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서울특별시의회 발언

김용석 의원 발언

제245회 제2차 문화체육관광위원회2013-02-27

김용석 의원 프로필 보기 →

김정재위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제245회 임시회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 회의에 노고가 많으십니다. 오늘은 오전에 시민소통기획관의 2013년도 업무계획을 보고받고 오후에는 역사박물관 업무계획을 보고받도록 하겠습니다. 김선순 시민소통기획관을 비롯한 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까? 금년 들어 처음 갖는 회의에서 여러분의 밝은 모습을 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 금년 한 해도 모두 건강하시고 뜻하시는 일 다 이루시는 보람찬 한 해가 되시기를 진심으로 기원합니다. 여러분께서 잘 알고 계시는 바와 같이 시민소통기획관은 시정목표를 성공적으로 구현하기 위해서 무엇보다도 시민과 소통하고 협력하고 다양한 홍보매체를 잘 활용하여 수요자에게 시정정보를 제때에 원활히 제공하는 시정의 핵심부서입니다. 시정 모든 분야의 계획과 추진상황을 시민들에게 상세히 알리고 또한 시민의 협조를 구해야만 성공하는 시정이 될 수 있습니다. 그런 역할을 하는 여러분의 책임이 막중하다고 생각합니다. 시민소통획관을 비롯한 여러분은 이 점을 각별히 유념하시고 성실하고 진지한 자세로 업무보고에 임해 주시기를 바랍니다. 1. 2013년도 시민소통기획관 소관 업무계획 보고

10시 13분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2013년도 시민소통기획관 소관 업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 김선순 시민소통기획관님 발언대로 나오셔서 인사말씀과 간부소개 후 금년도 업무계획을 보고해 주시기 바랍니다.
선순

김선순시민소통기획관

안녕하십니까? 지난 1월 1일자로 시민소통기획관 직무대리로 발령 받아 소통업무를 총괄하고 있는 김선순입니다. 제가 처음 하다보니까 상당히 떨리네요.

최강선위원

떨리는 게 당연한 거예요.
선순

김선순시민소통기획관

고맙습니다. 존경하는 김정재 위원장님, 그리고 이 자리에 함께하지 않으셨지만 김기만 부위원장님, 그리고 최호정 부위원장님, 그리고 김태희 위원님, 문상모 위원님, 임형균 위원님, 장정숙 위원님, 정세환 위원님, 최강선 위원님, 김용석(서초) 위원님, 새봄에 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 무척 반갑고 영광입니다. 그동안 서울시민의 삶의 질 향상을 위해 불철주야 열정적 의정활동을 펼치고 계시는 위원님들이 계셨기에 서울시정이 한 단계 발전할 수 있었다고 생각합니다. 그간의 노고에 진심으로 존경과 감사를 드립니다. 저는 사실 지난 2008년 8월부터 2년 4개월 간 시민소통담당관으로 근무를 하면서 우리 김정재 위원장님과 여러 위원님의 지도와 조언을 받아 업무를 수행했던 경험이 있습니다만 아직 많이 부족하다는 것을 알기에 사실 제가 잘 해낼 수 있을지 걱정스럽기도 합니다. 다만 지난 2년간 경제정책과장과 복지정책관 등 현장업무를 추진했던 경험을 바탕으로 최선을 다해 일하도록 하겠습니다. 위원님들께서도 적극적인 가르침과 격려를 해주시면 고맙겠습니다. 올해는 그 어느 때보다 시민의 삶을 돌보는 일에 시정 역량과 자원을 집중하고자 하는 우리 시정운영 기조에 맞추어 정책의 단계단계마다 시민과의 소통이 매우 중요한 한 해가 될 것으로 생각됩니다. 이러한 때에 시민소통기획관으로서 시 주요정책 정보에 대하여 널리 알리는 기능과 현장의 목소리에 귀 기울여 시민이 원하는 것이 무엇인지를 파악하고 시민 의견이 시정에 잘 반영되도록 서울시민과 서울시정의 가교역할을 충실히 수행하도록 하겠습니다. 특히 청책이나 시민발언대 등 지난해 위원님들께서 개선이 필요하다는 의견을 주신 사업에 대하여는 부족한 점을 보완 발전시켜 나가도록 하겠습니다. 앞으로 시민과 시정의 가교역할을 수행함에 있어 시민의 대표이신 우리 문화체육관광위원회 김정재 위원장님과 여러 위원님들께 수시로 상의드리고 의견을 여쭙도록 하겠습니다. 오늘은 2013년을 맞아 올해 추진할 주요 업무계획을 위원님들께 처음으로 보고드리는 매우 의미 있는 자리입니다. 따라서 지난해 말 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 큰 관심과 전폭적인 지원으로 편성해 주신 예산을 중심으로 시민소통업무 전반에 대해 소상히 보고드리고자 자료를 준비했습니다. 그러면 업무보고에 앞서 참석 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:시민소통담당관 강필영, 시민봉사담당관 성문식, 뉴미디어담당관 민경세) 이상 간부소개를 마치고 미리 배포해드린 2013년도 주요 업무보고 자료에 따라 일반현황, 소통환경, 추진방향, 주요업무, 현안업무 순으로 보고 올리겠습니다. (보고) 2013년도 시민소통기획관 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 조금 지루하셨을지도 모르겠는데요 시민소통기획관 소관 2013년도 업무보고를 모두 마치겠습니다. 이번 임시회에서 위원님들께서 말씀해 주신 고견에 대해서는 앞으로 저희가 추진하는 주요업무에 있어서 적극 검토 반영해 나갈 것을 약속드립니다. 위원님들의 애정 어린 관심과 적극적 지원을 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.

김정재위원장

김선순 시민소통기획관님 자세한 업무보고 수고하셨습니다. 다음은 2013년도 시민소통기획관 소관 업무계획 전반에 대해서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 최강선 위원님 질의해 주십시오.

최강선위원

최강선 위원입니다. 기획관님, 오신 지 얼마 안 되었지요? 몇 개월 되었습니까?
선순

김선순시민소통기획관

1월 1일자이기 때문에 오늘로 한 달하고 27일 지났습니다.

최강선위원

업무보고 하시는 것 보니까 업무파악은 제대로 다 하신 것 같아. 우리 업무보고를 많이 받아보는데 이렇게 상세하게 제대로 업무보고를 하신 기획관님은 없는 것 같습니다. 고맙고요. 한 가지 아쉬운 것은 사실 많은 시민들하고 의견도 수렴하고 소통하겠다고 이렇게 말씀을 하셨어요, 또 그렇게 하고 있다고 하고. 그런데 지금 한 2개월 지나가는데 제가 우리 기획관님하고 사실 여기 계시는 우리 담당관들하고 직접 시민소통기획관 업무보고랄까, 사전에 한 번도 대화의 장을 갖지 않았다는 것이 좀 아쉽습니다. 위원장님은 자주 뵈었지요?
선순

김선순시민소통기획관

위원장님께도 저희가 업무보고 자료가 좀 늦어져서 며칠 전에 한 번 찾아뵙게 보고드렸습니다.

최강선위원

저는 우리 기획관님 한 번을 본 적이 없어요, 제가 행사장에서 가끔 옆에서 본 적은 있는데.
선순

김선순시민소통기획관

시민청 개관행사 때만 뵙고…….

최강선위원

그것은 제가 찾아간 것이고…….
선순

김선순시민소통기획관

앞으로 자주 찾아뵙도록 하겠습니다.

최강선위원

될 수 있으면 우리 동료위원님들하고도 같이 머리를 맞대고 진지하게 좀 할 수 있도록 자리를 했으면 좋겠습니다. 13페이지 시민청 운영 활성화, 지난 행정감사 시에 제가 지적했던 사항인데요 보니까 개선이 많이 되었어요. 기획관님이 오셔서 그랬는지 어쨌는지 모르겠지만 개선이 잘 되었다는 말씀을 먼저 드리고, 시민에 의한 시민을 위한 시민청, 그 이름 그대로 서로의 목소리에 귀 기울이는 참여와 소통이 있는 공간을 이렇게 표방했습니다. 당초 취지대로 잘 운영이 되고 있는지 한번 묻고 싶습니다.
선순

김선순시민소통기획관

일부 미흡한 부분이 있습니다. 대표적으로 아마 시민청 안에 들어있는 대표적인 소통프로그램이 시민발언대일 것입니다. 그런데 발언대 참여율이 지금까지 아흔한 분이 오셔서 말씀을 해 주고 계신데 대부분 개인 애환 이런 것이기도 하고 또 시정과 관련된 부분이 일단 10건 정도밖에 안 되고요. 참여율이 전체적으로 좀 저조한 편입니다. 그래서 시민발언대에 대한 시민들의 관심을 좀 더 키우는 부분 지금 노력을 하고 있고요. 다른 것도…….

최강선위원

다른 것은 별 지장 없이 잘 진행되고 있다?
선순

김선순시민소통기획관

발언대도 그렇고요 지금 사실 전체적으로 저희가 문화재단에 위탁해서 운영하다 보니까 좀 볼거리, 즐길 거리 위주로 가는 부분이 있습니다. 그래서 과연 이것이 소통공간인지 이런 부분은 저희도 좀 문제의식을 가지고 각종 프로그램이랄지 또 정책카페나 사랑방워크숍을 운영해야 되는데 그 부분이 아직 세팅이 덜 돼서 좀 미흡한 부분이 있습니다. 그 부분은 계속적으로 보완 발전해 나갈 계획이고요.

최강선위원

방금 기획관님이 말씀하셨지만 문화재단에 위탁 운영하고 있는 것, 시민청 관련 전반적으로 전체를 다 위탁 주었습니까?
선순

김선순시민소통기획관

그렇습니다.

최강선위원

전체 다?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그래서 시민청 운영예산 13억 8,600만 원이 전체 다 문화재단에 위탁비로 나가 있습니다.

최강선위원

얼마요?
선순

김선순시민소통기획관

13억 8,600만 원이요.

최강선위원

시민청 홈페이지 구축하는 데 혹시 예산 얼마나 편성되었는지 아시나요?
선순

김선순시민소통기획관

세부내역은 별도로 자료를 드리겠습니다.

최강선위원

나중에 자료로 좀 주시고요. 홈페이지 혹시 기획관님 들어가 보셨나요?
선순

김선순시민소통기획관

제가 여러 차례 들어가 봤습니다. 사실 최 위원님께서 서울사랑 아프게 지적하셨던 부분 제가 속기록으로 봤습니다. 그래서 우리 시민청도 실제 시민들이 들어가서 볼 때는 온라인상의 홈페이지고 자유게시판 의견일 텐데 과연 어떻게 응대를 하고 있는지 제가 수시로 들어가서 보고요. 현재 게시판이 비공개로 되어 있습니다. 그래서 어떤 내용을 시민이 궁금해 했는지만 알 수 있지 답변완료라고 되어 있는데 답변을 뭐라고 했는지를 볼 수가 없게 되어있습니다. 그래서 일단 제가 1차로 저희도 온라인상에 어떤 상품구매를 할 때는 본인이 이것을 공개를 원하냐, 비공개를 원하냐 이런 것을 체크를 할 수 있도록 되어 있어서 본인이 굳이 공개를 원하지 않으면 비공개를 체크하신 분들만 보이지 않게 하고, 다른 부분들은 다른 시민도 볼 수 있게 시스템을 고치라고 얘기했고요. 아마 3월부터는 보실 수 있도록 그렇게 고쳐질 겁니다.

최강선위원

제가 보니까 정확하게 지금 들어가셔서 하신 거 같은데요. 홈페이지 운영주체가 어딘가요?
선순

김선순시민소통기획관

기본적으로 문화재단에서 운영을, 홈페이지 담당자도 있고 전체 답변이랄지 이런 걸 총괄하고 있고요.

최강선위원

문화재단에서?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그 시스템 개발한 업체가 이면의 관리랄지 시스템 운영이랄지 이런 부분은…….

최강선위원

기획관님 다시 좀 얘기해 보세요. 홈페이지 운영이 문화재단입니까? 지금 하고 있습니까?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그렇습니다.

최강선위원

분명해요? 사실이에요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그렇습니다.

최강선위원

본 위원이 알기로는 3월부터 인수인계해서 운영할 것이라고 얘기를 들었는데?
선순

김선순시민소통기획관

아닙니다. 문화재단에 홈페이지 운영 담당자가 있고요, 실제 문화재단에서 다 총괄관리를 하고 있습니다.

최강선위원

그래요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

최강선위원

그런 내용을 다시 한 번 자료를 주시고요.
선순

김선순시민소통기획관

자료로 제출해드리도록 하겠습니다.

최강선위원

25페이지. 보셨어요? 120 관리 고도화 및 종합민원 관리시스템 운영 있지요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 말씀하십시오.

최강선위원

본 위원이 지난 행정감사 때 이 부분에 대해서 여러 가지 얘기를 했어요. 청사 임대료 부분에 대해서도 얘기를 했고 또 운영비에 대해서도 얘기를 했습니다. 그런데 업무보고 여러 가지 보면 청사임대료나 여러 가지 부분에서 전혀 개선된 점이 없고, 어제 시향 업무보고를 했는데요, 임대료 부분은 시향 같은 경우는 특별히 사실 예전에는 세종문화회관하고 계약을 해서 임대료를 지급을 했습니다. 그러나 예술동을 증축하면서 임대료를 직접 서울시하고 계약을 해가지고 임대료 전액 안 내는 걸로 이렇게 했는데, 여기는 보면 계속 임대료를 주고 있어요. 그렇지요?
선순

김선순시민소통기획관

저희가 임대료를 주는 이유는 사실 회계상으로 보면 저희는 일반회계고, 저희 다산콜 있는 건물이 상수도사업본부가 가지고 있는 예전 성북수도사업소 건물이다 보니까 이게 회계가 특별회계하고 일반회계다 보니까 사실은 저희가 예산편성은 하지만 주머니가 바뀌는 콘셉트로 이해를 해 주시면 어떨지 싶습니다.

최강선위원

아니, 똑같은 상황 아닌가요? 세종문화회관하고 시향하고.
선순

김선순시민소통기획관

건물을 누가 가지고 있는지, 아마 세종문화회관의 경우에는 시 소유였으면 그건 그렇게 시하고 계약 맺어서 무료로 무상사용 승인을 할 수 있을 거 같은데…….

최강선위원

그럼 거기는요?
선순

김선순시민소통기획관

저희는 회계가 달라서 성북수도사업소 건물을 상수도사업본부에서 저희한테 무상사용을 해줘야 되는데 그 부분이 안 되고 있는 거고요.

최강선위원

그럼 시하고 직접 계약을 하지요, 우리 시향처럼.
선순

김선순시민소통기획관

그게 좀 어렵습니다.

최강선위원

왜 어려워요?
선순

김선순시민소통기획관

그러니까 시 소유 재산하고 그렇게 특별회계로 되어 있는 기관이 가지고 있는 재산하고는 상계처리가 안 되는 걸로 알고 있고요. 그 부분은 저희가 관련…….

최강선위원

다시 한 번 검토해서 해 보시고…….
선순

김선순시민소통기획관

관련 규정을 조금 더 면밀히 검토해서 별도로 보고를 올리겠습니다.

최강선위원

지난해 공공운영비가 한 11억 5,000 정도 이렇게 됐지요? 올해는 얼마인가요?
선순

김선순시민소통기획관

올해도 지난해하고 같은 수준입니다.

최강선위원

아닌데요. 10억 4,000인데? 그럼 9,000만 원이 차이가 나는데? 그것도 나중에 자세하게 좀 해 주시고…….
선순

김선순시민소통기획관

네, 세부내역은 별도로 보고 올리겠습니다.

최강선위원

120다산콜센터 정보시스템 통합 유지보수 용역사업 있지요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

최강선위원

이거 예산이 얼마나 들어가 있나요?
선순

김선순시민소통기획관

민원·제안 통합관리시스템 구축은 9억 8,000이 들어가 있습니다. 그리고 종합민원관리시스템 유지·보수 사업비는 1억 8,300만 원이 들어가 있습니다.

최강선위원

얼마에요, 합이.
선순

김선순시민소통기획관

11억 6,300만 원입니다.

최강선위원

네, 이게 원래 수의계약 하다가 공개입찰 경쟁을 시켰는데 입찰자가 없었지요? 이유가 뭡니까?
선순

김선순시민소통기획관

제가 보고받기에는 이 시스템이 새로운 사람이 들어와서 하기에는 경제적인 타산이 안 맞다는 이런 보고를 받았습니다. 그래서 기존에 하던 분들이 계속 하고 있는 걸로, 신규로 진입 경쟁을 하시는 분이 없으신 거지요, 시스템이.

최강선위원

기존에 하고 있는 업체가 어느 업체인가요?
선순

김선순시민소통기획관

제가 그 업체까지는 아직…….

최강선위원

KT.
선순

김선순시민소통기획관

아, 전화회선 시스템 때문에 그렇다는 보고를 제가 받았습니다. 네, KT 맞습니다.

최강선위원

오히려 다른 업체가 못 들어오게 까다롭게 해서 정보공개를 안 하고 이렇게 하는 거 아닌가요? 여기에는 보면 통신망 업체가 LG U⁺도 있고 SK 브로드밴드도 있고 그런데 왜 굳이 KT하고만 계속 계약을 하는지…….
선순

김선순시민소통기획관

그 부분은 좀 상세히 그 동안의 입찰과정을 한번 보고를 올릴 텐데요. 제가 보고받기에는 전화회선을 활용해서 상담하는 시스템이잖아요. 그러다 보니까 KT의…….

최강선위원

기존 업체가 사업을 계속하게 되면 개선되는 점이 별로 없어요. 변화를 주고 좀 이렇게 개혁을 하고 이노베이션 하려면 새로운 업체가 들어와서 경쟁을 유발시켜줘야 서비스가 향상되고 질이 향상됩니다. 그거 공감하시지요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

최강선위원

그런데 기존업체가 계속, 이렇게 KT가 하고 있으면 되겠습니까?
선순

김선순시민소통기획관

적극 검토하도록 하겠습니다. 그리고 최 위원님께 별도로 보고 올리겠습니다.

최강선위원

제가 교육청 시금고를 심사하러 갔는데 사실 안타까운 부분이 그거더라고요. 타 업체가 들어올 수 없도록 시스템을 만들어 놨어요, 타 업체가 못 들어오게 아예. 그러고 정보공개도 안 해. 심사하는 날 한 일주일 전에 딱 해가지고 그것 준비하는 데만……. 그러니까 할 수가 없도록. 서울시에서도 이런 것 아닌가 싶어.
선순

김선순시민소통기획관

그 부분은 제가 한 번 더 챙겨보겠습니다. 제가 보고 받기로는 전화회선 사용 이런 거 때문에 경쟁업체가 들어오기 어렵다…….

최강선위원

아니, 경쟁 타 업체가 있다니까요.
선순

김선순시민소통기획관

아마 타산이 안 맞는다, 이런 얘기를 들었는데…….

최강선위원

아까 말한 LG U⁺ 다 드러난 업체에요, 이게. 그런 부분에서 개선을 좀 해 주시고, 16페이지 ‘서울사랑’ 제가 말씀을 드리겠습니다. 이거 우리 상임위에서 예산을 많이 배정했어요, 보니까. 당초 6억 5,000 정도였는데 금년도에는 9억 한 7,000인가요?
선순

김선순시민소통기획관

2억 6,600만 원 추가로 올려주셨습니다.

최강선위원

올려줬지요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

최강선위원

그래서 아까 고맙다는 말씀도 하시던데, 여러 가지 제가 보기에는 문제가 있습니다. 홈페이지 응대 부분도 그렇고 IT 기반 뭐, 여러 가지 있는데 제가 이거 한번 물어볼게요. 지금 스마트폰 시장 상황에 대해서, 스마트폰 운영체제 시장점유율이 어떻게 되고 있는지 혹시 아시나요?
선순

김선순시민소통기획관

죄송합니다. 제가 거기까지는 잘 모르겠습니다.

최강선위원

몰라요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

최강선위원

제가 알기로는 안드로이드가 약 70% 시장을 점유하고 있고 나머지 애플 아이폰 뭐 기타 이런 것이 19% 정도 된다고 알고 있는데, 그렇지요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 안드로이드가 68.4%고요…….

최강선위원

70% 정도 되요.
선순

김선순시민소통기획관

그다음 애플이……. 네, 위원님 말씀이 맞습니다.

최강선위원

갈수록 안드로이드 운영체제가 점유율이 높아지고 있다는 사실도 아시는지 모르겠네? 서울사랑 애플리케이션, 안드로이드에 되고 있습니까?
선순

김선순시민소통기획관

원래는 저희가 아이폰용만 하고 있었고요 이번에 안드로이드용을 추가로 개발하겠다는 말씀을 드린 겁니다. 그래서 지금 개발 중에 있습니다. 아직 완료 된 건 아닙니다. 빠른 시일 내에 개발하도록 하겠습니다.

최강선위원

70%가 운영이 되고 있는 안드로이드를 사용하지 않고 아까 말한 19% 정도 아이폰이나 아이패드 이 정도인데 이것을 지금 하고 있으니 이거 말이 되는가요? 시장이나 기회관이 이것 사용하고 있나요? 그래서 이렇게 했나?
선순

김선순시민소통기획관

저도 안드로이드입니다.

최강선위원

시장님이 사용하고 계시나, 그러면?
선순

김선순시민소통기획관

아닙니다. 아무튼 빨리 추진하겠습니다.

최강선위원

70% 다수가 사용하는 걸 해줘야 여러 가지 효과가 나타나는 것이지 누가 봐도 19% 점유율밖에 안 되는 걸 사용하고 있다고 그러면 누가 공감하겠습니까? 홍보가 제대로 되겠어요, 제가 보기에?
선순

김선순시민소통기획관

맞습니다. 빨리 하겠습니다.

최강선위원

빨리 해요? 언제까지 하실 거예요? 기획관님, 언제까지. 그 답으로 제가 종료하겠습니다.
선순

김선순시민소통기획관

3월 안에 마무리하겠습니다.

최강선위원

3월 안에? 그것 하고 저한테 보고 좀 해주세요.
선순

김선순시민소통기획관

별도로 보고 올리겠습니다.

최강선위원

시간이 많이 지났기 때문에 이 정도 하겠습니다.

김정재위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

기획관님 반갑습니다. 지금 시 관련 해가지고 TV건 라디오건 외부로 나가는 것 다 시민소통기획관 담당업무 맞나요?
선순

김선순시민소통기획관

전체를 다 관장하지는 못하고요 예컨대 2주 전에 KBS TV 시사기획에 나왔던 마을공동체에 관련된 다큐프로그램 이런 건 서울혁신기획관에서 별도로 그쪽 기자분이 오셔서 취재요청을 해서 진행을 한 것으로 알고 있습니다. 저희는 저희 예산으로 활용한 부분…….

정세환위원

아니, 언론매체를 활용해서 시에서……. 그냥 편하게 질문드릴게요. 런닝맨 누구 작품이에요?
선순

김선순시민소통기획관

런닝맨은 제가 보고받기로는 지난해부터 그쪽 런닝맨 제작팀들하고 서울시청 관련해서 필요하면 언제든지 장소제공을 할 수 있다, 이런 요청을 저희가 했고 사실 비예산으로 신청사하고 도서관을 연계시킨 프로그램을 촬영하는데 월요일 휴관하는 시점에 지원을 해서 추진이 된 겁니다.

