우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

김동욱 의원 발언

제245회 제2차 최고고도지구합리적개선특별위원회2013-02-22

김동욱 의원 프로필 보기 →

김정중위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제245회 임시회 제2차 최고고도지구합리적개선특별위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 중에도 불구하고 회의에 참석해 주셔서 감사드립니다. 그리고 이제원 도시계획국장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 서울시는 주요 산과 문화재 주변으로 국가시설 보호, 환경ㆍ경관 보호 등 다양한 목적으로 약 89㎢에 걸쳐 최고고도지구가 지정되어 있습니다. 하지만 이로 인해 해당지역의 주거환경 낙후는 물론 지역 불균형을 심화시키고 재산권 제약 문제 등으로 계속적으로 논란이 일어나고 있는 실정입니다. 또한 지구내 지역여건 차이를 세심히 고려하지 않고 일률적으로 높이를 규제함에 따른 타당성 부족 등 의구심도 야기되고 있는 실정입니다. 이에 따라 서울시의회에서는 해당지역 균형발전을 위하여 최고고도지구에 대한 종합적인 실태조사를 통하여 주민들에 대한 행정적ㆍ재정적 지원방안과 더불어 지역여건에 맞는 합리적인 도시관리방안을 마련하기 위한 목적으로 특별위원회를 구성하였습니다. 아무쪼록 도시계획국에서는 최고고도지구의 합리적인 개선과 지원방안 마련에 최선의 노력을 기울여 주실 것을 당부드립니다. 오늘 의사진행은 최고고도지구 관련 도시계획국 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 오늘 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 1. 최고고도지구 관련 도시계획국 업무보고

10시 17분

의사일정 제1항 최고고도지구 관련 도시계획국 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 이제원 도시계획국장께서는 나오셔서 간부소개 후 업무보고해 주시기 바랍니다.
제원

이제원도시계획국장

안녕하십니까? 도시계획국장 이제원입니다. 존경하는 김정중 위원장님 그리고 최고고도지구합리적개선특별위원회 위원님 여러분, 시정현안과 민생을 살피느라 바쁜 의정활동 속에서도 항상 노고를 아끼지 않으시는 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이번 최고고도지구합리적개선특별위원회를 통해서 위원님들께서 지적하고 제시해 주시는 고귀한 의견들을 앞으로 업무를 수행하는 과정에서 심도 있게 검토하여 충실히 반영토록 노력하겠습니다. 업무보고에 앞서 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:도시관리정책관 류훈, 도시계획과장 한제현) 그러면 배부해 드린 유인물을 중심으로 소관업무를 보고해 드리겠습니다. (보고) 도시계획국 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 간략하게 보고를 마치겠습니다.

김정중위원장

도시계획국장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고와 관련해서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의답변은 관례에 따라서 일문일답식으로 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김동욱 위원님 질의하시기 바랍니다.

김동욱위원

제가 5대 때 시의원하면서도 이것 고도제한 때문에, 저희 지역은 현장을 많이 잘 아시겠지만 현장에 있는 주민들은 굉장히 불편하면서도 불만들이 많이 있다라는 것은 다 아실 거예요. 재산권 행사를 못하고 또 그쪽에 사는 사람들이 여유가 있어서 건물을 지어서 쾌적하게 살 수 있는 여건이 못 되기 때문에 이러지도 못하고 저러지도 못하는 사항들이라는 것은 국장님도 잘 아시지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

김동욱위원

들어가기 전에 제가 하나만 여쭐게요. 주민참여 주거재생사업도 도시계획국에서 같이 하는 거지요?
제원

이제원도시계획국장

그것은 주택정책실에서 주관하고 있습니다. 같이 협력을 합니다만 주관부서는 주택정책실입니다.

김동욱위원

협력을 한다는 것은 어떤 걸…….
제원

이제원도시계획국장

기본적으로 고도지구의 전체적인 관리나 이런 부분들은 저희가 하고 있기 때문에 앞으로 여러 가지 제도적인 방안이라든가, 그러니까 어떤 한 가지만 갖고 이루어지는 것이 아니고 여러 가지 제도들이 같이 병합이 되어야 시너지가 있을 테니까 계속적으로 협력을 해 나가는 방향으로 하고 있습니다.

김동욱위원

기본적으로 고도제한을 하는 부분들에 대해서, 개발을 제한하는 부분들에 대해서 예를 들어서 저희 지역만 보더라도 그런 것 같아요. 도봉산 바로 밑에 럭키아파트가 있어요, 가든아파트. 거기는 지금 18층, 15층인데 도봉산 바로 밑이에요. 다른 데는 다 묶어놨다가 거기만 하니까 상대적 박탈감이 더 심한 거예요. 거기 극동아파트, 가든아파트, 럭키아파트는 자연경관이고 뭐고 다 무시해서, 물론 그게 전에 국정원에서 했었던 부분들하고 군인아파트하고 특수성이 있더라고요. 그 내용들도 다 아실 거라고 보고 있고요. 이게 사실은 저는 개발을 해제한다든가 이런 부분들에 대한 의견은 좀 달라요. 합리적이라는 부분이 나왔는데 이 합리적이라는 부분들에 대해서는 굉장히 어려운 부분 아니겠어요? 어떤 게 합리적인 것인가, 그 기준은 뭐로 할 것인가, 이런 부분들에 대해서 저희들도 이 특위를 구성하면서 고민스러운 부분들이거든요. 고도제한하는 부분들에 대해서 기본적으로 어떤 생각을 하고 계시는 거지요?
제원

이제원도시계획국장

기본적으로는 지금 위원님 말씀하신 대로 주변에 높이 솟아있는 그런 아파트들이 기왕 있고 그럼에도 불구하고 나머지 지역들을 고도지구로 규제를 가하고 이럼으로써 주민들이 갖고 있는 상대적인 피해의식이라든지 이런 부분들을 충분히 감안하면서도 전체적으로는 고도지구의 규제의 취지나 목적을 그대로 유지를 해 나갈 수밖에 없다, 전체적인 공익적인 그런 측면을 고려할 때 큰 기조는 유지를 하는 것이 맞다라는 기본인식은 갖고 있고요. 다만 그럼으로 인해서 주민들이 갖고 있는 여러 가지 불편이라든지 재산권 행사에 제한이 가해지는 부분들은 다른 방법을 통해서, 그야말로 합리적인 관리방안을 통해서 지원을 통해서 해결해야 된다라는 그런 기본적인 기조는 갖고 있고요. 다만 말씀하신 대로 합리적인 지원 관리방안이 무엇이냐라는 부분을 그동안에 사실은 고민을 해 왔습니다. 결국은 공동주택의 문제입니다. 재개발ㆍ재건축의 경우가 현재 문제고 저희도 앞서 보고드린 대로 이 지역의 경우도 단독주택의 경우는 기왕에 5층, 북한산 같은 경우도 보면 5층 20m로 제한이 가해진다고 해서 특별히 5층 20m에 기본적으로 주어져 있는 용적률, 결국 용적률일 텐데 그 부분에 대해서 크게 문제가 된다고 보여지지 않고요. 다만 공동주택의 문제인데 그런 경우 다른 지역에도 뉴타운 출구전략을 통해서 해제가 되고 있는 지역들도 있고 그러한 연장선상에서 이 부분도 볼 필요가 있고, 그래서 지금 그동안에 여러 가지 주거환경관리사업 제도라든지 그를 촉진하기 위한 여러 가지 지원방안들이 같이 나오고 있어서 그런 부분도 여기서 좀 더 강조해서 고도지구내에 적극적으로 지원할 수 있는 의지를 더 강하게 우리가 가져갈 필요가 있다 이런 내용이 되겠습니다. 보다 구체적인 지원방안은 앞으로도 계속 위원님들하고 같이 상의를 해야 될 것 같습니다.

김동욱위원

좋습니다. 그런데 여기 10개 지구 중에서 국회의사당하고 법조타운 이런 부분들에 대해서는 공직에 있는 사람들이나 고위직에 있는 사람들이 할 짓은 아닌 것 같아요. 이런 것을 가지고 논의하는 것은……. 2000년도에도 제가 이것은 얘기를 했었습니다. 그러면서 어떻게 할 것이냐, 저희 지역에 개발을 묶어놓은 세대 수가 200세대 되는 연립이 있어요. 돈이 없어서 재건축을 못하는데 선거 때만 되면 그분들이 다 불러요. 국회의원도 부르고 구청장도 부르고 시의원도 불러서 너희들 이것 해결해 주면 도와주겠다 이거지요. 그런데 그때도 저는 해결 못 합니다만 그랬어요. 표를 안 찍어주셔도 어쩔 수 없지만 해결하기가 참 어렵습니다. 요는 뭐냐면 지역주민들의 불편보다도 우리가 자연경관이나 자연을 훼손하면서 개발하는 것은 마땅치 않다. 우리가 피해는 누구나 볼 수 있는 부분들인데 관에서 이 피해를 그냥 볼 게 아니라 그러면 이 사람들한테 어떤 혜택을 줄 것이냐는 고민을 그때도 요구했었는데 지금 이제 여기 업무보고 보면, 뭐 저기하다는 것은 아니고요. 지금 이제 제도개선에서 결합개발제도, 용적이양제 그다음에 주거환경개선지구로 해가지고 기반시설을 좀……. 이것이 10년이 넘었던 사안인데 지금 이런 정도거든요. 그래서 대표적인 지역을 가지고 있는 지역의원으로서 상당히 아쉬운 점이 굉장히 많습니다. 그래서 합리적인 방안들은 국회에서도 지금 구성이 되었지요? 국회에서도 고도제한 합리적 방안을 위한 포럼인가 이것이 여야 국회의원들 포함해서 대표로 해서 진행되고 있고 저희들도 그에 맞춰서 하고 있는데, 상당히 연구를 많이 해야 될 부분인 것 같아요. 그래서 주택정책실이라서 내가 얘기는 안 하겠지만 어제 주민참여형 주거재생사업 현장에 가서 두 시간 정도 있어 봤어요. 그런데 온도 차이가 너무 많이 나는 거예요. 이렇게 해가지고 박원순 시장이 추진하는 재생사업이 과연 제대로 될 것인지……. 임대주택 8만호인가요? 이것을 위해서 그렇게 하는 것인지, 어제 제가 깜짝 놀랐던 것이 뭐냐면 무슨 거기 집을 두 채를 구해가지고 임대주택처럼 이렇게 하겠다는 거예요. 그런데 이미 입주자까지 다 선정을 했기 때문에 추진해야 된다고 주민들 앞에서 얘기를 하는데 정말 한심스럽더라고요. 주민참여형 재생사업이라는 것은 결국은 그 지역의 주거환경도 개선해 주고 피해 보는 주민들한테 도움을 주자는 취지로 시작했던 것 같은데 관 주도로 일관적으로 하다 보니까, 여기 사업 중에 그것이 나와서 제가 하는 거예요. 거기 보면 주차장 확보하고 도로 확보하고 소방ㆍ방재, CCTV 그다음에 주민공용시설 이런 것들이 업무보고서에 나와 있기 때문에 제가 얘기를 하는 것인데, 이미 선정되어 있기 때문에 이것은 할 수 없다, 주민들이 반대를 하고 사업이 제대로 되지도 않을 것 같더라고요. 그래서 관 주도로 해 나가고 그랬을 때 지역주민들이 갖는 반발감이나 상대적으로 신뢰 받지 못하는 이런 부분들, 우리 특위 구성하면서 저도 지역현장의 의사들과 더불어서 어떤 것이 가장 합리적인 것이고, 이것이 하루아침에 될 부분도 아닌 것 같아요. 종합적인 중장기적인 계획이 필요할 것 같은데 저도 같이 한번 해 볼 수 있도록 하겠습니다.

김정중위원장

김동욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 문종철 위원님 질의하시기 바랍니다.

문종철위원

광진구 제2선거구 문종철 위원입니다. 김동욱 위원님께서도 말씀하셨지만 저도 특위에 들어오면서 과연 김정중 위원장께서 탁월한 능력을 가지셨기 때문에 좋은 결과야 나겠지만 이 특위를 하면서 과연 얼마의 실효성이 있을까라는 부분, 제가 여기 위원으로 오면서 과연 어떤 일들이 이루어질까라는 그런 의문을 가지고 사실 이 자리에 왔습니다. 도시계획이라는 자체가 상당히 부동적이고 또 어려운 부분이다 보니까 그런 생각을 했는데요. 저는 우리 아까 김동욱 위원님께서 말씀하신 부분에서 한 가지를 왜 빼먹었나라는 생각이 들어요. 10개의 지구를 말씀하셨는데 나머지는 북한산이나 남산, 궁이나 공항이라는 부분에서 타당하다는 부분도 일부는 생각을 합니다. 그런데 아까 말씀하신 대로 국회의사당이나 법조타운 여기에서 특이하게 하나 낀 것이 뭐냐면 어린이대공원이 있지요, 국장님?
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

저는 지구지정에 대한 어떤 제한의 근거와 법률, 시행령 이런 것을 보면서도 저희 지역이라고 해서가 아니라 이 부분은 사실은 거꾸로 우리가 제한을 할 부분이 아니라 모든 선례를 봤을 때도 더 건축을 완화하고 권장을 해가지고 많은 사람들이 볼 수 있게끔 하는 부분이 거의 추세였는데 왜 이런 부분이 지정이 되어 있는가라는 부분을 한번 얘기하고 싶은데요. 공원이 이례적으로 이렇게 지정이 된 부분이 다른 데도 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

보시다시피 고도지구로는 공원의 주변 경관보호를 대상으로 한 것은 여기밖에 없는 것으로 알고 있습니다.

문종철위원

전국적으로는 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

다른 지역까지는 제가 확인을 못했습니다.

문종철위원

이것을 거기까지는 저도 파악을 못했습니다만 사실 공원이라 하면 많은 사람들이 볼 수 있어야 되지 않겠습니까? 외국의 경우에도 보면 공원의 주변은 정말 고층의 건물들이 들어서서 그 공원을 볼 수 있게끔 하는 것이 거의 다 추세고, 어린이대공원처럼 고도제한을 하는 이런 경우는 지금 유일하게 우리 서울시 어린이대공원 딱 하나라고 저는 생각하는데, 혹시 다른 외국의 공원 경우에 이렇게 제한하는 경우가 있습니까, 어떻습니까?
제원

이제원도시계획국장

그것은 추가로 확인을 좀 해 봐야겠습니다.

문종철위원

아시는데 다음 회의를 기약을 하시려는 겁니까?
제원

이제원도시계획국장

그렇지 않습니다. 다른 지역까지 저희가 확인을 해 보지 못했습니다.

