공석호 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제245회 임시회 제1차 교통위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 올해 들어 처음 열리는 임시회 준비와 설날을 전후해 지역구 구석구석을 누비면서 민생현안과 소외된 이웃을 챙기고 살피는 등 주민들과 함께 하는 의정활동을 하시느라 노고가 많으셨습니다. 오늘 회의는 지난 2013년 2월 4일자로 임명된 서울메트로 장정우 사장에 대한 경영능력 등을 검증하기 위하여 개의하게 되었습니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울메트로 사장(장정우) 경영능력 등에 관한 검증회의 건

(선서)

다음은 장정우 서울메트로 사장의 모두발언을 듣도록 하겠습니다. 장정우 서울메트로 사장께서는 발언대로 나오셔서 10분 이내로 모두발언을 하여 주시기 바랍니다.

존경하는 채재선 위원장님, 박기열 부위원장님 그리고 교통위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 지난해까지만 해도 서울시의회 사무처장으로서 의원님들의 의정활동을 보좌하다 오늘 서울메트로 사장으로 경영능력을 검증받기 위해 이 자리에 섰습니다. 여러 가지로 부족한 제가 서울메트로 사장으로 서울특별시의회 교통위원회의 경영능력검증회에 서게 된 것을 영예롭게 생각하며 동시에 무거운 책임감을 느낍니다. 그동안 서울메트로는 대한민국에서 처음으로 지하철시대를 연 것은 물론 국내 최고의 지방공기업이자 세계에서 주목받는 지하철시스템과 서비스로 서울시민의 자랑이 되어 왔습니다. 그동안 지하철이 탄생하고 발전하는 과정을 교통 분야에 근무하면서 또 지하철 이용하는 서울시민으로서 지켜봤기 때문에 지하철은 저에게 친근하면서도 또한 새로운 도전의 영역이라고 할 수 있겠습니다. 하지만 내년에 개통 40주년을 앞둔 서울메트로를 승객이나 관계자가 아닌 경영자 입장에서 마주하게 된 만큼 설레임보다 부담감이 더 큰 것이 사실입니다. 특히 위원님들께서 걱정하시는 경영적자와 안전사고 또 노사관계 환경 변화 그리고 지난해 행정사무감사 시에 지적하셨던 인사제도의 공정성 확보문제 등 해결해야 할 여러 현안을 안고 있습니다. 아직까지 업무 전반에 대해 파악 중이기에 이 자리에서 자세히 말씀드리기 어렵지만 크게는 먼저 내부적으로 안정된 그리고 탄탄한 조직을 만들어야 한다고 생각합니다. 직원 간 부서 간 소통과 협업을 통해 화합하는 새로운 직장분위기를 조성하고 한마음으로 회사발전을 위해 움직일 때 경쟁력 있는 기업, 도시철도 최고의 기업으로 서울메트로가 발돋움할 수 있다고 생각합니다. 이를 위해 무엇보다 효율경영, 현장경영, 공정경영을 추진하여 내부의 비효율적이고 불합리한 제도를 개선함은 물론이고 자립경영을 위한 토대 구축을 위해 내부구성원들의 역량강화와 더불어 열심히 일하는 직원들이 혜택을 누릴 수 있도록 신상필벌을 제도화 하겠습니다. 또한 외적으로는 시민의 목소리를 가까이서 경청하고 시민이 바라는 수준의 안전과 서비스를 실현하는 서울시민의 메트로가 되도록 노력하겠습니다. 이러한 노력을 통해 기본에 충실한 안전관리와 서비스를 실현하면서 불합리한 요인들을 차근차근 개선함으로써 위원님들의 우려를 다소나마 해소하고, 나아가 서울시민의 사랑을 받는 서울메트로를 만들어 나가겠습니다. 앞으로도 서울메트로의 발전을 위해 위원님들의 많은 성원과 지원을 바라며, 저 또한 이 자리를 시작으로 위원님들의 고견을 받들어 최선을 다해 직무에 임할 것을 약속드립니다. 그리고 오늘 검증회에서 사실 그대로 성실히 답변하도록 하겠습니다. 감사합니다.

장정우 서울메트로 사장 수고하셨습니다. 이어서 지금부터는 장정우 서울메트로 사장을 상대로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의에 앞서 보다 효율적인 회의진행을 위하여 위원님들께서는 10분 이내에서 심도 있게 질의하여 주시고 미진한 부분에 대해서는 별도의 보충질의시간을 드리겠으나 가능하면 시간을 지켜주실 것을 당부드립니다. 질의는 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 존경하는 박준희 위원님 질의하십시오.

박준희 위원입니다. 우리 장정우 사장님은 메트로를 상당히 여러 가지로 관여해야 될 위치에 있는 도시교통본부장을 지냈고 또 의회하고 정말 소통할 수밖에 없는 구조인 사무처장으로 오래 계셨기 때문에 저는 무엇보다 중요하게 생각한 것이 역시 우리 의회하고는 정말 소통이 잘될 그런 사장님이다, 그래서 한편으로는 참 잘 취임하셨다 이런 생각을 해 봅니다. 그 이외에도 역시 사장으로 취임하셔서 벌써 본 위원은 항시 생각이 우문현답이라고 우리 문제는 현장에 답이 있다는 생각으로 의정활동을 하고 있는데 역시 그런 경영철학이라고 할까 그런 부분들이 사이드에서 들었습니다만 현장을 돌면서 금요일이면 항시 야간에 혼자 현장을 다니신다는 이야기도 들었습니다. 그런 부분들이 역시 성실함 그대로 정말 사장으로서 펼쳐나갈 때 메트로가 많은 발전을 하고 달라질 것이다 이런 기대를 해 봅니다. 다만 오늘 여기에서는 지금 가보셔서 알겠지만 사실은 산적한 메트로의 문제들이 많습니다. 그리고 사장으로 취임하셔서 과연 어떠한 철학을 가지고 어떠한 마인드로 임할 것이냐 또 현안문제들을 어떻게 풀어나갈 것이냐 하는 문제는 굉장히 중요하고 우리 의회가 또 그런 방향들을 알아야 될 것 같습니다. 그래서 이 기회를 통해서 몇 가지 사장님께 먼저 그런 부분에 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 지금 상당히 문제가 되고 있는 노사 간의 정년연장 문제하고 퇴직금누진제 이 부분을 가지고 전임 사장님도 많은 고민을 하다가 간 것으로 알고 있는데 이 부분에 대해서는 충분히 파악을 했을 텐데요. 앞으로 이 문제를 어떻게 처리해 나가실 것인지 한번 답변을 해 주시기 바랍니다.

일단 작년 12월 10일 노사와 노사정서울모델협의회 위원장 3자간에 합의가 있었습니다. 합의내용을 보면 정년연장과 퇴직금누진제와 관련해서는 구체적인 시행방안을 2013년 상반기 중에 마련해서 시행한다 그렇게 되어 있고, 그때 우리 메트로에서는 노사 양측이 앞으로 참여할 계획입니다. 구체적인 대안은 정년연장이 이루어지되 정년연장이 이루어짐으로 발생하는 재정적인 부담을 퇴직금 누진제 폐지 등과 연계해서 우리 서울메트로의 재정부담을 최소화하면서 동시에 직원들의 숙원인 정년연장도 해결될 수 있도록 하는 대안을 찾는데 노력하고, 특히 이런 부분이 또 다른 여러 가지 노노 갈등이나 그런 쪽으로 비하되지 않도록 각별히 노조와 협력관계를 구축해 나가도록 하겠습니다.