정세환위원

어떤 의도로 하셨는지 저도 보면서 짐작은 됐어요. 거기다가 짧게 나간 것도 아니고요 2주에 거쳐서 다 합치면 180분, 3시간 가까이 집중 홍보됐습니다. 그런데 그거 보면서요 가슴이 철렁철렁했던 게, 저희 도서관도 그렇고 신청사도 그렇고 새로 깔끔하게 준비해서 했는데 그 프로그램이 주말 연회 프로그램이다 보니까 요란하게 뛰거든요. 서로 출연자들이 드잡이질 하는 거 기본이고요. 저는 혹시, 우리 도서관에……. 이방저방 다 쑤시고 다녔어요. 그때 촬영현장에 계셨던 분 계실지 모르겠는데, 월요일 휴관이라고 하셨지만요 그 공간 안에 거의 200분 가까이가 들어가 계셨어요.
선순

김선순시민소통기획관

네, 맞습니다.

정세환위원

홍보도 좋긴 한데요 꼭 그 방법밖에 없었나, 분명히 도서관 이렇게 잘 만들어 놨습니다, 신청사 이렇습니다, 곳곳 보여주겠다는 의도 분명히 성공적이었고요 그걸 통해서 도서관이나 신청사의 곳곳을 시민들이 볼 수 있는 기회인 건 맞았는데 그 공간이 그렇게 혼잡스럽게 굳이, 저는 도서관 자료실로 막 뛰고 하면서 또 추격한다고 카메라들 같이 뛰고 덩달아 난리 날 때 저것 혹시 뭐 하나라도 손상되면 어떻게 하나 우려가 될 정도였는데 어떻게 평가하세요?
선순

김선순시민소통기획관

저희가 판단할 때는 사실 런닝맨 프로그램이 주말 예능프로그램으로 굉장히 인기가 높습니다. 그래서 저희 내부적으로는 별도의 시 예산을 들이지 않고 정말 담당팀장이 애써서 런닝맨 프로그램을 유치한 것으로 평가를 했었고, 또 새로 만들어진 도서관이나 저희 신청사에 대해서 시민들한테 조금 더 친숙하게 알릴 수 있는 기회였지 않았나 이렇게 판단했었습니다만 위원님 보시는 것처럼 그렇게 불안한 부분도 없지 않아 있었고, 사실 손상되거나 그런 것은 없었는데요. 그런 부분은 사실 미처 생각을 못 했습니다. 앞으로는 저희가 PPL을 하거나 이럴 경우에 그런 부분까지도 고려하도록 하겠습니다.

정세환위원

네. 아니, 손상된 것 없으니까 다행이고요. 결과가 좋아서 다행이었던 것이고요. 만약에 저희 도서관 자료실이나 이런 데 손상되었다고 그랬으면 더 막 난리 쳤지요. 다음질문 드릴게요. 시민청 개관하시고 운영해 보시니까 자체적으로 지금 판단하시는 성과물은 어떤 것이 있어요?
선순

김선순시민소통기획관

사실 신청사 지하에 마련된 공간이기 때문에 어떻게 보면 신청사에 오시는 분들이 지하철에 내리셔서 시민청을 통해서 신청사로 가시기도 하고 그래서 대부분, 거기에 저희가 포스트잇을 여러 군데 해서, 오신 분들 의견을 좀 적도록 그렇게 되어 있는데 아침에도 제가 거기를 들러서 시의회로 왔는데요 대부분 이런 공간이 있어서 그 자체가 일단 좋다 이런 의견이 좀 많이 있고, 타 지방에서 오신 분들은 우리 시에도 이런 공간이 좀 있으면 좋겠다, 어쨌든 과거 어렵게만 느껴지던 관공서 건물인데 조금 자유롭게 올 수 있는 공간 자체가 있다는 것 그 자체로 일단은 좀 의미가 있지 않을까 그렇게 보고 있습니다.

정세환위원

제가 드렸던 질문의 핵심은 뭐였느냐 하면, 개관 하셨잖아요. 개관 주체셨지요? 개관의 주체셨잖아요.
선순

김선순시민소통기획관

네.

정세환위원

지금 초기 운영의 실질적인 책임이 있으시고요. 용역은 문화재단이 맡고 있지만…….
선순

김선순시민소통기획관

네, 맡고 있지만 실제로는 저희가…….

정세환위원

외부에서 말씀하시는 그런 것들 말고요 자체적으로 그 일을 하시면서 지금 말씀하신 것, 외부에서 지하철 내려서 설치해 주신 것 따라서 저희가 와서 이렇게 보고 가니까 참 좋다, 우리 지역도 저랬으면 좋겠다, 그것은 이용자들께서 하시는 말씀이고요. 저는 자체적인 소감을 여쭤본 거예요. 자, 이런 거지요. 편하게 말씀드릴게요. 아, 이것 괜히 만드셔서 우리 일거리만 늘려놓으신 거예요, 이것인지…….
선순

김선순시민소통기획관

그것은 아니고요. 사실 제가 1월 1일자로 와서 죽다 산 게 시민청 개관입니다. 개관 이후에도 계속 가서 혹시 불편사항이 뭔지, 부족한 사항은 뭔지 이것을 계속 체크하고 계속 고쳐 나가고 있는데요 어떻게 공무원 입장에서 생각하면 당연히 그렇게 좀 우리가 챙겨야 될 공간이 하나 더 생겨서 조금 번거롭고 일이 많아졌다 이렇게 생각할 수도 있겠지만 그래도 이 공간의 의미하고, 공무원은 결국에는 시민을 위해서 일해야 되잖아요. 그래서 그 공간이 당초 취지대로 어떻게 하면 좀 더 잘 그 취지를 반영해서 오시는 시민들한테 불편함이 없을까, 충분히 잘 느끼고 또 시정에 대해서 좀 긍정적인 인식이랄까 이런 것을 가지고 갈까, 이런 부분을 고민하는 것이 제가 볼 때는 제가 해야 할 일인 것 같습니다.

정세환위원

네, 그러면 다음 질문드릴게요. 간단한 건데요. 지하철 환승역에 무인민원발급기 설치 확대하시겠다고 아까 보고하셨거든요. 제가 제대로 들은 것 맞지요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

정세환위원

혹시 무인민원발급기에서 어떤 서류들 발급되는지 아세요?
선순

김선순시민소통기획관

제가 떼 보기로는 주민등록등ㆍ초본이랄지 뭐 이런 것하고, 또 본인 인감증명서랄지 이런 것은 안 되는 것으로 알고 있고요. 굉장히 많은 서류들이, 58개 종류를 뗄 수 있다고 합니다.

정세환위원

예전에 저희가 알고 있던 서류들 말고 오히려 호적 같은 경우는 없어지는 추세라면 이제 가족관계부라고 그러나요?
선순

김선순시민소통기획관

가족관계, 네.

정세환위원

그리고 또 새롭게 등장하기 시작한 증명서가 기본증명서? 이런 이름 들어보셨어요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 들어봤습니다.

정세환위원

저도 이번에 처음 들어봤는데요 이렇게 신규로 나오는 것들은 발급시스템에 들어가 있지 않거든요. (시민소통기획관, 관계공무원으로부터 설명 들음) 그래서 제가 여쭤보는 것이 지금 현재 그런 것들이 어떤 규정이나 이런 것 때문에 그런 것인지…….
선순

김선순시민소통기획관

그렇습니다.

정세환위원

아니면 시스템 자체를 업그레이드 시키는 것에 문제점이 있는 것인지 그것 여쭤보고 싶거든요.
선순

김선순시민소통기획관

지금 저희 과장 얘기 들으니까요 법무부에서…….

정세환위원

발급가능 민원은 이거, 이거, 이거다 하고 이렇게…….
선순

김선순시민소통기획관

네, 그리고 이 기본증명서를 발급하기 위해서는 발급담당 공무원이 있어야 된다 이런 조건이 있답니다. 그래서 무인발급기에서는 지금 발급을 못 하고 있는 그런 상황인 것 같습니다.

정세환위원

네, 알겠습니다. 아까 존경하는 최강선 위원님께서 지적해 주신 것인데요. 요즈음 기술 굉장히 빨리 발달하지요? 특히 SNS, 뭐 미디어 환경 굉장히 빨리 바뀌고 있는데 발 빠르게 대처 열심히 하시는데 적응까지 발 빠르게 하고 계시나요? 맞춰서 열심히는 발을 구르고 계시는데 혹시 정해진 예산에 맞춰서 지금 이런 상황이 추세라니까 그 관련된 콘텐츠 업체에 제작 의뢰해서 거기서 나오는 성과물 보고 그것에 맞춰서 지금 허겁지겁 따라가시기도 바쁘신 상황 아니에요? 워낙 빨리 바뀌어서 그래요, 기술이. 요즈음에는 쌍둥이도 세대차이 난다고 그러거든요. 쌍둥이 동생이 쌍둥이 형보고 세대차이 나서 말이 안 된다는 우스갯소리가 있을 정도로 워낙 급변하고 있는데 오늘 보고하실 때도 보면 SNS부터 시작해서 최첨단 기술들, 뭐 홈페이지들, 대형 포털과의 연계, 미디어 환경변화에 따른 대응, IPTV의 소통채널 확대, 동영상 웹툰 막 말씀을 하시는데 콘텐츠들은 다 나올 거거든요. 그런데 과연 담당부서나 담당자들이 그 콘텐츠를 용역 의뢰하고 나온 결과물을 올리고, 보고서 쓰고 이 정도에서 멈추는 것이라면 이 콘텐츠 업체만 편하고 살맛나는 거거든요. 실은 콘텐츠 업체 제작자보다 이 담당자들이 더 속된 말로 빠꼼이가 되고 여우가 돼야 돼요. 안 그러면 질질 끌려 다녀요. 그런데 어떻게 생각하세요? 그 정도 발 빠르게 대처는 하고 있는데 발 빠르게 적응까지 하고 계신 것 같으세요?
선순

김선순시민소통기획관

위원님 말씀이 맞고요. 저도 사실 SNS는 좀 자신이 없는 분야이기도 합니다. 이것이 돌아가는 추세랄지 막 발 빠르게 파악해서 대응하기에는 좀 한계가 있고요. 그래서 저희 쪽의 인력부분 처음에 보고드릴 때 뉴미디어 쪽이나 저희 시민소통담당관 쪽에는 전문 계약직들이 많은 이유가 그쪽 SNS소통팀장이랄지 이런 쪽은 전문가들이 영입되어 있어서 그 파트들을 실제 민간에 있는 전문가들하고 협업하면서 일을 추진하는 게 많이 있습니다. 그래서 조금 늦기는 하겠지만 아주 뒤떨어져서 하지는 않는 것 같고요. 또 사실은 저희가 예산범위 내에서 움직이다 보니까 그런 한계는 없지 않아 있습니다.

정세환위원

네, 마지막 질문 드릴게요, 시간이 없는데. 결국 시민소통기획관의 주 역할은 시민에게 알리고 시민들이 또 제안하거나 시민들에게서 들어오는 피드백들을 정리해서 시 정책에 반영하고, 이거지요?
선순

김선순시민소통기획관

맞습니다.

정세환위원

서울시민 중에 몇 % 정도가, 그러니까 서울시민 전체를 100으로 놓고 봤을 때 말씀하신 SNS, 홈페이지, 뭐 하시고 있는 모든 사업의 접촉비율 몇 %, 최하 피드백 비율 몇 %, 뽑아보셨어요?
선순

김선순시민소통기획관

그것은 뽑아보지는 않았는데요 굉장히 낮을 것으로 생각이 됩니다.

정세환위원

낮으면 효과가 없는 거잖아요. 실은 정말 많은 분들에게 알리고 홍보하고 또 그분들의 목소리를 듣고 싶어서 그 역할을 주 업무라고 하시면서 그러다보니까 이렇게 수많은 사업들을 전개하시는데 전달률, 또 전달받으시는 비율조차도 그러니까 일부 시민들하고만 어떻게 보면 연계가 되고 계시는 거라면, 이 부분은 좀 지금 당장 어떤 답이 있지는 않을 거예요. 하지만 이 부분은 분명히 해결을 좀 해야 돼요. 어떻게 생각하세요?
선순

김선순시민소통기획관

사실 저희가 작년 연말에도 보니까 시정에 대한 시책을 어느 경로를 통해서 인지했나, 그리고 몇 %나 인지하고 있나 이런 인지도에 대한 조사를 한 적이 있더라고요. 그런데 그 자료를 보고도 굉장히 실망스러운 부분이 저희가 하고 있는 여러 매체, 여러 프로그램들이 있는데 실제 이것을 통해서 시정을 알았다고 하는 분들은 굉장히 (비율이) 낮습니다. 그래서 그런 것을 보면서 저희가 앞으로 어떻게, 저희가 가지고 있는 홍보매체들은 주로 이런 툴들인데 이것을 좀 더 발전시켜 가고 그 사각지대가 뭔지 이런 부분은 조금 장기적인 검토가 필요하지 않나 이런 문제의식은 가지고 있고요. 그것이 어떻게 보면 시민소통기획관의 숙제기도 합니다. 그래서 그 부분도 저희는 고민하고 그 매체별, 지금 이렇게 다양하게 하기는 하는데 과연 이것이 효과가 있는지, 아니면 실제 어떻게 하면 좀 더 이런 매체를 통해서 시정을 좀 알 수 있는 그런 방법은 없는지 좀 연구가 필요하고요. 많은 도움을 주시기 바랍니다.

정세환위원

답은 기획관님이 내셔야지 왜 저한테 도와달라고……. 이상입니다, 위원장님.

웃음

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 김태희 위원님 먼저 질의해 주십시오.

김태희위원

안녕하세요? 시민소통기획관 맡으셔서 이제 노고가 크시겠습니다. 정세환 위원님이 말씀하신 것처럼 우리를 많이 도와주셔야 됩니다. 지금 시민청이 처음 개관되어서 관심도 많고 우려도 많은 것 같아요. 그런데 이 시민청 신설하게 된 근본적인 목적은 뭐였어요?

웃음

선순

김선순시민소통기획관

당초에는 시민청이 서울시티갤러리 그래서 서울시정과 관련된 종합 홍보공간, 이런 콘셉트로 준비가 되어 오다가 박원순 시장님께서 오시고 나서 시가 알리고 싶은 것만 알리는 공간이 시민 입장에서는 큰 의미가 없겠다 그런 지적이 있어서 아마 시민청 운영 TF팀을 별도로 구성을 해서 서울시 전시예술 총감독 맡고 계시는 은병수 감독님부터 해서 그분들이 좀 참여해서 시민에 의한 시민을 위한 공간으로 만들어 가자, 그래서 보니까 처음에 막 이렇게 라운지 이런 데도 비워둔 것이 시민들이 좀 채워 가게, 그래서 거기 와서 시민들이 좀 즐기고 또 시정에 대해서 필요한 부분은 정보도 얻고 이런 공간을 처음부터 계획하지 않으셨나, 또 그렇게 계획되어서 지금 운영이 되고 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

김태희위원

결국 행정영역의 어떤 권위주의를 탈피해보자고 했고 시민과 이 행정영역 쌍방이 소통할 수 있는 어떤 창구가 필요했다, 저는 설명을 들으면서 이렇게 목적을 얘기했는데요. 이 행정기관의 각 기관이나 직원들이 근무하는 공간이 시청이거든요. 그래서 시청 안에 이런 시설물을 넣는 것이 바람직한 것이냐 하는 것에 대해서 의회에서도 당시 논란이 있었어요. 거기에서 근무하시는 분들이 가장 효율적으로 근무할 수 있는 공간이어야지 결국은 시민을 위해서 가장 많은 일을 할 수 있는 거거든요. 그래서 이것이 시민을 위한 공간이 되어야 하는 것인지, 거기에서 근무하셔야 되는 시청 직원들을 위한 공간이 되어야 하는 것인지에 대한 우려가 있었습니다. 권위적인 행정을 탈피하는 것과 시청에 시민들이 누구나 찾아올 수 있게 만드는, 그래서 전시공간을 포함한 공간을 넣는 것이 바람직하냐에 대해서는 좀 더 심사숙고할 문제라고 저는 생각합니다. 그리고 시민들의 민원을 직접 듣거나 이런 것도 사실 여기 계신 분들이……. (마이크 소리울림으로 발언 중단) 위원장님, 시간도 멈춰야 되는데 시간이 자꾸 가네요. (마이크 소리울림) (김태희 위원 계속 발언) 시민의 목소리를 직접 듣는다고 하는 것은 저는 적극적인 행정을 펼친다는 의미에서 나쁘지 않다고 생각합니다. 그런데 예전에 신문고라는 제도가 있거나 이랬을 때에는 당시는 백성이라고 표현했던 민중의 목소리를 행정기관이나 그리고 국가를 책임진 국정운영자들에게 제대로 전달되는 시스템이 없었거든요. 그래서 한 번 왕이 직접 들어보자, 이런 취지에서 그런 제도들을 운영했던 거거든요. 그런데 지금은 행정의 시스템이 갖춰져 있단 말이에요, 우리나라는. 그러니까 시장이 모든 지역의 민원을, 아니면 각계각층의 민원을 직접 들어서 해결하는 거는 이건 우리나라의 행정에 구멍이 많다는 것을 의미해요, 사실은. 이게 각 지역이면 각 지역에서 민원이 해결되고, 각 분야에서 일하시면 서울시청에서 각 분야의 직원들이 그것을 파악하고 민원이 해결돼야 되는 거거든요. 그 여러 가지 문제점들이 해결이 안 돼서 시장에게 직접 얘기를 해야 한다고 한다면 지금 서울시 행정에 문제가 있는 거지요. 그래서 이것이 어떤 의미에서 물론 시민들에게 가까이 다가가고 효율적인 행정을 하고 있다는 것을 홍보하는 의미는 되지만 이 민원이 시장을 직접 만나서 모든 민원을 해결하겠다고 하는 행정시스템이라고 한다면 이것은 서울시정에 문제가 있는 거지요. 결국 저희가 민원을 접수하더라도 그 민원을 해결할 수 있는 부서로 민원을 정리해서 보내거나 각 구로 민원을 정리해서 보낼 거 아닙니까. 그렇게 해서 해결하지 않습니까? 사실은 저희가 직접적으로 시에서 민원을 접수하거나 시장님에게 직접 민원이 접수됐을 때는요 그 구에 이러한 민원이 접수된 적이 있는지 확인해 보셔야 되고요 왜 각 구에서 아니면 각 부처에서 민원이 해결 안 돼서 시장에게 와서 직접 큰 목소리로 시민들이 얘기해야 되는지 지적사항이 돼야 됩니다, 사실은. 그런데 지금 이것이 바람직하다고 이 방향으로 행정을 하고 시민청이 들을 청(聽자)라는 의미로 처음에 만드신 거잖아요, 관청의 청(廳)자가 아니라요. 그렇지요?
선순

김선순시민소통기획관

맞습니다.

김태희위원

그래서 이 부분은 처음부터 저는 굉장히 우려했던 부분이라서요 그걸 염두에 두시기 바라고요. 그리고 또 하나는 지금 업무보고 내용에 시민청을 관광명소화 한다는 부분이 있어요.
선순

김선순시민소통기획관

있습니다.

김태희위원

이것도 너무 인위적이지 않나 이런 생각이 저는 듭니다. 시민청이라고 하는 건 시민을 위해서 우리가 만들어서 시민의 목소리를 듣고 여론 듣고 거기서 시민들이 발표할 거 있으면 발표하고 이런 뜻에서 한 건데, 그게 아니라 여기를 또 관광명소화 하겠다고 하고 있어요. 저는 굉장히 우려됩니다, 이거. 이런 곳이 있다는 걸 알고 그것이 소문이 나서 여기가 자연스럽게 관광명소화가 되면 시간이 좀 걸리겠지요. 그래서 관광객이 오기 때문에 우리가 어쩔 수 없이 오는 관광객들을 안내하거나 홍보하는 시스템이 필요하게 됐습니다, 하고 보고를 받았다면 일리가 있는데 시민청을 이렇게 만들어 놨으니 이제 이걸 관광명소화 하겠다고 그러면, 그러면 시민을 위해 만든 공간도 아니라는 얘기에요, 이게 지금. 이런 건 하시면 안 돼요. 시민을 위해서 만들기로 했으면 시민을 위해서 가야지요. 이것을 관광명소화 만들겠다고 계획을 세우신 이건 바람직하지 않은 거 같아요. 그리고 또 하나 다산콜센터를 세 민간업체가 나누어서 운영하고 있잖아요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

김태희위원

그래서 노조가 생겼는데 노조가 생기고 난 이후에 특별히 관리에 문제가 생기거나 하지는 않았습니까?
선순

김선순시민소통기획관

네.

김태희위원

그러면 지금 형태가 산별노조처럼 민간위탁을 받고 있는 각 3개 회사에서 각각 노조가 만들어진 게 아니라 세 회사가 합쳐져서 노조는 하나의 노조로 만든 형태로 돼 있다고요, 공동노조 형식으로요. 그러면 그 공동노조 형식으로 만들어진 그 노조에서 위원장과 민간위탁을 받은 업체의 경영책임자들하고는 어떤 형식으로 대화를 하고 있나요, 지금.
선순

김선순시민소통기획관

노조형태가 희망연대노동조합 산하에 다산콜센터 지부, 그래서 저희 상담원은 다산콜센터 지부장이고요 그 3개 위탁업체에, 지부 밑의 지소 개념으로 위탁업체 대표하는 상담원 대표들이 하고 있고요, 그분들은 사실 위탁업체 대표들하고 하게 되는 게 올 3월부터 들어가는 임금협상, 이렇게 큰 틀에서 협약하는 부분은 아마 사전, 최종적인 협약은 대표들하고 할 텐데, 지금 단계에서는 매니저라고 그래서 상담원을 총괄하고 있는 책임자급의 사람들이 있습니다. 그 분들하고 1차 지부임원들하고 사전에 협의하고 이런 부분들은 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

노조 가입인원은 몇 명으로 파악하고 있나요?
선순

김선순시민소통기획관

공식적으로 오픈된 자료는 없고요 40%에서 45% 정도, 대부분의 상담원들이 가입여부를 공개적으로 얘기는 하지 않고 있습니다.

김태희위원

그런데 문제가 되는 건 공개공모해서 민간업체를 선정하는 시스템으로 돼 있어서요 노조의 역할이 애매모호하기 때문에 잘 대화하시고 적절한 의견교환을 해 주시기 바랍니다. 왜냐하면 일단 노조는 임단협을 못 할 거 아닙니까? 임단협을 할 수가 없잖아요. 서울시의회에서 서울시가 정한 예산으로 민간위탁금액이 확정되는데 해마다 임금을 올려달라든지 아니면 다른 복지수준을 향상한다든지 했을 때에는 민간위탁계약과 연관된 거기 때문에…….
선순

김선순시민소통기획관

한계가 있습니다.

김태희위원

한계가 있고 현실적이지도 않단 말씀입니다. 그래서 그 부분은 그쪽의 노조위원장에게도 설명을 하셔야 되고요, 노조위원장이 노조원들이나 아니면 근로자들 위해서 인권문제나 근무환경이나 복지문제 같은 걸 이야기를 할 수는 있지만 임금협상을 할 수 없는 한계가 있다는 것을 직접 전달하셔야 됩니다. 제가 보기엔 아직 이런 것들이 제대로 전달되지 않은 거 같아요. 시민의 세금으로 민간위탁업체 공모를 해서 공모선정자가 정해진 예산범위 안에서 운영을 하는 거기 때문에요. 노조의 가장 큰 역할이 사실은 임단협이거든요. 그런데 공식적인 임단협을 하기가 어정쩡한 노조가 탄생된 거예요. 그 부분에 대해서는 근무하고 계신 분들한테도 적절하게 설명을 해주셔야 되고, 또 노조위원장으로 노조를 대표하시는 분한테도, 노조지부장이라고 표현하잖아요. 지부장님한테도 이 문제를 정확하게 설명해 주셔서 여기에서 오는 판단착오 때문에 노조 내부나 노노간에 갈등이 발생하지 않도록 사전에 지도를 좀 잘 해주셔야 됩니다.
선순

김선순시민소통기획관

네, 알겠습니다.

