대구광역시의회 발언

송세달 의원 발언

제212회 제3차 교육위원회2013-02-26

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제212회 대구광역시 임시회 제3차 교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정안과 같이 오전에는 교육연수원와 해양수련원, 오후에는 과학교육원, 교육연구정보원, 유아교육진흥원 순으로 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 1. 업무보고의 건 가. 대구광역시교육연수원 소관 나. 대구교육해양수련원 소관 다. 대구광역시과학교육원 소관 라. 대구광역시교육연구정보원 소관 마. 대구광역시유아교육진흥원 소관

그러면 의사일정 제1항 업무보고의 건을 상정합니다. 먼저, 교육연수원과 해양수련원에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 평소 대구교육 발전과 교육활동지원을 위해 열과 성을 다하고 계시는 이종수 교육연수원장님과 김창진 해양수련원 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 여러 위원님들을 대표하여 진심으로 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 두 분 원장님께서는 오늘 위원님들의 질의요지를 정확히 파악하여 성실한 자세로 답변해 주시기를 당부드립니다. 회의 진행은 두 기관 원장님의 인사말씀과 간부소개 그리고 업무보고를 모두 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 먼저, 이종수 교육연수원 원장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

안녕하십니까? 열정과 감동의 대구광역시교육연수원 원장 이종수입니다. 어제 국민들의 많은 기대 속에서 취임한 박근혜 정부의 새출범과 함께 희망찬 새봄이 오는 길목에서 인성과 재능을 갖춘 창의적 인재육성을 위해 밤낮 없이 노력하고 계시는 존경하는 윤석준 대구시의회 교육위원장님과 김경식 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들을 모시고 2013년 대구교육연수원의 주요업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 여러 위원님들께서 평소 대구교육연수원 발전에 깊은 관심을 가지시고 적극적인 성원과 지원을 해주신 데 대하여 깊이 감사드립니다. 먼저, 우리 연수원 간부를 소개해 드리겠습니다. 정병우 기획부장입니다. 이의로 연수부장입니다. 김영탁 수련부장입니다. 박종길 총무부장입니다. (간부인사) 이어서 2013년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

이종수 원장님 수고하셨습니다. 다음은 김창진 해양수련원 원장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

대구교육해양수련원장 김창진입니다. 존경하는 교육위원회 윤석준 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2013년도 우리 수련원 주요업무계획을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 평소 우리 수련원에 남다른 관심과 성원을 보내 주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 안영만 운영부장입니다. 이석우 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2013년도 주요업무계획을 보고 드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

김창진 원장님 수고하셨습니다. 방금 두 분 원장님으로부터 보고받은 주요업무계획에 대해 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 남정달 위원님 질의하십시오.

남정달위원

남정달입니다. 제18대 박근혜 대통령이 취임해서 국정방안을 밝힌 바와 마찬가지로 경제 부흥, 국민행복, 문화융성을 기치로 어제 새 정부가 출범이 되었습니다. 특히, 청소년문화 융성을 위해 우리 직속기관의 역할이 매우 강조되어야 할 시점이라고 생각합니다. 혹시 젊은 늙은이, 늙은 젊은이라는 이야기를 들어보셨습니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 들어봤습니다.

남정달위원

요새 젊은 늙은이라는 표현으로 우리 청소년을 학계에서는 이야기를 합니다. 그래서 이것이 문화를, 청소년문화는 젊은 젊은이로 만들어야 된다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

요즘 학생들이 바깥 활동보다는 전자기기, 스마트폰 같은 것들로 인해서 움직이지 않는 젊은 늙은이가 많은 것으로 알고 있습니다. 이런 상황에서 우리 해양이나 교육원이 학생들의 진취적 기상을 기르는 방향으로 적극 추진해야 될 것으로 생각합니다.

남정달위원

예. 젊은 젊은이다운 사람. 젊은이다운, 학생다운 학생으로 길러 주시기를 소망합니다. 그다음에 직접 한 세 가지 간단한 질문을 하겠습니다. 우리 연수원에서 해야 될 여러 가지 일 중에 자칫 잘못하면 학생들의 신체적인 발달에만 치중하기 쉬운데, 사실 전인교육을 위해서 신체적, 도덕적, 지적으로 성숙할 수 있도록 해야 된다고 생각합니다. 그런데 지적인 영역의 발달을 위해서 제가 공부를 조금 해 보니까 뇌의 문제를 굉장히 강조해야 됩니다. 뇌를 종단으로 자르면 파란 해마 부분이 양쪽에 두 개가 있습니다. 왼쪽 해마와 오른쪽 해마가 있는데 영어로는 히포캠퍼스(Hippocampus)라고 해요. 사실 사전을 찾아보면 씨호스(Seahorse)로 되어 있거든요. 그런데 그것은 바다에 있는 동물이고, 뇌 안에 있는 것은 히포캠퍼스라고 해요. Hippocampus. 캠퍼스는 대학의 캠퍼스를 말하는 것과 똑같아요. 이 해마를 자극해 줘야 공부를 잘하는데, 연수과정에 이것이 없어요. 그래서 한번 고려해 주시면 좋겠습니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

남정달위원

무슨 이야기냐 하면 옛날에 명시, 옛시조 외우기를 우리 선생님들은 굉장히 강조를 해서 그 영향을 저는 많이 받은 것 같아요. 최근에 공부해 보니까 유명한 시라든지 동서고금의 금언을 읽으면 해마의 꼬리 부분과 머리 부분이 팽창하는 것이 실제로 MRI로 보면 보여요. 그래서 아이들이 공부 잘할 수 있도록 하는 것을 선생님들이 모르니까 지도를 못하는 것이에요. 저는 지금도 젊은 사람들 못지않게 외우거든요. 계속하니까 나이가 70이 되어도 퇴화가 안 된다는 이야기입니다. 그래서 명시 암송, 옛시조 암송을 좀 강화해 주시면, 특히 야영 온 아이들이 신체활동 하는 것도 중요하지만 휴식시간에 시조 같은 것 하나 외우게 해서 모든 학생들이 공감할 수 있도록 이런 것을 해 주시면 좋겠다는 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

저도 존경하는 남정달 위원님 생각에 적극적으로 공감합니다. 저희들이 미처 생각하지 못했던 부분을 지적해 주셔서 감사합니다. 이번 연수에 그와 같은 지적활동도 교육활동 또는 야영활동을 통해서 할 수 있도록 적극 반영하겠습니다.

남정달위원

예. 특히 선생님들 연수에 그런 것을 해서 아이들의 뇌를 개발할 수 있고 해마를 자극할 수 있는 과정을 조금이라도 넣어주시면 좋겠습니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇게 하겠습니다.

남정달위원

두 번째, 모험심을 기르고 학생들의 호연지기를 기를 수 있는 방법으로 시설을 하고 있다고 하니까 그것을 잘 마무리지어서 모험심을 기르도록 해 주면 좋겠습니다. 특히 해양수련원에서는, 저도 패러글라이딩을 좀 하거든요. 그런데 패러글라이딩은 없어요. 그런 것도 과정에 한번 넣으면 좋지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 한번 적극 검토해 주시기 바랍니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

생각해 보겠습니다.

남정달위원

세 번째는 상담과정에 정신의학이 좀 가미되어야 한다. 작년에 자료를 받아보니까 좀 부족한 것 같아요. 그래서 그것을 강조합니다. 이 말씀은 지난 2월13일 매일신문 논설 제일 마지막 부분에 보면 지금 정신적으로 불안한 학생이 교과부에서 648만 명을 조사했는데 통계 중에 21%가 해당된다는 것이 있습니다. 그래서 특히 상담과정 연수에 정신건강에 대한 것을 가미해 주시면 좋겠습니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 명심하겠습니다.

남정달위원

이상입니다.

윤석준위원장

정말 깊으신 교육철학을 갖고 있는 남정달 위원님께 정말 감사드립니다. 저희도 방금 들었다시피 해마에 대한 것은 처음 들었는데 한번 깊이 고민해 볼 필요가 있지 않겠느냐? 또 선생님들이 일선에서 우리 아이들을 지도할 때도 깊이 고민해서 우리 대구교육에 발전이 있도록 대구교육청 차원에서 나서는 것도 괜찮지 않겠나 하는 생각이 듭니다, 원장님.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 교육도 요즘 과학적인 접근이 정말 필요하다고 생각합니다. 저도 해마라는 것은 기억을 저장하는 장치라고만 알고 있었는데, 이것을 통해서 학생들이 보다 더 건강한 학생이 될 수 있도록 또 우리 연수원에서 해야 될 일이 무엇인지를 한번 노력해서 찾아보도록 하겠습니다. 감사합니다.

윤석준위원장

알겠습니다. 송세달 위원님 질의하십시오.

송세달위원

송세달 위원입니다. 앞으로 갈수록 연수를 더 많이 해야 되고 좀 더 실효성 있는 연수를 해야 되는데 우리 두 개 연수원에서 2012년도 주요 실적도 많이 이루었고 2013년도 업무보고를 하기 위해서 심도 있게 노력한 영역이 많이 보입니다. 먼저 고맙다는 말씀을 드리고, 특히 관계공무원님들 고생을 많이 하셨습니다. 고맙습니다. 간단하게 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 교육연수원의 2012년도 주요 실적에 보면 총 341개 연수과정을 계획했는데 681개 과정의 실적을 올렸어요. 내용을 보니까 원격연수가 많이 늘어났어요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

원격연수는 교육원에서 실시하는 것입니까? 아니면 위탁을 줘서 하는 것입니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

우리 교육원에서 실시하는 것도 있고, 또 교육청이라든지 이런 데서 위탁하는 경우도 있습니다.

송세달위원

작년 실적이 296개에요. 296개 중에 연수원에서 한 것이 몇 개고 위탁 준 것이 몇 개에요? 계획은 89개거든요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

제가 잘못 알았습니다. 지금 송세달 위원님께서 제시한 실적은 전부 우리 연수원에서 직접 운영한 것입니다.

송세달위원

296개 실적 중에 위탁 준 것 하나도 없고? 자체적으로 원격연수를 했지 않습니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

송세달위원

그러면 그 자체 인원 내에서 했지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

그렇습니다.

송세달위원

그러다 보면 계획은 89개인데 연수과정을 한 개라도 더 늘리다 보면 연수원에서 많은 인력이 필요할 것이에요. 그런데 인력은 그대로 썼을 것 아니에요? 원격연수를 하기 위해서 계획은 89개지만 실적은 295개인데, 이렇게 하기 위해서 거기에 인원이 더 증가되었습니까, 어떻게 되었어요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

저희들이 정말로 업무량에 비해서 인력이 너무 적어서 우리 연구사라든지 교직원들이 애를 많이 먹고 있습니다. 그래서 이 인력부족 문제를 해결하기 위해서 지난 9월1일자로 조직을 개편했습니다. 또 다행히 금년 3월1일자로 파견 교수요원이 5명 충원되었습니다. 그리고 거기에 덧붙여서 저희들이 연수업무를 표준화하고 학사업무를 개선하는 등 효율적인 연수 운영시스템도 바꾸고 있습니다. 또 앞으로 금년도도 문제가 되는데, 우선 5명이 충원되어서 그나마 다소 해결됩니다마는 저희들이 하반기에 교육전문직이 지방직화됨으로써 교육청과 협의해서 최대한 인원을 확충하고자 노력하고 있습니다. 위원님들이 많이 도와주십시오.

송세달위원

본 위원이 생각할 때 계획이 89개인데 289개로 실적을 늘리다 보면 무리가 많이 따르거든요. 하기는 해야 되는데. 또 인원은 한정되어 있다는 말이에요. 그런데 올해 계획은 다른 집합연수나 이런 것은 작년하고 별 차이가 없는데 원격연수가 위탁연수 과정이 350개로 늘어났어요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

원격연수는 연구사 혼자 하는 것이 아니고 튜터가 있습니다. 보조하는 튜터 교사들이 30여 명 활동하고 있습니다. 그 분들이 전체 관리를 합니다.

송세달위원

이 부분에 어느 한 사람 혹은 몇 사람이 하다보면 업무가 과중해져서 과부하가 걸리게 되고 아무래도 연수가 제대로 안 이루어질 수 있는 우려도 있거든요. 그러니까 충분히 원장님께서 배려하셔서 350개 과정이 늘어난 것에 대해서 내실 있게 할 수 있도록 해 주시기를 부탁드리고, 원격연수는 주로 선생님들이 많이 받습니까? 누가 받습니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

주로 선생님들이 하고, 행정직 공무원들도 원격연수를 하고 있습니다. 교직원들은 다 하고 있습니다.

송세달위원

교직원들은 다 하고, 학생들은 원격연수를 많이 안 받지요? 올해 350개 한 것 중에서 거의 직원들…

종수

이종수대구광역시교육연수원장

연수는 교직원들 대상입니다.

송세달위원

그렇지요. 학생들은 거의 없지 않습니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

특히 선생님들을 보면 요즘 원격연수라도 좀 불필요한 연수가 있다는 불만도 많이 나오거든요. 좀 내실 있게 하다보면 그런 불만이 적어질 수도 있거든요. 좀 더 내실 있게, 알차게 해 주셔서 그런 불만이 안 나오게끔 부탁드리고. 야영 부분에 대해서, 작년에 학생야영은 계획한 대로 실적이 이루어졌는데 가족캠프하고 일반캠프는 계획한 것보다 배로 늘어났고 일반캠프는 일반단체에 대해서 계획이 전혀 없었는데 12개 팀, 2개 팀이 이루어졌거든요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

계획도 없었는데 이런 일을 하다보면 아무래도 업무가 더 부가된다고 생각합니다. 직원들을 좀 더 격려해 주시고, 또 많이 일했다고 많은 격려를 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 왜냐하면 어떤 부분에 대해서 계획한 것만 하면 되는 것이지, 굳이 더 하려고 안 하거든요. 그런데 많이 노력한 것이 나타났거든요. 그 부분에 대해서는 원장님이 많이 격려해 주시기를 부탁드리면서, 작년에 가족캠프나 일반캠프가 17개인데 35개로 실적이 늘어났어요. 그리고 일반캠프는 없었던 것이 12팀, 2팀이 늘어났다는 말이에요. 그러면 작년에도 이렇게 되었으니까 올해는 계획을 좀 잡아주셔야 되는 것 아닙니까? 올해 계획은 똑같이 가족캠프를 학교 수로 해서 16개, 8개를 잡아놨거든요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

송세달위원

그런데 작년 계획이 17개에요. 팔공에 17개, 논공에는 하나도 없이 이렇게 계획을 했는데 실적이 35군데, 6군데에요. 배로 늘어났다는 말입니다. 그런데 올해 계획은 작년하고 거의 동일하게 16개로 잡아놨다는 말입니다. 작년에 17군데로 계획을 잡았다가 35군데를 했으면 올해는 좀 더 활성화하기 위해서 계획을 30개로라도 잡아주는 것이 맞지 않느냐? 그런데 16개를 잡아놨거든요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

가족캠프는 작년, 재작년에 대구에서 학생이 자살한 이후로 학생의 자살예방이라든지 학생 생활지도 차원에서 교육감님께서 굉장히 관심을 많이 가지셔서 저희들도 애초에 계획한 것보다 굉장히 많이 했습니다. 그러면서 존경하는 송세달 위원님께서 저희들을 격려하고 칭찬해 주셨는데, 정말 저는 원장으로서 사실 월, 화, 수, 목, 금요일까지만 근무하는 것이 아니라 금요일 오후부터 또 가족캠프를 합니다. 금요일 오후부터 토요일, 일요일까지. 사실 저희 연구사와 지도사들은 토요일, 일요일에 쉴 여가가 없습니다. 2교대로 계속. 그네들도 가정이 있고 가족들이 있는데 참 미안한 경우가 많았습니다. 그러나 그렇게 함으로써 참여하는 학부모님과 학생들이 좋아하는 모습에서 저희들은 보람을 찾고 또 그것을 통해서 조금이라도 아이들이 그런 어려움에서 벗어날 수 있다는 보람에서 열심히 해 왔습니다. 그리고 작년도보다 좀 더 늘리면 좋은데, 올해는 이 가족캠프나 아까 말한 일반캠프에, 사제동행캠프는 작년에 처음 했습니다. 학생과 선생님들이 같이 들어와서 하는 캠프를 골프장 가는 쪽 수련원에서도 하고 팔공야영장에서도 했는데, 아시다시피 수련관에서는 금년에 리모델링 작업을 하기 때문에 그쪽에서는 부득이 한시적으로 좀 곤란해져서 야영장에서 모든 것을 흡수해서 저희들이 실시할 계획을 하고 있습니다. 그래서 작년도보다 더 늘리는 것은 현실적으로 어려울 것 같아서 그렇게 계획을 잡았습니다.

송세달위원

예를 든다면 일반캠프 같은 경우에는 조금 전에 이야기했다시피 토요일, 일요일에 이루어질 것이에요. 그런데 일반캠프는 작년에도 계획이 없었고 올해도 또 계획이 없거든요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

일반캠프라는 것이 사제동행캠프를 말하는 것입니다.

송세달위원

그러면 작년 주요실적에 팔공에서 12건, 논공에서 2건 이루어진 것이 일반캠프가 아니고? 대상이 일반단체인데요? 5쪽에 한번 봐요. 일반캠프에 보면 일반단체인데?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

5쪽입니까?

송세달위원

예. 2012년도 주요실적에 보면 일반단체라고 나와 있는데.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

일반단체가 무엇이냐 하면 가족캠프가 활성화되니까 외부 분들의 요청이 굉장히 많이 들어옵니다. 심지어 회사에서도 많이 들어옵니다. 삼성이라든지 이런 데서 들어오는데, 사실은 저희 여건이 아까도 말씀드렸다시피 월, 화, 수, 목, 금, 토, 일요일까지 하니까 공간이 잘 없습니다. 그렇다고 조금 공간에 여력이 있다고 해서 외부 사람들을 같이 넣으면 요즘 아시다시피 학생 생활지도라든지 성폭력 문제 이런 것도 굉장히 신경 쓰이고 해서 회사는 저희들이 극구 차단합니다. 그렇게 하되 일반시민들이 요구하는 경우가 있는데 그런 경우에도 우리 학생들이 있으면 학생들을 최대한 수용합니다. 그 외에 우리 시청이라든지 경찰청…

송세달위원

그러니까 본 위원이 말하는 것은 작년 주요실적 내용에 보면 일반캠프에 학교 수로 해서 실적이 12건 아닙니까, 그렇지요? 12건 되어있고 2건 되어 있는데 이것은 거기서 또 심의하고 학생 성폭력이나 이런 것을 다 감안해서 했을 것 아니에요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

그렇습니다.

송세달위원

이것보다 더 많은 수가 여기를 사용하겠다고 이야기를 했을 것이에요. 신청은 많이 들어왔지만 실적은 12건, 2건이에요. 그렇지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

송세달위원

논공에서 2건이고 팔공에서 12건인데, 이것을 많은 시민들이 요구하고 있다는 말이에요. 그것은 이 시설이 좋기 때문에 요구하는 것입니다. 그러면 좀 더 힘들더라도 작년에 이렇게 했으니까 올해 최소한의 계획이라도 좀 잡아줘야 된다는 것이지요. 작년에 이만큼 실적을 이루었는데도 불구하고 올해는 계획이 없다는 말입니다. 그 부분에 대해서 좋은 것은 우리가 좀 더 힘들지만 직원들을 격려하면서, 아니면 일용직을 고용하는 한이 있더라도. 일반캠프는 또 시즌이 정해져 있을 것이에요. 주로 6~8월 이렇게 한시적으로 정해져 있는데 그때 우리 직원님들 어차피 고생하는데 좀 더 보람을 느낄 수 있도록 해 준다면 할 수 있는 부분이 또 있거든요. 그런 부분에 대해서 본 위원은 좀 더 계획을 잡아줬으면 안 좋겠나 하는 바람입니다. 그렇게 해서 올해 계획에는 없지만 올해도 작년처럼 시민들을 위하는 연수원이 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 존경하는 송세달 위원님 지적 감사합니다. 앞으로 적극, 저희들이 그런 계획을 하고 있습니다. 최대한 받아들이려고 하고 있습니다.

송세달위원

그런데 계획을 만들어 놓고 일을 하면 일하시는 직원 분들이 ‘계획되어 있으니까 일을 한다’ 이런 것하고 ‘계획에도 없는데 이 일을 또 시킨다’ 이렇게 생각을 할 수도 있다는 말입니다. 그런 부분에 대해서 계획을 잡아주면 좀 더 알차게 할 수 있지 않을까? 그냥 그때 당시에 하려고 노력은 하고 있지만 계획에 없으면 안 해도 무방하거든요. 계획이 있으면 꼭 실행해야 하는 것이거든요. 그런 부분에 대해서 좀 더 알차게 계획을 잡아줬으면 하는 부탁의 말씀입니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 차후에 계획을 잡아서 만전을 기하겠습니다.

송세달위원

예. 고맙습니다. 해양수련원에 간단하게 질의하겠습니다. 해양수련원도 고생한 흔적이 많이 나타나 있습니다. 그런데 본 위원이 지난 행정사무감사 때 중학생들 입소가 6년 주기로 되어 있거든요.

창진

김창진대구교육해양수련원장

맞습니다.

송세달위원

그것을 3년 주기로 좀 할 수 없느냐고 했는데 올해도 계획을 보니까 3년 주기로 안 된 계획이 나와 있거든요. 저희들이 행정사무감사를 할 때는 고민에 고민을 해서 지적하고 시정을 요구했습니다. 그런데 행정사무감사 결과가 다음 번 주요업무계획에 좀 반영되어 주면 좋은데 그런 것이 전혀 안 나타나 있거든요.

창진

김창진대구교육해양수련원장

저희 해양수련원의 업무가 원래는 고등학교입니다. 그리고 연수원에서 중학교를 담당하고 있는데 연수원이 시설 면에서 대구시내 전 중학교를 담당하기가 곤란해서 6분의 1을 저희들이 현재 담당하고 있습니다. 지난번에도 위원님께서 그런 말씀을 하셨는데 매주 고등학교 2개교가 들어오고 중학교 1개교가 들어옵니다. 그것이 풀로 짜여 있어서 시설 측면에서 도저히 더 할 수가 없습니다. 만약에 중학교에서 원한다면 토요일, 일요일은 저희들이 받아줄 수 있습니다.

송세달위원

그런 것을 홍보를 좀 해서 중학교 3년 동안에, 우리 해양수련원 정말 좋지 않습니까? 특히, 우리가 내륙도시다 보니까, 팔공수련원 같은 경우에는 가족들하고 쉽게 갈 수 있고, 앞산도 있고 와룡산도 있고 해서 산은 접할 수가 있는데 실제로 바닷가는 접하기가 힘들고 특히 해양수련원에 가서 그렇게 놀이공간에서 놀이를 할 수 있는 것은 아주 힘들거든요. 특히 저소득층 같은 경우에는 거의 못 간다고 봅니다. 오늘 업무실적에도 보니까 저소득층이 240명 되어 있더라고요. 그런데 이런 240명처럼 정말 바다 구경을 3년 동안 못하는 아이들도 있거든요. 부유한 학생들은 엄마 따라, 아빠 따라 갈 수 있습니다. 그렇게 바다구경을 못하고 체험을 전혀 못하는 학생들이 있을 수 있으니까 저는 3년 동안에 토요일, 일요일이 되더라도 한 번쯤 구경할 수 있도록 교육청하고 다시 한 번 더 심도 있게 고민해 주시기를 부탁드리고. 조금 전에 이야기했다시피 특히 저소득층 240명 되어 있는데 이것을 좀 더, 올해 계획에는 그것이 없더라고요.

창진

김창진대구교육해양수련원장

있습니다.

송세달위원

있습니까?

창진

김창진대구교육해양수련원장

저소득층과 다문화가정 자녀들에 대해서는…

송세달위원

몇 명 되어 있습니까?

창진

김창진대구교육해양수련원장

현재 7월 중에 2박3일 하려고 한 240명 정도 잡아놓았습니다.

송세달위원

업무보고 몇 쪽에 있어요? 업무보고에는 안 나와 있는 것 같은데?

창진

김창진대구교육해양수련원장

추진계획 14쪽에 보면 그 중에 특별수련 8,000명 안에 다 들어가 있습니다.

송세달위원

특별수련 8,000명 안에?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

송세달위원

이런 것은 표기할 때 다문화가정 이런 것도.

창진

김창진대구교육해양수련원장

다문화가정이나 저소득층 아이들에 대해서는 저희들이 숙식비, 버스임차료 등을 다 부담하고 있습니다.

송세달위원

그런 것이 특별수련 내용에 포함되어 있다?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

지금 몇 명으로 계획되어 있습니까?

창진

김창진대구교육해양수련원장

240명 정도입니다.

송세달위원

240명 되어 있어요? 작년에 240명이었으면 다른 부분을 조금, 한계가 되어 있다면…

창진

김창진대구교육해양수련원장

더 해도 되는데 학교에서 그만큼 신청이 안 들어와서 그렇습니다.

송세달위원

아, 학교에서 신청이 안 들어와요? 다문화가정은 그럴 수 있지만 저소득층 가정도 그래요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

그렇습니다. 저희들은 240명, 300명 정도는 다 수용할 수 있습니다.

송세달위원

좀 더 홍보를 해서, 특히 어떻게 보면 저소득층하고 다문화가정에 3년 간 바다 구경을 못하는 학생들이 있을 수 있거든요.

창진

김창진대구교육해양수련원장

맞습니다.

송세달위원

바다 구경을 많이 하는 아이들은 굳이 해양수련원 안 가더라도 할 수 있지만 바다 구경을 못하고 체험을 못하는 학생들 위주로 좀 더 홍보할 수 있도록 해 주시기를 부탁드리면서, 작년 특별수련의 성과가 아주 많아요. 계획인원은 7,000명인데 참가인원이 1만 5,600명으로 두 배가 넘어요. 이것도 계획한 것보다 많이 노력했다는 흔적이 나타납니다. 거의 대부분 기타수련에서도 8,000명인데 9,200명으로 늘어났고 다 늘어났는데 아무래도 학생들이 늘어나면 직원들이 고생합니다. 없으면 편하거든요. 학생이 한 명이라도 있으면 신경 쓰이지 않습니까? 한 명이라도 더 늘어나면 신경이 쓰이거든요. 계획한 것보다 더 많이 했는데 고생했다는 말씀을 드리고, 이 특별수련을 작년에 1만 5,000명이나 했는데 올해 또 계획을 좀 더 잡았으면 좋겠다 싶은 생각이 듭니다. 작년에 7,000명 계획 잡았다가 1,000명을 늘려서 8,000명으로 되어 있거든요. 특별수련을 많이 원했다거나 아니면 홍보를 많이 해서 많이 참여한 것이거든요. 이것이 좋기 때문에 많이 신청한 것입니다. 나쁘면 누가 신청하겠습니까? 그러니까 이런 부분에 대해서 올해 계획은 8,000명으로 잡았지만 오는 사람이 있으면 좀 더 많이 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

알겠습니다.

