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대구 달서구의회 발언

장순화 의원 발언

제202회 제3차 기획행정위원회2013-02-19

장순화 의원 프로필 보기 →

상모

구상모위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제202회 달서구의회 임시회 제3차 기획행정위원회를 개의하겠습니다. 그러면 의사일정에 따라 회의를 시작하겠습니다. 1. 2013년도 구정업무계획 보고(계속)
의사일정 제1항 2013년도 구정업무계획 보고의 건을 계속 상정합니다. 먼저 총무과 소관 사항부터 보고가 있겠습니다. 총무과장, 보고하여 주시기 바랍니다.
영진

김영진총무과장

평소 총무과 소관 업무에 대해서 많은 관심을 가지시고 지원해 주시는 위원장님과 여러 위원님들에게 감사의 말씀을 먼저 드리겠습니다. 구정현황과 2012년도 실적은 지난해 11월에 한 번 보고 드린 바 있기 때문에 서면으로 갈음하고, 63페이지 2013년 주요 시책사업 중심으로 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 65페이지입니다.
상모

구상모위원장

총무과장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 김철희위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철희

김철희위원

국·과장님, 팀장님! 수고 많으십니다. 어제 감사실 할 때도 제가 이야기를 했는데 직원들 청렴교육을 총무과 인사팀하고 같이 협력해서 한다는 이야기를 들었습니다. 총무과 주도로. 아까 말씀을 하셨는데 정확한 계획을 말씀해 주십시오.
영진

김영진총무과장

청렴교육은 우리가 교육을 할 때 전문교육기관, 그러니까 공무원 교육기관에 보내는 교육이 있고, 우리 자체적으로 하는 교육이 있습니다. 그래서 감사원이라든지 공무원 교육원에 일부를 보내고, 또 전체적으로 우리 직원에 대한 교육은 매월 하는 조회 때 직원특강이라든지 그럴 때 교육을 병행하도록 하겠습니다.
철희

김철희위원

강의식 교육이 실효성이 없다는 이야기도 있고 하니까 강사를 섭외할 때 잘하시고, 꼭 강의식이 아니라도 방법이 있으니까 직원들의 피부에 와 닿을 수 있는 교육이 될 수 있도록 신경을 써 주시고, 국장님한테 묻겠습니다. 제설 작업할 때 비상출동을 하게 되면 내가 출동했다는 것을 알리기 위해서 구청에서 지문을 찍어야 됩니다. 현장에 투입하기 바쁜데 직원들은 구청에 와서 지문을 찍고 다시 현장에 갔다가 와서 찍고 하는 것을 보니까 이건 안 맞는 것 같은데 이 시스템을 부서장이 확인하든지 해야 되지 제가 보니까 제설 작업 현장에 바로 투입 안 하고 여기 와서 찍고 가고 오고, 이건 행정이 아주 뒤떨어진 행정 같은데.
기태

조기태행정지원국장

그런 경우는 현장에서 부서장이나 동장이나…….
철희

김철희위원

지금 그것이 통용이 안 됩니다. 인정을 안 해 준다고요.
기태

조기태행정지원국장

확인할 수도 있고, 또 예를 들어서 구청 직원이 지금 시스템이 구청, 사업소, 동이 같이 되어 있습니다. 그렇기 때문에 예를 들어서 총무과 직원들이 성당동에 노선에 간다면 동사무소에 지문 시스템이 되어 있습니다. 거기서 해도 됩니다. 구청에서 안 하고.
철희

김철희위원

중요한 것이 지문을 찍어야만 확인이 되니까 급한 상황에서 제설 작업하기도 바쁜데 지문을 찍으러 먼저 와야 되는 불합리한 점이 있다는 말입니다. 그러니까 그것을 꼭 지문 인식을 안 하더라도 할 수 있는 방법을…, 요즘 스마트 폰 인증 샷을 날리든지 아니면 앱을 만들어서 비상시에 할 수 있는 앱을 개발해서 깔아주든지 하십시오. 이게 아주 안 맞아요.
기태

조기태행정지원국장

맞습니다.
철희

김철희위원

꼭 시정할 수 있도록 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
상모

구상모위원장

김철희위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원? 예, 장순화위원.
순화

장순화위원

국·과장님! 연일 수고하십니다. ‘밝고 안전한 마을 만들기 위한 새마을 운동 추진’이라고 해 놓았는데 지금 사업 개요가 공동주택의 아파트 자치위원회, 부녀회, 노인회 중심으로 해서 어떤 계획을 갖고 있는지 말씀해 주십시오.
영진

김영진총무과장

그것은 저희들이 계획 수립 중에 있습니다만 이것은 지난해에 어린이 유괴라든지 부녀자 성폭행, 이런 부분이 있어서 사회불안요인으로 작용을 합니다. 그렇다면 그것이 경찰력이라든지 공공인력에는 한계가 있으니까 일단 아파트주민이라든지 이웃을 서로 알고 지내는 것이 중요하다는 측면에서 서로 종전에는 사실 반상회가 있어서 그나마 좋았는데…….
순화

장순화위원

과장님! 저도 그 말씀을 드리려고 했는데 우리가 아파트에 살다보면 이웃하고 단절되는 것이 많은데 종전에는 아파트 반상회가 있어서 이웃에 누가 산다든가 하는 것을 알았는데 특히 반장을 없애면서 반상회가 없어 졌습니다. 그런데 우리 달서구에서 다른 구에서는 안 하는 반상회를 다시 한번 개최해서 이웃간에 서로 단절되는 것이 없고 이웃에 누가 산다든지 옆집에는 애가 몇 명이 있다든지 저 애는 누구다, 누구 집 애다 하는 정도는 알 수 있도록 우리 구청에서 그것을 다시 한번 실시해 보는 것이 어떤가 싶어서 질의를 하는 겁니다.
영진

김영진총무과장

반상회가 옛날에는 이웃간에 소통도 하고 잘 했습니다. 그런데 그것이 중간에 여러 가지 어려움도 있고 실지로 잘 진행이 안 되고 그래서 그것을 폐지를 했습니다. 실지로 반 제도는 있습니다. 행정을 하기 위해서 반 제도는 있는데 또 새로 부활을 하면 여러 가지 실지로 잘 될 것이냐 하는 부분도 있습니다. 그래서 반 제도는 있지만 반장을 새로 두지 않고 하고 있고, 그래서 그러다 보니까 이웃간에 소통이 적다, 그러면 아파트 단지 내에서 아파트자치회가 있고 부녀회가 있고 통장들이 있기 때문에 서로서로를 그런 분들을 서로 엮어서 아파트 단지별로 조금 더 활성화 해 나가는 그런 부분이 필요하지 않나, 지금도 자체적으로 반상회는 아니지만 주민들끼리 그렇게 하는 데도 아마 있는 걸로 저는 알고 있습니다. 많지는 않지만. 그런 부분이 아니겠느냐, 그렇게 생각합니다.
순화

장순화위원

아파트 자체 내에서 한다는 것은 거기에 소속된 사람, 만약에 부녀회 같으면 부녀회, 아파트 동 대표 같으면 아파트 동 대표들의 모임밖에 없지 그런 단체에 안 든 분들은 솔직히 같은 아파트에 있어도 부녀회원이 누군지, 동 대표가 누군지도 모를 정도로 단절되어 있는 상태입니다. 지금 사업개요에 보면 주민자치위원회, 통장, 국민운동단체, 부녀회 이렇게 해 놓아도 앞으로 어떻게 추진하실지 모르겠지만 앞에서 말씀드렸지만 그 단체에서 끝나는 걸로 되지 대단지 아파트 같은 경우에는 저도 살고 있지만 앞집에 엄마하고 정말 아직까지 인사도 제대로 못 했습니다. 그 엄마도 늦게 들어오고 나도 늦게 집에 귀가하다 보면 앞집에 누가 사는지 애가 몇이 있는지 잘 모릅니다. 과장님이 앞으로 추진하는 것을 정말 단절되지 않는 이웃이 될 수 있도록 신경을 써 주시고, 그리고 월곡역사박물관하고 대구수목원에 운영 방향이 있는데 솔직히 월곡역사박물관에 제가 박상태 시의원한테 이야기해서 시비를 받아왔지만 지금 월곡역사박물관 앞에 가면 다른 것은 역사박물관에서 우리 구청에 기부채납 되어 있는 상태가 아닙니까? 거기에 가면 연못이 있습니다. 그것이 정말 흉측하게 연꽃도 피고 하는데 잡초에 쌓여서 주위에 운동하는 분들 잡초를 제거해 달라는 부탁을 제가 누누이 받았는데 그것은 개인 사유지입니다. 그래서 잘 안 되었는데 제가 얼마 전에 과장님한테 말씀드려서 지금 잡초는 제거된 상태입니다. 그러니까 연못이 깨끗하고 좋은데 봄이 되고 하면 잡초가 또다시 나면 거기에 아름다운 연꽃이 필 수 없는데 그걸 다시 밑에부터 파서 하려고 하니까 개인 사유지라서 시비가 있어도 그걸 다시 정비를 할 수 없는 상태입니다. 이런 경우에 우리가 그렇다고 해서 우씨 쪽에서는 박물관 전체도 우리 구민들한테 주었는데 이거조차 우리 돈 가지고 할 수는 없다고 상반되게 되어 있는데 내려온 시비 가지고 할 수 있는 방법을 찾아주셨으면 해서 말씀을 드립니다.
영진

