울산 울주군의회 발언
서재갑 의원 발언

권영호위원장
성원이 되었으므로 제134회 울주군의회 임시회 산업건설위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정과 같이 1건의 조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 제214호)
의사일정 제1항 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건에 대하여 한동욱 도시과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
동욱
한동욱도시과장
도시과장 한동욱입니다. 의안번호 제214호 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명)
조례안은 부록에 실음

권영호위원장
도시과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 본 안건에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
동구
임동구전문위원
전문위원 임동구입니다. 2013년2월5일 울주군수로부터 제출된 의안번호 제214호 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 검토한 사항을 보고 드리겠습니다. (검토보고)
보고서는 부록에 실음

권영호위원장
전문위원 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

김민식위원
과장님, 일부개정안을 보면 아까 보고하신 대로 민간인 위원수를 현행 50%에서 3분의2가 되도록 규정하는 사항이 들어있습니다. 이 부분에서 지금도 전문성 제고를 위해서 학식있는 전문가를 위원회에 위촉하기 위해서 4조가 나와 있는데, 3분의2로 했을 때 학식과 경험있는 분을 토대로 한다면, 현재의 기능을 보니까 개정 전에 여기에도 학식이 있는 분들 전문가들 포진되어 있지 않습니까? 도시계획 부분에 민간인들 위주로 구성했을 때 현실적인 부분에 접근성이나 용역성이 있기 때문에 3분의2로 개정하려는 이유 아닙니까? 민간인 수가 많고, 청렴서약서도 보면 누설하지 않은 내용들 위원회 활동과정에서 알게 된 정보를 외부에 일체 유출하지 않을 것이며 개인연구 또는 사용활동 목적으로 이용하지 않는다, 이런 청렴서약서도 있는데, 3분의 2일때 15명에서 25명까지 할 수 있지 않습니까?
동욱
한동욱도시과장
예.

김민식위원
30명까지도 가능하지요?
동욱
한동욱도시과장
저희들은 25명까지 합니다.

김민식위원
뒤에 내용을 읽어보니까 30명까지도 가능하다고, 현행 112조에 보면 시․군․구도시계획위원회 구성 및 운영에 보면 ‘다만 시․군․구도시계획위원회는 위원장 및 각 1인을 포함해 15인 이상 25인 이하의 위원으로 구성한다, 다만 2 이상의 시․군 또는 구에 공동으로 시․군․구 도시계획위원회를 설치할 경우에는 위원회 수를 30인까지도 할 수 있다’고 해놨거든요,
동욱
한동욱도시과장
우리 같은 경우에는 2를 공동으로 설치하는 위원회가 아니기 때문에 25명까지입니다.

김민식위원
25명 피스 딱 되어 있네요?
동욱
한동욱도시과장
예.

김민식위원
위원수를 했을 때 민간인 안배를 해야 될 것 아닙니까, 전문 직종이나 전문성을 가진 부분, 이런 거는 어떻게 해야 됩니까?
동욱
한동욱도시과장
구성되어 있는 위원수는 교수분들로 구성되어 있습니다. 그리고 그외 일부는 울산광역시 건축사회에서 건축 전문분야가 한 분 계시고 토목분야 엔지니어링 협회분야에서는 울산지회에서 위촉이 되어 있고 그다음에 교수분들로, 교수분들은 전공 분야 교수분들로 위촉이 되어 있습니다. 행정과 의회에 5명밖에 있는, 3분의 2 이상운영하고 있는데 법령상 규정이 안되어 있기 때문에 명확하게 민간위원의 전문성을 더 강화하도록 명문화시키는 내용이 되겠습니다.