김태희위원

그 말씀 부탁드리고요. 그다음에 짧게 뉴미디어사업에 대해서 부탁드리고 싶은 말씀은요 아까 제가 업무보고 할 때 내용을 듣기는 했습니만 다양한 뉴미디어매체가 생기고 있는데요 이걸 시민청에서 우리 서울시 홍보를 하고 그다음에 시민들과 서울시정의 내용을 소통하기 위해서 모든 걸 다 해야 된다 하는 생각은 하지 않으셨으면 좋겠어요. 왜냐하면 이 뉴미디어매체는 새로운 것이 계속 생기고요 어떤 종류의 뉴미디어매체가 앞으로 생겨날지 우리가 모르거든요. 열광적으로 한 1, 2년 전에 많이 이용을 했던 트위터 같은 것도 지금은 약간 그 열기가 식고 있으면서 카카오톡이나 카카오스토리 같은 뉴미디어매체로 옮겨가고 있거든요. 그리고 트위터나 페이스북이 큰 호응을 얻기 전에는 각자 인터넷 상에서 온라인으로 홈페이지가 굉장히 열광적으로 호응을 받았었잖아요. 마치 유행처럼 새 뉴미디어가 생기면 자꾸 옮겨갑니다. 그것을 우리가 다 하겠다고 욕심을 낼 필요는 없을 것 같고요. 가장 효과적인 방법이고. 또 하나는 이 시스템을 구축했을 때 가장 지속적으로 오래 사용할 수 있는 소통창구를 정하는 게 중요할 거 같아서 그런 걸 정한 다음에 거기다가 집중적으로 홍보하는 게 필요할 거 같아요. 요즘 뉴미디어나 SNS의 특징은 사실 쌍방소통입니다. 그런데 우리가 천만 시민을 상대로 서울시정을 홍보하고 시민들과 소통해야 되는데 쌍방소통에 근본적인 취지가 있는 뉴미디어매체를 우리가 거르지 않고 다 받아들이면 이것은 진정한 의미의 소통을 할 수가 없게 되거든요. 그러니까 그 부분은 의회에서도 요즘 새로운 뉴미디어매체가 나왔는데 그것을 이용해서 시정을 홍보하거나 시민들과 소통하려고 하지 않느냐고 추궁하거나 이러지 않을 테니까요 안정적인 시스템을 구축해서 시민의 세금으로 운영하는 거니까 장기적으로 운영할 수 있는 뉴미디어매체 성격을 우리가 정해서 그걸 선별하는 작업부터 우선 해주셔야 될 거 같아요. 그 점을 특별히 부탁드리겠습니다.
선순

김선순시민소통기획관

네, 잘 알겠습니다. 고맙습니다.

김태희위원

고맙습니다. (김정재 위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

김기만부위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

반갑습니다. 새로 부임하신 것 축하드리고요. 시민소통기획관도 새로 오시고 시민소통담당관도 새로 오셨지요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

장정숙위원

큰 활약을 기대해 보겠습니다. 감사합니다. 존경하는 위원님들이 시민소통기획관의 역할, 할 일에 대해서 많이들 지적들을 하셨고, 또 소망하시는 부분들을 지적을 하셨기 때문에 본 위원은 첫 업무보고긴 하지만 이미 업무보고를 통해서 올 한 해 하셔야 될 일 다 숙지했고 위원님들도 다 숙지한 걸로 사료가 됩니다. 그래서 본 위원은 첫 업무보고이기는 하지만 지난해 2012년도의 행감 처리결과 시정조치사항에 대해서 자료를 받았어요, 며칠 전에. 그래서 거기에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 시민소통기획관님, 이 자료 갖고 계시지요? 서울고용노동청에 120다산콜센터 근로환경에 대한 근로감독이 철저히 이루어질 수 있도록 관리·감독하고 지적된 문제는 반드시 시정조치 하도록 할 것, 했지요. 그런데 여기서 보면 3개 업체입니다. 3개 업체였는데 위탁운영업체 3개사 근로감독 결과 시정 지시사항 이행 증빙자료를 서울지방고용노동청에 제출 완료하셨다고 하셨거든요. 그 시정 시지사항 세 가지가 뭔가요? 그런 세부내용은 없이 증빙제출 완료 이렇게 돼 있던데.
선순

김선순시민소통기획관

세 가지가 아니고요 지적사항이 딱 한 가지가 있었습니다.

장정숙위원

네, 뭐지요?
선순

김선순시민소통기획관

시간외근무수당을 지급하지 않았다…….

장정숙위원

시간외근무수당.
선순

김선순시민소통기획관

그래서 시간외근무수당을 지난 11월 30일에 3개 사가 2억 2,000만 원 상당이었는데요 그걸 다 지급하고 그 자료를 지방고용노동청에 제출했다 이런 말씀입니다.

장정숙위원

지금 위원님들은 2억 2,000만 원이 미지급 됐다는 사실을 처음 듣는 겁니다, 저도. 보고 받은 사실도 없었고, 여태까지. 그러면 명절 때마다 하도급업체들 임금 지불 안 해서 난리치는 거잖아요. 그런데 어떻게 이렇게 위탁하는 업체가 시간외근무수당이 미지급되도록 관리감독이 안 되어 있는 것입니까, 어떻게 되어 있는 것입니까? (시민소통획관, 담당과장으로부터 설명 들음)
선순

김선순시민소통기획관

그러니까 정상적인 시간외근무였으면 당연히 지급을 했을 텐데 아침 조회시간이랄지 이렇게 해서, 아침 조회시간도 시간외근무로 포함시켜야 된다 이런 부분의 인식이 좀 부족했던 것 같습니다.

장정숙위원

조회시간?
선순

김선순시민소통기획관

네, 실제 근무를 하면서 시간외를 했으면 당연히 그 부분은 지급이 되었을 텐데 근무하는 게 아니라 아침 조회시간이랄지 뭐 교육시간 이런 부분들이 시간외근무로 인정이 안 돼서…….

장정숙위원

그러니까 24시간 풀가동을 해야 되기 때문에 아침 조회시간 같은 때도 대기도 있고 뭐 해야 되기 때문에, 그런데 그 부분이 그렇게 금액이 큰가요, 시간외근무수당이 2억 2,000만 원이나 될 정도로?
선순

김선순시민소통기획관

구체적으로 말씀을 드리면 효성ITX가 8,426만 2,000원, 그다음에 KTcs가 8,190만 2,000원, MPC가 9,669만 2,000원 그래서 총 2억 6,200만 원입니다.

장정숙위원

1개 위탁운영업체가 그냥 8,000~9,000이 다돼가는 거지요. 그렇지요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그래서 총 2억 6,200만 원입니다.

장정숙위원

이것 자료를 좀 저한테 주십시오. 도대체, 조회시간? 그것 말고도 또 뭐가 있겠네요, 그러면. 그런 부분들이 그러면 다 시정이 된 것입니까? 앞으로는 그런 부분들에 대해서…….
선순

김선순시민소통기획관

네, 그 부분은…….

장정숙위원

그러면 이게 2012년 한 해만 미지급된 것이 아닐 것 아니겠습니까?
선순

김선순시민소통기획관

그렇지요.

장정숙위원

그러면 전에도 위탁업체가 했을 때, 이것은 지급 안 해도 되는 것입니까, 몇 년 지났다고? 어떻게 되는 거지요, 법적인 것이?
선순

김선순시민소통기획관

시민봉사과장이 보충설명을 올리겠습니다.
문식

성문식시민봉사담당관

시민봉사과장 성문식입니다. 이것 시간외수당 미지급 부분은 저희 국장님 말씀대로 기존에 정기적으로 시간외근무를 한 것에 대해서는 전액 다 지급이 되었고, 보통 우리가 콜센터에 상담 들어가려면 오늘의 상황에 대해서 사전에 교육이 조금씩 필요했습니다. 보통 10분 전 출근하는 것으로 해 가지고 10분 내지 15분 정도 사전교육이 있었는데 그 부분에 대해서는 모든 콜센터가 관례적으로 해왔던 사항인데 이것도 시간외 지급 대상이라는 것이 판명이 되었습니다.

장정숙위원

언제부로 판명이 된 것입니까?
문식

성문식시민봉사담당관

이것이 지난번 노조가 생기고 나서 노조에서 지방노동청에다 제출한 사항입니다. 신고한 사항이기 때문에 그때 근로감독관이 저희 업체 측에 조사 나왔을 때 이것은 시간외 근무수당을 지급할 사항이라는 것이 판명되었기 때문에 그 결정에 의해서 각 업체에서 지급하게…….

장정숙위원

그러면 몇 년 전 것은 원하는 것은 아니고요?
문식

성문식시민봉사담당관

원래 지금 최종적으로 고용노동부의 기준을 보면 신고해서 최근 1년 것을 지급하도록 되어 있고, 나머지 기존 사항에 대해서는 다시 기존에 근무했던 사람들의 서명을 받아서 별도로 신청하도록 되어 있기 때문에 지금 노조 측에서는 지금 현재 단체교섭이 진행 중이기 때문에 그 결과에 따라서 또 다시 신청할 수 있다는 이런 상황이 있습니다.

장정숙위원

이것 자세한 자료 좀 해서, 도대체 어떤 것이 시간외수당에 해당이 되는데 이렇게 미지급하는 사태가 발생했는지 어느 업체에서, 3개 업체…….
선순

김선순시민소통기획관

구체적인 자료를 드리겠습니다.

장정숙위원

구체적인 자료를 제출해 주시고, 이렇게 시간외근무수당이 미지급된 데 대해서 페널티라든지 이런 것을 매길 계획은 안 가지고 계신 거예요? 왜냐하면 내년도부터는 지금 여기 시정처리 보면, 2014년도부터는 3개 업체를 다 공개적으로 입찰을 하게끔 하시겠다고 했기 때문에 이러한 부분도 페널티가 들어가는가를 묻는 거지요, 제가. 그런 것은 아직 계획하고 계시지 않고요? 임금이기 때문에 제가 여쭤보는 거예요.
선순

김선순시민소통기획관

감독기능이 있는 저희도 그 부분은 인식이 좀 부족했고요 우리 업체에서도 부족한 인식을 좀 충분히 지금부터는 인지를 하고, 이미 또 지급 완료했기 때문에 제가 볼 때 페널티를 부과하는 것은 좀 맞지 않을 것 같고, 올해부터는 혹시 그런 사례가 있으면 그 부분은 바로잡도록 하겠습니다.

장정숙위원

올해부터는 적용을 하셔야 될 것이라고 사료가 되고요. 깜짝 놀랐어요, 미지급한 사태가 있다고 그래서. 그 밑의 것, 장애인 고용률이 현재 2.1%로 법정고용률에 미달하지요. 법정고용률은 2.5%로 본 위원은 알고 있습니다.
선순

김선순시민소통기획관

그렇습니다.

장정숙위원

그래서 이렇게 하는데 장애인 고용률 저조 원인을 이렇게 제출하신 것을 제가 읽어봤는데 상담원 특성상 장시간 앉아서 근무해야 되는 근무특성으로 인해서 그렇다는데 이것은 일반 상담원도 장시간 앉아있는 것은 매한가지 아니겠어요? 그러면 지금 현재 3개 업체가 고용하고 있는 장애인들이 어느 부분에 장애가 있는지 다 파악하고 계신 상태예요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

장정숙위원

한번 좀, 기획관님 잘 모르시면…….
선순

김선순시민소통기획관

장애인상담사가 현재 총 8명이고요. 그 중에 중증장애인이 2명이 있습니다.

장정숙위원

중증장애인은 어떤 장애를 가지고 계시는데요?
선순

김선순시민소통기획관

장애등급이 지체 2급이 1명 있고요. 청각 2급, 그러니까 2급 이상이면 중증이고요.

장정숙위원

그런데 청각이 나쁜 사람이 상담이 가능할까요? 120다산콜이라고 하는 것은, 뭐 수화를 하는 분인 거겠지요, 당연히?
선순

김선순시민소통기획관

네, 청각장애인은 수화상담원이십니다.

장정숙위원

그래서 그런 자료도 저한테 제출을 해주시는데, 장애인이 그래서 응시율 자체가 저조한 실정이고 광범위한 상담범위로 업무 부적응이 크다고 했는데 광범위한 상담범위라는 것이 어떠한 것을 말씀하시는 거예요? 굉장히 막연해, 내가 이것 그냥 이런 자료로 봐서는.
선순

김선순시민소통기획관

저희가 120에서 상담업무로 다루고 있는 것이 시정과 관련된 업무, 그다음에 시 산하 투자출연기관 16개 기관과 관련된 업무, 또 25개 자치구의 업무 이러다 보니까 기본적으로 숙지해야 될 업무범위가 좀 많다 이런 것인데요. 사실 올해부터는 저희가 위탁업체 평가기준에 가점으로 이 부분을 넣었습니다.

장정숙위원

가점을 넣는 것은 좋은데, 제가 생각하기에는 좀 아이디어를 드려본다고 하면 장애인들을 고용을 할 때 이렇게 광범위한 상담에 다 적용하는 것이 아니라 이분이 좀 청각장애다 그러면 아까 수화 쪽으로만 좀 하신다든지 뭐 이렇게 장시간 앉아있기는 하더라도 같은 고용에, 뭐라고 그럴까요? 척도가 조금 수월한 것 있지 않겠습니까?
선순

김선순시민소통기획관

맞습니다.

장정숙위원

장애인들의 특성에 맞게 이것을 배분을 해야 옳지 일반 상담원과 똑같다고 그러면 어떻게 비율을 맞추고 이분들이 그것을 하겠어요? 제가 볼 때는 이런 것에 대해서는 좀 디테일한 그런 적용이 필요하다 이런 생각이 들거든요. 그래서 일단 저도 아이디어를 드리고 싶고, 제가 조금 시각장애인들 단체에도 관여하고 있는 부분이 있고 해서 조금 도움을 드리고 싶어서 드리는 말씀이고요, 이런 확대할 수 있는 방법을. 그래서 그냥 너무 그동안은 법적인 것 채우는 데 급급하다, 이런 정도 가지고는 안 될 것 같아요. 같이 일자리 창출도, 장애를 가진 분들이 굉장히 어려움이 많지 않습니까? 그런데 알고도 취직을 못 하는 경우도 있을 수 있고, 조금 세심하게, 새로 오셨으니까 한번 체크해 봐주시고 기존에 가지고 있는 자료 좀 저한테 주셨으면 감사하겠습니다.
선순

김선순시민소통기획관

그러겠습니다.

장정숙위원

그다음에, 2014년부터는 3개사 모두 공개경쟁입찰로 선정할 계획이시다, 이것은 확정이 된 것입니까?
선순

김선순시민소통기획관

아닙니다. 제가 와서 보니까 위원님들 너무 그것을 지적 많이 하셨는데 올해 1월 29일자로 다시 똑같은 3개 업체 위탁으로 가다 보니까 아, 이 부분은 우리가 장기적으로 2014년도에 검토할 때는 위원님들이 이렇게 지적하셨는데 뭔가 개선방안을 가지고 위탁업체 선정기준이랄지 평가 이런 부분을 어떻게 가져갈지를 검토, 고민하겠다는 말씀이고요 아직 정해진 바는 없습니다.

장정숙위원

없습니까? 네, 그렇게 알겠습니다. 그리고 맨 밑에, 42쪽 밑에 금년을 한 달여 남겨놓은 시점에서 다산콜센터 홍보비를 1/4 정도밖에 집행을 안 했었어요, 한 달 남겨놓고. 페이지 42쪽, 이것 행정사무감사 결과보고서. 그러니까 2012년을 한 달밖에 안 남겨놓은 시점이었는데 다산콜센터 홍보비를 1/4밖에 집행을 안 했다고요. 그러면 3/4이 남겨져 있는 상태 아니겠습니까? 그러면 한 달 동안에 3/4을 다 집행하셨나, 안 하셨나…….
선순

김선순시민소통기획관

네, 예산집행 실적은 구체적으로 자료를 드릴 텐데요 제가 전체적으로 큰 틀에서만 시민소통기획관 2012년도 예산집행이 어느 정도 되었나 봤더니 한 94% 되었더라고요. 그래서 나름대로 잘했구나 싶었는데, 지금 120 관련해서 홍보비를 얼마나 집행했는지 그 부분은…….

장정숙위원

그래서 본 위원이 3년차가 되고 이제 1년여밖에 안 남았지 않습니까, 저희 임기가? 이것이 예산심의가 중요한 것이 아니라 결산이 굉장히 중요한 거더라고요. 저부터 그동안 3년 동안 뭘 했나 싶거든요. 그러니까 시민소통기획관도 결산 다 정리되시면 빠른 시간 안에 제출을 해주셔야 위원님들이 검토를 하고 다 같이 셰어(share) 하고 다시 또 예산 짤 때 잘못된 부분을 지적을 하고 수정이 될 것 아닌가 하는 생각을 해봤습니다. 그러니까 결산서 완료 되시는 대로 빨리 제출해 주시고, 이 부분은 자료 받아보시고 저한테 다시 또 자료 제출해 주시기 바랍니다. 나머지 3/4분을 한 달 동안 다 쓰신 것인지…….
선순

김선순시민소통기획관

제가 볼 때는 집행하지 않은 것 같습니다. 주로 비예산 홍보, 예산절감으로 간 것 같습니다.

장정숙위원

네, 이렇게 되면 홍보비를 줄이든지 뭘 해야 될 것 아니겠습니까?
선순

김선순시민소통기획관

네, 구체적으로…….

장정숙위원

구체적으로 자료 제출해 주십시오. 어떻게 잠깐 2, 3분만 더 쓰겠습니다. 추가질문 있나요?

김기만부위원장

네?

장정숙위원

추가질문 있나요? 한 가지만 딱 더 여쭤볼게요.

김기만부위원장

네, 계속 하세요.

장정숙위원

네, 44쪽인데요 120다산콜센터 위탁업체 운영에 따른 제반요건인 업체선정 방법에서 24시간 운영 등에 대한 전면 재검토가 필요하다, 그랬는데 주필상담사가 뭐예요?
선순

김선순시민소통기획관

아, 주간필수.

장정숙위원

아, 주간필수. 오케이. 그래서 이렇게 해서 해보셨는데 콜센터 효율적인 개선이 되었나요, 어떻게?
선순

김선순시민소통기획관

지금 사실 야간콜이 좀 계속 감소하고 있어서 야간에 근무하시던 분들을 주간으로 배치를 하는 과정, 이미 배치를 했고요. 지금 저희 노조에서는 아마 수당이 한 48만 원 정도 줄어들고 이런 부분이 있고, 또 계속 야간에 근무하시던 분들은 생활패턴이 주간으로 하다보니까 좀 힘드신 부분이 있는 것 같습니다. 그래서 조금 이견은 있습니다. 그런데 현재 이렇게 주간으로 바꾸어서 하고 있고, 주간에 근무하시는 분들은 업무부담은 조금이나마 경감되었겠지만 그분들은 아직 그렇게 자기 의견을, 야간에 근무하던 사람들이 주간으로 와서 내가 좀 편해졌다 이런 말씀은 안 하시기 때문에 그 부분은 구체적으로 분석은 안 되어 있습니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그것도 연구용역 결과가 나오는 것으로 알고 있습니다. 나오면 자료 주시고요. 그 밑에, 서울시정 광고하는데 광고매체 선정기준이 굉장히 모호했었잖아요? 그리고 자의적으로 선정되고 있었고. 그래서 정확한 기준을 마련할 필요가 있다고 했는데 이것 마련하셨나요? 아직 안 되었지요?
선순

김선순시민소통기획관

지금 최종 방침은 안 됐고요. 자료는 거의 준비가 되었습니다. 그래서 그 방침이 되면, 되기 전이라도 위원님께서 말씀하시면 따로 보고를 한번 올리겠습니다. 기본적인 방향은 그 매체의 열독률, 얼마나 보는지. 그다음에 발행하는 부수, 그리고 또 시정과 관련된 보도를 얼마나 하고 있는지 이런 부분을 해서 지금 등급별로 마련을 했고요. 현재 초안 준비 중인데 어느 정도 되면 한번 따로 보고를 올리겠습니다.

장정숙위원

그리고 46쪽에서 ‘서울사랑’ 장애인을 위한 점자책자 발행부수가 예산감소에 따라서 2,000부에서 1,000부로 줄었다고 쓰셨어요. 그런데 내가 알고 있기는 2,000부를 한 적이 전혀 없는 것으로 기억을 하고 있는데, 잘못된 거지요? 그냥 늘 1,000부였던 것으로 기억을 하고 있는데 예산감소로 2,000부에서 1,000부 로 줄었다? 언제 예산이 감소돼서 2,000부에서 1,000부로 줄었어요? 왜냐하면 그때 담당자들이 말씀하시기를 시각장애인들이 지금 젊은 세대들은 이런 책자가 아니더라도 접할 수 있는 것이 많기 때문에 중증시각장애인들 경우에 이렇게 연세가 있으신 분들, 그런 분들 점자 해독자가 한 20% 정도 된다 해서 점자책을, 나는 1,000부를 계속 한 것으로 알고 있는데…….
선순

김선순시민소통기획관

2011년도에는 2,000부를 발행을 했었답니다.

장정숙위원

2011년도에요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

장정숙위원

전혀……. 이런 것이 굉장히 효율적으로 분배가 되고 있는지, 늘 가는 데만 가는 것은 아닌지, 그런 것에 대한 재검토를 제가 부탁을 드리고 싶어서 말씀드린 것입니다.
선순

김선순시민소통기획관

이 부분은 저희가 1년에 두 번씩 사실 ‘서울사랑’ 배포처에 대한 반응, 이것을 지금 공공근로를 활용해서 체크를 하고 있고요. 위원님 말씀 주셨기 때문에 조금 더 자세히 상황을 파악하겠습니다.

장정숙위원

네, 상황 파악해서 저한테 좀 보고해 주시기 바랍니다. 감사합니다. 이상입니다. (김기만 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 문상모 위원님 질의해 주십시오.

문상모위원

기획관님, 문상모 위원입니다. 반갑습니다. 저도 간단하게 몇 가지만 물어볼게요. 16페이지 정기간행물 관련 된 거 하나 봅시다. 아마 정기간행물이 필요하겠지요. 책자, 신문, 종이 간행물이 필요할 것 같은데, 시대 추세 자체가 점점 전자 쪽으로 흐르지 않습니까? 그렇지요? 그리고 서울시의 정기간행물 부수가 어느 정도 된다고 생각합니까?
선순

김선순시민소통기획관

저희가 만들고 있는 것 말고 시 전체적으로?

문상모위원

네.
선순

김선순시민소통기획관

제가 파악해 보니까 시 산하 투자출연기관에서는 거의 다 웹진이 됐든 아니면 종이 간행물이 됐든 거의 다 발행을 하고 있었고요 18개 시 산하기관에서 18개 종류의 잡지 매거진을 발행을 하고 있는 것으로 파악을 하고 있습니다.

