는 많이 떨어져 있습니다.
태명
심태명사회장
그쪽으로 갈.
동철
박동철위원장
그래서 제가 생각할 때는 지난번에 말씀을 드려서 하는 얘기인데 지난번에도 얘기를 했지만 의회의원들 진짜 좋은 거 많이 배우고 오게끔 나가는 거 전폭적으로 다 찬성을 합니다. 저도 그렇고. 그런데 잘 갔다 오셨으면 좋겠다는 말씀을 드렸습니다. 가는 건 아가 강승모교수께서도 말씀하셨는데 고비용이 들어가면 어때. 들어가서 좋은 결과를 갖고 와서 우리 거제시에 반영을 해서 시너지를 높이는 건데 어떻게 보면 투자의 개념으로 봐야 된다. 이런 생각들을 다 갖고 계신데 개인적으로 봤을 때 지난번에 봤던 여행계획서에 비해서는 내용자체는 실현가능하고 불가능한 것을 접어두고 자체는 지난번에 비해서 개선점이 많이 발견이 됩니다. 그런데 여전히 지금 안 되고 있는 부분들은 지금 업무내용 방문 목적에 대한 내용들을 시간이라든지 타이틀 지표 아젠다만 놓고 보게 되면 거의 한 70% 이상은 실현 불가능한 아젠다를 죽 깔아놓았다 말입니다. 그래서 이게 이랬던 저랬던 언론에서 나가게 되면 물론 언론의 눈치보고 저희가 하는 것은 아니지만 이 내용들이 공개될 것입니다. 그분들이 보는 시각도 저희들 위원이 보는 시각이나 크게 다를 바 없을 겁니다. 이 점에서는. 이해가 안 될 거라는 거죠. 그러면 저희가 사실은 이런 부분들은 심사위원들을 통해 걸러내야 되요. 이미 이런 결과물을 갖고 나가게 되었을 때는 결과에 대한 논의 차원에서 접근하는 게 아니라 평가하고 심판하는 차원에서 접근하기 때문에 더 곤란해진다는 겁니다. 그래서 저희들 심사위원들이 무조건 이를테면 의회의원여러분들 그것도 전부 100% 주는 것도 아니고 자비로 상당부분 들여서 가는 이런 어렵게 가는 여행인데 무턱대고 저희가 시비를 걸고 이럴 생각이 없습니다. 그런데 가능하면 그렇게 자기 희생도 하고 과정에 대한 결과들이 나올 수 있게끔 내용들이 따라와 줘야하는데 여전히 제가 어저께 계속 봤어요. 뭐 긍정적인 것이 없나 싶어서 인터넷도 찾아보고 했는데 솔직하게 가능한 부분의 70% 이상도 인터넷 검색에 별도로 치니까 다 나와요. 다 나옵니다. 한번 해보십시오. 여기 뭐 한다 이런 거 가게 되면 3시간 가는 거 보다도 방대한 관련 논문까지 쫙 다 뽑아지더라고요. 국회도서관 들어가 보니까.
승모
강승모위원
저는 관점은 요즈음에 인터넷이 워낙 발달되어서 찾으면 나오는데 일단은 가서 보는 것도 하나의 중요하죠. 일단 의원님들이 가시는 걸 반대하지는 않는데요. 위원장님 말씀하신대로 의원님들이 해외에 갔다 오시는 게 외유성 논란은 안 일어나게 모양새를 갖추는 관점에서 쳐다봐서 몇 가지 보강을 해서 갔다 오시면 안 좋겠나 하고 시민들이나 남들이 봐도 문제가 덜 되지 않을까 그런 관점에서 쳐다봐갖고 제가 일단 조사한 거 몇 가지 더 말씀드리겠습니다. 제가 별지에 요약을 해봤는데요. 이번에 가는 방문 목적 크게 필요성의 크게 4개가 그룹이 나오는데 복지 쪽이 하나 있고 복지하고 관련되는 런던 실크코트 널싱 홈하고 프랑크푸르트 마인츠시청의 노인복지 운영을 보러 가신다 했고 환경 친환경 쪽이 큰 테마인데 그게 4가지로 나누어져요. 에너지, 생태, 유기농, 교통시스템해서 여러 군데 가시더라고요. 관광이 하나 있습니다. 도시개발 쪽이 큰 테마인데 크게 4테마로 해서 제 느낌에 이렇게 큰 거를 다 제대로 보기 쉽지 않을 거다 만약에 가셔도 이중의 어느 하나를 집중적으로 보는 것도 괜찮을 건데 일단 짜진 거니까 여기에 가는 것은 별로 반대는 안하겠습니다. 두 번째는 방문하는 기관 중에 저도 찾아보고 제가 유럽 다녔던 경험들을 해서 보니까 프랑스에 솔라패브릭 스트라부스 거기는 일반 사기업체이고 태양열 발전시키는 곳이니까 방문하면 설명도 잘해주고 그러겠죠. 개인 기업이니까. 그 다음에 런던에 웻트랜드 센터하고 프라이부르그의 버벙이 굉장히 중요한데 거기 가서 굉장히 많이 보셔야 됩니다. 세계적으로 유명한 도시를 재생사례로 세계적으로 유명한 곳이더라고요. 거기에 버벙이 7일차에 들어가 있는데 컨텍포인트가 없어요. 제가 볼 때 굉장히 중요한 시찰이라고 생각을 하는데 만나시는 분이 없고 단순히 구경만 하고 오시는 건지 그런 경우는 누군가가 거기 현지에 도시재생 기획을 했던 사람이나 담당자 만나서 질의도 하고 하면 좀더 좋은 정보를 얻을 수 있고 그 다음에 마인즈시청에 바이호프를 가시는데 10일차 여기는 사실 다 뒤져보면 아시겠지만 식당입니다. 식당에 민박에 상점이 한 마을처럼 있는데 단순히 거기는 유기농으로 유명해졌더라고요. 우리나라도 치면 시골에 유기농 된장 고추장 만드는 마을에 와서 어떻게 만드나 보고 그런 것인데 거기가 좀 필요하면 가시는데 거기서는 크게 얻을 게 있을까하는 생각이 들고 그 다음에 교통관련해서는 스트라스부르그 시청을 방문한다고 하는데 보행 교통시스템 파악이 있는데 8일차에 시청 관계자를 방문하신다 하니까 여기서는 배울게 있을 거 같고 하이델베르그는 원래 걷는 도시라서 위원장님 말한대로 그냥 들려가는 도시로 생각하고 철학의 도시라고 그러는데 여기는 잘 모르겠습니다 어떤 것을 얻어올지. 그리고 제가 제일 중요히 여기는 것은 다른 것은 그대로 갔다 오시면 될 거 같은데 지금 6일차, 7일차가 스위스인데요 6일차에 랑겐탈 레지오플러스 프로젝트 사업을 보신다고 되어 있는데 이게 어디인지 아시나요? 스위스에.