지금 사장님 말씀에 의하면 정년은 58세에서 60세로 연장을 하되 퇴직금 누진제가 적용되는데 그 부분은 폐지해서 그 부분으로 메워나갈 계획을 가지고 다만 노조하고 합의를 해야 될 사안이다 이런 말씀이지요?

글쎄, 용역을 하고 용역결과에 따라서 다시 노사 간에 협의가 필요한 사항입니다.

더군다나 이제 노조환경들이 달라졌어요. 다시 말하면 복수노조가 출범을 하고 다양한 변화가 오는데 그런 부분들에 대한 대응도 지금 말씀하신 대로 단수노조에서 복수노조로 바뀜으로써 노조하고 협상해야 될 부분에 있어서 좀 다양해진 것이 아닌가 이런 부분도 간과해서는 안 될 부분으로 되는데 그런 부분에 대해서 잘 좀 해 주시기 바랍니다.

네, 명심하겠습니다.

지금 또 하나의 현안이 무임수송에 관한 문제거든요. 이것이 계속해서 전임 사장 때도 이것을 어떻게 할 것인가 하는 문제를 우리 의회에서 주문을 하면 국회의원 몇 분 만나보는 것으로 또 법을 바꿔보는 것으로 이렇게 답변하고 그 이외 진전되는 것이 전혀 없어요, 보면. 그래서 이 부분은 상당히 중앙정부 소식들을 사이드에서 들어보면 의원들이 입법을 하려고 해도 기재부에서 상당히 방해를 한다. 큰 틀 속에서 좀 논외의 말씀입니다만 지금 노령연금 같은 경우도 지방자치단체에다 중앙정부가 자꾸 더 부담을 하도록 요구를 하는 상황이거든요. 이런 정책도 중앙정부에서 하는 정책임에도 불구하고 우리 서울시가 굉장히 떠안은 이런 부분이 있어요. 그리고 이런 부분들이 계속해서 우리 직원들한테 강요가 되어지고, 지금 우리 시장님이 얼마 전에 2014년에 흑자기업으로 만들겠다 이런 발표도 하셨단 말이에요. 그런데 거기서 운영적자의 구조들을 면밀히 들여다보면 상당히 무임수송에서 오는 이 액수가 작지 않아요. 그래서 이 문제를 어떻게 해결할 것인지 한번 답변을 해 주시기 바랍니다.

약간 제 계획도 말씀드리려고 하는데 우선 금년 상반기 중에는 내부 조직정비와 인사쇄신에 주력을 할까 생각하고 있습니다. 그렇게 하면서 무임수송의 국비지원 논리를 좀 더 정치하게 가다듬어서 하반기부터는 여러 가지 네트워크를 통해서 많이 뛰도록 하고, 특히 국세, 지방세 세원배분 문제부터 근본적인 문제까지 같이 서울시와 협조해서 지속적으로 기재부를 포함해서 열심히 다니도록 하고 가시적인 성과가 하여튼 최소한 전체 무임수송으로 인한 손실액 50% 이상을 받아낼 수 있도록 노력을 하겠습니다.

하여튼 그 부분에 잘 좀 착안해서 지금까지 계속해서 의회에 와서 답변하시면 법을 중앙정부가 바꿀 수 있도록 중앙정부가 잘 취할 수 있도록 한번 노력을 해 보겠습니다 이렇게 답변하신 이후에 전혀 진척된 부분이 없기 때문에 이 부분에 대해서는 사장님이 확실한 의지를 가지고 추진해 주시길 부탁말씀으로 올리고요.

네.

시간이 됐으므로 마지막으로 지금 상가부분에 있어서도 상당히 문제를 안고 있는데, 시간이 다 됐습니다. 그런데 본 위원은 이런 방향에서 한번 접근을 하고 싶어요. 지금 이제 지하철 역사 내에 상가를 개발함에 있어서 이 상가가 개발이 되면 옛날에는 역이 그냥 지하철만 타러왔다가 그냥 가는 역이었다가 이제는 머무르는 역으로, 그러면 벌써 이 역들이 그런 식으로 상가를 접근하다 보면 굉장히 우리 시민들에 대한 서비스는 과연 어떻게 할 것인가 이 문제도 같이 고민이 돼줘야 되고, 지금 상가문제도 전임 사장님이 굉장히 고민했던 부분의 한 부분이거든요. 그 부분에 대해서는 시간이 다 됐으므로 여기서 마치겠는데요. 아무쪼록 상가개발을 함에 있어서도 시민의 서비스도 생각해가면서 이것을 개발해야 될 것이다 이 부분을 말씀을 드리면서 모두발언에서도 사장님이 말씀하시던데 지난 행정감사에서 정말 우리 위원회에서 고민 많이 하고 모든 문제점이라든지 이런 부분을 지적해서 넘겨줬으니 그것을 한번 잘 살펴보시고 지적된 사항들을 어떻게 처리해 나갈 것인지 앞으로 업무보고나 이런 과정을 통해서 하도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상으로 마치겠습니다.

다음은 존경하는 김동욱 위원님 질의하십시오.

아까 박준희 위원님께서 말씀하셨던 대로 많이 두루 거쳤다가 저희 위원회로 오신 것을 환영하고 어저께가 보름이었어요. 앞으로 잘 관계를 가졌으면 좋겠다는 생각이 들어요.

네, 알겠습니다.

9,000명의 조직을 맡은 수장으로서 역할들이 굉장히 많으실 것 같고, 그러니까 2004년도에 오신 거지요. 지금 이력이 2003년도, 2004년도에 행정국 인사과장으로 계셨고요. 그다음에 2004년 11월에 교통국으로 오셔서 2007년도 교통국장하시고 그다음에 2011년도에 다시 오셔서 본부장 하시고, 그러면 저희 교통국에 대해서는 누구보다도 잘 아시겠네요?

교통분야는 좀 아는데 지하철과 관련된 업무는 2007년과 2011년 2년 동안 봤습니다.

그러니까 2007년도 교통국…….

교통국장 할 때 그때는 지하철 일을 좀 봤습니다.

제가 자기소개서를 보니까, 그러면 버스환승체계가 언제부터 됐었지요?

제가 두 달 뒤에 갔는데 2003년 8월, 9월로 알고 있습니다.

그래서 요금체계를 도입하게 된 것이 한국스마트카드하고 그때 다 협의하고?

네, 그렇습니다.

그때 당시 한국스마트카드에 대한 문제점들을 인식을 안 하셨나요? 지금 와서 제2기 사업을 하면서 각종 특혜다, 협약서에 문제가 있다 이런 얘기들이 있었어요. 그때는 없었나요?

그때 당시에는 제가 그때 실제 투입되게 된 배경이 두 가지 배경 때문에 투입됐습니다.

2004년도에 가시게 된 것이?

그렇습니다. 2004년 11월에 가게 된 배경이 11월에 갔을 때 스마트카드와 관련된 준공업무, 준공처리, 스마트카드와 그때 사업이 진행되고 있었거든요. 준공처리하기 위해서 여러 가지…….

준공영제 얘기하는 거예요?

아니, 준공. 사업이 잘 됐는지 안 됐는지 파악하고 평가하고 난 뒤에 그것에 대한 최종적인 준공을 봐줘야 되고요. 또 하나는 버스중앙차로제가 되기 위해서는 버스운행사령실이라고 그래서 BMS 시스템이 있습니다. BMS 시스템도 안정화시키는 그 두 가지 임무를 받고…….

그러니까 그때 투입된 배경이 스마트카드 사업에 대한 최종점검 및 이런 것하고 버스중앙차로 도입에 대한 관리차원에서 이렇게 투입이 됐다라는 거지요.

일단 긴급하게 제가 들어가서 주로 버스와 관련된 일을 그때 초기 2~3년 동안은 봤습니다.

