우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

정세환 의원 발언

제245회 제3차 문화체육관광위원회2013-02-28

정세환 의원 프로필 보기 →

김정재위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제245회 임시회 제3차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 바쁜 의정활동에도 불구하고 위원회 운영에 적극 협조하여 주셔서 대단히 감사합니다. 오늘은 오전에 대변인의 2013년도 업무계획을 보고받고, 오후에는 서울시립미술관 업무계획을 보고받도록 하겠습니다. 이창학 대변인을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 올 들어 처음 갖는 회의에서 밝은 모습 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 금년 한 해에도 여러분 모두 건강하시고 뜻하시는 일 다 이루시는 보람찬 한 해가 되시기를 진심으로 기원합니다. 여러분께서 잘 알고 계시는 바와 같이 대변인은 방대한 시정의 운영상황을 시민뿐만 아니라 대외기관에 제때 널리 잘 알려 시정목표를 성공적으로 구현할 수 있도록 하는 매우 중요한 일을 하고 있습니다. 여기 계신 여러분은 늘 시정의 눈과 귀, 그리고 입으로서 역할 수행에 만전을 기해야 합니다. 대변인을 비롯한 공무원 여러분께서는 이 점 깊이 유념하여 진지하고 성실한 자세로 업무보고에 임해 주시기를 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2013년도 대변인 소관 업무계획 보고
의사일정 제1항 2013년도 대변인 소관 업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 이창학 대변인은 발언대로 나오셔서 인사말씀과 간부소개 후 금년도 업무계획을 보고해 주시기 바랍니다.
변인

대변인

이창학 대변인 이창학입니다. 존경하는 김정재 위원장님, 그리고 김기만 부위원장님, 최호정 부위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 금년 1월 1일자로 대변인으로 발령받은 이후 위원님들께 첫 업무보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 저희 대변인실은 존경하는 김정재 위원장님을 비롯한 위원님들이 이해와 지원 아래 서울시의 다양한 정책이 신문, 방송, 인터넷 등 다양한 매체를 통해 빠르고 신속하게 시민들께 전달되도록 하는 데 역점을 두고 있습니다. 정책의 결과뿐 아니라 그 진행과정까지 시민들과 함께 공유하는 열린 투명시정을 펼쳐나가기 위해 최선을 다하고 있습니다. 매주 월요일에는 서울시 출입기자단에게 대변인 정례 브리핑을 통해 한 주간 시민들께 우선적으로 알려야 할 보도사항들을 사전에 출입기자단에 제시함으로써 보도효과를 높이고 있습니다. 추후 2, 3회 기자설명회를 통해 핵심정책에 대한 시의성과 현장성을 확보함으로써 정보 전달력을 높기 위한 노력도 하고 있습니다. 또한 새로운 소통도구로 자리한 SNS 등 온라인 소통에도 앞장서고 있습니다. 2011년 12월 개설한 서울시 대변인 트위터 계정은 현재 1만 9,100명의 시민들이 팔로우하면서 서울시의 3대 트위터 중 하나로 자리 잡고 있습니다. 아울러 작년 9월 28일 조직개편에 따라 대변인실로 이관된 해외언론 지원업무도 해외에 서울과 서울시정을 널리 전파하도록 노력하고 있습니다. 저희 대변인실은 앞으로도 고도 콘텐츠와 국내외 매체별 특성을 고려한 체계적인 취재지원으로 시민들께는 시정에 관한 알권리를 충족시켜 드리고, 해외에는 꼭 한번 와 보고 싶은 서울의 매력이 제대로 알려질 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 저희 대변인실의 수행해야 할 핵심적인 역할은 언론과의 신뢰에 기반을 둔 소통을 통하여 서울시정과 시민의 거리를 좁히고 나아가 시정에 대한 공감대를 넓혀 나가는 일이라고 생각합니다. 저희들의 소임을 효과적으로 수행할 수 있도록 위원님 여러분들의 지도편달과 지원을 다시 한 번 부탁드립니다. 오늘 위원님들의 지적사항에 대해서는 업무수행 과정에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 보고에 앞서 대변인실 간부를 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부소개:언론담당관 윤종장) 그러면 지금부터는 배부해 드린 유인물을 통해 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 대변인 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 저희 대변인실 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김정재위원장