태명
심태명사회장
농촌 발전 모델로서 프로젝트 사업을 하는 데가 있다고 저희들도 이 부분에서는.
승모
강승모위원
의원들께서 가시는 해외일정 주로 담당하는 업체에서 짰기 때문에 굉장히 좋은 데는 고른 거 같은데 여기가 프랑스입니다. 그러니까 5일차에 파리에서 다보고 6일차 넘어오면 인터라켓까지 가는데 인터라켓은 다 아시겠지만 융플라워 가는 거죠. 제가 지도를 뽑았습니다. 스위스 지도를 구걸에서 뽑아갖고 가시는 도시에 표시를 쭉 해봤어요. 빨간 것을 5일차, 6일차 뽑았는데 거기 간 김에 들려서 가는 건 괜찮은데 중요한 것은 뭐냐하면 둘째날 스위스에서 6일차에 첫 번째가 프뤼실바띨로니오 지구 방문 거기가 파리근교이고 6일차 랑겐탈은 스위스에 있는데 여기를 들렸다 갈수가 없는게 왜냐하면 6일차에 인터라켄에서 출발을 한다 말이에요. 6일차에 인터라켄에서 출발을 해서 그날 어디까지 가야 되냐면 쮜리히까지 가서 주무시게 되어 있다고요. 여기 가는 데만 하루 걸리는데 여기 가겠다는 랑겐탈 레지오플러스를 갔다 오면 산을 돌아가는데 반나절이 걸려요. 제 생각으로는.
용근
반용근위원
비행기로 가는 거 아닙니까?
승모
강승모위원
비행기로 못가죠. 여기서부터 출발해서 여기까지 가는 건데 여기라고요 지금 가겠다는 곳이. 지금 산이거든요. 그래서 이걸 조금 현실화하면 좋겠다 다른 것은 있더라도 그냥 넘어가는데 스위스 스케줄만은 약간 고쳐야 되지 않을까 생각이 드니 이건 담당자에게 드리고 갈께요. 그리고 여기 나와서 방문하겠다는 기관에 들어가서 제가 다 뽑았어요. 영문으로. 이걸 뽑아서 한글로 된 것도 있고 영어로 된것도 있는데 안 뽑히는데도 있어요. 그런데는 가서 뭘 얻을까 고민스럽기도 한데 중요한 것은 지금 다른 것은 모르겠고 스위스 쪽은 스케줄을 현실적으로 저도 의원님들이 가시는 것을 반대하는 게 아니라 가신 김에 조금 휴식도 하고 오면 반대를 안 하는데 일단은 외유성이라는 얘기가 안 나와야 하는데 남들이 봐도 타당성을 얻어야 될 입장이니까 그걸 지적해 드리는 것이고 나머지 기타 검토사항으로는 아가 얘기한 방문기관이 없는 곳 컨텍포인트가 없는 곳은 4일차, 6,7,9일차에 그 날짜에는 그냥 가서 단순히 견학만 하시는지 그것을 정보나 자료를 어떻게 더 얻어 실건가 고민을 하면 좋겠고 스위스 얘기는 끝냈고 스위스는 사실은 방문기관이 하나도 없는 겁니다. 제가 볼 때는. 그리고 인원이 10명이 가는 걸로 되어 있는데 수행원이 5명인데 의원2명에 1명이 수행을 하게 되는데 적정 인원인지 잘 모르겠어요. 시의회 같은 곳에서 일을 안 해봐서 1대1로 가는 게 맞는 것인지 3대1로 가는 것인지 잘 몰라서 던져봅니다. 인원이 적합한지에 대해서. 그 다음에 마지막으로 위원장님께서 아까 인터넷에 뒤져보면 다 나온다 했는데 그래도 가서 듣는 게 많거든요. 실무자들하고 만나보면 가셔서 다만 가시기전에 총사위하고 나누어서 방문목적도 나누어가지고 가시던데 가시기전에 공부를 하셔서 가면 의원님들께서 자기가 아는 만큼 거기가서 얻어오는 거거든요. 전혀 모르고 가는 거 보다. 그런 것들을 아는 만큼 얻어오기 때문에 미리 준비를 하면 좋지 않을까 다 사무국직원께서 따라가셔서 그분들이 혼자 다 정리하고 이러지 말고 가시는 의원님들이 직접 챙기시고 본인이 공부하시고 그러면 좋지 않을까 생각이 들었고 최종 중요한 것은 갔다 와서 보고서를 내실 건데 보고서에서 제일 중요한 것은 보고서를 누가 나중에 잘되었나 못되었나 심사할지 모르겠는데 보고서에 인터넷에 뒤져서 나오는 내용이 보고서에 나오면 안 된다는 겁니다. 실제로 가서 듣지 않으면 얻을 수 없는 정보가 보고서에 나와야 됩니다. 그게 갔다 온 효과입니다. 그 다음에 보고서에 20쪽 나와 있는데 양면. 분량이 많다고 좋은 것은 아니지만 저도 갔다 와서 보고서를 쓴 게 여러 번 있는데 보고서라는 게 표 몇 개 넣고 사진 몇장 넣으면 20쪽을 금방 찰 수도 있어요. 어떻게 보면. 분량을 20쪽이 적다는 얘기는 아니지만 보고서 쓸 때 그런 외부에서 구할 수 있는 그런 내용보다는 가서 실제 얻은 것이 보고서에 나오고 또 하나는 거기서 보시고 들은 사실만 적지 마시고 그걸 본 걸로 우리 거제시에 이런 일을 할 수 있다는 아이디어를 거기에 적어주시면 좋겠다는 겁니다. 보고서만 잘 나오면 사실 문제는 덜할 거 같고요. 어떤 팩트 사실만 적지 마시고 가서 가봤더니 사실은 이러니까 우리시에는 이걸 응용해서 이런 정책을 가는 게 어떨까 대안이 보고서에 실리면 좋을 거 같다는 생각입니다. 그런 것을 전제로 제 의견을 말씀드렸습니다.