문상모위원

정기간행물이 분명히 필요합니다. 필요하고 확대가 돼야 될 건 돼야 될 것이고 한데, 저는 게을러서 그런지 의회에 오면 보지도 못하고, 사실은 몇 장 넘기고 그냥 한 달 넘어가는 책자들이 상당히 많거든요. 물론 많이 보는 분들은 보시겠지요. 글쎄, 이것을 좀 몇 개 과들, 아니면 유사한 과들이 모여가지고 하나로 통합할 수 있는 부분들이 있으면 찾아봤으면 좋겠다, 좀 효율적으로 할 수 있는 방법들. 그런 방법을 한 번, 소통은 해 보십시오. 이것도 소통이라고 생각하는데…….
선순

김선순시민소통기획관

그간에도 아마 그런 지적말씀이 좀 계셨던 것 같습니다.

문상모위원

많은 이야기가 많지요?
선순

김선순시민소통기획관

그래서 저희가 산하 투자출연기관하고도 통합할 수 있는 부분, 이런 걸 논의를 했던 것으로 알고 있는데요 일단 투자출연기관별로는 자기 나름의 정체성 있는 잡지를 갖기를 원하고 있고, 또 성격이 복지 했다 문화 했다 이렇게 다양하기 때문에 좀 그런 부분이 있어서 일단 시정 관련 콘텐츠들은 공유하는 쪽으로 1단계로 가고, 그리고 상황에 따라서 장기적으로는 통합하는 잡지들도 나오긴 나와야 될 거 같은데…….

문상모위원

자기 영역이 굉장히 크더라고요. 뭐냐 하면 내 거, 고유한 부분은 나만 소유를 해야지 다른 사람은 안 돼, 이런 게 있는 거 같아요. 체육회를 보면 3개 체육회가 있지 않습니까? 생활체육, 장애인체육, 뭐 이런 체육이 있는데 같이 하나로 묶으면 비장애인도 장애인체육을 볼 수 있고 그런 취지로 했는데 그것도 잘 안 되더라고요. 아마 이런 문제가 제일 크게는 소통의 문제 같은데, 이런 부분들 한 번 더 고민을 해 보시고 대안이 있다면 조금이라도 전향적으로 바꿀 수 있으면 바꿔봤으면 좋겠다는 이런 문제점을…….
선순

김선순시민소통기획관

일단 협의를 하고요. 사실 예산편성 전에 예산편성 과정에서 그런 부분의 논의되면 훨씬 더 쉽게 결정이 될 것 같습니다. 지금부터 한번 논의를 해 보겠습니다.

문상모위원

그리고 시민청의 원래 목적이 뭐지요, 시민청이 필요한 데 대해서?
선순

김선순시민소통기획관

아까도 잠깐 말씀드렸다시피 당초에는 시정을 알리는 시정홍보 공간으로 구성을 하다가 시민들이 와서 거기서 얘기도 하고 즐길 거리도 보고 문화행사도 접하고 다양한 소통할 수 있는 공간으로 꾸미는, 그래서 시민이 참여해서 만들어가고 또 시민을 위한 각종 프로그램 운영하고 이런 기능이 사실 시민청의 주기능입니다.

문상모위원

시민소통기획관실에서 직접 이것을 관리를 했다면 볼거리, 즐길 거리로 가지 않았을 겁니다. 그렇겠지요?
선순

김선순시민소통기획관

그런 부분도, 네.

문상모위원

그래서 본연의, 형성돼 있던 목적에 대해서 한번 재검토가 필요할 것 같습니다. 저도 이걸 보니까, 여러 위원님들이 지적하는 사항들 들어보니까 이것은 목적하고는 좀 다른 방향이 아닌가 이런 생각이 들더라고요. 한번 검토를 해보셔 가지고요…….
선순

김선순시민소통기획관

저희는 오시는 분 들께 다양한 즐길 거리나 볼거리 이런 걸 제공하는 것도 중요하고요 또 한편으로는 저희 쪽에서 어떻게 하면 조금 더 많은 소통과 경청의 프로그램을 시민청에서 가져갈 수 있을지 그 부분을 조금 더 집중적으로 고민을 하겠습니다.

문상모위원

그 장소에서 그러한 소통이 맞는 건지에 대한 문제겠지요, 제가 문제 제기하는 것은. 필요하다고 했지 않습니까? 그런데 그 장소가 적합한지 그것은 달리 해석될 수 있습니다.
선순

김선순시민소통기획관

고민하겠습니다.

문상모위원

고민하지 말고요. 고민하라고 하는 건 아니지 않습니까? 그리고 23페이지 한번 봅시다. 심리상담사 등등 다 있는데 눈에 띄는 게 갈등조정이라고 돼 있는데요 시민소통 중에서 제일 크게 작용하는 게 개인 간의 소통 이런 것 중요한데 큰 집단의 소통 문제가 있지 않습니까, 어떤 님비현상이라든가, 핌피현상이라든가? 우리 시민소통관 업무를 벗어나는지 모르겠는데 혹시 서울시에 이런 전문 갈등조정 하는…….

웃음소리

선순

김선순시민소통기획관

부서가 있습니다.

문상모위원

있습니까? 어디서 하지요?
선순

김선순시민소통기획관

서울혁신기획관 밑에 갈등조정담당관이 있고요 외부에서 갈등 전문가가 개방형으로 오셔서 과장으로 근무를 하고 있습니다.

문상모위원

아, 개방형로 되어 있습니까? 그럼 그분은 계속 업무 연장선상으로 계속 가겠네요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

문상모위원

그래서 우리에게도 갈등조정, 뭐 콜센터 분야의 전문가, 이렇게 돼 있는데 콜센터의 상담사 전문, 굉장히 중요하겠지요. 그런데 아까 기획관실에 있는 그 정도 규모는 아니겠지만 이런 부분의 이야기하다 보면 그 단위에서 서로 전화로써 해결할 수 있는 나름의 전문가들이 있을 겁니다. 그런 부분들은 꼭 필요할 거 같아요. 소위 어린아이들이 대화할 때 풀지 못하는 것 그 분야의 전문가들이 몇 마디, 20분만 욕하는 사람 들어만 주더라도 그분은 다 해결됐습니다, 하지 않습니까? 전문적인 상담사가 필요하겠지요. 그런 부분들 주요 곳곳에 배치가 필요하다고 봅니다. 여기는 운영 검토라고 돼 있는데 한번 전향적으로 해 주십시오. 필요할 것 같습니다.
선순

김선순시민소통기획관

고맙습니다. 열심히 해보겠습니다.

문상모위원

네. 그리고 하나만 더 물어볼게요. 밑에서 세 번째 보면 직무스트레스 해소를 위한 다양한 프로그램 운영 지원, 했는데 여기 보면 해외연수 제공 등 다양한 프로모션 진행, 이렇게 되어 있는데 해외연수 지금 하고 있습니까?
선순

김선순시민소통기획관

(담당과장에게 설명 들음) 업체별로 지난해에도 실시를 했고요 저희가 지금 실적으로 냈기 때문에 업체별 3, 4명씩 해외연수를 다녀온 것으로 지금 말씀하십니다.

문상모위원

물론 잘하는 사람에게 인센티브가 될 것 같은데 이것 자체를 운영 잘못하면 또 다른 갈등이 빚어지거든요. 그래서 이분들이 원하는 것인지 아니면 보여주기 식인지, 한 번 저는 검토가 필요하다고 봅니다. 통상 해외연수 시킨다는 빌미 속에서 내 사람 먼저 챙겨주고, 이것 때문에 큰 문제가 야기되고 하는데 관리를 잘 하시는 게 굉장히 중요할 겁니다. 물론 업체에서 하니까 우리는 모르겠다고 하지 마시고.
선순

김선순시민소통기획관

아마 잘하고 있을 거 같은데 한 번 챙겨보겠습니다.

문상모위원

이 비용은 어디서 하지요?
선순

김선순시민소통기획관

저희가 주고 있는 위탁비 안에…….

문상모위원

다 포함돼 있지요.
선순

김선순시민소통기획관

네.

문상모위원

기준치에 대해서 제출해 주시고요.
선순

김선순시민소통기획관

어떤 기준에 따라서 우수상담사를 선정하는지 그런 걸 가지고…….

문상모위원

네, 시간이 많이 됐으니까 간략하게 하고, 그런 내용들을 해가지고 저한테 자료를 주십시오. 그리고 제일 마지막장이요. 비영리 민간단체라든가 영세 소상공인들 지원해 주는 재능기부 시민참여, 홍보매체에 대해서 해준다는데 이 부분들은 지금 직접하고 있습니까, 어떻게 합니까?
선순

김선순시민소통기획관

저희가 직접 하고 있습니다.

문상모위원

부서 직원들이…….
선순

김선순시민소통기획관

공모 내서 신청 받고, 심사자료 만들어서 심사하고, 선정된 업체하고 민간 디자인업체하고 협업해서 홍보할 콘텐츠 만드는…….

문상모위원

이거 담당하시는 분은 나중에, 아마 5시 정도면 끝나겠지요. 한 4시 반 정도 되면 저에게 설명을 좀 해주십시오.
선순

김선순시민소통기획관

네, 상세히 설명드리도록 하겠습니다.

문상모위원

이상입니다.

김정재위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임형균 위원님 질의해 주십시오.

임형균위원

반갑습니다. 임형균 위원입니다. 먼저 서울시 운영하는 앱이 많잖아요. 앱을 주로 어디에서 다운받을 수 있도록 하십니까?
선순

김선순시민소통기획관

시 홈페이지에서 다운로드 받을 수 있다고 합니다.

임형균위원

홈페이지에서만 할 수 있는 거예요, 아니면……. 스마트폰이나 이런 데서 다운받을 수는 없는 거예요? 찾아보니까 잘 검색이 안 됩니다.
선순

김선순시민소통기획관

따로 한번 설명드리도록 하겠습니다. 구글에 있는 앱스토어에 들어가셔서 다운로드 받을 수도 있다고 하는데요 사실 이 루트를 찾아가는 게 쉽지가 않습니다. 그거 따로 설명을 올리겠습니다. 올리고 시민들도 쉽게 찾아볼 수 있도록 안내를 하겠습니다.

임형균위원

그렇지요. 편리하게 다운받고 이용할 수 있어야 될 텐데 그 부분이 미흡한 것 같아서 말씀을 드려봤고요. 그다음에 혹시 서울도서관 가보셨어요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 가봤습니다.

임형균위원

그러면 시민청도 같이 있으니까 같이 비교를 해서 여쭙겠습니다. 서울도서관은 이용 시민수가 굉장히 많지요? 100만이 넘은 걸로 알고 있는데, 그런데 시민청은 13만을 말씀하셨어요. 거의 붙어있는 공간인데요. 그렇지요? 왜 이런 결과가 나왔다고 생각을 하십니까?
선순

김선순시민소통기획관

저희 방문객 집계는 시민청 양쪽 지하철 출입구하고 그다음에 신청사에 들어가셔서 1층 계단을 이용해서 들어가는 그 세 군데서 실제 시민청에 오시는 분들을 기계가 집계해서 숫자가 나오는 거고요. 도서관은 보니까 각 열람실하고 전시실 별로 방문객 수가 합쳐진 숫자라고 합니다.

임형균위원

그러면 확대돼서…….
선순

김선순시민소통기획관

그렇지요. 한 사람이 도서관에 A라는 열람실에서 열람하고 또 B라는 전시실에 가서 참여하고 하면 두 사람으로 카운트 되는 이런 식인 것 같습니다, 카운트 방법이.

임형균위원

확실한 거예요?
선순

김선순시민소통기획관

그렇게 제가 자료로 보고를 받았고요. 그것 확실한지 한 번 더 확인해서 말씀드리겠습니다.

임형균위원

제가 이용할 때는 서울도서관에 이용 시민수가 굉장히 많았습니다. 그런데 지하에 내려가 보니까 거의 비어 있었거든요. 그러면 말씀하신 거랑 좀 다른 것 같은데, 아무튼 그건 좀 확인을 해 주시고요. 식당도 있지 않습니까, 지하에? 직원들이 이용하는 식당인가요?
선순

김선순시민소통기획관

지하 2층에 있습니다.

임형균위원

그것도 카운트가 됩니까?
선순

김선순시민소통기획관

아니요. 그건 안 됩니다.

임형균위원

같이 안 되는 거예요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

임형균위원

개관하는 날 결혼식 올렸잖아요, 거기서. 그 이후에 결혼식을 또 하셨습니까?
선순

김선순시민소통기획관

두 분이 더 하셨고요. 다가오는 3월인가 또 할 예정으로 있습니다.

임형균위원

그러면 월평균 1회도 안 되는 거네요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 원래는 매주 토요일에 결혼식을 하는 걸로 기본방향을 잡았고요. 그런 애로사항이 있는 거 같습니다. 처음으로 결혼식을 하다 보니까 실제 신청해서 결혼식을 하기로 예약이 되어 있는데 또 장소를 바꿔서 하겠다, 시민청에서 안 하겠다 이런 분도 계시고요. 그래서 현재까지는 조금 미흡한 상태입니다. 3월까지 해서 다섯 분, 세 분이 이미 하셨고 3월에 두 분 해서 다섯 분 할 예정으로 있습니다.

임형균위원

결혼식을 하면 나중에 식사를 해야 될 것 아니에요? 그런 부분하고 잘 연결도 안 될 것 같고 그런데 결혼식 할 여건이 되는 거 맞습니까?
선순

김선순시민소통기획관

지금까지 두 번, 하신 분들은 대개 호응도는 좋았고요. 거기에 라운드 테이블을 놓고 어느 정도 식이 끝나면 바로 거기서 식사까지 하실 수 있게 이렇게 준비가 되고 있고요. 일단 시민청 결혼식이 추진하는 부분은 관공서에서 작지만 뜻 깊은 결혼식 문화를 좀 만들어 가자, 이런 취지가 있습니다. 그래서 거기 취지에 공감하시는 분들이 참여를 하고 계시고요. 현재 2/4분기에 결혼식 하실 분들은 이미 24커플이 신청해서 13커플이 하는 것으로 예약이 돼 있습니다. 그래서 조금 더 활성화시켜 가고 내실을 기하도록 하겠습니다.

임형균위원

아무튼 제가 돌아본 시민청의 이미지는 문화공간이라는 이미지를 강하게 느꼈고요. 소통하는 그런 게 진짜 취지대로 될까 하는 의구심이 들었거든요. 그 부분에 대해서 다시 한 번 검토를 해 주시고 보강해 주셨으면 좋겠습니다. 소셜미디어에 관해서 좀 질문을 드리겠습니다. 트위터의 팔로워가 4만 3,200명이라고 말씀을 하셨지요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 서울매니아.

임형균위원

그런데 트위터를 사용하고 있는 총 인원수는 700만 명이라고 파악하고 계신 것 같습니다. 그렇지요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

임형균위원

너무 적지 않나요, 팔로워가? 왜 이렇다고 생각하십니까?
선순

김선순시민소통기획관

이것이 인지도 문제일 것 같은데요. 사실 이외수 씨나 유명한 분들은 트위터 팔로워들이 엄청나게 많고 저희 시장님만 해도 팔로워가 48만인데 서울시가 운영하는 공식기관 트위터이다 보니까 좀 팔로워가 적은 부분이 있습니다.

임형균위원

그러면 반대로 하나 더 여쭤 볼게요. 팔로윙은 얼마나 하셨습니까?
선순

김선순시민소통기획관

저희가 SMC를 통해서 사실은……. 조금 더 적은 숫자라고 하는데요.

임형균위원

팔로윙이 적다고요? 팔로워보다 팔로윙이 적다는 말씀이신가요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

임형균위원

저 같은 경우는 제가 팔로윙을 많이 하면 팔로워가 반쯤 더 늘어납니다, 제가 한 것에 비해서. 왜 팔로윙을 안 하시는 거지요?
선순

김선순시민소통기획관

그 부분을 미처 생각 못 했던 것 같습니다. 그 부분을 좀 강화시켜서 서울트위터의 팔로워를 늘려가도록 하겠습니다. 좋은 의견 주셔서 고맙습니다.

임형균위원

그러면 팔로워가 늘 것 같고요. 그러면 페이스북도 마찬가지인 것 같습니다. 천만이 이용한다고 하는데 1만 4,717명이 ‘좋아요’를 하신 것 같아요. 그러면 친구는 몇 명입니까?
선순

김선순시민소통기획관

‘좋아요’가 친구 수라고 하는데요? 아닙니까?

웃음소리

임형균위원

친구요청은 그러면 얼마나 하셨습니까? 친구요청 하셨어요? 얼마나 하셨어요?
선순

김선순시민소통기획관

우리 제일 잘 아는 계약직 팀장입니다. SNS팀장이 좀 답변을……. 위원님 너무 많이 아셔 가지고…….

김정재위원장

팀장님은 답변을 못 하게 되어 있습니다. 과장님이 답변을 해 주시든지, 국장님이 직접 답변을 하셔야 됩니다.

임형균위원

페이스북에도 친구요청 하는 것이 있습니다. 친구요청을 해야 친구가 더 생기든가 말든가 할 것 아닙니까? 예산도 안 들이고 할 수 있는 부분이고요, 시민하고 소통 진짜 할 수 있는.
선순

김선순시민소통기획관

적극적으로 친구요청 하겠습니다.

임형균위원

친구요청 하십시오. 저한테도 친구요청 하신 적이 없습니다.
선순

김선순시민소통기획관

알겠습니다. 위원님께 첫 번째로 하겠습니다.

임형균위원

그렇게 하시면 진짜 팔로워나 친구가 막 늘어날 것 같습니다.
선순

김선순시민소통기획관

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

임형균위원

다가서야지요, 먼저. 친구 하자고 말씀하셔야지 그런 것도 안 하시고 뭐, 자랑하듯이 만 명 단위로 이렇게 하시면 안 되지요. 일개 개인도 100만 명 넘는 팔로워가 있는데. 아무튼 그 부분도 보강을 해주셨으면 좋겠고요. 그다음에 다산콜센터의 운영인력이 524명이라고 말씀하셨잖아요? 이분들이 일일 다 운영하는 인력입니까?
선순

김선순시민소통기획관

전체 소속으로 되어 있는 인력이고요. 실제 근무하는 인력은 하루에 연가 가고 또 병가 쓰고 이런 분들 계셔서 450명에서 460명 선이라고 합니다.

임형균위원

그러면 주간하고 저녁하고 야간하고 해서 3개 조 운영하신다는데 근무시간은 어떻게, 똑같습니까, 아니면 조금씩 차등이 있나요?
선순

김선순시민소통기획관

야간이 조금 더 적은 것으로……. 과장한테 답변드리도록 하면 안 되겠습니까?

김정재위원장

과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
문식

성문식시민봉사담당관

시민봉사담당관 성문식입니다. 상담원들은 위원님 말씀대로 3교대로 운영이 되고 있고요. 주간은 점심시간 1시간 포함해서 9시간을 근무하고 있습니다. 8시부터 저녁 6시까지 탄력적으로 근무하고 있고요. 아침에 빠를 때는 7시에 출근해서 5시 퇴근하는 조를 운영하고 있고요. 저녁 근무조가 저녁 6시부터 시벽 1시까지 근무합니다. 이것이 6.5시간을 근무하고요. 야간 근무자는 격일근무제이기 때문에 저녁 7시부터 익일 아침 07시까지 근무를 하고 있습니다. 그래서 그다음 날 하루 쉬는 것으로 하고 있습니다.

임형균위원

상담내용에 따라 좀 다르기는 하겠지만 건당 상담 소요시간이 어떻게 됩니까?
문식

성문식시민봉사담당관

평균이 보통 110콜 정도고 되고요 조금 줄어서 요새는 한 100콜 정도가 되고 있고요. 평균 통화시간을 계산하면 한 3시간 40분 정도 실제 통화를 하고 있습니다. 나머지는 후처리 시간이라고 그래서 이력을 관리하거나 일부 교육을 또 시킬 수 있고 또 휴식시간도 포함하고 있기 때문에 케이스 기준으로 보면 훨씬 못 미치는 수준으로 이렇게 운영되고 있습니다.

임형균위원

그러면 상담원들에 대해서 업무강도가…….
문식

성문식시민봉사담당관

저희 공공기관 쪽 보면 콜센터 케이스 기준에 저희들이 훨씬 더 못 미치는 수준인데요. 강도로 보면 저희들이, 이직률도 간접적으로 영향을 보이고 있는데, 이직률도 지금 노조가 생겼다고 그러지만 굉장히 많이 줄고 있거든요. 2011년도에 4.8%까지 갔었는데 작년도에 토털 2.7%가 되었는데 강도는 다른 콜센터에 비하면 좀 낮다고 저희들이 보고 있는데, 노조 측에서는 그렇게 주장을 안고 있거든요. 그 대신 서울시의 콜센터 특징은 상담업무가 좀 광범위하다 보니까 시 분야뿐만 아니라 다방면의 생활정보까지 문의하다 보니까 강도가 센 것으로 그렇게 해서 좀 상담원들이 인식을 그렇게 하고 있습니다.

임형균위원

알겠습니다. 힐링캠프도 운영하시고 여러 가지 상담도 하시고 하시는데 핵심은 업무강도 좀 줄이고 그러려면 인원이 더 보강되어야 된다고 저는 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
선순

김선순시민소통기획관

사실 그것이 좀 고민인데요. 지금 상담사 업무강도가 다른 국가기관이나 민간에서 운영하는 콜센터에 비하면 낮은 것으로 되고 있고요. 올해 1월 이직률이 1.3%입니다. 사실 아마 노조 생기고 나서 상담사들의 상담여건이나 이런 부분은 많이 좋아지고 있다고, 객관적인 수치로 저는 보고 있고요. 지금 자치구 콜 인입문제가 있었지 않습니까? 그래서 만약 자치구 콜을 계속 이대로 끌고 갈 것인지, 어떤 식으로 좀 더 축소해서 갈 것인지, 아니면 떼고 갈 것인지 이런 부분이 있기 때문에 지금 시점에서 상담사 인력을 늘린다는 생각은 제가 지금 안 하고 있고요. 전체적으로 아까 그 실무협의회를 만들어서 앞으로 개선방향이나 이런 것을 논의하겠다고 말씀을 드린 것이…….

임형균위원

업무조정을 하시겠다는 말씀이시지요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그런 부분들 좀 포함해서 조금 긴 텀을 가지고 고민을 해야 될 부분인 것 같습니다.

임형균위원

네, 잘 알겠습니다. 그리고 친구요청 꼭 해 주십시오.
선순

김선순시민소통기획관

네, 알겠습니다.

장내웃음

김정재위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 우리 시정의 다방면에 대해서 많은 경험을 가지신 우리 김선숙 국장님이나 우리 강필영 과장님이 지난달 오셨습니다. 두 분이 아주 잘하셔서 우리 시민을 위한 좋은 결과물을 낼 것이라고 많이 기대합니다. 잘 부탁드립니다. 일단 작년 우리 행정사무감사에서 제가 광고비 문제를 언급드렸는데, 우리 신임 국장님께서 그 문제에 대해서 합리적으로 조정하신다고 그러시니까 기대를 하도록 하겠습니다. 제가 일별해서 한 40분 정도 오신 것 같나요, 대략 오신 분이? 국장님 뒤에 계신 분들인데 우리 시민소통기획관에 한 127분 되시는 것으로 자료에 나와 있고, 그 중에서 기능직으로 일하시거나 7급 이하로 일하시는 분들을 빼고 나면 거의 2명 중 한 명꼴로 오신 것 같아요. 제가 보기에는 너무 많이 오셨습니다. 그러니까 이 문제에 대해서는, 나중에 행정사무감사 때는 약간 이해되는 측면이 있다고 하지만…….
선순

김선순시민소통기획관

이렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다. 제가 사실 과장하고 주무팀장들만 오도록 했는데 이분들이 저를 좀 신뢰를 못 하나 봐요. 그래서 첫 번째 업무보고기 때문에 조금 더 그래도 충실하게 답변드리는 것이 좋겠다 그래서 같이 좀 와 있습니다.