문종철위원

못했어요?
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

이것을 사실은 제가 광진구의원을 하면서 이 부분에 대해서 불만이 많았어요. 지금 현재 오늘 도시계획 처음 이렇게 회의를 하다 보니까 이쪽 부분에 대해서 잘 알지는 못하지만, 이런 부분들이 뭐냐면 타 시ㆍ도나 외국의 사례를 봤을 때 공원을 제한하는 경우는 없었다. 제가 갑자기 생각이 안 납니다만 미국의 센트럴파크 특히 이런 데들을 보면 그 높이를 가보셨거나 아마 그림으로 많이 보셨을 거예요. 센트럴파크 같은 경우는 진짜 고층건물과 어울리게끔, 제가 생각했을 때는 고도제한을 하는 부분이 필요한 것이 아니라 그런 부분에서 권장해서 더 많은 사람들이 보게끔, 대신에 법률에 나와 있듯이 쾌적한 환경 조성이라는 부분을 넣는다면 우리가 건축을 하면서 쾌적한 환경이라는 것은 결국에는 온난화와 우리 대기에 관련된 것 아닙니까? 그러면 건물을 설계하고 허가를 내주면서 바람이 잘 통할 수 있는 그런 여건을 가진 건축을 한다고 치면 제한할 것이 아니라 많이 권장을 해가지고 그렇게 되어야 되는 것이 맞다고 생각하는데, 국장님 견해는 어떻게 되시는지…….
제원

이제원도시계획국장

저도 그 부분에 대해서 고민이 필요하다고 보이는데 다만 이 경우는 공원도 아까 말씀하신 대로 뉴욕의 맨해튼 같은 그런 어떤 고밀도시 시가화 지역에 공원이 있는 그런 경우하고 여러 가지 상황이 있을 텐데요. 다른 궁 같은 경우도 사실은 공원과 같은 역할을 한다고 보는데 그런 데는 상당히 사례가 많고요. 다만 이것은 공원임에도 주변을 관리하고 있는 특이한 경우라고 보이는데 다만 과거에 이것을 할 때는 그 주변지역이 대부분이 1종 일반주거지역입니다. 그러다 보니까 지금 현재도 1종 일반주거지역으로 되어 있고, 1종 일반주거지역은 지금 규정에서 정하고 있는 것은 용도지역이고 이것은 용도지구인데, 용도지역에서 이미 1종은 4층까지밖에 못 짓습니다. 그래서 그런 어떤 아주 양호한 주거지를 잘 보호하면서 이 공원과 같이 잘 어우러지도록 관리하자는 그런 어떤 목적이 상당히 유효하게 작용하지 않았나 이렇게 보입니다. 그러니까 거기 같은 경우에 4층 16m 이하로 지금 규정이 되어 있는데 그 주변지역의 용도지역하고 크게 차이가 나지 않는 상황입니다.

문종철위원

그렇지요. 그러니까 고도지구만 가지고 말씀을 드리면 그런데 묵시적인 견해로 본다고 치면, 그 단어가 맞는지 모르겠습니다만 묵시적인 견해로 본다고 치면 그 주변에 시설이 뭐가 있는지도 아시지요? 어린이대공원이 지정이 되고 어린이회관이 있고 또 거꾸로 우리가 쉽게 얘기해서 앞으로 몇 십년 간의 정권과 이런 것을 본다고 치면 분명히 특이한 것이 있지요. 모르세요? 육영수재단의 어린이회관이 있잖아요?
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

제가 봤을 때는 이런 생각을 합니다. 제가 이렇게 얘기를 해도 거꾸로 예를 들어서 현 정부에 들어서는 부분이 그분의 그분이고 이렇게 되기 때문에 이것을 얘기하는 것이 하나의 예를 들어서 어떻게 보면 고도지구에 대한 것이 좀 완화될 수 있는 부분이 이렇게 얘기해도 새로운 정부가 들어서고 하면서 그런 것으로 공무원들이 눈치 보면서 전혀 안 되지 않을까라는 생각도 사실 해요. 여기가 보면 1종이 되어야 될 이유가 없는 거예요, 사실은. 그러니까 도시계획으로 봤을 때도 1종으로 갈 이유도 없는 것이고 공원으로 봤을 때도 이렇게 고도제한이 될 이유도 없는 거지요. 그렇다고 치면 약간의 정치적인 부분, 밑에서 예를 들어서 하시는 분들이 충성을 너무나 과하게 하지 않았나라는 그런 생각에서 저는 상당히 불만이 있는 거예요, 사실은.
제원

이제원도시계획국장

위원님, 보시면 지구지정 연혁에 보면 거기가 아마 그 당시에는 전용주거지역이었던 것 같습니다. 1종 전용주거지역 같은 경우는, 지금 현재는 1종 일반주거지역인데 그때 당시 전용주거지역은 2층까지밖에 못 짓는 상황인데 그때 전용주거지역을 오히려…….

문종철위원

잠깐만요. 제가 말씀하시는데 죄송한 말씀인데요. 제가 우리 지역 것을 얘기하지만 좀 이해를 해 주십시오. 우리가 도시계획 차원에서 보면 아라비아숫자를 놓고 봐도 1ㆍ2ㆍ3이 있지요? 그러면 종세분화에도 1ㆍ2ㆍ3종이 있지요? 우리가 쉽게 얘기해서 예를 들어서 지역의 도면이라고 생각하면 대로변이 있으면 여기가 3종이지요, 대략? 그러면 중간이 2종이 되겠고 1종이 되면 2개가 되어야지요. 그런데 이 지역 같은 경우는 보면 한 동 자체가 대로변에 예를 들어서 3종이 하나 있고, 그 한 블록 빼고는 다 1종이에요. 이렇게 도시계획이 엉터리로 되어 있는 부분이 없어요. 제가 아까 모두에 말씀드린 부분이 그거예요. 문제는 누가 너무나 과잉충성을 해서 진짜 마음에 들게 해 놓은 거야. 지금 문제는 이것만 가지고 하면 국장님 말씀이 맞거든. 그런데 지역과 지구 전체적인 것을 놓고 얘기했을 때는 이분들은 결국 뭐냐, 너무나 많은 피해를 보고 있다는 거지요. 그리고 너무나 많은 볼거리를 줄 수 있는 것도 못 보고 있는 거지요. 저는 그것을 말씀드리는데, 여기 같은 경우는 고도지구 하나만 가지고 얘기하기는 조금 어려울 것 같고, 어차피 도시계획국 아닙니까? 그런 차원에서 지역과 지구를 구분해서 할 수 있는 부분을 한번 찾아보십사 하는 부분하고요. 그리고 완화된 상태에서도 대부분이 뭐냐면 주요 완화 변경사례를 보면 물론 지역과 지구를 떠나서 어떤 상황인가까지는 안 봤습니다만 5층에 20m로 다 됐잖아요. 우리 업무보고 책자 6페이지에 봐도 변경된 후가 예를 들어서 5층에 20m가 거의 평균이 되는 것 같아요. 그렇지요? 음영에 대한 것만 보시면 되잖아요.
제원

이제원도시계획국장

그렇습니다. 지구마다 좀 차이들이 있습니다.

문종철위원

어쨌든 간에 현재 상태에서는 더 높은 데도 있지만 결국에는 5층에 20m가 다 되는데 이 주변만 3층에 12에서 그나마 4층에 16으로 몇 년 전에 바뀌었지요? 이것도 어떻게 보면 편향적이라는 생각을 하는 거지요. 물론 국장님 말씀은 지역이 그러다 보니까 1종이 그러다 보니까 이런 얘기하시겠지요. 그러기 전에 거꾸로 넘어가 보면 왜 1종으로 가야 되느냐고요. 통상적으로 봤을 때 국장님, 천호대로 아시지요? 천호대로 큰 도로지요? 우리 서울의 중심축이지요? 그 도로에 거꾸로 봤을 때 이 도로 하나만 놓고 봤을 때 앞의 한 블록만 3종이고 뒤가 1종인 데가 서울시내에 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

꽤 있습니다, 그런 경우가.

문종철위원

없지요, 어디에 있어요? 광화문에서부터 천호동까지 간다 이거예요. 그 대로변에 한 블록만 3종이고 뒤가 1종인 데가 있냐고요.
제원

이제원도시계획국장

천호대로변은 모르겠습니다. 하여튼 서울시 전체를 보면 3종…….

문종철위원

그러니까 저는 여기를 질문하는 거라니까요.
제원

이제원도시계획국장

그것은 정확하게 확인을 해 보겠습니다.

문종철위원

없다니까요. 없어요. 그러니까 어린이대공원이 결국에는 광진구 김기동 구청장이 매일 하는 얘기가 뭐냐면 세수가 안 나온다는 거예요. 그것은 뭐냐, 광화문에서부터 천호동까지 갔을 때, 강동까지 가지요? 그 천호대로변에 모든 고층건물이 쫙 서 있습니다. 그러나 군자교 딱 넘으면서부터 광진구예요. 천호대교 북단까지 광진구입니다. 그러나 군자교 딱 넘으면서부터 광진구예요, 천호대교 북단까지 광진구입니다. 그런데 군자교 넘으면서부터 천호대교 북단까지 고층건물이 없어요. 그게 제가 봤을 때는 도시계획에 광진구를 더 힘들게 한다라는 부분이기도 합니다. 한 말씀 해 주시지요.
제원

이제원도시계획국장

용도지역의 문제는 또 많은 숙제를 가지고 있습니다. 지금 말씀하신 용도지역 관리의 문제인데 그 부분도 저희가 고민을 많이 해야 될 부분이라고 보입니다.

문종철위원

그래서 제 생각에는 여러 가지, 지금 타임도 없어서 얼마 갔는지 모르겠지만 오늘 첫 회의니까 제가 많은 공부를 못했습니다만 의문이 있고 불만이 있는 부분들 말씀을 드렸고요. 마지막으로 한 가지만 더 여쭤보면, 업무보고책자 12페이지에 보면, 참고적으로 아까 그 부분에 대해서 능동어린이대공원 주변에 대해서 한 말씀만 더 드리면 거기 같은 경우는 사실 주거지역으로서, 예를 들어서 제가 우리 형제들과 광진구에서 산다면 어디가 제일 좋을까라고 검토한 데가 사실은 능동어린이대공원 주변이에요. 여기가 제일 좋습니다. 그런데 이 동네가 지금은 아주 안 좋게 변하고 있어요. 그 이유는 서울시 도시계획 때문에. 왜, 1종으로 제한되고 고도지역으로 하다보니까 지금 들어오는 게 뭐냐, 그 주변에 세종대하고 건국대가 있습니다. 그러다 보니까 학생들이 많지요. 기숙사는 물론 박원순 시장이 많이 확보하고자 하지만 현재 상태에서 두 학교가 있기 때문에 많이 부족해요. 들어서는 것은 원룸하고 고시원이에요. 전에는 거의 80평, 100평씩 해서 대형주택 아주 고급주택들이 있었던 그런 동네가 지금은 뭐냐, 말도 못하게 바뀌어 가고 있어요. 이런 부분에 대해서도 참고를 해 주셨으면 하는 말씀 하나 드리고요. 이렇게 저층으로 했을 때 우리 업무보고책자에 보면 기반시설 확충을 하고 있다는데 주민공용시설 확충을 하고 있는데 지금까지 이렇게 해서 진행된 부분이 있습니까, 이게 계획입니까?
제원

이제원도시계획국장

지금까지는 개별, 기능별로 예를 들어 도로면 도로관리 계획하는 부서 이런 기능별로 시설을 주관하는 부서들에서 개별사업단위로 확충계획을 수립해서 했는데 이번에 저희가 보고드리는 것은 이게 그렇게 기능별로만 볼 것이 아니라 고도지구면 전체 면적인 어떤 지역을 놓고 우리가 종합적인 관리방안이 필요하다라는 말씀을 보고드린 겁니다. 저희가 아주 자세하게 조사는 못했습니다만 특히 북한산 주변을 중심으로 해서 실태조사를 죽 해 보면서 거기에 어떤 시설이 필요할 것이고 어떻게 우리가 저층주거지 형태를 유지하면서 이 지역이 좀 더 나은 환경으로 바뀔 수 있는지를 고민을 하고 있는 겁니다. 지금 그래서 이게 다 각 기능별로 개별적으로는 사업이 진행되고 있습니다만 그게 종합적으로 모아서 보기는 이번이 처음이었습니다. 그래서 앞으로 계속 발전시켜가면서 어떻게 효과적으로 진행할 것인지를 고민하려고 합니다.

문종철위원

그러니까 거의 지금 추진한다기보다도 계획의 단계에 있다고 보면 되겠습니다.
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

국장님 많은 부분에 대해서 신경을 써서 해 주시기를 당부드리고요. 우리가 사실 집 하나 가지고 있는 부분이 우리 재산의 거의 전부라고 봅니다. 그래서 도시계획위원회나 이런 회의에서 이런 얘기는 많이 했겠지만 정말 우리가 입장을 바꿔놓고 생각을 했을 때 집 하나 가지고 있는 부분이 내가 재산권을 제대로 행사하지 못하는 부분이 어떤 잘못된 행정에 의하는 이런 것은 없어야 된다. 그래서 지금 여기 사례에서도 보면 지역에 따라서 남산 주변 같은 경우 보면 완화해 준 부분이 있잖아요, 고도에 의해서 한 것처럼. 지금까지 내가 여기 몇 년 있다가 간다 이런 생각을 하시는 공무원은 없겠지만 정말 이게 내 재산이고 이런 부분을 재산권을 조금이라도 행사할 수 있도록 세밀하게 여러 가지 용역과 절차를 거쳐서 이분들한테 보상은 못하지만 제한되는 부분이 완화될 수 있는 부분은 충분히 찾아줄 수 있도록 그렇게 해 주시기를 당부드리고 능동대공원 주변 다시 많이 말씀드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

김정중위원장

문종철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최강선 위원님 질의하시기 바랍니다.

최강선위원

최강선 위원입니다. 국장, 오랜만이에요.
제원

이제원도시계획국장

네.

최강선위원

최고고도지구합리적개선특별위원회, 국장님, 이 특별위원회를 어째서 만들었을까요?
제원

이제원도시계획국장

많은 논란이 있고 주민들의 요구가 있고 그런 측면에서 저희 집행부와 의회 의원님들끼리 머리를 맞대고 방안을 마련할 필요가 있다라는 취지 저희도 동감을 합니다.

최강선위원

그러면 본 위원이 방안이 나올 수 있다고 기대해도 좋을까요?
제원

이제원도시계획국장

진정성을 가지고 최대한 고민하겠습니다.

최강선위원

의원들이 임기가 1년 정도 남았는데 고민하다가 끝날 것 같은 기분이 드는데…….
제원

이제원도시계획국장

저도 이 부분에 대해서 상당히 오랜 기간 고민을 해 왔습니다만 어려운 점이 기본적인 골격이나 기조를 유지할 수밖에 없다라는 공감대가 있기 때문에 그 범위 안에서 우리가 다른 방안들을 찾아내는 데 여러 가지 재정적, 행정적인 한계 이런 부분들이 굉장히 많이 있다 보니까 상당히 고민하는데 딱 부러지게 해결책이라고 해서 내놓지 못하고 있는 것이 저도 상당히 안타까운 측면이 있습니다. 그래서 아까도 위원님 말씀 계셨습니다만 주민참여형 요즈음 마을공동체 얘기도 나오고, 그동안에는…….