용근
반용근위원
강교수님 얘기도 맞습니다. 지금까지 사실상 갈 때마다 우리가 얘기하는 게 알찬 해외 연수하겠다 그런데 과연 갔다 와서 뭘 남겼는지 우수사례 어떤 것을 우리 시에 접목을 시켰는지 실제 뚜렷한 게 뭐가 있습니까? 한번 밝혀 보십시오. 지금 거제시의회 개원 이래 1년에 한 두 번 씩 꼭꼭 나갔다 왔지만 남기는데 아무것도 없었다는 얘기입니다. 그렇다면 물론 많이 보면 한 두개는 남는 게 있고 그렇겠죠. 거기다가 시에서 지원금보다는 자부담이 많은데 우리가 콩나라 팥나라하는 것도 좀 무리입니다. 그렇지만 이왕 간다면 갔다와서 보고서 견문보고서보다는 반성문을 쓰는 게 맞다라고 생각할 정도로 그런 견문보고서를 내어서는 안 된다는 겁니다. 그래서 지난번에도 이 얘기를 했습니다. 하루 일과가 끝나면 의회의원들이 한 자리에 모여 갖고 정말 뭔가 토론을 해봐라. 오늘 본게 어떠했고 우리 시에 어떻게 접목시키면 좋겠고 하는 것은 서로 한번쯤 의논해보는 것도 좋을 거다. 과연 이번에는 그렇게 이루어질지는 모르겠습니다만 저는 이게 꼭 필요하다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 물론 피곤하죠. 자리에 눕기 더 바쁠겁니다. 물론 자리에 눕기도 하고 또 들 떤 기분에 밖에도 나가보고 싶기도 하겠지만 30분이면 30분 1시간이면 1시간 틈을 내어서 그날 견문한 것에 대한 토론회가 있어야 되겠다 그걸 하나 제대로 정리를 해놓으면 제가 볼 때는 그 정말 알찬 견문보고서가 되지 않을까 아까 강교수님 다섯 가지에 대한 얘기를 하셨는데 그중에서도 물론 환경도 중요하고 다 중요합니다. 이 다섯 가지 중에서 중요안한 것이 없는데 거제시의 현안은 관광입니다. 이 분야에 대해서는 특별히 장문을 써서라도 좋으니까 시민들이 보고 아, 정말 이건 잘 했구나 이런 걸 남겨주었으면 좋겠다는 생각입니다. 이상입니다.
정희
옥정희위원
저는 그냥 여기 심의에 들어오기 전에는 가면 가는 갑다, 또 연례행사구나 또 외유구나 하고 정말 관심있게 안 봤습니다. 위원으로 들어와서 자료를 보면서 느낀 점을 말씀드린다면 우리 강교수님 말씀처럼 정말로 나갔다오면 눈이 넓어지고 시야가 커집니다. 원론적으로 나가는 것에 대해서는 저도 반대를 하지 않겠습니다. 보니까 거의 500만원 중에서 5분의3을 자비로 부담하는 사항이기 때문에 아는데 지금 목표하는 것에 비해서 너무 이렇게 방만하다는 거죠. 그러니까 한 두 가지를 설정을 해서 거기에 맞추어서 다녀와서 그리고 팀별로 하지를 말고 다 보는 시각이 다르기 때문에 개개인의 보고서를 다 받아야 되고 그러면 개개인이 보고서에 보고 거치는 것 뿐 만 아니고 우리시에 접목을 시키는 시를 변화시키는 그런 결과물이 있어야 되는데 한 번도 제가 그런 결과물을 못 봤다는 거죠. 지금 밖에서도 지금도 제가 받아서 보니까 과연 이렇게 해서 9박10일을 갔다 나와 가지고 내 것으로 할 수 있는데 얼마나 되면 이 많은 것들 중에서 한 두 가지라도 거제시에 같이 접목을 해서 벤치마킹이 가능한가 하는 물음표가 느껴진다는 거죠. 그래서 저는 이렇게 나가게 되더라고 해도 너무 방만하게 여러 가지로 해서 여러 군데를 하지 말고 좀 이렇게 한 두 가지 정도 목적을 두고 심도있게 알뜰하게 그걸 보고 와서 진짜 벤치마킹이 가능한 그런 외유를 했으면 좋겠다는 그런 생각을 드리고 총론적으로 아까 교수님도 말씀하셨지만 수행하시는 분이 너무 많지 않나, 무슨 장애인도 아니고 다 성인이고 어른인데 그래서 옆에 따라다니면서 수행하면서 보고서나 써주고 하는 그런 생각이 들어서 수행인원이 너무 많다는 그런 것을 말씀드리고 싶고 너무 이상한 게 숙박비가 다르더라고요. a급b급해서 밥을 다르게 먹습니까? 위원장님하고 보통 위원들하고 밥이 다릅니까? 보세요.
승모
강승모위원
원래 직급 따라 다르게 줍니다.
정희
옥정희위원
일반적으로는 그렇게 하더라고 해도 일단 나가면 식사를 같이 하지 않나요?
태명
심태명사회장
여행경비 산출내역은 규정상 이렇게 되어 있다는 것이고.
정희
옥정희위원
규정상이 아니고 어차피 여행경비가 위원장님도 말씀하셨지만 오픈을 해서 여기서 미루지 말고 오픈을 해서 투명하게 어떻게 하든지 여행경비가 조금 목적하는 뜻은 이루더라고 해도 경비를 조금 절감시킬 수 있는 방법은 좋은 거거든요. 그런데 이걸 이렇게 산출을 한다는 것은 이해가 안가고 제가 잘 모르니까 하는 얘기입니다. 그리고 언어가 다 됩니까? 나는 외국에 나가실 때.