좋습니다. 그러면 여기서 제가 하나만 더, 그 부분에 대해서 왜 얘기를 했느냐 하면 죽 훑어볼 부분들인데 그만큼 관심이 많으셨어요. 그런데 2기 한국스마트카드하고는 계약문제와 적절성문제 내지는 특혜문제 때문에 지금 2기에 다시 재계약을 하고 있단 말이에요. 그런데 그때는 점검했을 때 문제점은 없었나요?

그때 당시에 저도 보고서를 직접 쓰고 했는데 2005년 말쯤에 보고서를 썼는데 특히 시스템을 유지ㆍ관리하는 과정에서 좀 더 개선할 점이 있겠다.

시스템의 문제인가요, 아니면 흔히 얘기했던 특혜문제라는 것은 기간문제와 더불어서 이익분배 문제, 그다음에 서울시 정책적인 문제들이 두루 요즈음 다 나오고 있는 문제인데 그런 것에 대해서…….

그때 당시에는 이런…….

시스템에만 문제가 있었나요?

시스템 문제는 그때 LG CNS에서 시스템을 이제 개발하는데 개발하는 과정에서 특히 그때까지도 초기에 버스조합에 있는 시스템을 독점권을 사실상 스마트카드로 가져오는 과정에서 버스조합의 반발이 있었고요. 제가 그때 주로 했던 일이 버스조합의 반발에 대해서 설득을 하는 작업과 동시에 LG CNS에서 개발한 사업시스템을 안정화하는 것도 동시에 했었어야 됐습니다, 초기에는. 그 두 가지를 하는 과정에서 스마트카드와 LG CNS 관계가 초기에 설정하는 과정에서 업무를 넘기면서 동시에 유지관리업무를 LG CNS에서 맡아줘야 됐기 때문에 그 유지관리에 관한 비용문제에 대해서도 이 부분에 대해서 좀 더, 요즈음 논의가 많이 되지만 그때 저도 똑같이 이 부분은 제대로 짚어서…….

사장님 죄송한데 제가 왜 지금 시기에 한국스마트카드에 대한 문제점들을 지적하고 우리 사장님의 의견을 듣고자 하냐면 지금 자기소개서를 죽 쓰셨단 말이에요. 그런데 2004년부터 교통국에 계셨었고 2011년도 본부장까지 하시고 지하철과 관계되는 일들을 하셨단 말이에요. 그러면 자기소개서를 죽 보면 그때 당시에 했었던 일을 죽 하셨었어요. 그런데 지금 현재 앞으로 대책문제, 질의를 내가 하나씩 봐야 될 텐데 막상 이것 볼 시간이 없었어요, 저희들도. 그런데 이렇게 훑어보니 적자해소 문제와 그다음에 수입증대 문제, 구조조정 문제, 10년 전에 나왔던 얘기와 똑같은 것인데 지금도 대책이 명확치 않거든요. 뭉뚱그려서 답변을 다 하셨어요. 그런 면에서, 물론 여기 오시면서 충분히 준비하고 계획할 수 있는 시간적 여유는 없었을 것이라고 보고 있고 이런 부분들에 대해서 앞으로 어떻게 할 것인지 숙제이고 과제인 거거든요. 지금 얼마나 되셨지요?

지금 3주 좀 지났습니다.

3주, 3주면 업무파악은 다 하셨나요?

업무보고 받고 현재 구체적으로 각 사업 현안을 집중적으로 확인하고 있는 중입니다.

확인하고, 9,000명의 그 방대한 인력을 다 하기에는 사실은 3주 가지고 아마 터무니없을 것이라고 저는 보고 있어요. 그런 면에서 쉽게 될 수 있는 부분도 아닌 것 같고, 그래서 메트로 사장으로서 역할과 책임을 물어봤을 때 교통약자, 시민이 안심하고 편리하게 지하철을 이용하는 환경조성 이런 것 대부분 보면 원론적인 얘기 구체적이지 못한 큰 틀에서의 답변들이거든요. 메트로 사장으로서 운영의 소신과 포부, 안전관리, 고객관리, 효율경영 이것 다 똑같거든요. 이런 부분에 있어서, 제가 시간이 2분밖에 안 남았어요. 그래서 다른 분들하고 이렇게……. 윤준병 본부장이 나이가 몇이지요?

일단 호적상으로는 1961년생으로 알고 있습니다.

우리 사장님보다도 한참 후배지요?

그런데 실제는 저랑 거의 비슷한 연배입니다.

그것은 서로 알아서 잘하실 분들 입지에서 그런 부분들이야 충분히 감안해서 잘 풀어나가시리라고 믿고, 제가 훑어보면서 몇 가지 하는데 김익환 전 사장님에 대해서 제가 우리 존경하는 박준희 위원님도 얘기했듯이 현장의 목소리가 중요하고 현장에서 답이 나오고 현장에서 모든 문제점들이 해결될 수 있다고 그랬는데 김익환 사장님의 평이 굉장히 좋았어요. 인사문제를 비롯해서 직원들 사기문제 등 이런 부분들이 있었어요. 김익환 사장님이 잘한 것이 무엇이고 못한 것이 무엇이라고 생각하는지 한번…….

특히 저도 그 부분에 대해서 부족한 것이 많은데 기업체에 오래 계셨기 때문에 경영마인드가 워낙 출중하셔서 우리가 다른 기관에 비해서 훨씬 더 흑자기반으로 가는데 많은 틀을 잡으셨다 하는 것이 큰 공이라고 생각합니다.

흑자로 가는데 경영마인드가 특출 나서 흑자를…….

흑자기반을 조성하는데 많은 기여를 하셨다 그렇게 생각하고요, 그게 큰 공이라고 생각합니다. 그리고 아쉬웠던 점은 아까 박준희 위원님이 말씀하셨다시피 서울시 출신이 아니다 보니까 초기에 시의회나 서울시와의 관계 정립해 가는 과정에서 사장님의 뜻과는 달리 오해나 또 소통이 좀 안 되었다고 비춰지는 그런 부분이 있어서 일하시는 과정에서 밖에서 보기에는 매끄럽지 못하게 느껴지는 부분이 있었는데 그 부분은 전적으로 전임 사장님 과오는 아니고 제가 그 부분을 반성해서 참고해서…….

소통문제는 충분히 가능성이 있을 것 같고요, 여러 가지 경력이나 이력으로 봐서. 그다음에 아까 말씀했던 흑자기반 조성으로 큰 공이 있었다는 부분들에 대해서는 해야 될 부분이고, 향후 우리 사장님의 경영철학이라든가 이런 것들은 이따가 추가시간이 있으면 그때 할 수 있도록 하고 돌아가면서 할 수 있도록 하겠습니다. 이상입니다.

또 질의하실 위원 안 계십니까? 우리 존경하는 강감창 위원님 질의하십시오.

사장님, 우리 또 교통위원회에서 이렇게 만나 뵙게 된 것을 아주 다행으로 저는 생각합니다. 정말 훌륭하신 분이 우리 메트로 수장으로 오셨지 않느냐는 그런 생각을 갖고 있고요. 그런 배경은 당연히 교통 분야에서 오랫동안 다양한 경험을 하셨고 또 의회에서 의원들과 같이 소통하면서 의회의 기능에 대해서도 아마 누구보다도 더 잘 알고 있을 것 같고 그래서 앞으로 상당히 기대가 큽니다. 그래서 다른 것보다는 전체적인 우리 메트로 운영에 대해서만 저는 국한적으로 한번 질문을 드려 보도록 하겠습니다, 어떤 생각을 가지고 계시는지요. 가장 중요한 것은 이제 서울메트로도 그렇고 도철도 그렇고 만성적자 그다음에 인력에 관련된 규모가 크다고 할까요, 비대하다고 할까요, 그런 규모. 또 그런 부분에서 우리 박원순 시장님이 각종 투자기관에 대해서 적자에서 흑자로 가는 원년으로 앞으로 삼겠다 이런 어떤 포부를 또 가지고 있단 말이에요. 그러면 거기에 또 부응하는 어떤 활동도 펴주셔야 될 텐데 먼저 적자에 관련된 부분을 어떤 생각을 가지고 있는지 한번 물어보도록 하겠습니다. 지금 지하철 중에서 우리 메트로 분야에 대해서는 전체 적자가 어느 정도입니까?