최강선위원

국장님, 잠깐만요. 주민참여 뭐요?
제원

이제원도시계획국장

아까 위원님 말씀하신 주민참여형 재생사업이라는 취지의 말씀이 계셔서 그런 부분들도 같이 고민을 해 갈 수 있는 여러 가지 방안들이 지금 있다라는…….

최강선위원

국장님, 고민이 고민으로 끝나지 말았으면 좋겠고 빨리 조속한 시일 내에 좋은 결과물이 나왔으면 좋겠습니다. 최고고도지구 지정현황을 보니까 10개 지구에 89.63km인데 보니까 김포공항 주변이 전체 89.3이에요. 그러면 나머지가 지금 7.8인가요?
제원

이제원도시계획국장

네, 그렇습니다.

최강선위원

서울시 전체 면적을 봤을 때는 1.1% 그렇지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

최강선위원

7.8이면 제한이 거의 다 풀렸다고 보는데 면적에 대해서 심각하게 고민하고 빠른 시일 내에 결과물을 냈으면 좋겠습니다. 시설보호목적으로 한 것 같은데 김포공항하고 국회의사당 주변, 서초동 법조타운, 이게 시설보호가 경호목적인가요?
제원

이제원도시계획국장

크게는 시설보호로 보고 있습니다. 특히 김포공항 같은 경우는 지금 저희 시에서 이것을 독자적으로 한 것이 아니라 항공법 규정에 의해서 지정이 된 겁니다. 형식적으로는 저희 시에서 고도지구지정을 하지만 기본적인 내용들은 항공법에 의해서 저희가 하고 있습니다. 국방부의 요청을 받아서 지금 지정을 하는 겁니다.

최강선위원

국방부 군에서 생각할 때는 여러 가지 안보, 보안, 경호 목적으로 했겠구먼요. 그렇지요?
제원

이제원도시계획국장

안전이 가장 중요한 최고 이슈라고 보입니다.

최강선위원

저희 지역이 남산자락인데 우리 구에서도 민원이 너무 많아서 여러 가지 방안을 시뮬레이션을 많이 그어 봤어요. 그런데 구에서 아무리 해도 서울시에서 받아주지 않는다는 거예요. 내가 보니까 구청장이나 담당국장 얘기 들어보면 참 좋은 방안이더라고요. 그런데 서울시에 가면 이게 안 되는 거예요. 이유가 뭡니까? 서울시하고 구하고 의견이 완전히 다른가요? 지역 현실은 구가 잘 알 텐데.
제원

이제원도시계획국장

그래서 저희도 듣기로 지금 현재 중구청장님께서 고도지구를 해제하거나 완화하는 그런 취지가 아니라 현재 있는 상황에서 여러 가지 재정형태로 할 수 있는 방안을 고민하고 계시다는 말을 들었습니다만 구체적으로 그 내용에 대해서 저희하고 아직 협의단계는 아닌 것으로 알고 있습니다. 조만간에 협의가 있을 것으로 보입니다.

최강선위원

구청의 얘기를 들어보면 결과물이 다 나와서 시에 보냈다고 얘기를 하는데 시의 얘기를 들어보면 지금 우리 국장 말씀대로 구하고 충분한 협의가 되지 않고 아직 올라오지 않았습니다라고 얘기를 해요. 내가 보기에는 둘 중에 하나가 거짓말하는 거예요.
제원

이제원도시계획국장

그렇지 않고 아마 과거 예전에 그런 경우는 있었는데 지금 제가 말씀드리는 것은 최근에 지금 현재 구청장께서…….

최강선위원

꾸준히 중구청에서 그와 관련해서 용역도 하고 용역에 대한 결과물을 시에다 보고하고 넘겼다는 거예요. 지금 시에서 이에 대한 답변이 없는 거예요.
제원

이제원도시계획국장

제가 어느 시기에 어떤 자료가 왔는지 다시 한 번 정확하게 확인을 하겠습니다.

최강선위원

정확하게 보시고 저한테 국장님이 보고를 해 주십시오.
제원

이제원도시계획국장

알겠습니다.

최강선위원

남산자락에 보면 버티고개가 있어요. 그 지역 밑이 7구역인데 거기가 지금 2010년도에 도시계획심의 통과해서 조합까지 설립해서 했는데 지금 사업을 못하고 있습니다. 뭐냐 하면 사업성이 없어요. 아까 말한 7층 28m 완화했다고 하시는데 기준이 안 됩니다. 지난 전반기 때 도시관리에서도 말씀드렸지만 굳이 층수로 높이를 규제할 필요 없이 차라리 높이를 규제해서 층수를 완화시켜 주는 그 방법에 대해서는 어떻게 생각하시는지 모르겠습니다.
제원

이제원도시계획국장

그 부분은 실무적으로 많은 시뮬레이션 등을 진행을 하고 있습니다. 앞으로 고민을 해 봐야 될 과제라고 생각합니다.

최강선위원

아까 서두에서도 고민하시겠다고 해서 고민으로 끝나지 말았으면 좋겠다 말씀을 드렸는데 매번 고민 고민하다가 제가 보기에는 고민으로 끝날 것 같은데요.
제원

이제원도시계획국장

도시계획이라는 게 정말 시간을 두고 고민을 해야 될…….

최강선위원

이런 부분들을 전반기 때도 충분히 논의하고 충분히 접근을 했잖아요, 그렇게 갔으면 좋겠다. 우리 합리적 방안하면서 지역분들 피해당사자들한테 재정적인 행정적인 지원할 수 있는 방안이 뭐냐라고 우리가 지금 고민하는 거예요. 그렇지 않나요? 청원서에도 나오고 특위에서도 나왔지만 행정적, 재정적 도움이 뭡니까? 뭐를 주려고 그러나요?
제원

이제원도시계획국장

직접적인 규제내용에 대한 변화가 있을 수 있고요. 그다음에…….

최강선위원

국장님 현실적으로 들어갑시다, 자꾸 원론적인 얘기만 하지 말고. 좀 고민하세요. 높이를 규제하든지 높이를 규제해서 층수를 완화해 주든지. 28m면 지금 7층이지만 9층까지 지을 수 있잖아요. 그렇지요?
제원

이제원도시계획국장

네, 계획 여하에 따라서 가능하리라고 보입니다.

최강선위원

그러면 거기 같은 경우는 그 정도면 바로 사업 들어갑니다. 조합원들 말 들어보면 사업 들어가요. 서울시에서 왜 이렇게 고집을 피우는 거예요, 바로 이게 고집이에요. 수십 년간 재산피해를 당하고 있는 이분들한테 뭔가 해 줘야 될 것 아니에요? 그게 현실적인 고민 아닌가요? 계속 원론적인 고민만 하실 건가요?
제원

이제원도시계획국장

저희가 전체적인 부분을 봐야 되고 또 지역의 특수한 상황을 같이 봐야 되는 문제가 있고요.

최강선위원

이제원 국장, 지난 전반기 때 우리 북한산 갔을 때 그 부분에 대해서 동의하고 그렇게 가도 좋겠다고 한 것 같은데 지금 갑자기 변한 것 아닙니까, 시장이 바뀌면서?
제원

이제원도시계획국장

갑자기 변한 것은 아니고요. 여러 가지 의견들이 있기 때문에 그것들을 미리 모아가지고…….

최강선위원

그때 얘기할 때 거의 다 가는 걸로 본 위원이 알고 있었는데 갑자기 진행이 안 되는 것은 시장이 바뀌어서 또 변화가 온 것 아닙니까?
제원

이제원도시계획국장

그렇지 않습니다. 그때 다 되는 걸로 결정이 됐다고 저는 기억하지 않고요. 고민해야 되는 부분이고 현재 고민을 하고 있고 다양한 의견이 있기 때문에 그런 의견들을 같이 모아가는 과정이라고 보입니다.

최강선위원

국장, 본 위원이 강력하게 주문합니다. 그것 현실적으로 받아들여서 결정하십시오. 네?
제원

이제원도시계획국장

네, 고민하겠습니다.

최강선위원

고민, 고민 하는데 고민은 그만 하시고 해 주십시오, 국장님.
제원

이제원도시계획국장

네, 검토하겠습니다.

최강선위원

그 지역에서 직접 피해를 당하고 있는, 저는 그 입장을 피해라고 표현하겠습니다. 피해를 당하고 있는 분들은 뒤만 돌아서면 머리끝까지 화가 난다는 거예요. 바로 옆에 보면 33층이 올라가 있어요, 남산 자락에. 그것 인정하지요, 회현지구? 중구청 앞에 있는 LG자이. 행정이라는 것은 형평성이 있어야 되고 일관성이 있어야 되는데 그것이 뭡니까? 누가 봐도 웃어요, 그것은 세상에. 그래 놓고는 조그마한 이것 하나 가지고 고민한다면 서울시 행정에 대해서 누가 신뢰하겠습니까? 자연경관 보호한다고 남산 때문에 하는데 그 옆에서 보면 남산자락이 하나도 안 보여요, 33층이 올라와 있기 때문에. 그 한 동이 아니에요. 누가 했습니까, 전부 다? 기업들이 다 했어요, 돈 많은 사람들이. 서울시는 돈 많은 사람들한테는 약하고 돈 없는 서민들한테는 그렇게 강한가요? 국장, 그것에 대해서 답변해 보세요.
제원

이제원도시계획국장

도시계획이라고 하는 것이 사실은 아까 말씀드렸듯이…….

최강선위원

아니 아니, 남산 자락의 회현지구에 33층이 올라가 있고, LG자이 33층이 올라가 있는 그것에 대해서 그것이 왜 올라가 있는지…….
제원

이제원도시계획국장

그러니까 고도지구 지정 당시에, 그러니까 전체를 우리가 고도지구로 지정하지를 않고 어느 지역에 국한해서 지정이 될 수밖에 없었던 그런 상황이 있고요. 그래서 지금도 과연 과거에 지금 말씀하신 그 부분에 대해서 거기도 고도지구의 지정 등을 통해서 우리가 좀 더 낮게 남산 주변 특성을 고려해서 잘 관리할 필요가 있었는데 그것을 관리하지 못한 부분에 대한 유감이 있는 겁니다. 그래서 도시계획이라고 하는 것이…….

최강선위원

이제원 국장이 도시관리과장 할 때 아마 그 일들이 다 벌어진 것 같은데요, 내가 보기에 과장 할 때? 예전의 일이 아니고…….
제원

이제원도시계획국장

그것은 확인을 해 봐야 되겠습니다만 고도지구 지정은 아시다시피 남산의 경우에 90년대에 지정이 되었지 않습니까? 그때 당시에 고도지구 지정되지 않은 경우에는 상업지역이고 하면 높이 올라가는 계획을 우리가 허할 수밖에 없는 그런 어떤 제도의 문제의 한계가 있기 때문에 어쩔 수 없는 상황이었던 것 같은데요.

최강선위원

다른 데서 주택재개발을 남산 자락에서 하려고 그러면 조망점 찍어가면서 높이제한 철저하게 규제하더니만 거기에 대해서는 상업지구 얘기하는 거예요?
제원

이제원도시계획국장

아닙니다. 계획 허가단계에서 다들 우리가 모든 상황을 고려해서 좋은 계획이 될 수 있도록 관리를 해야 되는 것은 당연한 것이고, 그런데 그것이 결과적으로 계획이 잘못…….

최강선위원

명동의 대연각호텔 알지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

최강선위원

그 앞에 33층 지어놓은 것 알지요, 건너편에? 그 앞에는 일반인은 5층밖에 못 지어요. 그 현실 알잖아요, 바로 옆에. 여기는 상업지역이라서 그런가?
제원

이제원도시계획국장

그렇습니다. 용도지역과의 문제도 있고…….

최강선위원

그것을 가지고 서울시 행정이 형평성에 맞다고 누가 표현하겠어요, 그것에 대해서? 누가 신뢰한다고 하겠어요?
제원

이제원도시계획국장

저희도 지금 와서 보면 회현고가차도가 철거된 그 부분이 굉장히 아쉽다는 그런 생각들을 많이 하는 부분입니다. 그래서 지금 사실 북한산 같은 경우도…….

최강선위원

신세계 쪽에서 보면 남산이 보이질 않습니다. 거기가 불과 100m도 안돼요. 그래 놓고는 그 옆에 앞에 주민들은 5층도 못 짓게 하고, 그것이 서울시 행정입니까?
제원

이제원도시계획국장

위원님, 그래서 문제의 핵심은 과거에 관리를 제대로 하지 못했던 부분하고 그럼으로 해서 그것 때문에 이것도 해제해 줘야 된다는 논리는…….

최강선위원

과거가 아니라 이제원 국장이 도시계획국에 있을 때 일어난 일이라니까 자꾸 과거 얘기를 하고 있어요?
제원

이제원도시계획국장

그런데 고도지구의 지정이 그 이전에 되어 있었다는 말씀을 드리는 거지요.

최강선위원

그러면 법을 고쳤어야지, 본인 스스로가 그것을.
제원

이제원도시계획국장

위원님 잘 아시다시피 고도지구를 지금 새롭게 지정하거나 하는 것은 그렇게 쉬운 문제가 아니고 그때 당시에 물론 강력하게 그 부분을 더 계획적으로 관리하는 그런 장치를 하는 것이 좋았었다고 하는 생각들은 저도 지금 하고 있습니다.

최강선위원

국장님, 제가 보기에 우리 시장님 시정목표가 함께 하는 세상, 함께 누리는 세상 이렇게 되어 있어요. 고도지구를 보면 그것은 아니다, 시정목표가 잘못되어 있다, 좀 바꿔야 된다고 생각을 합니다. 이에 대해서 어떻게 생각하세요?
제원

이제원도시계획국장

그러니까 지금 현재 바로 인접해서, 고도지구는 어느 선을 경계로 해서 지정될 수밖에 없는 상황이 되다 보니까 특히 도심부 같은 데는 이쪽 상업지역과 주거지역이 극명하게 갈리는 그런 고도지구 경계에 있습니다.

최강선위원

다른 곳은 관리를 참 잘 하시더구먼 왜 그것 관리를 안 하시는 거예요?
제원

이제원도시계획국장

관리 잘 하겠습니다, 앞으로.

최강선위원

다른 것은 내가 보니까 철저하게 관리하더구먼. 조망점까지 찍어가면서 저 2km 밑에 가서 조망점 찍어서 관리 철저하게 하더구먼. 이렇게 되면 누가 서울시 행정을 신뢰하겠어요? 내 뒷집은 바로 33층이 올라가는데 나는 5층 이상 못 짓게 하고……. 지금 국장님 말씀은 상업지역이라서 그렇다는 것 아니에요, 그 지역은? 여기는 고도지구라서 못하고, 제한구역이라서?
제원

이제원도시계획국장

상업지역이라서가 아니라 거기는 고도지구의 경계기 때문에…….

최강선위원

아까 방금 그렇게 말씀하셨잖아요, 상업지역이라서 그렇게 했다고.
제원

이제원도시계획국장

과거에 지정을 할 때 산에 가까운 주거지역을 중심으로 고도지구가 지정이 되어 있습니다.