태명
심태명사회장
현지가이드를.
정희
옥정희위원
그러니까 현지 가이드를 통해서만 내가 습득을 하는 거잖아요. 그것이 동그랗거나 세모라든 간에 잘 모르니까 그 가이드가 세모라면 세모가 되는 거잖아요. 제가 생각하기에는 그렇습니다. 그러니까 현지 가이드도 중요하지만 우리 자체적으로 언어가 되시는 분이 나가십니까? 안되지요. 가이드하는대로 하죠?
용근
반용근위원
옥위원님 얘기가 맞습니다. 왜냐하면 현지 가이드의 전문성이 큰 변화를 줄 수 있는 겁니다. 아무나 통역만 된다고 해서 되는게 절대 아닙니다. 그걸 참고로 해야 됩니다.
정희
옥정희위원
보는 포인트가 다르잖아요. 나라마다 와서 보는 포인트가 다른데 가이드는 똑같은 말 일사천리로 할 거거든요.
동철
박동철위원장
간단하게 답변을 해 주십시오.
이형철의회운영위원회위원장
그런 부분은 저희들이 책자를 만들어서 자료를 충분히 읽고 갑니다. 그 분들 얘기하면 충분히 알아듣습니다. 의원들이 멍청이도 아니고 여행을 한 두번 가는 것도 아니고.
동철
박동철위원장
그런 의미로 말씀드리는 건 아니고 일단은 질문이 나왔던 부분들이 크게 봐서 사실은 인제 스위스 쪽에 물리적으로 이 일정을 맞추기가 교수님 판단할 때는 물리적으로 판단할 때는 어렵다. 질의 내용하고 관계없이 이게 만약에 일정 조정이 지금이라도 가능한가 하는 부분들이고 그 다음에 우리가 죽 가는 여러 가지 업무 방문하고 하는 내용 중의 부분에서 이게 그냥 근성으로 흘러갔던 부분들이 사실은 보면 저하고 생각이 비슷한데 몇 군데는 어디를 가도 도움은 안 되겠습니까만도 조금 더 들어가 보면 그 시간 내에 거제의 특성을 맞추기는 이게 그냥 한번 둘러보는 정도에 끝나는 부분들 현실적으로 업무 내용도 변화를 시켜줄 수 있는가 이런 부분에 질문이 있었고 그 다음에 여행하시는 중에 주요하게 봤던 생태습지를 보고 오셨다면 그 부분에 대해서 저녁에 한 두시간 의원들이 모여서 다시 재학습을 하시고 복습을 이런 부분에 대해서 거제시의 접목과 관련된 부분들은 의견 교환을 해서 그 내용을 담아 오실 수 있느냐 그 다음에 마지막으로는 경비 문제를 포함하겠지만 수행인원이 과연 의원님들 10명에 다섯명 가는 것이 왜 다 섯명이야 하는 가 이 질문이 나온 거 같습니다. 여기에 대해서 간단하게 말씀을 해주십시오.
이형철의회운영위원회위원장
우리 위원님들이 여러 가지 좋은 질문도 해주시고 또 저희들이 이 여행이 직접 거제시를 더 잘 살고 두루 발전하기 위해서 한다는 것도 알고 그 말씀 감사하게 생각합니다. 저번에도 유럽 쪽에 다녀왔습니다만 거제시에 접목을 시켜야 된다는 게 사실 여러 가지 세 가지 정도 저도 주민의식문제라든지 보행자중심의 도시를 만드는데 사실은 보고 왔기는 한데 접목시키는 것이 의회 활동을 하면서 아 이런 것은 보고오고 전달을 했습니다만 이걸 현실적으로 반영하기 참 어려웠습니다. 그러나 마음에 공을 가지고 접목시키려고 하는 것 다 가지고 있습니다. 좀 더 좋은 말씀 나오는 김에 토론도 하고 보고서도 확실하게 만들어가지고 공유해서 이번에는 뭔가 우리시도 이렇게 하자는 대안까지 하도록 하겠습니다.
용근
반용근위원
하나 참고로 해주십시오. 제가 90몇 년도에 중국갔을 때 이런 걸 봤습니다. 신호등이 딱 바뀌니까 10초에서 9초 8초 바뀌는 것입니다. 지금 거제시내에 몇 군데 있는데 그 당시 제가 김한겸시장한테도 말을 했지만 우리한테 굉장히 중요할거 같다 그거 별거 아니지만 그냥 지나가면서 보면 아 사람들에게 편리하겠다 특히 노인들이 편리하겠다 싶어서 건의했던 것입니다. 작은 그런 거라도 보고 우리 거제시에 반영을 해서 도움이 될 수 있는 이런 걸 많이 봐주십시 하는 것입니다.
이형철의회운영위원회위원장
알겠습니다.
동철
박동철위원장
조정이 아까 하나는 공부를 해가시고 거기서도 가능하면 하시겠다는 말씀이 계셨고. 일정조정.
태명
심태명사회장
일정조정은 간단하게 말씀드리겠습니다. 스위스 일정은 당초에 스위스 관광 인프라라든지 관광자원 이런 분야에 중심을 해서 하려고 했는데 우리 일부 의원님께서 너무 관광만 하면 외유성 논란이 있다해서 그 외의 지역혁신 프로그램을 할 수 있는 곳을 알아봐라해서 랑겐탈 레지오플러스 프로젝트 사업이 추가가 되었습니다. 아까 교수님 말씀드린대로 이건 시간체크를 다시 한 번 더해가지고 이게 가능한지 연수업체하고 의논을 해서 불가능하면 검토를 하도록 하겠습니다. 그리고 바이오 호프 켄설 유기농 농장도 다시 한 번 저희들 검토를 해서 이게 얼마나 도움이 될지 검토를 해보고 기관 방문이 안 되어 있는 데는 저희들이 아까도 말씀드렸지만도 현지 가이드를 일반 여행사 가이드가 아니고 우리 국외연수업체에서 직접 지사하고 연결되는 가이드이기 때문에 다른 일반 여행사 가이드하고 차원이 틀려질 것으로 보여 집니다. 거기서 실질적으로 우리 현장을 보면서 설명을 듣고 우리 시하고 뭐가 틀리는지 비교하는지 그런 시간을 갖도록 하겠습니다. 그리고 또 연수 마치고 나서 반용근 편집국장님 말씀하신대로 그런 시간도 매일은 안 갖더라고 해도 주요한 테마별로 한 내용에 대해서는 저녁에 모여서 의원들끼리 토론을 하는 시간을 갖도록 하겠습니다.