부채는 한 2조 5,000억 정도.

연간 적자규모가?

연간 적자규모는 지금 많이 개선됐는데 작년의 경우에는 한 1,700억 정도 됩니다.

그런데 무임승차만 그렇고 또 환승 관련해서 따지면?

그러니까 순수한 다 감안해서 1,700억 조금 넘고요. 그러니까 박준희 위원님이 지적하셨다시피 무임승차로 인한 손실분이 작년에 1,642억이었고 다른 지하철 연장 운행이나 그런 것을 포함하면 얼추 한 2,500억 이상.

전체적인 추세는 어떻게 되어 있습니까, 적자추세가?

적자추세는 과거에는 2,400억 수준에서 작년의 경우에는 많이 개선됐습니다. 그래서 아까 김동욱 위원님이 말씀하신 대로 개선된 것이 지난번 전임 사장님의 노력이 컸다, 그렇게 봅니다.

사장의 노력도 있지만 요금인상으로 인한 부분도 큰 부분을 차지했을 것이고 부대사업 증가에 대한 부분도 사실 크지요, 사실은.

네, 그렇습니다.

그런 면에서는 요금인상과 관련된 부분은 저희 의회와 맥을 같이 함으로 인해서 얻어진 성과라고 볼 수 있고 또 부대사업 관련된 부분은 자체적인 어떤 노력이지 않느냐 이런 걸로 봅니다. 그래서 저는 부채를 여쭤봤고 그다음에 인력에 대한 부분은 어떤 견해를 가지고 있느냐 물어보려고 하고, 앞으로 부대사업 관련된 쪽으로 연결시키고 싶은데요, 인력에 대해서 어떻게 생각합니까? 현재 우리 메트로의 인력규모 또는 편제, 직제 이런 부분에 대해서 어떤 생각을 가지고 있습니까?

일단 단순하게 보면 킬로미터 당 운영인력이 60명이 넘습니다. 도시철도가 30명이고 하니까 도시철도의 킬로미터 당 운영인력의 배로 지금 보는데 단순 비교가 될 수 없는 것이 도시철도나 9호선 같은 경우는 많은 부분이 자동화가 되어 있다. 그래서 지금 현재 제가 들여다본 바로는 분명히 그럼에도 불구하고 인력규모는 상당히 많다, 많은데 이런 부분을 하기 위해서는 해소하고 또 직원들한테 희망을 심어주기 위해서는 새로운 사업, 소위 말해서 신사업에 대해서 아주 그야말로 역동적으로 해서 제가 못하더라도 제 뒤에 오는 분이 충분히 그것을 펼칠 수 있는 기반을 구축하겠다는 것이 제 생각입니다. 예를 들면 대표적인 것이 부산김해경전철 같은 경우에는 거기에 나가는 직원을 우리 직원들을 보내게 되면 그 직원들 한명 한명 우리 여기에 있는 노하우가 쌓인 직원들이 가서 일을 하고 본사에 근무하는 직원의 수는 자꾸 줄어들게 될 것입니다. 그래서 저희들 희망은 9호선 2단계라든지 우이신설 경전철 등 국내사업에서 운영권을 확보해서 현재 있는 인력규모를 강제 구조조정 없이 개선시켜 나가고 인력을 또 고급화시키는 작업을 하려고 노력을 하고 있습니다.

그리고 현재 직제라든가 이런 부분에서는 어떻게 부처가 상당히 규모가 많은 것으로 알고 있는데 어떻게 생각하세요, 사장으로서? 다시 조정할 의향이 있으신지, 경영진단을 다시 한 번 받아볼 의사가 있는지?

지금 현재 조직진단을 하고 있습니다. 하고 있는데 제가 보기에는 일견 듣기에는 그렇습니다. 제가 보고를 받기로는 본사 인력이 너무 많다 그런 지적을 받았습니다. 그래서 전임 사장도 본사에 있는 부서를 사업소 단위로 자꾸 개편하고 있었습니다. 예를 들면 제 생각 중의 하나가 부대사업도 부대사업을 전담할 수 있는 사업소를 하나 두어서 현장관리를 강화하면서 본사 인력을 줄이는 작업, 그래서 제가 현장에 가면서 역점적으로 중점적으로 보고 있는 것이 가장 현장에 있는 접점인력이 현장을 관리하고 컨트롤할 인력이 관리소에, 관리소가 전기…….

알겠습니다. 사장님이 어떤 생각을 가지고 있으신지 저희들이 충분히 이해가 됐고, 그다음에 최근에 박원순 시장이 하고 있는 비정규직을 정규직화 시키는 부분에 있어서 청소 관련된 자회사 설립을 지금 메트로도 하고 있고 도철도 하고 있는데 비정규직을 정규직 시키는 것은 당연한 것이지요, 참 좋은 일인데 그러나 전체적인 재원의 한계, 재원의 현실성, 또 지하철이 안고 있는 만성적자를 우리가 질타를 하면서 또 비정규직을 정규직 시킴으로 인한 향후에 퇴직금이든 복리후생의 증가 등 여러 가지 어떤 요구가 많이 늘어날 거란 말입니다. 그렇게 볼 때 제가 앞으로 업무보고 받을 때도 지적을 하겠습니다만 그 부분에 대해서, 그 부분이라고 하면 너무 포괄적이고 예를 들면 서울시라든가 우리 본부에서 요구하는 부분을 사실 메트로가 알게 모르게 받아들이는 그런 입장인데 생각이 좀 다르더라도 위에서 어떤 지시가 있다거나 방침이 서면 가는 것인데 지하철 같은 경우는 사실은 상당한 적자규모를 앞으로 비정규직을 정규직화 시키면서도 더 커질 우려가 저는 있다, 일단 그렇게 봅니다. 혹시 그 분야에 대해서 어떻게 생각하세요? 간략하게 말씀해 주세요.

그 부분에 대해서는 제가 확인해 보니까 청소 관련 인력이 한 1,580여 명이 되는데 1,580여 명에 대한 인력운영이 저는 두 가지 측면에서 보는데 정규직화 시킴으로써 한편으로는 안정성도 확보되지만 위원님이 지적하듯이 특히 인력운영의 유연성이 떨어짐으로써 적자폭을 더 키우는 요인이 된다고 지적하시는데 그 부분에 대해서는 두 가지 측면, 안정성과 유연성이 어떻게 양립할 수 있을지 고민을 해서 제가 파악은 덜 됐기 때문에 구체적으로 보고를 다시 드리겠습니다.