이창학 대변인 수고하셨습니다. 다음은 2013년도 대변인 소관 업무계획 전반에 대해서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

이창학 대변인님, 반갑습니다. 저는 간단히 짧게짧게 몇 가지만 여쭤보고 또 말씀드릴게요. 우선 대변인님, 저희하고 첫 업무보고시지요?
변인

대변인

이창학 네, 그렇습니다.

정세환위원

대변인실 간부현황 잘못 작성해 오셨거든요.
변인

대변인

이창학 아, 그렇습니까?

정세환위원

14개월 근무하신 것으로 되어 있어요. 올해 2013년이거든요. 간부현황이요. 같은 페이지 안에 두 군데나 2012년부터 계속 대변인 한 것으로 표시해서 오셨어요. 스타트부터 그냥, 한 군데면 잠깐 착각했겠다 하는데 아마 이것 작성하시면서 계속 연을 착각하고 계신 것 같아서요.
변인

대변인

이창학 저에 관한 자료도 제가 못 챙겨본 것 같습니다. 송구합니다.

정세환위원

아니요, 간단한 것이니까요. 앞으로는 여기 자료 같은 것 내실 때 워낙 간단한 것이라고 그냥 넘어가시지 말고 꼼꼼하게 살펴보고 하세요.
변인

대변인

이창학 알겠습니다.

정세환위원

대변인 되셔서 정례 브리핑도 하시고 또 기자분들, 언론사분들 만나 보시잖아요. 현장에서 느끼시는 솔직한 감은 어떠세요? 그러니까 대변인께서 브리핑하시거나 이야기 하시는 것들, 또 목표하시고 시책을 잘 좀 홍보해야겠다 하는 것들이 현장에서 기자들하고 브리핑하거나 대화하시면서 느끼시는 솔직한 감은 제대로 느끼시고 원하시는 대로 포인트가 전달이 잘 되고 잘 반영이 된다고 생각하십니까?
변인

대변인

이창학 저희 입장에서는 보도매체들을 통해서 시정을 최대한 알리려는 생각을 당연히 갖고 있는데요. 각 매체별로도 서로 관심사가 다르고 또 동일한 사안에 대해서도 적지 않은 관점의 차이가 있지 않습니까? 그러다보니까 입장의 차이라고 보는데 언론에서는 늘 좀 더 많은 정보가 제공되기를 바라고 있고 그런 일부 갭이 있는데 그러한 부분들은 저희 대변인실이 각 부서와 적극적으로 협조를 해서 보다 신뢰할 수 있는 많은 정보들을 적기에 제공하는 노력을 해야 되겠다는 그런 필요성을 느끼고 있습니다.

정세환위원

왜 이 질문을 드렸었느냐 하면 두 번 세 번 하시는 것보다 한 번 브리핑하실 때 딱 정확히 전달돼서, 업무효율성 부분 때문에요. 잘 전달이 되면 오보 관련해서 즉각 대응이 가능하거든요. 그런 부분 때문에 현장에서 느끼시는 체감을 여쭈어 봤던 거예요.
변인

대변인

이창학 맞습니다. 위원님, 오보 경우에 종종 언론사의 부정확한 팩트 확인 이런 쪽으로 원인을 돌리기도 하지만 적지 않은 경우에 저희들의 자료가 충분하지 못한 데에서 오보가 오는 경우도 있고요. 그리고 취재를 하는 과정에서 좀 더 적극적으로 대응을 함으로써 많은 부분 줄일 수 있는데 본의 아니게 소극적으로 임하면서 오보를 유도하는 경우도 있습니다. 그래서 그런 부분들은 저희 대변인실도 그렇고 각 부서가 좀 노력할 부분이라고 생각해서 지금 말씀주신 취지에 따라서 여러 통로를 통해서 내부적으로 대응을 하는 교육도 강화하도록 하겠습니다.