김용석

(서초) 위원 출석범위에 대해서는 조금 우리 국장님께서 우리 위원장님하고 협의를 하셔서, 여기 의회에 너무 지나치게 많이 오셔서 일반시민들이 불편을 겪는 일이 없도록 한번 잘 논의를 해주십시오. 그리고 저는요 홍보나 광고에 대해서, 우리 존경하는 정세환 위원님도 말씀하셨다시피 수단이 계속 많이 늘어나요, 이런 수단, 저런 수단이. 그러니까 과거에 했던 업무는 안 끊지요, 했던 일이니까. 또 자기가 있을 때 끊고 싶지도 않지요, 굳이. 그러다 보니까 계속 업무는 늘어나거든요. 트위터가 되었든 페북이 되었든 뭐, 저같이 둔한 사람들은 잘 못 따라갈 정도로 많이 생깁니다. 그러니까요 광고, 홍보업무에 대해서 다 일몰제를 적용을 하세요. 예를 들면 이번 6월에, 업무보고에 보니까, 다음 아고라에 서울광장을 만든다 좋습니다. 만드는 것은 좋은데 이것은 3년만 하겠다, 2년만 하겠다 처음부터 제도 도입할 때 일몰제로 딱 하세요. 트위터가 되었든 뭐가 되었든 하신 다음에 그 기간이 지나고 난 다음에 평가를 하셔서…….
선순

김선순시민소통기획관

원점에서 다시…….

김용석

(서초) 위원 네, 끊을 수 있도록, 이것 처음 제도 도입할 때부터 일몰로 안 해 놓으면 다음번에 2년 뒤에 담당자는 못 끊습니다. 그래서 죽은 것도 아니고 산 것도 아니면서 계속 그냥 굴러만 가게 되는 수밖에 없습니다. 계속 일만 늘어나고 그렇기 때문에 새로운 홍보수단에 접근하실 때는 꼭 일몰제를 하십시오. 그래서 2년 뒤에 필요하시면 다시 하시는 한이 있더라도.
선순

김선순시민소통기획관

저희 직원들이 굉장히 좋아할 것 같습니다. 그렇게 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 꼭 그러십시오.
선순

김선순시민소통기획관

지금 하고 있는 것도 사실 많이 통폐합하고, 필요 없다고 하면 뭐한데, 좀 부족한 부분들은 개선하면서 그런 부분들 큰 틀에서 끌어가도록 그렇게 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 그렇게 해 주시고요. 아까 시민발언대에 대해서 우리 국장님께서도 새로 와서 보시니까 약간 개인적인 이야기가 많고 그렇게 크게 우리 시정에 도움 받는 측면이 적다는 말씀을 하셨습니다. 저도 같은 생각이고요. 이런 상황에서 굳이 귀 조형물을 만들어야 돼요? 조형물이라는 것이, 흔히 말하는 대로 가장 쉬운 말로 하면 전시행정이지요?

웃음소리

선순

김선순시민소통기획관

귀 조형물 만든 취지를 제가…….

김용석

(서초) 위원 취지는 국장님 말씀하실 것 짐작을 합니다.
선순

김선순시민소통기획관

취지를 제가 자료에서 봤는데요 첫 번째는 그거더라고요.

김용석

(서초) 위원 그것 얼마 썼어요? 누가 하셨어요?
선순

김선순시민소통기획관

양수인 작가라고…….

김용석

(서초) 위원 아니, 그러니까요. 굳이 그 조형물 상징을 만들어서, 기존 시민발언대도 운영성과가 그렇게 높지 않은 현실인데…….
선순

김선순시민소통기획관

저는 위원님들이 다 허락해 주신 줄 알았습니다.

김용석

(서초) 위원 굳이 이 사업으로 특정해서 예산이 왔더라면 아마…….
선순

김선순시민소통기획관

아마 같은 프로그램에, 시민청 운영프로그램에…….

김용석

(서초) 위원 포괄로 왔기 때문에 그냥 가시는데, 상징조형물 만드는 것이 그렇게 적합하실지 한번, 이미 만들어졌고 3월 3일 하신다니까 이 문제에 대해서는 더 이상 말씀드리고 싶은 생각이 없습니다만, 저는 이 시점에서 만드는 것이 적합한지 좀 의문입니다. 그리고 명예부시장이나 일일시민시장 하시는 것도, 이것도 일몰제로 하세요. 관행적으로 이것 괜히 직원 분들 일만 힘드세요, 그냥. 사람 찾기도 그렇지, 승낙 받아야지, 또 어느 정도 의전 갖추어줘야 되지, 주제 발굴해야 되지 별로 성과도 높지도 않고요. 이렇게 말하면 참여하신 분들한테 죄송스럽습니다만 어쨌든 간에 제 짧은 견해로 봤을 때는 이것도 일몰제로 해서 올 연말쯤 돼서 과연 이 제도를 운영하는 것이 바람직한지를 같이 한번 생각해 보실 수 있도록 이 제도도 한번 성과분석을 해보십시오.
선순

김선순시민소통기획관

성과분석 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 성과분석 해서, 그다음 원칙이 일몰로 끝나는 것이 아니라 일몰제 중에서 50%는 어느 제도든 한번 끊는다는 생각으로 하셔서, 일몰 중에서 연장은 50% 하고, 연말에 그 일몰 도래된 것 중에서 50%는 끊는다는 그런 심정으로 해주시면 좋지 또 계속 늘어나요, 다른 방안으로. 부시장도 더 늘어날 수도 있고 그렇기 때문에 국장님께 꼭 일몰제로 해달라는 것이 제가 오늘 업무보고 때 부탁드리는 역점입니다. 이상입니다. 감사합니다.

김정재위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 저도 연이어서 아까 귀 조형물, 저도 사실 불참하겠다고 얘기는 했는데 저는 귀 조형물인지 알았더니 거기에 또 말을 하면 들린다고 그래요, 안에서. 정말 이것은 제가 봐서는 점입가경인데, 이런 지금 그런 소리들에, 저도 그날 시민발언대에서 하시는 내용을 봤는데 이런 소리 하나하나에 다 반응을 하면 거의 국ㆍ과장님들, 팀장님들이 지역의원처럼 움직여야 됩니다. 그 말씀하시는 분들 유권자 관리하듯이 관리를 하셔야 되고 그분들 한 분 한 분 소중한 분이기 때문에 함부로 할 수도 없습니다. 그러니까 이 부분에 대해서는 정말 총체적 점검을 하시고, 오늘 굉장히 좋은 제안이 많이 나온 것 같습니다. 오늘 굉장히 또 공무원들이 많이 나오셨는데요. 제가 보니까 오늘은 서포트를 하시는 것이 아니라 좋은 정책제안을 듣고 가는 자리라고 생각을 합니다. 그래서 좀 유념하셔서 한번 기본부터 다시, 어제도 새 술은 새 부대에, 그랬는데 또 새 국장님 오셨으니까 다시 한 번 점검을 해주시기 바랍니다. 다음은 최호정 위원님 질의해 주십시오.

최호정위원

최호정 위원입니다. 귀 조형물에 대해서, 말씀하시는 그 예산이 시민청 건립예산에 있는 게 아니지요?
선순

김선순시민소통기획관

시민청 건립예산.

최호정위원

잘 알아보시고 말씀해 주세요.
선순

김선순시민소통기획관

도시기반시설본부에서 신청사 건립을 했잖아요? 시민청 공사비도 거기에 있고 그 예산 중 일부를 이 귀 조형물에…….

최호정위원

얼마 드셨어요?
선순

김선순시민소통기획관

2억 4,400…….

최호정위원

(깜짝 놀라며) 그것 하나에 2억 4,000인데 미술품이나 예술품 만드실 때, 이런 것 설치하실 때 위원회 꼭 하셔야 되는 것 아시지요? 심의위원회 하셨나요?
선순

김선순시민소통기획관

그 심의위원회는 안 한 것 같습니다.

최호정위원

안 하셨지요? 그래도 되는 건가요?
선순

김선순시민소통기획관

대상이 아니라고…….

최호정위원

왜 대상이 아니지요? 2억 4,000짜리 미술작품을 거기 설치하시면서요.

김정재위원장

그것 조형물심의위원회 거쳐야 되는 것 아닌가요? 한번 봐 주십시오.
선순

김선순시민소통기획관

구체적으로 확인해보겠습니다. 그런데 어쨌든 조형물심의위원회는 거치지 않은 것으로 자료가 되어 있습니다.

최호정위원

그 절차랑 왜 그랬는지 저한테 설명해 주시기 바랍니다.
선순

김선순시민소통기획관

네.

최호정위원

다음에 여기 업무보고서 11페이지 한번 봐주세요. 거기 민간 옥외전광판 활용 정보제공에 3억 1,700만 원 올해 예산 잡혀있지요? 그런데 그게 저희가 상임위에서 예산 심의할 때 없었던 사업이었어요. 근데 예결위에서 추가된 사업이지요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그렇습니다.

최호정위원

그게 예결위원이 정책을 제안한 사업이에요 아니면 정책예산 잡은 후에 소통기획관님 오셔가지고 집행부에서 추가된 사업이에요?
선순

김선순시민소통기획관

저 오기 전에 이미 예결위에서 최종 저희 시민소통담당관실 예산 통과시켜 주실 때 이 사항이…….

최호정위원

어떻게 된 거예요? 이게 저희 위원회에서 그게 없던 예산이라서 궁금해서요.
선순

김선순시민소통기획관

소통관리 및 시정정보 제공 예산에다가 플러스 3억을 해 주신 거지요. 그래서 예결위 제안의견이라고 기재를 해드렸습니다.

최호정위원

이게 굉장히 돈이 커요. 3억 1,700만 원이요. 그래서 이런 거 할 적에는 내실 적에 다시 잘 생각해 보시고 이런 예산 쓰실 때 잘 쓰셨으면 하는 생각으로 말씀드립니다.
선순

김선순시민소통기획관

현재 문화체육관광부에서 이런 식으로 전광판을 활용한 각종 국정사항 홍보를 하고 있더라고요. 그래서 저희도 그것에 준해서 기존에 전광판 개인사업자들하고의 인적네트워크를 활용해서 막 “시정 홍보해 주세요.” 이렇게 하던 것을 좀 시스템을 갖추는 이런 차원으로 생각하시면, 구체적인 지급액이랄지 이런 부분들은 제가 별도로 보고를 드리겠습니다.

최호정위원

제가 예결위원이었는데 거기서 이런 것에 대해서 들은 적이 없는데, 상임위에서도 들은 적이 없고요. 이렇게 3억 1,700만 원이 들어가 있어서 이런 것 하실 때 좀 더 살펴주십사 하고…….
선순

김선순시민소통기획관

저희가 어떻게 올해 집행할 건지 별도 상세자료를 드리도록 하겠습니다.

김정재위원장

옥외전광판 지금 방금 최호정 위원님이 하신 이 자료요 전 위원님들께 자료 다 제출해 주십시오.
선순

김선순시민소통기획관

그렇게 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 주시는 김에 귀 상징조형물 관련해 가지고도 자료를 전 위원님들에게로 위원장님께서 말씀…….

김정재위원장

제가 마지막에 전 위원님들께 제출할 자료내용 말씀드리겠습니다. 죄송합니다, 계속 하십시오.

최호정위원

그다음에 청책 워크숍은 어디서 하나요, 보통. 서울시청에서 하나요?
선순

김선순시민소통기획관

아닙니다. 주제별로 찾아가서 하기도 하고, 어제는 전문건설인들과 청책워크숍이 있어서 대한전문건설협회 회의실을 찾아가서 했습니다.

최호정위원

아니, 제가 예산서를 보니까 청책워크숍 장소이용료가 500만 원이 있어요. 그래서 이게 왜 이렇게 드나, 건축사사무소 가면 거기 장소 이용료를 내나요?
선순

김선순시민소통기획관

그건 아니고요. 대부분 무료공간으로 하는데 간혹 한두 군데가 혹시 대관료를 일부 받고 있는 데가 있으면 그런 데 지불할 금액으로 준비해 놓은 예산입니다.

최호정위원

500만 원이면 되게 많은 금액 같거든요. 많은 분들이 참가하는 것도 아니고 한 번에 2, 30분 하시는 거 같은데, 이번에 장소 어디서 쓸 계획은 없으세요?
선순

김선순시민소통기획관

구체적인 집행계획은 아직 없습니다.

최호정위원

작년에 예를 들어서 장소사용비로 들어간 게 있나요? 저희가 그때 시민발언대 장소사용료 같은 것도 예산 얘기할 적에 새로 시민청도 생겼으니까 장소사용료가 많이 안 들 것이다 그래서 예산을 많이 깎았었는데 이건 어디 가서 쓰기에 이런 예산이 있는지 궁금해서요.
선순

김선순시민소통기획관

작년에 43회를 지난해 11월부터 했었는데요 이걸로 봐서는 제가 볼 때 구청강당, 시청 회의실, 중소기업중앙회 회의실 주로 이래서 장소사용료는 지불이 안 됐을 것 같은데 혹시 하자센터에서 무슨 청년일자리정책 청책을 했었네요. 이렇게 하자센터처럼 민간이 운영하는 시설은 공간대관료를 일부 지불하지 않았을까 생각이 됩니다. 세부 지불내역은 저희가…….

최호정위원

알겠습니다. 그것도 저한테 좀 가르쳐 주세요.
선순

김선순시민소통기획관

그러겠습니다.

최호정위원

그다음에 22페이지, 민간포털을 통한 서비스 확대, 네이버 지식인 서비스 제공 확대하신다고 그랬지요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

최호정위원

120다산콜센터에 전화가 너무 많이 오니까 그것을 보완하기 위한 방법으로 지식인에다가 시울시청의 정보를…….
선순

김선순시민소통기획관

가장 많이 오는 질문들을 검색하실 수 있게, 이전에도 월 130건 정도는 계속 등록을 했었는데 2월부터는 150건으로 조금 더 많이 해서 사실 상담원들의 상담업무의 강도를 약화시켜 주기 위한 수단의 하나입니다.

최호정위원

그게 총 몇 건이나 네이버에 서울시청의 정보가 나가 있어요?
선순

김선순시민소통기획관

현재까지 총 1,421건.

최호정위원

1,421건이요. 월 130건 한 것은, 1년 작년에…….
선순

김선순시민소통기획관

2012년 2월부터 시행하고 있습니다.

최호정위원

2012년 2월부터요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

최호정위원

진짜 보니까 민간포털 잘 이용하셔서 거기에, 정확한 서울시청에서 준 자료를 제공 많이 해 주시고, 그런 것도 있다는 것을 홍보해 주시면 아무래도 전화가 적게 오지 않을까, 120다산콜센터 업무량 많다고 하는데 잘 이용하시면 좋겠습니다.
선순

김선순시민소통기획관

그렇게 하겠습니다.

최호정위원

그리고 또 한 가지 물어보고 싶은 게, 아까 시 홍보매체 시민개방 확대하신다고 그랬지요? 시민공모계획, 아까 문상모 위원님께서 질문하신 거요. 올해 예산이 어느 정도 잡혀 있나요?
선순

김선순시민소통기획관

40페이지 보시면 시민개방 관련된 예산은 약 1억 6,300 정도 예정하고 있고요.

최호정위원

그런데 올해 예산서 보면 1억 4,000, 12회.
선순

김선순시민소통기획관

확인해서 한 번…….

최호정위원

한 번 확인해 주세요.
선순

김선순시민소통기획관

확인해서 이것도 따로…….

최호정위원

아니, 지금요. 어떻게 이 예산을 쓰신 거예요?
선순

김선순시민소통기획관

저희가 시민개방 홍보 단체나 기업을 선정을 하고 나면 그 단체, 기업이 원하는 이미지의 홍보콘텐츠를 만드는, 그걸 기획하는 것은 재능기부를 받고 그리고 실제 인쇄해서 그걸 부착하고 그런 비용들은 이 예산으로 쓰는 거거든요.

최호정위원

디자인은 재능기부를 받고…….
선순

김선순시민소통기획관

나머지 홍보물을 만들어서 부착하는…….

최호정위원

그러면 이게 공모를 통해서 선정하시는 거지요?
선순

김선순시민소통기획관

그렇습니다.

최호정위원

제가 약간 그런 생각이 드는 거예요. 공모를 통해서 어떤 기업을 홍보해 주는 거예요. 이거 기부행위 그런 거 아니에요?
선순

김선순시민소통기획관

기부행위는 아니고요 저희가 지원하는 기업들이 다 근거가 있는. 예컨대 전통시장은 전통시장 활성화 지원에 관한 법률 이런 게 있고요 그다음에 비영리 민간단체도 비영리단체 지원에 관한 법률, 또 사회적기업도 사회적기업 지원에 관한 법률 이렇게 다 그 나름의 지원할 수 있는 근거가 있는 그런 단체의 기업을 선정하기 때문에 기부행위 문제는 없습니다.

최호정위원

그러면 작년에 40편 하신, 기업별로 선정하신 절차하고 어떤 법에 의거해서 지원이 됐는지 그 목록을 저한데 주시고요,
선순

김선순시민소통기획관

그러겠습니다.

최호정위원

올해 하실 적에 어떤 절차를 거쳐가지고 선정하시는지 그때그때 보고해 주시기 바랍니다.
선순

김선순시민소통기획관

알겠습니다.

최호정위원

이상 질문 마치겠습니다.

김정재위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다.

김태희위원

1분만요.

김정재위원장

김태희 위원님, 1분이요?

김태희위원

민간 옥외광고판 활용해서 정보 제공한다고 추가된 예결위 제안의견이라고 했던 사업 있잖아요. 여기서 사단법인 한국전광방송광고협회를 선정한 이유가 있나요? 이것도 예결위에서 선정까지 했나요?
선순

김선순시민소통기획관

아닙니다.

김태희위원

그럼 왜 선정하게 됐지요?
선순

김선순시민소통기획관

전광판 운영 관리를 총괄하고 있는 게 그 협회고요. 문화체육관광부도 그 협회를 통해서 관리를 하고 있습니다. 그래서 각 전광방송사업자들이 95개 사업자가 있는데 그분들을 저희가 개별적으로 관리하기가 힘들기 때문에 이 협회를 통해서 관리하고, 자료를 제공하고 표출건수 확인하고 이러려고 하는 겁니다.

김태희위원

그럼 현재 옥외전광판 95개로 집계해서 관리하고 있는 95개 전광판 관리자들이 지금 이 사단법인 방송광고협회에 다 가입되어 있나요?
선순

김선순시민소통기획관

제가 보고받기에 한 7군데 정도는 일부 가입이 안 된 데도 있습니다.

김태희위원

그러니까 가입된 데가 더 많다는 거예요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 75개가 가입이 돼 있다고 합니다.

김태희위원

그러면 방송광고협회와 유사한 타기관은 없는 거예요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그건 없습니다.

김태희위원

알겠습니다. 네, 감사합니다.

김정재위원장

국장님, 지금 민간 옥외전광판 활용 정보제공 이 사업계획 다 나왔습니까, 전체적으로?
선순

김선순시민소통기획관

네.

김정재위원장

그러면 사업계획 자세한 내용하고요 지금 말씀하신 한국전광방송광고협회 선정은, 이 협회가 하나뿐이라니까 관리하는 데가 하나뿐이라니까 선정 과정, 이유 이것은 됐고요. 그다음 여기 지금 운영비 실비지원 있지 않습니까?
선순

김선순시민소통기획관

네.

김정재위원장

이 구체적 내역, 자세한 내용을 다 적힌 걸로 해서 전 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다.
선순

김선순시민소통기획관

알겠습니다.

김정재위원장

그리고 예결위에서 제안할 때 공식적인 위원님들 질의응답 과정 속에서 나왔습니까? 예결위에서 제안하신 위원님의 명을 여기서 속기록에 남길 수는 없으니까 그 위원님이 이걸 제안한 이유를 반드시 받으셔서 다음에 저한테 보고를 해 주시기 바랍니다. 제안한 이유가 있을 겁니다.
선순

김선순시민소통기획관

예결위 마지막 조정과정에서 들어갔다고 합니다. 상황은 따로 위원장님께 보고드리겠습니다.

김정재위원장

그래도 조정 들어갈 때 반드시 집행부의 의사를 묻게 돼 있는데 이걸 OK해 주셨습니까, 내용도 모르시고?
선순

김선순시민소통기획관

집행부에서는 OK했다고 합니다.

김태희위원

의사진행발언 잠깐 할게요.

김정재위원장

네, 김태희 위원님.

김태희위원

지금 2013년도 예산을 심의하기 위해서 문광위 위원님들이 여섯 분이나 예결위에 참여했습니다. 그래서 모르는 예산이 예결위에서 논의돼 가지고 편성되었다고 하는 것이 사실 굉장히 놀라워서 위원들이 자꾸, 예산이 어마어마하게 큰 예산은 아니지만 여쭤보는 거예요, 그래서. 이건 있을 수 없는 일이라고 표현하고 싶어요, 저는. 이 부분에 대해서는 자료 디테일하게 다 주십시오.
선순

김선순시민소통기획관

네, 자료 제출하겠습니다.

김태희위원

네, 이상입니다.

김정재위원장

그다음 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

기획관님, 반갑습니다. 전에는 보건복지위원회 소속으로 계셨지요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 그렇습니다.

김기만위원

복지정책관으로. 지금 우리 동료위원님들께서 계속해서 궁금한 사항을 물어보고 정책 제안도 해드리고 하는데, 직원 분들이 127명이지요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 127명 현재 근무하고 있습니다.

김기만위원

예산은 작년 대비 어느 정도?
선순

김선순시민소통기획관

9.3% 증액됐습니다.

김기만위원

9.3% 증액됐지요. 사업들도 여기에 비해서 같이 늘어났겠지요, 예산이 증액이 됐기 때문에.
선순

김선순시민소통기획관

네.

김기만위원

여러 문제들을 이야기하셨는데 본 위원은 군자역에서 5호선을 갈아타고 2호선으로 해서 시청에 내리거든요. 보면 주로 요즘에 시정을 홍보하는 데 있어서 지면을 통해서 홍보하는 것도 있고, 아까 위원님들 얘기하신 SNS를 통해서 홍보하는 것도 있단 말입니다. 본 위원이 보면 대부분이 지하철을 타면 스마트폰만 들고 있어요. 요즘에 책 보는 사람도 없고 신문 보는 사람도 없어요. 거의 한 99%가 다 스마트폰 가지고 게임을 하든지 정보를 보든지 이렇게 합니다. 이렇게 되면 지하철역에서 전에는, 무가지신문이라고 하나요? 무료로 주는 신문 있지요? 그런 신문도 계속해서 줄어드는 추세예요. 거기에 맞춰서 소통기획관에서 홍보도 문제점을 찾아서 계속 추진하고 있는 거지요?
선순

김선순시민소통기획관

SNS를 활용한 소통이 좀 강조되는 것도 일종의 그런 어떤 트렌드에 맞춰서 지금 하고 있다고 하는 것이지만 부족한 부분은 있습니다.