알겠습니다. 그러면 그 부분에서도 본 위원이 질의하는 본질을 알고 계실 것입니다. 그래서 우려가 되지 않도록 일단은 경영을 잘해 주시기 바라고, 마지막으로 제가 하나 뭔가 좀 결론으로 도출하겠습니다. 지하철의 만성적자 그다음에 인력규모의 비대함 이런 부분에 있어서는 결국은 부채경감 목표를 세우기 위해서라도 부대사업을 창출하고 그다음에 인력을 재편해서 실질적으로 뭔가 가용을 할 수 있는 쪽으로 가야 될 것입니다. 그래서 사장님께서는 그 분야에 대해서 집중적으로 생각을 가지고 계시면서 본 위원이 지금 현재 교통학회에도 곧 나갈 가안이 지금 다 나왔습니다만 앞으로 21세기 미래공간은 지하입니다. 이제는 입체도시입니다. 입체도시인데 그렇게 볼 때 지하철이 시민에게 지금 와 닿는 어떤 가치는 갈수록 더 커집니다. 그렇게 볼 때 모든 시민들이 전부 지하철을 이용하게 된다는 것이지요. 그러면 지하공간이라는 것은 우리의 생활공간입니다. 그저 환승하고 차를 타기 위한 이동공간이 아니라 머무르고 생활하는 공간으로 한다. 그렇게 볼 때 지하공간개발에 대한 장기 마스터플랜을 세워야 됩니다. 지금도 본 위원이 현재 상당부분 진행하고 있는 부분이고 행정사무감사 때도 얘기한 부분입니다만 사장님께서는 앞으로 지하공간에 대한 부분을, 지금까지는 점포 몇 개 더 만들어서 그냥 임대수입 조금 올리려고 하는데 그쳤다고도 볼 수 있어요. 더 공격적으로 아까 더 역동적으로 하신다고 하셨으니까 서울의 공간을 우리가 전체를 들여다보면서 가용할 수 있는 공간도 활용하고 아이템도 개발해서 지하공간에 대해서 해법을 찾는 방법도 있지 않느냐. 그렇게 된다면 지하철을 이용하는 시민이 늘어날 것이고 첫째, 또 부대사업 창출로 인해서 부대수입 부채경감도 되고 또 우리의 인력이 비대하다고 할 수 있는 인력을 활용할 수 있는 방안, 정말 세 마리 토끼를 다 잡을 수 있는 그런 방안이 나올 수도 있다고 저는 그렇게 생각됩니다. 그래서 중요한 것은 이러한 의회의 어떤 건의랄까 생각들을 받아들이기 위해서는 사장의 마인드가 여기에 뭔가 같이 따라와 줘야만 되는 것이지요, 사실은. 그런 면에서 본 위원은 신임 장정우 사장님한테 이 부분에 대해서 각별히 신경 써서 잘 이끌어 달라 이런 부탁을 드리겠습니다. 간단하게 답변해 주시겠습니까?

명심해서 그 부분에 대해서는 전적으로 위원님 말씀대로 저도 거의 같은 생각을 하고 있습니다. 명심해서 잘 계획을 짜고 또 계획보다 더 중요한 것이 실천이니까 실천하는 과정에서 많은 도움을 받도록 하겠습니다.

그래요, 알겠습니다. 이상입니다.

강감창 위원 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 박기열 위원님 질의하십시오.

박기열 위원입니다. 우리 장정우 사장님이야 교통본부장님을 역임하셔서 서울메트로 사장을 경영하시는데 큰 무리 없이 하시리라고 미리 예단을 개인적으로 한번 해 보는데요. 지금 앞에서 우리 위원님들께서 다 질의했던 내용들과 중복을 피해서 질의를 하려고 하는데 일반적인 것은 놔두고요. 신상 관련해서는 여기가 청문회가 아니니까 청문회라면 국회 차원에서는 사실상 임명하기 전에 검증을 통해서 적격이냐 부적격이냐를 판가름하는 것이 청문회거든요. 그런데 어찌됐든 우리 서울메트로 사장을 검증한다는 것이지요, 지금?

네.

과연 경영능력이 어떤 것인지 경영철학이 어떤 것인지를 검증하는 것이란 말이지요. 그래서 하등의 이 자리가 구성요건은 없다고 봅니다. 이미 임명을 받았고 업무를 시작했고, 이 자리에서 설사 어떤 경영철학이 조금이라도 부족하다든지 어떤 다른 이유가 있어도 그렇다고 해서 의회에서 임명권자인 서울시장한테 재임명을 하라, 인사권을 철회해 달라 이렇게 요구할 수 있는 아무 것도 없어요. 그렇지요. 너무 부담 갖지 마시고 과연 교통본부장을 역임하셨으니까 환하게 다 꿰고 계실 텐데 본 위원은 우리 박준희 위원께서도 질의했던 내용 중에 무임승차 관련해서 사실상의 무임승차는 행정감사나 아니면 상임위 때나 아니면 국회 차원에서조차도 이것을 가지고 공청회도 하고 전병헌 국회의원께서 이 무임승차 관련해서 국회에서 공청회를 한번 한 적이 있어요. 본 위원이 토론자로 나가서도 거기에 대해서 얘기를 한 적도 있고, 또 본 위원이 대표발의해서 도시철도법 일부개정건의안을 또 낸 적도 있고 이렇습니다. 그런데 더 이상의 진척이 없어요, 진척이. 그냥 서울메트로나 도시철도나 서울시에서도 단순하게 지적하면 그때 최선을 다하겠습니다, 국회 차원에서 의원님들을 만나 뵙고 있습니다, 하지만 그 결과는 지금 수년간 어떤 변화도 없어요. 물론 국회의원들께서 발의도 하셨다는 것까지는 알고 있는데 그러면 이론적인 것보다는 실제 반영이 돼야 되거든요. 자료를 보니까 지금 서울메트로가 2012년도 무임수송 관련해서 1,642억이 적자로 되어 있어요. 도시철도까지 합치면 더 많은 액수인데 그러면 작년 2012년이 2011년도에 비해서 얼마나 무임승차 관련해서 적자가 더 커졌는지 혹시 데이터를 보셨나요?

데이터는 안 봤는데 제가 기억하는 바로는 2011년에 비해서 요금도 인상되고 했기 때문에 제가 그때 당시에는 한 1,200억, 1,300억 수준으로 봤거든요. 그러니까 2011년에 비해서 한 300억 이상 더 늘어난 것으로 기억하고 있습니다.

이 자료가 정확한지는 모르겠는데 제가 자료를 몇 가지 비교를 해보니까 2011년도에는 1,437억이 무임수송 관련 적자였고 올해가 1,642억이면 한 200억 정도 더 늘어났어요. 물론 훨씬 더 많았을 텐데 요금인상으로 인해서 많이 적자폭이 해소가 됐는데 이 부분에 대해서는 그냥 의원들이 질의하고 사장님으로서 답변하고 국회 차원에서 의원들 만나서 건의하고 이런 것이 문제가 아니고 근본적인 대책이 필요해요, 진짜로. 가장 큰 수입의 적자폭일 수도 있는데 이런 부분들은 사장님뿐만이 아니고 경영을 같이 하는 본부장님들이라든지 직원들 전부다가 그 지역에 국회의원들을 본인들이 거주하고 있는 서울시만이 아니고 지방도 마찬가지에요, 다 거주하고 있는 경기권도 마찬가지겠지만 그 지역에 의원들 있잖아요. 사실 국회에게 이것을 해 주지 않으면 기재부에서 반대를 할지라도 이렇게 로비가 필요하면 로비를 해야 되고 공청회가 필요하면 추가로 더 공청회를 한다든지 이렇게 해서 근본적으로 해결하지 않으면 안 된다는 것이지요.

네, 맞습니다.

그냥 구호로만 할 것이 아니고 이 부분들은 진짜 심각하게 우리 사장님이 생각을 하셔야 되는데 여기에 대해서 박준희 위원님께서도 질의했던 내용에 답변이 있었지만 다시 한 번 강조를 하고요. 우리 사장님 간략하게 답변해 주시지요, 현재 노력을 어떻게 과거에는 했는데 지금은 장정우 사장님이 취임해서 어떻게 하시겠다.