김민식위원
추가적으로 말씀드리고 싶은 거는 권익위원회 권고사항을 반영해서 조례를 일부 개정하는 부분인데, 위원회의 인적 부분을 보면 계속적으로 하시는 분에 대한 부분은 전문성도 있기 때문에 재위촉이 가능하지만 이런 것도 다 학계별로 추천을 보내겠지만, UNIST라든지 이런 부분에도 많이 지원하는만큼 이런 것도 효율성 있게 접목할 필요가 있고, 울산대 말할 것도 없고 지역쪽 학교에 전문성을 가진 분들한테, 학교장한테 보내는 거 아닙니까? 너무 장기간하는 부분도 그분들 나름대로 전문성이 있지만 어떻게 보면 시대적인 조류에 따라서 도시디자인위원회 이런 것도 있듯이 각 위원회 부분들이 역할이 잘 될 수 있도록 현실성 맞게 위원들을 같이 공유할 수 있도록 하면서 위원회의 위원을 위촉을 하는 게 모양새가 안좋겠나 하는 제안을 드립니다.
동욱
한동욱도시과장
위원님께서 하시는 말씀 맞는 말씀입니다. 지금 권익위원회에서도 그런 내용이 들어있습니다. 다만 이 부분이 시행령이 개정돼야만이 범위내에서 조례를 정할 수 있기 때문에 이번에는 개정이 안되고 다음에 개정될 것으로 생각하고 있습니다.

김민식위원
그런 부분은 참고하셔서 다각적으로 위원회의 전문성을 제고해서 위원회 위원을 위촉할 수 있도록 접근해주시기 바랍니다.
동욱
한동욱도시과장
예.

김민식위원
이상입니다.

서재갑위원
도시계획관리위원회의 청렴서약서 제출규정을 신설한다고 해놨지요? 위원은 군수가 임명위촉하지요?
동욱
한동욱도시과장
예, 위촉합니다.

서재갑위원
토지이용 건축, 주택, 교통, 환경, 방재, 문화, 농림, 정보통신 도시계획관련 분야에 학식과 경험이 있는 사람 해놨잖아요, 그러면 청렴서약서를 제출요구해야 되는데 군수가 임명하거나 위촉한 사람이 청렴하지 않은 행위를 해서 살아왔는데 그거는 어떻게 알아요?
동욱
한동욱도시과장
신원조사나 신분조사를 안 해서 모르겠습니다만 이거는 도시계획위원회 활동을 하면서……

서재갑위원
그전에 사기쳐서 도시관련법에 벌금 받고 해도 도시계획위원회에 관계가 없는교? 위원 돼도 관계 없는교?
동욱
한동욱도시과장
위원을 위촉할 때 파악을 해야 될 문제이고, 여기 청렴서약서는 위원회 위촉됐을 때.

서재갑위원
그거는 알지, 위원이 되면 청렴하겠다는 서약을 받는데 위원이 되기 전에 청렴하지 않은 사람이 위촉되면 어떻게 할거냐 말이야. 군수가 임명 내지 위촉을 받을 때 신상조사를 하는 게 있는교?
동욱
한동욱도시과장
위촉전에 사전에……

서재갑위원
부동산투기해서 사기꾼으로 몰려 있는 사람, 건축을 짓다가 부도 내고 남의 돈을 떼먹고 사회의 지탄을 받는 사람도 군수가 임명위촉하게 되면 그 사람이 들어와서 청렴서 쓴다고 해서 되나, 안되잖아요, 그 과정이 중요하다니까.
동욱
한동욱도시과장
저희들이 위촉할 때 신중성을 기해야 되지요.

서재갑위원
위촉할 때 어떻게 검증합니까? 국회청문회처럼 검사하는교?
동욱
한동욱도시과장
위촉할 때 일방적으로 A라는 사람을 하는 게 아니고, 교수분들은 대학교에 요청해서 그쪽에서 추천된 사람만 합니다.

서재갑위원
신문에 보면 교수들도 청렴하지 않은 교수님들이 많이 있거든요, 어떻게 선별하느냐 말입니다. 선별기준을 이야기해 보라니까. 군수가 임명위촉하는데, A대학에 모 교수를 시켰다, 그 사람은 청렴하지 않은데 여기와서 청렴서약서를 쓴다고 해서 그 사람이 깨끗해지느냐 그게 의심스럽다는 거예요, 그 문제를 어떻게 푸느냐 말이지, 답이 없네요.
동욱
한동욱도시과장
그거는 조례상에 이거는 이렇게 풀겠다, 저렇게 풀겠다고 규정하는 것보다 운영과정상의 문제가 되겠죠.