김영진총무과장

장순화위원님이 지역의 관심사항이신데 거기에 대해서 제가 추진사항이라든지 잘 모르기 때문에 또 제 소관 사항에서 조금 벗어나지 않느냐 해서 제가 확실한 답변을 드리기가 어렵습니다마는 제가 관련되는 부서에 알아보겠습니다.
순화

장순화위원

도시관리과 소관인데 월곡역사박물관이 자료에 있어서 말씀을 드리는 겁니다. 그런 것은 우리가 애매한 부분이 많습니다. 보는 것은 우리 구민들 전체가 운동할 수 있는 공간을 우씨 쪽에서 내 줬는데 그러면 그것을 시비가 내려와도 정비를 할 수 없는 입장이니까 그 분들은 자기 개인 돈 가지고 안 하려고 하거든요.
영진

김영진총무과장

우리도 예산을 집행하면서 개인 사유지에 예산을 투입하는 것이 상당히 어려움이 있습니다.
순화

장순화위원

다른 공원 안에는 시비가지고 다 하는데 연못은 아직까지 우씨들의 사유지로 되어 있기 때문에…….
영진

김영진총무과장

그러면 만약에 정비를 안 한다면 주지도 않고 정비도 안 하고 그렇다면 차라리 그것도 기부채납을 한다면…….
순화

장순화위원

주위에 운동하는 주민들은 굉장히 많고 주위를 즐겨 찾는 분들이 굉장히 많거든요. 일단 도시관리과장님하고 의논을 해 보십시오.
영진

김영진총무과장

예, 그러겠습니다.
순화

장순화위원

이상입니다.
상모

구상모위원장

장순화위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 예, 이귀화위원.
귀화

이귀화위원

국·과장님 수고하십니다. 69페이지 현안사업에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지난번에 제가 5분 발언도 했고 구청 동 노후청사를 우리가 한 번 손을 대게 되면 또 다시 해야 되는 악순환이 거듭된다는 말이죠. 이 부분을 전체적으로 총괄적으로 다 파악을 해서 되도록 두세 번 보수하지 않도록 미연에 노후청사 개선사업을 할 때 신중을 기해서 해 주실 것을 간곡히 제가 부탁을 드리겠습니다.
영진

김영진총무과장

예. 부의장님께서 지난번에도 지적을 해 주셨습니다. 그리고 금년에도 예산을 저희들이 요구한 예산 부분을 반영을 해 주셨습니다. 사실은 청사가 20년 되었기 때문에 여러 가지 노후부분이 많이 있습니다. 의회도 지난해 여름에 비도 일부 새고 이런 부분이 있었습니다. 그래서 일부 보수를 하고 했는데 전체적으로 보수를 하려면 사실 예산이 엄청 많이 들게 됩니다. 그래서 구 재정상 한목에 다는 할 수 없는 부분이고 그래서 저희들도 그런 생각에서 방수라든지, 그래서 지난번에 의결해 주셨듯이 안전진단 문제를 해 주셨기 때문에 안전에 문제가 있는 부분을 보강을 금년에 할 계획이고, 지금 설계 중에 있습니다. 그 나머지 보수라든지 그런 부분은 사실 어느 부분에서 자꾸 노후가 되어가기 때문에 한목에 다 한다고 하면 어려움이 있습니다만 그런 부분에서 하나하나 마무리를, 조금씩 한 부분 부분은 해 나가려고 노력하고 있습니다.
귀화

이귀화위원

물론 예산 문제도 잘 알고 있습니다. 그리고 동 청사라든지 이런 데 개보수를 할 때 보면 1년 내에 또 잘못되어서 다시 보강공사를 한다는 말이죠. 이런 부분을 이제는 행정을 하는 부분에서 신중을 기해서 관리감독을 철저히 하라는 그런 뜻입니다. 잘못된 것을 그냥 맡겨놓으면 대충 해서 또 다시 해야 되고 이런 악순환이 거듭되어서는 안 되겠다, 그래서 제가 말씀드리는 것입니다. 돈 많으면 동사무소 신축을 전부 다시 하면 되죠.
영진

김영진총무과장

하여튼 감독도 잘 하도록 하겠습니다.
귀화

이귀화위원

관리감독을 철저히 해 주세요. 이상입니다.
상모

구상모위원장

이귀화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 계시지 않으므로 총무과 소관 사항에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 위원 여러분! 원만한 회의진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시27분 회의중지

10시33분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 세무과 소관 사항에 대하여 보고가 있겠습니다. 세무과장, 보고하여 주시기 바랍니다.
상로

남상로세무과장

세무과장 남상로입니다. 지난해에도 세무행정에 많은 관심과 격려를 해 주신데 대해 깊이 감사드리며, 올해에도 변함없는 관심과 격려를 해 주시기 바라며 2013년 세무과 업무계획을 보고 드리겠습니다. 77페이지 일반현황은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
상모

구상모위원장

세무과장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 이귀화위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
귀화

이귀화위원

업무보고니까 예산편성 시나 행정사무감사나 누차 이야기한 부분입니다. 이걸 실적을 어떻게 초과달성하고 어떻게 잘 운영하느냐에 따라서 구 재정이 열악하게 되느냐, 그렇지 않으면 살림살이가 나아지느냐, 이것이 달려있습니다. 총체적으로 말씀드립니다. 올해 이 내용대로 열심히 추진해 주시기 바랍니다.
상로

남상로세무과장

예, 최선을 다하겠습니다.
귀화

이귀화위원

이상입니다.
상모

구상모위원장

이귀화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 계시지 않으므로 세무과 소관 사항에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 위원 여러분! 원만한 회의진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시39분 회의중지

10시48분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 징수과 소관 사항에 대하여 보고가 있겠습니다. 징수과장, 보고하여 주시기 바랍니다.
승규

이승규징수과장

안녕하십니까? 징수과장 이승규입니다. 평소 우리 징수과 업무에 깊은 관심과 애정으로 항상 배려해 주시는 구상모 기획행정위원장님, 그리고 기획행정위원회 모든 위원님들에게 감사의 말씀을 드립니다. 금년에도 재정여건은 좋지 않아 보입니다. 글로벌 재정위기와 경기둔화로 내수 및 수출이 부진하고 투자심리가 위축되고 있으나 무상 보육료 등 재정수요는 증가함으로 인해서 자주재원 확보에 어려움이 예상됩니다. 우리 과에서는 재정수입의 목표를 달성하기 위하여 징수업무에 최선을 다하도록 하겠습니다. 아울러 구정발전을 위해서 항상 노력하시는 위원님 모두에게도 행운이 늘 함께 하시기를 기원 드리면서 금년 업무보고 시 위워님들이 지적하시는 사항에 대해서는 적극적으로 구정에 반영하도록 하겠습니다. 보고에 앞서서 징수과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 세입총괄팀 윤홍섭 팀장입니다. (인사) 교통과에서 근무하다가 금년 1월에 발령받아서 근무하고 있습니다. 다음은 체납정리팀 황주현 주무입니다. 팀장이 병가로 인해서 결근했습니다. (인사) 다음은 체납처분팀 남상대 팀장입니다. (인사) 우리 징수과의 주요 업무는 지방세 체납액 징수를 위한 고지와 채권의 조기확보를 위해서 부동산, 차량, 급여, 예금 등 최근에는 공탁금, 증권 등 지적재산권까지 다양한 분야에 채권압류를 하고 있고, 체납차량의 번호판 영치 업무를 주로 하고 있습니다. 이외에도 세외수입 총괄에 따른 자금 현계와 달서구 금고운영에 따른 자금 운영, 과오납 환급 업무 등이 주로 있겠습니다. 그리고 고질적인 고액체납자에 대해서는 신용제한, 명단공개, 출국금지 등 신상활동에 까지 제약을 하는 등 단계적으로 강도 높은 체납처분을 실시해 나가고 있습니다. 그러면 자료에 의해서 2013년도 징수과 업무계획을 보고 드리도록 하겠습니다. 101페이지가 되겠습니다.
상모