김기만위원

부족한 부분이라는 것은 본인도 그렇지만 우리 기획관님도 아까 이야기했지요. 아직까지 SNS, 스마트폰을 이용하는 세대에는 우리가 약간 뒤떨어진다, 사실 실질적으로 2030세대는 그것을 가지고 모든 것을 다, 극장예매도 다 하고 그러잖아요. 그렇지요? 그렇다고 하면 우리 시정을 홍보하는 데 있어서는 될 수 있으면 효과적인 것이 지금 스마트폰 아닙니까? 어떻게 생각하세요?
선순

김선순시민소통기획관

위원님 말씀이 맞고요. 그런데 기존에 해오던 홍보매체나 또 지하철 내부공간을 활용해서 하는 홍보들도 저희가 양 공사의 협력을 받아서 하고 있는 부분이어서 효과가 낮다고 그래서 그것을 안 하고 SNS를 활성화, 이것은 아니고요. 기존에 하던 것은 하던 대로 조금 더 시민의 눈높이에 맞추어서 가독성 있는 홍보물을 만들어서 홍보를 하고, SNS 관련해서도 지금 저희가 모바일 같은 부분도 좀 더 활용하려고 준비를 하고 있습니다. 위원님께서 정확히 지적을 해주셨고요.

김기만위원

그런 문제가 있는데 나이 드신 분들이, 예를 들어서 시민청 우리가 지난번에 개관식을 했잖아요. 그런데 실질적으로는 또 이것을 지면을 통해서 아는 분들은 5060세대들이라는 말이에요. 나이 드신 분들은 스마트폰을 별로 사용을 안 하기 때문에 시민청에 대해서 잘 모르고 있는 분들이 태반이에요. 그러다 보니까 주로 이용 시민은 누구냐 하면 청소년들이나 젊은이들이 시민청을 이용한다는 말입니다. 5060세대 나이 드신 분들, 어르신들은 거기 뭐가 있는지도 잘 몰라요, 홍보가 제대로 안 되기 때문에. 그런 것도 잘 참고를 해주십사 하는 부탁을 제가 드리겠습니다.
선순

김선순시민소통기획관

그렇게 하겠습니다.

김기만위원

아셨지요?
선순

김선순시민소통기획관

네.

김기만위원

또 하나 문제는, 조금 전에 우리 동료위원들께서 이야기했지만 예결위에서 우리 상임위원회에서 알지 못하는 예산이 이렇게 들어가는 경우가 있어요. 물론 우리가 조금 전에 이야기했던 이 내용뿐만 아니고 우리 상임위원회에 소속되어 있는 사업들이 우리 동료위원들이 모르는 예산도 들어가는 것이 있을 거예요. 무슨 이야기인지 아시겠지요? 사실 이런 것은 문제입니다. 우리 상임위원회에서 모르는 사업들이 들어가고 예산이 책정되는 것은 굉장히 큰 문제라고 저도 생각하고, 면밀하게 좀 검토하셔서 우리 위원장님께서 제출하라는 것을 보고해 주시고요. 다른 것은 우리 존경하는 동료위원님들께서 다 질문하시고 제안하셨기 때문에, 앞으로 올 2013년도 예산이 약 한 344억 정도 되지요? 이 예산을 가지고, 우리 서울시민들의 혈세 아닙니까? 이것을 잘 활용하셔서 우리 서울시민들이 행복한 시민이 될 수 있도록 모든 분야에 계신 우리 직원 분들께서 최선을 다해 주시기를 당부드리면서 마치고자 합니다. 감사합니다.

김정재위원장

김기만 부위원장님 수고하셨습니다. 최호정 부위원장님 질의해 주십시오.

최호정위원

제가 아까 하나 살짝 빠뜨렸는데요. 임형균 위원님께서 지적해주신 부분인데 시민청 방문현황 있지요, 일평균 방문자수요. 저도 며칠 전에 위원회에 갔다가 내려다 봤는데 사람이 별로 없던데 일평균 4,200명 이래서 좀 놀랐거든요.
선순

김선순시민소통기획관

월요일은 휴관이어서 아마 그날은…….

최호정위원

기획관님께서 여기 세 군데에서 이렇게 카운트를 하신다고 그러셨지요? 앞으로도 계속 그렇게 하실 거예요?
선순

김선순시민소통기획관

네, 시스템이…….

최호정위원

그래요? 그러면 한사람이 세 번 찍힐 수도 있는데도 이렇게 계속…….
선순

김선순시민소통기획관

저희는 그 세 군데가 주출입구, 부출입구, 그다음에 신청사 내려가는 딱 거기이기 때문에 사실 이리 내려가서 저리 막 다시 들어오고 이러지는 않을 것이라고 일단 생각은 합니다. 그런데 시스템적으로 그것을 체크를 해야지 개인이 거기 서서 들어오는 사람 체크할 수는 없어서 그냥 그 시스템을 그대로 가져갈 수밖에 없을 것 같습니다.

최호정위원

그대로요? 그런데 이렇게 통계를 잡으시는 이유가 뭐예요? 많이 온다는 것을 아시기 위해서?
선순

김선순시민소통기획관

저희가 사실 시민들의 반응, 또 몇 분이나 시민청을 오고 계신지 이런 상황을 알아야 거기에 따라서 더 프로그램을 준비를 하거나 또 어떤 프로그램이 호응이 있었는지 이런 전반적으로 사업을 추진하는 과정에 있어서 뭔가 대책도 마련하고 할 수 있을 것 같아서 당분간은 계속적으로 몇 분 오시는지 이런 것은 체크를 해 나가면서 대책도 좀 마련하고 그렇게 해가도록 하겠습니다.

최호정위원

그래도 되도록이면 정확하게, 너무 부풀린 숫자가 아니라 정확한 숫자를…….
선순

김선순시민소통기획관

이것은 정확한 숫자이기는 합니다.

최호정위원

정확한 숫자 맞습니까?
선순

김선순시민소통기획관

네.

최호정위원

네, 알겠습니다.

김정재위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 김선순 시민소통기획관을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 특히 김선순 시민소통기획관께서는 1, 2월에 시민청 개청 때문에 거의 죽다 살아났다 그러셨는데 오늘 또 전 위원님이 참석한 가운데 질의에 응답을 하시느라고 정말 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의응답 과정에서 위원님들께서 지적해주신 부분은 즉시 시정하시고, 그다음 정책제안이나 또 지적하신 부분들 중에서 업무를 수행하시는 데 필요한 부분은 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 특히 회의 중에 위원님들께서 요구한 자료는 성실히 작성하셔서 빠른 시일 내에 전 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 시민소통획관 소관 업무계획 보고를 모두 마치고, 다음 회의준비를 위해서 2시 30분까지 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

12시 56분 회의중지

14시 43분 계속개의

최호정부위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 지금부터는 서울역사박물관의 2013년도 업무계획을 보고받도록 하겠습니다. 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까? 금년 들어 처음 갖는 회의에서 여러분의 밝고 활기찬 모습을 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 금년 한 해도 여러분 모두 건강하시고 뜻하시는 일 다 이루시는 보람찬 한 해가 되시길 진심으로 기원합니다. 오늘 회의는 여러분께서 잘 알고 계시는 바와 같이 금년도에 추진할 각종 사업의 구체적인 집행계획을 보고받는 매우 중요한 자리입니다. 우리 서울역사박물관은 수도 서울의 역사적 정체성의 보루이며 유구한 서울역사의 산 교육장입니다. 그러기에 역사적 가치가 있는 유물과 유적을 꾸준히 발굴하고 잘 보존ㆍ전시함은 물론 우리 서울의 역사성을 국내외에 널리 알리기 위해 부단히 노력해야 할 것입니다. 강홍빈 관장님을 비롯한 여러분께서는 특수하고 전문적인 분야의 시정을 수행한다는 자긍심을 갖고 성실히 업무를 수행하시기를 부탁드립니다. 2. 2013년도 서울역사박물관 소관 업무계획 보고

15시 45분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 2013년도 서울역사박물관 소관 업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 강홍빈 역사박물관장 발언대로 나오셔서 인사말씀과 간부소개 후 금년도 업무계획을 보고해 주시기 바랍니다. 업무계획은 금년도 사업 위주로 간략히 해주시면 감사하겠습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

존경하는 김정재 위원장님과 최호정 부위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 새해를 맞이해서 처음으로 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 서울역사박물관 2013년 추진업무를 보고드리고 지도편달의 기회를 가지게 돼서 매우 뜻 깊게 생각합니다. 지난해는 한성백제박물관 개관, 한양도성연구소 개소 등 박물관의 외연 확대가 이루어지고 박물관 다변화시대의 정체성 확립을 위한 3개년계획, 박물관 재탄생 계획이 성공적으로 마무리되는 뜻 깊은 한 해였습니다. 2013년은 2차 3개년 발전계획을 착수하는 해로서 서울에 대한 호기심, 이해, 사랑을 불어넣는 서울역사박물관이 되기 위해서 다음과 같은 사업을 추진하고자 합니다. 먼저 서울의 역사, 장소, 사람을 주제로 하는 김한용의 서울전, 창신동이야기전, 동농 김가진 일가의 독립운동 관련전, 체코 프라하 시립박물관 파견전, 서울-북경 수교 20년 기념교류전을 개최하고, 부족한 교육공간을 확장하여 신규 교육실이 확보되는 여름방학 이후 하반기부터는 1층을 어린이 전용 교육실로 구성해서 어린이 대상 교육프로그램을 확대 운영하고, 2층 교육실은 일반교육실로 해서 청소년ㆍ성인 대상 교육프로그램 운영하고자 합니다. 문화복지서비스 향상을 위해서는 서울시향과 함께하는 오 박사의 재미있는 클래식 시리즈와 함께 민간기업의 협찬을 통해서 재능나눔 콘서트 등 다양한 문화행사를 설, 어린이날, 한가위뿐 아니라 매달 할 수 있도록 계획하고 있습니다. 내년에 창설 50주년 맞는 구로공단에 대한 조사를 비롯해서 남대문시장, 마장동 등의 생활문화자료 조사를 하고, 서울 각 지역의 미발굴 문화유적에 대한 조사를 통해서 자료를 체계적으로 분류ㆍ정리해 총서를 발간하는 등 서울학의 연구기반을 구축해서 대외적으로 공개 공유해서 박물관의 위상을 정립하고자 합니다. 또한 그동안 축적된 유물은 작년에 새롭게 개발한 고도화 전산시스템에 따라서 전 유물을새롭게 등록, 출납 시스템을 정비하고 활용도를 높이는 한편 문화재 보존을 위해 시립박물관 등 산하기관에 대한 보존과학 역시 지원하고자 합니다. 한양도성 전시관은 금년 내에 개관을 해서 유네스코 세계유산 등록을 지원하고 청계천문화관을 리모델링 해서 서울의 하천과 하천변 지역의 역사문화를 다루는 전문박물관으로 거듭나는 기반을 조성하겠습니다. 한성백제박물관은 백제 관련 학술회의 개최, 백제문화 특별전, 교육활성화 등을 통해서 정체성을 확립하고 운영을 활성화 하도록 하겠습니다. 앞으로 2차 3개년계획의 체계적인 추진을 통해서 세계적인 도시 서울의 허브박물관으로 도약하는 데 있어서 위원님들께서 주시는 고견을 경청하고 항상 이를 반영해서 더 한층 발전된 박물관이 되기 위해서 최선의 노력을 하겠습니다. 업무보고를 드리기 전에 주요 간부를 소개하겠습니다. (간부소개 : 한성백제박물관장 이인숙, 경영지원부장(직무대리) 김광식, 학예연구부장, 박현욱) 그러면 배부해드린 자료에 따라서 2013년 서울역사박물관의 주요 업무를 보고드리도록 하겠습니다. 올해 첫 보고라서 자료는 좀 두툼하게 만들었습니다마는 사실 작년 예산심의 하시면서 다 이미 보시고 보고드렸던 내용이 많기 때문에 주요사항만 간략히 보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 2013년도 서울역사박물관 주요 업무계획 보고 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

최호정부위원장

강홍빈 서울역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 2013년도 서울역사박물관 소관 업무계획 전반에 대해서 질의답변을 갖는 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 정세환 위원님.

정세환위원

관장님, 북경교류전 저희 작년 예산에 없던 거잖아요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

정세환위원

20주년 때문에 추진하게 된 건데 그러면 이 예산은 어느 항목에서 집행하실 거예요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 현재 가지고 있는 예산을 일부 조정하고 본청에다 추가로 지원해 주도록 지금 얘기하고 있습니다. 사실 교환전의 경우에는 전시가 두 개기 때문에 저희가 북경에 가는 전시에 대해서는 100%까지는 아니지만 상당부분 저희가 감당해야 되고 북경이 가져오는 전시에 대해서도 저희가 일정 부분은 지원을 해줘야 되는 그런 관례가 있기 때문에 실제로는 전시 하나 하는 것보다 한 1.5배 정도 비용이 더 듭니다.

정세환위원

역사박물관 예산이 많은 거 아니거든요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

정세환위원

어떻게 보면 이번에 북경하고 수교 20주년 기념행사 성격이 짙기 때문에 본청에서 별도 지원이 나와야지요. 가뜩이나 예산 적어가지고 그런 판국에 이런 상황까지 발생하면 별도의 예산이 잡혀야 되지 않을까요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 계속 의논을 하고 있습니다. 여기서 발생하는 제경비 중에는 저희 예산 가지고는 안 될 부분들이 있는데, 가령 북경박물관이라든가 시 쪽에서 자기네 전시 개막할 때, 또 이쪽에 오는 경우도 있고 저희 쪽에서 저희 전시 개막할 때 가는 경비도 있고 그런데 이런 부분들은 서울시에서 우선적으로 지원을 받아야 될 부분이고요.

정세환위원

꼭 받으셨으면 좋겠습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

좀 옆에서 지원해 주시면 큰 도움이 되겠습니다.

정세환위원

네. 계속 아카이브 얘기가 나오거든요. 어떻게 보면 거의 필연일 수밖에 없는데 이렇게 데이터들 구축하시잖아요. 구축하는 데이터들 백업시스템은 어떤 형식이에요? 자료가 모여서 하나가 딱 완성이 됐을 때, 이용객들이 이용하시든가 다른 곳에 정보를 공유하고 제공하고 하시는 움직이는 창고가 하나 있고, 만에 하나 사고가 발생하거나 했을 때 대체할 수 있는, 제 말은 똑같은 자료창고가 겉에 보이는 거 하나 있으시다면 하나는 백업으로 뒤에 숨어있어야 되거든요. 그걸 여쭤본 거예요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 당연한 말씀이고요. 반드시 있어야 될 텐데요 아직은 저희가 디지털 아카이브를 가지고 있지 못하기 때문에 작년에 하던 건 아카이브에 들어갈 콘텐츠를 만드는 정도 일만 했고 올해 예산으로 아카이브 하드웨어도 구축하고 시스템도 만들려고 그러는데요. 그래서 서버를 별도로 가지고 있어야 될 거 같고요. 그리고 이 부분은 제가 용역으로 처리할 거긴 한데 어떤 형태의 백업시스템을 가지고 있는 게 좋겠는지 그것은 기술적으로 더 의논을 해봐야 될 사항 같습니다. 굉장히 중요한 부분이기 때문에 그렇습니다.

정세환위원

네, 유물 같은 경우엔 전시할 때도 있지만 전시 안 할 때는 수장고에 잘 보관 관리를 해야 되잖아요. 똑같은 경우거든요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

정세환위원

그런데 정말 예산이 부족하고 돈이 없으시면 외장형 하드에다가라도 따로 빼놓으셔야 되는데 이런 부분에 대해서 간과하시지 않았으면 해서 부탁드리는 겁니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 잘 알겠습니다. 유념하겠습니다.

정세환위원

관장님, 지난번에 연말에 업무보고 받다가 서로 웃음 짓던 일이 하나 있는데요. 제가 뭐라고 여쭤 봤느냐면 “박물관에서 누가 지금 제일 고민을 많이 하는 것 같으세요?” 그랬더니 관장님께서 “저요.” 이러셨어요. 왜 이 말씀을 드리느냐면, 아까 업무보고에도 말씀하셨지만 지금 다른 업무보고를 받고 있는 여러 기관 단체들에 비해서 역사박물관은 나름대로 안정화돼 있다고 저는 느끼고 있는데요. 직원 한 분 한 분, 개개인 한 사람 한 사람이 정말 지금보다 조금 더 뛰어난 전문가들이 되셨으면 좋겠거든요. 그래서 어떤 상황의 변화가 닥치더라도 계획을 세우셨던 그대로 쭉 추진해 밀고 나갈 수 있는 기본동력은 직원들로부터 나오는 게 맞다고 생각합니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

정세환위원

관장님 혼자 다 책임지려고 하지 마시고요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

정말 지당하신 말씀이고요. 제가 아직 재계약이 안 됐습니다마는 재계약이 되더라도 저한테 남은 시간이 1년밖에 없는데요. 그 동안은 제가 앞장서서 박물관을 끌어왔다고 해도 과언은 아닌데 정세환 위원님 말씀대로 그게 정도는 아니고, 관장이 누가 오더라도 분명한 비전하에 박물관이 움직여 가야 된다고 생각하는데 그걸로 해가지고 두 가지까지는 해놓고 제가 물러나야 되지 않나 생각합니다. 하나는 행정시스템이 아주 잘 정립되어 있어서 정해진 매뉴얼대로 하면 큰 문제없이 되게 하는 부분이고, 두 번째가 사실 더 중요한 부분이라고 생각하는데 개인적인 역량, 자질인데 일반직은 서울시가 가지고 있는 교육프로그램이 꽤 괜찮다고 생각합니다. 그런데 학예직에 대해서는 사실상 그런 교육프로그램이 전무하다고 저는 보고 있습니다. 이 부분에 대해서 자기 역량을 개발할 수 있고 또 그러지 않으면 안 되게 되는 어떤, 공부하는 거 좋아하는 사람은 없기 때문에 의무적으로 계속 역량을 개발할 수 있는 교육훈련 프로그램을 서울시와 의논해서 정립할 그런 계획으로 있습니다.

정세환위원

한양도성전시관이 개관을 하게 되면 서울역사박물관이 어떻게 보면 크게 세 개의 틀 정도거든요. 한양, 한성, 서울. 한성백제가 한양도성 이전의 서울 이 부분을 담당해 준다면 한양도성전시관이 별도 개관을 하게 되면 조선 시기는 결국 한양도성전시관 쪽으로 집중되지 않을까요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한양도성전시관은, 글쎄요. 제가 지금 구상하고 있는 것은 한양도성에 대한 얘기를 담다 보니까 한양도성의 생성에서 파괴, 재생. 그러니까 조선조 초기에서부터 일제를 거쳐서 오늘날까지 얘기가 죽 이어져야 도성에 대한 이해가 되는 것 같습니다. 그래서 도성전시관은 시대사적 중점보다도 도성에 관한 스토리만 해야 되지 않을까 생각하고 있습니다.

정세환위원

알겠습니다. 마지막으로 한 가지만 여쭤볼게요. 죽 올라가시다 보면 정부종합청사 건너편 미 대사관 옆에 국가에서 저희 역사박물관하고 성격이 똑같은 박물관이 들어섰는데, 어떠세요? 저 박물관이 저렇게 존재해 주는 것이 서울역사박물관에 유리합니까, 아니면 조금은 경쟁의 관계 때문에 불리하다고 봐야 됩니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

경쟁이 안 됩니다, 사실은. 그게 이름이 역사박물관이지 저희가 관심이 있는 것은 어디까지나 서울이라는 장소와 사람들의 이야기고, 저쪽 대한민국역사관은 대한민국이라는 어떤 정체성을 탐구하고 대한민국의 형성, 변화, 탄생, 국가의 경제성정 이렇게 다루기 때문에 제가 그쪽의 운영자문위원도 겸하고 있습니다만 사실상 관심이 겹치는 것은 없고요. 전시, 그냥 하나하나의 전시물이 같을 수는 있습니다. 그러나 그것은 소재가 같다는 것이지 그 소재로 무슨 얘기를 하는가 하는 것은 전적으로 다르고요. 그리고 전시의 기법이랄지 어떤 연출의 참신성이랄지 이런 것은 제가 여기 있어서가 아니라 저희가 훨씬 앞에 나서서 있고요. 그래서 저는 대한민국 역사관이 잘 되기를 바랍니다.

정세환위원

당연히 잘돼야지요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희하고는 별 관계가 없는 것 같습니다.

정세환위원

알겠습니다. 이상입니다, 위원장님.

최호정부위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 또 계십니까? 장정숙 위원님.

장정숙위원

또 새로 뵙게 되어서 반갑습니다, 관장님. 또 관장님도 반갑습니다. 3페이지에 보시면, 이것 매해마다 반복되는 얘기니까 지적하고 싶지도 않아요, 이제는 솔직히 말씀드려서. 학예사가 여전히 8명이나 부족해요. 그래서 관장님 조금 아까 말씀하셨다시피 박물관 조직 인적역량 강화를 하시겠다…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

올해는 좀 나아질 것 같습니다.

장정숙위원

아니, 그런데 사람이 있어야 뭐 조직을 어떻게 하고 인적역량을 강화하는 것이지 사람 자체가 없는데…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 위원님 걱정하시고 그래서 저희가 작년에 서울시하고 좀 얘기를 해서 연말에 학예사를 채용을 해서 지금 절차가 진행 중이어서 상반기는 좀 어려울 것 같지만 하반기가 되면…….

장정숙위원

연말에 채용을 했는데도 상반기에 어려워요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

시험 보고 뭐 뽑고 신원조회 하고 공무원 뽑는 거랑 똑같은 거라서, 그래서 저희가 하반기 되면 학예사가 한 10명 이상 서울시 차원에서는 신규채용이 될 것 같은데, 저희가 그 중에서 많이 박물관으로 배정받을 수 있도록 노력을 해야 되겠지만, 좀 풀이 늘어납니다.

장정숙위원

아무튼 본 위원 입장에서는 전혀 이해가 안 가는 소리기 때문에, 이것은 웬 립서비스인가, 한심해 죽겠어요, 아주 볼 때 마다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

올해는 그래도 조금 나아집니다.

장정숙위원

세종문화회관도 말만 예술기관이지요. 단원이 없지 않습니까? 단원이 없는 놈의 단체가 무슨 소용이 있겠어요? 아무튼 너무 가슴 아픈 일들이 많고요. 그래서 조금 아까 업무보고 하실 때 얼른 제가 듣기에 박물관 홍보마케팅 강화 부분에서도 한 분이 하신다고 그러셨어요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전임자는 하나입니다.

장정숙위원

그러면 그분이 어느 조직…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

계약직입니다.

장정숙위원

계약직으로요. 그러니 그분이 얼마나 일이 많으시겠어요. 어떻게 이런 일이 벌어질 수 있지요? 박물관 홍보마케팅을 혼자 하신다는 게, 얼마나 애로사항이 많으시겠느냐고.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저로서야 별도의 과가 있고 요원들이 다 확보되어 있으면 참 좋겠습니다만 홍보요원으로 T/O를 확보하는 것보다는 저희가 우선적으로 확보가 필요한 쪽이 사실은 학예 쪽이거든요.