송세달위원

그리고 마지막으로 하나만 더 부탁드릴게요. 새해 업무보고다 보니까 이런 부분은 이렇게 좀 해 줬으면 좋겠다는 바람이니까 저희 동료위원들이 지적하는 부분에 대해서 좀 더 심도 있게 고민하시고, 뒤쪽에 부장님들이 많이 적고 있는데 꼭 실행할 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 예를 들어서 팔공수련원이나 논공수련원 같은 경우에는 대구시입니다. 그렇지요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

송세달위원

대구시다 보니까 대구시교육청하고 동구청하고 서로 업무협조를 잘할 수 있는 부분이 있어요. 그런데 해양수련원은 경북이에요. 경북이고 포항시라는 말입니다. 그러면 포항시에서는 어떻게 보면 해양수련원이 ‘저것은 대구 것인데, 우리하고는 별개인데’ 하고 연계가 좀 안 될 수 있거든요. 그 대표적인 예로 제가 며칠 전에 밤에 거기 간 적이 있어요. 그런데 가로등이 많이 어둡더라고요. 해양수련원 입구 쪽도 가로등이 어두워요. 그 가로등을 포항시에서 해 줘야 될 부분도 있거든요. 만약에 학생들이 거기에서 야영을 하다가 밖에 나오면 차가 지나갈 때 사고 날 위험성도 있겠다는 생각이 들었어요. 제가 갔을 때는 겨울이다 보니까 학생들이 야영은 안 했는데 여름에도 그렇게 될 것이라는 말입니다. 소나무 바로 옆에 길이 죽 있지 않습니까? 충분히 학생이 나올 수도 있겠더라고요. 다 감독은 하겠지만 가로등 부분 같은 경우에.

창진

김창진대구교육해양수련원장

그 길이 좀 위험합니다.

송세달위원

예. 포항시하고 협조해서, 충분히 포항시에서 가로등을 해 줄 의무가 있습니다. 왜냐하면 대구지만 그 해양수련원이 있음으로 해서 포항시에도 우리가 많은 혜택을 주거든요. 인력을 쓰는 것도 그 주위의 사람을 쓰고 있지 않습니까? 그것만 해도 우리가 포항시에 보탬을 주는 것이에요. 그런 부분을 많이 어필해서 포항시하고 해양수련원하고 특히 원장님께서 많이 나서셔서 우리가 필요한 부분을 좀 찾아서, 예를 들면 가로등 부분도 포항시에 해 달라고 요청할 이유가 있거든요. 또 예를 들어서 우리 학생들이 먹는 음식도 그 주위의 것을 많이 사 먹게 되지 않습니까?

창진

김창진대구교육해양수련원장

맞습니다.

송세달위원

그러면 포항 경제를 활성화시켜 준다는 말이에요. 그러니까 포항에서는 우리 해양수련원을 남 보듯이 해서는 안 된다는 것이지요. 그런 부분은 우리가 요구해야 될 부분이거든요. 요구를 좀 해서 우리가 행정적, 재정적으로 지원받을 수 있는 부분이 있으면 받도록 원장님이 노력해 주시기를 부탁드리면서 올 한해 계획은 이렇게 했지만 본 위원이 지적한 것에 대해서는 한 번 더 심도 있게 생각해 보셔서 좀 알차게. 특히 우리 수련원, 안 해도 그만이지만 함으로 해서 우리 학생들에게 많은 도움이 되고 선생님들한테 많이 도움될 수 있는 알찬 계획을 올 한해 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 두 분 원장님 그리고 뒤에 직원님들 올 한 해 열심히 해 주시기를 부탁드립니다. 고맙습니다. 이상입니다.

윤석준위원장

송세달 위원님 좋은 말씀 감사드립니다. 최병욱 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

최병욱위원

최병욱 위원입니다. 교육연수원 업무보고자료 14쪽에 의하면 교원을 대상으로 에듀힐링연수를 실시한다고 되어 있습니다. 내용을 보면 34개 과정에 1,120명 대상이며 예산액도 2억원입니다. 작년에도 연수를 실시한 것으로 알고 있는데 교원들의 반응과 성과에 대해 원장님께서 말씀해 주시기 바랍니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

에듀힐링 직무연수는 우리 연수원이 작년도 전국 최초로 개설한 연수과정입니다. 작년도에는 33개 과정 879명이 이수해서 교육과정에 대한 만족도가 96%, 강사만족도가 97%로서 굉장히 만족도가 높았습니다. 연수에 참여했던 사람들로부터 교직에 대한 긍정적인 마인드가 형성되었다는 이야기를 많이 듣고 있습니다. 그리고 많은 선생님들께서 이것을 금년에 더 확대해 달라는 요청도 하고 있습니다. 아무튼 이 교원 스트레스 해소라든지 또 직무로 인해서 소진된 교원들의 역량을 소생시킨다든지, 또 건강한 교직 분위기 조성에 현재 크게 기여하고 있는 것으로 저희들은 판단하고 있습니다. 앞으로도 이 과정을 확대할 뿐만 아니라 질적으로도 우수한 프로그램을 마련해서 시행하려고 노력하고 있습니다. 지적해 주셔서 감사합니다.

최병욱위원

본 위원의 생각으로는 이러한 연수는 모든 교직원들에게 필요하다고 생각됩니다. 원장님, 지방공무원을 대상으로 한 연수계획은 있는지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

저희들이 현재 지방공무원 연수에서도 에듀힐링 프로그램의 성격을 가지고 있는 선비문화체험이라든지 또 건강관리과정, 심신수련, 웃음치료 이런 강좌를 일부 개설하고 있고 앞으로도 개설할 계획입니다. 이 에듀힐링 프로그램을 지방공무원에게도 확대할 방안을 적극 검토하고 있습니다. 적극 검토해서 시행할 수 있도록 하겠습니다. 감사합니다.

최병욱위원

대구 교육가족 모두가 건강하게 업무에 임할 수 있도록 적극 검토해 주시기 바랍니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 존경하는 최병욱 위원님의 지적을 받아들여서 저희들이 적극 반영할 수 있도록 노력하겠습니다.

최병욱위원

예. 해양수련원 원장님께 말씀드리겠습니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

최병욱위원

우리 교육위원회에서 얼마 전에 경북해양수련원을 방문한 적이 있습니다. 최근에 완공되어서 그런지 전체적으로 시설이 좋았습니다. 그 중에 모든 시설이 이중창으로 되어 있어 추운 날씨에도 따뜻한 훈기가 오래 지속되었습니다. 그런데 우리 수련원은 이중창으로 되어 있지 않지요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

최병욱위원

겨울에 춥고 난방비도 많이 소요되리라 생각합니다. 원장님, 이에 대해 어떻게 생각하십니까?

창진

김창진대구교육해양수련원장

저희들이 베란다는 있는데 샷시가 없어서 어떨 때 보면 이쪽 방에서 저쪽 방으로, 복도에서 선생님들이 지키고 있으니까 복도로는 못 다니고 베란다를 통해서 아이들이 왔다 갔다 합니다. 참 위험하다고 생각하고. 에너지 측면도 있어서 올해 제1회 추경에 저희가 올릴까 합니다. 그리고 본청에서도 상당히 긍정적으로 생각하고 있습니다. 나중에 추경 때 올라오면 위원님들이 많이 협조해 주시기 바랍니다. 베란다에 샷시만 하면 난방이라든지 그런 문제가 다 해결됩니다.

최병욱위원

차후에 해양수련원 리모델링 계획 시 이중창 설치에 대해 적극 검토해 주시기를 당부 드립니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

알겠습니다. 감사합니다.

최병욱위원

이상입니다.

윤석준위원장

최병욱 위원님 좋은 말씀 감사드립니다. 장식환 위원님 질의하십시오.

장식환위원

장식환 위원입니다. 존경하는 송세달 부의장님이 공부를 많이 하셔서 제가 질의하려고 했던 것도 자세하게 질의가 다 되어서 저는 별로 질의할 것이 없는 것 같은데. 단지, 체제 면에서 보면 해양수련원하고 교육연수원의 주요업무계획을 보니까 결국은 같은 것인데, 교육연수원에서는 2013년도 주요업무계획 이렇게 나와 있고요, 해양수련원에서는 주요업무보고라고 되어 있습니다. 그래서 2013년도 주요업무계획 보고를 하고 그다음에 2012년도 업무실적을 보고하고 앞으로 금년도에 어떻게 해야 되겠다고 생각하면 되겠는데 지금 그냥 해양수련원에서는 주요업무보고라고 하니까 작년의 실적과 금년에 어떻게 하겠다는 것도 이 속에 다 포함되어 있는 것으로 생각해 봤습니다. 그런 생각으로 하셨지요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예. 맞습니다.

장식환위원

그래놓고 보니까 아마 해양수련원에서는 주요업무보고, 2012년도 실적을 중점적으로 많이 하셨습니다. 그래서 제가 보니까 해양수련원의 실적에 대해서 보고가 근 8페이지에 걸쳐서 자세하게 나와 있습니다. 그런데 2013년도의 계획은 한 4페이지 정도밖에 안 나와 있습니다. 그래서 왜 서두에 제가 그런 말씀을 드렸느냐 하면 주요업무보고하고 2013년도 주요업무계획 보고하고, 실제로 이렇게 써야 제일 바르지요. 2013년 주요업무계획 보고 이러면 좀 나은데, 그래서 아마 해양수련원에서는 2012년도에 한 것을 중점적으로 우리에게 보고한 것으로 봤습니다. 그런데 어차피 이번 보고가 금년도 업무를 추진하면서 처음 하는 보고니까 2013년도의 여러 가지 계획이 좀 더 쓰여지면 안 좋았겠나 생각하고요. 그리고 교육연수원에 보면 중점특색사업이 4개 나와 있습니다. 그런데 여기 맞춰서 해양수련원의 것을 보면 특색사업은 별로 언급되어 있지 않은데 본 위원이 생각하기로는 해양수련원에서 특색사업을 훨씬 더 많이 할 수 있다고 생각합니다. 예를 들면 우리가 산악자전거로 학생들의 호연지기도 길러주고 특색사업에 그런 것이 들어간다면 어떤 연수보다도 해양수련원의 연수 계획이 우리나라 전체 학교에 가봤을 때 대구교육에 해양수련원이 있어서 정말로 이것을 잘 하고 있다고 할 수 있는 좋은 특색사업들이 많지 않습니까? 많은 해양장비를 구입해서 학생들을 훈련하고 있는데, 이런 것이 여기에 잘 기록되어 있다면 우리 대구교육에서 잘하고 있는 사업들이 다른 시·도에 파급되면 부러워할 것이라는 생각을 해서 해양수련원에 특색사업을 좀 많이 넣는 것이 좋을 것 같다고 생각해 봤습니다. 원장님은 어떻게 생각하십니까?

창진

김창진대구교육해양수련원장

작년까지는 특색사업을 따로 빼냈습니다. 그런데 올해는 보니까 주요업무 추진계획 안에 특색사업이 다 들어가 있습니다.

장식환위원

들어가 있습니까?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예. 다 들어가 있고 이 계획만 해도 충분히 됩니다.

장식환위원

그러니까 원장님 하신 말씀을 유추해 보니까 대구교육수련원 특색사업이 본 계획에서 볼 것 같으면 전부 다 행복학교만들기, 그다음에 행복학교 운영, 돌봄 치유의 공동체 의식 함양이 있는데 이 앞부분이 뒤의 특색사업과 또 중복되어 있는 것 같아요. 그래서 아까 그것을 어떻게 정립할 것인가가 상당히 예민한 것인데, 그러니까 해양수련원의 원장님이 생각하신 것으로는 특색사업을 별로 안 빼내도 앞에 다 되어 있다는 말씀을 하신 것이고. 또 교육연수원에서는 이 중에 이것이 더 특색사업이라고 부각시켜서 냈다고 생각하는데 본 위원이 생각할 때는 앞에 있지만 그래도 이것이 더 자랑스럽고 특색적이라는 것을 뽑아내서 하면 모양새가 더 좋고 홍보효과도 더 안 있겠나 생각해 봤습니다. 그리고 우리 대구교육수련원 원장님은 아까 밤에도 일 해야 되고 할 것이 너무 많아서 정말 같은 직원들이 수고 많다는 생각이 실제로 듭니다. 그래서 금년부터는 작년까지 없었던 사업들이 수련원 이전해야 될 문제, 훨씬 더 많은 일이 또 부과되어 있고. 또 한 가지는 작년까지는 없었는데 보니까 우리 행복학교 가꾸기 해서 부적응학생들을 넣어서 교육시키고 있는 것이, 그것은 또 없던 것이 이번에 대구교육연수원에 들어와 있습니다. 그러니까 2가지 벅찬 일을 하시려니까 일은 훨씬 더 많아져서 우리 원장님이 “밤잠 못자겠다.” 이런 말씀을 하시는 것이 당연한 것입니다. 어떻든 이 2개의 연수원이 특색이 무엇이냐 하면 전체적으로 봤을 때 해양수련원은 정말로 체험중심의 프로그램이 전부 되어야 될 것 같고 그다음 대구교육연수원에서는 연수프로그램이 우선입니다. 제일 중요한 것은 우리 교원들의 연수, 자질함양 이것이 앞서 가고 그다음에 또 학부모는 조금 뒤로, 그것이 중요하지 않습니다. 선생님들의 자질함양하고 그다음에 1정, 2정 교육을 거기서 다 해야 될 것이기 때문에 대구교육연수원에서는 연수업무가 주고 해양수련원에서는 체험학습이 주입니다. 그렇게 우리가 정리해 보면 행복학교 가꾸기 부적응 학생들을 치유하는 것을 한다면 그것은 연수보다는 체험입니다. 아이들 체험교육을 시켜야 되니까, 그것이 어떻습니까? 대구교육연수원장님께 먼저 여쭤보겠는데요. 이것이 해양수련원에 갔을 때 더 잘 안 되겠나 하는 생각을 해 보신 적이 있습니까? 우리 부적응학생들을 마음이 자라는 행복학교라고 해서 Wee 스쿨 쪽입니다. 그것은 연수보다는 체험이 중점적이기 때문에 그 학생들이 해양수련원에 가서 6개월 동안 정말 체험하고 이렇게 되면 심성도 바뀌고 훨씬 더 안 좋겠나 이런 생각을 해 보신 적이 있습니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

거기에 대한 답변에 앞서서 아까 존경하는 장식환 위원님께서 말씀하셨는데, 제가 밤잠을 못자는 것이 아니고 우리 직원들이 밤낮없이 밤잠을 못자고 일을 하고 있다는 말씀을 드립니다.

장식환위원

원장님도 직원 아닙니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

저는 잠 잘 자고 있습니다.

장식환위원

그러니까 직원들이 잠 못 잔다면 원장님도.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

우리 직원들이 그만큼 애를 쓰고 있다는 것을 우리 위원님들께서 알아주십사 해서 말씀드린 내용입니다. 저는 잠을 잘 자고 있습니다. 우리 행복가꿈학교의 학생들이 현재 팔공수련원이 나을는지, 아니면 해양수련원이 나을는지에 대해서는 지금 깊이 생각해 보지는 못했습니다. 그런데 위원님의 지적이 지당하다고 생각합니다. 그러나 한편 또 학생들이 정상적인 학생으로서의 교육과정 틀 안에서 약간의 교육과정을 변형해서 이 아이들의 수준과 능력에 맞는 교육프로그램을 운영해야 되기 때문에 어느 정도 교과교육과 체험활동을 같이 병행하면서 해야 될 것으로 생각합니다. 또 학교와 유기적인 관련이, 가까이에서 협조 받아야 할 일도 많고 해서 해양수련원에서 하는 그런 측면도 여러 가지 의미가 있겠습니다만 또 학교와 비교적 가까운 현재의 이 위치에서 하는 것도 여러 가지 다른 측면에서 볼 때 가치가 있는 것으로 판단이 됩니다. 저 개인적 생각입니다.

장식환위원

아마 연수원장님께서는 거기에 대해서 상당히 말씀하시기가 실제로 어렵지 않습니까? 이것이 정책방향인데. 그래도 우리 위원회에서는 그런 것을 해봐도 안 좋겠나? 그것이 체험활동이기 때문에 그 학생들의 수업이나 이런 면보다는 어떻든 위기학생들이기 때문에 해양수련원 같은 데서 물론 교육과정도 어차피 거기에 상주하는 분들이 또 같이 따라가기 때문에 그런 것하고 훨씬 더 학생들의 생각이, 아니면 호연지기가 실제로 길러진다면 이런 아이들의 문제는 전부 해결된다고 본 위원이 생각해 본 부분입니다. 하여튼 연수는 대구교육연수원에서 주로 되어야 되고 체험활동은 모두가 다 해양수련원에서 중점적으로 되어야 될 것 같기 때문에 그런 생각도 해 봤습니다. 어떻든 두 연수원의 설립목적이 다르니까 그 목적에 맞도록 두 원장님께서 금년에도 많은 노력을 해 주시기 부탁드립니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 감사합니다.

장식환위원

이상입니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

명심하겠습니다.

윤석준위원장

장식환 위원님 좋은 말씀 감사드립니다. 김규학 위원님 질의하십시오.

김규학위원

오늘 어떻게 보면 교육원에서 연수의 전반에 대한 1년 농사를 어떻게 해 보겠다는 말씀을 하는 중요한 자리가 아닌가 생각이 들어요. 그런데 여기 어떻게 보면 본 위원들이 가지고 있는 의견이나 견해를 지금 고심 끝에 짜왔던 그 부분에 대해서 이런 것을 더 가미하면 좋지 않을까? 아니면 이것은 좀 뺐으면 좋지 않을까? 이런 의견 조정도 하는 중요한 자리라고 생각이 됩니다. 그런데 여기에 본 위원이 보고 생각했던 부분을 한두 개만 코멘트하고 끝내기로 하겠습니다. 그것이 우리 교육연수원하고 해양수련원의 좋은 지침이나 필요한 견해가 되었으면 하는 바람에서 코멘트를 좀 하도록 하겠습니다. 그런데 지금 교육연수원에 보면 운영방향하고 대구교육의 방향하고 연수운영방향을 보니까 참 짜임새가 적절히 잘 되어 있는 부분을 볼 수 있는 것 같아요. 그러면 대구교육의 방향은 행복이라는 단어와 꿈, 희망, 또 우리 연수원의 운영방향에 보면 교실변화, 학생행복 이런 방향설정을 참 잘 했고 구도가 잘 잡혀있다는 느낌을 많이 받았고. 주요업무 추진계획에 2013년도 것을 보면 본 위원이 딱 좋다고 느끼고 판단했던 부분이 사제동행캠프하고 가족캠프 이런 부분들인데 정말 지금 어떻게 보면 학교로 인한 학생들의 정서적인 문제를 해결할 수 있는 유일한 프로그램이 아닌가 하는 생각이 들어요. 이런 생각이 들고. 거기에 보니까 특색사업에 행복학교하고 스마트러닝 두 가지를 집중적으로 하고 있는 것을 보았는데 그 행복학교에 대해서 말 그대로 우리가 추구하고 있는 이 학교의 방향이 행복입니다. 행복. 그런데 이것을 어떻게 행복학교가 꾸려질 수 있는 방향으로 이끌어갈 것인지. 또 거기에 교사들이나 학생들이나 그 프로그램을 통해서 교육방향을 통해서 일선에 있는 학교가 행복하게 바뀔 수 있는 계기와 틀만 준비될 수 있다면 이것은 엄청난 일이라는 생각이 듭니다. 그래서 이 특색사업에 대해서 우리 교육연수원이 정말 좋은 준비를 하셨다는 말씀을 드리고자 하고요. 스마트러닝에 보면 이것을 추경예산으로 잡아놨던데요, 맞아요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

추경예산을 갑자기 잡은 이유가 있습니까? 첫째 스마트러닝에 대한 중요성과 예산을 추경에 잡을 수밖에 없었던 이유?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예산을 미처 저희들이 책정 못하고 추경에 한 것에 대해서 잘못되었음을 사과드립니다. 앞으로 이런 과오가 없도록 최선을 다하겠습니다. 스마트러닝이 요즘 모든 연수원의 원격연수는 통합교육연수시스템을 통해서 진행되고 있습니다. 이 통합시스템의 모바일 지원기능이 원래 2014년 개통한다고 예고가 되었는데 이것이 갑자기 당겨서 예고되었습니다. 그래서 저희들이 2013년도 본예산이 확정된 후에 조기개통된 것을 늦게 알았습니다. 그래서 미처 예산확보를 못했습니다. 죄송합니다. 우리 연수원에서 왜 이것을 하려고 하느냐 하면 모바일 지원기능을 우리가 다른 연수원보다 먼저 선제적으로 활용하고 또 우수콘텐츠 보급을 통해서 원격연수를 활성화해서 요즘 대세인 스마트폰을 활용한 스마트러닝을 우리 연수원이 시범적으로 한번 추진할 야심 찬 계획을 가지고 추경예산에 편성을 요청했습니다.

김규학위원

충분히 이해했습니다. 그러면 이 스마트러닝에 본 위원도 마찬가지로 지금 학생을 지도하면서 학생들이 항상 집중하는 것에 대한 새로운 부분, 그다음에 스마트폰을 이용한 자기만의 공간 또 그것을 이용해서 이와 연계된 자기만의 소통, 이런 것들이 지금 학생들의 가장 문제점으로 부각되고 있는 것은 사실이지 않습니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김규학위원

그래서 본 위원도 지금 우리가 이렇게 4, 5, 6, 7명이 있지만 잠시 잠깐의 자기만의 의사소통을 위해서 혼자만의 공간을 활용하고 있는 것이에요. 그러면 이 문화를 억지로 우리가 문제를 자꾸 삼을 것인지, 그렇지요? 그러면 이 문화를 우리가 필요한 쪽을 이끌어 당겨 들일 것인지? 이것이 중요하다고 본 위원은 생각을 해요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 저도 공감합니다.

김규학위원

그렇다면 이 스마트러닝을 통해서 그 개념과 어떤 방향성의 일치는 있는지 모르겠지만 이런 부분을 교육적 방향과 지도의 방향에서 포커스를 잘 흡입할 수 있는 프로그램을 만들어 내셔야 돼요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김규학위원

그래서 자기가 가지고 있는 추세에 대한 방향으로 가는 것을 우리가 좋은 쪽으로 이끌어낼 수만 있으면, 예를 들어 얼마나 큰 효과를 얻을 수 있지 않을까? 그런 것이 저변에 깔려있는 부분이지 않습니까? 그렇지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김규학위원

그렇다면 본 위원은 이런 생각도 했어요. 아이들을 지도하면서, 학생들을 바라보면서 집중하는 시간은 한 10분 정도. 그 나머지는 전부 자기 일해요. 게임하고 카톡하고. 이렇다면 저하고 아이들하고 앉아서 카톡으로 수업하는 것이 정말 아이들이 더 집중되지 않을까 하는 생각도 사실 했는데. 간단한 방법으로 접근할 수는 없는 부분이라는 것이 본 위원의 생각이에요. 그렇다면 이것을 교과적이고 스마트하고 원격적인 방법으로 접근할 수 있는 것도 우리가 검토하고 접근할 필요가 있지 않을까? 그런데 저 아이는 한계가 있어서 못 따라가겠고, 여기에 이런 것을 통해서 전문가들이나 전문적인 프로그램을 접목해서 단계적으로 접근할 수 있는 것도 깊이 접근해 볼 수 있는 방법이면 좋겠다는 생각이 들었는데. 그것이 특색사업에 들어있었다는 것을 나는 우리 원장님에게 참 잘 하셨다. 그런데 이것이 의미 없이 이것으로 그쳐서는 안 되겠다는 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

저희들도 존경하는 김규학 위원님의 인식과 같은 차원에서 판단해서 이 사업을 추진할 생각을 가지고 있는 것입니다.

김규학위원

그렇다면 더욱더 정말 좋은…

종수

이종수대구광역시교육연수원장

사실 이 스마트폰을 비롯한 첨단기기의 양면성, 긍정적인 면과 부정적인 면이 있다.

김규학위원

그렇지요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

부정적인 면을 억누르기보다도 긍정적인 면을 이렇게 부각시킴으로 해서 거꾸로 부정적인 면을 희석시키면 안 될까.

김규학위원

우리가 이것은 만들어 내야 되지요, 그렇지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

그래서 이제는 지도방법이 좀 달라졌다고 생각을 해요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

그렇겠지요.

김규학위원

그런데 하지 말라는 방법도 이것이 우리가 가지고 있는 나쁜 면이 많으니까 줄일 수 있는 부분은 줄이는 인식은 해야 되겠지만 어차피 해야 될 것이라면 좋은 방법을 만들어서 우리가 이끌어오는 방법도 더 좋은 방법이라는 생각이 들어요. 거기에 포인트를 맞춰서 접근을 좀 해 주시면 감사하겠다는 말씀을 드릴게요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇지 않아도 이런 첨단기기 방면은 우리 선생님들이 아이들보다 훨씬 뒤처집니다. 우리 선생님들이 앞서 가야지 아이들을 선도할 수 있을 텐데.

김규학위원

그러니까.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

그런 차원에서 교육은 절실하다고 봅니다.

김규학위원

그래서 프로그램 개발은 학생들이 할 수 있는 것은 아니지 않습니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김규학위원

지금 그 인식 자체만으로도 학생들은 이것을 즐기기만 하지 프로그램을 만들고 하지는 않습니다. 그래서 이것을 우리가 빨리 아이들보다 앞선 교육의 방향을, 프로그램을 만들어서 끌고 갈 수 있는 것을 찾아내는 것이 우리가 해야 될 일입니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

그래서 인식이 중요하다는 말씀을 드리고. 또 이것이 조금이나마 보탬이 될 수 있는 정보교육, 스마트러닝이 되기를 한 번 더 부탁드릴게요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

그렇지 않아도 우리 김규학 위원님을 비롯해서 여러 위원님께서 이 부분에 선처해 주신다면 저희들이 우수한 콘텐츠를 확보해서 지금보다 훨씬 나은 연수회 운영이 될 수 있을 것 같습니다. 많은 지원 부탁드립니다.