최강선위원

아니, 아까 본 위원이 질문했을 때 왜 나는 5층밖에 못 짓고 뒤에는 기업이 짓는데 33층을 짓느냐 이 질문을 하니 국장 나한테 분명히 그랬잖아요. 뒤에는 상업지역이라서 33층을 짓게 할 수 있었다 이렇게 표현했잖아요?
제원

이제원도시계획국장

상업지역이면서 고도지구로 지정이 되지 않았기 때문에, 정확하게 말씀드리면 그렇습니다.

최강선위원

거기는 조망점 그런 것도 필요 없나요, 상업지역이면?
제원

이제원도시계획국장

당시에 남산 주변에 고도지구를 지정을 할 때 그때 굉장히 여러 가지 연구를 통해서, 보시다시피 남산 주변은 다른 지역과 달리 굉장히 세분화되어서 높이도 관리하고 있습니다. 어느 지역은 3층 12m, 어느 지역은 5층 20m 이렇게 굉장히 세분화되어서 그때 지정을 했는데요. 그때 당시에 계획을 좀 더 잘해서 지금 말씀하신 그 부분까지도 관리를 했으면 하는 아쉬움이 남습니다.

최강선위원

제가 시간이 많이 지났기 때문에……. 업무보고 책자 11페이지 정비구역 외 노후공동주택 해서 공공관리제 확대 시행, 도정조례 개정 필요 이것이 뭡니까? 도정조례 개정 필요성을 느낀다는 거예요, 하겠다는 거예요? 뭡니까, 이게?
제원

이제원도시계획국장

지금 현재 공공관리제를 하는 대상은 도정법에 의한 정비사업만 해당이 됩니다, 현재 조례에. 그런데 예를 들면 정비사업 대상이 아닌 그런 경우도 예를 들면 삼흥연립이나 이런 부분들은 정비사업 대상의 예정구역도 아니기 때문에 그런 부분들은 할 때 공공에서 좀 더 적극적으로 지원할 수 있는 방안을 마련하자는 차원에서, 이런 경우도 조례 개정을 통해서 할 수 있는 길을 열어주자는 것이 저희 검토의견입니다.

최강선위원

그런가요?
제원

이제원도시계획국장

네.

최강선위원

우리 지역의 중구 회현동에 마지막 남은 시민아파트가 거기에 있습니다. 그 현실은 알지요, 어떻게 되어 있는지? 슬럼화 찍는 드라마나 영화 찍을 때 보면 현재 그 지역에서 다 찍어요, 국장님. 이것 어떻게 하는 겁니까, 도대체?
제원

이제원도시계획국장

그것도 아까 공공관리제 그 부분하고 같이 해당되는 사항입니다만…….

최강선위원

10쪽에 있는 것.
제원

이제원도시계획국장

그 부분은 제가 지금 듣기로 시에서 매입을 진행 중에 있는 것으로 그렇게 주택실에서…….

최강선위원

제가 전반기에 도시관리위원회에 있을 때부터 매입을 추진한다고 계속 일관된 답변만 하셨어요. 지금까지 그대로 진행되고 있습니다.
제원

이제원도시계획국장

자세한 사항은 저희가 주택실에 확인을 해서 보고를 드리겠습니다.

최강선위원

여기 10페이지 업무보고 책자에 있는데? 도시계획국에는 의미가 없나?
제원

이제원도시계획국장

현재 현황은 저희가 보고서에 써놨고 매입현황이나 이런 진행되고 있는 상황을 확인해서 보고를 드리겠습니다.

최강선위원

이상입니다.

김정중위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박진형 위원님 질의하시기 바랍니다.

박진형위원

수고하십니다. 주민들이 가장 답답해하는 문제이기 때문에 최강선 위원님이나 여러 위원님들께서 이렇게 목에 힘주어서 말씀하고 있는 것 같습니다. 서울시에서도 지금 관리방안을 만들고 있지요? 용역을 하고 있었고요? 용역결과는 언제 나옵니까? 나왔습니까?
제원

이제원도시계획국장

다 완료됐습니다.

박진형위원

완료됐습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

박진형위원

그러면 용역결과를 지금 실어놓은 것입니까, 관리방안이라고 하는 것이?
제원

이제원도시계획국장

그렇습니다, 요약을 해서.

박진형위원

그런데 이 관리방안을 보면 실질적으로 주민들이 원하는 것 과연 어느 정도까지 반영이 됐나, 또 합리적으로 조정을 하려고 하는 노력이 있었나 이런 부분에 회의가 듭니다. 9페이지를 보겠습니다. 9페이지에 보면 고도지구 민원분석을 해 보면 규제 완화나 지구 해제를 해 달라. 규제 완화의 내용은 특히나 높이규제 완화 이런 것들입니다. 맞지요? 그러면 높이규제 완화에 대한 서울시의 입장은 뭡니까?
제원

이제원도시계획국장

높이규제를 기본적으로 완화하는 것은 적절치 않다는 생각이고요. 그래서 앞서 말씀드린 대로 그 기조를 유지하면서 다른 여러 가지 지원방안을 마련하자는 겁니다.

박진형위원

높이규제 완화가 적절치 않다고 하는 것은 5층 20m 또는 7층 28m까지 할 수 있는 것, 이 이상은 되지 않는 것이고 특히나 7층 28m, 그중에서도 7층을 빼고 28m로 하자는 것도 서울시에서는 반영하기 힘들다 이런 결론을 내신 것입니까?
제원

이제원도시계획국장

아직 이번 용역과정에서는 그 마지막 부분에 대한 것은 결론을 내지 못했고요. 그것은 좀 더 행정적으로 저희가 검토를 해 보겠습니다.

박진형위원

층과 높이를 같이 이중으로 규제하는 이것에 대한 것을 확실하게 결론을 낸 것이 없다 이겁니까?
제원

이제원도시계획국장

현재까지 그렇습니다.

박진형위원

국장님 생각은 어떠십니까, 이 부분 관련되어서?
제원

이제원도시계획국장

좀 더 검토와 논의를 통해서 우리가 고민해 볼 필요가 있다고 보입니다.

박진형위원

서울시는 7층 28m까지 완화해 준 경험이 있습니까, 없습니까?
제원

이제원도시계획국장

남산 주변의 경우에 아까 보고드렸듯이 세 차례의 사례가 있었습니다.

박진형위원

서초동은 어떻습니까, 법조단지 쪽은?
제원

이제원도시계획국장

그것은 기본적인 규제 자체를 완화한 경우고요. 서초동 법조단지는 앞서 6쪽에 보시다시피 65m 이하를 55m 이하로 더 강화한 바가 있었습니다.

박진형위원

국회의사당 주변은 그렇고요. 서초동은?
제원

이제원도시계획국장

아, 서초동은 5층 18m를 7층 28m로 완화를 한 바가 있었습니다.

박진형위원

이것이 그러니까 어떤 특별한 사정에 의해서 도시계획심의라든지 이런 심의를 받아서 7층 28m까지 가능한 것이 아니라 기준 자체를 7층 28m로 바꿔준 것이지요?
제원

이제원도시계획국장

그렇습니다.

박진형위원

이것이 강남과 강북의 차이입니까? 어떤 차이 때문에 그렇지요?
제원

이제원도시계획국장

그 주변 지역에 여러 가지 현재 개발되어 있는 상황이나 이런 부분들을 고려를 한 것으로 이해를 하고 있습니다.

박진형위원

이것이 그래서 정확하게 말하면 빈익빈부익부의 전형이라고 저는 생각을 합니다. 애초에 우리가 고도제한을 만든 경우에 여러 가지 이유가 있었겠지만 경관의 보호도 있었고 시설 보호도 있었고 이런 차원들이 있었지 않습니까? 그런데 강남에 위치하고 있는 서초동 법조단지는 주변에 개발이 아주 활발하게 되고 있기 때문에 이런 기준 자체를 7층 28m까지 완화해 주고 고도지구 북한산 여기 이쪽 같은 경우는 아예 집이 몇십 년 되어서 노후되어서 지금 비가 새고 있고 또 불이 나면 소방차가 들어설 수도 없는 그런 곳에 위치하고 있음에도 불구하고 그런 곳에 대해서는 7층 28m 하는 것 자체를 고민하시는 것도 아니고 또 기존에 계속해서 안건이 올라왔음에도 불구하고 한 번도 상정을 하지 않았지요?
제원

이제원도시계획국장

그것은 요건을 갖추지 못했다고 판단했기 때문에 상정을 못 했습니다.

박진형위원

요건이라는 것은 어떤 것을 말씀하시는 거예요?
제원

이제원도시계획국장

보시다시피 2005년도 9월에 만든 완화기준에 보면 그것은 사이트별로 판단을 할 일인데 인접대상지 건축물의 높이 연장선 범위 내라고 규정이 되고 있습니다. 그런데 인접 건축물의 연장선 범위 내라는 그 기준은 물리적으로 저희가 판단을 할 일이고 심의사항이 아니고, 그것은 두 층을 높이더라도 그 연장선 범위 내에 들어오게 되면 위원회에서는 상정해서 그대로 통과를 완화해 주는 것으로 남산 경우는 그렇게 됐는데 북한산은 그 요건이 충족이 안 되는…….

박진형위원

그 요건을 변경하실 생각은 없어요, 고민하실 생각은 없습니까?
제원

이제원도시계획국장

현재까지…….

박진형위원

국장님, 강북구의 삼흥연립 혹시 가보신 적이 있나요?
제원

이제원도시계획국장

네.

박진형위원

어떠십니까? 그곳이 그대로 그냥 방치해 둬야 될 곳입니까, 아니면 실질적으로 안전등급 D등급을 받았지만, 이게 잘 아시다시피 D등급을 줘야 허물지 않기 때문에 D등급을 준 건물 아닙니까? 그러면 뭔가 대책이 있어야 되는데 서울시의 대책처럼 도로 만들어 주고 주차장 만들고 경로당 만든다. 이렇게 해서 지금 곧 쓰러져가는 이곳들에 대한 해결책이 될 수는 없을 것 같아요.
제원

이제원도시계획국장

그렇습니다. 그래서 그 부분은 저희가 그동안에도 상당히 여러 가지 고민을 해 왔습니다. 그래서 거기를 고도지구 지정이 되어 있는 범위 내에서 특별건축구역이라는 그런 제도를 통해서 다양하게 여러 가지 대안들이 나올 수 있겠는지 이런 것을 고민…….

박진형위원

특별건축구역으로 지정했을 때 대안이란 게 어떤 게 있을 수 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

특별건축구역이라 함은 건축법에서 규정하고 있는 사선제한이라든지 여러 가지 제한들을 완화할 수 있는 그런 경우입니다. 그렇다면 연면적을 좀 더 많이 찾을 수 있고 이런 혜택들이 있습니다. 그래서 그런 경우, 지금 안 그래도 주택정책실에 올해 그 부분에 대해서 심도 있는 고민을 하기 위한 예산이 일부 잡혀 있는 측면도 있고, 지난번에 우리 고민했던 그 연장선상에서 그 부분에 대해서는 다른 특별한 계획들을 지금 강구하고 있습니다.

박진형위원

그러니까 특별건축구역 지정했을 때 높이규제, 층수규제 이것에서 완화가 될 수 있는 사항입니까?
제원

이제원도시계획국장

그렇지는 않습니다.

박진형위원

그러면 지금 하신 것처럼 많아야 7층 28m 그것도 가능하지도 않고 5층 20m 내에서, 예를 들면 용적률을 찾아서 저층으로 고밀도로 개발할 수 있지 않느냐 이 말씀이지요?
제원

이제원도시계획국장

기본적으로 그게 원천적으로 가장 먼저 검토해야 될 사항인데 위원님 이런 게 있습니다. 우리가 고도지구만 보면 그런데 아까 서초동 법조단지 주변 같은 경우도 용도지역이라는 게 있습니다. 용도지역이 1종이면 150, 2종이면 200 이렇게 되어 있는데 삼흥연립 같은 경우도 200%입니다. 우리가 고도지구라고 하는 것을 다시 추가로 지정을 함으로써 용도지역에서 정한 기본적인 권리라고 얘기를 하겠습니다만 그것을 찾지 못하는 것이 추가적인 재산권 제한이 되겠습니다. 그래서 그 부분을 만약에 현재 있는 용도지역 범위 내에서 지구지정을 하더라도 그 용적률을 다 찾을 수 있다면 추가적인 제한이라고 볼 수 없거든요. 그래서 그런 부분들을 고민을 해 보는 겁니다.

박진형위원

국장님, 실질적으로 보면 집이 낡아서 새로운 건물로 바꾸고자 하는 사람들, 재개발이나 재건축을 하는 경우에 거의 대부분이 종 상향이 되지요. 그러면서 거기서 사업성을 갖고 가는 것 아니겠습니까? 그런데 이것은 종 상향이 되기도 힘든데 주어진 용적률 내에서 어떻게 사업성이 나오겠습니까? 그렇지 않습니까? 현실적으로 삼흥연립이 사업성이 나올 수 있어요?
제원

이제원도시계획국장

그래서 그 부분이 고민이 필요합니다. 위원님, 지금 현재 고도지구가 아닌 다른 지역들도 현재 상황은 상당히 어렵습니다. 같은 2종을 놓고 다른 지역 같은 경우도 사업성이 없어서 상당히 고민스러운 그런 상황인 점을 고려한다면 그 부분은, 그래서 지금 고민해야 될 것이 과연 여기가 다른 지역에 비해서 고도지구가 아닌 지역과의 비교를 통해서 보면 뭐가 어떻게 다른지, 우리가 특별히 여기서 더 다른 점이 있다면 우리가 더 다른 지원을 통해서, 예를 들어서…….

박진형위원

이런 거지요. 지금 고도지구로 지정되어 있기 때문에 계속해서 사업성도 못나올 뿐 아니라 집을 고치거나 하는 것들 자체도 못하게 되어 있는 것 아닙니까?
제원

이제원도시계획국장

그렇지는 않습니다.

박진형위원

아니, 거의 대부분의 북한산 지역이라고 하는 것이 강남처럼 대규모의 자본이 있거나 아니면 자기 스스로 집을 고칠 수는 있는 그런 능력들이 있는 사람들이 거주하는 곳이 아니잖아요.
제원

이제원도시계획국장

그게 고도지구만의 문제는 아닙니다, 말씀드렸다시피. 고도지구가 아까 말씀드렸듯이 공항주변 빼고 1% 정도에 해당하는데 거기만의 문제는 아닌 거지요. 서울시 전역을 놓고 보면 그런 지역이 많이 있습니다. 저희가 고도지구만 놓고 봤을 때 고도지구를 통해서 우리가 다른 지역에 비해서 정말 과도하게 그렇게 피해를 보고 있는 거냐라는 문제는 좀 다른 문제라고 보입니다. 그것은 좀 더 고민이 필요한 부분이고요.

박진형위원

고도지구이기 때문에 과도하게 그러면 지금…….
제원

이제원도시계획국장

그런 경우도 있을 수 있습니다.