구상모위원장

징수과장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 김철희위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철희

김철희위원

국·과장님 수고 많으십니다. 저번에 새로 구입하려고 한 체납차량 번호판 영치차량은 구입해서 운영하고 있습니까?
승규

이승규징수과장

작년 10월에 구입해서 11, 12월 달 하고 있습니다.
철희

김철희위원

그 때는 프로그램 때문에 조금 늦다는 이야기를 들어서 그런데 올해 실적이 어떻습니까?
승규

이승규징수과장

실적은 지난달 말쯤 되어서 했기 때문에 그 때 우리가 징수과에는 연도폐쇄기에 따른 다른 업무도 바쁜 것도 있고 해서 그래도 다른 구청하고 비교해 보면 700대 정도 우리가 더 많습니다.
철희

김철희위원

효율적으로 잘 운영해 주시기 바라고, 방치차량은 어떻게 관리를 합니까?
승규

이승규징수과장

방치차량은 교통과에서 주민들이 신고하거나 환경순찰을 하거나 발견되면 일단 방치차량으로 신고가 되면 교통과에서 처리를 합니다. 그런데 폐차장에서 처리하다가 지방세가 체납되어 있으면 우리가 공매를 하는 것이 좋겠다 싶어서 우리한테 공매의뢰가 오면 우리가 지방세…….
철희

김철희위원

그러니까 방치차량은 누가 신고를 해 주는 것이 적발하기 쉬운 방법이지 않습니까? 그죠?
승규

이승규징수과장

예. 주로 신고가 들어오는 것이 더 많습니다.
철희

김철희위원

국장님한테 말씀을 드리겠는데 동장님들, 순찰할 때 다니면 많이 보입니다. 저도 다녀보면 눈에 많이 보입니다. 남대구I.C 주변하고 많이 보이는데 동장님 순찰이나 동 직원들 순찰할 때 활용을 해 달라고 저번 감사 때도 말씀을 드렸거든요.
기태

조기태행정지원국장

동장들 회의 할 때 한 번 더 강조를 하도록 하겠습니다.
철희

김철희위원

매일 순찰 다니시니까 제일 눈에 띄기 쉽다고 생각하거든요. 부탁드리겠습니다.
승규

이승규징수과장

동장님만 하는 것이 아니고 단체 회원들도 다니다가 보시면 동에 신고를 해 주시면 즉시 우리가 처리하도록 하겠습니다.
철희

김철희위원

예, 그렇게 해 주십시오. 이상입니다.
상모

구상모위원장

김철희위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 그러면 본 위원장이 한 말씀드리겠습니다. 체납이 500만 원 이상이 많은데 그런 분들은 사실 돈 많은 사람들입니다. 그런 것은 어떤 방법으로든지 거두어 들여야 되는데 좌우간 압류를 하든 어떤 방법으로 하든지 법이 허용하는 범위 내에서는 신경을 많이 써주십시오.

「없습니다.」하는 위원 있음

승규

이승규징수과장

지금 현재 고액체납자가 500만 원 이상 되는 경우에는 주로 재산세나 취득세 이런 것은 거의 없습니다. 재산세, 취득세는 거의 99%가 징수가 되고 있고 주로 지방소득세 아니면 자동차세입니다. 자동차세 같은 경우에는 특히 상사 차량, 폐업한 차량 같은 경우에 계속적으로 현재 우리가 고지서를 송달도 할 수 없고 그런데 부과는 해야 되고, 실지로 받지 못하고 이렇게 여러 건이 모이다 보니까 현재 그런 고액체납자가 되는 경우가 많이 있습니다.
상모

구상모위원장

차량소유주에 따라서 다른 재산에 압류를 할 수 있는 방법은 없습니까?
승규

이승규징수과장

주로 보면 자동차 체납액 발생 유형을 보면 그러니까 폐업 법인 같은 경우에 상사 차량, 대포차량이 현재 보면 4천 대 정도 되어서 1년에 12억 정도 계속 발생합니다. 한 기분마다 한 6억씩 발생이 되는데 또 그런 것도 있고, 그리고 월배 지역에 신탁재산이라고 현재 시행사에다가 신탁을 한 경우에 그런 재산에 대해서도 재산세는 부과를 하되 체납처분은 할 수 없어서 그런 악성 체납이 좀 있습니다.
상모

구상모위원장

그런 부분을 징수과에서 연구를 하셔서 상위법을 만들더라도 고질적인 것은 어차피 거두어들여야 되거든요. 그런 부분을 어떻게 할 수 있도록 연구를 해 보십시오.
승규

이승규징수과장

악성적인 고질체납자에 대해서는 만일 재산이 있다든지 차량이 있다든지 예금이라든지 직장이라든지 그것은 끝까지 추적해서 받도록 노력하겠습니다.
상모

구상모위원장

알겠습니다.
순화

장순화위원

500만 원 이상 되는 사람은 233명이라고 했으면 그 중에서 체납이 가장 많은 액수는 얼마정도 됩니까?
승규

이승규징수과장

1년에 출국금지 5천만 원 이상이 6명 정도 됩니다. 출국금지 조치를 해 놓은 것이 있는데…….
순화

장순화위원

우리 구에서 출국금지 되어 있는 사람이?
승규

이승규징수과장

예. 그리고 3천만 원 이상 되는 부분도 명단공개도 하고 그렇습니다.
순화

장순화위원

액수가 그만큼 많으면 소득도 그만큼 되기 때문에 체납액도 그만큼 안 되겠나 생각합니다.
승규

이승규징수과장

우리가 조사해서 소득이 있다든지 재산이 있다든지 하면 그냥 가만있지 않습니다. 끝까지 추적해서 도저히 나올 것이 없으니까…….
상모

구상모위원장

그런데 통상적으로 체납하는 분들이 국가 정부 돈을 떼먹으려고 하는 사람은 어떤 방법으로든지 숨깁니다. 그걸 찾아내야 됩니다.
승규

이승규징수과장

우리도 그런 악질적으로 지방세를 우리가 부과를 하는 동시에 다른 가등기를 했다든지 지방세를 안 내기 위해서 그런 사해행위가 있다고 하면 우리에게 질문검사권도 있고 해서 현장에 나가서 보고, 그런 것은 어느 정도 기미가 보입니다. 그런 것에 대해서는 우리가 추적을 해서 징수를 하고 있습니다.
상모

구상모위원장

특별히 신경을 많이 쓰셔서 고액체납자들은 추징을 잘해 주셨으면 좋겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 계시지 않으므로 징수과 소관 사항에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 위원 여러분! 원만한 회의진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시06분 회의중지

11시12분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 대구광역시달서구 각종 위원회 구성 및 운영에 관한 조례안(구청장 제출)
의사일정 제2항 대구광역시달서구 각종 위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 기획조정실장, 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
순홍