동철
박동철위원장
인원수가 5명이 따라가는데 적정한가에 대한 것도 말씀해 주십시오.
이형철의회운영위원회위원장
알겠습니다. 하여튼 이 부분은 다시 한 번 의논을 해서 메일로 위원님들에게 보내드리도록 하겠습니다. 두 번째로 공무원이 많다고 했는데 원래는 의원이 15명이 갔을 때 짰는데 사실 5명이 개인사정으로 인해서 줄었습니다. 그래서 의원에 비해서 공무원이 많은데 위원님들이 공무원이 많다고 하면 조치를 취하도록 하겠습니다.
옥영문위원
우리가 입장 바꾼 것으로 역지사지라는 말이 있습니다. 저도 밖에서 있을 때는 지금 우리 위원님들 말씀과 꼭 같은 얘기를 했습니다. 제대로 된 여행이 되어야 하지 않느냐 생각도 했는데 오늘 심사하는 내용이 거제시의회의원 공무국외여행입니다. 여행의 본질의 자리는 일이나 유람의 목적이나 역고장이나 다른 나라를 가는 기본의 뜻을 왜 이걸 만들어 놓았을까 라는 것을 생각해봤습니다. 처음 생겼을 때 의정비를 받지 못하는 그런 어려운 시절에 주민을 위해서 욕보는데 국외를 가서 견문을 높이라는 측면에서 도입이 된 거 같은데 갔다가 외유성논란 여러 가지 일들이 생기다보니까 간 김에 너희들이 시민을 위한 것이니까 공부를 해라라고 접목되어가는 과정에서 부족한 부분이 자꾸 노출이 되었는데 제일 처음에 우리 위원님들이 말씀하신 업체가 선정된 거 까지는 아니지만 지방연수원하면 저도 세 번째인데 두 번을 가다보니까 일반 관광업체가 가서 아까 말하는 시청이 되었던 우리가 나름대로 가서 공부를 해야 할 자리가 연결고리가 원활치 않습니다. 말 그대로 현지가이드가 관광가이드일 수 있고 그쪽에 가이드로 관련된 몇 사람이 정해져 있는 그 사람이 내나 그 사람입니다. 그런데 지방연수원 이쪽에 관련되신 분들은 그래도 최소한의 전문성을 가지고 있고 거기에 연결하는 부분들이 제가 느낄 때는 훨씬 더 원활하고 좋게 연결되어지는 거 같다 라고 해서 저희들이 의도적으로 이번에는 여행 이걸 준비를 할 때 일반 관광이 아닌 전문적으로 하시는 그 분들에게 의뢰를 해봐라 자문을 받아서 도입된 부분인데 결정난건 아니지요. 이게. 나름대로 이 사람들이 이런 일정의 이런 비용이 된다는 내용만 온 것이고 이걸 가지고 다른 업체나 아까 말하는 공모를 통해서 어떤 자리를 통해서 입찰을 하든지 그 방법은 알겠고 그래서 이런 일이 생기고 갔다와서 보고서가 되었던 나름대로 일과를 마치고 나서 그날 본부에 대해서 의논을 할 수 있는 기회를 가지려면 다 아시다시피 우리나라 같으면 튼 방이 있고 작은 방이 있는데 저는 산골짜기 갔다 놓으면 지방 하나 들어가 버리면 저녁에 우리끼리 만나기가 어려워요. 밥 먹을 때 어찌 만나서 이야기를 해봐야 하는데 하루 종일 걸어 다니다 보면 또 소주한잔.
용근
반용근위원
밥 먹기 전에 그 중간에.
옥영문위원
그 중간에 우리가 속기사 따라가고 직원들이 따라가는 이유가 그 중간 중간 그 자리에서 했던 얘기를 우리 스스로 기록을 하고 우리 직원들도 기록을 해서 그게 나중에 종합보고서가 나올 것으로 이런 어려움이 있다는 생각이 들고 그래서 여러 가지 의원의 숫자부분하고 직원들도 20명이 의회에 있는데 솔직히 말씀 드릴께요. 직원도 보상 차원에 가는 거 같습니다.
정희
옥정희위원
돌아가면서.
옥영문위원
돌아가면서 그 나름대로의 의정활동에 뒷받침 될 부분도 있어야 되고 또 여기 와서 어찌 보면 의원들 뒤바라지 하는 자리인데 의정활동에 충실하게 도와주는 그런 자리에 있다 보니까 어떤 그런 보상적인 측면이 있어서 법의 범위 내에서 다른 행정이 가는 자리만큼의 비율로 계산해서 이게 숫자가 측정이 되어지는 거 같고 많다 적다라고 말할 수 있는 자리보다는 그런 뜻이 있는 거 같고 강위원님 말씀하신 스위스 부분에 일정 코스가 왔다 갔다하는 그런 코스같으면 저희들이 실제 다 모르지 않습니까? 그래서 여행사에서 한다 라고 준비를 한 거라도 우리는 생각을 하고 했는데 그런 문제점이 있는 거 같으면 그런 부분에 수정하는 것도 얘기가 되어지고 이 심의회에 올리기 전에 의원들께 몇 번 얘기가 되었던 자료입니다. 깊이없는 자료라고 욕을 할지도 모르지만 하고 하고 나라와 시간과 금액 모든 것을 하고 난 부분이 되어져서.