박진형위원

안 받고 있다고 생각하시는 거예요?
제원

이제원도시계획국장

아니요, 그렇지 않습니다. 그래서 단순히 이것을 고도지구에서 제한을 가하고 있는 규제 자체를 완화하거나 해제하는 것만이 답은 아니다라는 말씀을 드리는 거지요.

박진형위원

아니면 대안을 찾아주셔야 되는 것 아닙니까? 대안이라는 게 말씀드렸다시피 도로를 만들거나 주차장을 만들거나 어린이집이나 경로당을 만든다고 해서 내가 살고 있는 곳이 변할 수 있는 가능성이 없다라고 한다면 이것은 대안이 될 수 없다는 거예요.
제원

이제원도시계획국장

대안 중에 하나일 수 있다는 거지요.

박진형위원

부가적인 거지요. 예를 들면 지금 내 집에 비가 새고 눈이 들이닥치고 있는데 주변에 주차장을 만들고 어린이집을 만든다고 무슨 소용이 있습니까? 그렇지 않습니까? 그런 원천적인 고민들을 하셔야 될 것 같아요. 주변에 도로 만들어 주고 주차장, 어린이집 만든다고 하는 것이 저는 핵심에서 벗어난 부가적인 지원방안이지 이 부분에 피해를 받고 계시는 이런 분들에 대한 근본적인 해결책이 아니라고 생각을 하는 겁니다. 그래서 계속해서 얘기하는 것이 우리가 최소한 층수규제와 높이규제가 있기 때문에 그 층수규제라도 완화를 해서 그 자체적으로 우리가 높이규제라든지 이런 것들은 28m로 가져가면서도 내부에서 조금은 이 사람들이 스스로 집을 고칠 수 있도록 그런 근본적인 대책을 세우자고 계속해서 이야기하는 것 아니겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

그래서 기반시설을 도로확충이나 주차장 확충만이 전체 문제를 해결하는 해법이라고 절대 생각하지 않고요. 저희가 11쪽에도 보고를 드렸습니다만 주거환경관리사업이라는 그런 제도들이 그래서 나온 것이고 이것이 단독이나 다세대주택들이 밀집한 지역에서 정비기반시설과 공동이용시설의 확충과 병행해서 주거의 문제도 같이 풀어나가자는 이런 해법을 저희가 내놓고 있는 것이고요. 이게 기반시설 확충과 주거의 개선이라는 것이 병행해서 가야 될 것이, 그러니까 이 문제가 고도지구만의 문제는 아니고 전체적인 문제인데 특히 고도지구의 경우에는 우리가 이런 이중적인 규제가 있는 만큼 공공에서 더 적극적인 지원이 필요하다는 얘기입니다.

박진형위원

공공의 적극적인 지원 제가 해결책을 말씀드리겠습니다. 지금 서울시에서 적어도 7층 28m 제가 볼 때는 높이규제가 중요한 거지요. 경관을 보호하기 위한 제한이기 때문에요. 그러면 28m라고 하는 것들을 지켜가면서도 내부에서 층수규제를 좀 완화해서 그 부분에서 스스로 집을 고칠 수 있도록 하는 것 이게 저는 지금 현실적으로 가장 가능한 대안이라고 생각을 합니다. 이 대안에 대해서 국장님, 지금 고민 중이라고 하셨잖아요? 층수규제와 높이규제 이것을 어떻게 풀 것인가. 이것에 대한 답은 언제쯤 나옵니까, 용역도 다 하셨는데?
제원

이제원도시계획국장

우리 본 위원회에서도 많은 논의가 이어질 것으로 보이고요. 저희가 추가적인 다른 전문가들이라든지 이런 분들하고 또 논의를 하겠습니다.

박진형위원

이것 용역하면서 돈 얼마나 들었습니까? 처음 하는 것도 아니고 용역을 계속해서 하셨고 부시장님께서도 지난 행감 때 1월에 용역 결과가 나오면 어떻게든지 방안을 확정하시겠다 이렇게 이야기 했는데 지금부터 또 논의해서 나중에 결정하시겠다고요?
제원

이제원도시계획국장

오래 갈 일은 아니라고 보이고요. 그러니까 지금 용역을 한 것이, 저희 도시계획이라는 게 그렇습니다. 용역했다고 해서 용역 결과가 곧 정책의 결정이라고 보지는 않고 용역 결과를 토대로 결국 정책의 판단이 필요하다고 보입니다. 빠른 시간 내에 고민하겠습니다.

박진형위원

국장님, 저는 의지의 문제라고 생각을 해요.
제원

이제원도시계획국장

물론입니다.

박진형위원

이미 제반사항이라든지 다 알고 있는 사항들이고 이것을 과연 의지를 가지고 할 것인지 말 것인지 결정하는 단계 아닙니까? 결정하는 단계에서 이제는 결론을 내주셔야 된다고 보는 거예요. 무슨 말씀인지 아시겠지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

박진형위원

다음에 저희 도시계획관리위원회 회의할 때 다시 여쭙도록 하겠습니다. 이상입니다.

김정중위원장

박진형 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김제리 위원님 질의하시기 바랍니다.

김제리위원

감사합니다. 김제리 위원입니다. 특위 업무보고서 작성하시느라고 대단히 고생 많으셨습니다. 업무보고서 3쪽하고 6쪽에 대해서 간략하게 질의를 먼저 드리도록 하겠습니다. 우리가 1994년 5월에 남산 제모습찾기사업을 시행하면서 ’95년 4월에 남산 주변 고도지구를 지정하셨지요?
제원

이제원도시계획국장

네, 그렇습니다.

김제리위원

그리고 완화해 보니까 완화 시 4층 16m, 완화 시 7층 28m로 변경한 시기는 언제입니까?
제원

이제원도시계획국장

2005년 9월입니다.

김제리위원

중구와 용산구 기초의회에서 남산 고도제한 개선을 위한 특위활동을 통해서 나름대로 수차 서울시에 건의해서 이나마 좀 변경된 거지요?
제원

이제원도시계획국장

네, 그런 부분들이 작용했다고…….

김제리위원

사실 그런 부분들이 명기가 됐으면, 안 그러면 2005년 9월 8일 남산 주변 경관이 바로 몇 개월만에 변경된 것처럼 인지를 할 수가 있거든요, 표기에 따라서. 이런 부분도 명시를 했어야 되지 않느냐라는 게 본 위원의 견해입니다. 앞으로 그렇게 신경을 써주시기 바랍니다. 그리고 지금 다행히 국회에서 고도지구 합리적인 개선방안 연구 모임을 여야 의원님들께서 지난해 7월 27일에 발족해서 지금 활동 중에 있어서 대단히 저희들로서는 고무적이라고 생각합니다. 특히 강서구 같은 경우는 항공법을 개정을 해야 되고 저희 지역 같은 경우도 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 내지는 시행령을 개정을 해야 되기 때문에 국회에서 이런 법적인 부분은 다루리라고 생각해서 좀 더 국회의원님들의 활동을 저희들이 기대를 하고 있습니다만, 한 가지 저희 지역에서 발생한 일입니다만 혹시 국장님께서는 용산공원의 준공시기는 알고 계십니까?
제원

이제원도시계획국장

2027년 정도로 제가 기억을 하는데 정확한지는 모르겠습니다.

김제리위원

사실은 2004년도에 고 노무현 대통령님께서 민족공원 선포식을 하면서 최장 2045년을 준공기일로 잡았던 거거든요. 그런데도 우리 오세훈 시장님께서는 남산녹지축 개발을 발표해서 그 지역 주민들이 후암동 지구와 결합했을 경우에 18층 높이로 재개발ㆍ재건축을 할 수 있도록 변경을 했지요. 알고 계시지요?
제원

이제원도시계획국장

네, 그때 그런 제안이 있었습니다.

김제리위원

제안이 아니고 그렇게 진행되어 오다가 지금 남산녹지축 개발이 상당히 봉착상태에 있고 박원순 시장님께서 오셔가지고 거의 추진이 중단되어 있는 상태입니다. 따라서 후암지구 주민들은 당시에 18층까지 가능하다는 층수로 상당히 기대를 하고 있었는데 지금은 12층만 해도 안 된다라는 것이 서울시 입장인 것 같아요. 그런 것을 보면 서울시 행정이라고 하는 게 충분히 완화해 줄 수 있음에도 불구하고 사안에 따라서 올라갈 수도 있고 내려갈 수도 있다는 이러한 모습을 보면서 어떻게 우리 시민들이 과연 이러한 도시정책을 신뢰할 수 있을까 매우 우려스럽다는 말씀을 안 드릴 수가 없습니다. 그 부분에 대해서 국장님의 견해는 어떠하신지 답변 좀 듣고 싶습니다.
제원

이제원도시계획국장

그때 당시에 녹지축을 완성하는 문제, 단절되어 있는 녹지축을 연결하는 문제를 상당히 중요한 과제로 정책적으로 판단을 했던 것 같고요. 그래서 그 부분을 이전하면서 이쪽 후암동 지역으로 오면, 후암동 지역이라고 하는 것이 굉장히 넓은 지역이었습니다, 그때 특별계획구역으로 지정된 것이. 그중에서 일부 지역을 18층까지로 해서라도 그쪽에 이렇게 하면서 녹지축을 완성한다는 그런 취지였던 것 같은데, 지금 녹지축 완성이 용산2가동인가 그쪽 지역 주민들의 반대에 의해서 실현이 어려운 상황에서는 후암동 지역이 18층까지 가야 될 이유가 없다는 판단이 적절하다고 보입니다.

김제리위원

그것이 서울시의 판단이지요?
제원

이제원도시계획국장

그렇습니다.

김제리위원

그렇기 때문에 서울시의 판단에 의해서 층고는 얼마든지 오르락 내리락 할 수 있다는 말씀을 드리는 겁니다. 사실 그리고 좀 우려되는 부분이 또 있습니다만 용산공원 주변에 대한 고도를 제한할 그런 의도도 혹시 서울시에서 가지고 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

어디…….

김제리위원

용산공원 주변에 대한 고도제한.
제원

이제원도시계획국장

주변에 대한 추가적인 고도제한은 저희가 전체적인 그런 계획을 갖고 있지는 않습니다.

김제리위원

그렇습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

김제리위원

왜 이런 말씀을 드리느냐면 용산공원 북측은 남산이 있고 동남서 측에 따라서 고도가 좀 다릅니다. 그것은 충분히 이해하지요. 동측은 햇볕이 공원에 들어와야 되니까 그쪽은 고도제한을 하는 데는 절대 이의가 없습니다만 남측과 서측마저도 만약에 고도제한을 하는 것은 아주 탁상행정이라는 말씀을 아니 드릴 수가 없습니다. 그래서 우려해서 제가 미리 말씀을 드리는데 그런 계획이 없다고 해서 참 다행입니다. 그리고 사실 공원 주변에 보면 여러 가지 뭐라고 할까요, 지역적인 인센티브가 많지요. 그래서 그런 부분에 있어서 공원 주변을 좀 더 개발을 더 확대를 해서 그로 인한 지역공원을 찾아오는 여러 가지 이익을 함께 공유할 수 있는 그런 방안도 저희들이 연구를 해 봐야 된다는 것이 본 위원의 견해입니다. 아무튼 여러 가지로 이 고도제한 문제로 인해서 우리 시민들이 사유재산권에 대한 상대적 박탈감을 가지고 있는 것 또한 사실입니다. 그래서 지난번 도시계획관리위원회에서 한번 말씀드렸습니다만 지하권을 보장해 주듯이 공중권도, 이것이 외국에 없는 사례가 아니기 때문에 이런 것도 용역을 통해서 고민해 봐야 된다는 말씀을 드렸습니다만 그 부분에 대해서 검토한 바는 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

그런 부분에 대한 깊이 있는 검토는 아직 되지 않습니다.

김제리위원

왜 그러냐면 지금은 많은 시민들이 가장 불만스러운 것이 어제오늘 일은 아닙니다만 사실상 이런 말씀이 적절한 표현이 될지는 모르겠습니다만 갑에 대한, 슈퍼갑(甲)에 대한 불만이 지속적으로 폭증하고 있습니다. 이것은 우리나라만의 문제가 아니지요. 그래서 이런 부분에 대해서는 상대적인 박탈감이 가져오는 그러한 불만이 가장 큽니다. 그렇기 때문에 우리 시민들의 이런 상대적인 박탈감을 알아낼 수 있는 것이 정책이라고 본 위원은 생각하거든요. 도시정책에 있어서도 이렇게 사유재산권이 박탈되는 부분에 대해서는 적절한 보상이 필요하다. 그로 인해서 그분들의 이러한 분노라든가 또 이러한 나름대로의, 이런 표현이 괜찮을지 모르겠습니다만 속된 말로 열 받는 것을 식혀줄 수 있는 방안을 다른 데서 찾을 수가 없다, 정책에서 찾아야 된다는 것이 본 위원의 생각입니다. 따라서 고도제한 문제도 앞으로 법적인 개선이 필요하겠습니다만 충분히 여러 사례를 봐서는 서울시 의지에 따라서도 정말로 안 되는 것이 아니고 가능하다고 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 특히 새로 오신 시장님들의 정책에 따라서 바뀔 수밖에 없는 것이 서울 도시행정이기 때문에 어려움을 호소하는 북한산 주변의 주민들도 그렇고 중구의 주민들도 그렇고 남산 주변 주민들도 그렇고 이런 부분들을 개선하는 데 좀 더 긍정적으로 검토를 해야 된다는 것이 본 위원의 생각입니다. 반드시 좀 유념해 주시고요. 이런 부분에 있어서 우리 시민들에게 정말 아, 그래도 서울 도시행정을 믿을 수가 있다는 말씀들이 나올 수 있도록 각별히 고민해 주시고 연구해 주셨으면 합니다. 그렇게 해 주실 수 있으시지요?
제원

이제원도시계획국장

네, 그렇게 하겠습니다.

김제리위원

그리고 대화로 질의답변이 아니고 실질적인 결과물이 나올 수 있도록 각별히 노력해 주시기 바랍니다.
제원

이제원도시계획국장

네, 알겠습니다.

김제리위원

수고하셨습니다.

김정중위원장

김제리 위원님 수고하셨습니다. 다음 김정태 위원님 질의하시기 바랍니다.