지금 코레일은 이미 일정수준을 받고 있었단 말입니다. 최소한 목표는 코레일 수준으로 받아내도록 하는데 그 논리를 다양한 네트워크를 가지고 하여튼 제가 하반기부터는 본격적으로 뛰도록 하겠습니다.

이것이 코레일 뿐만이 아니고 신분당선도 그렇고 그다음에 공항철도도 지금 받거든요. 이것을 받는 이유가 다섯 가지 법률에 의해서예요. 노인복지법, 장애인복지법, 국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률, 독립유공자예우에 관한 법률, 5ㆍ18민주유공자예우에 관한 법률, 이 다섯 가지 법률에 의해서 지원을 받거든요. 그러면 여기에 노인복지법이라는 것이 뭐냐고요? 경로우대 중에 우리 어르신들을 위해서 지원해 주는 거잖아요. 그러면 여기 서울메트로는 지방자치에서 운영하는 지하철에 대해서는 왜 안 해 주느냐 이거지요. 이것도 모순이거든요.

그렇습니다.

이것이 헌법 소원이 되는지 안 되는지 모르겠지만 이런 방법도 찾아볼 수 있겠다는 것이 본 위원의 생각이거든요.

부위원장님 지적하신 것 이상으로 적극적으로 해서 지도도 받고 하겠습니다.

네, 좋습니다. 다음 질문으로 넘어가겠습니다. 사당역 복합환승센터에 지금 관련된 내용인데요. 본 위원이 8대 의회가 시작되면서부터 사당역 복합환승센터는 언론의 보도를 접해서 꾸준하게 질의를 통해서도 그렇고 아니면 자료요구를 통해서도 그런 자료를 많이 확보를 하고 있는데 지금 이것은 동작대로에 중앙버스차로제하고 연계됩니다. 8대 의회에서 도시교통본부의 업무보고 시에는 2014년도까지 버스중앙차로제를 서울시계인 남태령까지 확장한다고 그렇게 보고를 했어요. 그런데 2013년도 보고부터는 2016년도 이후로 다 미루어놓으셨어요. 그것은 본 위원이 생각하기에는 이 사당복합환승센터와 연계해서 환승센터가 늦어지니까 연계해서 한다고도, 그러니까 긍정적으로 생각하는 겁니다. 그런데 이 사당역 복합환승센터도 TF팀까지 다 구성되어 있어요. 그러면 이것을 사장님이 새로 오시고 전임 사장님 때도 노력하신 것으로 얘기 다 듣고 저는 수시로 이 부분에 대해서는 지역방송하고 인터뷰도 하고 이렇게 해서 참 굉장히 관심을 많이 갖고 있는데, 또 보도된 것을 보면 그 면적이 63빌딩 면적의 2배 정도 크기로 상업도 들어가고 교육도 들어가고 문화도 들어가고 교통도 들어가고 복합, 문자 그대로 복합이란 말이지요. 이 부분이 또 본사 이전하는 것까지도 병행할지는 모르겠지만 또 거기에는 굉장히 악성 민원인들이 점유하고 있어요, 현장에 가보셨는지 모르겠지만.

알고 있습니다.

또 거기에는 임시 저류조 시설까지 지금 공사를 하고 있어요. 그래서 제가 여기서 누구라고는 말씀 안 드리겠지만 우리 메트로 실무자들하고 그런 부분까지 임시 저류조를 시설했을 때 과연 우리가 복합환승센터를 건립할 때 문제점은 없는 것인지, 처음에 설계할 때부터 잘해야지 이미 수십억 예산 들여서 저류조 시설해 놓고 환승센터를 지으려고 하면 또 그것이 다시 설계가 변동돼야 된다 이런 부분이 없어야 된다, 이런 부분들을 요청하고 있는데 이 복합환승센터하고 그다음에 메트로하고 직접 관련은 없지만 버스중앙차로제인 시계간 남태령까지 연계하는 2.2㎞로 연장하는 부분도 있는데 관련해서 간략하게 지금 어떤 계획을 갖고 있는지 구체적으로 계획이 있으시면, TF팀까지 구성된 것은 본 위원이 알고 있고요.

현재 부위원장님 잘 알다시피 9월까지 우리 자체용역을 하고 있습니다. 하고 있고 지금 시에도 TF팀이 구성되어 있어서 시와 지금 현재 협의를 해서 일단 시측에 우리가 요구를 하고 있는 것이 사업을 빨리 할 수 있도록 해당 부지를 현물출자를 하든지 무상임대 수준에 가까운 정도로 토지를 임대해 달라 하고 요청을 하고 있습니다. 그래서 그 정도 수준이 금년 중에 가시적으로 그런 부분의 답변을 받아내고 복합환승센터로 지정이 돼야지 지금 말씀드린 도시교통본부에서 보고한 수준이 이루어지기 때문에 제가 하여튼 3월부터는 도시계획국을 포함한 시 관계부서, 또 재무국도 지금 걸립니다. 관계부서랑 긴밀히 협의해서 이것이 가시적으로 성과가 날 수 있도록, 구체적으로 성과가 나지 않으면 계속 수차례 보고드린 내용이 반복적으로만 되니까 그 부분에 대해서는 개선이 되도록 하겠습니다.

시간이 지났는데 5분 추가질의 안 하는 것으로 하고 좀 더 쓰겠습니다. 오늘이 어떤 날인지 혹시 기억하십니까?

오늘…….

오늘 대통령 취임하시는 날이지요.

제가 정신이 없어서…….

너무 긴장하신 것 같아서, 어느 대통령이든 청와대만 들어가면 눈과 귀를 다 가린다고 그래요. 옛날에는 임금들이 암행을 했잖아요. 지금은 암행할 필요도 없이 진짜로 정보라든지 아니면 소통하기 위해서라도 할 수 있는 기회가 있는데, 아니지요 오히려 과거보다 더 못할 수가 있습니다, 너무 공개가 돼서 그러는데 사장이란 자리가 참 중요하기도 하고 어려운 자리기도 하고 그럴 것 같아요. 그런데 서울메트로 뿐만이 아니고 도시철도공사도 마찬가지고 우리 서울시 산하 공기업도 마찬가지고 사기업도 마찬가지일 것 같아요. 그런데 그 자리에 가면 특정인들이, 저는 기대를 합니다. 우리 사장님 지역이 어디인지도 알고 그동안에 서울시에서 의회사무처장이나 교통본부장을 그전에도 하셨기 때문에 저희 8대 의회에 와서는 교통본부장하고 서울시의회사무처장을 하셨기 때문에 인격을 믿고 말씀드리고 싶은데 특정지역이나 특정조직이나 이런 분들하고 너무 밀착이 안 됐으면 좋겠다. 지난 행정사무감사에서도 여러 가지 논란이 있었던 것 기억하시지요?

제가 그것에 대해서는 나름대로 좀 공부를 했습니다. 내용을 제가 의회 있을 때는 정확하게 파악이 안 됐는데 와서 보니까 상황이 어려운 상황으로 전개됐던 것 같습니다.