김규학위원

고마워요. 감사합니다. 해양수련원 원장님.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

먼저 두 원장님이 있어서 말하기가 조금. 죄송합니다. 내가 있는 그대로 표현하는 것이, 2013년도 업무보고에 대한 제 생각을 첨부하는 것이 가장 합리적이고 생산적인 이야기가 아닌가 싶어서 그대로 말씀을 좀 드리겠습니다. 아까 해양수련원 원장님 답변 속에 우리 장식환 위원님이 말씀하신 그 안 안에 특색사업에 대한 명시가 좀 있었으면 더 좋지 않을까 운을 던지니까 우리 원장님께서 ‘이것만 해도 충분합니다.’ 라는 표현을 썼어요.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

그것은 우리 원장님의 생각입니다. 그렇지 않습니까, 그렇지요? 우리 위원들은 잘 했는 것은 잘 했고 부족한 것은 부족하다고 본 위원의 의사를 전달하고 왜 그렇게 했는지도 물어보고 또 다수가 원하면 ‘아, 그럴 수도 있겠다.’ 이렇게 해서 1년 업무를 계획한 것을 우리가 알고 그 업무에 대한 부족한 데에 우리 위원들이 지원이나 도움이 될 수 있는 부분이 있다면 지원해서 더 극대화시키기 위해서 업무보고를 받는 것입니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

괜한 시간을 뺏는 것이 아니고. 그렇다면 그 답변에는 이것만 해도 충분한 것이 아니고 우리 “장식환 위원장님이 더 좋은 의견이 좀 해 주시면 충분히 검토해서 보겠습니다.” 하는 것이 답이 아닐까 하는 아쉬움이 있습니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

제가 잘못 말씀드렸습니다.

김규학위원

앞으로 그런 답변은 좀 지양해 주는 것이 좋지 않을까 생각합니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

알겠습니다.

김규학위원

그리고 여기 목차를 보니까 전체적인 프로그램 내용이 역점추진과제라고 아까 말씀을 해서 그 안에 다 들어있는 것을 보니까 압축됐던 내용들이 예절, 소통, 신뢰에요. 그것이 전부에요. 어떻게 보면 예절, 소통, 신뢰는 우리가 기본적으로 가지고 가야 될 기본적인 예의입니다. 그 속에서 이런 것을 더 완화시키고 더 잘 하고 여기만의 2013년도에 나만의 아이들을 위한, 아이들에게 되돌려 줄 수 있는 교육방법의 특색이 나는 이것이다. 나는 이 답을 좀 받고 싶었던 것입니다. 제가 교육위원회에 아무 것도 모르고 첫 해에 와서 바로 교육위원만 지원해서 와서 예를 들어 전년도, 그 전년도 것, 현재 것 해서 제가 책을 들고. 매년 업무보고 했는 것으로 아는데 내가 들어와서 업무보고의 목차를 보고, 내용을 볼 때는 큰 변화가 없다. 빌게이츠가 무슨 이야기를 했었지요? 자기가 이 자리에 오기까지 성공했던 원인이 본인이 무엇이라고 했어요? 무엇이 이유였어요? ‘변화’지 않습니까? 변화. “나는 매일같이 변화를 추구했기 때문에 지금의 이 자리에 있다.” 라는 이야기를 하셨어요. 그래서 본 위원은 3년에 걸친 책자를 들고 이 변화하지 않고 유사한 우리 교육을 어떻게 변화시킬 것인가를 많은 이야기를 했었어요. 그런데 지금도 마찬가지로 내 생각과 내 마인드가 시대적 흐름과 추세에 따라 변하지 않고는 나는 교육변화도 없다고 생각해요. 그런데 지금 우리가 추구하고 이야기하고 업무하고 보는 것을 보면 우리가 기본적으로 이것은 이야기하지 않아도 준비하고 가져가야 될, 우리가 살아가면서 기본적으로 먹고 싸고 하는 기본적인 것은 누가 시키지 않아도 해야 될 일들입니다. 이것은 내가 볼 때 기본적이고 거기에 우리 원장님이 추구하는 목적과 내가 해양수련원에 있을 때만큼은 내가 가져야 될 결과물을 어떻게 나타내고 만들어낼 것인가 하는 나만의 답이 분명히 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 그것을 업무보고를 통해서 우리는 이해를 하고 “우리 원장님 정말 1년 고심했는데 이렇게 우리가 도울 수 있는 것은 돕겠습니다. 같이 잘 해 봅시다.” “내 생각은 이것이 있는데 원장님 혹시 이 생각이 좋으시면 원장님이 잘 생각해서 같이 해 보면 좋지 않을까요?” 오늘은 누가 잘 했다, 못했다 다그치는 자리가 아니지 않습니까? 그렇지요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

나는 이렇게 열심히 해 보겠다고 왔는 것을 내가 볼 때는 굉장히 좋을 것 같은데, 우리가 충분히 해양수련원이 가고자 하는 방향을 알고 있으면 거기에 맞는 예산과 거기에 맞는 것을 우리가 해 드려야 돼요. 그래 놓고 실컷 해 줬는데도 못하면 행감에서 “왜 이렇게 했나요?” 이 이야기 아닙니까? 그렇지요? 그래서 오늘 시작의 자리가 결과보다 더 중요합니다. 그래서 시작이 잘 되면 결과도 잘 될 수 있다고 본 위원은 생각하거든요. 그런데 지금 볼 때는 그런 부분에 대해서 우리가 조금 더 정답을 하나 얻었으면 하는 바람이었고. 거기서 우리 원장님이 무엇인가 새로운 것을 추구하는 답변이 아니고 “지금 완벽하게 되어 있다.” 는 답변을 하는 것에 대해서 조금 방향을 선회했으면 좋겠다는 그 아쉬움이 좀 있어서는 말씀을 드렸고요.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

본 위원이 생각하는 거기에 대한 것 하나만 질의하고 마치겠습니다. 해양수련원에 가서 본 위원이 항상 느끼고 봐 왔던 부분이 무엇이냐 하면 학교에서 학생을 이끌고 가서 수련원에 가면 학생들을 수련원 지도사들한테 맡겨요. 그러고 나면 교사들은 어쨌든 간에 그날만큼은, 갖다 맡기고 난 이후부터는 가능한 개인의 시간, 쉬는 시간으로 돌리고 싶어하는 것이 교사들이에요. 그것을 느끼셨습니까?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

그렇다면 거기에 계시는 지도사들이 우리 학생들에 대한, 전체적인 학생의 리듬은 같을 수 있겠지만 학교마다 학생들의 성향이라든가, 조절이 좀 어려운 이런 학생들의 나름대로 그것이 있다고 본 위원은 생각하고 있습니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

그렇다면 그 지도사들이 첫째는 가장 먼저 담임선생님하고 의견조율을 해서 학생들의 성향에 대한 파악을 인수인계 받아야 될 것 같은 느낌이 들거든요.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

그래서 그 학생에 맞는 프로그램의 접근성과 강약을 조절할 수 있어야만 그 학생한테 가장 깊숙이 가슴 속까지 침투할 수 있고 느낄 수 있는 프로그램 전달에 효율성이 높아질 수 있다는 생각이 본 위원이 들기 때문에. 지도사들의 역량에 대한, 교육에 대한 것이 아까 보니까 있더라고요.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김규학위원

이것을 조금 더 강화시켜서 학생들에 대한, 지역적 특성에 대한 부분도 마찬가지지만 그 프로그램을 학생들한테 어떻게 하면 가장 효과적으로 전달하고 넘겨줄 수 있는가에 대한 교육이 더 강화되는 것도 좋은 방법이 아닌가 하는 생각이 들어요. 아니면 그 멀리까지 좋은 환경 속에 데리고 가서 어떻게 하면, 출장 갔다 온 격이 되어서는 안 되겠다는 본 위원의 생각입니다. 그리고 대구에서는 분지에서 해변으로 갈 수 있는 유일한 기회기 때문에 그런 기회에서 무엇인가 우리 학생들한테 색다른 감각적 느낌과 변화를 줄 수 있는 무슨 프로그램. 아무리 프로그램이 좋다고 해도 지도사 선생님들이 의사전달이 부족하다면 프로그램의 질이 떨어지고 또 전달에 의해서 프로그램이 좋다 나쁘다 전달되어서는 안 된다는 생각이 들기 때문에 지도사교육에 집중하셔서 그 사람들의 역량을, 본 위원이 갈 때마다 느꼈던 부분이 그것입니다. 지도사의 역량을 극도로 당겨 올리는 것이 전체 학생들한테 우리가 좋은 프로그램으로 의사전달을 가장 많이 해 줄 수 있는 길이 아닌가 하는 생각이 들어요. 그래서 이런 부분을 우리 양 원장님들이 조금 더 강화해 주시기를 노력해 주시면 우리 2013년도 계획을 전달할 수 있는 더 좋은 길이 아닌가 싶은 생각이 듭니다. 그래서 두 원장님께 마지막으로 말씀드리고 싶은 것은 지금 이렇게 고심 끝에 만들어진 내용들을 1년 이후에 꼭 내가 고심해서 만든 내 정책들을 꼭 피드백해서 결과를 만들어서 결과물에 대한 의견검토를 해서 다시 잘 됐구나, 못 됐구나 하는 판단을 꼭 한번 해 주시면 그것이 2014년도에 연결되지 않을까 그 생각이 듭니다. 그렇다면 멀지 않아 조금씩 변화 속에서 대구교육이 17개 중에 가장 우수한 교육도시가 되지 않을까 하는 생각이 됩니다. 거기에 저도 힘이 되는 데까지 여러분들하고 같이 고민하고 고심할 수 있도록 노력하겠습니다. 열심히 하시고 2013년도 행감에서 만나서 다시 오늘 이야기를 나눌 수 있는 시간이 되기를 바랍니다. 칭찬받을 수 있는 시간을 좀 만들어 주십시오.

창진

김창진대구교육해양수련원장

말씀 감사합니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

감사합니다.

윤석준위원장

김규학 위원님 좋은 말씀 감사드립니다. 김경식 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

김경식위원

김경식 위원입니다. 시간이 많이 지났습니다. 교육연수원 원장님, 7쪽에 보시면 교원의 역량강화를 위한 신임교사 연수가 1차 15시간 300명 그렇게 되어 있더라고요, 그렇지요? 여기 역량강화에 지금까지 우리 대구시에서 제가 대구시교육청의 업무계획과 해양수련원이나 교육연수원 업무계획은, 대구시 것입니다. 우리 교육연수원과 해양수련원의 2013년도 업무계획이 얼마나 매칭되는가를 제가 분석해 봤습니다. 그래서 올해 것만 아니고 해마다 지금 3년 동안, 저희들이 올해 네 번째 업무보고를 받고 있습니다. 제가 4년에 걸쳐서 업무보고의 매칭을 살펴보고 있습니다. 거기에 대해서 제가 비판적인 말씀은 안 드리겠습니다만 원장님도 잘 아실 것입니다. 우리 교육연수원에 먼저 질문을 드리겠습니다. 우리 연수원의 첫 번째 목적은 교원의 역량강화입니다. 그것이 목적이라고 봅니다. 그렇지 않나요? 그렇지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

그런 측면에서 봤을 때 정말 우리 일선학교의 선생님들로 봐서는 수업을 잘 해야 됩니다. 그렇지요? 학생들을 지도하는 교육과정을 잘 운영하는 것이 목적이 거기 있습니다. 선생님들의 수업 장학력을 신장시킬 수 있는 방안을 뒷바라지해 주는 것이 바로 교육연수원의 목적입니다. 그렇지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

다른 각종 연수의 목적도 있습니다만 1차적으로는 목적이 바로 그것입니다. 그런데 원장님, 최근에 우리 일선학교에서 모든 업무량을 보거나 혹은 대구시교육청 혹은 4개 지원청이 있습니다만 거기의 업무의 어떤 역량을 봤을 때 우리가 지원을 적극적으로 해 준다는 것은, 해 주고 있는데 실질적으로 정말 우리 선생님들의 수업력 향상을 위한 뒷바라지를 해 줄 수 있는 여력이 지금 우리가 안 되잖아요? 원장님, 솔직하게 그렇지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

시교육청이나 지원청에 장학사들이 다 계십니다만 실제로 정말 우리 일선현장에 투입하기가 힘들잖아, 그렇지요? 맞지요? 안 그래요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

어떤 면에서 말입니까?

김경식위원

연수라든지 수업력 장학…

종수

이종수대구광역시교육연수원장

장학력 제고.

김경식위원

예. 강화를 위해서 그런 쪽에 정말 지원해 주기가 옛날보다 조금 업무가 많다보니까 좀 미흡하다는 말입니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

그래서 본연의 이것을 우리 교육연수원에서 지금까지도 해 봤지만 거기에 주안점을 둬야 안 되겠나 하는 본 위원의 생각입니다. 원장님은 어떻게 생각하는지 모르겠습니다만 그래서 지금 우리 일선학교는 최근에 와서 선생님들의 수업 장학능력 신장을 위해서는 교내장학에 전부 다 일임하고 있어요. 그렇지요? 교내장학이 중요합니다. 학교 안 교내장학으로 전부 해결하라는 것이 아니라 해결하는 방법밖에 없어요. 그냥 이 교육연수원에서 하고 있는 어떤 일반연수 쪽으로만 생각하고 있지. 초임교사 연수라든지 이런 것을 제외하고요. 우리 현직 전체 교원들에 대해서는 정말 수업력 신장을 위한 최고의, 어떤 핵심인데도 우리 교육연수원에서 그쪽으로 지원하기가 정말 힘들다는 것입니다. 솔직하게 그렇지요? 인력관계 등 여러 가지 있다는 말입니다. 우리 교원들의 가장 중요하고 핵심적인 교수학습력을 향상시켜야 되는데 이것은 전부 다 제가 말씀드린 대로 일선학교에 전부 위임하고 있어요. 이것이 저는 굉장히 아쉽다는 생각이 들고요. 여기 보면 교육연수원에 아까 제가 말씀드린 7쪽 한번 보십시오. 특별기획 연수에 신임교사 있지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

2013년도에 15시간 300명을 대상으로 하겠다. 이것 신임교사 아닙니까? 그렇지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

신임교사입니다. 신임교사는 초임교사하고는 또 다른 방법도 있습니다. 3년 이내에 그 학교에 발령받은 사람을 신임교사로 한다. 혹은 4년 이내에. 원장님은 여기 신임교사의 용어정의를 어떻게 했습니까? 대상을 할 때.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

경력 한 5년 내외인 선생님들.

김경식위원

5년 경력이요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

작년에 보고하실 때 보면 우리 교육청에서는 3년 이내 이런 말씀을 하셨기 때문에 제가 또.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

보통 3년 지나면 1정연수를 받고 나옵니다. 나오고…

김경식위원

5년 되면 더 받잖아요? 그런 분은 신임교사 아니잖아요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

보통 한 5년쯤 되면 선생님들이 교직의 어떤 교육에 대한 갈등이라든지 또 기존 경험과 지식의 괴리에서 오는 갈등을 느끼기 때문에 기준을 그렇게 잡았습니다.

김경식위원

제가 밑에 라인을 쳤는데 ‘5년 미만 교사’ 이렇게 되어 있더라고요. 작년에 업무보고 때는 또 3년이라는 말을 우리 교육청에서 쓰더라고요. 그래서 내가 그것을 밝혀냅니다. 왜냐하면 그것이 문제가 아니고 키포인트는 원장님, 일선학교에도 계셔보셨고 지원청에도 계셔봤는데 초임교사, 신규교사 하여튼 첫 발령 받은 학교 있잖아요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

우리 원장님도 일선학교에 계실 때 초임교사 관리를 해 보셨잖아요? 초임교사의 임지가 정말 중요하지요. 저는 그렇게 생각합니다. 초임교사의 첫 발령지가 교원의 앞으로 가는 방향의 첫 단추를 끼우기 때문에 거기서 8~90%가 저는 결정이 된다고 봅니다. 그래서 정말 초임학교의 초임교사 관리는 우리 연수원에서도 해야 되겠지만 정말 일선학교에서 교내장학이라든지, 이런 것을 통해서 그 초임교사들의 교수학습력 향상과 역량강화를 위한 연수활동에 우리 연수원이 오히려 지원을 해야 된다는 그런 맥락에서 제가 이런 말씀을 드리는 것입니다. 연수원 자체 내에서 연수프로그램을 운영하고 이런 것도 중요하지만 정말 일선학교에 지원해 줄 수 있는 그런 프로그램개발이라든지, 콘텐츠들이 더 중요하다는 말입니다. 정보원도 하고 있는데 사실상 정말 이 연수원에서 해야 안 되겠나. 지원해 주고 할 수 있는 그런 것이 이 연수원에서 개발되어야 된다는 맥락에서 말씀드리는 것입니다. 사실상 아까 제가 말씀드렸잖아요. 지원청이라든지 혹은 시교육청에서 정말 옛날 같으면 장학지도 나가서 막 수업도 하고 하던 것이 최근에 와서 조금 퇴색되어 가고 있더라는 말입니다. 그래서 이 업무의 주안점은 교육연수원에서 해 주셔야 안 되겠나 하는 맥락에서 제가 말씀드리는 것입니다. 혹시 원장님 이해를 하시는지 모르겠습니다만.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

존경하는 위원님. 예. 이해하겠습니다. 그래서 저희들이 그런 방면에서 신규교사 역량강화 프로젝트는 기존의 어떤 교육이론보다도 여기 있다시피 현장에서 우수교사들의 수업을, 주로 연구부장의 수업을 몇 차례 참관하고 그다음에 그들과 같이 워크숍을 하고 평가·반성하면서 자기 자신을 동료교사, 선배교사들과 같이 이렇게 엮어서 수업력 향상을 도모하고자 하는 프로그램입니다. 그런 차원에서 지금 우리 부위원장님께서 지적하신 그 내용이 저희들이 생각하던 것하고 굉장히 어떤 면에서는 합치가 된다고 생각하는데. 부족한 부분이 있으면 더 보완할 수 있도록 노력하겠습니다.

김경식위원

우리 연수원에서 모든 수업력, 장학력 제고를 위한 모든 것을 총체적으로 다 담당하기는 벅찬 업무라는 것을 다 압니다. 그래서 제가 말씀드리는 것은 일선학교에 어떻게 도움을 줄 수 있는가, 그런 방향도 한번 모색해 주십사하고 제가 부탁을 드리고요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

아까 제가 말 했듯이 초임교사가 신규지에 발령받아서 토착화되는 것의 80~90%가 거기에서 결정된다고 보는데요. 신임교사가 보통 보면 첫 발령지에서 4년 내지 중간발령 받으면 5년 있어야 됩니다. 그렇잖아요? 한 5년 그 학교에 있으면서 거기에서 잘못해서 뇌가 굳어지면 다음 학교에 가서 또 그러다 보면 한 10년이라는 세월이 가요. 그렇잖아요? 다시 고쳐지려면 굉장히 힘듭니다. 저도 교직생활 40년 하면서 그런 것을 많이 봐왔기 때문에 정말 초임학교의 교장선생님들이나 혹은 연구팀에서 초임교사의 수업방법이라든지 교수학습력 신장을 위한 역량강화 등이 굉장히 중요하기 때문에 그런 분들을 우리 연수원에 오게 해서 교육시키는 것도 중요하지만 일선학교에서 어떻게 할 수 있느냐 하는 것도 이 연수원에서 해야 될, 의무라기보다는 그런 방향도 앞으로 모색해야 된다는 말씀을 드리는 것입니다. 너무 업무량이 많은…

종수

이종수대구광역시교육연수원장

아닙니다.

김경식위원

그럴지 몰라도 그렇게 할 수 있는 콘텐츠를 포함시켜야 됩니다. 그것이 바로 교육연수원의 첫째 목적입니다. 선생님들 오셔서 교육 받아라, 이것은 아니라는 말입니다. 현장에 투입해야 된다는 말입니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

저희들이 공모형이라든지 동아리 형태로 학교 현장에서 많이 이루어지고 있습니다. 그것들이 굉장히 만족도가 높고 금년에도 동아리형 혹은 공모형으로 학교 현장에서 하는 것을 계속 활성화시키려고 노력하고 있습니다.

김경식위원

예. 원장님, 이러한 많은 실적들도 다 중요하지만 정말 일선학교의 아까 말한 교실의 변화가 안 있겠습니까? 그것과 맥락이 일치하는 것입니다. 그것을 우리 연수원에서 총체적으로 관리해야 된다는 맥락에서 말씀드렸습니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 명심하겠습니다.

김경식위원

그다음에 하나, 원장님 이제 내년도가 되면 연수원이 이전되잖아요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

2014년도 아닙니까? 제가 지난 행정사무감사 때도 말씀드렸습니다마는 연수원의 후적지도 이제 함께 가야 됩니다. 이전과 병행해서 가야 된다고 말씀드렸습니다. 여기에 대해서 원장님이 함께 갈 수 있도록, 이전과 후적지가 거의 맞물려서 같이 갈 수 있도록 해야 됩니다.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그것도 우리 교육청과 잘 협의해서 나중에 이전 다 하고 난 뒤에 여기 무엇 할까? 해서 잘못하면 황폐화되게, 시설이 사양되지 않도록 같이 갈 수 있는 후적지 방안도 원장님과 연수원의 관계공무원님들이 함께 고민해 주시기를 부탁드리면서, 그다음에 총무과장님을 발언대에 나오시라고는 안 하겠습니다마는 원장님, 총무과장님이 하셔야 되는 내용인데요. 연수원이 지금까지 이전함으로써 금년도 운영비, 여러 가지 있잖아요? 교통비, 차량 관계. 그렇지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

선생님들 연수할 때의 차량 관계 혹은 연수원 자체의 통근버스 있잖아요? 이런 예산들이 얼마만큼 절감되는가 하는 것도, 이전함으로서 절감될지 혹은 더 투입될지는 모르겠습니다마는 제가 보기에는 절감되지 않겠나 하고, 연간 얼마만큼의 예산이 절감되는가도 올해 나와야 됩니다. 그렇지요, 원장님?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그래야 내년도 예산편성이 되는 것입니다. 무슨 뜻인지 아시겠지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 알겠습니다.

김경식위원

금년도가 이 연수원에서 운영하는 것이 마지막 아닙니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

내년도 예산 편성 때문에 이런 것도 지금 안 하면 안 된다는 말입니다. 내년에 이전해 놓고도 예산이 금년도하고 일치하면 안 된다는 것입니다. 그래서 제가 한번 지켜보겠습니다. 예산이 얼마나 절감되었나 이런 것도 나중에 밝혀져서 2014년도 예산 편성에 꼭 반영되어야 된다는 것입니다. 그렇게 해 주시고요.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

해양.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김경식위원

내년도 되면 가칭 낙동강수련원이 개원되잖아요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김경식위원

우리 대구시교육청이 머리를 맞대서 하겠지만 본 위원이 생각하기에는 지금 교육연수원에서도 학생 야영에 관여하고 있기 때문에, 그리고 교육연수원은 그래도 교원의 연수라든지 그런 것이 있고, 해양수련원에도 학생야영도 있지만 그리고 우리 해양수련원 원장님이 학생들의 수련활동하고 직결되기 때문에 가칭 낙동강수련원이 개원된다면 거기의 프로그램 운영이라든지 이런 것을 할 때 우리 해양수련원 원장님이 대구시교육청과의 긴밀한 협력을 하셔서 운영 프로그램이라든지 각종 운영에 대한 조언과 방향을 제시하는 데 가장 큰 역할을 하셔야 안 되겠나 하는 것이 본 위원의 생각인데 원장님도 그런 마인드도 가지고 계시지요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

그렇지 않아도 낙동강수련원을 설립하기 위해서 저희들이 갖고 있는 프로그램이라든지 모든 것에 도움을 줄 수 있는 T/F팀을 구성할까 합니다.

김경식위원

예. 이제 앞으로 불과 1년 정도 남았습니다. 1년 조금 더 남았는데 내년 4월인가 2월에 개원하겠다는 생각을 하고 있더라고요. 또 낙동강수련원이 해양수련원과도 맞물려 있고, 제가 아까 말씀드렸듯이 교육연수원의 팔공야영장이라든지 논공야영장하고도 또 맞물려 있습니다. 그래서 오늘 이 자리에 계시는 두 원장님이 대구 가칭 낙동강수련원이 개원될 수 있을 때까지 아까 제가 말씀드렸듯이 그런 방향을 제시하는 역할이 막중하다는 맥락에서 말씀드리는 것입니다. 무슨 말인지 아시겠지요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예. 압니다.

김경식위원

그래서 가칭 낙동강수련원이 개원되는 데 대해서 두 원장님의 역할을 한번 기대해 보겠습니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

김경식위원

그다음에, 시간이 없습니다마는 한 가지만 더. 특색사업 말이지요, 교육연수원 원장님.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

15쪽 보면 특색사업 말이지요. 아까 우리 위원님들도 그런 언질을 했는데 원격연수 말입니다. 교육정보원의 행정사무감사 때라든지 가 보면 정보원에도 원격연수가 굉장히 많더라고요. 그렇잖아요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

혹시 교육연수원과 교육정보원의 원격연수의 프로그램 내용은 다르겠지만 이원화, 일원화 이런 것은 아니지요? 프로그램 운영 말입니다. 교육정보원에서도 굉장히 많은 원격연수를 하고 있더라고요. 교육정보원 말입니다. 거기하고의 원격연수는…

종수

이종수대구광역시교육연수원장

가급적 중복이 안 되도록 업무협의를 하고 있습니다.

김경식위원

그렇지요? 이원화되어 있지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 저번 행정사무감사 때 교육정보원의 원격연수의 문제점에 대해서 지적을 많이 했기 때문입니다. 원장님, 하나만 더 물어보겠습니다. 우리 교원들의 연수결과, 연수성적 말입니다. 이것은 관할했던 원이랄까? 정보원이면 정보원, 혹은 교육과학연구원이면 교육과학연구원에도 우리 교원들의 연수결과를 관리하잖아요? 과학교사연수라든지 등등. 그 선생님들의 연수결과의 총체적 관리는 어디서 합니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

시교육청.

김경식위원

시교육청에서 합니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그러면 연수원에서는 만약에 많은 교원들의 연수를 해서 연수평가 결과, 1정이라든지 여러 가지 안 있겠습니까? 60시간, 15시간 등 다 평가하잖아요? 그 결과를 총체적으로 연수원에서 관리합니까, 아니면 시에서 합니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

연수원에서 산출해서 시교육청에.