정세환위원

알겠습니다. 일단 대변인실이 속칭 얘기하면 서울시의 입이잖아요. 그런데 우리 박원순 시장님께서 대시민 직접 접촉을 굉장히 선호하지 않으시나요? 트위터부터 시작해서 시장님께서 공식적인 루트보다는 수시로 트위터에 직접 접촉을 하시잖아요. 좋은 모습으로 언론에 소개되기도 하지만 일단 공식적인 채널의 가동에서 본다면 역할 분담이 필요하지 않나요?
변인

대변인

이창학 앞에 업무보고 과정에서도 말씀을 드렸습니다만 SNS에서는 분명히 실체가 있는 공간입니다. 그래서 굉장히 중요한, 시정을 홍보하는 그런 채널로 활용해야 된다고 생각을 하고요. 그런 점에서 시장께서 그러한 효용에 착안해서 적극적으로 하고 계신다고 생각합니다. 그래서 그 자체를 문제 삼기보다는 저희가 기존의 보도자료라든지 이런 것들을 적극적으로 내서 예를 들면 SNS상에서는 어떠한 내용이 나오는데 기자들에게 제공되는 자료에는 빠진다든지 해서 혹여 시장께서 SNS나 이런 것을 너무 앞세우는 것 아니냐 이런 오해가 없도록 하는 노력을 저희가 좀 더 해야 된다고 생각합니다. 그러한 쪽으로 잘 절충되고 조화될 수 있도록 저희가 더 많은 노력을 하겠습니다.

정세환위원

다행히 외부로 비쳐지는 모습은 그 모습이 좋아요. 지난번에 폭설 왔을 때 학생들 학교 가냐 안 가냐 이런 것들도 즉각적으로 해 주시는 것에 대해서 직접 접촉하시는 분은 굉장히 좋아하시지요. 그런데 일단 공식적인 외부창구는, 외부창구 많아서 좋을 것 없거든요. 대변인실이 공인된 외부창구라면 제역할을 해 주시는 것도 필요할 것 같습니다.
변인

대변인

이창학 네, 저희가 그렇게 하겠습니다.

정세환위원

1957년부터 잘 정리된 사진 자료들이 지금 시스템상으로는 아무런 문제없이 잘 돌아가는 것 같은데 제가 궁금한 것은 이것 혹시 잘 정리되어 있는 자료들 시청 자료실이나 도서관 같은 곳으로 데이터 백업이나 연동 같은 것 하시나요?
변인

대변인

이창학 아마 디지털필름으로 해서 되어 있는 것 같고요.

정세환위원

아, 그러면 다행입니다.
변인

대변인

이창학 시민들은 앞으로 WOW를 통해서, 온라인을 통해서 접속하실 수 있습니다.

정세환위원

시민들은 바로 그냥 말씀하신 것처럼 WOW 통해서 보시면 되는데 제가 궁금했던 것은 그 자료들이 서버상에서 시민들에게 서비스되는 것 말고 나중을 대비해서 시청 내 자료실이라든가 이런 곳에 별도의, 그러니까 일종의 금고형식으로 들어가 있어야 되는 것 같아서 여쭤본 거예요.
변인

대변인

이창학 아마 그 백업시스템들은 기본적으로 되어 있을 텐데 챙겨보겠습니다.

정세환위원

해외언론팀 어느 부서에서 넘어왔지요? 시민소통에서 넘어왔나요?
변인

대변인

이창학 국제협력담당관실에서 넘어왔습니다.

정세환위원

이것 사업만 넘어온 것이 아니고…….
변인

대변인

이창학 사람도 같이…….

정세환위원

사람도 같이 넘어왔습니까?
변인

대변인

이창학 네, 그쪽에서 죽 해 왔던 경험을 갖고 있는 분들이 같이 저희한테 이관이 됐습니다.