장정숙위원

네, 학예 쪽이지요, 당연히 박물관이니까.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이쪽은 아쉽기는 하지만 박물관의 직원 하나하나가 다 홍보요원이라고 생각을 해서 거들도록 시스템을 지금 짜놓았습니다.

장정숙위원

그런데 서울시 본청에 이런 것을 전혀 안 조르시나, 우리 관장님이? 아쉬운 사람이 저기를 해야지 뭐가 나온다고, 너무 점잖게 계시는 것 아닙니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

장 위원님 말씀도 그런 부분이 없지는 않겠습니다. 제가 시청 살림을 해봤기 때문에 전반적인 인력수요가 어떤지, 거기에 비해서 지금 제가 박물관장직을 맡고 있기는 하지만 시 전체로서 봐서 인력수요가 우선순위가 어떨지 하는 것이 너무 잘 이해가 되기 때문에 조르는 데도 제가 불리한 점은 있습니다.

장정숙위원

알겠습니다. 계속 노력을 해 주시고요. 힘이 있으면 저도 보태겠습니다. 그다음에 4페이지를 한번 봐주시겠어요, 관장님? 예산 세입부분에서 보니까 공유재산임대료가 굉장히 늘어나네요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

장정숙위원

어떤 부분의 임대료가 이렇게 늘어나는 거예요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한성백제 카페테리아가 의외로 임대료가 높습니다.

장정숙위원

그것 말고도, 아니, 여기 괄호가 한성백제박물관이고 그 옆의 3억 5,500만 원은 역사박물관 것일 것 아니에요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것은 통합한 것입니다.

장정숙위원

통합한 금액이에요? 아니 괄호 한 게 2억 7,200이 한성백제박물관이고…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 죄송합니다. 네.

장정숙위원

그러면 2012년도에 비해서 굉장히 많이 늘어났잖아요. 2억 4,300만 원 정도가 늘어난 거잖아요, 제출하신 예산서를 보면 공유재산임대료가. 한성백제 말고, 한성백제 박물관은……. (역사박물관장, 관계 임직원에게 설명 들음) 뭔가 이상한 거지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 이것은 제가 미처 교정을 못 봤는데…….

장정숙위원

콩두도 나가고 그러는데 상식적으로 나는 도저히 이해가 안 가서 지금…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것은 수치가 잘못되었는데요 제가 끝나기 전에 다시 보고드리겠습니다.

장정숙위원

네, 이것 자료를 좀 다시 주셔야 될 것 같아요. 그다음에 기타사용료 같은 것도 굉장히 늘어나요. 그렇지요? 그런데 기타사용료에는 어떤 것이 범주에 들어가는 거지요? 강당 대관?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

콩두에서 받는 변상금…….

장정숙위원

변상금 아까 여쭤 보려고 그랬는데 얼마를 받게 되신 거예요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

변상금 우리가 받은 것이 3,300만 원.

장정숙위원

3,300만 원은 뭐에 대한 변상금이에요, 관장님?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

무단점유 한 경우 변상금이 당초 사용료의 20%를 더 부과해서 120%를 받게 되어 있습니다.

장정숙위원

그러면 20%를 더 받게 되었다고요? 연간 임대료가 5,200만 원이잖아요, 콩두가. 거기의 20%라고 그러면 얼마예요? 천 얼마밖에 안 되잖아요. 그런데 어떻게 3,300만 원이나 나오나? 뭔가 계산법이 안 맞는 것 같아서……. 연체료요? 그것 좀 해가지고 자료를 제출해 주세요, 예산 그것하고요.

「연체료가 같이 포함되어 있습니다」하는 관계 임직원 있음

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

제출을 좀 해 주시고요. 아무튼 제가 항상 지적하는 것이지만 대관을 원하는 사람들은 제가 듣기로 수요가 강당 있지 않습니까, 관장님? 강당, 대관 수요가 있는 것으로 알고 있는데 전혀 지금 업무보고서에는 강당 대관이랄지 시설에 관한 것, 물론 주차시설 이런 것이지만 대관하고 있는 업무가 강당하고 또 뭐가 있어요? 시청각실?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

시청각실은 거의…….

장정숙위원

거의 안 하고 계시고, 대관 같은 것은 대관료가 싸기 때문에 수요는 꽤 많은 것으로 알고 있는데…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

대관료를 저희가 현실화했습니다.

장정숙위원

그러세요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가…….

장정숙위원

제 생각에는 내실을 기하려면 그런 부분도 있는 부서 건물이니까 조금 적극성을 띠고 홍보를 해서 좀…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

대관은 제가 챙기고요. 그게 표가 있어서 매일 강당에 무슨 행사가 있는가 없는가 보고 빈칸 있으면 제가 시설과장보고 왜 이것을 놀리느냐, 관리를 그렇게 하는데요.

장정숙위원

업무보고서에는 전혀 그 부분에 대해서 언급이 없어서…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

장정숙위원

네, 좀 해주시고요. 오늘 첫날 업무보고기는 하지만 저희 시의원 입장에서는 행정사무감사 처리결과보고서를 받았으니까 짧게 그냥 한번 여쭤보고 넘어갈까 합니다. 67쪽을 보시면 전번에 우리 행감 때도 여러 가지 이야기가 있었지만 한성백제박물관 80%가 중국유물로 채워져 있다, 이러고 신문에도 나고 그랬었잖아요. 그래서 한성백제시대의 유물 확보가 쉽지 않은 것은 사실이지요. 그래서 이에 대한 해결방안은 무엇인가 하고 물어봤는데, 향후 추진계획을 한번 봐주시겠어요? 그냥 한성백제시대 유물 및 서울고대사 관련 유물 적극 확보하겠다, 또 그 밑의 칸도 보면 한성백제시대의 유물을 적극 확보할 계획이고 몽촌토성 발굴조사를 실시하고, 그다음에도 그냥 유물을 확보하겠음, 이런 애매모호한 표현이 어디 있어요? 내가 전공자가 아니라도 이런 말은 나도 얼마든지 할 수 있어요. 확보하겠다, 노력하겠다, 구체적인 안을 제시해 달라는 거지. 그렇지 않아요, 관장님? 그냥 적극 확보한다, 노력했는데 안 되면 그뿐 아니에요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그 표현이 좀…….

장정숙위원

뭐 책임지라는 말씀은 아니지만 그래도 뭔가 마음에 와 닿는 그런 노력을 한 흔적은 보여주셔야 되는 것은 아닌가 하는 생각이 들었어요, 제가 이것을 읽으면서.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

좀 더 구체적으로 기술이 되었으면 더 좋았겠는데 기본적으로 두 가지 말씀을 드리는 것인데 가장 근본적으로는 몽촌토성 발굴 이것이 해야 될 일이고, 그다음에 두 번째로는 서울시의 발굴만 가지고 충분치 않기 때문에 국가에서 발굴하는 매장문화재를 한성백제에서 좀 가져오도록 하겠다, 위임 위탁을 적극적으로 추진해서 국가에서 발굴하는 그런 문화재조차도 한성백제 관련된 것은 한성백제가 가져오게 해야겠다…….

장정숙위원

거기는 또 국가에서 하는 문화재청에서 가져가려고 그럴 것 아니에요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러니까 그 부분을 교섭을 해서 그전에는 몰랐지만 이제는 한성백제박물관이 생겼으니까 우리가 위임 받겠다…….

장정숙위원

아무튼 두 관장님이 노력하셔서 유물을 많이 확보해 달라는 말밖에 제가 드릴 수가 없네요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그 두 가지가 주된 방법입니다.

장정숙위원

그다음에 67쪽 맨 끝에 보면, “추후에 감정을 해서 진위를 밝히고 대책을 강구하기 바람” 했더니 이렇게 죽 나왔는데, 과학적인 테스트를 실시를 했는데 대상 유물은 신석기시대 토기 등 두 점밖에 안 되네요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이건 샘플로 하신 걸로 알고 있는데…….
인숙

이인숙한성백제박물관장

제가 말씀드리겠습니다. 앉아서 말씀드리겠습니다.

장정숙위원

네, 그럼요.
인숙

이인숙한성백제박물관장

이 테스트는요 기초과학지원연구원의 최정헌 박사가 하는 가장 최신 유물 연대에 대한 과학적인 방법을 적용을 하기 위해서 한국기초과학지원연구원에 직접 저희가 그 방법에 가장 적합한 유물, 그러니까 그 방법이 가장 최신 방법이기 때문에 그 방법으로 가장 정확하게 밝혀낼 수 있느냐의 유무를, 대표적인 걸 우선적으로, 실제는 두 점이 넘는데요 공식적으로 지불한 비용이 두 점으로 돼 있습니다. 그래서 여기다 두 점이라고 표시를 했는데…….

장정숙위원

이것도 감정을 받으시려면 비용이 많이 들겠지요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그게 비용이 많이 듭니다. 첨단 기계를 사용을 하고 그래서 우리가 테스트를 해야 될 필요가 있는 유물이 생기면 계획을 가지고 점차적으로 한꺼번에 다 할 수는 없는 거고요.

장정숙위원

그래서 테스트를 한 번 해보셨다는 거지요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

필요에 따라서 우선순위를 정해서 했고, 또 그 방법에 가장 적절한 유물이 뭔가 그것을 결정을 해야 되는 겁니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그리고 그 밑에 외부전문가를 활용한 유물정리의 전문성을 확보를 하셨다고 그러면서 박사급 연구원 1명을 확보하신 거지요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

1명을 확보해서 검증을 13회 개최하셨다고 그랬어요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 것은 어떻게 돼 있느냐면, 저희가 이 유물 수량이 워낙 많기 때문에 제가 박물관에 부임을 하고 이 기증유물에 대한 정리계획이 하루나 이틀에 되는 일이 아니고 10개년 계획을, 적어도 10개년 계획을 세웠습니다. 그런데 1차 연도에 하도록 계획을 짠 게 세석기 부분입니다. 석기인데 아주 조그만 석기를 말하는데 세석기들이 1,000여 점이 있는데 그것에 대해서 1차적으로 정리를 해서 목록도 만들고 전체적으로 할 계획을 세워가지고…….

장정숙위원

그러면 이 분은 정규직은 아니고…….
인숙

이인숙한성백제박물관장

세석기 전문가…….

장정숙위원

아니, 그러니까 정규직은 아니고 필요에 따라서 의뢰를 하시는 거잖아요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

그렇지요. 영역에 따라서 전문가들이 국내외에 어떤 분이 있나, 물색을 해가지고 이 분의 경우는 세석기 분야에서 불란서에서 박사를 취득하신 분인데 자문위원 격으로 위촉을 했습니다. 상근연구원으로 할 수도 있지만 아직 우리가 그런 체제가 확립이 안 되기 때문에 일단 자문위원으로 위촉을 해서, 이분이 여기 우리한테 상근으로 올 수 있는 상황도 아니고 그래서…….

장정숙위원

그럼 이 분 혼자서 자문위원으로 위촉이 되셔가지고 13회에 걸쳐서 검증을 하셨다는 거 아니에요? 그럼 13회에 걸쳐서 검증하신 유물 수는 대충 얼마나 되는데요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

지금 1,500점입니다.

장정숙위원

1,500점, 그러면 한 번 개최할 때마다 100점이 넘게 하셔야 되네? 그러면 한 회당 지불하는 자문비, 그건 얼마 지급이…….
인숙

이인숙한성백제박물관장

자문수당은 하루에 오시면 4시간 정도 합니다. 그런데 수당 지급도 다 룰이 있기 때문에 15만 원 정도에 그렇게 학술적인, 어떻게 보면 봉사를 하고 있는 거나 다름이 없습니다.

장정숙위원

참 문제네요. 15만 원 받으시고 8시간, 9시간씩 하셔가지고 백 몇 점씩을 다 하셔야 되고 중노동이네.
인숙

이인숙한성백제박물관장

그런데 이런 경우에 앞으로 박물관이 시스템적으로 이런 전문가들을 1년이나 2년 이런 식으로라도 계약을 해서 전문적으로 활용할 수 있는 그런 기회를 만들어야 되지 않을까 싶습니다.

장정숙위원

그런 것은 저희 시의회에다가도 이렇게이렇게 어떤 분을 통해서 하고 있는 것을 자료를 주셔야 저희들도 고용을 하시든지 어떻게 하시든지, 시스템을 구축하시는 데 저희가 도움이 될 것 같아요. 이 자료를 보니까, 제가 왜 여쭤보냐면……. 그리고 향후 추진계획을 보니까요, 관장님. 유물검증 및 정리를 전문가를 활용한 세석기, 도토기 분야 등 3개 분야 유물검증 및 정리 하셨잖아요. 전문가를 활용했다, 전문가를 활용했다는 게 무슨 말일까요? 이것도 재능기부인가? 혼자서 생각을 한 거예요. 전문가를 활용하셨다니까……. 활용했다는 말을 쓰시니까 혼자서, 어저께 밤에 자료를 보면서 이거 재능기부를 하셨다는 소린지 무슨 소린지, 본 위원은 조금 적절치 않다, 이 표현이. 그런 생각이 들었거든요. 그리고 월 3회에서 5회 자문회의를 운영했다고 그러셨잖아요, 월. 그러면 거의 주당 한 번을 했다는 소린데 몇 분이 어떻게 한 거예요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

이건 계획입니다.

장정숙위원

계획이에요? 그런데 굉장히 무리하지 않나 하는 생각도 들고…….
인숙

이인숙한성백제박물관장

굉장히 분야가 다양하기 때문에, 그리고 다양한 레벨의 학자 여러 분이 계시니까 앞으로 예를 들어 세석기 분야, 그다음 토기 이렇게 정해지면 그 분야에 대한 위원을 몇 분을 위촉을 하거나 그것을 앞으로 이렇게 하겠다, 그런 계획입니다.

장정숙위원

규정이 다 있으시지요. 보면 국내외 전문가 초청 검증도 연 5회 이상이고, 기증유물 특별전 그 위에도 보니까 자문위원회를 개최해서 전시대상 유물 검증도 연 2회 하시겠다 하고, 또 중국 소재 유물과 비교검증도 4월, 5월에 실시할 예정이고, 월 3회, 5회 자문회의도 운영……. 너무 1년 스케줄이 검증, 검증, 검증하다 끝나시는 거 아닌가.……. 물론 그게 사회 이슈가 돼서 한 건 사실이지만 제가 조금 조언을 드리고 싶은 건 검증도 좋지만 실속 있는 게 돼야 될 거 같아요. 문외한이라서 여쭤보는 거예요.
인숙

이인숙한성백제박물관장

이것은요 기증유물의 정리만을 위해서 하는 게 아니고 지금 이 기증유물을 가지고 1년에 한 번씩 전시회를 하게 되어 있어요. 그래서 유물정리와 전시와 학술적인 내용이나 이런 것들을 지속적으로 하는 그런 내용입니다. 특별히 이것만을 검증하기 위해서 위촉하는 게 아니고요 박물관이 기본적으로 해야 되는 일이라고 보시면 되겠습니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그리고 68쪽 보시면 맨 아래, 서울시 감사결과 한성백제박물관 기증유물의 유물평가위원회가 제대로 진행되지 않았다고 본 위원이 지적했었어요, 행감 때.
인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

그래서 문제가 발생하지 않게 대책을 마련해 달라고 그랬더니 120만 원 환수하셨네요. 다 된 거지요? 그러면 유물평가 시에 앞으로는 의결정족수, 하시는 데 당연히 저기가 되지 않아야 될 거 같고요.
인숙

이인숙한성백제박물관장

저희가 그것에는 굉장히 주의를 기울여서 엄격히 진행을 하겠습니다.

장정숙위원

그 다음에 옆에 69쪽을 제가 보니까요 이건 아까 누누이 학예연구사가 부족한 것을 지적을 한 건데 향후계획에서 시립대, 인재개발원하고 학예역량 강화를 위한 전문교육프로그램 개설을 협의하겠다고 하셨는데 이건 강홍빈 관장님이 말씀해 주셔야겠네? 직장 내, 국내외 전문가 초청교육 실시, 그러셨잖아요. 직장 내라는 건 서울역사박물관 내 그 소리지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관 안에서, 네. 그러니까 온더잡트레이닝(On-the-Job Training)을 그렇게 번역을 한 건데…….

장정숙위원

그런데 표현이 직장 내, 국내외 그래서 당연히 그걸로는 받아들이지만…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 아까 보고드린 대로 1월에는 연구계획, 런던박물관의 유물과장이 와서 저희하고 워크숍을 했고요 올해도 또 그런 식으로 진행을…….

장정숙위원

네, 알겠습니다. 그리고 박물관에 장애인 이용객 편의를 위한 거 있잖아요, 거기서 로비 1층에서 3층 계단 및 화장실과 엘리베이터 입구에 점자블록을 추가로 설치하시고요,
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그건 다 설치했습니다.

장정숙위원

다 하셨어요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 다 했습니다.

장정숙위원

그다음에 강당에 장애인석 설치 예정이잖아요. 지금 현재는 장애인석이 전혀 확보가 안 돼 있다는 얘기네요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 장애인 휠체어가 들어갈 공간이 현재로선 없습니다. 자리가 아예 없어야 휠체어를 놓을 수가 있는데…….

장정숙위원

그러니까 맨 처음에 세울 때 그 부분이 간과되었던 부분인 것 같아요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그때는 법규가…….

장정숙위원

알겠습니다. 그것도 좀 하셔야 되는데 예산확보는 됐습니까, 안 됐습니까? 예산확보 후라고 쓰셔서, 장애인석 설치 예정이.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

강당 부분은, 그것은 현재 예산이 따로 확보된 건 없는데…….

장정숙위원

이거 예산이 그렇게 많이 드나요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 제가 다른 거 집행을 해가면서 남는 예산을 봐가면서 할 수 있는 그런 수준…….

장정숙위원

네, 신경을 쓰셔서 빠른 시간 내에 하셔야 될 것 같고, 콩두는 지금 계속, 승소는 하셨지만 콩두 측에서 항소를 하셨다는 거 아니야.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

항소하고 강제집행…….

장정숙위원

정지결정을 법원에다 제출했다는 거 아니에요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

해 놓은 상황이기 때문에, 저희가…….

장정숙위원

그런데 이런 상태에서 변상금이 징수가 된 게 제 개인 생각으로는 신통하네요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

1심에서는 하여간 저희가 승소를 했으니까.

장정숙위원

변상해야 되는 부분은 변상을 하고 그다음에 집행정지, 강제집행…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 실질적으로는 콩두도 항소는 했으나 승산이 크지 않다는 건 알고는 있습니다.

장정숙위원

그분은 자기 소정의 목적 달성한 것 아닌가요? 장소 이전할 거 다 확보하고 자기는 충분히 뭐…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐 꼭 그런 건 아니지요. 그쪽은 더 여기서 있기를 바라겠지만…….

장정숙위원

장소는 확보가 됐습니까, 그러면? 이전할 장소가 확보가 된 걸로 알고 계세요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 확보했습니다. 그래서 맹렬하게 공사를 하고 있는 거 같은데 리노베이션 해가지고 옮겨갈 준비를 하고 있는 걸로 아는데, 그래서 저희는 빨리…….

장정숙위원

이왕 옮겨갈 거면 우리 역사박물관 측에서도 그 동안 많이 배려한 거 아닙니까, 어쨌든 소송까지는 갔지만? 그렇다고 하면 교육시설을 확충하는 데 뭐라 그럴까 시기를 안 놓치고 잘할 수 있도록 좀 조율이 필요할 것 같아요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다. 당연하지요. 저희가 사실 겨울 동안은 겨울에 공사를 할 일은 아니기 때문에 그렇긴 했는데 이제 봄이 되면 콩두 때문에 공사를 늦출 이유야 없지요. 그래서 그건 전혀 차질 없이 진행을 할 겁니다.

장정숙위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

최호정부위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 또 계십니까? 문상모 위원님.

문상모위원

관장님, 반갑습니다. 우리 서울역사박물관은 도시 서울의 역사를 다루는 국내 최초의 도시종합박물관, 이렇게 돼 있고 정도 600년 기념사업으로 구체화 되어 있는 허브박물관을 추구한다고 하지 않습니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

문상모위원

그런데 정도 600년의 역사는 서울에서 사실은 볼 수가 없고 박물관에만 있는데, 박물관에 있는 것도 오랫동안 준비하고 있지만 실질적으로 도시를 보면 600년 된 나무도 없고 그렇지요, 서울에 보면. 새로운 서울시 종합계획을 수립한다고 해 가지고 뭘 짓는다면 흔적 없이 다 밀어버리고 이런 도시행정을 지금까지 해 왔습니다. 그래서 제가 주요 업무계획서 관련돼 있는 내용을 가지고 말씀드릴 게 아니고 제 지역을 가지고 좀 이야기를 드리려고 합니다. 그래서 참고를 해주십사 하는 내용인데, 제가 2년 반, 3년 전에 와서 제 지역에 고민하고 있던 부분이 하나가 있는데, 역사박물관하고 같이 관련돼 있어서 말씀드립니다. 제가 업무보고 때나 늘 이야기할 때 한 번씩 이야기 했던 게 지역마다 특성화 돼 있는 곳이 있는데 거기에 지역사박물관이라든가 이런 게 있었으면 좋겠다고 이런 이야기를 누누이 해 왔지요. 제 지역을 보면 태능이 있고 육군사관학교가 있고 또 하나가 경춘선이라는 기차가 다녔던 곳이고, 경춘선이 지금은 다니지 않지요. 이제 폐선 되었고, 이것을 향후에, 아마 푸른도시국이 주관해서 하고 있는데, 철도청에서 서울시로 이관은 되어 가지고 본격적으로 사업을 할 것 같은데, 공원화사업이지요. 공원화사업인데 육군사관학교 정문에 보면 화랑대 역사가 있습니다. 상당히 역사적 가치가 충분히 있거든요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 알고 있습니다.