김경식위원

시교육청에 전부 일괄로 모읍니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그러면 교육연구정보원이라든지 거기서도 마찬가지지요? 교원들의 연수결과를 총체적으로 시교육청에 가서 열람하면 다 볼 수 있다는 것이지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 몇 년 전에 시교육청에 이 이야기를 했더니 “이것은 교육연수원에서 한 것이기 때문에 교육연수원에 가서 그것을 떼 오십시오.” 승진할 때 실적증명서 떼잖아요? 그렇게 말했기 때문에 제가 이 자리를 빌어서 확실한 답변을 듣고 싶어서 말씀드리는 것입니다. 무슨 말인지 아시겠지요? 과학교육원에서 가서 그 증명자료를 떼 오라는 말입니다. 그래서 이것은 잘못되었다. 아니다. 총체적 관리를 교육연수원에서 하든지, 아니면 시교육청에서 하든지 일원화되어야 된다는 맥락에서 질문을 드렸는데 이제 시교육청에서 하고 있다고 하니까. 시교육청 맞지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

시교육청 민원실에서 합니다.

김경식위원

민원실에서요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

성적이 확정되어서 나이스에 올라와 있는 것을 그렇게 할 수 있겠지요.

김경식위원

1정 강습의 연수 결과물은?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

다 그렇습니다.

김경식위원

다 오픈돼 있지요?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

예.

김경식위원

몇 년 전에는 답변을 그렇게 안 하시더라고요, 시교육청에서. “교육연수원에 가라.” “과학교육원에 가라.” “정보원에 가라.” “거기서 떼 와라.” 이렇게 하셨기 때문에.

종수

이종수대구광역시교육연수원장

그것은 옛날 이야기겠지요. 최근에는 전부 전산으로 되어서.

김경식위원

그래서 이것이 일원화되어야 되겠다. 교육연수원에서 관리하든지, 시교육청에서 하든지 일원화되어야 한다는 생각에서 말씀드리는 것입니다. 오늘 원장님의 확실한 답변을 들었으니까 알겠습니다. 이상입니다.

장식환위원

위원님, 보충질의.

윤석준위원장

예. 장식환 위원님.

장식환위원

시간이 많이 갔습니다마는 2분 정도만 보충질의를 하겠습니다. 작년에 행정사무감사 할 때 대구교육연수원에 질의한 것인데 다문화교육에 대해서 계획은 했는데 학생이 안 와서 추진 못한 것으로 들었는데, 맞습니까?

종수

이종수대구광역시교육연수원장

다문화교육은 여러 군데서 많이 이루어지고 있습니다. 작년도에도 다문화 관련 공문을 보냈는데 신청자가 거의 없습니다. 강제적으로 할 수도 없었고.

장식환위원

또 해양수련원에 다문화교육을 50몇 명 했지요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

저희들도 계획보다 실적이…

장식환위원

저조했지요?

창진

김창진대구교육해양수련원장

예.

장식환위원

그 때도 제가 질의하면서 다문화학생들이나 학부모가 동원될 때 예산이 든다고 해도 전적으로 우리 교육청에서 부담하면서 차까지 수배해서 데리고 와서 교육시켜야 된다고 했는데, 두 연수원에서 협의를 해서 ‘다문화 같으면 우리 연수원에서 해야 되겠다’ 이렇게 정해서, 안 그래도 자원이 적은데 두 쪽에 다 하려고 하면 이쪽도 안 되고 저쪽도 안 되니까. 해양수련원에 아이들이 와 보면 상당히 심성이 좀 순화되고 또 자부심도 생길 것 같고 해서 해양수련원에 그래도 다만 몇 명이라도 와서 했다고 하니까 두 기관이 의논해서 다문화교육에 대해서 아주 질 높게 좀 해 주시면 좋겠습니다.

창진

김창진대구교육해양수련원장

올해도 저희들이 홍보를 더 많이 해서 많은 학생들이 올 수 있도록 하겠습니다.

장식환위원

예. 며칠 전에 다문화가정 세 집을 만났는데 그 부모들이 자녀교육에 대해서 상당히 우리말을 잘 이해 못하니까 원래 자기 나라 말을 가르치는 것도 안 되고 해서, 저는 한국어를 가르치는 데 전적으로 힘을 쓰고 부모들은 아이들이 원래 중국에서 왔으면 중국말을 쓸 수 있도록 하고 그다음에 베트남에서 왔다면 베트남어를 쓰면 적어도 두 개의 국어를 하게 되니 얼마나 큰 자산이냐는 말을 했습니다. 오늘 아침에 아침마당에 하버드대학교 학생들 네 명이 나와서 인터뷰를 상당히 오래 했습니다. 그 중에 두 명이 우리나라 학생입니다. 하나는 입양되어서 이스라엘 출신의 가정에서 자랐고, 자기 부모가 교육을 시켰습니다. 그런데 그 두 학생 중 하나는 우리말을 전혀 모릅니다. 입양되어서 이스라엘 출신의 가정에서 자랐기 때문에 우리말을 전혀 모르고, 우리말을 유창하게 하는 학생은 자기 부모가 1980년에 미국으로 건너가서 고생을 엄청나게 했다는 것입니다. 실직도 하고 직장도 구하려고 애를 썼는데 그러면서 부모가 무엇을 꼭 시켰느냐 하면 우리말은 꼭 시켰다는 것입니다. 항상 부모가 굉장히 자녀교육에 관심을 가지고 있었는데 하버드대학교에 어떻게 들어갔냐고 하니까 물론 공부도 잘 했지만 입시사정관제 할 때 ‘우리 부모가 정말로 어려울 때 우리를 위해서 상당히 애를 써줬고, 나도 능력은 안 되었지만 우리 부모의 딱한 마음을 어떻게 표현해서 우리 부모를 위안할까’ 이런 생각을 늘 가졌는데 그런 것도 입시에 관련되어서 들어갔는데 아주 아이가 밝아요. 물론 그 학생은 미국사람입니다. 미국 국적을 가지고 있는데 그래도 우리나라를 좀 생각하고 있는 것 같고, 다문화학생들이 우리나라에 와서 3개국어를 하든지 2개국어를 한다면 우리의 국력이 그만큼 높아지니까, 그 사람들이 우리 국적을 취득했어도 우리나라를 위해서 원래 자기가 태어난 나라에 가서 큰일을 할 수 있는 사람이 될 수 있을 것입니다. 그래서 다문화교육을 시킬 때 원래의 언어도 잘 하고 우리말에도 능통할 수 있도록 하는 것도 되어야 될 것 같은데, 두 기관에서 다문화교육을 시킬 때 아마 교육프로그램도 물론 좋은 것이 안 나오겠습니까? 그래서 심도 있고 아주 질 높게 두 기관 양쪽에서 하지 말고 한 쪽만 해서 좋은 교육을 해서 그 학생들이 우리에게 빨리 젖어드는 교육이 되면 좋겠습니다. 이상입니다.

윤석준위원장

장식환 위원님 수고하셨습니다. 두 분 원장님 이하 관계공무원 여러분, 항상 저희들이 연수원에 업무보고나 행정사무감사를 나가 보면 이 열악한 환경 속에서 희생하시고 묵묵히 애쓰신다는 생각을 하면서도 또 재정적으로는 인적 지원이 제대로 안 이루어져서 항상 반성은 합니다마는 또 이 자리를 빌어서 저희들이 무엇을 해야 할 것인가 다시 고민해 보는 시간이 된 것 같고, 두 분 원장님과 간부공무원 여러분께 마지막으로 당부의 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 우리 교육연수원의 교직원 연수에 대한 부분은 전문직 출신이신 동료위원들께서 많은 좋은 말씀이 있으셨던 것 같고, 두 연수원 공히 우리 학생들의 연수에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 여러 가지 의견이 분분할 수 있습니다마는 저는 개인적으로 이렇게 생각합니다. 저도 제 아이가 작년에 해양수련원에 연수를 갔다 왔습니다. 거기서 우리 아이한테 무엇을 보고 느꼈느냐고 물어보니까 아주 유익한 시간이 되었대요. 그래서 저는 우리 아이들 눈높이에서 바라봤을 때 교육연수원도 마찬가지고 해양수련원도 마찬가지고 체험하는 것이 말 그대로 인성교육이라든지 친구들과의 사이라든지 여러 가지 체험활동을 하러 오는 아닙니까? 거기에서 학습하는 것은 전혀 없지 않습니까? 우리 연수생들은 2박3일이나 3박4일이나 계속 바뀌지 않습니까? 계속 바뀌는 프로그램인데 연수생들이 4주차, 5주차, 6주차 있으면 다양한 프로그램의 개발이 필요할 것인데 현실은 그렇지 못하고 2박3일 내지는 3박4일 정도의 프로그램을 마치고 퇴소하게 되지 않습니까? 저는 좀 단순화시켜서 우리 연수원에 2박3일이나 3박4일 왔다 가면 인성이 좀 달라지고 또 자립심이 생기고 동료 간에 의협심도 생기고 호연지기를 키울 수 있는 아주 단순한 것만 좀 해 주십사하는 부탁을 꼭 드리겠습니다. 이때까지 연수원과 해양수련원에서 쌓은 수십 년간의 여러 가지 노하우가 있겠습니다마는, 특색 있고 꼭 해야 될 프로그램은 분명히 하셔야 되겠지만 그 짧은 시간에 여러 가지를 다 하기에는 우리 아이들이 보고 느끼는 것이, 분명히 여기 갔다 오면 한 가지만 달라진다, 한두 가지만 달라져서 우리 부모와 아이들이 스스로 만족할 수 있도록. 너무 어렵게 만들지 마시고 단순화시켜 주십사하는 개인적인 당부말씀을 좀 드리겠습니다. 고생하셨고, 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 교육연수원과 해양수련원에 대한 업무보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 두 분 원장님의 성실한 보고와 답변에 감사드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 제안한 의견이나 지적사항들이 대구교육 발전을 위한 시민과 교육 수요자의 뜻이라는 점을 깊이 인식하여 업무추진에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 오전 회의는 이것으로 마치고 정회한 후 오후 2시에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시26분 회의중지

14시3분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 과학교육원, 교육연구정보원, 유아교육진흥원 등 세 개 기관에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 평소 대구교육발전과 교육활동지원을 위해 열과 성을 다하고 계시는 이택구 과학교육원장님, 신종주 교육연구정보원 원장님, 김병태 유아교육진흥원 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 여러 위원님들을 대표하여 깊은 감사를 드립니다. 세 분 원장님께서는 오늘 위원님들의 질의 요지를 잘 파악하여 성실한 자세로 답변해 주시기 바랍니다. 회의 진행은 세 기관 원장님의 인사말씀과 간부소개 그리고 업무보고를 모두 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 먼저, 이택구 과학교육원장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

안녕하십니까? 과학교육원장 이택구입니다. 평소 존경하는 윤석준 위원장님, 김경식 부위원장님, 남정달 위원님, 장식환 위원님, 최병욱 위원님을 모시고 2013년도에 우리 원이 추진할 주요 업무를 보고드리게 됨을 큰 영광으로 생각합니다. 오늘 우리 원의 발전과 올바른 운영을 위해 아낌없는 지도와 편달을 해 주시면 지침으로 삼아 2013년도 업무추진에 최선을 다하겠습니다. 보고에 앞서 우리 원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 장진주 과학교육부장입니다. 정은순 영재교육부장입니다. 임병두 총무부장입니다. (간부인사)

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

이택구 원장님 수고하셨습니다. 다음은 신종주 교육연구정보원장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

안녕하십니까? 대구광역시교육연구정보원 원장 신종주입니다. 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 윤석준 위원장님과 김경식 부위원장님, 김규학 위원님, 박상태 위원님, 남정달 위원님, 장식환 위원님, 최병욱 위원님, 송세달 부의장님을 모시고 2013년도 대구교육연구정보원의 주요업무현황을 보고드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 평소 따뜻한 관심과 지원으로 우리 원이 교육연구와 교육정보지원에 최선을 다할 수 있도록 지도하여 주심에 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다. 먼저 남영목 교육연구평가부장입니다. 윤여선 교수학습지원부장입니다. 박종환 교육정보지원부장입니다. 정진호 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2013년도 우리 원 주요업무 추진현황을 보고 순서에 따라 말씀드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

신종주 원장님 수고하셨습니다. 다음은 김병태 유아교육진흥원 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

안녕하십니까? 유아교육진흥원장 김병태입니다. 평소 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 윤석준 위원장님을 비롯해서 김경식 부위원장님, 장식환 위원님, 김규학 위원님, 박상태 위원님, 최병욱 위원님, 남정달 위원님 그리고 송세달 부의장님을 모시고 신설기관으로 2013년 우리 원의 주요업무를 보고드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 평소 탁월한 식견과 깊은 애정으로 대구교육을 위해 헌신하시고 우리 유아교육진흥원의 설립과 발전을 위해 아낌없이 성원해 주신 데 대해 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부직원을 소개드리겠습니다. 윤득용 총무부장입니다. 휴직 중인 차경순 운영부장은 3월1일자로 복직하여 업무에 복귀하게 되겠습니다. (간부인사) 2013년도 주요업무를 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

김병태 원장님 수고하셨습니다. 질의에 앞서서 여러분들도 다 아시다시피 정보원의 신종주 원장님께서 그동안의 소임을 다하시고 일선학교 현장으로 나가시는 것으로 알고 있습니다. 그동안 대단히 고생하셨고 감사하다는 말씀을 우리 위원회 동료위원들을 대표하여 인사말씀 올리겠습니다. 고생 많으셨습니다. 방금 세 분 원장으로부터 보고받은 주요업무계획에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김경식 위원님 질의하십시오.

김경식위원

김경식 위원입니다. 우리 위원장님께서 방금 교육정보원장님에 대해 말씀이 있었습니다마는 본 위원 역시 신종주 교육정보원장님이 그간 교육정보원이 정상궤도에 이르기까지 진입시켜 주신 그 동안의 노고에 대해서 깊이 감사드리고요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 감사합니다.

김경식위원

일선 현장에 가서도 또 대구교육을 위해서 열심히 하시리라고 믿고 있습니다. 방금 세 개 부속기관의 원장님들 업무보고 잘 들었습니다. 2013학년도 업무계획 수립을 위해서, 또 원장님을 비롯한 관계공무원님들이 머리를 짜내서 판짜기를 잘 해 주신 데 대해서도 감사드리고요. 원장님을 비롯해서 관계공무원님들 잘 아시겠지만 업무계획도 중요합니다. 계획이 정말로 중요한 것이기 때문에, 그래야만이 과정과 평가 결과가 상치되기 때문에 계획은 굉장히 중요하다는 것을 다시 한번 말씀드리고. 이 계획이 업무를 추진해 가는 과정 속에서 약간의 변화가 생길 수도 있습니다. 왜 이 이야기를 말씀드리느냐 하면, 아직까지 대한민국 교육의 방향이 설정되지는 않았습니다마는 어제 새 정부가 출범했습니다. 인수위를 보시면 원장님들도 잘 아시겠지만 ‘꿈과 끼를 키우는 교육’입니다. 이미 이 계획서는 새 정부의 교육계획 패러다임과 일치하는 것은 아니라는 것을 압니다. 그래서 아까 서두에 말씀드린 대로 업무를 추진해 가는 과정 속에서 다소 보완되거나 수정해야 할 부분이 안 있겠나 하는 뜻에서 말씀드리는 것입니다. 그런 부분에 대해서도 민감하게 생각하시고 새로운 대한민국 교육의 패러다임이 어떻게 변모하는가에 따라서 우리 대구교육의 방향도 거기에 일치되도록 초점을 맞춰야 되는 것입니다. 그렇게 해 주시리라고 믿고요. 제가 유아교육진흥원을 제외하고는 2010년도부터 4년 간 업무보고를 네 번째 받고 있습니다. 금년도 업무계획을 보니까 좀 이색적인 면이 하나 있다는 것을 발견했습니다. 무엇이냐 하면 지난해까지도 유사했지만 금년도 업무계획을 보니까 수 년 전부터, 2010년도부터 제가 주장했던 것이 무엇이냐 하면 대구시교육청을 비롯한 지원청과 그 부속기관들이 전부 어떤 사업 중심으로 모든 것을 추진하는 것으로 계획을 세우고 있더라고요. 사업 위주로 하고 있는데, 제가 2010년부터 주장하는 것은 정말 이 부속기관이라든지 모든 지원청들은 학교현장이 있기 때문에 있다는 것입니다. 학교현장의 교육을 지원할 수 있는 시스템과 계획이 필요한데, 제가 지원청 보고 때나 오늘 오전에 교육연수원, 해양수련원에도 똑같은 이야기를 했습니다. 정말 일선현장의 교육을 지원할 수 있는 쪽으로 가야 되는데 부속기관마다 전부 실적 위주의 프로그램으로 비치기 때문에 굉장히 가슴이 아프다는 이야기를 했습니다. 그리고 또 해마다 제가 그런 이야기를 했고요. 그래서 오늘 보고하시는 세 개 부처의 원장님들, 신종주 원장님이라든지 이택구 원장님의 업무보고 중에는 학교현장을 지원하는 이야기가 굉장히 많이 나왔다고요. 그리고 제가 이 업무계획서를 보고 현장을 지원하겠다는 내용이 몇 개가 나왔는지를 다 검토해 봤습니다. 그래서 작년 2012학년도의 업무계획과 2013학년도의 업무계획을 보고 이색적인 것을 발견했습니다. 정말 이 세 개 부처, 연구원이나 정보원, 유아교육진흥원 모두가 이제 현장 중심의 교육 방향으로 가고 있구나. 교육연구정보원에서도 말씀하셨고 우리 이택구 원장님도 업무보고에서 ‘과학교육의 지원’이라고 말씀하셨습니다. 정말 이제는 행정 위주의 판짜기로 가서는 안 됩니다. 정말 일선학교의 학생교육에 직접적으로 밀착되는 교육계획서가 나와야 됩니다. 이것도 일종의 교육계획서입니다. 업무계획서가 아니고, 우리 학생들이 있기 때문에 교육계획에 필요한 것 아닙니까? 그래서 제가 4년 동안 네 번째로 살펴보는데 업무계획이 이제 정말 제대로 짜이는구나 하는 느낌이 들었다는 말씀을 드립니다. 그러한 맥락에서 우리 과학교육원이나 정보원, 정말 이 계획서대로 현장교육에 얼마만큼 투입될 수 있느냐 하는 면도 원장님들이 앞으로 심혈을 기울여 운영해 주십사 부탁드립니다. 혹시 제가 말씀드린 이런 면에 대해서 더 언급할 것이 있으면 짧게 하셔도 좋습니다. 없습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 위원님의 말씀에 전적으로 공감하고 명심하도록 하겠습니다.

김경식위원

그리고 유아진흥원 원장님, 지난 달에 행정감사 때 저희들이 업무현황을 보니까 업무량이 굉장히 과다하더라고요. 직원현황을 작년하고 비교를 못해 봤습니다마는 좀 증원되었습니까?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

위원님 감사합니다. 존경하는 김경식 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 관심을 가져주시고 격려해 주신 덕분에 저희들이 이번에 전문직 임용대기자가 한 분 있었습니다. 그 분이 장학사로 곧 발령날 사람인데 한 사람 더 지원을 받아서.

김경식위원

한 분 더 증원되었다? 알겠습니다. 저희는 다음 회의가 4시에 또 있어서 먼저 대답했습니다. 유아진흥원 원장님, 저희가 행정사무감사 때 처음 가서 업무내용을 봤습니다. 유치원 현장학습이라든지 이런 것도 중요하지만 본 위원 생각에는 공립유치원은 그래도 경쟁력이 있다는 말입니다. 그렇게 보고, 우리 대구시의 초등학교에 보면 산적해 있는 수많은 병설유치원이 지원청이라든지 대구시교육청에서 많은 지원도 받습니다마는 그래도 유아진흥원에서 병설유치원 일선 현장의 교육과 매칭되는 맥락에서 원장님의 역할이 안 있겠나 싶은데 혹시 원장님, 병설유치원과 협력된 어떤 교류랄까, 지원이라고 할까 이런 면의 계획을 세우고 있습니까?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

감사합니다. 위원님께서 관심 가져 주시는 병설유치원은 실제로 한 반, 두 반 운영되기 때문에 상당히 연수라든가 이런 면에서 지원이 필요한 부분입니다. 일반 사립유치원은 유치원 당 자체연수도 직원이 한 5~10명 정도 되면 가능한데 병설은 한 반 또는 두 반밖에 되지 않기 때문에 연수기회도 부족한데, 저희들이 이번에 전체적으로 약 4,300명 정도의 연수과정을 개설하고 있는데 병설유치원 선생님들이 신청하면 우선적으로 좀 더 많이 연수과정에 참여할 수 있도록 하겠습니다.

김경식위원

원장님, 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 우리 존경하는 위원님들이 지난 행정사무감사 시나 업무보고 때 수차례 들어왔던 이야기입니다. 병설유치원의 경쟁력이 약하다는 이야기를 많이 들어왔는데 금년도에도 대구시교육청 산하에 공립유치원이 3개 더 생기잖아요? 혁신, 신천, 화동. 알고 계시잖아요? 공립유치원은 제가 말씀드린 대로 그래도 경쟁력이 있다고 보는데 정말 병설유치원도 잘 하고 있지만 외부에서 볼 때는 경쟁력이 부족하다. 그래서 원장님의 금년도 병설유치원 활성화, 경쟁력을 키우기 위해서 유아진흥원의 많은 지원이 있어야 된다고 생각하고요. 그러다 보니까 업무량이 과다하기 때문에 아까 말씀드린 대로 전문직이 좀 더 지원되어야 되지 않겠나 하는 맥락에서 말씀드린 것입니다. 그렇게 이해해 주시고요. 정보원장님!

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

김경식위원

제가 서두에 말씀드렸습니다마는 11쪽부터 보면 여기는 교육연구 평가 관계. 제가 이것을 보니까 작년하고 조금 다른 것이 정보원에서 전에 과학교육원에 있던 교육평가가, 평가 혹은 교육업무지요? 교육평가 부분입니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

교육연구평가.

김경식위원

연구부분이지요? 연구부분이 이관되면서부터 이 계획서가 많이 달라졌더라고요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

많은 교육연구분야, 연구와 평가 이런 것이 같은 맥락인데, 이 업무가 정보원으로 오다 보니까 계획서가 아마 현장교육 쪽으로 많이 침투되고 그 방향으로 계획서가 수립되었더라고요. 그런 면에서 보면 11쪽부터 교육연구의 평가와 효율적 운영, 2번 맞춤형 교수학습정보의 제공 이것과 그 뒤편에 보면 스마트교육 등 이런 교육계획이 전부 지금까지 남다르게 했다는 것은 말씀드렸잖아요? 전부 현장교육하고 매칭 되도록 짰더라고요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그리고 그 안에 보면 올해는 내용도 전부 바뀌었더라고요. 일선학교 현장 지원. 혹시 원장님이 일선학교 가시니까 잘 매칭하기 위해서 이렇게 짜놓은 것인지는 잘 모르겠습니다마는 판짜기는 잘해 주셨는데, 집행은 새로 오시는 원장님이 어떻게 될는지 모르겠습니다마는 정말 이렇게 바람직하게, 아까 제가 칭찬을 했습니다마는 정말 학교현장과 매칭되는 교육계획을 수립했다는 점은 참 높이 평가합니다. 차기 원장님이 집행을 진두지휘하시겠지만 이 과정과 앞으로의 평가까지 정말 금년도 계획에 차질이 없도록 한번, 특별하게 부탁드리겠습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 격려의 말씀과 당부말씀을 깊이 새기겠습니다. 고맙습니다.

김경식위원

한 가지만 짧게 더 말씀드립니다. 과학교육원 원장님, 금년도 계획서를 보니까 특히 과학교육원은 연구평가라든지 이런 것이 이관되었기 때문에 주 업무가 돌아왔지 않습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

앞의 이명박 정부의 교육부가 꼽사리끼듯이 앞에 또 노무현 대통령 시절의 교육인적자원부가 소외되었다가, 이번에 박근혜 대통령의 정부조직이 아직 다 정비되지는 않았습니다마는 교육부가 제대로 독립되었잖아요? 그래서 저는 이번 인수위에서 나오는 것을 보고 “이제 대한민국의 교육이 바로 가는구나. 교육을 바로 아는 사람들이 정치를 하는구나.” 이런 이야기를 합니다. 그런 맥락에서 이제 지난해 교육연구분야가 떨어져나가고 순수한 과학 분야, 정말 꿈과 끼를 키울 수 있는 교육입니다. 거기에 영재교육도 포함되고 과학교육원의 원장님이 관할하고 있지만 그래도 본연의 업무는 과학교육입니다. 본 위원이 행정사무감사 시에도 말씀드렸습니다마는 정말 본 원의 사명은 일선학교의 과학교육입니다. 그렇지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

올해 보니까 과학행사가 전부 학교현장 중심으로 많이 짜여있더라고요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇게 짰습니다.

김경식위원

예. 이것이 더 바람직하고 그렇게 가야 되는 것입니다. 과학교사 들어와서 연수하는 것도 중요하지만 얼마만큼 현장에 투입해서 갈 수 있느냐? 금년도 말이지요. 과학교육원의 전문직이라든지 혹은 인력을 정말 일선현장에 투입해야 됩니다. 그렇지 않습니까? 우리 학교현장에 오는 학생들을 교육시켜야 될 책무도 있겠지만 정말 일선학교 현장의 업무량을 얼마만큼 해소할 수 있고 일선학교의 학생이나 교원들의 고민을 해소시킬 수 있느냐에 초점을 맞춰서 운영해 주시기를 부탁드리고요. 그다음에 제가 연수원 행정사무감사 때 한번 했는데요, 혹시 제 이야기가 과학교육원에 대해서만이 아니고 야간에 하고 있는 교육연수원 혹은 해양수련원, 논공야영장 등에 할 때도 예를 들어서 야간에 과학교육을 할 수 있잖아요? 그런 시설도 원장님이 교육연수원 원장님하고 잘 매치시켜서 그런 과학교육의 방향도 꼭 과학교육원에서만 하는 것이 아니고 그쪽의 시설과도 잘 매치시켜서 과학교육원에서 야간에 학생들이 하는 것보다는 교육연구원 혹은 해양수련원에서 학생들이 밤에 과학교육와 관련된 시설도 할 수 있는 시스템을 원장님이 논의해 볼 용의가 없습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 연수원이나 해양수련원의 프로그램을 분석해서 우리 원과 연관되는 부분은 적극적으로 수용하도록 하겠습니다.