김정태위원

민주통합당 소속의 영등포 출신 김정태 위원입니다. 최고고도관리가 대표적으로 우리 서울시 공공의 편익과 개인들의 피해가, 서로의 가치가 충돌하는 대표적 사례인 것 같습니다. 여러 위원님들의 피 끓는 질의도 들었고 국장님 답변 내용에서 이것이 정말 어려운 분야구나 하는 것을 다시 한 번 체감을 했습니다. 그런 의미에서 저는 네 가지 측면에서 한번 질문준비를 했습니다. 첫 번째는 최고고도지구의 기준완화 기준과 적용사례가 어떻게 진행되었고 합당했는가를 제가 여쭤볼 거고요. 2010년도에 도시계획관리 용도지구 재정비 관련해서 고도최고정비 관련된 내용이 지금 현재 어떻게 적용됐는가 두 번째 질문하겠습니다. 세 번째는 그러면 고도경관지구에 따른 합리적 관리방안이 어떻게 수립되고 있는가 여쭤볼 거고요. 이와 비슷한 사례입니다만 한강 주변 관리계획과 관련해서 한강미관지구 중심으로 해서 한 가지 여쭤보겠습니다. 국장님, 최고고도관리 기준 완화가 두 차례 있었던 것 같습니다. 첫 번째가 이른바 기존의 층고를 올려준 것이 2005년도에 한 번 있었고, 2007년도와 2008년도에 남산 주변 한남지구하고 신당지구 완화가 있었고요. 다른 주변지구가 있었습니다만 완화기준 적용사례 자체가 그동안에 형평성이 없었다는 지적이 많이 있었습니다. 여기에 대해서는 어떻게 생각을 하고 계십니까?
제원

이제원도시계획국장

우선 전체적으로 예를 들면 5층 18m를 5층 20m로 하거나 3층 12m를 4층, 예를 들면 층을 그대로 두고 높이를 높여준 사례, 예를 들어서 5층은 그대로 두고 18m를 20m로 해 주는 이런 사례가 죽 있었지 않습니까? 그것은 전체적으로 한 층의 높이를 아마 그때 상황이 5층인데 18m로 하게 될 경우에 주거의 경우는 상관이 없는데 업무 같은 경우는 좀 부족하다는 그런 민원들이 있었고, 그런 부분들은 고려할 필요가 있다. 그래서 층은 유지를 하면서 한 층의 높이를 4m 정도로 해서 좀 높여주면 주거와 업무들이 다 그 혜택을 받을 수 있다. 주거는 상관이 없고 업무 같은 경우는 혜택을 받을 수 있다 이래서 전체적으로 한 번 개정을 한 것 같습니다. 그 부분은 상당히 합리적이라고 보이고요.

김정태위원

저도 합리적이라고 봅니다.
제원

이제원도시계획국장

그다음에 또 한 가지 말씀하신 것은 남산과 북한산의 경우에…….

김정태위원

북한산의 형평성 문제입니다.
제원

이제원도시계획국장

특별한 특례를 둔 겁니다. 기본적인 기준은 그대로 두고 이러이러한 경우 예외규정을 주어서 다만 사이트별로, 입지별로 이런 경우는 이만큼 완화해 주겠다는 그런 특례를 둔 것이 남산과 북한산 지역입니다. 왜 그러면 다른 고도지구는 안 하고 남산과 북한산만 그런 특례를 뒀느냐는 부분에서 형평성을 지적하신 것 같은데, 특히 다른 지역에서는 그런 특별한 민원이 많지 않았고 현재도 그렇고…….

김정태위원

같은 고도지구 내에서 남산은 완화 적용을 해 주고 북한산은 왜 완화 적용을 안 해 주느냐 이것이 북한산 주변 주민들의 가장 큰 불만사항인 것 같습니다.
제원

이제원도시계획국장

그러니까 두 가지입니다.

김정태위원

그 당시는 충분히 서울시도시계획심의위원회의 권한사항이면서도 남산은 허용을 해 주고 북한산은 허용을 안 해 줬다 이런 불만이거든요.
제원

이제원도시계획국장

그러니까 두 가지인데 하나는 왜 그런 특례규정을 남산, 북한산에만 두고 다른 데는 안 두느냐의 문제는 그것은 논외로 하고…….

김정태위원

네, 그것은 논외로 하지요.
제원

이제원도시계획국장

남산과 북한산에 똑같이 그 규정이 있는데 왜 남산에는 적용을 했고 북한산에는 적용을 안 했느냐는 지금 말씀하신 질문에 대해서 북한산을 적용을 안 한 것이 아니고요. 이것은 아까 말씀드렸듯이 어떤 필지, 특별히 개발하고자 하는 입지를 대상으로 완화요청이 들어옵니다. 그러면 저희는 거기 지형이, 이 규정 자체가 인접지하고, 인접지라는 것은 인접필지입니다. 인접필지하고 비교를 했을 때 움푹 들어가 있는 지역 같은 경우는 움푹 들어갔기 때문에 그것은 인접필지의 건축물이 5층이면 5층의 연장선을 그어서 그 범위 안에 들어오면 2개 층까지 완화해 줄 수 있다고 했으니 그 인접필지하고 경계선을 그어 봤을 때 해당사항이 안 되는 겁니다.

김정태위원

그런데 기준 자체가 인접필지라고 그랬는데 2005년도에 도시계획상 기준 자체는 인접건축물 높이로 되어 있단 말씀이거든요. 인접건축물 높이 연장선을 초과하지 않는 범위 이렇게 규정이 되어 있습니다.
제원

이제원도시계획국장

인접필지 건축물의 높이, 예를 들면 현재 더 낮게 되어 있는 경우인데 그것을 5층 건물을 가상으로 지어가지고 인접건축물을 가상…….

김정태위원

그것은 충분히 이해합니다. 왜냐하면 업무보고 상에 자세한 필지약도를 그려서 충분히 이해합니다. 그러면 국장님, 2010년도에 시립대하고 ㈜엠와이이엔씨, ㈜어반네오가 공동으로 서울시 용도지구 재정비 관련한 연구용역결과가 발표되었습니다. 지금도 물론 우리 모든 용역결과에서는 서울시 입장과 다를 수 있다고 얘기했습니다만 이 용역결과가 서울시의 기본적인 정책의 방향이라고 생각해도 큰 무리는 없는 거지요?
제원

이제원도시계획국장

그런데 정책이라고 하는 것은 앞서도 위원님 지적이 있었습니다만 정책의 일관성이라는 측면에서 도시계획이 항상 한번 규정했다고 해서 그대로 가라는 법은 없고…….

김정태위원

그것은 이해합니다.
제원

이제원도시계획국장

그래서 여건이 변화하고 상황이 변화하고 또 생각이 바뀔 수도 있고 필요성이 바뀔 수도 있기 때문에 변화가 가능하다고 보이고요. 2010년도에 했던 것이 지금도 유효한 서울시의 정책방향이라고 그렇게 단정적으로 말씀드릴 수는 없습니다. 그래서 지금 저희가 다시 고민을 하는 부분도 있고요.

김정태위원

이 용역보고서인데 이것 봤더니 제가 많이 배웠습니다. 전부 서울시 지역에 10개의 최고고도관리지구를 지금 5개 운영방안으로 정리를 해 놓고 있습니다. 제가 간단하게 소개를 하겠습니다. 방법 자체는 이른바 보니까 시지각분석을 했다는 거예요. 시지각 분석결과를 통해서 첫 번째, 국회의사당 주변, 북한산 주변, 구기ㆍ평창동 주변, 경복궁 주변, 남산 주변, 아까 문종철 위원이 질문하셨던 능동 어린이대공원 주변, 배봉산 주변 최고고도지구는 현행대로 유지한다 이렇게 규정이 되어 있습니다. 이렇게 권고를 하고 있습니다. 이 현행대로 유지한다는 이 규정이 현재 일괄된 정책기조라 그러면 지금까지 여러 위원들께서 목에 힘주어 질문한 내용에 국장님께서 답변을 잘못하신 것이 됩니다. 어떻습니까?
제원

이제원도시계획국장

아까 제가 말씀을 여러 차례 드렸는데 현재 규정하고 있는 그것이 현재까지는 그 규제내용을 유지하는 것이 서울시의 정책방향이라고 말씀을 드렸습니다.

김정태위원

그런데 이 결과에서 아주 주목할 만한 결과가 어떤 것이냐면 경복궁 주변, 구기ㆍ평창동 주변은 더 강화된다. 지금 5층 20m보다는 더 규제를 강화해야 된다 이런 결과입니다. 내용 파악하셨으면 제가 다음 질문드리겠습니다. 두 번째는 북한산 주변, 남산 주변인데 여기에 매우 중요한 연구결과를 내놓고 있습니다. 기존에 필지냐 건축물이냐 그것이 있었는데 지금 현재 인접건축물 높이 연장선을 초과하지 않는 범위에서 지구의 끝과 끝을 연결하는 연장선으로 변경하자는 거예요. 그런데 인접필지가 됐든 인접높이가 됐든 그 문제하고 지구의 끝과 끝을 기준으로 서게 하면 사실 끝과 끝이 훨씬 규제가 강화되는 거거든요. 그렇지요?
제원

이제원도시계획국장

아닙니다.

김정태위원

아닙니까?
제원

이제원도시계획국장

아닐 수도 있고…….

김정태위원

아닐 수도 있고 길 수도 있고?
제원

이제원도시계획국장

그렇습니다. 상황에 따라 굉장히 달라집니다.

김정태위원

그런데 어차피 시지각 분석에 저는 동의를 합니다, 전체적인 경관 조명을 위해서는. 그런데 이 내용 자체가 어느 것이 좀 효율적인가, 어느 것이 더 규제가 강화되고 약화되는가의 문제 자체는 우리가 한번 따져볼 필요가 있겠다. 길 수도 있고 아닐 수도 있다는 얘기 자체는 일단 답변을 제가 받아들이고 저도 연구를 계속 해 보겠습니다. 그다음에 세 번째가 서초동 법조단지 주변 지역은 향후 주변 발전을 위해서 해제하는 것이 마땅하다 이런 얘기가 되는 겁니다. 서초동 법조단지는 해제를 한다 그러면 조금 전에 존경하는 박진형 위원이 지적했던 이른바 강남ㆍ북의 형평성 차이, 물론 지역발전의 형평성 차이 두 번째 문제가 어느 지역이 고도지구가 필요함에 따라 추진될 수 있나 없나 이 문제도 한번 주목을 해 주시기 바랍니다. 즉답이 어려우시면 다음 답변 요구하겠습니다. 일괄 질문하고 답변 듣겠습니다. 네 번째는 이정찬 위원께서 굉장히 관심이 많은 지역인데 김포공항 주변의 고도관리지구는 기존 항공법의 관리를 받고 있으니 서울시의 규제관리는 해제하는 것이 마땅하다, 이것은 저희가 수용할 필요가 있다고 생각합니다. 법적인 규제를 받고 있는데 굳이 서울시의 다른 조례라든가 심의위원회의 기준에 따라서 이중규제하는 것은 마땅치 않다, 이것은 과감히 풀 필요가 있겠다 생각됩니다. 마지막 권고사항이 뭐냐 하면 온수동 얘기가 됩니다만 시계 인접지역은 기왕에 서울시가 추진하고 있는 서남권 종합계획에 연계하여 하는 것이 옳다 이렇게 권고를 하고 있습니다. 이 세 가지 문제를 같이 답변을 주시겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

우선 서초동 법조단지의 경우를 말씀드리면 서초동 법조단지 같은 경우는 법원 건축물의 높이 때문에 그것을 보호하기 위해서 인접지역을 고도지구로 묶을 필요성이 있는가라는 것은 상당히 지난 시절에 그런 여러 가지 분위기가 반영되어 있다고 보이는데 저희는 그 부분에 대해서는 별로 동의하고 싶지 않고요. 아까 박진형 위원님께서도 말씀하셨듯이 왜 거기는 완화해 주고 여기는 묶느냐라는 말씀은 그 부분은 그런 차원의 문제가 아니라 거기를 우리가 보호해야 될 대상이 이게 진짜 보호해야 될 대상이냐라는 부분에 대한 공감대의 문제라고 보입니다. 북한산이나 남산 같은 것은 정말 우리가 경관적으로 보호해야 될 대상이라고 많은 부분이 공감이 이루어 졌다고 보이는데 법조단지 건물 그 자체를 경관적으로 주변지역에서 그보다 높이 지을 수 없도록 하는 것이 과연 그게 적절한 보호대상이냐라는 부분에 대해서 말씀드리는 겁니다. 그래서 이 부분은 굳이 지금 시대에서 그럴 필요가 없지 않느냐, 그래서 이것은 해제를 권고하는 것이고요. 그런데 다만 우리가 협의과정에서 그쪽에서 받아지지 않기 때문에 그나마 옛날에 저것을 했었던 것이고요.

김정태위원

완화해 줬다. 좋습니다.
제원

이제원도시계획국장

두 번째, 김포공항의 문제는 항공법에서 기준을 정하고 있는데 모든 것이 그렇습니다. 여러 가지 규제들이 도시계획으로 와서 개별법령에서 취지나 목적에 의해서 그것을 물리적으로 공간적으로 제한이 필요한 경우는 그게 도시계획 관련 규제로 옵니다. 그러다 보니까 항공법에 있지만 그것을 결국은 물리적으로 규제하는 수단을 도시계획 규제에서 정하는 고도지구라는 것을 통해서 실질적인 제한이 가해지는 거지요. 그런데 이 부분도 지금 말씀하신 바와 같이 해제를 할 수는 없는 것이고…….

김정태위원

해제를 하도록 한다.
제원

이제원도시계획국장

해제했으면 좋겠는데 그런 제안 때문에 못하는 한계가 있고요. 다만 이 부분도 저희는 진즉에 항공법에서 너무 원론적으로 일률적으로 하다보니까 불합리한 부분들이 있습니다. 그렇게까지 다 하지 않아도 되는 부분들이 있어서 국방부 쪽에도 이 부분에 대해서는 완화를 할 필요가 있다는 것을 저희가 요청한 적도 있고요. 그다음에 온수동 문제 이것은 서남권 발전이나 이런 부분과 연계하자는 뜻은 원론적으로 이 부분은 그렇게 결론을 내린 부분은 아니라고 보이고 앞으로 좀 더 고민이 필요한 부분이라고 보입니다.

김정태위원

좋습니다. 우리 최고고도지구가 최초로 지정된 게 경복궁 주변이었습니다. 실은 그 당시 ’76년도 상황은 말이 경복궁 주변이었지 청와대가 보호요인이었을 겁니다. 두 번째 한 것이 국회의사당이고 세 번째 한 게 서초동 법조단지입니다. 서초동 법조단지를 해제를 하자고 그러면 그와 비슷한 국회의사당도 필요한 부분이거든요. 그런 주변에서는 국회의사당 주변이 가장 넓은 지역입니다. 물론 서초동 법조단지와 국회의사당 주변 자체는 같은 동일한 맥락도 있고 좀 더 경관 차이가 나는 부분도 있습니다. 그 경관 차이는 바로 한강 인접지역이라는 문제가 되는 겁니다. 단지 국회의사당부터 시작해서 여의도공원까지 일제를 똑같이 규제한다는 것은 저는 문제가 있다고 봅니다. 국회의사당 앞쪽은 규제를 해야 되겠지요. 필요합니다, 특히 한강……. 하지만 이쪽 지역 다른 업무지역까지 제가 완화시켜야 된다고 주장할 생각은 추호도 없습니다. 단지 이 지역 내에 보니까 초원아파트라든가 두 개의 아파트 단지가 있단 말입니다. 여기가 재건축을 추진하고 있고 교회에서 수용할, 이런 쪽들은 완화될 필요가 있겠다. 이게 바로 높이를 일괄적으로 규제하는 것보다는 전반적인 상향이 필요하겠다, 스카이라인을 관리하기 위해서는 필요하겠다는 생각을 하고 있습니다. 어떻습니까?
제원

이제원도시계획국장

그 부분 충분히 공감을 하는 부분입니다. 그러다보니까 아까 논점이 나왔습니다만 저희가 그런 시설물들 주변이 결국은 여의도이고 강남이고 이런 데는 결국은 다시 고민하는 부분이 완화에 있지 않습니까? 그런데 결국은 서민들이 가장 고통 받고 있는 남산이나 북한산 지역의 그런 문제가 또 고민거리입니다.