정세환위원

보고하실 때 인적네트워크 말씀을 하셔서 그래서 여쭤보고 싶었어요. 브리핑실 들어가서 기자분들 얼굴 보시면 알겠지만 한 번 두 번 얼굴 보고 인사 나눴던 사람하고 생판 처음 보는 사람하고 상대하시는 것 분명히 차이가 있거든요.
변인

대변인

이창학 네, 맞습니다.

정세환위원

다행히 부서에서 멤버들까지 넘어왔다고 하니까, 혹시 잘못됐을까봐 여쭤보려고 그랬는데 잘 활용해서 업무하시면 되지요. 이상입니다, 위원장님.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최강선 위원님 질의해 주십시오.

최강선위원

최강선 위원입니다. 대변인님, 다시 한 번 제가, 정세환 위원께서 말씀하신 대변인 간부현황을 보고 나도 깜짝 놀랐는데 사소한 거라고 생각하실 것 같은데 그렇지 않습니다. 위원들한테 정확한 자료, 정보를 제공하는 하나의 것인데 이것을 이렇게 소홀하게 했을 때는 위원에 대한 경시 같은, 무시하는 것 같은 생각이 들고, 웃어넘길 일이 아니라고 생각하는데 자료를 부실하게 주어서 되겠어요?
변인

대변인

이창학 그것은 제가 드릴 말씀이 없이 송구하고요. 아까 말씀드린 대로 보도자료 같은 것도 늘 팩트에 기반해서 하자고 했는데 정작 저희 자료가 부실했습니다. 이런 일 없도록 하겠습니다.

최강선위원

대변인 매일 만나시는 분들이 기자분들 만나시고 또 시장 매일같이 만나시지요, 박 시장?
변인

대변인

이창학 네, 자주 보고를 드립니다.

최강선위원

매일같이. 하루에 몇 번씩 봐요?
변인

대변인

이창학 하루에 한 번쯤 뵙니다.

최강선위원

한 번은 꼭 뵙지요?
변인

대변인

이창학 거의 그런 것 같습니다.

최강선위원

최근접에서 시장을 보좌하는 분인데, 그렇지 않은가요? 시장을 제일 근접해서 보좌하고 시장의 입과 귀, 눈 그 역할을 다 하시면서 기자들한테 전달하는 과정에 어떻게 보면 제일 중심 중의 인물인데 우리 위원들한테 하는 행태는 전혀 아닌 것 같아요. 사소한 이런 것까지도 허술하게, 제가 보기에는 위원을 경시하는, 무시하는 태도 아닌가 싶은데…….
변인

대변인

이창학 위원님 그런 것은 아닙니다만 어떻든 저희가 어처구니없는 실수를 해 놔서 송구하게 생각합니다.

최강선위원

잘못되어 있지요?
변인

대변인

이창학 네, 그것은 아주 잘못됐습니다.

최강선위원

다음부터는 이런 일이 없도록 해 주십시오. 우리 시민들에게 우리 시 박원순 시장님의 정책을 알리고 또 시민들에게 올바른 제공을 하는 분들이 계시는 것 같은데 인원이 별로 없고 예산규모가 적다고 해서 적당히 넘어갈 부분은 아닌 것 같습니다. 대변인 이력을 보니까 전에 관광과장부터 하셨네요. 교육협력기획관, 행정국장, 또 박원순 시장님의 큰 역할을 하시는 대변인 하시고, 어떻게 보면 서울시 요직을 두루 거치셨어요. 그렇지요? 두루 안 거치셨나?
변인

대변인

이창학 두루라고 하기보다는 하여간 여러 일을 해 봤습니다.