김경식위원

관리는 거기서 하더라도 교육적인 측면의 지원은 과학교육원에서 하면 안 됩니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예.

김경식위원

왜 그러냐 하면 과학교육원에는 야간에 우리 학생들이 와서 할 수 있는 곳이 아니잖아요? 없잖아요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

지금 우리 원 5층에 천체관측 슬라이드 돔이 있습니다.

김경식위원

그것은 알아요. 시설은 되어 있지만 정말 학생들이 현장에 와서 밤 10시 이럴 때 하기는 힘들다는 말입니다. 그래서 해양수련원이나 팔공야영장, 논공야영장은 야간에도 학생들이 있기 때문에 거기에 과학교육원하고 매칭해서 할 수 없겠느냐는 이야기를 행정사무감사 때 약간 했습니다. 그래서 금년도에 교육원이나 해양수련원 원장님하고도 그런 과학교육의 차원에서 봤을 때 한번 논의해서 그러한 방안이 모색되기를 개인적으로 희망합니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 적극적으로 모색하도록 하겠습니다.

김경식위원

이상입니다.

윤석준위원장

김경식 위원님 수고하셨습니다. 세 분 원장님이 워낙 능력들도 출중하시고 또 관계공무원들도 열심히 하시니까, 특히 김병태 유아교육진흥원 원장님께서는 작년 행정사무감사 때의 지적사항을 토대로 업무계획을 만드셨기 때문에 아마 위원님들의 질의가 많이 없을 것 같아요. 하여튼 행정사무감사가 아니니까 회의의 원활한 진행을 위해서 위원님들 질의는 좀 짧게 해 주시고, 하고 싶은 말씀은 좀 해 주셔도 됩니다. 최병욱 위원님 질의하십시오.

최병욱위원

최병욱 위원입니다. 과학교육원 업무보고자료 12쪽에 의하면 가족과 함께하는 체험프로그램 운영사업이 있습니다. 지난해와 비교해서 새로운 사업 또는 확대 운영한 사업이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

지금 12쪽과 13쪽의 3-1에서 3-5까지 다섯 가지의 행사를 기록해 놓았습니다마는, 특히 3-1에 있는 가족달빛마당 같은 이런 프로그램은 금년에 새로 기획해서 하는 프로그램이고요. 나머지 3-2에 있는 우주과학체험교실도 금년에 새로 기획한 것입니다. 그리고 나머지 프로그램들은 좀 더 확장해서 많은 학생과 가족이 참여할 수 있도록 계획을 잡았습니다.

최병욱위원

본 위원의 생각으로는 가족과 함께함으로써 과학교육뿐만 아니라 인성교육에도 많은 도움이 될 수 있다고 봅니다. 내실 있게 운영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예.

최병욱위원

교육연구정보원장님!

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

최병욱위원

영전을 축하합니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

감사합니다.

최병욱위원

업무보고자료 12쪽에 의하면 학력평가 운영을 위해 우리 시 자체 학력평가를 계획하고 있습니다. 이러한 사업을 추진하게 된 사유는 무엇이며 구체적인 평가계획은 무엇입니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

지금 우리 학생을 대상으로 하는 학력평가는 국가 단위에서 전체 일괄적으로 하는 학업성취도평가가 있고, 매학기 시작할 때 학생들의 준비도를 파악하는 진단평가가 있고, 그다음에 수시로 학력 진단도 하고 향상시키기 위해서 하는 학력평가 이렇게 학교급별로 이루어지고 있는데, 조금 전에 말씀드린 이러한 세 가지 평가는 전부 우리 시 단독으로 하는 것이 아니고 전국적으로 연합해서 이루어집니다. 그러다 보니까 우리 영남권의 5개 시·도가 최근에 전국 단위에서 이루어진 평가가 좀 부족한 것을 메우기 위해서 5개 시·도 연합평가를 4년 간 해 왔습니다. 작년에는 각 시·도마다 사정이 있어서 네 번까지만 지속이 되고 중단되었습니다. 그래서 저희들도 그만둘까 하다가, 아까 말씀드린 전국단위로 하는 것 말고 영남권만 하다가 영남권 그것이 중단되고 우리도 중단하기는 무엇해서 시하고 협의한 결과 계속 하던 것이니까 우리 자체적으로 하자고 해서 나온 것이 우리 자체 학력평가입니다. 그래서 이것은 지난 번 영남권은 12월에 시행되었는데 그것은 학기 말이라서 효과가 없다고 해서 8월로 당겨서 시행할까 하는 계획입니다. 예산은 매년 하던 것이니까 이미 잡혀있어서 그렇게 실시하려는 계획이라고 보면 되겠습니다.

최병욱위원

학교교육에 있어서 가장 기본이 되는 것은 학생들의 학력향상입니다. 작년에도 우리 대구 학생들이 수학능력시험에서 좋은 성적을 거양하였습니다. 모든 선생님들에게 감사드리며 더욱 분발해 주시기를 당부 드립니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇게 하겠습니다.

최병욱위원

유아교육진흥원이 개원한 지 8개월 정도 되었습니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

최병욱위원

원장님이 유아교육진흥원을 운영하시면서 문제점은 무엇이며 개선방안에는 어떤 것이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

위원님께서 관심 가져주신 대로 저희들이 인력이 좀 부족해서 운영에 어려움이 있지 않나 하는 염려를 지난 행정사무감사 때 많이 해 주셨습니다. 전국에 13개의 유아교육진흥원이 건립되어 있습니다마는 그 중에서 저희들이 시설 면에서는 최고라고 다른 진흥원 관계자들도 이야기하고 있습니다. 그런데 다만 조금 아쉬운 점은 좋은 시설을 만들어 두고 그 시설을 잘 활용하려니 그 시설을 활용할 수 있는 인적자원이 조금 부족함을 느끼고 있습니다. 그런 부분만 좀 보완된다면 저희는 전국에서 최고의 시설로 거듭날 수 있을 것이라는 생각이 듭니다. 감사합니다.

최병욱위원

유아교육진흥원의 모든 프로그램의 대상자들은 어린 유아와 학부모들입니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

그렇습니다.

최병욱위원

프로그램 운영에 대한 만족도가 절대적일 수는 없지만 교육 수혜자들의 만족도를 높일 수 있는 방안을 적극적으로 마련해 주시기 바랍니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

윤석준위원장

최병욱 위원님 수고하셨습니다. 송세달 위원님 질의하십시오.

송세달위원

송세달 위원입니다. 세 분 원장님, 제가 교육위원회에서 7년 동안 주요업무계획을 받아보는데 임직원 여러분들과 원장님들이 많이 고생했다는 흔적이 있습니다. 올 한해는 정말 세 교육원이 잘 될 것 같고, 특히 유아교육진흥원에서는 위원장님도 말씀하셨다시피 행정사무감사를 호되게 받아서 그런지 많이 참조되어 있는 것 같습니다. 특히 고맙다는 말씀을 드리면서 간단하게 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 조금 전에 존경하는 최병욱 위원님께서도 지적하셨다시피 가족과 함께하는 과학체험프로그램을 운영하겠다고 해서 인성교육이나 학부모와 같이 가족끼리 하는 것을 계획하셨는데, 혹시 어린이회관장님 한번 만나보셨습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 자주 보고 있습니다. 한 6개월에 한 번씩은 정기적인 모임을 하고 있습니다.

송세달위원

어린이회관장님하고?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 관장님하고.

송세달위원

만나서 주로 어떤 이야기가 나옵니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

어린이회관에 있는 전시물과 우리가 갖고 있는 전시물의 공통사항은 없는지, 또는 수리절차라든지 이용현황은 어떤지 이런 것들을 폭넓게 협의하고 있습니다.

송세달위원

지금 과학교육원하고 어린이회관은 한 지붕이라고 해도 과언이 아닐 정도에요. 같은 출입구로 들어가서 좌측과 우측으로 나누어지거든요. 특히 가족이 함께 갔을 때는 과학교육원에 갔다가, 과학교육원은 어떻게 보면 좀 밀폐된 공간이라고 볼 수 있고 어린이회관은 좀 트인 공간이라고 볼 수 있거든요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇습니다.

송세달위원

거기에서 아이들과 같이 어울려 놀면서 식사도 할 수 있는 공간도 된다는 말이에요. 그럼으로 해서 하루를 즐길 수 있게끔, 이제 토요휴무제가 되었으니까 토요일이나 일요일 어느 날이든 과학교육원만 왔다가 가는 것이 아니라 과학교육원에 갔다가 어린이회관도 활용할 수 있는 방안을 모색해서, 본 위원이 생각할 때는 언젠가는 어린이집도 교육청에서 관리해야 한다고 생각합니다. 그 점에 대해서는 과학교육원장님은 어떻게 생각하십니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

저희 역시 전체적인 유치원 시절부터 초·중·고를 연계시키는 과학교육 측면에서는 같이 경영하는 것이 긴 안목으로는 맞다고 생각합니다.

송세달위원

예. 그런 측면에서 지금은 대구시청, 대구시교육청이 분할되어 있지만 원장님하고 어린이회관 관장님 두 분 만큼은 같이 연계해서 평일도 마찬가지지만 특히 토, 일요일에는 좋은 것을 같이 할 수 있도록 계속 연계해 주시기를 부탁드립니다. 왜냐하면 또 한 가지는 과학탐구학습장 운영에도 보면 작년에 제가 행정사무감사 시에 봤던 것은 중학생 수보다 초등학생 수가 훨씬 많거든요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

중학생은 적잖아요. 올해 계획에도 중학생이 적은 것으로 되어 있어요. 초등학생이 훨씬 많거든요. 어린이회관은 중학생은 잘 안 가는 곳이에요. 주로 초등학생들, 유치원생들. 꾀꼬리극장도 거의 유치원이나 초등학생들 위주로 운영하고 있다는 말입니다. 그러면 지금 과학교육원도 어떻게 보면 초등학생이 가장 많은 비율을 차지하고 있어요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

특히 토요일, 일요일에는. 그러니까 주말만큼은 어린이회관하고 과학교육원하고 연계가 된다면 정말 거기에 하루종일 아이를 데리고 가서 휴식하면서 과학교육, 또 어린이회관 가면 거기에 나름대로 또 전시관이 되어 있다는 말입니다. 그것을 같이 볼 수 있게끔 서로 유기적으로 협조해 주시기를 부탁드리겠습니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 어린이회관 관장님과 긴밀한 업무연락으로 협의하도록 하겠습니다.

송세달위원

6개월에 한 번 말고 한 달에 한 번씩 미팅하십시오.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇게 하겠습니다.

송세달위원

유아교육원장님!

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예.

송세달위원

올해 원장님께서 “꼭 이것은 하고 싶다.” 하는 사업은 없습니까?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

현재 계획에 나와 있는 사업 중에서 유아교육진흥원에서 역점적으로 하고 싶은 것은 두 가지가 되겠습니다. 체험 면에서는 특별체험프로그램을 운영해서 대구의 모든 유아들이 우리 진흥원에 한 번쯤 다녀갈 수 있도록, 과거에는 어린이날 대구시에서 주관하는 행사는 있었습니다마는 대구시교육청에서 유치원만을 대상으로 주관하는 행사는 갖지 못했습니다. 그래서 이것이 저희 유아교육진흥원의 큰 역할이 아니겠느냐 하고 저희 직원들이 뜻을 모았습니다. 그래서 어린이날 큰잔치를 유아교육진흥원에서 주관해서 저소득층 아이들 또는 다문화가정의 모든 아이들이 참여할 수 있도록 행사를 하고요. 그다음에 11월 달에는 다문화가족의 날을 운영하는데 이때는 부모님 중에서 외국인이 있는 자녀들을 모아서 아버지, 어머니 나라의 옷도 입어보고 아버지, 어머니 나라의 음식도 만들어서 같이 나누어서 먹어보면서 자기 어머니, 아빠에 대한 그런 자긍심, 자존심을 가질 수 있도록 저희 유아교육진흥원에서 어린아이들에 대한 배려를 하는 프로그램을 이번에 꼭 한번 성사를 해서 잘 해 보도록 하겠습니다.

송세달위원

세 분 원장님 계시지만 본 위원이 생각할 때는 오늘 이 자리가 올해 특히 역점사업으로 할 것을 ‘우리는 이렇게 할 것이다.’ 저희들한테 이야기를 하면 우리 위원들이 봤을 때는 우리가 시민의 대표기관으로서 ‘이런 것은 이렇게 해 줬으면 좋겠다.’ 하는 것을 이야기해야 되거든요. 이야기를 안 했으면 이것은 또 안 하고 넘어가지 않습니까, 그렇지요? 여기는 나와 있지 않거든요. 그러니까 이런 것을 세세하게 좀 보고해 주시기를 부탁드리면서. 유아교육진흥원이 생긴지가 얼마 안 되다 보니까 파악이 되었는지는 모르겠지만 지금 9쪽, 10쪽에 보면 유치원 단체체험, 토요가족체험, 방학가족체험 여러 가지 체험이 있습니다. 그렇지요?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

지금까지 보면 유아원뿐만이 아니고 문화센터라든지 이런 데를 봤을 때 아무래도 지역적으로 좀 편중될 수 있거든요. 이것이 달서구에 있다는 말입니다. 달서구에 있으면 달서구에 있는 유치원이 아무래도 이쪽에 가기가 쉽거든요. 신청하기도 쉽고. 예를 들어서 동구나 수성구 쪽, 아무래도 북구 쪽은 또 이용률이 저조할 수가 있습니다. 한 8개월 동안 파악해 본 것이 있습니까?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다. 저희들이 지금 지역적으로는 진흥원이 서쪽에 좀 치우쳐 있어서 상당히 저희들도 걱정하고 있는데. 저희들이 그것을 보완할 수 있는 방법으로 작년에 우리 위원님들께서 버스 차량 임차비를 지원해 주셨기 때문에 우리가 동쪽에 있는 유치원들에도 다 버스를 조금 이른 시간에 올 수 있는 시간에 보내기 때문에 지금 희망하는 동쪽에 있는 유치원이 못 오는 경우는 없습니다. 그래서 희망하는 유치원은 저희들이 전부 받고는 있는데. 1년에 모든 유치원 아이들이 한번씩 오기에는 저희들 시설이 수용하기에는 조금 부족한 그런 사정입니다.

송세달위원

그러니까 본 위원이 지금 이야기를 드리고 싶은 것은 체험을 어느 유치원이든지 다 하고 싶어할 것입니다. 그리고 특히 지역적으로 가까이에 있는 유치원의 원장님들이 멀리 있는 원장님보다 좀 더 관심을 가질 수 있거든요.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

유아교육진흥원에서는 좀 멀리 있는 곳에 많이 홍보를 하셔서 그쪽도 참여를 많이 할 수 있게끔 해 주시기를. 그렇게 되면 좀 골고루 될 것이에요. 달서구에서는 홍보를 안 해도 많이 참여할 것입니다. 그러니까 다른 구에 홍보를 많이 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

그 부분에 한 말씀 더 드리도록 하겠습니다. 유치원 아이들이 전반적으로 약 3만 2,000명의 원아가 대구시내에 있습니다. 그 중에 저희들이 1년에 2만 6,000명 정도 체험이 가능합니다. 그래서 지금 유치원에서 2번, 3번 오도록 기회를 못 주고 있습니다. 한번 기회를 주기 때문에 달서구에 있는 유치원이 한번 오고 다음에는 또 동구에 있는 유치원이 올 수 있도록 그렇게 희망하는 유치원은 가급적 다 수용이 될 수 있도록 하겠습니다.

송세달위원

멀리 있는 데는 희망을 또 안 하는 경우가 있으니까.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

그런 점을 고려해서.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 적극 홍보하도록 하겠습니다.

송세달위원

철저히 해서 다 같이 골고루 혜택을 받을 수 있도록 해 주시기를 부탁드리고.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예.

송세달위원

그리고 유아교육진흥원 22쪽에 보면 유치원평가운영위원회가 있습니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

지금 유치원평가운영위원회를 구성했습니까?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

올해는 아직 구성하기 전입니다.

송세달위원

아직 구성을 못했습니까?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

구성을 못했으면 여기 보면 평가위원회에 보니까 교육전문직, 교수, 교원으로 선정되었는데 교육전문직하고 교원이 들어가야 돼요? 평가위원회에.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

현재는 유아교육을 담당하고 있는 전문직과 그리고 또 원장, 원감 이런 현장에 있는 분들이 그래도 전체 유치원 교육의 전반적인 부분을 파악하고 있기 때문에 그런 유치원에서 대표되는 분을 저희들이 모셔서 그쪽에 평가를 잘 할 수 있도록 그렇게 현장교원을 모시려고 노력하고 있습니다.

송세달위원

평가에 있어서 공정성과 객관성이 확보될 수 있도록 해야지만이 또 유치원교육의 질이 높아질 수 있거든요.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

그런 부분을 감안해서 평가위원을 구성할 때 원장님이 보셔서 정말 효율적으로 운영할 수 있는 평가위원을 선정해 주시기를 부탁드리겠습니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

그렇게 하도록 하겠습니다.

송세달위원

정보원의 우리 신종주 원장님. 그 동안 고생 많이 하셨습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

감사합니다.

송세달위원

또 지금 업무계획을 새로운 역점사업도 하시고 많은 것을 해주셨는데. 먼저, 고맙고 감사하다는 말씀을 드리겠습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 감사합니다.

송세달위원

그런데 지금 후임 정보원장님이 발령이 났지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 났습니다.

송세달위원

오늘 이 자리에 오셨습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

아직은. 3월1일자로 발령이 났기 때문에.

송세달위원

그렇지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

우리 관례상 그날부터 업무가 개시되고 해서.

송세달위원

오늘 이 자리에는 안 오셨지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

이 자리에는.

송세달위원

오늘 오자고 권유는 한번 해 보셨습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

제가 어제도 만나고 조금 전에 여기, 사실 이 자리에는 없어도.

송세달위원

아니, 오늘 이 자리에 오시자고 권유를 해 본 적이 있습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

아닙니다. 과거에도 그런 예는 없기 때문에 2월28일까지는 기존의 직위에 있는 사람이 그 책무를 다해야 되기 때문에.

송세달위원

원장님!

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

송세달위원

지금 오늘 이 자리가 작년도 업무한 것을 보고하는 자리라고 생각하십니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

아닙니다.

송세달위원

아니면 올해 어떻게 하겠다고 원장님이 보고하는 자리라고 생각하십니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그렇습니다.

송세달위원

올해 어떻게 어떻게 하겠다고 보고하는 자리인 것 같으면, 원장님은 3월1일자로 원을 떠납니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

송세달위원

그러면 그것을 인수인계를 하는 오늘 이 자리에 저는 원장님이 배석을 하셔서 시민들의 대표인 우리 위원들이 어떤 이야기를 하는지 청취를 해야 된다고 생각하는데 그 점에 대해서 원장님이 관례라고 이야기를 할 수 있습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그 점은 존경하는 송세달 부의장님의 말씀이 전적으로 옳습니다. 옳은데 아마…

송세달위원

관례가 그렇기 때문에 오늘 여기 참석을 안 했다?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

제가 강하게 권하기에는 과거에 그런 예가 없어서 못 권했다는 말씀입니다.

송세달위원

권유를 한번 해 보셨습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 어제 말씀은 그렇게 했습니다만 본인도 아직 기간이 남아있으니까 여기 자리에 배석하기는 좀 그런지.

송세달위원

예. 잘 알겠습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

죄송합니다.

송세달위원

위원장님, 지금 연구정보원에 대해서는 간담회 형식이든 아니면 업무보고 형식이든 간에 어떤 식으로 형식을 취해서라도 정보원장님이 바뀌시면 빠른 시일 내에 우리 위원회에 보고를 한번 할 수 있도록 조치를 취해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그 정보원에 대해서는 원장님이 기회를 만드시면 내가 여기서 질의할 이유가 없거든요. 만드실 것 같으면.

윤석준위원장

예. 만들 것입니다.

송세달위원

만들 것이에요?

윤석준위원장

예.

송세달위원

그러면 그 질의는 3월1일자로 오시는 정보원장님한테 질의하도록 하겠습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

한 말씀만 좀 부언을 해 드리고 싶은데요. 바뀌면 오늘 있었던 일이 다 기록이 되어서 새 원장님이 부임하면 또 보고는 상세히 다 이루어집니다.

송세달위원

맞습니다. 또 새로 오신 원장님께서 우리 인터넷을 보면 다 알 수 있어요. 인터넷을 보면 오늘 회의내용 다 나옵니다. 충분히 보겠지요. 그 충분히 보는 것하고 이 자리에 와서 우리 위원님들하고 직접 이야기를 하는 것하고는 저는 다르다고 생각합니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇습니다.

송세달위원

특히 오늘 같은 경우에는 본인이 이제 3월1일자로 발령이 났습니다. 발령이 안 났으면 오늘 이 자리를 안 오는 것이 맞습니다. 그런데 확정이 났으면 오늘 이 자리에서 답변을 하는 것이 아니고 참관은 해야 된다는 것이 본 위원의 생각입니다.

윤석준위원장

송세달 위원님.

송세달위원

인터넷을 보는 것이 아니고.

윤석준위원장

송세달 위원님. 그것은 제가 정리해서 말씀을 드리겠습니다. 질의는 다 끝나셨지요?

송세달위원

예. 질의는 끝났습니다.

윤석준위원장

이미 말씀이 나오셨으니까 제가 언급을 안 할 수 없어서 말씀을 드리겠습니다. 우리 김점식 전문위원님을 통해서 새로 부임하시는 정보원장님에게 자리를 배석해 달라고 말씀을 저번에 드렸는데. 현 정보원장님과 앞으로 오실 정보원장의 관례 문제는 저희들이 이때까지 있었기 때문에 그것까지는 관여할 필요가 없고 말씀을 드렸는데 또 오늘 말씀대로 2013년도 업무보고계획이니까 새로 오실 정보원장님이 자리에 배석하라고 말씀드린 상태인데 이런 예가 없었기 때문에 선약을 잡아놓으셨다는 말씀을 들었어요. 그래서 지금 여러 가지 저도 생각을 많이 해 봤는데 지금 정보원장님한테 질의·답변을 받는 것이 맞는 것인지? 그래도 배석만 하면 또 국장님도 계시기 때문에 그렇게 진행하려고 했는데 아마 이때까지는 여러 가지 입장이 있으신지 또 현 정보원장이 계시고 오실 분… 이런 저런 관계가 있을는지는 모르겠습니다만 좀 매끄럽게 못 됐어요. 그래서 이점에 대한 것은 앞으로 조만간에 정보원에 대한 업무보고계획을 다시 한번 잡도록 하겠습니다. 어차피 그 동안 고생하셨지만 또 앞으로 맡아서 하실 원장님이 새로 오시는데 또 그런 부분도 좀 그렇고 하니까 3월 달 들어서 어떤 약식절차라도 한번 밟아서 그렇게 진행하도록 하겠습니다.

송세달위원

위원장님, 본 위원이 이야기하는 것은 꼭 회기기간이 아니더라도.

윤석준위원장

예.

송세달위원

간담회를 통해도 되고 그렇게 해서 충분히 그냥 정보원만 할 수 있도록 배려해 주시기 바랍니다.

윤석준위원장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

송세달위원

이상입니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

오늘 이 내용은 제가 개인적으로 잘 전달해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

박상태위원

반갑습니다. 달서구 박상태 위원입니다. 제가 업무보고를 받아보니까 여기 세 분 원장님들께서 대구의 미래를 만드는 분들 같아요. 정말 중요한 위치에 있는 것 같은데요. 저희들도 현장에 뛰어다니며 실제 몸소 체험하고 하지만 여기에 대해서 사실 공부를 하지 않으면 전문적인 지식이라 파고 들어가기가 상당히 힘 드는 부분입니다. 제가 봤을 때. 그래서 이런 점을 1년에 한 번씩 이렇게 업무보고를 받는 것이 아니고 제 생각에는 분기별로 한번 정도는 받아서 대구의 미래가 살 수 있는 길을, 여기 계신 분들이 참 중요한 것 같아요. 왜냐하면 조그마한 일이 있어서 사고 나고 이런 것은 정말로 다들 몸으로 통감해야 되지만 대한민국 대구를 교육의 도시로 만드는 데도 여기 계신 원장님과 정말 여기 오신 세 분들, 뒤에 배석하시는 분들의 어드바이스가 정말 중요하고도 생각합니다. 그래서 저희들도 많이 부족합니다만 분기별로 한 번 정도 진척되는 상황과 앞으로 전개되는 과정을 받아서 같이 소통하면서 서로 대구교육의 미래를 고심해야 되는 자리가 아닌가 생각해 봅니다. 먼저, 우리 과학교육원장님, 올해 사업비가 얼마 책정되었는지 아십니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

총 사업비는 23억원입니다. 우리 총 예산이 23억 6,1734만 1,000원입니다.

박상태위원

사업비가?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

사업비는 그중에 93%인 21억 8,400만원 책정되어 있습니다.

박상태위원

그렇지요? 예. 20억원 정도 되지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇습니다.

박상태위원

20억원 편성했을 때 물론 많이 부족합니다만 실제적으로 올해 2013년도에 편성하는 과정에 진정성이, 꼭 우리 과학교육에 필요한 내용이 담겨있습니까? 안 담겨있습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

우리 원에서 계획했던 내용들은 다 포함이 되었다고 생각합니다.

박상태위원

포함되어 있어요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예.

박상태위원

포함되어 있는데 부족해서 못했다고 나중에 연말에 가서 하지 마십시오. 그렇게 확신하겠습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

제가 확신할 수 있는 사항은 아닌 것 같습니다.

박상태위원

아니, 그러니까 그것이 책임이 없는 말 아닙니까? 우리가 예산 줬는데 저희들이 예산편성하는 과정에 “내년 사업에 이렇게 해 보겠습니다.” 해서 올라갔는데 거기에 대해서 어떻게 깎였나 안 깎였나, 이런 자리에서 이렇게 깎였으니까 이런 점에 대해서 “고려해야 되는데 좀 아쉽습니다.” 이런 말을 하셔야만이 저희들이 나중에 연말에 감사 갔을 때 “거기 돈 갔는데 왜 이러냐?”고 이야기할 수 있는 과정인데 지금 그런 책임 없는 이야기로 또 회피하려니까 제가 이야기하는 것 아닙니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

원래…

박상태위원

됐어요. 14쪽에 영재교육 페스티벌 운영에 예산편성이 얼마 됐습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

… …

박상태위원

저 뒤에 계시는 과장님들, 실무진들 빨리 보고해 드리세요. 편성 얼마 됐습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

영재 페스티벌 예산은 깎여서 지금 없는 상태입니다.