서재갑위원
조례개정은 좋은데 도시계획관련 분야에 학식과 경험이 있어야 되고 바꾸어 말하면 4조7항에 청렴해야 되는데 청렴하도록 인도해서 청렴서약서를 받는 거 아닙니까?
동욱
한동욱도시과장
예.

서재갑위원
그런데 경험이 풍부하고 분야에 학식과 경험이 있는데 알고보니까 사기를 쳐서 깜방을 갔다왔더라 이거야, 그거는 어떻게 합니까?
동욱
한동욱도시과장
도시계획위원으로서 품위가 손상됐을 때는 해촉을 할 수 있도록 규정되어 있습니다.

김민식위원
4조6항에 품위손상으로 부적당하다고 인정될 때라든지 이런 조항이 있습니다.

서재갑의원
그거는 위촉돼서 잘못된 거는 분명하게 해촉시켜야 되지만, 되기 전에 검증은 어떻게 할거냐 말이야, 군수가 선정을 해서 임명해야 되는데 심사도 안하고 어떻게 해야 되느냐 말이야.
동욱
한동욱도시과장
각 대학별로 오면 한 명 한 명 오는 게 아니고 두세 분 오면 인원을 가지고 나름대로 어느 정도 판단을 하지요. 판단을 해서, 최대한 청렴하다고 위원님이 우려하는 기준에 합당한 전 분야에 대해서 위촉을 하지요, 법령상으로도 이런 분이 오면 신원조사를 하고 규정이 되어 있기 때문에, 위원님께서 우려하시는 그런 검증 방법은 솔직히 법령적으로는 없습니다. 그래서 위원회 활동과정에서 문제가 나타나면 해촉할 수 있는 규정이 되어 있기 때문에 만약에 우려하시는 문제가 나타나면 그때 해촉을 시키면 됩니다.

서재갑위원
위원회가 이루어져 왔을 때 저 사람은 아닌데 어떻게 울주군 도시계획심의위원회에 들어갔노 이렇게 사회적 지탄받을 수 있는 분이 위촉될 수 있다 말입니다. 바꾸어 말하면, 청문회 식으로 자료 빼서 검증할 게 안되잖아요, 군수나 부군수나 국장이나 담당자가 그 사람에 대해서 신중하게 단디 해주시오 하는 부탁입니다. 내가 하는 이야기는, 검증할 방법이 없잖아요.

권영호위원장
이게 과장님 설명하셨는데 도시계획심의위원회를 하면서 본인이 양심적으로 청렴하게 하는 게 더 중요하지 사전에 전관에 있었다는 거는 도시계획심의위원회하고는 인간적으로는 그렇지만 문제가 별로 안되니까 심의위원 동안에 청렴하게 할 수 있는 과정만 심어놓은 거 아닙니까?
동욱
한동욱도시과장
그렇지요, 이 부분은 도시계획위원으로 위촉됐을 때 활동과정에서 최대한 할 수 있도록, 지금도 그렇게 하고 있는데 이런 명문화된 규정이 없으니까 다소 그거 하니까 더 강하게 하기 위해서……

권영호위원장
주요내용을 보면 3분의 2 이상 전문가나 시행하고 있는데, 더 보완해서 말씀드리면 앞으로 도시계획심의위원회하면서 더더욱 전문가들이 심도있게 이렇게 해야 된다, 외부로부터 누가 이렇게 저렇게 해달라고 해서 치우치지 않고 전문성 있게 하라는 그런 뜻 같고, 그게 청렴서약서라든지 누설도 안해야 되고, 이게 다 되어 있는 것 같고, 6조3항 7조7항이 삭제됐죠?
동욱
한동욱도시과장
예.

권영호위원장
삭제된 부분은 의장이 표결권을 가지며 가부동석일 때하고 분과위원회 회의시 이해관계자 참석하고 이게 삭제됐고, 단지 안건을 심의할 때 입안자가 요청하면 자기가 와서 직접 설명하겠다는 겁니까?
동욱
한동욱도시과장
저희들은 도시계획심의를 할 때 개발행위나 부서장이라든지 사실상 하고 있습니다. 그런데 지금 조례상 7조7항에 보면 이해관계자가 포괄적으로 되어 있기 때문에 이런 걸 제안자라든지 신청자의 의견을 존중하기 위해서 폭넓은 의견을 듣기 위해서 명문화시키는 내용이 되겠습니다.