권순홍기획조정실장

기획조정실장 권순홍입니다. 존경하는 구상모 위원장님을 비롯한 여러 위원님들! 연일 의정활동에 수고가 많으십니다. 대구광역시달서구 각종 위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유에 대하여 간략히 말씀을 드리면 법령 및 조례·규칙 등에 근거하여 설치하는 각종 위원회의 구성 및 운영에 대한 기준을 마련하여 앞으로 불필요한 위원회의 신설을 방지하고, 특정위원이 다수의 위원회에 중복 위촉되거나 계속 연임하는 등 불합리한 점을 개선하여 위원회 운영에 내실을 기하고자 본 조례를 제정하게 되었습니다. 다음은 제정조레안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 먼저 안【제4조】에는 불필요한 위원회의 설치를 방지하고자 위원회 설치 시 총괄부서와 사전협의하도록 하였고, 안【제5조】에는 성격과 기능이 유사한 위원회를 통합 운영하도록 규정하였습니다. 그리고 안【제6조】에는 위원회의 구성에 관한 사항으로 장애인, 노인, 여성 등 사회적 약자의 참여를 보장하고, 위촉직 위원 정수의 40% 이상을 여성으로 위촉하도록 하였으며, 동일인이 4개 이상 위원회에 중복 위촉하는 것을 제한하고, 위원의 임기는 2년으로 하되 3회에 한하여 연임하도록 했습니다. 안【제7조】에는 위원의 위촉 또는 임명 시 청렴서약서를 작성토록 하였으며, 안【제11조】와【제12조】에 비공개 사유가 없는 한 회의 및 회의록을 공개토록 하여 위원회의 운영에 투명성을 제고하고자 하였습니다. 안【제14조】에는 위원회의 체계적인 관리와 정비를 위하여 총괄부서와 담당부서의 역할을 규정하였으며, 끝으로 안【제15조】에는 구 소속 공무원이 아닌 위원에게는 수당과 여비를 지급할 수 있도록 규정하였습니다. 본 조례안에 대한 사전조치사항으로는 제정이유와 주요내용을 2013년 1월 11일에서 1월 31일까지 20일간 입법예고하여 의견을 수렴한 결과 제출된 의견은 두 건이었으며, 타당성을 검토하여 반영하였으며, 2월 1일 조례·규칙심의회를 거쳐 구의회에 재출하게 되었습니다. 이상에서 설명 드린 바와 같이 각종 위원회 운영의 내실을 기하기 위해 제정된 본 조례안을 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리면서 제안 설명을 모두 마치겠습니다.
상모

구상모위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
성우

박성우전문위원

전문위원 박성우입니다. 대구광역시달서구 각종 위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 먼저 검토과정, 제정이유, 주요내용 및 관계법령은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 바로 검토의견을 말씀드리겠습니다. 보고서 2쪽입니다.
상모

구상모위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 장순화위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
순화

장순화위원

임기는 2년으로 하되 3회에 한하여 연임한다고 되어 있는데 그러면 6년이잖아요, 그죠? 그러면 어떤 의원이 어느 위원회에 들어갔다, 그러면 6년 동안 하면 그 위원회에 다른 의원들이 한 번 들어가고 싶어도 못 들어가는데 연임 3회는 많지 않나 생각하는데.
순홍

권순홍기획조정실장

그것이 연임을 3회 두는 것이 무조건 6년 동안 계속 한다는 것이 아니고 2년 임기를 하면 연임을 할 수도 있고, 여러 가지 사정이라든가 우리가 추천 의뢰를 했을 때 그 쪽에서 추천이 다르게 올 경우에는 2년에 끝날 수도 있고 4년에 끝날 수도 있고, 또 위원회의 성격에 맞추어서 최대한 3회까지 연임이 가능하다는 취지입니다.
순화

장순화위원

가능하다는 것이 할 수 있는 것 아닙니까?
순홍

권순홍기획조정실장

그렇죠.
순화

장순화위원

그러니까 3회 연임한다고 하는 것은 불공정하지 않나 생각합니다. 왜냐 하면 제가 어느 위원회에 들어가서 임기 2년 끝나고 또 하고 싶으면 3회 계속 할 수 있으니까 다른 의원들이 이 위원회에 들어오고 싶어도 못 들어오는 겁니다.
순홍

권순홍기획조정실장

그래서 저희들도 몇 회까지 연임이 가장 적정한지를 고민을 했습니다. 그래서 전국적으로 각 구·군에 대해서 몇 회까지 연임이 가능한지 파악해 보니까 2회도 있고 4회도 있고, 그런데 전반적으로 3회 연임이 가장 많아서…….
순화

장순화위원

만약에 김철희위원님이 위원회에 들어가서 다른 위원이 ‘임기 2년 했으니까 나도 2년 해 보자’고 했을 때 김철희위원님이 ‘난 해야 되겠다.’고 하면 실장님이 ‘하지 마세요, 다른 위원이 2년 하도록 하지 마세요.’라고 할 그런 용기가 있습니까? 없잖아요?
순홍

권순홍기획조정실장

그런데 의회 의원님들은 중복연임하고는 별개 사안입니다. 의원님하고 공무원들은 의무적으로 들어가야 할 사안이 있기 때문에 사실상 이 조례규정에도 보면 의원님들은 별개 사안입니다. 또 특히 위원회 같은 경우에는 의회에 공문을 내서 추천을 받아서 하기 때문에 그렇고 여기는 대체적으로 일반 위원회 성격에서 주로 치중됩니다.
순화

장순화위원

일반 위원들이 들어갔을 때 구의원들이 항상 한두 사람 같이 하잖아요. 그럴 것 같으면 여기에 의원들은 별개라든가 단서가 있어야 되죠.
순홍

권순홍기획조정실장

조항에 있습니다.【6조4항】에 보면 이것은 연임하고 관계되는 것이 아니고 중복되는 위원회에서 여러 가지 중복을 많이 하는 것도 바람직하지 않다고 판단해서 그러니까 4개 이상 위원회에서 중복되지 않도록, 그러니까 세 개까지 중복이 가능하도록 해 놓고, 특히 공무원이나 구의원, 특수 전문분야에 대해서는 우리가 중복해서 의원님도 4개, 심지어 5개, 6개 되도록 중복해서 가능하도록 해 놓았는데 연임하고는 직접 관련이 되는 사안인데…….
순화

장순화위원

저는 중복하고 별 관계없이 어차피 3개 위원회에 들어간 의원님들이 그대로 한다든가 이런 것이 있으면 중복하고는 관련이 없다고 생각하는데, 하여튼 이상입니다.
성우

박성우전문위원

제가 말씀드리겠습니다. 조문에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지금【6조6항】연임규정인데 구의원에 대해서는 지금 말씀을 하셨으니까 그러면 그 다음【8조】에 해촉 조항이 있습니다. 해촉 조항 [3호]에서 구의원님들이 만약에 어떤 상황이 되었을 때는 본인 스스로 예를 들면 재선이 안 되었다든지 이런 상황을 대비해서 스스로 해촉 사유를 만들어놓았기 때문에, 그러니까 연임규정은 일단은 말씀하신 대로 당연직이 아니라 위촉직 위원에 구의원도 포함은 되니까 구의원님에 대해서 따로 해결하는 문제는 그 밑에 해촉 조항에서 처리해야 될 사항이고,【6조6항】은 지금 구의원님하고 별개라고 단서를 넣자는 말씀에 대해서는 단서를 넣지 않아도 지금 그 문제는 해결되는 걸로 사료됩니다.
상모

구상모위원장

장순화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 예, 김철희위원.
철희

김철희위원

예, 김철희위원입니다. 실장님, 팀장님! 수고하십니다. 성격과 기능이 유사한 위원회를 통합 운영한다고 되어 있는데 대표적으로 통합할 위원회가 혹시 나온 것이 있습니까? 조례가 제정되면. 나중에 검토해야 됩니까?
순홍

권순홍기획조정실장

그것은 아직 정확하게 검토를 해 봐야 될 그런 사항입니다.
철희

김철희위원

유사한 위원회가 있어야 조례도 맞는 건데 그것은 보시고 잘 해 주시고, 그리고 아까 장순화위원님이 잠깐 언급을 하셨는데 임기 2년에 3회연임 같으면 토탈 8년이라는 말 아닙니까?
순홍

권순홍기획조정실장

6년입니다. 3회 연임입니다.
철희

김철희위원

8년 아닙니까? 통장도 2년 임기에 3회 연임해서 8년인데 이것은 왜 6년이 됩니까? 2년에 연임을 세 번 하면 플러스 6하면 8년이 되지.
순홍