박상태위원

없어요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예.

박상태위원

없으면 어떻게 운영할 것입니까? 여기 내용을 보니까 아주 기대효과는 대단한데요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그래서 지금 우리 담당부장님과 부원들과 협의한 결과 어떻게 하든지 추경에라도 확보를 해서 좀…

박상태위원

몇 월 달에 추경입니까? 지금부터 당장 세워서 올해 일을 추진해 나가야 되는데 이것 추경을 받는다고 해서 되겠습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

본예산에서 지금 확보가 안 돼서…

박상태위원

제가 그래서 물어보는 것입니다. 여기 보십시오. 편성예산 읽어보니까 딱 찍혀 왔어요. 이런 것이 중요합니다. 올해 예산에 이렇게 하다가 지지부진하게 넘어가면 어떻게 할 것입니까? 책임 없는 말 아닙니까? 제가 읽어보니까 아주 좋은 말인데 정말로.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

꼭 필요한 사업입니다.

박상태위원

꼭 필요한 사업인데 왜 예산 편성을 못 받았습니까? 정말로 답답한 것이 끝이 없어요. 그런 것 같으면 우리 위원장님한테 와서 죽어도 해야 된다고 이야기했어야 되지요. 이런 것이 서로 소통이 안 되는 것 아닙니까? 2013년도 영재교육 페스티벌 해서 영재교육들 정말 중요한 것인데, 이것 다시 한번 더 고려해 보십시오.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

박상태위원

다음 우리 교육정보원장님한테 제가, 가는 마당에 이런 이야기를 해서 되겠습니까만.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

아닙니다. 예. 말씀하십시오.

박상태위원

제가 봤을 때 현장에 갔을 때 예산문제에 대해서 엄청나게 이야기했었는데.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

박상태위원

돈이 너무 많이 올라가서 연말에 많이 깎인 것이 사실 맞지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 좀 그렇습니다.

박상태위원

많이 깎였지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

박상태위원

가는 마당에 제일 아쉬운 점 한 마디 하십시오. 이 점에 대해서 해야 되는데 못했다는 것이나.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

13쪽 2-1에 두 번째 네모에 에듀나비 모바일서비스 구축사업이 있습니다. 그것이 지금 ICT의 트렌드가 완전히 모바일하고 모든 시스템이 PC기반의 인터넷으로만 제공되던 시대에서 모바일기기로 제공되는 시대로 바뀌어가기 때문에 저희들 연구정보원의 모든 시스템을 전부 모바일로 바꾸어 나가고 있습니다. 그래서 우리 에듀나비라는 것이 우리 대구의 대표 포탈인데 이것을 모바일화화기 위해서 예산을 한 2억원을 올렸다가 노력은 많이 했습니다. 정말 매달리고 했는데 성사가 못되어서 지금 담당부장하고는 추경 때, 아까 추경을 나무라셨습니다만 마지막 추경 때 한번 또 매달려 보자고 작정하고 있는 것이 그것입니다. 그래서 제일 아쉬운 점은 우리의 시스템을 모바일화 하는 그런 예산을 완전히 확보 못한 것을 아쉽게 생각하고 있습니다.

박상태위원

그것이 언제 계획을 잡은 것입니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

계획은 올해 사업으로 잡아놨습니다. 이것은 돈만 확보되면 아주 짧은 시간에 가능하기 때문에 만약 추경에라도 되면 2학기에 바로 서비스가 제공될 수 있는 그런 형편이라고 볼 수 있겠습니다.

박상태위원

그러니까 원장님 계시는 동안 제일 아쉬운 점이다, 그렇지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 우선은 올해 사업과 견줘볼 때 아쉬운 점이고요. 다른 아쉬운 점을 말씀드리려면 많지만.

박상태위원

아니, 큰 틀에서 정말로 꼭 우리 대구의 학생들한테 필요한 정보를 줄 수 있고 앞으로 미래지향적인 교육도시로 가는 과정에 제일 아쉽다는 점을 한 말씀 해 주십시오.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

전반적으로는 구성원들하고 논의한 바가 거의 다 이루어졌는데요. 우리 연구정보원이 제가 오기 전에는 그냥 사이버상에서 선생님을 대상으로 서비스하는 기관이었고 제가 올 무렵에, 또 2009 개정교육과정이 시행되면서 창의적 체험활동이라는 축이 하나 생겼습니다. 그래서 우리 연구정보원도 학생을 대상으로 하는 사업을 하자고 해서 2011년도부터 창의적 체험활동을 강화했습니다. 그러다 보니까 우리 연구정보원에 있는 각종 설비들을 학생을 위한 설비로 좀 바꾸자고 해서 계획한 것이 몇 개 있었는데 대구 전체 교육예산 형편상 못 된 것이 좀 아쉬움이 있습니다. 예를 들면 우리 연구정보원의 1층이 조금 공간이 넓습니다. 거기에 학생들이 왔을 때 체험공간으로 바꾸는 것 한 가지인데, 지금은 스마트교육 체험실이 하나 구축은 되었습니다. 그 앞에 그것을 좀 갖췄으면 좋겠고 또 우리 1층 시청각실에 2003년도에 건물 신설할 때 들어왔던 조명이나 음향이나 영상설비가 지금 남아있는데 지금 굉장히 시대적으로 좀 후집니다. 그것을 한번 최신첨단장비로 바꾸고 싶은데 그것을 성사를 못한 것이 있는데, 그것이 더 완비되면 우리 6개 컴퓨터 연수실하고 또 6층에 스튜디오하고 어우러져서 많은 학생들이.

박상태위원

예산이 대충 얼마 듭니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예산은 이쪽 시청각실 그쪽이…

박상태위원

아니, 대충. 제가 시청각실도 모르잖아요. 시청각실 어디 붙었는지도 모릅니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그것은 질에 따라 다른데요. 적어도 5~6억원 정도나.

박상태위원

70억원 줬는데 돈 5~6억원이 없어서 그것을 못합니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

정말 그 70억원은 각각 나누어 보면 그것도 예산이 빠듯합니다.

박상태위원

지금 이야기 들어보니까 아주 중요한 과정인 것 같은데.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

박상태위원

알겠습니다. 그러면 저희들이 그런 것을 고려해서 또 원장님 가시는 마당에 2013년도의 업무에 대해서는 또 아까 전에 존경하는 송세달 위원님께서도 이야기를 하신 과정이니까 가시더라도 필요한 정보를 꼭 뒤에 오시는 분한테 연계성 있게 해 주시고요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 꼭 그렇게 하겠습니다.

박상태위원

제가 봤을 때 한 가지 꼭 질문 드리고 싶은 것은 매스컴에서도 많이 봤습니다만 학생들 스마트폰에 대해서 어떤 마음을 가지고 계십니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

지금 이제…

박상태위원

스마트폰 여기 계시는 우리 연구원들 중에 스마트폰에 대해 연구하시고 학생들에게 과연 이것이 필요하냐, 안 필요하냐를 연구 많이 하시지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

연구는 전적으로 전문적으로 하지는 않고 이미 그 분야에 대해서 또 다른 전문분야에서 나온 내용들을 보면 일단 초등학생한테는 시기적으로 이르다, 그런 것이 있고. 그다음에 중·고등학생들한테는 지금 스마트폰 자체가 하나의 컴퓨터기 때문에 정보검색용으로 활용한다면 학생들한테는 아주 유익한 것이 되는데 거기에는 정보검색용 뿐만 아니라 게임도 있고 심지어 우려되는 그런 사이트에 연결도 가능하기 때문에 지금 학자들도 두 가지 시각이 있는 것 같습니다. 그래서 그것이 건전하게 활용된다면 권장하고 용인할 사항이지만 또 불건전하게 이용된다면 일찍부터 그것을 부여하는 것이 안 좋지 않으냐? 선진국에도 방학 때 해외연수 갔다 온 우리 연구사님의 말씀을 들어보면 아직 미국 같은 나라에도 그것이 보편화 안 되고 있습니다. 그래서 이것이 양면성이 있기 때문에 제가 이 자리에서 단정적으로 말씀드리기는 좀 어려운 형편이라고 볼 수 있겠습니다.

박상태위원

책임 없는 말을 또 하고 가시려고 하시네. 이것만큼은 안 했으면 좋겠다. 저 개인적으로는 각 학교마다 이 스마트폰 통신을 못하도록 차단했으면 좋겠어요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그런데 한 말씀 더 드리면 지금 우리 스마트교육 추진전략이라고 해서 전국적으로 학교를 와이파이존으로 만들어 가고 있습니다. 거기에 갤럭시탭, 아이패드가 수업에 직접 이용되는 것은 통화는 안 되지만 그것이나 스마트폰이나 사실 오십보백보입니다.

박상태위원

예. 똑같지요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그래서 만일 학교에 갤럭시노트나 이런 것을 제공 못 해줄 것 같으면 갖고 있는 개인용 스마트폰이라도 수업에 활용해야 될 처지기 때문에 제가 그런 차원에서 함부로 단정적으로 말씀을 못 드렸습니다.

박상태위원

예. 알겠습니다. 지금 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 여기 계신 분들의 자제분들도 마찬가지일거에요. 저 역시 마찬가지입니다. 이것이 통제가 안 돼요. 집에서 나와서 엘리베이터 타는 순간부터 오락을 시작합니다. 아침에 출근하는데 “안녕하세요.” 인사하고 엘리베이터 안에서 벌써 오락이 시작돼요. 초등학생, 중학생, 고등학생 다 똑같아요. 그래서 미래지향적으로 대구에, 물론 전국이 다 안 똑같겠습니까만 어느 연구에서 한번 만들어내서 학생들한테 진짜로 좀 규제가 될 수 있는 방안을 한번 만들어 내보십시오.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

우려하는 점에 대해서는 우리 시교육청하고 같이 해서 저희들은 콘텐츠를 만들고 있고 시에서는 각급학교에 지도를 통해서 불건전한 이용이 되지 않도록 작년, 올해 계속 노력은 하고 있습니다.

박상태위원

모르겠습니다만 저희들이 어떤 이야기를 해서 한계적인 이치가 되고 연구하시는 전문가분들은 원칙이 있을 것 아닙니까? 그 원칙에 따라서 이것을 좀 일사천리로 만들어 나가야 되는데 제가 오늘 이런 자리에서 스마트폰 문제에 대해서 저번에도 많은 이야기를 나누었습니다만 좀 강력하게 대구시에서 연구를 해서 우리 교육감한테 보고를 해서 무엇인가 좀 학생들이 정말로 유익하게 공부할 수 있고 정보를 얻을 수 있는 그런 단계로 가야 되는 과정인데, 제가 봤을 때 너무 정말 힘든 것 같아요. 집에 와도 인간미라는 것 자체가 더 없어지는 것 같고. 심지어 와이프도 신랑 와 있는데 “왔나?” 하고는 앉아서 오락하고 드르륵, 삑삑삑 하면서 오락을 하고 있더라고요. 여기 계신 분들도 마찬가지겠습니다만.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

이 점은 학교선생님, 그리고 학부모님의 노력이 필요하기 때문에 안 그래도 우리 지금 시교육청에서 학부모 역량개발을 위해서 노력하고 있기 때문에. 그점에 대해서 말씀드려서 스마트폰과 관련된 역기능이 해소되고 순기능만 되도록 한번 노력하도록 하겠습니다.

박상태위원

좀 그런 것이 필요하다고 생각하고. 또 순간적으로 생각한 것이 무식한 이야기인지 모르겠습니다만 스마트폰이나 휴대폰 없는 친구들한테는 학교에서 검사를 한번 해서 조금 학점이라든지 인정해 주면 과연 가지고 다니겠나 싶기도 하고요. 저희들이 많은 생각을 해봤어요. 그래서 정말 꼭 필요한 사람들한테는 가지고 있어야 될 그런 사안이지만 한번 연구를 하셔서 일선학교에 이것이 꼭 필요한 것인지, 아닌지, 홍보도 좀 해야 될 것 같고. 대안도 없이 그냥 이렇게 이야기를 한번 해 봅니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

좋은 말씀을 해 주셨는데 저희들이 한번 연구를 세밀히 해보도록 하겠습니다.

박상태위원

예. 진흥원에도 할 이야기가 많은데 또 우리 달서구에 있어서 내가 이야기하면 안 될 것 같고. 정보원장님, 그 동안 고생 많았는데, 가시더라도 꼭 우리, 제가 봤을 때 이것이 참 중요한 것 같아요. 제가 그 현장에 한번 갔었거든요. 거기에 애로사항을 이야기하시고 또 연구하시는 분들 각 팀별로 연구하는 분야 이런 것도 알아주지는 않지만 묵묵하게 하시는 분들이 계시기 때문에 우리 대구가 정말 교육의 도시로 이어지지 않나 그런 생각을 해 봅니다. 더더욱 뒤에 배석하고 계시는 분들 열심히 해 주시고, 정말 대구교육이 현장에 어울릴 수 있고 여러분들이 다 같이 동참한다는 차원에서 힘을 실어줄 수 있기를 부탁드리겠습니다. 그동안 고생 많았습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

감사합니다.

박상태위원

이상입니다.

윤석준위원장

수고하셨습니다. 4시에 우리 운영위원회 회의가 있으셔서 박상태 위원님은 우리 운영위원장으로 재직하고 계시고 당연직 김경식 부위원장님은 운영위원회 위원으로 가시기 때문에 부득이하게 자리를 좀 이석하게 되었습니다. 이제 한 분이라도 가시면 성원이 안 되니까 자리를 지켜주시기를 부탁드리고. 방금 말씀하신 스마트폰에 대해서 제가 잠깐만 부탁말씀과 함께 우리 대구시민이나 범사회적으로 좀 앞으로 나서야 되는데 세 분 원장님께서는 평생 교육계에 계셨으니까 부탁말씀을 좀 드리겠습니다. 본청 질의에서도 그런 문제가 있어서 제가 말씀을 드렸는데 특히 초등학교 같은 경우에는 스마트폰의 폐해가 상상 외로 너무 심합니다. 이것은 맞벌이 가정도 있고 해서 통신수단이 필요한 것은 틀림없는 사실인데, 과연 초등학생까지 스마트폰이 있어야 되느냐? 이것이 중학교, 고등학교 올라가서, 특히 중학교 같은 경우는 범죄의 수단으로도 악용이 되고 상대적으로 지금 스마트폰이 순기능보다 역기능이 더 많은데도 불구하고 지금 어쩔 수 없는 상황인데 대한민국 전체적으로 사회적으로 다 같이 해결해야 될 문제겠지만 우리 교육계에서 좀 나서주십사, 그러면 충분히 이것은 사회적 이슈가 될 수 있지 않느냐. 우리 같은 일반시민들이 하기에는 여러 가지 상업적인 요소도 있고 위헌요소도 있고 여러 가지 문제점이 있을 것 같은데. 한번 신학기가 되거든 대구교육청에서부터 한번 이런 문화운동을 한번 전개해 봤으면 좋겠다는 마음에서 제가 부탁말씀을 드리는데 한번 잘 생각해 보시고 한번 그런 운동을 전개해 보셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇게 하겠습니다.

윤석준위원장

김규학 위원님 질의하십시오.

김규학위원

김규학 위원입니다. 업무보고 준비하느라고 많은 수고를 하셨다는 말씀을 먼저 드릴게요. 딴 것은 없이 한 꼭지씩만 제 의견을, 업무보고니까요. 각 원마다 어떻게 하겠다는 내용을 충분히 듣는 것이 오늘 목적이기 때문에 거기에 제가 궁금한 견해를 한 꼭지씩만 전달하도록 하겠습니다. 우리 과학교육원 5쪽에 보니까 영재교육 운영 있네요, 그렇지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예.

김규학위원

영재교육 운영인데 교육대상이 중학생이지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

5쪽 말입니까?

김규학위원

예.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

중학교 1, 2, 3학년입니다.

김규학위원

중학교 대상이지요, 그렇지요? 그런데 지금 영재교육시키는 것은 굉장히 찬성하는데 그 영재교육이 일반학생들의 과외비 대 주는 형식처럼 이루어지면 안 되겠다는 또 하나의 문제를 가지고 있는 것 같다는 생각을 가지고 있어요. 그런데 보면 항상 이렇게 올라오는 내용은 괜찮다고 생각이 드는데 사후관리를 전혀 안 한, 일시적으로 중학교 같으면 중학교 때 그 영재교육만 시키고 그냥 끝나고 나면 끝인 것으로 되는 것은 본인은 아니라는 생각을 합니다. 왜냐하면 우리 예산이 들어가고 영재라는 특별한 학생에게 그 교육비를 투자해 준다면 내가 투자한 대구시내, 국가세금을 투자해 줬던 그 사람들은 향후에도 관리하셔야 돼요. 이 사람이 여기에서 교육받고 어디로 갔는지? 여기에 가서 마지막은 어떻게 되어 있는지, 사후추적이 하나도 안 되고 있는 것 같아요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

저희 영재원에서는 이번에 처음 3학년 수료를 시켰습니다. 그래서 진학현황은 현재까지는 다 통계를 뽑아놨습니다만 계속해서 고등학교, 대학까지 추적을 할 필요는 분명히 있다고 생각합니다.

김규학위원

그래야 지금 중학교 때 영재교육을 시켰던 학생들이 가고자 하는 방향이 어떤지를 충분히 알 수 있는 것이잖아, 그렇지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇습니다.

김규학위원

그런데 우리가 밥을 먹기 위해서 쌀을 씻었는데 쌀을 씻어 우리가 먹기까지 어떻게 되어 가는지, 무슨 반찬하고 어우러져서 가는지 그런 것이 답이 나와야 되는데 우리가 업무보고를 받아보면 늘 이렇게 그 당시의 업무시작은 참 좋아 보이는데 사후관리가 안 되고 마지막 피드백 정리가 안 되니까 과외 시켜 주는 것하고 똑같은 격이 안 되겠어요? 이것은 본 위원이 아니라는 생각이 들어요, 지금. 그래서 이것을 지금 몇 년 했지요? 그전에도 꾸준히 안 했나요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

우리 원에서는 작년 1년 운영했습니다.

김규학위원

예?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그 영재교육원 운영은 2년.

김규학위원

2년 했고. 그전에는 영재교육이 없었나요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그것은 우리 동·서·남·달 교육청 산하에.

김규학위원

있잖아요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

있지요. 예.

김규학위원

그런데?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

지원청에서 관리를 합니다.

김규학위원

그 지원청에서 했는 것도 큰 결과 없이 그냥 그 당시에만 공부 잘 하고, 영재 하고자 하는 학생들한테 시켜 주고 끝나는 것이잖아요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

추후관리는 안 됐다고 생각합니다.

김규학위원

그것이 내가 볼 때는 거기에서 공부한 학생들이 자기 나름대로 과학을 했거나 수학을 했거나 했는 데에서 나름대로 끝까지 추적되거나 자기가 공부했던 방향으로 흘러갔거나 이런 것은 별로 없지 싶어요. 몰라, 데이터 나와 있는지 모르겠는데.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그래도 넓게 보면 과학기술인의 저변확대에는 도움은 분명히 안 되었겠나.

김규학위원

영 도움이 없지는 않았겠지만 우리가 그것보다 더 나은 일이 있는 데에 예산을 꼭 우리가 계속 갖다 부어야 될 이유가 있는지도 봐야 되는 부분이에요. 그런데 예산은 계속적으로 갖다 쓰고 있는 반면에 결과는 없으면, 좋기는 좋은 것 같은데 마지막에 어떻게 됐는지 못 보는 것이에요. 그러면 예를 들어 쌀을 씻어서 밥을 했는데 밥 다 되는 것을 봐야 되는데 못 보니까 잘 됐는 밥인지, 못 됐는 밥인지 맛도 못 보고 그냥 ‘밥 잘 됐을 것이다, 효과는 있을 것이다.’ 이래서는 안 된다는 말입니다. 그래서 이번 우리 영재원만큼은 여기 사후 대학진학까지 추적을 꼭 좀 해주셔야 되겠다는, 그것까지 그림을 그려서 나가야 되겠다는…

택구

이택구대구광역시과학교육원장

현재 우리 원에서 영재교육을 맡은 학생들은 각 학교 생활기록부에 진학사항을 명시해 놓고 있습니다.

김규학위원

하여튼 이런 부분이 본 위원이 생각했던 이번 2013년 업무보고에 같이 세밀하게 계획을 좀 짰으면 좋겠다는 생각이 들고요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예.

김규학위원

본 위원이 또 궁금한 것이 유아들은 과학이나 이런 영재교육이 필요 없나요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

유아?

김규학위원

유치원생들.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

현재 공식적인 한국교육개발원이나 카이스트나 이런 데서 개발된 유치원에 대한 영재선발도구는 없는 것으로 알고 있습니다.

김규학위원

그런데 그것도 우리 원장님도 생각을 안 해 보셨지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그것이 워낙 전문적인 분야가 되어서 제가 접근하기가 어렵습니다.

김규학위원

그런데 지금 국가정책 자체도 우리 21세기 미래 경쟁은 과학이라는 표현까지 쓰는데, 그렇지 않나요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇습니다.

김규학위원

그러면 유치원생이라고 어리다고 과학에, 또 그 아이들한테 맞는 과학을 더 발전시킬 수 있는 맞는 과학교육이 필요할 수 있지 않을까 그런 생각도 드는데.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇습니다.

김규학위원

이런 것도 한번 새로운 2013년 하나의 특화사업으로 고민해 볼 필요 없나요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

유치원 분야도 한번, 현재 하여튼 공식적으로 개발되어 있는 것은 초등학교 3학년부터 되어 있습니다.

김규학위원

초등학교 3학년인데. 없다고 묵인하지 마시고 안 되는 것을 가능케 하고 또 어떻게 보면 거기에 맞는 유치원생들, 유아들에게 맞는 과학을 하기 위해서 사전단계의 중요한 것은 엄청난 받아들이는 속도라든지, 중요성이 있을 수 있다는 본 위원의 생각이 업무보고 들으면서 잠깐 들었어요. 그래서 본 위원의 생각을 전달한 것이니까 그것이 타당성이 있고 없고는 고민을 한번 해 보십시오.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

방금 우리 영재교육부장님의 자료에 보면 2013년부터 2017년까지가 국가적으로 제3차 영재교육진흥종합기간입니다. 그 법안 중에 유아교육도 포함이 되어 있다고 지금 되어 있습니다.

김규학위원

맞네요, 그러면.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그래서 2013년도부터는 유아교육에도 이 영재교육분야가 실행이 될 것 같습니다.

김규학위원

그러니까 본 위원이 그냥 듣다가, 어차피 과학이 우리 대한민국 21세기의 경쟁력이라고 한다면 유아생 같으면 유아생들에 맞는 영재교육을 하기 위해서 과학 영재가 맨 있을 것이 아닌가? 그렇다면 그런 아이들을 대상으로 또 할 수 있는 필요성과 가치성이 분명히 있다. 또 우리나라도 어떻게 보면 5% 이내에서 대한민국을 또 리드하고 이끌어가지 않습니까? 그런데 그런 사람이 또 하나 만들어질지, 그것이 대구에서 만들어진다면 얼마나 큰 우리가 교육을 한 것이 되잖아요. 그렇게 볼 때는 중요하다는 생각이 들었다는 말씀을 드리겠습니다. 우리 정보원장님.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

김규학위원

우리 정보원장님은 이제 그만하신다고 하는데 또 이야기하려니까, 옛날에는 마지막이라는 단어가 참 가슴을 설레게 하고 이랬잖아요? 그런데 설레는 것이 하나도 없고 기분 좋아서 답변하는 것 같아서.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그래도 계속 있다고 생각하시고 질문해 주시면 후임자한테 또 그런 질의를 하셨다고 전하고 가겠습니다.

김규학위원

아니, 그것이 아니고. 열정적으로 마지막까지 열심히 하는 것은 좋은데.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

김규학위원

보통 우리 졸업식장 같은 데 가도 왜 송사, 답사할 때 보면 눈물 흘리고 콧물도 좀 흘리고 훌쩍훌쩍하는 소리에 익히 젖어있던 분들이지 않습니까? 우리가 그렇지요? 그런데 이제는 다른 데로 간다는 것에 대해서 즐거워하는 문화로 바뀐 것 같아요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

저는 섭섭함이 더 많습니다. 내심 그렇습니다.

김규학위원

그렇습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

김규학위원

저도 섭섭해서 이야기를 잘 못하겠는데 하나만 지적할게요. 아까 또 우리 존경하는 위원님 여러분께서 스마트폰에 대해서 말씀하셨는데 본 위원 생각은 또 그래요. 스마트폰이라는 것은 어차피 시대적 추세입니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

본 위원은 그렇게 생각해요. 시대적 추세이면, 요즘 학생들한테 스마트폰 뺏어버리면 자살할 걸요. 모든 것을 뺏긴 것 같아서.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

거기에 낙을 붙이고 있는 학생들이 상당히 있습니다.

김규학위원

예. 아마 자살할 것입니다. 그런데 그것을 우리가 활용할 수 있는 방법을 찾는 것이 더 효과적이고 더 진보적이라는 말씀을 좀 드릴게요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

활용하는 방법. 거기 보면 5쪽이네요. 대구 e-스터디 있지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

김규학위원

만족도 조사 한번 하신 적 있지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 매년 합니다.

김규학위원

학부모만족도조사 결과는 어떻게 나왔습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

설문을.

김규학위원

예. 설문을 돌려서 만족도조사 했을 때 답이 어떻게 나왔어요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

전체 100%에는 못 미치고요. 학생들보다는 좀 낮습니다. 학생들의 만족도 수치보다는 학부모만족도가 낮지만 다른 시·도와 비교하면 높은 편에 속합니다.

김규학위원

낮은 이유가 무엇이지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

저희들은 학부모가 학생이 집에서 사이버가정학습을 연결해서 공부하는 도중에 간혹 게임하는 것을 목격했다든가 하는 부정적인 사례를 접하고서는 전부 그런 것인 양 치부해서 부정적으로 반응한 것도 안 있겠느냐.