최강선위원

그래서 서울시 시정에 대해서는 어느 정도 내가 보기에는 전반적으로 다 알고 계실 거라 믿고요. 업무보고에서 보면 기자들, 서울시 시정 이런 부분들이 아니라 저는 박 시장의 여러 가지 모습들에 대해서 직보를 하고 또 우리 시의 전반적인 내용에 있어서 카운터 역할을 하시니까, 누구보다도 하루에 한 번씩 뵙고 얘기를 하시니까 제가 여러 가지 얘기를 하려고 합니다. 자기 업무가 아니라고 해서, 조금 다를 수도 있지만 이해해 주시고요. 2012년~2013년 1월, 2월 주요언론보도 현황에 대해서 묻겠습니다. 지난 한 해 보도자료 배포건수가 어떻게 되는지 아시는가요? 모르시나요?
변인

대변인

이창학 제가 정확한 숫자는…….

최강선위원

제가 그러면 얘기를 할까요? 박원순 시장 취임 이후 1년간 3,541건 하셨고 전 오세훈 시장은 재임시 2,574건 보도자료를 배포했어요. 1,000건이 더 많아, 지금 박원순 시장이. 그 보도자료 중에서 주요주제가 어떻게 되는지 혹시 아시는지 모르겠네요?
변인

대변인

이창학 아무래도 주요시책들이 복지라든지 일자리라든지 그다음에 주택과 관련 뉴타운문제라든지 그런 이슈에 대개는 비례해서 보도자료도 나갔고 또 언론에서도 그에 비례해서 관심을 보이기 때문에 그와 비슷한 방식으로 보도가 됐다고 생각하고 있습니다.

최강선위원

제가 보니까 머리가 좋으시고, 지난 예결위 때 보니까 뒤에서 웅성거리더라고요. 그때 행정국장이었지요? 이창학 저 양반 서울대학교 나와서 머리가 비상해서 질문 함부로 잘못하면 의원 망신 당한다…….
변인

대변인

이창학 전혀 잘못된 얘기입니다.

최강선위원

그런가요? 겸손해서 좋습니다. 혹시 엊그제 언론보도도 하고 그러던데 저희 지역입니다만 세운상가 세운재정비촉진지구에 대해서 아시는가 모르겠습니다.
변인

대변인

이창학 최근에 세운상가 전임 시장님 때 철거를 하고 녹지축을 만드는데 큰 밑그림이 제시가 됐지 않습니까? 그러다가 높이부분 제한을 강화하고 대신 용적률을 고려하고 하면서 철거방식 대신에 보존을 해 가면서 그 지역에 맞는 개발을 하는 방향으로 정리해 나가고 있다는 내용이 좀 거론이 됐을 텐데 처음에 마치 백지화처럼 얘기가 됐다가 그것은 아니고 보존을 기조로 한…….

최강선위원

지금 언론보도를 보시고 그 내용을 아실 테니까, 지금 용역결과가 나오지 않았지요?
변인

대변인

이창학 아직은 공식적으로 안 나온 것 같습니다.

최강선위원

대변인실이니까……. 어떻게 이런 기사가 서울시에서는 전혀 되지 않은 상황에 있는데, 용역결과가 나와야 어떻게 하겠다든가 검토를 할 텐데 그런 부분이 전혀 되지 않은 상황에서 이런 언론보도가 쉽게 나가서 주민들한테 혼선을 주고 주민들이 반발하게 만들고 이렇게 합니까?
변인

대변인

이창학 그게 아마 부서 입장에서도 그렇고 저희 대변인실 입장에서도 어려운 점이기는 한데요. 그런데 철통보안 이런 방식으로 해서 공식적으로 발표가 나기 전까지는 일체 안 나게…….

최강선위원

여기에 대해서는 서울시에서 아니다라는 해명자료 했습니까?
변인

대변인

이창학 저희가 적극적으로 해명을 하기보다는 처음에 백지화 쪽으로 얘기가 나와서, 저희도 큰 방향은 갖고 있는 것이 있어서 그런 것은 아니다 하는 내용으로 일부 보완을 한 적이 있고요.

최강선위원

그런 보도자료가 없던데요?
변인

대변인

이창학 당초에 가판에서는 세운상가의 일체 개발사업이 다 백지화된다는 식으로 기사가 났었습니다. 그래서 그 부분에 대해서는…….