권순홍기획조정실장

예, 맞습니다.
성우

박성우전문위원

8년 맞습니다.
순홍

권순홍기획조정실장

그렇게 되네요.
철희

김철희위원

제가 볼 때는 4개 위원회도 많고 3회 연임도 많은 것 같습니다. 실장님은 어떻게 생각합니까?
순홍

권순홍기획조정실장

저희들도 명확하게 규정하기에는 애매한 부분이 있어서 전국에 37개 자치단체에 대해서 자료를 봤습니다. 그런데 일단 3회 연임이 가장 많은 비중을 차지하고 있어서 이렇게 했는데 저희들도 의회에서 조정을 하면…….
철희

김철희위원

여기에 해당 될 분이 그렇게 많지는 않을 겁니다. 4개 이상 중복 가입하고 3회 연임하고 하는 것이. 그래도 제가 볼 때는 3회 연임, 3개 이상 위원회 중복, 이것은 고치는 것이 합리적이지 않을까 싶은데 전문위원! 여기에 대한 검토의견은 없죠?
성우

박성우전문위원

그것은 지자체마다 다른데 동구는 우리하고 조금씩 차이가 나는데 나름대로 실장님 말씀하신 대로 지자체 파악해서 안을 올린 것으로 알고 있습니다. 지자체마다 차이는 나고 있습니다.
철희

김철희위원

이 부분에 대해서 나름대로 전문위원의 소신이 있어야 우리도 수정하려고 하면 수정할 근거를 마련해야 되니까 일단 실장님, 알겠습니다. 나중에 추가질의를 하겠습니다.
상모

구상모위원장

김철희위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원? 예, 이귀화위원.
귀화

이귀화위원

실장님 수고하십니다.【12조】에 보면 전문위원 검토보고서 내용을 제가 죽 살펴봤는데 지금 우리 조례안을 보면 불분명한 것이 많습니다.【12조2항】에 대구시 조례하고 동구 조례를 보니까 요즘 투명성을 제고하기 위해서는 단서를 달아서 공개하는 것보다도 법률에 저촉되지 않는 한 바로 공개하는 것이 맞다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
순홍

권순홍기획조정실장

안 그래도 전문위원하고 상의가 있었습니다만 사전에 우리가 의견 조율이 있었습니다만 지금 대구시에서 전문위원님이 검토한 내용에 대해서 그대로 시 인터넷 홈페이지에 공개하도록 하는 내용으로 되어 있고, 이 위원회 조례가 대구시하고 동구하고 두 군데 있는데 지금 대구시에 공개된 내용을 봤습니다. 그런데 위원회 수가 112개가 되는데 공개된 내용이 우리가 배부한 유인물과 같이 14건이 공개되었습니다. 공개된 내용도 보면 아주 내용이 장소 어디, 결정 몇 건해서 이것이 실지 공개 내용들이 실효성이 부족하다는 부분이 많습니다. 그리고 또 우리가 뒤에 이것이 우리도 대구시처럼 인터넷을 통해서 공개를 할 수 있는 방향으로 해야 안 되겠나 싶은 생각에서 타 자치단체하고 찾아봤습니다. 찾아보니까 강원도 홍천군, 전남 고흥군도 규정은 그렇게 해 놓고 실질적으로는 제대로 공개를 이행을 못 하고 있는, 잘 하지 않는 이런 실효성의 문제가 상당히 있습니다.
귀화

이귀화위원

공개를 못 하는 이유를 파악해 보셨습니까?
순홍

권순홍기획조정실장

아직도 행정의 경직된 모습일 수도 있고, 그리고 공개 내용에 대해서 일시, 안건, 내용 이렇게 해놓으니까 이 내용도 아주, 대구시도 그렇고 지금 한 데도 다 이렇게 되어 있고 그래서 저희들이 하나의 대안으로 어떻게 생각하느냐 하면【12조1항】에 보면 회의개최일시, 장소, 출석위원, 심의안건 및 발언내용, 회의 결과를 위원회 관리 시스템에 우리가 입력하도록 되어 있습니다. 이것을 입력해서 지금 우리 구에서 자체적으로 계획하고 있는데 홈페이지에 연동을 하면 입력된 이 자료가 그대로 홈페이지에 연동됨으로 해서 내부적으로, 또 주민들한테 공개될 수 있는 이 시스템을 저희들이 계획을 내부적으로 생각을 하고 있습니다. 그런데 우리가 예산을 추정해 보니까 300만 원 정도 되고, 작업하는데 정보통신과하고 협의를 해 보니까 그렇게 오래 걸리는 시간도 아니기 때문에 이렇게 해놓으면 실질적으로 실효성 있는 공개가 되어야 되지 규정은 이렇게 해 놓고 실질적으로 공개가 제대로 안 되는 모습을 볼 때…….
귀화

이귀화위원

그런데 실장님! 투명하게 공개를 하면 되잖아요. 안 그렇습니까? 다른 데는 무슨 비밀이 있는지 투명하게 공개를 하지 않기 때문에 이런 결과가 초래되는 겁니다. 우리는 우리대로 법에 저촉되지 않는 한 투명하게 공개를 함으로 인해서 알권리를 주민들한테 충족시킬 수 있습니다. 현재 건축심의위원회 등 각종 위원회가 있는데 심지어 우리 위원들도 모르는 경우가 허다합니다. 그래서 이 모든 정보공개는 우리 주민들의 알 권리를 충족시키기 위해서 우리가 실질적으로 있는 그대로 공개를 하면 될 것 아닙니까? 이렇게 부실하게 해서는 안 된다는 말이죠. 실장님! 어떻게 생각하십니까?
순홍

권순홍기획조정실장

일단 위원회에서 결정된 사항은 공개를 해당되는 위원회 운영 부서에서 다 입력을 하는데 부의장님 말씀에 대해서는 공감을 합니다.
귀화

이귀화위원

대구시라든지 다른 데 하고 있는 내용을, 부실한 내용을 우리가 그대로 답습하라는 뜻이 아니고 다른 데서는 이렇게 공개를 해도 우리는 투명하게 공개를 함으로 인해서 다른 데보다 우리가 투명성을 제고할 수 있잖아요. 그래서 제가 말씀드리는 겁니다. 이상입니다.
상모

구상모위원장

이귀화위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 그러면 본 위원장이 추가로 질의를 하겠습니다. 방금 이귀화위원님께서 질의를 하셨는데 공개를 법적으로 하지 않아야 될 부분, 비공개적으로 하는 부분은 비공개로 하는데【11조】에도 보면 위원장이 필요로 한다고 인정할 때에만 하고 안 할 때는 못 한다는 의미도 문제가 있고, 그 다음에 위원회가 재적위원 과반수의 요구가 있을 때만 한다는 것은 회의 자체를 전체 다 비공개로 하자고 하는 것하고 똑 같습니다. 자기가 한 회의를 공개하고자 하는 위원회가 별로 없을 겁니다. 이런 부분은 이 취지하고 위원회 운영 규정하고의 취지가 다르다고 봅니다. 그 취지에 부합하려면 관계 법령에 의해서 비공개로 하는 것은 비공개로 해야 되지만 그 외에는 뭐 위원장이 필요하고, 뭐 재적위원 과반수가 필요하고 이것은 중요한 것이 아니라고 봅니다. 그러면 공개하지 말라고 하는 것하고 똑 같습니다. 그러니까 이런 부분은 투명성 있게 무조건 공개하는 방법으로 생각하십시오. 잘못 된 것 없잖아요. 그런데 늦게 알아서 주민들의 반발이 일어나면 거기에 대한 책임은 어떻게 진다는 말입니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

순홍

권순홍기획조정실장

그런데 위원회 결정사항들이 공개되었을 때 여러 가지 역작용이 일어날 그런 사안들이…, 우리가 뭐 행정을 감추겠다, 지금 시대는 많이 다릅니다. 우리 구 업무도 의도적으로 감추겠다는 그런 취지는 아니고 이것을 공개했을 때 일어나는 역작용, 부작용 이런 것을 판단한다는 차원에서 공개, 비공개를 이야기 하는 겁니다.
상모