그래서 서울메트로 행정사무감사가 무기한 연기도 되고 1부시장이 참석한 그런 간담회도, 물론 약식으로 해서 간담회로 교통위원회 위원들끼리 양보를 해 주시긴 했는데 왜 메트로 사건이 1부시장까지 곤욕을 치러야 되고……. 아시겠지요? 본 위원이 무슨 얘기를 하려는 것인지 아시겠지요, 깊이 있게는 얘기를 안 하겠습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 주변에 여기 뒤에 본부장님들 다 계시고 처장님들 다 계시는데 제발 우리 사장님의 눈과 귀를 가리지 마십시오. 본 위원이 이것은 추측만이 아니고 실제 그 조직에서 흘러들어온 얘기입니다, 저한테. 무슨 고자질이나 아니면 내부정보를 저한테 주고 그런 개념이 아니고 수시로 업무관계 때문에 면담이나 아니면 자료요구하는 과정에서도 그렇고 얘기들이 들려요, 또 조직에서도 그렇고. 그래서 그런 부분들은 노파심이라고 생각하셔도 좋은데 다른 역대 사장님하고 다르게 지역안배도 그렇고 특히 소통하는 그런 부분도 그렇고 사장님이 잘 하시리라고 믿지만 노파심에서 말씀을 드린다고 생각하고 그 부분만 염려해서 잘 진행해줬으면 좋겠습니다. 더 이상 똑같은 전임 사장들하고 들려왔던 그런 내용들이 안 나오게.

수시로 그런 사안이 있으면 부위원장님께 지적도 받고 또 시정하도록 하겠습니다.

이상입니다.

박기열 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? 공석호 위원님 질의하십시오.

조상호 위원입니다. 사장님 축하드립니다.

고맙습니다.

지금 서울시에서 30년간 계속 근무를 하시다가 메트로 사장님으로 가셨어요. 가시니까 소감이 어떠세요?

모든 자리에 가면 그렇듯이 가서 취임이나 부임했을 때 좋은 순간은 한 2~3일 정도 길면 1주일 정도이고요. 가면서부터 그 기간이 지난 다음부터는 상당히 쉽지 않다 하는 것을 생각하고 늘 있습니다.

메트로에 취직해서 메트로에서 승진하신 분들과 외부에서 사장님으로 바로 오셨잖아요. 그런 분들과의 어떤 소통에 문제는 없나요? 그분들 입장에서는 자기네들은 열심히 아무리 죽어라 일해도 사장은 언제나 외부에서 온다라는 인식이 있을 텐데요.

그 부분에서는 제가 이렇게 가서 보니까 이런 생각이 들더라고요. 제 개인적인 소회인데요. 제가 본부장님들보다, 본부장님들이 여러 분 계시는데 감사관까지 포함해서 다 저보다 연배시더라고요. 위인데 제가 연배로 봐서는 그분들이 충분히 위원님이 생각하시는 말씀하시는 정도의 생각을 하실 수 있겠다 하는 생각도 동시에 갖고 있습니다.

그것을 풀어야 될 숙제라고 생각하시나요?

그런 부분은 제 진정성을 좀 지내다보면 저는 사장은 사장이 할 역할이 있고 현업에 있는 과장이나 주임은 주임의 역할이 있고 또 그분들은 각자각자 다 의미 있는, 제 자리만 의미 있는 것이 아니라 각자각자 하고 있는 분들이 모여서 성과를 내는 것이기 때문에 그 부분이 경쟁적이거나 결코 우위를 우열을 가릴 수 없다고 생각하기 때문에 제 가치관은 그렇습니다. 그래서 그 부분에서는 충분히 같이 갈 수 있다고 생각합니다.

네, 알겠습니다. 사장님은 30년 동안 서울시에 있었고 그다음에 마지막에는 서울시의회 사무처장으로 근무를 하셨어요. 그러다가 메트로 사장님으로 가셨는데 어떻게 보면 압력이라면 압력 내지는 민원이라면 민원이 많을 거예요. 서울시에서의 민원 또 서울시의회에서의 민원 그다음에 메트로 노사관계에서의 고충 이런 세 가지 또는 여러 가지가 상충되었을 때 어떻게 해결하실 거예요?

저는 일단 기관을 책임 맡은 사람으로서 제가 가지고 있는 최소한의 원칙은 반드시 지켜져야 된다 하는 것을 갖고 있습니다. 그 원칙을 지키는 것을 이를테면 70% 이상으로 본다면 시나 의회나 노조의 요구는 제가 충분히 듣되 꼭 필요한 부분에 필요에 의해서 아 이것은 이유가 있다 그럴 경우에는 제 원칙에 부합한다고 할 경우에는 들어주되 그렇지 않을 경우에는 잘 설득하고 조화를 이루도록 하겠습니다.

그렇습니다. 지금 막스베버가 말했나요. 관료는 영혼이 없다라고 그랬나요. 그렇지만 지금 사장님 그 자리는 관료가 아니지요. 메트로 공사의 사장의 위치입니다. 반드시 철학과 자기가치관과 중심이 있어서 절대로 흔들려서는 아니 된다고 생각합니다. 당부드리고요.

네, 알겠습니다.

그다음에 현안문제 중에서 명품상가에 대해서 여쭙겠습니다. 답변서를 보면 명품상가에 대해서 사실관계를 종합하여 양측 의견의 절충점을 찾아보겠다, 좀 두루뭉술해요. 이것은 철학과 중심이 있는 답변이 아닌 것 같아요. 잘못 됐으면 잘못 됐다, 그래서 시정해야겠다 내지는 이렇게 돼야 되는데 절충점을 어떻게 찾을 수 있습니까?

이 부분에 대해서는 일단은 아까 대원칙은 제가 투서가 바뀌었는데, 34페이지 답변이 순서가 바뀌었는데 현재 법원의 판결을 기대하고 있습니다. 법원의 판결에 따르는 것을 원칙으로 하되 지금 제가 파악한 바로는 우리 해당되는 업체에서 충분하게 공사로 하여금 공사의 의견을 들을 수 있는 기회가 없다는 얘기가 있어서 그래서 그것은 사실관계를 다시 한 번 따져서 그 법 테두리 내에서 그러니까 제 원칙은 법 테두리입니다, 법 테두리 내에서 충분히 의견을 듣되 원칙은 지키겠다 그 뜻입니다. 그렇게 하겠습니다.

그렇습니다. 사장님이 중심이 없으면 의혹이 자꾸만 자꾸만 커질 수밖에 없습니다. 중심을 가지시고 처리해 주시기를 바라고요. 그다음에 직원들의 선거중립성이 심각하게 문제가 된 적이 있어요. 혹시 아세요?

제가 오면서 자료를 선거중립성에 대해서 두세 차례 논란이 있었던 것으로 알고 있습니다.

어떻게 생각하십니까?

상당히 부적절하고 저희로서는 신중치 못한 그런 일이 있었는데 재발되지 않도록, 지금 지나간 문제에 대해서는 제가 어떤 자세한 상황을 모르니까 일단 적절치 않다고 표현을 드리고요. 앞으로 이런 유사한 사례가 되지 않도록 최소한 어떤 사안이 생기면 사장이 직접 챙겨서 문제가 하여튼 근원적으로 안 생기도록 하는 근본적인 대책을 세우되 조금이라도 오해의 소지가 있으면 제가 직접 나서서 오해도 풀고 하도록 하겠습니다.

지나간 것은 그냥 덮어두시겠다 이 말씀이신가요?

그 부분에 대해서는 사안별로 또 다시 한 번 보겠습니다.

봐주시고요. 그다음에 작년 행감 때 문제가 됐던 인사비리 의혹이 제기됐었는데 이 문제에 대해서는 어떻게 파악하셨나요?