김정태위원

세 번째는 이러한 연구결과, 2010년 연구결과가 지금까지 이어진다고 보고 있는데 이 계획에 따라서 서울시는 고도경관지구 내 노후주택 시범정비방안계획도 마련했고요. 저희가 아직 보고는 받지 못했습니다만 관리방안 용역도 결과가 나왔습니다. 아까 답변 중에 현재 옆에 실린 내용들이 관리방안에 포함되어 있다는 이런 말씀이시지요? 원래 당초계획은 12월에 완공할 계획이었는데 3월로 연기가 될 거라는 말씀이거든요. 그러면 이 관리방안에 2010년도 연구용역결과가 곧 최종 완공될 2013년 3월의 실행계획에서는 어느 정도 반영이 되어 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

저희가 지난번 2010년도에 했던 것은 도시관리계획 용도지구 전반에 대해서 고민했던 부분입니다. 용도지구라면 고도지구만 있는 것이 아니라 경관지구도 있고 방화지구 여러 가지 지구들이 있는데 전체적인 것을 한번 스크린을 하고 개선방안이 없는지를 찾아봤던 것이고요. 그럼에도 불구하고 고도지구 부분이 상당히 비중 있게 다뤄졌던 것이고 우리가 3월이 아니고 2월에 마무리할 계획입니다. 그 부분에서는 취지가 그렇습니다. 고도지구가 결국 지난번 2010년도에 했던 것은 원칙을 기준을 유지 하는 것이 타당하다라는 거기서 출발을 해서, 그러면 규제는 그대로 두면서 공공에서 손을 놓을 것이냐 그게 아니고 결국 뭔가 우리가 공공에서 할 수 있는 다른 지원방안이라든지 제도적인 장치 또 추가적인 뭔가를 주고 그쪽 지역의 환경을 개선할 수 있는 방법들을 찾아보자라고 한 겁니다. 그러니까 조금 결이 다른 내용이 되겠습니다.

김정태위원

알겠습니다. 2010년도 시립대 연구용역결과에 보면 대안을 여러 해결책을 시행을 합니다. 중장기적인 계획이 결합개발도 있었고 용적률 이양제도 있었고 가장 단기적 대안이 보조금 지급 관련된 제안이 있었습니다. 보조금 지급 관련은 오늘 업무보고에도 보니까 전혀 반영이 안 된 것 보니까 폐기된 정책이었던 모양이지요?
제원

이제원도시계획국장

제가 자세하게 기억은 나지 않습니다만 그때 당시 상황에 의해서 제안된 내용이었을 것이고요. 지금은 결국 보조금이라는 형태가 여러 가지 자금 융자라든지 이런 제도들로 더 발전되어서 이번 보고서에서 논의가 되고 있습니다.

김정태위원

제 마지막 질문이 되겠습니다. 최고고도지구는 아닙니다만 우리 서울시 경관관리와 관련해서요. 서울시에서도 서울시의 기본적인 고도경관관리를 제계획을 수립하고 있는 과정이고요. 거기에서 가장 중심축이 한강축입니다. 한강축 중에서는 아파트단지를 제외한 일반지구 지역이 있습니다. 일반지구는 주로 한강 공공수변 미관지구라는 속에서 관리를 하고 있는데 미관지구관리 규제 또한 까다롭기는 마찬가지입니다. 북한산, 남산이나 똑같습니다. 보니까 지금 현재 기준이 4층 16m로 되어 있다는 말씀이거든요. 이것은 또 완화되는 게 완화지구가 5층 20m일 겁니다, 7층까지도 아니고. 아, 6층 24m. 그게 제 지역 중에 한 블록이 있습니다. 그런데 이게 늦게 지정되다 보니까 우리 여러 형평성 문제가, 기왕에 건설된 건축물들은 상당히 고층건물로 올라가 있단 말씀이지요. 그렇지 않은 건물들은 너무나 과도한 규제가 심하다, 민원이 많단 말씀이거든요. 최근에 우리 아파트단지를 35층으로 층고를 한다는데 불만이 또 터져 나오는 거예요. 여기에 대한 종합적인 대책이 필요하겠다 이런 말씀입니다.

「6층까지입니다」하는 관계공무원 있음

제원

이제원도시계획국장

저희가 지금 생각하고 있는 것은 그동안에 높이에 대해서, 높이를 관리하는 방법은 여러 가지가 있습니다. 지금 고도지구를 논의하고 있습니다만 최고고도지구는 용도지구 중 하나로 어느 일정한 구역을 정해서 거기에 최고 높이를 아주 엄격하게 정하는 겁니다, 고시를 통해서. 그다음에 용도지역이라는 제도가 있지 않습니까? 기본적으로 1종일반, 2종일반 이런 것들인데 거기서 기본적으로 높이가 규제되고 있는 게 있습니다. 예를 들면 1종전용 같은 경우는 2층까지, 1종일반주거지역은 4층까지. 최근에 얼마 전까지만 해도 2종일반주거지역도 높이가 제한이 되어 있었습니다. 그런데 국토부에서 여러 가지 요구나 이런 것에 의해서 그것조차를 풀었습니다. 그래서 현재 법적으로 보면 용도지역이라는 제도를 통해서 규제되고 있는 것은 1종까지밖에 없습니다. 2종, 3종, 준주거, 상업지역 이런 것은 다 법에서는 제한이 없도록 되어 있습니다. 그러다 보니까 도시계획을 집행하는 과정에 있어서 굉장히 혼란이 많습니다. 일반주민들이나 사업하시는 분들은 높이 짓고, 그러니까 용적률하고는 상관없이 무조건 높이 짓는 것이 가치를 높이는 것이라고 생각을 해서 그런 요구들이 있고 그것을 개별단위로 심의를 통해서 그것을 억제하고 제어를 하는 것이 굉장히 어렵습니다. 그래서 최근에 저희는 큰 틀에서의 원칙이 있어야 되겠다라고 그동안에 논의를 해 왔고 그게 35층이라는 것이 이렇습니다. 3종일반주거지역의 경우는 최고 높이를 35층까지로 정하자 이런 것들이 그동안에 여러 전문가들하고 논의를 통해서 한 겁니다. 3종일반주거지역인데 그동안에 3종도 40층, 50층도 짓겠다고 했으니 그 정도까지는 과하다. 또 주거의 경우는 여러 가지 비용 문제도 있고 하니까 35층 정도로 정리를 하자, 서울시 전체를 놓고. 그렇게 그 기준에 따라서 한강변도, 한강변이 대개 보면 아파트지구입니다. 아파트들이라서 현재 많이 논의되고 있는 것이 3종이 많고, 그래서 거기도 최고 높이를 35층으로 하자라고 하는 것이 그동안에 논의를 했고 지난번에 공청회도 했고 지금 언론에서 많이 회자되고 있는 정도입니다. 그런데 다만 구체적으로 그런 큰 원칙을 저희가 정리해서 민간한테 뭔가 예측가능한 가이드라인이라고 해서 주자는 얘기고요. 그것을 운영하는 과정에서는 디테일하게 여러 가지, 그렇다고 전체 일률적으로 35층을 지어서도 안 될 것이고 다양한 경관 스카이라인이라든지 이런 부분들이 고려되어야 될 것입니다. 그래서 그런 차원의 문제로 보이고요. 다만 아까 말씀하신 미관지구의 문제는 그것도 경관의 문제를 가로변을 중심으로 해서 별도로 디테일하게 필요한 규제를 하고 있는 것이라서 전체 최고 높이 얘기하고 조금 더 결이 다른 문제라고 보고를 드리겠습니다.

김정태위원

알겠습니다. 제가 마무리를 하겠습니다. 최고고도지구 관련된 문제는 두 가지 관점에서 접근을 해야 될 것 같습니다. 첫 번째는 우리가 그동안에 서울시 경관관리를 제도화, 늦게 시작했단 말씀이거든요. 그러니까 좀 더 일찍 시작했으면 근경, 중경, 원경해서 전반적인 관리가 되었으면 지금 고통스럽게 이 작업을 안 했어도 좋았을 텐데 지금 다시 그림을 그리는 상황 속에서는 근시안적인 문제가 아니고 장기적으로 갔으면 좋겠다는 것을 제안을 하고 있는 거고요. 두 번째는 여러 위원들이 일관되게 말씀합니다만 형평성입니다. 중국의 여러 사상 중에 법과 현가가 지금까지 일괄적으로 내려온 이유 자체는 형평성이 가능했기 때문에 가능했습니다. 이 형평성이 깨지는 게 정말 우리 힘없는 사람들 서민들한테는 형평성의 잣대를 완화하고 힘 있는 사람들한테는 강화하고 이렇게 나가자고요, 거꾸로 할 것이 아니라. 그 말씀을 드리고요. 저도 존경하는 위원장님께 한 가지 제안말씀을 드리겠습니다. 곧 서울시가 2월 말로 고도지구 관리방안계획 용역결과가 되는 것 같습니다. 저희가 이번 회기가 3월 8일까지 진행되고 있으니까 우리 회기 전까지라도 종합적인 용역결과보고를 다시 한 번 받기를 청합니다. 이상입니다.

김정중위원장

수고하셨습니다. 다음은 이정찬 위원님 질의하시기 바랍니다.

이정찬위원

식사시간이 되어서 상당히 부담이 되네요. 간단하게 좀 하겠습니다. 이제원 국장님 이하 관계공무원들 수고가 많다는 말씀을 드리고요. 약력에 보니까 엘리트들이 다 포진해 있네요. 좋은 능력을 서울시 도시계획을 위해서 맘껏 발휘해 주시기 바라고요. 국장님, 김포공항 주변에 최고고도지구가 ’77년 4월 21일에 지정이 됐잖아요. 그런데 이후에 어떤 변경이나 규제 완화한 그런 것이 있나요, 김포공항 쪽?
제원

이제원도시계획국장

제가 기억하기로는 없었던 것으로 알고 있습니다.

이정찬위원

그런데 아까 여러 위원님들이 지적하셨고 김정태 위원님도 말씀을 하셨지만 신월동 특히 양천구 같은 데 가보면 참 열악합니다. 그리고 항공기가 이렇게 지나가면 제가 동네 등산 가서 이렇게 보면 항공기에서도 사실상 엄청난 매연이 많이 나오거든요, 구체적인 자료들을 수집해 봐야 되겠지만. 그래서 여기는 항공법, 국토의 계획 및 이용에 관한 법률의 적용을 받고 있는데, 제가 이것이 궁금하거든요. 자료에 보면 활주로 높이 미만, 해발 371.86m 미만으로 되어 있는데 그 건축물 높이나 이런 것은 구체적으로 어떻게 되어 있어요, 기준이?
제원

이제원도시계획국장

그러니까 해발 높이로 아주 엄격하게 제한을 하고 있습니다. 그러니까 전체 구역이 다 똑같이 되어 있는 것이 아니고 활주로 주변이나 이런 데는 더 낮게 되어 있고 그 이외의 지역은 또 다르고 이렇게 이원화되어 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

이정찬위원

건축할 때마다 협의를 합니까? 어떻게 한다는 거지요?
제원

이제원도시계획국장

그 부분에 대해서는 일단 그 높이 범위 내에서 건축 당시에 협의가 필요한 것으로 보입니다.

이정찬위원

그러니까 구체적인 자료 어떻게 하는지…….
제원

이제원도시계획국장

그 절차나 이런 것들은 따로 보고를 드리겠습니다.

이정찬위원

절차나 자료를 저한테 제출을 해 주시고요. 그다음에 북한산, 남산 주변 완화기준 적용 사례 중에, 이 책자에 보니까 나와 있는데요. 한남동 729번지 있잖아요, 2007년도에 완화한 것. 거기는 주택단지를 개발하면서 완화한 겁니까? 7페이지에 2007년 7월 4일에 변경된 내용이 나와 있는데, 한남동에 저택들이 많이 있는 것으로 알고 있는데…….
제원

이제원도시계획국장

그것은 아마 연립주택 지역으로 알고 있습니다.

이정찬위원

연립주택을 개발하면서 한 건가요? 정확하게 728번지가 뭐예요, 729번지가? 연립주택입니까, 단독주택입니까?
제원

이제원도시계획국장

연립주택을 새로 짓는 그런 사업이었던 것으로 알고 있습니다.

이정찬위원

확실합니까?
제원

이제원도시계획국장

네, 지금 그렇게 보고를 받았습니다.

이정찬위원

연립주택이에요, 두 군데 다? 그 연립주택 주변은 단독주택인가요, 그 주변은? 2007년도면 어느 시장님이신가?

「네, 두 군데 다 맞습니다」하는 관계공무원 있음

제원

이제원도시계획국장

2007년 7월이면 오세훈 시장이었던 것으로…….

이정찬위원

그렇습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

이정찬위원

그러면 이것도 자료를 한번 줘보세요. 마지막으로 간단하게 하나만 여쭤보겠습니다. 아까 제가 공항을 말씀을 드렸는데 공항 주변의 정말 열악한 환경에서 삽니다, 가서 보면. SOS마을 뒤쪽으로 가서 보면 정말 그야말로 달동네인데, 달동네에 사는 것도 억울한데 이렇게 공항 주변에 산다는 이유만으로 규제가 되어서 주택의 환경이나 이런 것들이 제약을 받는다면 상당히 불공평한 행정이라고 보이기 때문에 공항 주변에 대한 그런 부분을 디테일하게 접근해서 어떻게 하면 그런 지역주민들의 삶의 질을, 주택의 환경을 또 건축의 이런 환경을 완화할 수 있는지를 머리 좋은 관계자들이 검토하셔서, 이번에 용역 결과가 나오는데 김포공항 주변도 들어가 있나요?
제원

이제원도시계획국장

거기를 특정해서 구체적인 방안이나 이런 것까지는 저희가 고민을 못했습니다.

이정찬위원

알겠습니다. 식사시간이 되어서 저는 이 정도로 마치도록 하겠습니다.

김정중위원장

이정찬 위원님 수고하셨습니다.

박진형위원

자료요구 좀 하겠습니다.

김정중위원장

자료요구 하십시오.

박진형위원

박진형 위원입니다. 금방 말씀하신 것 중에 남산 주변 2007년도에 했을 때 연립주택단지 재건축하면서 했다, 주변이 단독주택지였던 것이 맞습니까?
제원

이제원도시계획국장

그것은 확인을 해 보겠습니다. 단독주택인지 아니면 다세대주택인지 그런 부분들은 확인을 해 보겠습니다.