구상모위원장

그러니까 관계 법령에서 공개를 할 필요가 없는 것은 안 해도 되고 그렇지만 법령에 상관없이 모든 각종 회의는 공개를 한다고 해서 하자 없이 회의를 해야 될 것 아닙니까. 회의 자체가 비공개로 요구를 하니까 그런 회의를 한다고요. 밖으로 새어나가지 않게 하려고. 그런데 그것이 안 새 나갑니까? 말썽의 소지가 될 수 있는 것은 다 있습니다. 그렇지만 이런 부분을 앞으로 투명성 있게 무조건 공개하는 것으로 하면 위원회 자체 회의도 정말 바르게 할 겁니다. 우리가 지금 위원회 회의록 작성을 안 하잖아요. 그런 회의록도 작성을 해야 되는데 회의록을 보자고 하면 없어요.
순홍

권순홍기획조정실장

위원회 회의하면 회의록을 다 작성하도록…….
상모

구상모위원장

무조건 안 보여준다고 합니다. 없다고 그러고. 이건 앞으로 투명성 있게 해야 됩니다. 그래야 위원들도 들어가서 발언하는 것도 자기가 책임을 져야 됩니다. 아마 이것도 투명성 있게 하는 방법으로 연구를 합시다. 별 문제 없지 싶은데.【11조】도 그렇고【12조】그러니까【11조】가 되면【12조】도 자동적으로 변경이 되어야 안 되겠습니까?
순홍

권순홍기획조정실장

지금【11조4항】은 우리가 예를 들어서 사회단체보조금이라든가 건축심의라든지 이런 것은 위원님들이 이것을 공개했을 때 일어날 수 있는 여러 가지 문제점, 이것은 자체적으로 위원회에서 결정해 가지고 그런 공개여부를 판단하는 사항이기 때문에【11조】는 별 문제가 없는 것 같고, 방금【12조】에 대해서 부위원장님이 말씀하신 것처럼 우리는 기본적으로 집행부의 입장은 이것을 방금 전문위원이 검토한 내용대로 이렇게 해 놓아도 지금 부서라든가 이런 데서 우리 구뿐만 아니라 대구시도 그렇고 타 자치단체에서도 제대로 공개가 안 되니까 저희들이 방금 이야기했듯이 회의 내용을【12조1항】에서 인터넷에 입력하고 그 다음에 우리가 계획하고 있는 대로 홈페이지 연동을 하면 실질적으로 전문위원이 검토하는 어떤 공개효과가 충분히 있지 않느냐, 공개하도록 규정해놓고 실질적으로 공개를 안 하는 것보다는 더 실효성이 있지 않느냐, 하는 기본적인 생각이 있는데 여기 위원회의 결정에 따르도록 하겠습니다.
상모

구상모위원장

그러니까【12조】만 수정해서 공개를 한다고 해서 하면 방금 실장님 말씀과 똑 같아요. 왜냐하면【11조】를 고치지 않으면【11조】에서 위원장이 필요하다고 인정할 때는 공개하고, 또 재적위원 과반수가 요구할 때만 하는 것은 하지 말자고 하면 공개를 안 하는 겁니다.
순홍

권순홍기획조정실장

회의 공개에 대한【11조4항】은 사실상 대부분 위원회에서 공통적으로 공개여부에 대해서…….
상모

구상모위원장

결국은 눈 감고 아웅하는 식으로 만드는 겁니다. 회의공개를 하겠다고 하면 법에 관계없이 법령에 의해서 비공개로 해야 되는 것은 하지만 그 외에는 공개를 해야 되거든요. 제가 이해를 잘못하는 것인지 실장님이 이해를 잘못하는 것인지 모르겠는데 좌우간 제 질의는 이것으로 마치겠습니다. 다음 질의하실 위원? 예, 이성순위원.
성순

이성순위원

수고하십니다. 달서구 각종위원회 구성 및 운영에 관한 조례안 제안 이유에서 보는 바와 같이 조금 전에 장순화위원님과 이귀화위원님, 구상모 위원장님이 좋은 말씀 해 주셨는데 “특정 위원이 다수 위원회에 중복 위촉되거나 계속 연임하는 등 불합리한 점을 개선하여 위원회 운영에 내실을 기하고자 한다.”고 했는데 그러면 동일인이 4개 이상 위원회에 중복 위촉을 제한한다고 하는데 이렇게 범위를 넓게 잡으면 제안 이유하고 완전히 다른 겁니다. 그래서 동일인의 4개 이상 위원회가 아니고 이걸 숫자를 줄여주셨으면 좋겠고, 그리고 임기도 마찬가지입니다. 아까 김철희위원께서도 말씀하셨는데 지금 “임기는 2년으로 하되 3회에 한하여 연임한다.”는 것은 8년간 할 수 있다는 그런 내용인데 이것은 완전히 축소를 시켜야 됩니다. 그리고 조금 전에 위원장님 말씀대로【11조】회의를 공개하는데 “위원회 회의는 공개를 원칙으로 한다.”고 했는데 뒤에 단서조항이 왜 붙습니까? “다만 어느 각 호의 하나에 해당하는 경우에는 비공개로 할 수 있다.” 이 단서조항은 필요없는 겁니다. “1. 관계법령에 비공개하도록 규정된 경우. 2. 위원장이 필요하다고 인정할 때. 3. 재적위원 과반수의 요구가 있는 경우.” 이거 다 필요 없는 내용입니다. 왜 그러냐 하면 아까 위원장이 관계법령에 비공개하도록 규정된 경우만 필요하다고 했는데 이거 조차도 필요 없는 겁니다. 왜냐하면 관계법령에 비공개하도록 되어 있는 것 같으면 공개할 수가 없습니다. 그런데 구태여 이걸 명시한다는 것은 우스운 이야기입니다. 공개를 원칙으로 한다고 하는데 왜 자꾸 뒤에 단서가 붙습니까? 어떻게 생각합니까?
순홍

권순홍기획조정실장

【12조】는 반복되는 이야기입니다만 위원장이 여기서 위원장이라는 것은 구청장을 이야기하는 것이 아닐 수도 있고, 일반 사회인도 위원장이 될 수도 있는데 모든 조례 사항이나 해촉 사유에도 보면 기타 위원장이 품위 손상에 문제가 있을 경우, 이런 식으로 조례에 보면 항상 기타에 그런 사항이 있습니다. 위원장이라고 해서 위원들의 의견을 무시해서 이것은 비공개로 하자는 이런 이야기가 아니고 통상적으로 조례를 만들 때 그 장의 권한을 부여하는 규정들이 있고, 그 다음에 기본적으로 위원회에서 공개여부를 결정할 때 그 위원회에서 공개할 것인가, 말 것인가 최종 결론을 내리는 것은 결국은 다수결에 의해서 결정을 내리는 그런 사안인데 거기에서 회의공개여부를 판단하도록 되어 있는데…….
성우

박성우전문위원

위원님! 참고로 하나 말씀드리겠습니다. 방금 집행부에서 배부한 자료가 있지 않습니까. 그것이 저희들의 핵심내용은 회의록 작성 공개 내용으로 제목을 달아놓았는데 그 밑에 ‘위원회 회의 공개현황’이라고 하면서 지금 자료가 있습니다. 그런데 대구시 조례가 두 번째 줄【10조】는 ‘회의록 작성 및 공개’입니다. 그런데 그 앞에【9조】가 회의 공개라고 별도조항이 있는데 지금 이 문서가 회의공개하고 회의록 공개하고 지금 혼선시켜서 작성이 되어 있는데 그래서 결론적으로 말씀드리면 회의공개 자체는 대구시 조례【9조】에도 우리 위원회 조례【11조】하고 내용은 똑 같습니다. 법령에서 정해졌을 때 위원장이 결정할 때는 회의 자체는 비공개로 할 수 있다는 것은 대구시, 대구시 동구, 우리나 다 똑 같고, 회의록 공개에 대해서는 지금【12조】죠. 그것이 대구시【10조】하고 차이가 나고 있는 사항입니다. 참조하십시오.
성순

이성순위원

그러면【11조】에 회의의 공개를 ‘위원회 회의는 공개를 원칙으로 한다.’라고 되어 있지 않습니까? 그런데 원칙적으로 하는데 단서조항을 붙일 이유가 없지 않습니까?
순홍

권순홍기획조정실장

예를 들면 사회단체보조금 심의를 하는데…….