김규학위원

본 위원이 이것을 묻는 이유가 있어요. 학생이 학부모보다 낮아요. 원장님이 생각하는 낮은 이유는 부모님이 바라봤을 때 학생들이 나쁜 것을 보는 것을 목격하는 과정에서 견해 차이가 있어서 떨어질 수 있다는 답변을 하셨는데, 이런 부분은 사업을 하기 위해서 보완해야 되는 부분이지 않습니까? 그래서 더 좋은 상품이 나오고 더 보완된 계획과 정책이 나갈 것 아니에요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

김규학위원

그런데 그렇게 보완된 학부모에 대한 이해와 또 학부모에게 더 권장할 수 있는 역할을 해낼 수 있는 방안도 찾아내셔야 되거든요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

지금 그것을 쓰고 있습니다. 사실 저희들이 사이버가정학습이라고 해서 “집에 가서 컴퓨터만 가지고 공부해라.” 하는 것이 아니고 사이버선생님이 있습니다. 학교에 담임선생님이 있듯이 사이버상의 담임선생님이 있어서 그분이 인터넷상에서 자기에게 소속된 학생이 접속을 얼마나 하고 진도는 얼마나 나가고 있는지 체크를 다 하고 있습니다. 나름대로 장치는 마련해 두고 있습니다.

김규학위원

기술은 있는데, 먹는 법을, 받아들이는 법을 가르치는 것이 더 중요하지 않습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

아무리 좋은 것이라도 먹는 법이 달라서 손으로 주워 먹으면 보기도 싫고 세균이 있듯이, 또 스푼으로 깨끗하게 떠먹으면 맛있고 위생적으로 먹을 수 있잖아요? 그런 것을 해 줄 수 있는 방법까지 담아야 된다는 이야기입니다. 부모님들이 설문조사했을 때 만족도가 낮은 이유에 대해 충분히 뒤따라갈 수 있는 정책이 같이 가줘야 된다는 이야기를 하고 싶었던 것이에요. 이해하시겠습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 알겠습니다.

김규학위원

이것을 같이 꼭 짚어주시기를 당부 드리고, 또 창의적 체험학습 할 때 요즘 어떻게 해요? 하는 방식이.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

우리 원에서 제공하는 서비스에 대해서만 말씀을 드리면 학교로부터 신청을 받은 것을 가지고 일정을 잡고, 그다음에 주로 학교에서는 대형버스를 대절해서 두 반, 세 반, 많게는 전 학년이 다 오기도 하는데 우리 원에 6개의 컴퓨터 연수실이 있습니다. 거기에 와서 동영상 만드는 것, 사진 촬영하는 것, 로보틱스, 프로그래밍 등 여러 가지 저희들이 제공하는 프로그램을 한 4교시 정도 운영하다가 돌아가는 그런 활동들이 주로 이루어지고 있습니다.

김규학위원

우리가 주장하는 창의성이라는 것은 굉장히 중요한 것이지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

김규학위원

그래서 제가 창의성의 중요성에 대해서 생각하다 보니까 창의성 관련 체험활동을 하는데 우리 정보원에서 창의성에 대해서 더 효과적이고 효율적으로 만들어야 하는 것이 없을까 고민하던 중에 든 생각이 무엇이냐 하면, 그런 창의성 체험활동에 대한 동영상도 좀 개발하고 보급해서 같은 값이면 쉽고 신속하게 새로운 것을 얻고 볼 수 있으면 더 좋은 것 아니에요? 개발은 안 되나요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

저희들이 창의적 체험활동용 콘텐츠도 개발해서 보급을 했습니다.

김규학위원

동영상 이런 것?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그것은 우리 대구권 내에 있는 문화유산들, 그러니까 학교에서 현장에 찾아가면 여러 가지 교육적으로 도움이 되는 장소를 가 보기 전에 미리 공부할 수 있는 것을 70차시 분을 2011년도에 개발해서 학교에 다 보급합니다.

김규학위원

전 학교에 보급을 다 했어요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

다 했습니다. 그리고 인터넷 연결하면 자동접속이 되어서.

김규학위원

이미 보급이 되어 있네요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 상당히 접속률도 높습니다.

김규학위원

그러면 학생들의 수준에 맞게 동영상을 좀 더 업그레이드시킬 부분이 있다는 생각이 들고, 우리 정보원에서 빨리 해 줘야 될 업무들이 그런 것 아니에요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 저희들이 늘 수요조사도 하고 가려운 데 긁어주는 심정으로 직접 제공해 주고 있습니다.

김규학위원

만약 이런 부분이 나가 있다면, 이런 것을 피드백 한번 해 보셨어요? 효과라든가.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

저희들은 늘 제공한 콘텐츠의 활용도, 접속률 등을 체크하고 있습니다.

김규학위원

정보원에서 활용도 이런 것 체크하는 것을 보면 본 위원은 늘 좀 짜증난다고 이야기하던 부분인데, 데이터상의 것을 가지고 자꾸 이야기하는 것을 나는 굉장히 안 좋아하는 쪽인데.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

일단 기초자료는 확보해야 되니까.

김규학위원

그러니까 좀 실질적인 조사로써 결과를 피드백할 수 있고 정보원에 있는 전체 직원들이 전부 앉아서 ‘정말 이것은 이런 부분에 좋았구나.’ ‘이것은 조금 부족했구나.’ 이렇게 맞춰서 좋고 필요한 것을 더 강화시켜 가는 것이 정보원장님의 리드 아닙니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그 지적사항 그대로 실천하도록 하겠습니다.

김규학위원

콘텐츠에 대해서 본 위원이 가만히 생각할 때, 좀 더 효과적이고 더 좋은 방법으로 창의적 체험활동을 확대하는 데 동영상 제공이 우선적으로 된다면 그 학생들이 받아들이는 절차상 인식부터, 우리가 1, 2를 배웠다면 다음에 3, 4를 이야기하면 바로 연결되지 않습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그렇습니다.

김규학위원

1, 2는 안 봤는데 3, 4 가르치면 “앞에 뭘 했길래 3, 4지?” 하고 궁금해 하다 보면 좀 늦어질 수 있으니까, 이런 것이 우리가 동영상에 대해서 좀 더 효율적으로 해 줄 수 있는 부분이 아닌가 하는 생각이 들어요. 그렇다면 업무보고의 이런 것들 중에 이런 것이 좀 강화되고, 완화되고, 결과 내용이라든가, 또 앞으로 추진해야 될, ‘해 보니까 이래서 이것이 더 강화되었더라.’ 하는 업무보고가 된다면 실질적으로 참 좋지 않을까 하는 생각이 들었기 때문에 이런 지적을 해 봤어요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 고맙습니다.

김규학위원

오늘은 업무보고를 이렇게 고심해서 온 내용을 1년 동안 가는 데 우리가 어떻게 하면 가장 잘 도와줄까 해서 우리는 많이 듣고, 또 오늘 같은 날은 내 생각은 조금만 가미할 수 있는 시간이라고 생각하고 말씀드리는 것입니다. 이 결과를 12월에는 거꾸로 우리가 전체적으로 이야기를 하고, 잘 했니 못 했니 하면서 교정하고, 이렇게 해 가면서 우리 스스로가 발전해 가는 것 아닌가 하는 생각이 들어요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 고맙습니다.

김규학위원

유아교육진흥원에 보니까, 20쪽이네요. 대구 부모자격증연수가 있데요?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

이것은 무슨 사업이에요? 부모자격증 사업이.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

지금 학교현장, 유치원도 마찬가지입니다마는 특히 유치원은 소위 ‘너무 강한 학부모, 약한 선생님’ 이런 현상이 있습니다. 왜냐하면 부모들에게 유치원 선택권이 있다 보니까 부모들의 역할이 어떻게 보면 오히려 현장의 선생님들이 교육하는 데 있어서 동반자라는 측면보다 좀 힘드는 존재로. 이런 면에서 바른 부모가 바른 아이를 기를 수 있겠다는 차원에서 연수의 제목을 그렇게.

김규학위원

쉽게 이야기하면 부모가 좋은 건강한 아이를 키우는 역량을 갖출 수 있는 자격이네.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

그렇습니다.

김규학위원

쉽게 말하면 그 이야기지요?

김병태대구광역시유아교육진흥원장

그렇습니다.

김규학위원

내용을 보니까 우리 아이를 잘 키우기 위한 역량을 다 갖춘 분한테 주는 자격증이네. 그 이론적 배경을 습득하신 분한테 유아교육원에서 자격을 주는 하나의 연수 프로그램이네요.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다. 우리가 운전도 자격이 없는 사람이 하면 안 되는 것처럼 학부모로서의 반듯한 자격을.

김규학위원

제가 학교폭력을 보니까 가장 중요한 것이 가정이에요. 부모에게 문제가 있고 그다음에 비행이 나타나더라고요. 곧 부모가 어릴 때부터 아이와 소통을 잘 할 수 있고 잘 키울 수 있는, 어떻게 하면 이 시대의 어린이들이 가장 적합하고 건강하게 클 수 있는가를 배우는 것은 중요하다는 생각이 들어요. 그래서 내가 이것을 설명할 때 조금 더 줄을 그어가면서 본 내용입니다. 이 프로그램이 그렇게 좋다면 좀 더 강화해서 더 많은 사람이 참여해서 더 올바른 교육을 받고 아이들을 지도할 수 있는 여건이 된다면 그것이 바로 올바른 교육이지요.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예.

김규학위원

그래서 조금 더 많은 분들이 참석할 수 있도록 이런 프로그램을 강화해서, 지금 시대적으로 딱 필요한 프로그램 아닌가 하는 생각이 들어요.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

그래서 이것을 좀 더 강화해서 가능하면 많은 학부모들이 와서 듣고 라이센스 받아서 자신감 있게 아이를 건강하게 키울 수 있는 기회를 만들어 준다면 좋지 않을까 하는 생각이 드는데. 이것보다 조금 더 강화시켜 주시고 더 많이 해 주시기를 부탁드리고 싶은 것입니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 이 사업을 오랫동안 구상해서 금년도에 처음으로 시작하는데.

김규학위원

잘 하셨어요.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

저희들이 하여튼 전반기에 추진해서 그 결과를 피드백 받아보고 더 보강해 나가도록 하겠습니다.

김규학위원

제가 본 것 중에 이 프로그램 하나만 딱 말씀드리려고 줄을 그어봤는데, 참 괜찮다는 생각이 들고요. 좀 더 활성화시켜 주기를 부탁드리고.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇게 하겠습니다.

김규학위원

교육이라는 것이 하루 만에 어떻게 나쁜 것을 바로잡는 것은 사실 안 됩니다. 그렇기 때문에 나쁜 것은 더 나쁘게 안 되도록 최대한 억제하고 지금부터 올라오는 문제를 가장 근본적으로 해결해서 건강하게 키우는 것이 바꾸는 것이거든요. 본 위원 생각이에요. 그렇다면 지금 그 교육이 가장 필요하지요. 그래서 지금 세 분의 원장님이 계시는데, 일단은 지금 금년 2013년도의 방향을 설정하고 사업을 설정해서 우리에게 가져와서 말씀하시는 것 참 잘 들었습니다. 또 이렇게 고민한 만큼 업무를 잘 수행해 주시고 효과적이고 효율적으로 될 수 있도록 노력해 주시고 함께 해 주시기를 부탁드리고, 아무리 좋은 것이라도 내가 열정과 사랑과 애착을 가지지 않으면 다 헛것입니다. 무늬는 좋을 수 있지만 결과가 없으면 좋을 수가 없어요. 좋은 상품을 놓고 알리지 못하고 활용하지 못해서 나쁜 것이 되어서는 안 되지 않습니까? 이런 부분에 있어서 직원님들하고 원장님들하고 우리 위원들하고 같이 힘을 모아서 대구교육을 걱정할 수 있고 고민과 열정을 가지고 같이 했으면 싶어요. 열심히 해 보시고 또 이 결과를 가지고 올 연말에 다시 한번 이야기할 수 있기를 바랍니다. 이상입니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

고맙습니다.

윤석준위원장

김규학 위원님 수고하셨습니다. 장식환 위원님 질의하십시오.

장식환위원

장식환 위원입니다. 이야기를 안 하려고 했는데 가만히 듣고 보니까 상당히 중요한 것들이 많아서. 먼저 정보원장님, 정말로 교육에 대해서 열정을 가지시고 정보화교육을 위해서 또 최신정보화시스템을 구축하기 위해서 많은 노력을 하셨습니다. 그동안에 예산을 어떨 때는 깎아버리기도 하고 해서 지금 와서 생각하면 정말 원장님 뜻대로 예산을 지원해 드렸으면 안 좋았겠나 하는 생각을 해 봅니다. 오늘 이 보고자료를 봐도 원장님의 뜻이 여기에 아주 세밀하게 정말 잘 되어 있다는 생각이 듭니다. 그동안 고생 많았습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

고맙습니다.

장식환위원

그리고 뒤에서 보고 있으면 대구의 사교육비가 다른 데보다 증가하고 있고 학원도 10시까지 하는 것을 풀어달라고 야단하고 있는데 이 e-스터디 프로그램이 잘 개발된다면 사교육비도 좀 절감되고 또 학생들이 학원에 많이 가지 않는다고 해도 대구 학생들의 학력이나 인성이 높아질 것인데 좀 그렇게 되지 않고 있기 때문에 답답한 면도 있습니다. 정말 정보원에서 이 프로그램을 만들어서 모든 실험도 하고 피드백도 다 해 봤을 때 학생들이 절대적으로 잘 이용하고 있고 활용되고 있다는 것도 우리가 느끼는데, 이것만 잘 되면 사교육비는 경감되는데 원장님이 보시기에 정말로 집에 앉아서 재택학습이 모두 다 되고 학부모들도 그렇게 인정하고 있는지? 예를 들어 그 프로그램을 이용하는 학부모는 이것이 좋다고 하면서 앉아서 가정에서 교육할 수 있는데 대구시 전체의 학부형 모두가 이것을 정말로 긍정하고 좋은 프로그램인데 적어도 학교에서 학생들이 돌아오면 앉아서, 아니면 학원에서 8시 정도까지 공부 좀 하고 집에 와서는 프로그램을 본다면 학력이 상당히 높아질 것은 틀림없을 것입니다. 실제로 원장님이 보시기에 많은 자료를 개발했는데 대구에 계시는 학부모님들이 여기에 대해서 100% 수긍하면서 자기 자녀들이 동영상을 보도록 하고 있느냐는 문제인데, 원장님은 어떻게 생각하십니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

저희들이 제공하는 대구 e-스터디 사이버가정학습 프로그램의 내용하고 그다음에 전체 사교육비 범주에 드는 내용들하고 일치하지는 않습니다. 저희들이 제공하는 것은 국어, 수학, 영어, 과학, 사회 등 주지교과들, 학력과 관계되는 것인데 아까 걱정하신 사교육비는 특히 초등학교의 경우는 어쩌면 학생들이 학원에 가서 배우는 학력과 관계되는 것보다는 예체능분야, 기타 특기신장분야에 사교육비가 더 많이 들어가는 경향이 있어서 저희들이 제공하는 사이버가정학습 결과와 사교육비 절감 결과는 상관관계가 그렇게 크지 않다고 우선 보이고요. 그다음에 사이버가정학습을 초등학교 4학년부터 중학교 3학년까지 제공해 주는데 초등학교의 경우에는 상당수의 학생들이 사이버가정학습을 통해서 학교 수업에 플러스해서 집에서 학력신장을 위한 자기주도적 학습을 한다고 저희들은 확신합니다. 그리고 중학교 같은 경우 초등학교보다는 참여율도 떨어지고 효과는 없다. 그래서 중학교의 경우에는 대구 e-스터디 사이버가정학습이 아이들의 사교육비 절감 내지는 학력신장에 크게 기여한다고 확신을 못하고, 초등학교는 확신하고 있는 형편에 있습니다.

장식환위원

학년이 높아질수록 e-스터디의 참여율이 낮아지고 저학년은 높아지는데, 그런 속성이 있다고 해도 계속적으로 연구해서 그 사람들을 끌어넣어서 어떻게든 사교육비를 경감하는 쪽으로 하는 것이 정보원에서 해야 할 일이라고 생각합니다. 계속 노력해 주시고.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그렇게 하겠습니다.

장식환위원

12쪽에 보면 지금 우리 교과부에서 시험을 전부 다 안 치겠다고 하는데 무슨 생각으로 그러는지 모르겠는데 전국 평가를 거의 다 안 하려고 생각하는데, 여기 보니까 상당히 사이버상에서의 평가가 많이 나와 있지요? 교과부에서 평가를 안 하면 12쪽에 있는 이 평가횟수가 더 잘 받아들여지겠느냐? 아니면 별로 아니라고 생각할지? 본 위원이 생각할 때는 국가 전체적으로 평가하지 않고 학생들의 능력이 어느 정도 되는지 잘 몰랐을 때, 이것을 강화한다면 부모님들은 그래도 자기 자녀의 수준을 보기 위해서 이 평가를 더 좋게 받아들인다고 생각합니다. 원장님은 어떻게 생각하십니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

12쪽 학력평가운영에 세 가지 꼭지가 있는데, 첫 번째 교과서진단평가는 지금 국가에서 논의하는 것과 관계없이 모든 학교급에서 항상 학년이 바뀌면 새 학년 교육하기 전에 하는 진단평가기 때문에 이것은 반드시 하고, 하는 것에 대해 이론도 없습니다. 그다음에 두 번째 국가수준학업성취도평가는 일부 그룹에서는 반대하기도 하는 소위 일제고사입니다. 국가에서 이것을 통해서 교육정책을 수립하기 위해서 하는 학업성취도평가인데 얼마 전의 보도에서 초등학교는 안 할지도 모른다는 보도가 나온 적이 있지만 중·고등학교는 그대로 시행되는 것으로 되어 있습니다. 세 번째 전국연합학력평가, 대학수학능력시험 모의평가 이런 것들에 대해서는 한다, 안 한다는 이야기도 없고 하지 말라는 이야기도 없고, 이 평가는 반대하는 시·도는 참여 안 합니다. 이것은 주로 고등학생, 중학생을 대상으로 그야말로 수시 시험을 통해서 학력을 끌어올리기 위해서 하는 시험인데 이 부분에 대해서는 폐지한다는 말이 없고 다만 중간에 국가수준학업성취도평가에서 초등 분야만 얼마 전에 보도에 나왔지만 아직 확정은 안 된 것 같고 인수위 차원에서 논의가 있었다는 보도를 저희가 접할 따름이고. 그리고 일부 시·도교육감은 전환학년제, 전환학기제를 도입해서 이번 학기 또는 이번 학년은 시험을 없애고, 여러 가지 체험을 통해서 꿈을 찾는 기회를 주겠다는 주장도 나오고 있기는 합니다마는 아직 보편화되지는 않았고. 위원님이 걱정하신 평가는 내년에도 그대로 시행된다고 알고 있고 이 계획이 그대로 추진될 것으로 알고 있습니다.

장식환위원

이것이 추진되어서 어떤 평가에 기록하는 것이 아니고 자가진단도 되고 내가 어느 정도 수준이 되느냐 하는 것을 보기 위해서 이런 것은 스스로가 하는 방향으로 좀 해야 안 되겠나 이렇게 봅니다. 하여튼 원장님, 그동안 선생님들의 연수, 사이버상의 연수라든지 정보화교육을 위해서 많은 노력을 하셨습니다. 그렇기 때문에 우리 대구 교사들의 정보화 수준이 상당히 높아졌다. 그래서 원장님 고생 많으셨습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

감사합니다.

장식환위원

그리고 아까 유아교육진흥원 원장님이 상세하게 열정적으로 많이 말씀하셨고 또 존경하는 김규학 위원님이 말한 학부모 자격 주는 문제, 그 자격이 국가공인은 안 된다고 해도 그런 자격을 점점 강화해 나간다면 부모님들이 자신감을 가지고 또 내가 그 자격을 가지고 있다면 태도가 달라지니까 이런 것을 점점 더 강화하는 것이 좋겠다고 생각해 봅니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

장식환위원

그리고 새 정부에서 누리과정을 적극적으로 하려고 생각하고 또 유치원하고 어린이집하고 통합시킨다는 말도 나오고, 박근혜 대통령께서는 어떻든 유치원을 더 강화시키고 늘리는 것을 말씀하시는데 이제 유아교육진흥원의 할 일이 오늘 이 보고서보다는 훨씬 더 첨가되어서 많은 프로그램이 새로 바뀌어야 될 것이라고 생각합니다. 그래서 원장님이 열정적으로 하시는데, 변화 추이에 따라서 새로운 것을 올려가면서 또 유아교육진흥원의 발전을 위해서 최선의 노력을 해 주시기를 부탁드리고요. 그리고 우리 과학교육원장님께 한 가지 질문 드리겠습니다. 작년에 행정사무감사 때 말씀을 드렸습니다. 업무보고서 1쪽을 봐 주시면 좋겠습니다. 1쪽에 직원 현황이 나오지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예.

장식환위원

전에 연구관 정원이 3명인데 왜 2명밖에 안 되느냐고 하면서 제가 원장님께 최선을 다해서 이 연구관을 정원대로 확보하라고 말씀드렸는데, 그 동안 노력한 것 있습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

7월1일부터 교육전문직의 지방직화가 시행되기 때문에 9월부터는 반드시 조치하겠다는 약속은 어느 정도 받아놓은 상태입니다.

장식환위원

물론 원장님이 그런 열정을 가지고 계시지만, 7월부터 전문직이 지방직화 된다고 해도 쉬운 것은 아닙니다. 단번에 장학관을 얼마 늘리는 것은 상당히 어려우니까 여기에 대해서 우리 과학교육원에서 어떻든 정원을 좀 확보하는 데 최선의 노력을 다해 주시고, 파견교사 정원이 3명인데 파견교사 정원이 있습니까? 거기 보면 파견교사 정원이 3명이고 현원 3명이 있는데, 우리 교육위원회에서 김경식 위원님도 이야기하셨고 파견교사가 필요하면 2명, 3명 이렇게 일시적으로 한 한 달 정도 업무가 과중해서 필요할 때 오시라고 해서 업무를 해야 되는데 어떻게 파견교사에 정원이 있습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

위원님 말씀이 맞습니다. 정해진 정원은 분명히 없습니다. 그렇지만 비워놓을 수가 없기 때문에 그냥 균형을 맞추느라고.

장식환위원

정원의 3명은 빠져야 안 되겠습니까? 정원은 없는데 3명이 파견 와 있다고 하면 이야기가 되는데 정원을 넣어 놓으니까 문제가 조금 있는 것 같습니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

옳으신 말씀입니다.

장식환위원

그런 문제에 대해서 원장님이 신경 많이 써 주시고.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

잘 알겠습니다.

장식환위원

그다음에 업무보고서 보니까 영재교육에 대해서 우리 김규학 위원님이 영재교육을 잘 시켜야 되겠다는 말씀을 하셨는데, 이 보고서를 보니까 과학교육원에서는 어떻든 과학에 대한 영재만 자꾸 이 보고서에 집어넣는데, 전에 업무보고할 때도 최종 정리한 것이 무엇이냐 하면 과학교육원에서는 모든 영재교육을 통괄한다고 결론지었습니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇습니다. 지금 우리가 영재교육원을 운영하는 부분도 수학, 과학만 주로 운영하고 있습니다. 그렇지만 영재교육기관을 평가한다든지 컨설팅을 하는 경우에는 문예창작 등 모든 부분을 다 관장하고 있습니다.

장식환위원

그러면 어떤 지역교육지원청에서 문예를 한다든지 음악, 미술 등을 다 한다고 해도 과학교육원의 업무보고서에는 우리가 관장한다는 의미가 담겨야 되는데 그렇지 않은 것 같아요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

표시해 놓은 것은 오로지 컨설팅, 영재교육기관평가 이런 부분들에 대한 것만 되어 있기 때문에 실질적으로 할 수 있는 부분만 기록했고요. 앞으로 계속 발전하다 보면 우리 영재교육부가 모든 영재교육의 본산이 되는 것은 틀림없습니다. 센터로서의 역할을 해야 되는데 그러기 위해서는 음악, 미술, 문예창작 쪽의 인력이 연차적으로 계속 확보되어서 기부가 확장되어야 하는 그런 계획 단계입니다.

장식환위원

예. 원장님, 그때 본 위원이 어떻게 말했느냐 하면 과학연구원에서는 과학영재만 확실하게 해서 우리나라의 과학영재를 육성하는 데 총력을 기울이는 것이 좋겠다고 했는데, 이것을 보니까 음악, 미술 등 모든 분야의 영재를 그쪽에서 다 통괄한다면 과학영재가 안 길러질 수가 있다고 해서 좀 안 그러면 좋겠다고 했는데 교육청에서 그렇게 정리해서 모든 짐을 과학연구원에 다 맡겼습니다. 본 위원이 지금 생각해도 과학연구원에서 문예나 미술교육을 어떻게 주관해서 할 것인가 하는 것이 좀 의아한 부분입니다. 그래서 과학교육원에서는 과학인재 육성 쪽으로 책임 있게, 하나라도 정말로 우리나라의 과학인재를 육성해야 되는데 음악이니 미술이니 영재에 다 집어넣어서 하는 것은 좀 과중한 업무다. 또 특성에 맞지 않는다는 생각을 해 봤습니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

현재 인력으로는 과학영재 이외의 관리는 운영하기 힘드는 상황입니다마는 앞으로 대구영재 전체를 총괄할 수 있는 방안에 대한 장기 계획을 세워놓고 있습니다. 이 내용을 나중에 위원님께 개인적으로 말씀드릴 기회가 있으면.

장식환위원

그러니까 어떻든 과학교육원에서 영재교육을 다 하시겠다는 말씀이지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

방안을 일단 마련해 봐야 될 것 같습니다.

장식환위원

예. 방안은 마련하는데 본 위원이 대구교육의 바람직한 길을 제시하자면 문예라든지 미술영재는 그것을 전공하는 기관에서 다루어줘야 맞겠다는 것이 본인 생각입니다. 그래서 어떻든 과학교육원에서는 과학꿈나무를 잘 길러주는 것이 더 바람직하지 않나 생각해 보고요. 그다음에 2012년 업무추진실적 보니까 4쪽에 1, 2, 3, 4가 죽 나와 있는데 2013년도 업무계획을 보면 1, 2, 3, 4가 똑같습니다. 물론 추진세부계획이 다를 수는 있습니다. 큰 타이틀은 글자 하나 안 틀리고 똑같은데 그다음에 세부계획에 들어가서 작년에 하던 것하고 금년하고 얼마나 달라졌는지는 모르겠습니다마는 얼마간 달라진 것이 있습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 3쪽에 보면 우리 원의 운영방향의 중점이 네 가지가 있는데 2012년도나 2013년도나 중점의 방향이 바뀐 것은 아니고요. 그 내용에 좀 더 새로운 사업을 추가했고 또 2012년도 운영한 결과 미흡했던 점은 좀 더 보강해서 내실을 기하는 쪽으로 2013년도 계획을 잡았다는 이야기입니다.