문상모위원

그래서 저는 지역경제도 활성화해야 될 것 같고, 남녀노소 할 것 없이 많은 이들이 우리 지역을 방문하고 학생들에게는 학습장이 되었으면 좋겠고, 이런 청사진 그림을 그려왔습니다. 그래서 거기 역사가 있는데, 그리고 기차가 다녔던 길에 레일바이크를 타고 체험도 하고 어린 아이들이 거기에서 옛날 역사를 생각하면서 기찻길을 생각하면서 그림도 그리고 그 조그만 역사에는 옛날 경춘선이라는 추억이 담겨 있는 좋은 소장품도 있고 이런 것이 있으면 이것 자체가 우리 서울의 역사 아닌가 싶거든요. 그것이 역사박물관에서 해야 될 일인지, 아니면 다른 부가 해야 될 일인지는 모르겠습니다. 그런데 아마 서울시의 역사를 간직하고 있는 곳이라면 서울시 역사박물관이 이러한 곳에 대해서 혼을 한번 불어넣어줄 필요가 있을 것 같다, 그래서 설계를 앞으로 중장기적으로 좀 더 할 것 같습니다. 올 연말까지도 계속 아마 푸른도시국에서 고민을 할 것 같은데, 역사박물관에서 여기에 대해서 한번 성찰 있는 고민을 해볼 수 있는 여력은 없는지 말씀 한번 듣고 싶습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

사실은 문 위원님 말씀하시는 이 지역이 제가 젊었을 때 서울공대 다니면서 만날 지나던 데라서 남다른 추억이 있습니다만, 이런 일은 그야말로 서울이 진짜 역사문화도시가 되기 위해서는 고궁뿐만 아니라 화랑대역 같은 역사의 현장을 잘 보존하고 또 잘 활용해야 된다고 생각합니다. 그리고 그러한 일을 하는 데 역사박물관이 당연히 기여를 해야 될 것이고요. 그래서 이 사안에 대해서는 제 생각에 이런 일을 추진하면 참 좋겠다, 이런 방법이 참 좋겠다는 생각인데요. 마침 서울역사박물관이 건의를 해서 서울시가 중점사업으로 미래유산발굴ㆍ선정ㆍ활용사업을 진행하고 있고, 역사박물관장이 그 사업의 기획위원장을 하고 있습니다. 그래서 그 취지는 서울의 중심이고 변두리고 산재해 있고 그 가치를 널리 공유하고 있지는 않아도 알고 보면 참 소중한 유산들을 찾아서, 그냥 놔두면 사라질 것들 그런 것들을 시가 노력을 해서 유지되도록 하고 또 널리 홍보하고, 또 가능하면 활용방법을 만들어서 지원하도록 하는 그런 일이 진행되고 있는데, 지금 화랑대 같은 데가 충분히 후보가 될 수 있는 그런 역사 자산이 아닐까 생각이 들고, 그래서 제가 푸른도시국하고도 그런 얘기를 좀 하겠습니다만 이것을 그냥 공원 차원으로 보지 말고 미래유산사업하고 연계해서 검토할 수 있도록 주관부서하고도 의논하고 하면 참 좋을 것 같습니다. 그리고 또 관련된 사료들이 있다면 그것은 저희 박물관의 유물수집 대상이 되기 때문에 저희도 관심을 가지고 참여하고 싶고요. 그래서 이런 자산들이 잘 발굴ㆍ보전ㆍ활용되기를 바라고 저희 박물관이 역할을 하고 싶습니다.

문상모위원

관장님, 실례되는 말씀인지 몰라도 지금 임기가 얼마 남았지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 아까 말씀대로 재계약이 아직 안 되었습니다만 재계약이 안 되면 4월 30일까지고요.

문상모위원

저하고 비슷하네요. 재계약이 안 되면 저도 그렇게 될 시점입니다.

웃음소리

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

재계약이 되면 내년도 4월 30일일 것이고 그렇습니다.

문상모위원

관장님도 재계약 되었으면 좋겠고 저도 재계약이 되었으면 좋겠다는 생각인데, 저도 마찬가지지만 관장님도 올 연말에 우리가 내년도 예산수립을 하면 어떻게 보면 우리가 일을 할 수 있는 마무리단계입니다. 그렇지 않겠습니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

문상모위원

그래서 저도 우리 지역에서 봉사한 것이 2년 반 조금 더 되었는데 남은 것이 한 1년 정도 남았지요. 그래서 단순히 이것이 우리 지역에 있는 문제라고 생각하지 않습니다. 서울시가 어떤 현장에 대해서, 역사에 대해서 바라보는 관점이라고 생각하는데 그래서 이런 부분을 푸른도시국에서 생각하는 공원화사업을 한다면 나무 심어버릴 것이고, 생각이라는 것이 아주 그 부서에서 원하는 논리대로 가겠지요. 그래서 건축과 관련되어 있는 부서 같으면 아파트 지으려고 할 것이고, 땅만 있으면. 그런데 소중한 가치가 있는 미래유산이 된다면 역사박물관이 여기서는 정말 관심을 가지고 접근해야만 이런 것이 보전이 됩니다. 정도 600년이라고 하는데 나무 하나 없는, 역사의 흔적 하나 볼 수 없는 이 서울이 저는 참 너무나, 촌놈이라서, 시골에서 올라온 사람이라 그런지 모르겠는데 참 한심스러운 적이 많습니다. 가까운 일본만 가 봐도 길거리에 보면 몇 백 년 된 아름드리가 숱하게 있습니다. 우리 서울은 그런 것 정말 찾아보기 힘들거든요. 그래서 그런 소임이 관장님이나 저나 앞으로 1년 동안 할 수 있는 일이라고 저는 생각하고, 한번 관심 있게 저도 따로 상의를 한번 드려보겠습니다. 같이 지혜를 짜서 좋은 유산을 그렇게 했으면 좋겠습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 아주 좋은 것 같습니다. 잘 알겠습니다.

문상모위원

지역 이야기를 해서, 이것으로 마치겠습니다.

최호정부위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 그다음 김용석(서초) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 강홍빈 관장님, 이인숙 관장님 훌륭하신 두 분께서 올 한 해 또 서울역사박물관하고 한성백제박물관을 잘 이끌어주실 것이라고 믿습니다. 또 많은 일 하셔서 우리 서울시민을 위한 좋은 결과물 내기를 진심으로 바랍니다. 저는 우리 업무보고 자료 24페이지, 23페이지, 25페이지에 관해서 좀 여쭤보겠는데요. 강 관장님이나 이인숙 관장님께서 답변하기 편하신 분이 그냥 답변을 해주십시오. 24페이지를 보면, 제가 작년에 학술회의 총서 관련해서 여쭤봤던 기억이 있습니다만, 제3권에서는 백제 궁궐은 서울 어디에 있었나, 위례성과 한성이라고 책을 펴내실 계획으로 되어 있지 않습니까? 관장님, 답이 어디예요?
인숙

이인숙한성백물관장

아직 3권 주제는 확정된 것은 아닙니다.

김용석

(서초) 위원 아무튼 주제는 확정된 것은 아니고 가주제라는데 이 주제는 여러 번 나온 주제고, 관장님 생각에 답은 어디입니까?
인숙

이인숙한성백물관장

지금 여기에서 이야기하는 것은 백제가 어디다 왕도를 정했냐 그 위치에 대한 것이거든요, 지금 위례성 뭐 한성 이 이름에 집중하는 것보다는. 그랬을 때 지금 한성에 왕도를 정했다 그것은 학계에서 거의 인정이 되고 있다고 생각됩니다.

김용석

(서초) 위원 위례성이 한성과 같다는 말도 있고 다르다는 말도 있고, 그렇게 나뉘어져 있는 것이지요?
인숙

이인숙한성백물관장

네.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 그리고 백제왕성이 어디라고 보세요? 관장님 생각은 어디라고 보세요?
인숙

이인숙한성백물관장

지금 거의 풍납토성, 몽촌토성인 것은 거의…….

김용석

(서초) 위원 풍납이 거의 주류지요?
인숙

이인숙한성백물관장

네.

김용석

(서초) 위원 예전에는 풍납은 충청도 직산이니 하남 춘궁리니 했지만 요즈음 전체적인 주류 견해는 풍납토성으로 제가 듣고 있는데, 제가 알고 있는 것이 크게 틀리지는 않겠지요.
인숙

이인숙한성백물관장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 풍납토성만 있느냐, 몽촌토성도 있어서 별궁으로 되어 있느냐 이궁으로 되어 있느냐 여러 가지 논란이라고 되어 있는 거지요?
인숙

이인숙한성백물관장

네.

김용석

(서초) 위원 우리 한성백제에서 하시는 것을 보면 23페이지를 보면 백제왕성을 몽촌토성이라고 그냥 아주 단정적으로 하셨어요.
인숙

이인숙한성백물관장

어디에요?

김용석

(서초) 위원 23페이지. 올해 사업 중에서 몽촌토성 발굴 30주년 기념 전시기획을 하면서 백제왕성을 몽촌토성이라고 하셨는데…….
인숙

이인숙한성백물관장

지금 학계에서 한성이 남성과 북성으로 되어 있다고 되어 있습니다. 그래서 북성이 풍납토성이고 풍납토성에서는 지금 경당지라든지 왕성에 관계되는 건물지들이 나오고 있기 때문에 거의 거기가 중심이었을 것으로 보고요. 또 몽촌토성도 약간 지형상으로 구분이 되어 있고 이렇기 때문에 몽촌토성이 남성의 역할을 하는데 지역적으로 가까이 있기 때문에 동시에 쓰이면서도 어떤 다른 기능이 있지 않았을까 하는데 아시다시피 몽촌토성에 대해서는 벌써 20여 년 전에 조금 발굴한 것 외에는 더 이상 알려진 자료가 너무 없습니다.

김용석

(서초) 위원 몽촌 발굴 여섯 번이나 하지 않았어요, 과거에? 조금 발굴한 것이 아니라.
인숙

이인숙한성백물관장

서울대박물관에서 했는데 그때 한 부분이 아주 일부입니다.

김용석

(서초) 위원 몽촌토성 발굴이 아마 꽤 열심히 아무튼 여러분들이 수고 많이 하셨던 대규모 발굴인 것 같고, 제가 이 부문에 전공자가 아니라 정확히 모르면서 말씀드리는 것을 전제합니다만 아쉽게도 몽촌토성의 대규모 발굴에도 불구하고 몽촌토성이 왕궁지라는 결정적인 증거가 나오지 않았지요.
인숙

이인숙한성백물관장

왕궁지라고 나온 자료는 없는데, 저쪽 토성벽이나 목책 이런 부분을 했습니다. 제가 그때 80년대 중반~후반에 서울대학교 박물관에서 근무를 했습니다. 그래서 그 당시 내용은 좀 알고 있는데요. 그래서 충분하게 발굴을 했다고 볼 수가 없습니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 아무튼 제가 드리고 싶은 이야기는 학계에서는 이렇게 저렇게 표현을 쓰실 수 있는 상대적으로 자유로운 부분이 있는데, 우리 한성백제 서울시는 공공기관이고, 그래서 표현 쓰는 것은 가장 늦게 가야 되는 주체 중의 하나라고 생각합니다. 몽촌토성이 백제 왕성이었느냐에 대해서는 그렇다고 보시는 견해도 있지만 아니라는 견해도 꽤 있는 것이고, 지금은 관장님이 말씀하시다시피 성의 규모라든가 발굴된 유물로 봤을 때 풍납토성이 왕궁이라는 것에 대해서는 현재 이 시점에서는 대부분이 동의를 하시는데, 다만 몽촌이 거기에서 언급되는 이유는 당시 백제가 망할 때 성이 두 개 있었다는 그 기록, 그래서 하나가 풍납이었을 것이고 하나가 몽촌이었을 것이라는, 기록이 있습니다만 또 그 기록에 대해서 다른 의견을 제시한 분도 많아요. 당시 기록은 두 성이 상당히 거리가 떨어져 있는 것을 의미하고 있는데 지금 현재 두 성은 거어 붙어있다시피 하지요. 그래서 이 분야에 대해서 굉장히 몽촌토성을 이렇게 백제왕성이라고 말하는 것은 상당히 단정적으로 말하기는 굉장히 어렵습니다. 풍납만 해도, 조심스럽게 해서 풍납은 그렇게 말할 수가 있음에도 불구하고 몽촌이 백제 왕성이라는 데에 대해서는 굉장히 쉽지가 않은 것이 현실이거든요. 그래서 제가 말씀드릴 것은 우리 학생들이나, 이렇게 책을 하나 자료로 쓰실 때 우리 한성백제 같은 경우는 공공기관의 측면이기 때문에 늦게 가야 됩니다, 아주.
인숙

이인숙한성백물관장

늦게 한다기보다도 제 생각에는 이렇습니다. 백제 역사는 지금도 70~80%는 땅속에 묻혀있는 것입니다. 그것이 지금 속속들이 조사를 통해서 알려져야 되는 부분이 더 많기 때문에 백제 역사는 정말 잊혀 있는 것이고, 현재진행형입니다. 그래서…….

김용석

(서초) 위원 관장님이나 저나, 제가 짧게 아는 반면 관장님은 전문가시니까……. 아무튼 문헌적인 자료가 거의 없다 보니까 우리 고고학적인 자료에 의존할 수밖에 없고, 그렇게 말씀하셨는데, 저는 26페이지를 같이 여쭤보고 싶은 것인데 여기 경매에 참여하고 몽촌토성 발굴을 하실 필요는 있지요. 그런데 이것, 제 소견으로는 굉장히 보수적으로 하셔야 됩니다. 예산 설령 불용이 되는 한이 있더라도 이것 거의 안 들어가고 정말 어쩌다 하나씩 들어가는 것은 몰라도 안 들어가야지 이것 잘못하면 우리가 큰손 취급받을 수 있어요.
인숙

이인숙한성백제박물관장

제가 위원님 말씀하신 취지는 충분히 이해를 하고, 고고학자로써 그것은 최소한도 하는 게 원칙입니다.

김용석

(서초) 위원 그러시고요. 내년에 또 어떻게 하실지 모르겠습니다만, 계속 하시겠지요. 하는데 저희가 보기로는 몽촌토성 시굴조사 실시 해가지고 올해 3월부터 12월까지로 되어 있는데 이것 발굴도요 10년, 20년, 50년 한다는 생각으로 천천히 하셔야 되는 문제지 이거 빠른 시간 내에 해결될 문제가 절대 아닙니다. 아마 발굴해도, 이렇게 말씀드리면 정말 위험한 발언이기는 합니다만, 안 나올 가능성이 99%에요.
인숙

이인숙한성백제박물관장

그렇습니다. 그래서 발굴을 통해서 밝혀지는 건 하여튼…….

김용석

(서초) 위원 정말 명문토기 하나만 나와도 반갑다 할 정도로 거의 안 나올 가능성이 90%일 겁니다. 아시다시피 한성백제 가면 전시되어 있다시피 한강의 지형부터, 한강의 흐름부터 오랜 세월의 흐름 때문에 많이 바뀌었어요. 그래서 올해 12월에 끝난다, 내년에 어떻다 하지 마시고 정말 서두르실 게 아니시고 정말 천천히, 천천히, 또 천천히 하시고, 예산 불용돼도 좋습니다, 이건.
인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 연구해서 삽 뜨기 전에 열 번 스무 번 생각해 보셔가지고 그렇게 접근해 주십사 하는 뜻에서, 그리고 똑같은 말씀을 드려서 죄송합니다만 표현 하나를 쓰시더라도 공공기관이기 때문에 최소한 백제왕성, 몽촌토성 바로 쓰실 건 아니고 추정이라 하든가 좀 단정적인 표현은 안 쓰시는 게 좋겠다는 생각이 들고, 또 제2권에 ‘근초고왕 때 백제영토는 어디였는가’ 책 내실 때도 학자들의 견해를 단순히 소개하는 것에 그치시지, 이러이러한 A설, B설, C설, D설 소개하는 것에 그치지 우리 서울이라는 시가 당시 중국의 어느 지역이, 아니면 일본의 어느 지역이 우리 땅이었다, 그런 식으로 너무 단정적으로 나가는 것을 관장님께서 책임을 지시고 세심하게 살펴봐 주십시오.
인숙

이인숙한성백제박물관장

저희가 이런 프로그램을 하나하나 할 때마다 저희들의 전문역량도 다 동원이 되지만 저희가 특히 중점적으로 노력하는 것이 이 분야의 학계의 모든 전문가들이 가능하면 전부 한 번씩이라도 참여를 하셔서 의견과 토론을 거쳐가지고 거기서 종합된 내용으로 어떤 프로그램을 해도 기획을 하고 있습니다. 그러니까 현재 우리가 할 수 있는 최선의 방법을, 전문가의 자문을 구하고 또 거기서 나온 지금 할 수 있는 가장 최신의 아이디어와 학설을 동원을 해서 기획을 하고 있는 것이고, 또 발굴이라든지 학술총서 간행이라든지 이런 것은 정말 학술이라는 것이 한두 해에 끝나는 것이 아니기 때문에 정말 장기적인 안목으로 하려고 목표를 세우고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 꼭 그래 주십시오.
인숙

이인숙한성백제박물관장

그렇게 노력하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이 말씀만 하고 정리를 하겠는데, 아무튼 이 부분 경매라든가 토성 발굴에 대해서는 예산을 많이 쓰시는 것보다는 가급적 적게 쓰시고 신중하게 접근하셔 가지고 해주시는 것이 긴 안목으로 봤을 때 낫지 않나 하는 생각에서 말씀 올렸습니다. 관장님께서 신경 좀 써 주십시오.
인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 명심하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.

최호정부위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 잠깐 궁금한 것 한두 가지만 여쭤보겠습니다. 관장님, 미래유산보존전위원회인가 아까 문상모 위원님한테 답해 주신 거요. 미래유산보존 및 활용사업, 문화정책과 사업이지요, 그게요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

최호정부위원장

그게 역사박물관하고 어떤 연관성이 있는 사업인가요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

미래유산을 적극적으로 발굴해서 보존할 필요가 있겠다 하는 제안을 역사박물관에서 했고요. 그래서 서울시 문화본부에서 그 일을 맡기로 해서 실무를 문화정책과 주관으로 지금 진행하고 있습니다. 그런데 미래유산이란 개념설정 또는 그런 미래유산을 선정하는 기준, 또 예비후보에 대한 1차적인 조사, 또 미래유산으로 선정이 됐을 때 어떤 식으로 서울시가 보존을 해서 지원을 해 줄 것인가, 이런 부분들의 틀을 짜는 일이 있는데요 그 틀을 짜는 실무는 서울연구원의 팀이 지금 진행을 하고 있고, 그 실무 진행을 말하자면 조정한다 할까 하는 것이 기획위원회가 있습니다. 기획위원장을 역사박물관장이 하고 있기 때문에 어떻게 보면 미래유산사업의 전반적인 틀을 짜는 데 역사박물관이 좀 깊게 참여하고 있다, 이렇게 보시면 되겠습니다.

최호정부위원장

서울연구원에서 하는 일이 되는 건가요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

서울연구원에서는 해외 사료, 유사한 사례들 조사하고 그다음에 예비후보들에 대한 조사 이런 활동을 하고 있습니다.

최호정부위원장

보면 미래유산보존위원회라는 게 있지요? 그게 기획위원회랑 또 다른 거예요? 기획위원장님이시라면서요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기획위원회는 실무적인 일을 돕는 일을 하는 것이고, 시민위원회가 아마 다음 달에 조례 아마…….

최호정부위원장

그게 60명이나 되는 위원회예요. , 예산이 7,000만 원이나 되고요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지금 조례제정을 위해서 안을 만드는 작업을 하고 있는 것으로 아는데, 미래유산이라는 게 사실은 기존의 문화재 제도와 달리 사실은 시민 여론을 불러일으키고 아까 말씀이 나왔던 화랑대 같은 역사의 가치를 서로 알아주자 하는 일종의 시민운동이거든요. 그래서 기존의 문화재 제도 같으면 전문가들이 일정한 기준에 의해서 아주 경직되게 지정을 하고 관리를 하는데 그것보다는 일종의 캠페인적 성격을 띠고 현대사의 그 부분에 대해서도 우리가 관심을 갖자 그런 취지기 때문에 좀 널리 시민들이 관심을 공유할 수 있도록 그런 위원회를 좀 크게 만들자, 그렇게 해서 정치, 경제, 무슨 도시개발…….

최호정부위원장

6개 분야…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐 이런 식으로 해가지고 말하자면 가치를 지금 공유하는 중입니다. 여기서 어떤 의사결정을 특별히 하는 그런 건 아니고요.

최호정부위원장

그럼 기획위원회라는 것도 또 따로 위원님…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 중에 시민위원회를 뒷받침하는 일종의 간사 역할이랄지 그런 겁니다. 별개 기구가 아니고요.

최호정부위원장

아, 알겠습니다. 저희가 그때 문화관광디자인본부 50억을 심의하면서 이게 어떤 사업인지 많이 궁금했었는데 오늘 관장님하고 역사박물관 업무보고 보니까 좀 알 것 같은데 관장님, 그때 유물 사는 예산 보니까 43억 유물구입비 이렇게 돼 있던데요. 미래유산 매입 및 표지석 설치, 이게 43억이 잡혔었어요. 기획위원님께서…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것은 제 사견입니다마는 그렇게 꼭 보존해야 될 대상이 생겨서 그걸 시가 구입을 한다든가 또는 재정지원을 한다든가 하는 경우에는 굳이 미래유산이라는 틀에서 할 필요가 없이 기존 문화재보호시스템을 가지고 활용하면 되고, 미래유산은 어디까지나 일종의 스토리텔링, 마케팅 가치에 대한 시민적 공유 그런 쪽으로 움직이는 게 더 나은 거 아닌가 저는 그렇게 생각을 합니다.

최호정부위원장

관장님께서 거기에 기획위원장님으로 계시니까 좀 잘 보시고, 믿음이 더 가네요. 잘 하셨으면 좋겠고요. 또 청계천 역사관 있지요. 그건 이번에 기획전시실 리모델링 하고 계세요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 상설전시…….

최호정부위원장

상설전시 리모델링.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

올해 공사하는 것은 아니고 내년 공사를 위한 세부 설계를 올해 하려고 합니다.

최호정부위원장

하실 예정이시지요. 그것도 여쭤보고, 또 한 가지만 더 여쭤볼게요. 업무보고서 9페이지에 보면 문화복지서비스 향상이라는 데에 민간기업 연계 클래식스타 재능나눔 콘서트 같은 것 하시는데 그게 월마다 1회씩 해서 12회 기획하고 계신 거예요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최호정부위원장

1월, 2월 하셨어요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

1월, 2월은 추워서 관객이 그렇게 오지 못합니다. 저희가 18도를 아주 칼같이 유지를 하고 있는데 공연장이 로비기 때문에 그래서 1월, 2월은 지나고 다음 주 시향팀이 시작을 합니다마는 3월 6일부터.

최호정부위원장

그건 오 박사의 재미있는 클래식하고는 다른 거예요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 기본적으로 가지고 가는 게 두 팀인데요 하나는 오 박사 시리즈가 시향의 멤버들을 가지고 주로 실내악 소편성 오케스트라 이래 가지고 매달 하는 게 있고, 그다음에 메노뮤직이라는 기획단체가 있는데 여기가 꽤 좋은 국내외 독주자들을 재능나눔으로 데리고 와서 공연하게 하는 그런 프로그램을 가지고 있습니다. 여기하고 주로 같이 하는데 작년에는 차이코프스키 콩쿠르 입상자였던 거 같은데 러시아의 전문 피아니스트도 왔었고 그다음에 플루티스트도 오고 이런 식인데, 메노뮤직이라는 데를 주로 써가지고 저희 예산은 안 들이는 거지만 월별로 그것을 가지고 있고, 그리고 계제에 맞춰서 가령 지난번에 크리스마스 때 같은 때는 재즈밴드를 저희가 초청을 했었는데 이것은 시니어밴드로 좀 일회성입니다마는 재능나눔 취지에 공감하는 양질의 팀들을 추가를 합니다.

최호정부위원장

여기서 민간기업 연계 그래서 협찬을 받거나 그런…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 직접 협찬은 안 받고요 아직은 안 받습니다마는 조금 더 확대를 하기 위해서 접촉을, 메세나하고 접촉을 하고 싶습니다마는 저희가 제공하는 것은 음향시스템이랄지 악기 대여하는 거랄지 그런 정도 하고 있습니다.

최호정부위원장

알겠습니다. 감사합니다. 또 질문하실 위원님 안 계시지요? 그러면 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의, 답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 강홍빈 서울역사박물관장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 많이 수고하셨습니다. 오늘 업무보고 한 바와 같이 금년에도 의욕적으로 추진하고자 하는 각종 사업을 차질 없이 추진하여 서울역사박물관이 명실공히 수도 서울 역사의 보고로서 누구나 다시 찾고 싶은 명소가 되도록 노력해 주시기 바랍니다. 오늘 보고 중에 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하고, 제시하신 의견은 업무에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 자료는 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 전 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 14분 산회

출처 서울특별시의회 회의록