권영호위원장
입안자가 용역사들이 많이 와서 다 제안설명하고 했지요?
동욱
한동욱도시과장
예, 그렇습니다. 우리가 하는 데에는 관련 부서장들이 예를 들어서 건축행위이면 건축과장이 제안설명 하고 이해관계 측면에서 용역사가 오고, 간혹 가다가 사업하시는 분들이 자기가 직접 참여하고 싶은 내용이 있습니다. 그런 데에 위원님들하고 의견이 상충될 수 있는 부분……

권영호위원장
그분들은 설명하고 토론할 때 나가버린다 아닙니까?
동욱
한동욱도시과장
거기에서도 위원님께서 질문, 답변을 하고……

권영호위원장
질문, 답변을 하고 그 자리에 있으라고 하면 안되잖아요?
동욱
한동욱도시과장
그렇지요. 그거는 나가지요.

김민식위원
9조2항에 이 부분이 입안자라고 하면 도시계획 담당과장이 될 수도 있고 아까 말한 관련 이해당사자라는 말이 이해관계자라는 말이 애매모호한 기준 아닙니까? 우리가 보면 다른 사업 부분도 보고할 때 참여할 때 직접 와서 입안제안자가 설명을 하거든요, 하고 최종 표결까지 갔을 때 퇴실시키고 이렇게 진행하는데 지금도 그렇게 하고 있지요?
동욱
한동욱도시과장
예, 그렇습니다.

김민식위원
절차가 입안제안자 부분이 언제부터 여기 와서 요청하면 심의위원회에 기회를 제공한다고 해놨거든요, 제공하고 그 의견을 청취해야 한다고 해놨는데, 제공하고 이걸 도시계획심의회에서 다룬 안건마다 이해관계가 있다보면 절차부분이 요청을 자기가 해서 일주일 전에, 기준이 있지요?
동욱
한동욱도시과장
예.

김민식위원
일주일 전에 요청하고 다시 직접 나와서 설명하고 퇴실하고 위원들이 의논해서 결정짓는 거 아닙니까? 기준은 언제언제해서 며칠까지 제안하고 며칠까지, 거의 다 신청하면 다 되는 거 아닙니까?
동욱
한동욱도시과장
위원회 개최일정 날짜가 통보되기 때문에 정확하게 참석이 될 수 있습니다.

김민식위원
요청이 바로 되는 거죠? 요청양식은 별도로 있습니까?
동욱
한동욱도시과장
없습니다. 참석해서 자기 사업에 대해서 의견을 개진하는 거죠. 기존에 사업제안설명서가 내용 모양으로 작성되어 있거든요.

김민식위원
특히 도시계획부분은 이해관계가 있는 게 많거든요, 이런 부분이 많다보니까, 해당 당사자가 이런 부분을 심의위원회를 하겠다, 그 많은 사안을 다룰 때 일일이 다 합니까? 그런 기준절차가 있느냐는 겁니다.
동욱
한동욱도시과장
예를 들어 도시관리 같으면 자기 토지행위에 대해서 100인이면 100인이 다 참석하는 행위는 없지요. 대표자면 대표자 한 명이……

김민식위원
대표자가 하는데 사안 성격에 따라 조례개정이 되면 제안설명요청을 하는 경우에는 위원회 심의 기회를 제공한다고 되어 있거든요.
동욱
한동욱도시과장
조례상에는 다 할 수는 없지요. 그거는 운영상……

김민식위원
주민들 자기들이 제안할 수 있는 기회를 주자는 폭넓은 취지에서 하는 거 아닙니까?
동욱
한동욱도시과장
그렇습니다.

권영호위원장
6개월에서 30일로 줄여도 문제는 없지요?
동욱
한동욱도시과장
예, 법령상 6개월 이내에 공개하도록 되어 있기 때문에.

권영호위원장
더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 울산광역시 울주군 도시계획 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 심사하신 사항은 2월26일에 개의되는 제8차 본회의에 보고토록 하겠습니다. 이상으로 제134회 울주군의회 임시회 산업건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
14시27분산회