박진형위원

인접지역 필지의 건축물 높이에 맞춰서 7층 28m라고 규제를 완화해 줬다, 남산의 경우는. 그리고 북한산 같은 경우는 5층 20m로 유지할 수밖에 없다 이런 말씀하셨어요. 그렇지요? 아까 계속적인 답변이 그랬지 않습니까, 남산은 왜 규제가 완화됐느냐 했을 때? 이것이 정확한 답변이 맞습니까?
제원

이제원도시계획국장

남산 세 건의 경우는 아마 굴곡이 심한 지형의…….

박진형위원

아마가 아니라 정확하게 데이터를 주세요.
제원

이제원도시계획국장

네, 그 데이터를 가지고 보고를 드리겠습니다.

박진형위원

그리고 두 번째, 지구의 끝과 끝을 연결하는 선을 기준으로 봤을 때 예를 들면 강북구의 북한산 주변의 최고고도지구는 어떻게 되는 것인지, 무슨 말씀인지 아시지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

박진형위원

그다음에 각 지구별로 만약에 그렇게 됐을 때는 어떻게 되는 것인지 자료를 좀 부탁드리겠습니다.
제원

이제원도시계획국장

네.

박진형위원

그다음 세 번째, 인접지역 필지의 건축물 높이가 5층 20m로 가상으로 시스템으로 만들어 보고 그것과 연결선상에서 높아지지 않는 범위 내에서 7층 28m까지로 규제를 완화할 수 있다는 이런 말씀이신 거지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

박진형위원

저는 이것이 주변지역을 7층 28m까지로 완화할 수 있는 방안, 예를 들면 가상의 건물을 지을 때 5층 20m가 아니라 7층 28m로 짓고 그 범위 내에서 더 낮은 데는 그냥 놔두고 하는 것이 더 합리적이라고 생각하지 않습니까? 그렇게 할 수도 있는 방법도 있는 것 아니겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

그러니까 예를 들면 북한산 같은 경우 5층 20m로 전체적으로 지정이 되어 있지 않습니까? 그러면 그 얘기는 어느 정도 굴곡이 있더라도 전체적으로 지형에 순응하는 그런 건축 형태로…….

박진형위원

그러니까 지형에 순응한다는 것이 5층이어서 순응하고 7층이면 순응하지 않는다 이것은 우리가 정하기 나름이지요.
제원

이제원도시계획국장

그렇지요.

박진형위원

기준을 정하는 문제지요?
제원

이제원도시계획국장

기준의 문제입니다.

박진형위원

아까 서초지구 같은 경우에는 주변에 이미 높은 건물들이 있고 또 보호해야 될 가치가 있느냐 이것은 차치하고라도 주변에 많은 개발들이 되어 있기 때문에 이런 것들을 봐서 규제를 7층 28m까지 일률적으로 완화한 사례가 아니겠습니까? 북한산의 경관을 보호해야 된다는 것 저도 적극 동의합니다. 다만 그것이 반드시 5층 20m여야만 지켜지고 7층 28m로 했을 때는 막대한 훼손이 있느냐, 그것은 다시 우리가 사회적 합의를 이끌어내야 될 필요성이 있다고 저는 봅니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

박진형위원

그런데 제가 계속해서 서울시에서 용역하는 이런 것들을 보면 이미 5층 20m라고 하는 확고한 기준을 갖고 하는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다. 이 용역과 관련해서 부시장 보고가 있었습니까, 중간 중간 보고가?
제원

이제원도시계획국장

네, 있었습니다.

박진형위원

그때 당시에 부시장님의 이야기는 뭐였습니까?
제원

이제원도시계획국장

여러 가지 보고내용이 있습니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 지금 현재까지는 그 규제의 내용은 유지를 하고…….

박진형위원

그러니까 규제 내용의 유지라는 것이 5층 20m를 기준으로 한다, 이것은 유지한다?
제원

이제원도시계획국장

북한산 경우는 그렇습니다.

박진형위원

계속해서 이렇게 되다 보면 그냥 끝없이 저희가 왜 이런 회의를 하고 있는지 회의감이 듭니다. 이미 기준은 다 서있고 여기서 뭐라고 하든 간에 그 기준은 지켜갈 것입니다 이렇게 답변하고 있는데 이 회의가 무슨 소용이 있겠습니까? 차라리 띠 두르고 시장실 가서 주민들하고 농성하는 것이 낫지요. 이 용역결과 정확하게 확정되는 것은 언제입니까?
제원

이제원도시계획국장

2월 중에는 저희가 마무리하려고 합니다.

박진형위원

부시장님한테는 수차례 보고를 하면서 왜 서울시의회에는 한 번도 보고를 안 하는 겁니까?
제원

이제원도시계획국장

위원님, 현실이 그렇습니다. 용역하는 사람들이 많은데 일일이 다 구체적인 내용을 보고드리기는 상당히 한계가 있습니다.

박진형위원

이것 굉장히 중요한 문제 아닙니까? 그러면 중간에라도 어떻게 어떻게 지금 되어가고 있습니다 이렇게 해야 되는데, 이미 부시장님 방침이 서있어서 말이야, 5층 20m까지 하고 나머지 부분에서 조금 달랠 수 있는 방법을 찾아봐라 이렇게 하신 것 같아요. 참 유감입니다. 이 문제에 대해서는 7층 28m 또는 28m 기준 이것들을 만들 수 있는 방법을 적극적으로 강구해 주십사, 그렇지 않고 용역결과가 또 똑같이 나와서 똑같은 메아리가 된다면 저희 의회로서도 나머지 특단의 조치를 취해야 될 것 같다 이런 제안을 드립니다. 이상입니다.

김정중위원장

위원님들이 요구하신 자료를 언제까지 주시겠습니까, 국장님?

최강선위원

위원장님, 제가 잠깐 자료요구 좀 하려고요.

김정중위원장

최강선 위원님 자료요구 하십시오.

최강선위원

남산 주변 완화기준이 있지요, 아까 2005년 9월 8일. 용역결과에 의해서 한 건가요? 어떻게 한 건가요, 완화기준? 아까 3층에서 4층으로, 5층에서 7층으로.
제원

이제원도시계획국장

그때 그런 부분들은 용역결과에 의해서 한 것으로, 더 정확하게 확인해 보겠습니다.

최강선위원

그 내용을 자료로 주시고요. 남산지구 내 최고고도지구 규제 도면 있지요? 그것 좀 자료를 요구합니다.
제원

이제원도시계획국장

알겠습니다.

최강선위원

이상입니다.

김정중위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 자료를 조속히 주시기 바랍니다. 그리고 지금 식사시간이 지나고 있는데 제가 한 3분 정도 쓰겠습니다. 위원님들께서 다 동일하게 정말 주옥 같은 지적들이 있었습니다. 함에도 불구하고 최종적으로 결론을 낸 것은 서울시 집행부 최고 수뇌부에서 이미 결정한 그 목표를 두고 그 목표에 따라서 용역을 주어서 그 용역에 맞춰서 아마 그 용역이 거의 마무리가 된 것 같은데요. 그 이전에 다시 위원회를 열도록 하겠습니다. 반면에 국장님의 정책이나 대안이나 생각이 우선시되고 있는데 그 부분에 대해서 몇 가지만 묻도록 하겠습니다. 남산과 북한산의 차이점이 무엇인지 간단하게 말씀 좀 해 보십시오.
제원

이제원도시계획국장

우선 입지적으로 다르고요. 남산의 경우는 도심 한복판에 있다 보니까 전체적으로 모든 동서남북이 다 열려있는 그런 특징이 있어서 상당히, 그리고 도심부와 인접해 있는 이런 입지적인 차이가 있고요. 그다음에 여러 가지 산의 지형적인 차이도 남산의 경우는 상당히 경사도 급한 지형적인 차이 이런 등등의 차이가 있습니다.

김정중위원장

그 외에는 없습니까?
제원

이제원도시계획국장

여러 가지가 있을 수 있습니다.

김정중위원장

좋습니다. 그러면 류훈 정책관님, 남산과 북한산에 다른 어떤 차이점이 있습니까?
류훈

류훈도시관리정책관

저도 그 비슷한 생각인데요. 남산은 도심에 있으면서도 경사가 굉장히 급하게 되어 있어서 상대적으로 고도에 대한 규제들을 다양하게 할 수 있는 장점이 있고 북한산은 완만하게 굉장히 큰 산으로 이루어져 있기 때문에…….

김정중위원장

그 외에는 없습니까? 본 위원장이 알기로는 남산과 북한산의 차이점은 외사산과 내사산으로 정의를 할 수 있습니다. 그 내사산과 외사산의 정의를 어떻게 내리느냐면 바라볼 수 있는 산과 트레킹해서 올라가서 내려다보는 산에 차이점을 둘 수 있습니다. 그렇다면 조금 전에 남산의 관리에 대해서는 구릉지는 일부 조정을 한다고 했었습니다. 남산이 됐든 북한산이 됐든 그 외의 다른 관악산, 용마산 등등이 다 있는데 구릉지에는 약간 형평성 있는 적용을 해서 고도제한을 완화를 해 준다고 얘기했는데, 그 부분에 있어서는 일관성이 없고요. 시장이 바뀔 적마다 정책이 바뀌고 집행이 바뀝니다. 불과 몇 년 전만 해도 북한산에 파인트리라는 공사가 현재도 진행이 되고 있는데 거기에는 해발로 따지자면 약 50m 이상에서 28m로 건축을 하고 있습니다, 지금. 그런데도 불구하고 열악한 환경에서 재건축을 하겠다는 데 이미 딱 목표를 정해 놓고 그 목표 정해진 범위 내에서 용역을 하라는, 시장 방침인지 부시장 방침인지 모르겠습니다. 그 부분에 대해서 좀 문제가 있다는 생각이 들고요. 또 한 가지는 국장님, 하나 같이 지금 위원님들께서 지적하신 내용의 높이 규제와 관련해서는 층과 높이 이중규제라고 보는데 그것은 어떻게 생각하시는지 간략하게 말씀해 주세요.
제원

이제원도시계획국장

당초 층고의 높이를 동시에 지정했을 때의 여러 가지 취지들이 있고요. 지난번에 저희도 그 부분에 대해서 많은 고민을 하고 논의를 했었는데 고도지구의 목적상 높이만을 규제하는 것이 맞다라는 그런 의견도 상당히 설득력 있게 주장이 되고 있습니다. 그래서 그런 논의의 연장선상에서 뭔가 위원회를 통해서도 추가적인 논의가 필요하다고 보입니다.

김정중위원장

좋습니다. 국장님, 조망권이 왜 있는 겁니까? 지금 고도제한을 왜 지정을 하는 겁니까? 고도제한 지정 목적이 뭐냐고요?
제원

이제원도시계획국장

앞서 보고를 드렸습니다만 여러 가지 환경경관을 보호하고 생활환경을 보호하는 그런 측면들이 가장 중요한 취지라고 보입니다.

김정중위원장

목적이 산을 바라볼 수 있는 높이를 제한한 거지요, 가장 쉽게 얘기하자면? 그렇지 않습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

김정중위원장

그렇다면 높이를 제한하면 되지 층을 규제하는 이유가 있을 거란 얘기입니다. 층을 규제하는 이유가 뭡니까?
제원

이제원도시계획국장

여기 보면 이렇습니다. 최고고도지구의 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 시행령에 보면 환경과 경관을 보호하고 과밀을 방지하기 위한 목적 이렇게 되어 있고요. 당시 지정할 때 보면 층을 지정을 안 하면 면적을 넓히기 위해서 층고를 낮게 조성을 하는 그런 사례들이 우려가 되어서 어떤 과밀문제, 생활환경의 문제, 건축물단위에서의 생활환경의 문제 이런 부분들이 같이 고려됐던 것으로 저희들은 이해를 하고 있습니다.

김정중위원장

충분히 그동안에 연구를 많이 하셨겠지만 과밀하고 높이하고는 전혀 무관하고요. 그 얘기는 전혀 근거도 없고 답변의 가치도 없는 얘기라고 보고 있습니다. 조망권을 통제한다, 그런 조망점에 문제가 있거든요. 이를 테면 내가 편하게 볼 수 있는 대상물의 산 높이를 바라봤을 때의 그 조망점, 그게 앙각의 탄젠트 값을 얘기하는데 어디서 바라보느냐에 따라서 달라질 것입니다. 목적물에서부터 4,300m 또는 4,500m에 앙각을 두고 산 높이에 따라서 고도를 제한해야 맞는데 서울시에서 고도를 제한하는 부분은 그것은 도무지, 조금 전에 여러 위원님들이 말씀을 하셨습니다만 원칙도 기준도 없는 고도제한의 지정이라는 말씀을 동시에 하고들 계십니다. 그 부분에 있어서 이번 용역결과에 따라서 어떻게 용역이 나왔는지 그것도 의문시되지만 지금 현재 있는 서울시장님의 정책에 맞는 용역결과물인지 아니면 정말 서울시민을 위한 용역결과물인지 그 내용을 좀 더 시간적 여유를 두고 2월 말 안에 다시 위원회를 열어볼 생각인데 위원님들, 어떠십니까? 그것은 우리 간담회에서 다시 조율해서 통보를 해 드리도록 하겠습니다.

「나중에 저희들끼리 간담회를 하시지요」하는 위원 있음

최강선위원

간단히 질의할 필요가 있어서 한 가지만 제가 말씀드릴게요. 국장님 아까 위원장님께서 북한산하고 남산하고 다른 점이 뭐냐고 물으니까 입지적인 문제, 지형적인 문제 여러 가지 중에서 북한산은 경사가 완만하다, 남산은 급하다 이렇게 얘기를 했어요. 그런데 본 위원이 보기에는 남산의 다른 데 용산 쪽 특히 남쪽에서 봤을 때는 급경사입니다. 그러나 북쪽 중구 쪽에서 봤을 때는 완만해요. 왜 이것을 말씀드리느냐 하면 경사가 완만한 것하고 급경사하고 최고고도지구 지정하는 데 연관이 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

아까 말씀드리지 않았던 것 중에 건축물이 입지하고 있는 위치가 남산 같은 경우는 상당히 중턱까지 올라와 있습니다.

최강선위원

아니, 최고고도지구 지정하는 데 그게 무슨 영향이 있느냐고?
제원

이제원도시계획국장

영향이 있는 것이 지형순응형이라는 표현을 쓰지 않습니까? 그러다보면 남산 같은 경우는 굴곡들이 굉장히 심하고 하기 때문에 그런 지형들이 사방에서 보이는 그런 경관요소이기 때문에 그런 부분들에 대해서 좀 더 정교하게…….

최강선위원

급경사하고 완만한 것하고 최고고도지구 지정하는 데 영향이 있느냐 없느냐 그것을 묻는 거예요.
제원

이제원도시계획국장

그것으로 인해서 특별한 궁극적으로 차이가 있다고 보이지는 않습니다.

최강선위원

알았습니다.

김정중위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 최고고도지구 관련 도시계획국의 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 회의에 적극 협조해 주신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 도시계획국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 신속히 제출해 주시고 지적한 사항은 시정조치 또는 적극적으로 검토하여 업무에 반영시켜 주실 것을 당부를 드립니다. 이상으로 최고고도지구합리적개선특별위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 32분 산회

출처 서울특별시의회 회의록