승모
강승모위원
두 가지만 더 얘기할께요. 스위스 쪽은 랑겐탈 레지오프러스가 제가 인터넷 찾아보니까 그렇게 유명한 프로젝트가 성공한 거 같지는 않아서 굳이 안가도 된다라면 이 빡빡한 일정인데 스위스에 못 가게 하는 것도 아니고 대안도 드려야 되니까 제 생각에 스위스 일정은 아예 관광에 대한 조사나 정보를 가져오는 프로그램을 변경하면 좋을 거 같고 쮜리히나 인프라켄은 세계적으로 유명한 융플라워 때문에 그렇기는 하지만 가서 그쪽에 관광관련 기관에 컨텍을 하셔서 차리리 스위스 쪽에 관광을 도입하면 좋을 거 같고요. 아까 옥위원님 말씀하신대로 저도 그 생각 다 했습니다. 이게 예전에 의원들 세비 없을 때 이루어졌고 의회직원 5명이 가시는 거 보상차원인거 같은데 중요한건 잘 갔다 오셔도 시민들은 오해를 해요. 외유성이라고 말하기 좋은 사람들이 하는데 잘 갔다 와도 그렀는데 잘못하면 더욱 그럴 거 같아서 내부적으로 보상차원의 국외여행이라도 모양새는 잘 갖추었으면 좋겠다는 것이 두 번째 의견이고 스위스는 관광 쪽으로 테마를 하는 거 좋겠고 마지막은 방문기관이 비어있지 않았으면 좋겠습니다. 이게 오해의 소지가 있을 수 있습니다. 가서 그냥 단순이 보지 않고 누군가를 만났다 그게 중요할 수 있고 외형적으로. 내부야 어떻든.
정희
옥정희위원
아까 말씀하신대로 비어있던 부분은 그때 가이드 안내를 받는다고 이렇게 말씀을 하시더라고요.
옥영문위원
아니 거기서 연결해서 합니다.
승모
강승모위원
가이드가 해주는데 하나 그 얘기 추가로 하면 의원님들이야 정해진 분들이니까 상관이 없지만 의회사무국에서 따라가는 직원 다 섯분 중에 한분이라고 영어를 잘하는 분이 있었으면 좋겠어요. 독어 불어 영어 스위스나 독일은 독어를 쓰는데 그거 다할 수 없으니까 영어 한명이라도 잘하는 분이 따라가면 우리 일행 중에 영어를 잘하는 분이 있으면 그쪽에 방문기관이나 거기서 나오는 가이드도 통역을 하거나 말을 할 때 함부로 못한다는 것입니다.
정희
옥정희위원
그건 필수라고 생각합니다.
용근
반용근위원
지금 가이드가 한 사람이 계속해서 끝까지 수행합니까?
옥영문위원
아닙니다.
용근
반용근위원
그럼 나라마다 나오면 이건 제대로 될 수가 없습니다. 왜냐하면 가이드의 전문성이 굉장히 중요합니다. 제가 경험한 바에 의하면 도교 오다이바 매립지에 취재를 갔을 때 그 전문가를 했는데 그 사람을 데리고 박물관에 가니까 아무것도 모르는 것입니다. 관광도 아무것도 모르는 것입니다. 적어도 현지 가이드 같으면 두루 전문성을 갖출 수 있는 사람을 찾아야 합니다. 신경써야 합니다.
옥영문위원
통역이 제대로 안 된다는 것인데 요즘 어플이 너무 좋아가지고 전화기가 너무 좋아가지고 갔다 앞에 놓아놓으면 우리말이 바로 나옵니다. 영어로 하든지 독어를 하든지 어디 말을 써더라도 200몇개가 되어 있는데 그걸 이렇게 눌러놓으면 상대방 하는 말이 한글로 그대로 나옵니다. 그런 방법으로 현실적으로 할 수 있으니 우리 직원들을 어학적인 부분까지 선별하기는 어려운 부분이 있습니다.
동철
박동철위원장
일단 세부적인 부분들은 잘 맞추셔야 될 겁니다. 말씀하셨듯이 가면 가이드의 용도 자체가 다릅니다. 저는 작년에 외교통상부 프로그램에 참여를 했는데 거기 가이드는 산업전문가가 따라 나와서 유럽의 산업구조를 꿰뚫고 있는 분이 나오고 하니까 그렇게 되거든요. 다양한 형태로 존재를 하더라고요. 물어봤거든요. 그분은 비싸요. 다양하게 있습니다. 일반인들을 위한 특수 목적에 맞는 분들을 주선을 해주는데 경비 때문에 문제가 되는 것인데 경비가 어느정도 되느냐고 하니까 일반 분들 깃발보고 따라오시는 그런 분에 비해서 최고 싸면 2배이고 3배정도 된다고 말씀을 하시더라고요. 우리가 목적에 따라서 하고자 한다면 가이드를 확보하는 것은 큰 문제가 안 될 것이다 마지막으로 저희가 계실 때 해야 하니까 되풀이 되는 이야기를 한번 더 하겠습니다. 나왔던 내용으로 갔다 와야 되겠다 생각을 의회내부에서 생각을 하셨는데 그러면 주제선정부터 방식 한번 더 심의위원회도 좋고 우리가 능력이 안되면 다른 분을 모셔서라도 여러분들끼리 말고 함축해서 그 해 그 시기에 목적에 맞게끔 한번 정리를 해보자 여러분끼리라면 그렇게 해서 거기서 나왔던 안을 가지고 업체 컨텍도 해보시고 그 과정도 담아서 이 본 심사위원회에 들어오게 되면 지금과 같은 이런 작년에 또 지적했던 부분이 또 되고 하는 이런 본질적인 문제가 해소가 되지 않겠냐 지난번에 건의를 분명히 드렸습니다. 그런데 지금도 보시면 작년에 비해서 상당히 개선되었다고 하지만 본질적인 측면에서는 여전하게 반복되는 문제들을 들고 오셨다는 거죠. 그래서 어차피 이제 내년되면 들어가시고 계속해서 하실 분 새롭게 되시는 분도 계시겠지만 이번 의회에서는 이런 하나의 선례 이걸 남겨야 된다라고 생각을 합니다. 하나만 이와 관련해서 어떤 게 있는가 하면 대덕구에서 해외를 가게될 때는 의원들 프로그램 공모를 시민사회에 한다고 합니다. 시민사회에서 어떻게 갔다 왔으면 좋겠느냐 시민사회가 의원들이 보고 왔으면 하는 게 어떤 건가하는 것을 시민사회 공모를 하고 일정기간을 통해서 가능하면 그쪽에서 좋았단 이런 부분들이 올라올 거 아닙니까? 