현재 위원님이 제기하신 문제 또 이정훈 위원님이 제기한 문제를 포함해서 우리 공사 내부에서 서울시 감사실에 감사를 요청한 사항도 있습니다. 그래서 그것을 계기로 해서 작년 11월 14부터 금년 1월 10까지 서울시 감사가 있었는데 감사결과를 제가 보고받고 감사결과에 따르면 정확한 결론을 못낸 상태기 때문에 제가 좀 더 확인하고 3월 5일에 예정되어 있는 것으로 알고 있는데 업무보고 시에 위원님들께 보고드리고 필요하면 충분히 하여튼 필요한 질타도 받고 그래서 인사비리 의혹과 관련해서는 일단 잘못된 부분에 대해서는 어떻게 시정할 것인지에 대해서는 아직 제가 결론을 못 내고 있습니다만 지적된 사항에 대한 제도개선에 대해서는 충분히 위원님들께 보고할 수 있는 그런 기회를 갖도록 하겠습니다.

서울시 감사만 받았어요, 메트로에서 내부감사는 다시 안 하셨어요?

서울시 감사가 있었기 때문에 서울시 감사가 3개월 가까이 있었습니다. 그래서 내부감사는 안 한 것으로 알고 있습니다.

내부감사도 하셔야지요. 사장님이 제대로 알고 계셔야지 외부에서 한 감사결과만 가지고 처분하신다는 것은 좀 무책임하다는 생각인데요.

그래서 제가 이 부분에 대해서는 하여튼 좀 더 숙고를 해서 다시 보고를 드리겠습니다.

시간이 다 됐으니까요 당부말씀 드릴게요. 처음부터 계속 드리는 말씀인데 아마 주위에서 많은 이해관계가 엇갈릴 것이라고 생각됩니다. 왜냐하면 서울시에서 30년간 근무를 하셨고 그렇기 때문에 외부의 바람이 거셀 것이라고 생각합니다. 그렇지만 이제 더 이상 공무원은 아닙니다, 사장님은. 소신 있는 철학과 책임으로 그 자리를 직무를 성실히 수행해 주기를 부탁드립니다. 이상입니다.

네, 알겠습니다. (박기열 부위원장, 채재선 위원장과 사회교대)

조상호 위원 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 사장님 말이지요, 지금 메트로에 총 몇 개의 역사가 있습니까?

120개 역사가 있습니다.

120개 역사에 점포를 할 수 있는 공간이 지금 어느 정도 있습니까?

현재 개설된 점포가 759개 있습니다.

759개가 지금 현재 있다는 것 아닙니까?

그렇습니다. 추가로 금년에 이제 사업을 진행하는 것으로 알고 있는데 그 숫자는 파악 못하고 있는데 금년에 42개 정도 하면 더 이상 한계에 도달했다고 지금 보고를 받고 있습니다.

상가로서의 점포로 임대를 줄 예정에 있는 것이 수년 동안 못하고 있는 곳도 있지요? 안 하고 있는 데?

비어 있는 데 말씀입니까?

네, 비어 있는 공간을.

거기까지는 제가 아직 파악을 못했습니다.

그것도 어떻게 보면 아까 우리 존경하는 박준희 위원님이 상가개발에 대해서 말씀하셨잖아요. 수년 동안 상가로서 임대를 해야 될 텐데 하지 않고 있는 것도 메트로 수입을 위해서는 굉장히 바람직하지 않은 그런 행정이다 이렇게 생각을 해요. 그 점 유념하시고.

알겠습니다.

우리 조상호 위원님이 질의하신 명품상가 문제 법적인 테두리 안에서 원칙과 소신을 가지고 하세요.

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 사장이 책임질 수 있게끔 하세요. 나는 밑에 직원이 해서 모른다, 이런 말씀 안 통해요. 사장님이 책임질 수 있어야 돼요. 무슨 얘기인지 알겠지요?

네, 그렇게 하겠습니다.

하여튼 오늘 우리 장정우 사장님 대통령 취임식 날 또 이렇게 검증하시면서 우리 위원님들이 아주 긍정적인 평가를 해 주신 것 같습니다. 제가 속단해서 말씀을 드려서 죄송한데 하여튼 소신껏 서울메트로를 위해서 남은, 메트로도 공직이라면 공직입니다. 공직생활 충실히 잘해 주시리라 믿습니다.

네, 열심히 하겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 서울메트로 사장 장정우에 대한 경영능력 등에 관한 검증회 건의 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 장정우 서울메트로 사장께서는 발언대로 나오셔서 간략히 마무리 말씀을 해 주시기 바랍니다.

존경하는 채재선 위원장님, 박기열 부위원장님, 그리고 교통위원회 위원님 여러분, 긴 시간 동안 저를 위해 아낌없는 조언과 서울메트로 발전을 위한 소중한 의견을 주신 데 대해 깊이 감사의 말씀을 드립니다. 나름대로 서울메트로를 통한 새로운 도전에 앞서 준비를 했다고 생각했습니다만 오늘 위원님들의 질문과 지적을 통해 부족한 점을 많이 느꼈습니다. 앞으로도 좀 더 성찰과 고민을 통해서 진지하게 무엇을 할 것인지 더 되돌아보도록 하겠습니다. 새로운 길을 시작하는 데 있어서 그 방향성이 중요하듯이 오늘 위원님들께서 주신 고견을 제가 가야 할 길에 나침반으로 삼아 보다 안정되고 효율적인 조직을 만들어 나가는데 최선을 다하겠습니다. 가정이 화목해야 모든 일이 잘 이루어진다고 생각합니다. 서울메트로 역시 내부의 소통은 물론 시민과의 소통 그리고 교통위원회 위원님들과의 화합과 유기적인 협력을 위해서 더욱 노력하겠습니다. 앞으로도 서울메트로에 대한 애정 어린 관심과 지원을 부탁드리면서 언제든지 잘못된 부분이 있으면 지적과 함께 조언을 부탁드리겠습니다. 마지막으로 다시 한 번 위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 고맙습니다.

장정우 서울메트로 사장님 수고하셨습니다. 본 위원장이 뒤에 계신 본부장님들 그리고 처장님들께 간곡히 당부말씀 한말씀드리겠습니다. 아까 우리 존경하는 박기열 위원님이 지적한 바가 있는데 사장님이 새로 오시면 사장님을 내편으로 만들기 위한 이런 알력 그런 것이 좀 있다는 소리를 듣고 있습니다. 제가 아는 우리 장정우 사장은 절대 어떤 알력이나 어떤 친고에 따라서 이렇게 움직이실 분이 절대 아니라고 생각됩니다. 여러분들이 앉은 자리에서 열심히 자기 직분에 충실하고 사장을 보필했을 때 그것이 인정받는 부하직원이 되는 것입니다. 앞으로는 지난 김익환 사장님 아주 열심히 능동적으로 잘해 주셨는데 그러한 불행한 사태가 일어나지 않도록 그러한 일처럼 어떤 일이 생기지 않도록 뒤에 계시는 우리 본부장님들 그리고 처장님들 각별히 그 점 유념해 주시기 바랍니다. 아시겠지요? 이제 경영능력 등에 관한 검증회의 검증절차가 모두 끝났습니다. 오늘 경영능력 등에 관한 검증회를 통하여 위원님 여러분께서 장정우 사장에 대한 도덕성과 준법성 그리고 서울메트로 사장으로서의 경영철학, 경영능력 등을 다각적이고 심도 있게 검증해 주심으로써 장정우 사장에 대한 경영능력 등에 관한 검증회가 충실하게 마무리될 수 있었던 점에 대해서 깊은 감사를 드립니다. 그리고 여러 위원님들이 제시한 의견과 지적사항에 대해서는 경영능력 등에 관한 보고서에 충실히 반영하여 경영능력 등에 관한 검증보고서를 채택하도록 하겠습니다. 아울러 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 장정우 서울메트로 사장님 수고 많으셨습니다. 위원님들께 알려드리겠습니다. 내일은 오전 10시에 이곳 회의실에서 도시교통본부 업무보고가 있을 예정입니다. 이상으로 제245회 임시회 제1차 교통위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)