「정회해서 합시다.」하는 위원 있음

상모

구상모위원장

위원 여러분! 원만한 회의진행을 위해 5분간 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시45분 회의중지

12시07분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 할 것을 선포합니다. 토론할 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 정회시간에 서로 토론도 많이 했기 때문에 토론은 더 이상 발언을 하실 분이 안 계실 것이라고 믿고 토론종결을 선포하겠습니다. 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 정회시간 중에 협의한 내용대로 본 위원장이 설명 드리겠습니다. 기획행정위원회 소관 대구광역시달서구 각종 위원회 구성 및 운영에 관한 조례안【제2조1항】중 “법령, 조례(이하 ‘관계법령’이라 한다)에 따라”는 “법령, 조례(이하 ‘관계 법령’이라 한다.)등에 따라”로, ‘등’을 삽입하고자 합니다. 【제6조제6항】중 ‘2년으로 하되 3회에 한하여’는, ‘2년으로 하되 2회에 한한다.’로 하고,【제12조제2항】전체를 전문위원의 검토보고 4쪽 표의 수정의견과 같이 수정하기로 하였습니다. 이상으로 수정안에 대한 설명을 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대해 말씀드린 바와 같이 수정·가결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

귀화

이귀화위원

위원장님! 내용에 지금 전문위원이 한 것을 그대로 따라 한다는 것은 그 내용을 그대로 발표를 하셔야 하지.
성우

박성우전문위원

이것은 나중에 표로…….
귀화

이귀화위원

표가 아니고 그 내용을 설명을 분명히 해 주어야지. 전문위원이 한 것이 무슨 내용인지 누가 압니까? 지금 현재.
상모

구상모위원장

아까 전문위원이 저희들이 수정안을 의견을 제시한 내용을…….
귀화

이귀화위원

그 내용을 삽입을 시켜주셔야지.
상모

구상모위원장

알겠습니다. 그러면【제12조제2항】“위원장은 이해관계인으로부터 회의 내용에 대한 공개 청구가 있는 경우에는「공공기관의 정보공개에 관한 법률」에 따른 비공개 사유가 없는 한 회의 종료 후 10일이 경과한 날부터 공개하여야 한다. 다만, 일시에 많은 회의내용과 결과 등으로 정하여진 기간 내에 공개가 어려운 경우에는 1회 10일 이내의 범위에서 공개기간을 연장할 수 있다.”는 것을, “위원장은「공공기관의 정보공개에 관한 법률」에 따른 비공개 사유가 없는 한 회의 종료 후 14일 이내에 회의의 주요내용과 결과 등을 구 홈페이지를 통해 공개하여야 한다. 다만, 일시에 많은 회의내용과 결과 등으로 정하여진 기간 내에 공개가 어려운 경우에는 1회 10일 이내의 범위에서 공개기간을 연장할 수 있다.”로 수정코자 합니다.
귀화

이귀화위원

내용이 다릅니다. 14일이 왜 들어갑니까?
상모

구상모위원장

아까 저희들이 토론할 때 그런 방향으로 했습니다.
귀화

이귀화위원

14일이 왜 들어갑니까? 대구시 조례는 “7일 이내에 공공기관의 정보공개에 관한 법률【제9조제1항】의 비공개 사유가 없는 한 위원회의 장은 회의 종료 후 7일 이내에 회의의 주요내용과 결과 등을 인터넷 홈페이지에 공개를 해야 한다.” 이것이 들어가야 되는데…….
상모

구상모위원장

그런데 시에서는 7일 이내로 했는데 저희들은 아까 수정의견을 2주 14일로 했습니다. 그렇게 합시다. 별 문제 없을 것 같습니다.
귀화

이귀화위원

그러니까 그 내용을 왜 복잡하게 하느냐는 말입니다. 그대로 의무적으로 공개하도록 만들면 되는데.
상모

구상모위원장

그러면 본 안건에 대해 방금 말씀드린 바와 같이 수정·가결코자 하는데 위원 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 본 수정안에 대해서는 수정 취지를 벗어나지 않는 범위 안에서 세부 자구수정 등은 본 위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 3. 대구광역시달서구 구정조정위원회 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

12시14분

의사일정 제3항 대구광역시달서구 구정조정위원회 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 기획조정실장, 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
순홍

권순홍기획조정실장

기획조정실장 권순홍입니다. 대구광역시달서구 구정조정위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 제안 이유에 대하여 간략히 말씀드리면, 구정조정위원회는 구의 주요정책 및 시책을 심의·조정하고, 법령에 의하여 위원회를 구성·처리하여야 하나 별도의 위원회 등이 구성되어 있지 아니한 경우 그 소관 사항을 대행하며, 또한 다른 조례·규칙 등에서 구정조정위원회가 심의·의결하도록 규정하거나 다른 위원회의 기능을 대행하도록 규정한 사항을 심의·의결하도록 되어 있습니다. 하지만 다른 조례·규칙에서 구정조정위원회가 그 기능을 대행하도록 신설·규정할 때마다 구정조정위원회 조례를 개정해야 하는 문제점이 있어 현행 구정조정위원회가 대행의 범위를 열거 방식에서 포괄방식으로 변경함으로서 운영상 나타난 일부 미비점을 개선·보완하기 위함입니다. 다음은 개정조례안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 다른 위원회의 기능을 대행하는 규정을 열거방식에서 포괄방식으로 변경하고자 안【제2조】의 조문을 정비하였고, 안【제3조】에는 필요한 경우에 위촉위원을 둘 수 있도록 하는 등 위원 구성방식을 변경하였습니다. 본 조례안에 대한 사전 조치사항으로는 개정이유와 주요내용을 2013년 1월 11일부터 1월 31일까지 20일간 입법예고하여 의견을 수렴하였으나 제출된 의견은 없었습니다. 2013년 2월 1일 조례·규칙심의회를 거쳐 구의회에 제출하게 되었습니다. 이상에서 설명 드린 바와 같이 구정조정위원회 운영의 효율성을 제고하기 위해 일부 개정하는 본 조례안을 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리면서 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
상모

구상모위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
성우

박성우전문위원

전문위원 박성우입니다. 대구광역시달서구 구정조정위원회 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 먼저 검토과정, 개정이유, 주요내용 및 관계법령은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 바로 검토의견을 말씀드리겠습니다. 보고서 2쪽입니다.
상모

구상모위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 김철희위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철희

김철희위원

김철희위원입니다. 실장님! 열거방식에서 포괄방식으로 한다고 했는데 간략하게 설명을 해 주십시오.
순홍

권순홍기획조정실장

뒤에 현행 위원회에 보면 위원회에서 심의할 사항에 대해서 지방공무원훈련법 규정에서 교육훈련에 대한 사항은 여기서 심의한다, 그 다음 저소득 관련, 다음에 생활안정운영, 공무국외여행 심사위원 처리, 이런 식으로 죽 나열해 놓으니까 다른 데서 조례를 만들 때마다 우리 구정조정위원회에서 심의한다고 하면 할 때마다 구정조정위원회를, 거기서 규정을 정할 때마다 우리 조례를 새로 개정해야 되는 사항이 있기 때문에 우리가 지금【2조】에서 [4항], [5항], [6항] 여기에서 보면 법령에 따라 이것을 포괄적으로 명시를 해 놓으면 법령에 따라 구에서 설치하여야 하는 각종 위원회 심의와 협의에 의해서 처리해야 될 사항 중 별도의 위원회를 구성하지 아니한 경우에 그 소관 사항, 그러니까 거기서 별도의 위원회를 구성하지 않은 경우에는 구정조정위원회에서 할 수 있다, 그 다음에 다른 조례·규칙 등에서 위원회가 심의·의결하거나 다른 위원회의 기능을 대행하도록 규정한 사항, 다른 데서 조례를 규정하면서 구정조정위원회에 하겠다고 하면서 그런 식으로 묶어놓으면 우리는 개정도 안 하고 이 포괄적 사항에 의해서 구정조정심의위원회에서 심의·의결할 수 있다는 이런 내용입니다.
철희