제일 우수한 분들은 시상삼아서 같이 모시고 간다든지 같은 조건으로. 그 다음에 사전에 시민단체에 프로그램 상의를 시민사회단체에 돌리고 오히려 그러면 시민사회가 당황을 한답니다. 의회가 지금처럼 대단히 공적인 측면에서 가는 목적에 부합되는 내용을 갖출 수가 있다는 것입니다. 그랬을 때 나가가 많지는 않아요. 일반시민들이 그런 과정을 통해서 봤을 때는 집중적으로 합니다. 아젠다도 아까 말한대로 다 필요한 거지만 아까 반용근선배님도 말씀하셨듯이 우리 지역에 필요한 거 하나. 좀 더 필요하다면 2개 정도를 만들어간다는 것입니다. 나라가 많이 필요가 없는 것이고 그 다음에 가는 목적입니다. 꼭 같은 프랑스를 가더라도 우리 거제시와 유사한 곳을 간다고 합니다. 여기 보면 파리는 우리하고는 현실적으로 이질되는 곳이 많습니다. 보고 뺏길려고 해도 우리 도시하고 맞는 게 없어서 그런데 프랑스도 가보면 리스 쪽으로 내려가면 우리와 유사한 곳이 있어서 규모는 작지만 알차게 꾸려지는 곳이 많습니다. 아까 했던 랑겐탈 레지오플러스 같은 경우에는 지금 알려져가 있는 곳은 거의 지금 우리가 여러 도시가 보편화된 이런 것에 불가합니다. 그런데 리제오플러스 프로젝트라는 부분들은 소위 이야기하는 협업농장 시스템으로 출발한 것입니다. 들어가서 그냥 기계적 이런 부분을 최소화하면서 소위 슬로우스타트 개념도 출발한 곳이고 그래서 이 발상지는 있습니다. 이것을 어떻게 보면 이름을 빌려오던 어쨌든 유기농이라는 소위 상품가치 쪽으로 갔다 붙인 거죠. 사실은. 그런데 사실은 레지오플러스 프로젝트 부분들은 대게 의미있는 것입니다. 오늘날 슬로우스타트, 슬로우라이프라는 어떤 개념을 사실은 새롭게 정립하게 해주었던 몇 가지 운동들이 있는데 그 중의 하나가 이겁니다. 제가 알고 있기로는 그런데 사실 지금현재 되어 있는 랑겐탈 레지오플러스 프로젝트가 실제로 그 내용을 얼마나 담고 있는지는 잘 모르겠어요. 제가 인터넷 찾아보면 아까 교수님 말씀하셨던거 처럼 되어 있더라고요. 그래서 우리하고 특징이 맞는 도시나 프로젝트가 있을 것입니다. 거기가서 이틀이고 삼일이고 보면 뭐 건지고 오는 게 좀 있을 거다 라는 말입니다. 좀 그래서 어차피 쉬시기도 하고 그동안 수고하셨으니까 공무원들도 이번 참에 머리나 식히고 가라 그것 인정합니다. 그런데 아까 옥위원님 말씀대로 외유성이 되니까 한번 제대로 된 취지에 맞게끔 하는 부분들을 우리 거제시의회에서도 여러분 계실 때 한번 선례로 남기면 시민사회가 아이고 인제 제대로 되네 최소한 이런 이야기 정도는 나오지 않을까 이렇게 생각을 해서 이번 것은 어쩔 수 없이 시간이 촉박해서 올린 것 인데 시간 말일이 2월7일인가 되어 있던데 오늘 안하면 땡 치는 것으로 이번처럼 시간 촉박해서 올리지 마시고 그런 과정 경과, 로드맵을 만들어놓고 하나씩 완성해 나가는 이렇게 좀 하는 것을 한번 더 건의를 드립니다. 다음부터는 계속 이렇게 급하게 하지 말고 그거 가능하시겠습니까? 제발 좀 지난번에도 했는데 이번에 안 되어서 정말 제발이라는 표현을 씁니다.
태명
심태명사회장
잘 알겠습니다. 저희들이 이번에 준비하면서 예전에 비해서 관광이라든지 이런 파트는 많이 줄이고 최대한으로 기관을 방문해서 거기서 뭔가를 배울 수 있도록 나름대로 준비를 많이 하고 토론도 많이 했습니다. 했는데 여기서 나타난 문제점들을 보완을 해가지고 최적의 연수효과가 나타날 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
승모
강승모위원
가면서 방문을 하시다가 시간이 늦어져서 그 다음 가는데 늦어서 못갈 수도 있으니까 현지에 다니시다보면 그래서 사전에 꼭 가야될 때와 늦으면 안가면 그만인 곳을 체킹을 해서 다 안 가셔도 된다는 말입니다. 질문이 많고 배울게 많은 데는 오래 가시고 그렇게 해서 보고서 때 못간 이유를 쓰면 되니까.
태명
심태명사회장
알겠습니다.
동철
박동철위원장
여러 위원님들이 주문하신 것이 대동소이하다고 봅니다. 위원님들의 생각들이 또 한편으로 보면 일반 시민들이 갖고 있는 생각일 수도 있습니다. 제발 가시는 목적지 사업내용에 대한 상호간 통역에 대해서도 그 사안에 대한 어바웃 토킹은 활성화 활발하게 하셔서 건져 오시기를 바랍니다. 더 이상 질의 응답이 없으시면 이것으로 해서 질의 응답을 마치도록 하겠습니다. 이형철의원님 수고 많이 하셨습니다. 그러면 심사위원들끼리 토론을 해서 반대 찬성 수정 보완 이런 것들을 해서 지금까지 나왔던 얘기를 정리하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 일단 경비는 제가 봤을 때 어차피 정해져 있는 금액에 사실은 도와주는 것이 본인 자비보다 적은 입장이고 그때 그때마다 달라지는 게 아니고 비율에 따라서 책정되기 때문에 저희가 의회법상 나오는 부분을 가지고 수치가 맞다라면 지적할 것은 없는 거 같습니다. 여행의 목적지 내용 포함해서 이 부분에 대해서 찬반 의견을 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
정희
옥정희위원
어차피 이렇게 집행될 수밖에 없는 상황 아니에요?