최강선위원

일부 그렇게 가려고 지금 서울시에서 보도자료를 통해서, 기자를 통해서 흘린 것 아닌가요, 여론을 한번 보려고?
변인

대변인

이창학 그렇지는 않을 것입니다. 그것은 아니고요. 기자가 별도로 취재활동을 하는 부분이 있으니까요. 기자분들은 자기들이 관심을 갖고 있는 것들에 대해서 계속 그분들도 모니터링을 합니다.

최강선위원

됐어요. 서울시에서 사실 세운재정비 가지고, 우리 지역입니다만 전 대통령이지요. 이명박 대통령이 시장 하실 때부터 시작해서 서울시의 대표공약이었어요, 여기가 사실은. 그리고 오세훈 시장이 바꾸고 또 박원순 시장께서 오셔서 바뀌고, 주민들은 지금 내용이 나왔지만 이런 것 저런 것 다 싫다, 빨리 계획을 발표해서 사업이 될 수 있도록 해 달라 하는 것이 주취지입니다. 또 깜짝 놀란 것이 누가 이렇게 말씀하셨는지 모르겠지만 필요한 범위 내에서 행정적 지원을 통해 리모델링을 유도할 방침이라고 얘기를 했습니다. 주민들에게는 전혀 동의를 받지 못하고 주민들이 이해를 못하는 부분인데 사실 사업을 하면서 주민동의 받지 않고 사업을 할 수 있습니까?
변인

대변인

이창학 그것은 쉽지 않을 거라고…….

최강선위원

시장님도 거기에 대해서 동의를 하시도만. 그런데 주민들은 이것에 대해서 전혀 동의를 하지 않아요.
변인

대변인

이창학 그런 서울시 안을 갖고 주민분들하고 또 협의하는 과정이 있을 것으로 압니다.

최강선위원

지난번에 박원순 시장 뉴타운 출구전략 세우면서 주내용이 여러 가지 있지만 이런 얘기 하셨어요. 조합들에 대해서 매몰비용 서울시에서 보전해 주겠다, 또 들어가면 국가로부터 지원을 받아서 해 주겠다, 국가에서는 전혀 생각지도 않고 있고 아예 그럴 방침이 없다고까지 기자회견을 통해서 했는데도 불구하고 협상하고 있다라고 하면서 매몰비용을 사실 어떻게 보면 1/10도 안 되는 금액을 가지고 얘기를 하고 있어요. 보통 30~40억 들어갔는데 3억을 가지고 얘기하고, 이게 너무 현실성이 없는, 현장감이 없는 일방적인 서울시 행정이 아니냐 싶은 생각이 드는데 이에 대해서 어떻게 생각하시나요?
변인

대변인

이창학 앞에서 주민들과 협의부분 말씀하셨는데 세운상가 말씀을 드리면 관계자는 주민들과 협의와 합의를 거쳐서 계획안을 정하는 것으로 했고요. 당연히 이것은 주민들의 수용이 없이는 사업을 하기 어렵기 때문에 서울시가 내는 것은 하나의 안이고 그것을 토대로 해서 사업이 실행가능한 절차를 밟을 것으로 보고요. 중앙정부와의 관계에 있어서 같은 맥락에서 역시 또 협의가 필요한데 서울시가 경우에 따라서는 어떠한 것들을 좀 어젠다를 주도할 필요도 있다고 생각합니다. 그래서 중앙정부가 부담을 갖고 있지만 그러나 현장에서 꼭 필요한 것들, 예를 들면 매몰비용에 중앙정부가 일정 재정지원을 하는 것들은 계속 이슈 제기를 해서 중앙정부로 하여금 그게 얼마가 됐든 지원을 할 수 있도록 하는 그런 이슈관리 차원에서 저희가 계속 노력하는 것 그러한 부분은 필요하다고 봅니다.