김철희위원

다른 조례도 열거방식에서 포괄방식으로 변할 부분도 있겠다, 그죠? 이 위원회 조례 말고도. 다른 구 전체로 볼 때.
순홍

권순홍기획조정실장

그런데 보통 위원회는 업무의 성격에 맞게 위원회가 법령이라든가 조례에서 위원회를 구성하도록 되어 있는데 구정조정위원회는 법령이나 여타 조례에 규정되지 않는 사항도 전체적인 총괄하는 어떤 그런 기능의 성질을 가졌기 때문에 이렇게 포괄적으로 규정조례를 만들 수 있는 것 같습니다.
철희

김철희위원

이것이 합리적이라고 판단해서 하는 것 아닙니까?
순홍

권순홍기획조정실장

예.
철희

김철희위원

알겠습니다. 이상입니다.
상모

구상모위원장

김철희위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 예, 이귀화위원.
귀화

이귀화위원

그런데 실장님! 각 위원회가 구성이 되지 않는 사항이라든지 불분명한 사항이라든지 만약에 대두가 되었을 때 다른 위원회를 구성하지 않고 구정조정위원회에서 결정할 수 있다, 이런 내용입니까? 위원회 구성이 필요치 않는 것이 있지 않습니까? 위원회가 구성되지 않는 부분이 있다는 말이죠. 위원회를 하다 보면 꼭 위원회를 소집해서 결정할 부분이 있다는 말이죠. 이런 부분이 있을 때는 위원회를 1회성으로 구성을 하려고 하니까 어렵고 하니까 구정조정위원회에서 그걸 심의할 수 있다, 그런 사항입니까?
순홍

권순홍기획조정실장

예, 그런 사항도 됩니다.
귀화

이귀화위원

알겠습니다. 이상입니다.
상모

구상모위원장

이귀화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론할 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 대구광역시달서구 구정조정위원회 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

12시23분

의사일정 제4항 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 기획조정실장, 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
순홍

권순홍기획조정실장

기획조정실장 권순홍입니다. 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 제안 이유에 대하여 간략히 말씀드리면, 현장복지체감도 향상 및 사회복지공무원 근무여건 개선 등을 위한 행정안전부 지침에 따른 2013년도 사회복지인력 확충분과 국가시책사업, 교육국제화특구 지정, 건설기계관리법 개정에 따른 사무이관 등 인력 증원 요인이 발생함에 따라 국가 시책사업 등 업무의 원활한 추진과 효율적인 인력 운용을 위한 최소한의 인력증원으로 효율적인 조직 및 인력 운영을 도모하고자 정원관리 기관별·직급별 정원을 개정하기 위함입니다. 다음은 개정조례안의 주요내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 정원의 총수는 989명에서 12명을 증원하여 1,001명으로 하고, 집행기관의 정원을 968명을 980명으로 조정하였으며, 정원관리 기관별·직급별 조정내역은 총계 989명에서 1,001명, 일반직 계 870명에서 882명, 6급 이하 계 809명에서 821명으로 조정하였습니다. 본 조례안에 대한 사전 조치사항으로는 본 조례안을 2013년 1월 11일부터 1월 31일까지 20일간 입법예고하였으나 이의 신청 의견은 없었습니다. 2013년 2월 1일 조례·규칙심의회를 거쳐 구의회에 제출하게 되었습니다. 본 조례 개정에 따른 비용추계는 신규 9급의 경우는 2013년도 세입세출예산서 직급별 기준호봉에 따라 초년도 연봉 3,000만 원(3호봉)으로 하고, 일부 경력이 필요한 직렬은 8급의 경우는 6호봉, 7급의 경우 10호봉으로 책정하여 5년간 총 19억2,500만 원 정도(연평균 3억8,500만 원)가 소요될 것으로 추계되었습니다. 이상에서 설명 드린 바와 같이 현장복지체감도 향상을 위한 정부의 사회복지인력 확충 지침 이행과 국가시책사업 및 현안사업의 원활한 추진을 도모하고자 하오니 본 개정 조례안을 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리면서 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
상모

구상모위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
성우

박성우전문위원

전문위원 박성우입니다. 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 먼저 검토과정, 개정이유, 주요내용 및 관계법령은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 바로 검토의견을 말씀드리겠습니다. 보고서 2쪽입니다.
상모

구상모위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 김철희위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철희

김철희위원

김철희위원입니다. 인원이 증원되면 총액인건비 안에서 예산 운용에는 지장이 없습니까?
순홍

권순홍기획조정실장

지장은 없습니다.
철희

김철희위원

총액인건비도 같이 늘어납니까?
순홍

권순홍기획조정실장

이번 3명에 대해서는 국가에서 총액인건비에 포함되어서 내려왔습니다. 상세주소하고 성별관리에 대해서 총액인건비도 반영되어 내려왔습니다. 지금 총액인건비로 계산하면 1,006명까지도 사실상 가능하고, 또 사실상 순증한 사회직 12명을 별도로 놔두고 1,006명까지 가능합니다.
철희

김철희위원

지금 사회직만 갑자기 많이 충원이 되었고 우리 구에 보면 1인당 주민 담당수가 전국에서 최고인데 앞으로 일반직은 더 충원할 계획은 없습니까?
순홍

권순홍기획조정실장

우리가 증원한 정원에서는 일반직이 많습니다. 7명 정도 되고, 오늘 12명 중에서 5명은 사회복지 업무에 행정직 재배치이기 때문에 행정직이 5명이고, 7명은 국가시책사업하고 행정 조직의 여건 변화에 따라서 증원하는 내용입니다.
철희

김철희위원

실장님! 공무원 수가 적정하다고 생각합니까? 더 필요하다고 생각합니까?
순홍

권순홍기획조정실장

저희들 각 부서에서는 항상 이야기가 증원이 필요하다고 요구가 들어옵니다. 그렇지만 기획조정실에서는 아주 조직을 엄격하게 관리하려고 많은 노력을 기울이고 있습니다.
철희

김철희위원

알겠습니다. 이상입니다.
상모

구상모위원장

김철희위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 예, 이귀화위원.
귀화

이귀화위원

한 가지만 물어보겠습니다. 지금 계획은 비용 추계를 연도별로 보니까 2017년까지는 그대로 간다, 그죠? 올해부터 2017년까지는 비용추계가 그대로 가겠네요? 계획상으로는.
순홍

권순홍기획조정실장

예.
귀화

이귀화위원

특별한 사안이 있으면 아까 천 몇 명이라고 했죠?
순홍

권순홍기획조정실장

이번에 증원하면 천…….
귀화

이귀화위원

총액인건비제가 있는데 몇 명까지…….
순홍

권순홍기획조정실장

1,006명입니다. 올해 증원할 수 있는 범위가 총액인건비로 산정하면 1,006명이 되고, 그 중에서 작년에 증원한 사회복지직 12명을 제외하고 1,006명까지 가능합니다.
귀화

이귀화위원

총액인건비제가 상한선이 있지 않습니까?
순홍

권순홍기획조정실장

예.
귀화

이귀화위원

그러니까 그것이 몇 명이죠? 몇 명까지라고 했습니까? 아까.
순홍

권순홍기획조정실장

1,006명입니다.
귀화

이귀화위원

상한 인원이 앞으로 몇 명 안 남았다, 그죠?
순홍

권순홍기획조정실장

해마다 인구라든가 여건변화에 따라 행안부에서 총액인건비 상한선이 내려옵니다.
귀화

이귀화위원

지금까지 비용추계는 우리 구비로 다 충당하잖아요?
순홍

권순홍기획조정실장

예. 일단 구비로 충당됩니다.
귀화

이귀화위원

아까 김철희위원님 말씀과 같이 공무원 일인당 주민 담당수가 엄청나게 많습니다. 그런 부분도 중앙정부에 강력히 요청을 하든지 해서 우리 공무원들 업무에 조금 효율성을 제고할 수 있도록, 부담을 덜어주기 위해서 신경을 써야 될 부분이라고 생각을 하는데 실장님 생각은 어떻습니까?
순홍

권순홍기획조정실장

하여튼 저희들도 아까 말씀을 드렸습니다마는 증원에 대해서는 아주 엄격하게 직무분석을 철두철미하게 해서 관리하도록 하겠습니다.
귀화

이귀화위원

알겠습니다. 이상입니다.
상모

구상모위원장

이귀화위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론할 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 참석하신 위원님과 집행부 관계 공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 이상으로 제3차 기획행정위원회 금일 일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

12시33분 산회

출처 대구 달서구의회 회의록