장식환위원

그 계획이 다 잘 되어 있다고 생각하십니까? 2012년도에 했던 것을 더 세부적으로, 2012년도의 업무추진계획을 그대로 다 실천해 보니까 이런 부분은 좀 없애도 되겠다. 버릴 것은 버리고 새것을 또 넣고, 그랬습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그리고 지난 행정사무감사에서 지적 받은 사항들 중에 필요한 것은 또 집어넣고, 버릴 것은 버리고.

장식환위원

새로 올릴 것은 올리고.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇습니다.

장식환위원

그러면 그 올린 것 중에 가장 중요한 것은 무엇이었습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

특히, 특색사업으로 넣었던 것으로 과학체험프로그램을 좀 더 강화시키는 쪽으로 금년에는 잡았습니다.

장식환위원

예. 아까 박상태 위원님께서 예산 문제로 이야기를 했는데 예를 들어서…

택구

이택구대구광역시과학교육원장

영재페스티벌 운영.

장식환위원

저는 그것을 읽어보니까 안 해도 되겠다고 생각합니다. 읽어봤습니다. 읽어보면 영재페스티벌이라는 것은 돈 있으면 하면 좋고 예산이 안 되면 안 해도 될 것 같은데, 그 안에 영재교육 관련해서 온갖 프로그램을 다 했고 학생들에게 교육을 다 시켰습니다. 그 산출물을 어디에 전시하고 홍보하고 발표하는 것은 돈 있으면 하면 훨씬 좋지만 예산이 안 된다면 교육시킨 것으로 끝내는 것이 더. 예산만 있으면 하지요. 사람 모아서 “이런 것 했다, 이런 것 했다.” 자랑도 하고 토론도 하면 좋을 것인데 예산이 없을 것 같으면…

택구

이택구대구광역시과학교육원장

작년도에 이것을 운영해 보니까 엄청나게 만족도가 높고, 참여자들이 더 확장을 했으면 좋겠다고 하는 그런 의견들을 전부 받아서.

장식환위원

원장님, 내가 만약에 무엇을 해서 상을 받고, 열 명이 모여서 그 사람들의 것을 모아놓을 것 같으면 발표도 더 하고 그 사람들의 열의는 굉장히 높아지는데, 그렇지 않은 사람은 하든지 말든지입니다. 그 동안에 할 것은 다 했습니다. 예산이 넉넉하다면 학생들의 사기도 북돋아주고 참 좋지요. 그런데 예산이 없다면 안 해도 될 것 같은데 원장님이 이것이 정말로 좋다면.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

정말 필요하다고 생각합니다.

장식환위원

과학영재를 기르기 위해서 이것을 꼭 해야 되겠다고 생각한다면 추경에라도 올려서.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

제가 부탁드리겠습니다.

장식환위원

운영위원장님이 좀 이해도 되고 하면 이런 행사도 하고, 이런 것이 안 되겠습니까? 원장님의 뜻이 얼마나 확고하냐에 따라서 예산이 설정되느냐, 안 되느냐가 달렸습니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

특히 대구학생들이 발표력 분야에서는 상당히 뒤진다는 생각이 들고 대학 심층면접에 가서도 여러 가지로 어려움이 있는 것으로 알고 있습니다. 이러한 발표의 장들에 많이 참여시키는 것이 기초과학 발전뿐 아니고 자기 주도적 발표력 또는 창의적 문제해결 등 여러 가지 면에서는 이런 기회가 반드시 필요하다고 원장으로서 생각하고 있습니다.

장식환위원

여기에 세 분 원장님 계시는데, 현 정부와 굉장히 맞아떨어지는 분들이 여기 계십니다. 새 정부에서 유아교육에 대해서 굉장히 강조하고, 과학을 통해서 우리나라가 정말로 세계를 선도할 수 있는 나라가 되어야 되겠다고 생각하고, 그다음에 IT분야에서도 과학인재 육성, 이것들이 같이 관계되니까 세 분이 더 계속적인 연구를 해서 이런 세 개의 기관에 발전이 있기를 바랍니다. 이상입니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

감사합니다.

윤석준위원장

장식환 위원님 수고하셨습니다. 남정달 위원님 질의하십시오.

남정달위원

남정달입니다. 고생 많으셨습니다. 저는 큰 틀에서 몇 가지만 질문하겠습니다. 혹시 레오나르도 다빈치의 플라잉 툴(Flying tool), 날틀이라는 그림 기억나시지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

기억에 별로 없습니다.

남정달위원

레오나르도 다빈치 시대에 벌써 비행기 그림을 그렸습니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 맞습니다.

남정달위원

그런데 항공기는 라이트 형제가 만들 때 얼마나 뒤에 이것을 만들었습니까? 제가 이것을 집에서 읽어보고 창의력이 어디서 나오느냐? 교육원리로 보면 그림에서 나오는 것으로 되어 있거든요. 그런데 과학에 대해서 그림으로써 유치원생이나 초등학생들에게 하는 것이 전혀 없어요. 그래서 제가 백과사전을 죽 찾아보니까 레오나르도 다빈치의 날틀, 플라잉 툴, 비행기의 모습을 그때의 그림으로 그려 놨다는 것이에요. 이야기에요. 그래서 앞으로 과학교육원에서 활동할 때 그림 그리는 활동도 삽입하는 것이 좋겠다. 그런 그림이 없었더라면 오늘날 비행기가 없었어요. 그것을 큰 틀에서 말씀드리고.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

영재교육원 운영 시.

남정달위원

예. 어디든지 하여튼 그것을 하면 상당히 효과가 있습니다. 교육원리상 효과가 있는 것으로 되어 있고, 또 지금 백과사전에도 다 나와 있거든요. 그 다음에 두 번째, 대구과학관이 거의 다 되었지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 4월에 개관하는 것으로 알고 있습니다.

남정달위원

신문에도 여러 번 나왔는데, 큰 틀에서 보면 대구광역시 내에 있는 대구과학관이라는 것이 규모가 어마어마하지 않습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇습니다.

남정달위원

이것을 과학교육원과 좀 접목시켜서 정상적으로.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

연계해서 운영할 수 있는 방안에 대해서 우리 연구사님들하고 여러 방면으로 연구하고 있습니다.

남정달위원

여기에 안 나왔기 때문에 제가 적어놨거든요. 큰 틀에서 보면 대구과학교육을 한 단계 높이려면 과학교육원하고 연계가 되어야 된다는 말씀을 드립니다. 세세한 이야기는 제가 하지 않겠습니다. 그다음에 아까 존경하는 김규학 위원님과 장식환 위원님이 말씀하신 영재교육, 유치원에서 초등으로 연계를 시키려니까 예를 들면 경산부림초등학교에서 중학교에 영재교육 하는 데가 없어요. 그러니까 사실 막대한 예산을 들여놨는데 영재가 안 되니까 교육적으로 고려해야 된다. 혹시 교육과정이 6차교육과정까지, 그러니까 초·중등교육과정은 8차교육까지는 1차, 2차, 3차 해서 8차까지 나오고는 그다음에 2007개정교육과정, 유치원의 경우는 2011개정교육과정. 지금 이렇게 되어 있어요. 그런데 연계교육이 제일 먼저 나온 데가 아마 교육과정을 지금 전문으로 연구를 안 하니까 모르시겠지만 2007년도개정교육과정부터 영재교육이 되어 있어요. 오늘 가셔서 한번 보십시오. 그다음에 2011 개정교육과정까지 개정교육과정이 또 강화되었어요. 그래서 연계를 하라는 그런 내용을 교육을 전문으로 하시지 않았기 때문에 그런데, 연계하는 방안을 교육과정을 한번 보시고 그것을 좀 가미하면 더 좋은 교육이 안 되겠느냐 하는 생각이 됩니다. 그다음에 우리 교육연구정보원에 대해서 11쪽에 보시면 1,250문항을 개발하셨다고 되어 있는데 문항의 내용이 주관식, 객관식이든지, 서술형이든지, 선다형이든지 간에 비율이 어느 정도 되는지 모르겠습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그것은 한 2대 8 내지 3대 7 정도로 주관이 좀 적고 객관이 많습니다.

남정달위원

그런데 우리 선생님들이 주관하고 객관을 굉장히, 내가 어느 학교에 가서 시험문제지를 한번 보자고 해서 보니까 주관, 객관을 혼동하고 있어요. 우리나라에서 사과가 제일 많이 나는 곳은 어디입니까? 옛날 문제에는 대구로 되어 있잖아요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그렇습니다.

남정달위원

그런데 이것을 주관식으로 채점을 해놨어요. 이것은 주관식이 아니거든요. 서술형이지요? 그렇지요?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

남정달위원

단답형인데 어떻게 그것이 주관식입니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그렇습니다.

남정달위원

주관식이라고 하는 것은 출제자의 뜻을 응시자가 자기의 생각을 표현하는 것이지.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그렇습니다.

남정달위원

앞으로 주관식, 객관식 이야기는 잘못하면 안 돼요. 서술형으로 했느냐, 아니면 선다형으로 했느냐? 그렇게 해야 된다고 되어 있어요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

남정달위원

그것을 유념하셔서 나중에 서술형과 선다형의 비중을 맞추는데, 그런데 상당히 어려운 것은 선다형이라고 꼭 나쁘다고 생각하면 큰일 나거든요. 선다형인데도 얼마든지 두 가지, 세 가지의 수학도 들어가고 과학도 들어가고 하는 문제를 만들 수가 있거든요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그렇습니다.

남정달위원

쉽게 이야기하면 경부고속도로로 서울에서 부산까지 가는데 시속 몇 ㎞로 갔을 때 몇 시간만에 가느냐 하면 거기에는 여러 가지를 생각할 수 있거든요. 그래서 이런 것을 좀 고려하지 않으면 오류를 범한다는 말씀을 드립니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예.

남정달위원

연수과정을 많이 개설해 놨는데 이 연수과정을 학점은행제도로 해서 국립교육평가원에서 학점으로 인정을 해 주면 참 좋겠는데 혹시 그 생각을 해 보셨습니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

지금 연수학점제가 시행되기는 1990년도 후반에 한번 시행이 되고 인사기록카드도 만들어지고 그랬었습니다. 그랬는데 그것이 현실적으로 유야무야가 되어 있고요.

남정달위원

아니요. 저는 지금 아동학이 하고 싶어서 인터넷 검색을 다 해 보니까 광주에 있는 사이버대학에 아동교육이 제일 잘 되어 있어요. 그래서 거기서 지금 공부를 마쳤어요. 그것이 학점 아닙니까?

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

그렇습니다.

남정달위원

거기서 학점취득 했다는 그것을 Ep서 교육부에 내니까 나중에 상위과정을 할 때 플러스를 다 해 주거든요. 그래서 우리 대구에서 하는 이 연수과정도 한번 학점을 평가원에다가 신청해서 선생님들이 노력한 만큼 득을 볼 수 있도록 해 주는 것이 교육서비스가 아니겠느냐 그렇게 생각합니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

한번 방안을 찾아보도록 하겠습니다.

남정달위원

방안을 한번 강구해 주시기 바랍니다. 마지막에 역점사업에 공정한 학교평가를 말씀하셨는데 출발점행동이 다른 학교를 이것을 공정하게 한다는 것이 정량평가를 하든지, 정성평가를 하든지 간에 상당히 어려울 것이다. 그러면 출발점행동이 뒤떨어진, 다시 말하면 낙후된 학교 이런 학교에 출발점행동을 이만큼 떨어졌는데 이것을 같이 보고 하면 상당히 어려울 것이 아니냐. 원성을 안 받겠느냐? 그리고 평가를 하실 때 문항을 작성한다든지 또는 포트폴리오로 한다든지 어떤 방법이든 간에 정말로 공정하게 될 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

이번에 작년부터 시행하는 그 계획상으로 보면 일단 학교규모를 가지고 평가군을 만들었습니다. 그래서 큰 학교, 작은 학교 같이 섞어서 평가하는 것이 아니고 일정규모별로 해서 초등학교 같으면 10개 군으로 우선 나누었는데 규모로 5개 군으로 나누고 그다음에 1군 중에서 지역여건을 좀 봤습니다. 예를 들면 학교 구성원들의 질도 중요하기 때문에 그래서 학교 규모로 5개로 나누고 각 군별로는 지역 여건을 고려해서 다시 A, B로 2개 군으로 나누어서 총 10개 군으로 나누어서 그 군끼리 같이 평가위원도 동일인이 나가고 기준도 동시에 적용을 해서 우선 그렇게 시행을 하고 있습니다.

남정달위원

더 하시라는 말씀이, 그것은 작년에 우리가 들었기 때문에 출발점행동이 다르다는 것을 명심해야 될 것입니다. 그렇지 않으면 공정한 평가가 될 수 없어요.

종주

신종주대구광역시교육연구정보원장

예. 그것을 명심하도록 하겠습니다.

남정달위원

그리고 나머지 스마트폰 관계는 제가 여기에 다 적어놨지만 미리 하셨기 때문에 다시 언급하지 않겠습니다. 유아교육진흥원에 몇 가지 질문하겠습니다. 저는 좀 의견을 달리하는 경우가 있습니다. 부모교육자격증이라는 것이, 지금으로부터 한 7년 전에 중앙도서관에서 독서지도자격증 코스를 했어요. 그런데 사서학과가 있는 대학에서 상당히 반발해서 결국 이것을 없앴어요. 이 자격이라는 것은 소위 말하는 공인이 되어야 되는데 자칫 이것을 그냥 하면 공인을 받지 못하는 데서 자격증을 줬을 때는 문제가 생깁니다. 중앙도서관이 바로 그런 문제를 겪었습니다. 왜? 제가 그 당시에 13년 동안 중앙도서관 운영위원을 했기 때문에 거기에 대해서 고민을 한 일이 있거든요. 그래서 이 자격증문제는 좀 신중하게 해서, 국가자격검정위원회가 있거든요. 거기에서 한번 자문을 받으셔서 자격증을 줬을 경우에 나중에 문제가 안 생기겠느냐? 그런 것을 한번.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

그 부분은 우리 위원님께서 좋으신 말씀입니다. 그런데 저희는 자격증 이름을 ‘부모자격증’이 아니고 ‘좋은 부모자격증’으로 해서 그것이 어떤 상징적인 의미를 가질 수 있도록 ‘부모로서 내가 좋은 부모가 되겠다.’ 하는 마음을 가질 수 있도록 하는 것이고. 좀 전에 위원님께서 지적해 주신 국가자격증 부분과 혹시 그런 것이 있는지, 그런 부분을 저희들도 다시 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

남정달위원

국가자격검정위원회가 있거든요.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그렇게 하겠습니다.

남정달위원

하시면 충분하게 자문을 받으실 수 있습니다. 두 번째, 오늘 아침에 인터넷에 들어가 보니까 초등돌봄교실에 대한 부정적인 것이 상당히 많이 올라와 있어요. 2012년도에 초등돌봄교실 7,086개 교실이 2011년보다 한 30%가 올라갔고 그 학생수는 10만 3,000명에서 15만 9,000명 정도였어요. 학생수는 약 50% 늘었어요. 그래서 이것을 지금 다 아실 것입니다. 어린이집에 0세 아이들은 하나도 없어요. 1명 내지 없고 그래요. 왜 그런가 하면 가정마다 돌보라고 돈을 복지부에서 주니까 안 보냅니다. 집에서 부모가 데리고 합니다. 옛날에는 집으로 안 주고 어린이집으로 주고 유치원으로 주니까 유치원에 다 보냈어요. 귀찮고 하니까. 그런데 이제는 안 와요. 존경하는 장식환 위원님이 아까 말씀을 하셨습니다. 앞으로 어린이집하고 유치원을 일원화한다는 것은 인수위원회에서 이미 발표를 했거든요. 이럴 경우에 여기에 대해 유아교육진흥원에서 대비가 있어야 되지 않겠느냐 하는 제 생각입니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 그 부분도 유보통합에 대한 유아교육진흥원의 할 일은 저희들이 먼저 파악을 해서, 위원님 말씀대로 준비를 하도록 하겠습니다. 아까 장식환 위원님께서도 지적해 주셨는데 그 부분을 저희들이 선제적으로 준비를 해서 대비하도록 하겠습니다.

남정달위원

상당히 문제가 있습니다. 3, 4, 5세 누리과정을 다 하도록 되어 있지 않습니까? 그런데 아마 3, 4세는 병, 부설유치원은 상당히 좀 어려우리라고 생각을 합니다. 제가 조사를 해 봤거든요. 유아교육진흥원의 모델로 유치원 교실이라고 이야기 안 하고 활동센터라고 그러잖아요. 활동센터의 기준을 어떻게 배치를 하느냐 하는 것을 모델을 하나 정해 줬으면 좋겠습니다. 제가 유치원을 여러 번 방문해 봤어요. 그런데 다 전문가시겠지만 유치원의 원칙이 젖은 곳하고 마른 곳, 조용한 곳과 시끄러운 곳, 사고할 수 있는 곳과 활동할 수 있는 곳, 한 여덟 가지 정도로 나누어야 되거든요. 그런데 이것을 많은 유치원에서 아이들이 흩어놓으니까 그냥 보면 정돈이 안 된 상태에서 활동을 하는 곳이 상당히 많아요. 그래서 그런 모델을 진흥원 어느 한 구석에 작은 공간이라도 그런 원리에 의해서 배치해 주면 선생님들이 견학하고 경각심을 안 가지겠느냐 이렇게 생각합니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

예. 위원님께서 방금 지적해 주신 부분은 유치원의 공간배치, 어떻게 아이들한테 적합한 공간을 저희들이 제공하느냐 하는 부분인데 저희 진흥원에서 적극 연구해서 결과를 한번 나중에 위원님께 보고드릴 수 있도록 해 보겠습니다.

남정달위원

바쁘신데 보고는 안 해도 되고요. 어쨌든 그 원리가 있잖아, 그렇지요? 각 교육의 원리가 있는데 그 원리대로 하면 굉장히 좋아요. 왜 그러냐 하면 젖은 데하고 마른 데를 붙여 놓아버리면 엉망진창이에요. 젖은 데가 저쪽에 있으면 반대편에 저쪽에 마른 데를 해야 됩니다. 그런데 이것이 잘 안 되는 데가 있어요. 그래서 제가 말씀을 드리는 것입니다. 요사이 유치원에 가 보면 전부 다 싱크대가 다 있거든요. 그 옆에다가 또 마른 활동을 하는 것도 해 놨어요. 반드시 조용한 곳과 시끄러운 곳은 극에서 극으로 배치해야 됩니다. 이런 것을 좀, 잘 하시겠지만 현장은 지금 소홀히 하는 것을 제가 봤기 때문에 말씀드렸습니다. 큰 틀로만 말씀드렸기 때문에 이것이 사실 어떤 면에서는 좀 어려울 수도 있는데 또 잘 생각해 보면 대구의 과학교육이나 교육연구정보교육이나 그다음에 유아교육이나 한 단계 업그레이드 안 되겠나 생각합니다. 계속해서 좋은 결과 있기를 기대합니다. 고맙습니다. 이상입니다.

김병태대구광역시유아교육진흥원장

열심히 하겠습니다.

윤석준위원장

남정달 위원님 수고하셨습니다. 김경식 위원님.

김경식위원

김경식 위원입니다. 세 원장님, 아까 제가 모두에 원론적인 이야기만 했습니다. 제가 계획서 전체적인 윤곽만 이야기했고요. 제가 짧게 하나만, 내용에 대해서는 사실상 오늘은 행정감사가 아니고 업무보고기 때문에 저희들이 3개 원에 대한 모든 이런 금년도 교육계획들을 나중에 연말 행정감사 시에 하나하나 저희들이 점검해 보는 시간이 있기 때문에 오늘 제가 아까 말씀드린 것은 원론적인 이 교육계획에 대해서만 저희들이 접근성이 있다는 것을 말씀드렸는데요. 우리 과학교육원 원장님, 7쪽에 하나만 질문하겠습니다. 7쪽에 발명교육센터라는 것인데 제가 이해를 못해서 그런데, 이것 혹시 각 지원청 관내에 한두 개의 발명교실 있지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

있습니다.

김경식위원

이 발명교실 운영하고도 좀 연계가 됩니까? 이것은 연관이 없지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 연관이 없습니다.

김경식위원

이 발명교육센터 운영이라는 내용은.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

이것은 주로 고등학생을 중심으로 하는 발명교육입니다.

김경식위원

그래서 이제…

택구

이택구대구광역시과학교육원장

동·서·남·달은 초·중이고요.

김경식위원

예. 그래서 각 지원청에 한두 개의 발명교실이 있지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

발명교실이지요.

김경식위원

그것하고 관계가 없다는데 그러면 거기에…

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇지만 협의체는 다 되어 있습니다.

김경식위원

그런데 제 질문요지는 그 운영하고 있는 발명교실의 관장은 우리 과학교육원에서 하고 있습니까?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

아닙니다. 발명교실은 그 학교 교장선생님이 관여를.

김경식위원

아니, 프로그램 운영 관계는 교장선생님이 하지만 그 총체적인 관할…

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그것은 지역청 과학과 장학사가.

김경식위원

거기서 하지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 거기서 하고 있습니다.

김경식위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 저도 현장에 있을 때 발명교실이 있는 학교에서 근무했거든요. 발명교실을 운영하는 내용을 원장님이 한번 점검해 보시면 거의 과학교육하고 직결되는 것이 굉장히 많습니다.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그래서 저는 현장에 있을 때부터 우리 본청의 정보과에서 하는 것도 있지만 정말 과학교과하고도 많이 연계되는 내용들을 프로그램으로 운영하고 있더라고요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇습니다.

김경식위원

그래서 참 저는 현장에 있을 때도 아쉬움이 ‘이런 발명교실 센터도 우리 시교육청이 전문성이 없다는 것이 아니고 과학교육원과 어떤 매칭을 해서 운영하는 것이 참 좋겠다.’는 생각을 평소에 했었습니다. 본 위원이 저번에 과학교육원 행정감사 시에도 해마다 그런 발명교실에 대해서 언급했습니다. 그래서 우리 시교육청 정보과에서 한다니까 더 이상 제가 관할이 아니기 때문에 원장님한테 더 요구는 안 하겠습니다만 이 계획서를 보니까 7쪽에 발명교실교육센터 운영하는 것이 있기 때문에 제가 오늘 한번 질의를 드리는 것입니다. 그래서 혹시 과학정보센터에서 하더라도 우리 일선학교의 발명교실 운영이 어떻게 되는가를, 그렇다고 점검하고 이런 것은 아니지만.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예. 알겠습니다.

김경식위원

과학교육과 매칭이 되기 때문에 운영의 효과성을 높이기 위해서, 그렇다고 해서 원장님이 관할하라는 것이 아니고.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

모든 발명교육이나 발명행사나 우리 발명교실이나 다 협의체가 운영해서 같이 협의하면서 운영하고 있습니다.

김경식위원

같이 나간다는 말씀이지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇습니다.

김경식위원

당연히 그렇게 해야 된다고요.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇게 하고 있습니다.

김경식위원

거기도 굉장히 많은 예산이 투입되고 이렇기 때문에 그런데요. 이것은 그것하고는 관계가 없이 독자적인 운영을 하고 있는.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

운영은 독자적으로 합니다만 다 협의체를 구성해서 같이 협의 하고 행사도 지원해 주고.

김경식위원

아니요. 원장님 7쪽에 있는 발명교실센터 운영이라는 타이틀 용어는, 과제는 우리 과학교육원에서.

택구

이택구대구광역시과학교육원장

그렇습니다.

김경식위원

집행하고 운영하고 있다는 말이지요?

택구

이택구대구광역시과학교육원장

예.

김경식위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

윤석준위원장

김경식 위원님 수고하셨습니다. 우리 세 분 원장님 장시간 고생하셨습니다. 제가 알기로도 우리 세 분 원장님께서는 과학이나 유아, 또 신종주 원장께서도 여러 가지 업무능력도 탁월하시고 나름대로 그쪽 분야에 전문가시라고 느껴지고 있고. 또 그리고 뒤에 계시는 연구관, 연구사님, 또 장학사, 장학관님, 많은 전문요원들이 지금 다 포진해 있는 3개 기관 아닙니까? 제가 마지막으로 이런 부탁의 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 지극히 개인적인 일이 될 수도 있을 것이고, 아마 교육수요자의 한 축인 학부모들이 가장 원하지 않겠나 싶습니다. 솔직하게 말씀드려서 제가 유아교육진흥원은 제가 관심을 가지고 있기는 하지만 올해 새 학기가 되면 중학교 3학년, 초등학교 5학년 부모의 입장이다 보니까 제 스스로도 사교육이나 초등, 중등교육에 더 관심이 많고 유아교육진흥원에 대한 관심은 가지고 있지만 그 정도로 피부에 와 닿지가 않아요. 제가 드리고 싶은 말씀의 요지는 이것입니다. 전문가들이 모여 있는 세 개 기관 아닙니까? 그래서 소신을 가지고 아마 정답도 다 가지고 있을 것입니다. 그런데 우리 또 민선자치교육시대가 되다 보니까 혹시 무엇인가 좀 보여주기 위해서 너무 나열식이 되지 않도록, 다 전문가들이니까 저희들보다 더 많은 정답과 해답을 가지고 접근하셨을 것이고 아마 업무계획도 만드셨다고 믿고 싶고 믿어집니다. 하여튼 제가 방금 말씀드렸다시피 우리 학부모들이나 교육수요자인 학생들은 그렇게 멀리 보지 않고 가깝습니다. 급해지는 것이니까 하여튼 그 점 염두에 두시고 하여튼 소신껏 잘해 주시리라고 믿고 잘 부탁드리겠습니다. 세 분 원장님, 성실한 보고와 답변에 감사드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 제안하신 의견이나 지적사항들이 대구교육발전을 위한 시민과 교육수요자의 뜻이라는 점을 깊이 인식하여 업무추진에 적극 반영하는 주실 것을 당부드립니다. 오늘 의사일정은 이것으로 마치고 내일은 학생문화센터와 시립도서관에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 모두 수고하셨습니다. 이만 산회를 선포합니다.

17시7분 산회