동철
박동철위원장
날짜가 그렇게 나왔는데 2월7일까지 안 올라가면.
정희
옥정희위원
지금은 우리 교수님 말씀하신 그 부분만 보완해서 할 수 밖에 없는 상황인거 같은데요.
용근
반용근위원
심사숙고해서 그렇게 뽑았을 것인데 우리가 수정을 하는게 가능하겠습니까?
승모
강승모위원
스위스에 방문기관과 정했으면.
용근
반용근위원
그것만 조율을 하죠.
승모
강승모위원
어렵지 않을 겁니다.
동철
박동철위원장
저도 가능할 것으로 봅니다. 저희도 예시가 있어서 가면 이런 애로사항이 있을 것입니다. 거기서 일정을 잡아서 우리하고 달리 미리 컨텍을 해놓더라고요. 그쪽하고 약속이 있더라고요. 그러니까 최소한 사전에 안 해놓으면.
옥영문위원
비용도 지불합니다.
동철
박동철위원장
그런 게 있고 또 그쪽에 준비도 하더라고요. 저희는 정부단위에서 가서 좀 준비를 거창하게 했는지 모르지만 잘하고 있더라고요. 이런 부분이 혹시나 있을 거 같으면 가서 바꾸기는 어렵습니다. 미리 사전에 그런 것을 검토를 하고 우리가 처음 시도를 했다가 실패를 했어요. 그러니까 유럽 산업위기가 있어가지고 너무 지나치게 대기업 중심으로 가서 우리나라 중소기업 진출 사례들이 인터넷에 공부하고 오신 분이 계셔서 거기는 한번 갔으면 좋겠다고 했는데 결국은 못 갔어요. 잡아놓은 게 안 된다면서 불가능하다고 해서. 그래서 미리 사전에 했으면 된다고 하니까 그런 것도 유념하셔서 강승모교수님께서 했던 부분들을 사전에 충분하게 하는 것으로 전제를 해서 반대는 없으신 거 같고 아까 인원수 부분이 잠시 나왔습니다만 사실 보면 여러분 지적하신 내용들이 일리는 있습니다만 한편으로 보면 시민사회가 바라보는 거 조금 다른 각도에서 시민사회도 바라봐야할 필요성이 있기 때문에 굳이 보상 휴가개념은 아니라고 하더라도 의정활동의 어떻게 보면 스포트로서의 역할을 하는 분들이 의원들하고 눈높이가 일정부분은 맞아져야할 필요성이 있는 거 같아서 경비 측면에서만 생각하면 옥위원님 이하 지적하신 부분이 일리가 있지만 투자라는 개념으로 보게 된다라면 갔다 오셔서 의정활동에 그런 부분들이 잘 반영되기만 한다 라면 그렇게 기대를 해야 되죠. 같이 가는 공무원들의 숫자 부분에서도 옥영문위원께서 그런 솔직한 소외를 말씀을 해주셨기도 하고 긍정적으로 그걸 요구를 하면서 단순하게 휴가 개념이 아니다 라는 거 목적에 맞게끔 본인들도 공부하시고 나름대로 스타디해서 그 결과들이 의원님들이 스포트하는데 내용적으로 활용될 수 있도록 하는 전제조건을 달아서 같이 가시는 분들이 승인을 하면 어떨까요? 찬반 다른 의견이 있으면 말씀해 주십시오.
승모
강승모위원
찬성합니다.
동철
박동철위원장
그러면 가는 부분에 대해서도 별다른 의견이 없습니다. 그 외에 우리가 별다로 했던 부분들은 제가 말씀드렸던 본안 지금 현재 현재 진행되는 여행 건은 이렇게 정리가 되지만 하반기든 임기 끝나실 때 마지막으로 한번 갔다 오시는 게 있던데 이때는 인제 할지도 안할지도 모르겠다 하지 마시고 이번에 좋은 선례를 만들기 위해서 제가 말씀드렸던 사전에 논의를 해서 시민사회 의견도 수렴하고 사전에 여행하시는 목적도 함축해서 깊이 들어갈 수 있도록 지금은 얕고 넓게 다양한 스펙트럼을 가지고 있는데 주제도 좀 좁게 해서 좁고 깊게 갈 수 있는 연수 프로그램을 여러분 임기동안에 선례로 남겨보자 저희 심사위원회하고 이 제안이 별도로 들어가는 것으로 하면 좋겠습니다.
정희
옥정희위원
세나가 이상 방문하는 것은 바람직하지 않다 라고 생각합니다. 이건 완전 외유성이라고 하는 걸 갖게 해요. 아무리 내실있고 실속이 있어도. 밖에서 보는 시각들이 그렇기 때문에 뭐든지 제대로 주제를 가지고 한다면 꼭 그렇게 여러 나라들이 아니라도 가능하다고 봅니다.
용근
반용근위원
옥위원님 옛날에는 전부 공무국외연수 추진했는데 요즈음은 여행심사 아닙니까?
정희
옥정희위원
여행.
동철
박동철위원장
더 이상 이번 안건에 대해서 다른 의견이 안계시면 이상으로서 질의와 토론을 마치고 나서 가부에 대한 결정을 하도록 하겠습니다. 의사결정 제2항 거제시의회의원 공무국외여행계획 심사의 건에 대하여 이형철 의회운영위원장께서 제안 설명한대로 수정 가결하고자 하는데 위원여러분들의 이의가 없으십니까? 수정내용은 조금 전에 말씀드린 내용들입니다. 약간 수정된 내용대로 가결하고자 하는데 다른 의견 안계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 강승포교수님께서 요약정리하신 내용을 사전 검토하셔서 수정한 이후에 안이 가결되었음을 선포하겠습니다. 위원여러분께서 개진해 주신 심사의견은 의장에게 제출해서 여행 일정에 반영될 수 있도록 하겠습니다. 바쁘신데도 불구하고 회의에 참석해주신 교수님, 선배님 존경하는 옥회장님 정말 바쁘신 시간 내어주셔서 수고 많았습니다. 이것으로서 2013년 제1차 거제시의회의원 공무국외여행심사위원회 산회를 선포합니다.
15시23분 산회