최강선위원

우리 대변인님의 업무가 아니니까 그만하시고, 여기 관광과장 하실 때 남산 곤돌라 리프트 설치 건에 대해서 내용 알고 계신가요?
변인

대변인

이창학 제가 관광과장을 할 때는 그 논의가 안 됐고 그 이후였을 겁니다.

최강선위원

작년 우리 서울에 1,100만 외국인관광객이 오신 것 아시지요?
변인

대변인

이창학 네, 1,000만 시대…….

최강선위원

작년 11월에 1,000만이 넘어서 연말까지 1,100만 된 것 같습니다. 그리고 제일 많이 찾아오시는 데가 명동이에요. 그다음이 동대문, 그다음에 우리 남대문시장, 그렇지요?
변인

대변인

이창학 그런 것 같습니다.

최강선위원

지금 우리 중구 명동에 고민이 많습니다. 일본 독도문제, 엔저 현상으로 인해서 관광객이 근 40%가 줄었어요. 그래서 명동상권이 크게 위축되어 있습니다. 지역주민들이 이것에 대해서 노력도 하고 계시는데 사실 1,100만 관광시대에 숙박문제 가지고 여러 가지 여론에서도 나오고 논란거리가 됐는데 사실 들여다보면 비즈니스급은 주중에는 근 투숙률이 40% 정도밖에 안 됩니다, 명동에도. 주말에는 60%밖에 안 돼요. 이것 시장님한테 보고 좀 해 주세요, 매일같이 본다니까.
변인

대변인

이창학 네.

최강선위원

아까 곤돌라 문제 얘기를 했는데 사실은 외국인관광객들이 남산에서 서울을 내려다보고 인천국제공항에서 서울에 와서 제일 기억에 남는 데가 어디냐고 물었더니 대부분이 남산이라고 얘기했다는 거예요, 남산에서 내려다 본 서울. 그런데 대변인이 알다시피 지금 남산의 접근성이 안 좋지요? 지금 케이블카가 있는데 주중에는 1, 2시간, 주말에는 3시간, 4시간을 기다려야 케이블카를 탈 수 있습니다. 그리고 거기에 대중버스가 있는데 이것은 이루 말할 수가 없고요. 그러면 남산 접근성을 하시려면 현실적으로 곤돌라라든가 이런 것들이 돼서 우리 관광객으로 하여금 서울을 볼 수 있고 즐길 수 있는 곳이 되어야 되는데 옛날 오 시장께서 하시다가 사업들 용역까지 하고 투융자 심사하고 예산까지 다 반영했었어요. 그런데 시장이 바뀌더니 하루아침에 백지화되어 버린 겁니다. 시장이라는 자리가 이렇게 큰 자리인지는 진짜 몰랐습니다.
변인

대변인

이창학 이 과정을 제가 제대로 파악하고 있는 게 없어서 지금 위원님 말씀하신 부분들에 대해서 답을 드리기는 좀…….

최강선위원

그렇게 알고 계시고, 제가 시장과의 면담요청을 몇 번 했는데 답이 안 오네요. 매일같이 보는 우리 대변인께서 말씀 좀 해 주십시오.
변인

대변인

이창학 네, 그렇게 하겠습니다.

최강선위원

(위원장에게) 제가 너무 했나요?

김정재위원장

아니요, 질의하실 내용 있으시면 계속 하십시오.

최강선위원

그리고 아까 곤돌라 문제도 사실은 서울시에서 일부 추진한다고 이렇게 보도자료를 냈었어요. 아시나 모르겠네. 보도자료 내용이 뭐냐 하면, 과장 이야기는 쓰지 않겠습니다. 2014년 이후 남산 이용객 편의를 위해 현 케이블카를 철거하고 대신 곤돌라 리프트를 교통방송 사옥과 소방재난본부가 있는 남산 예장공원에 설치할 계획입니다, 라고 해 놓고 전혀 답이 없어요. 그리고 안 하려면 잘못됐다고 보도정정이라든가 반박자료를 내야 되는데 그것도 없어요. 우리 지역주민은 이것 하는 줄 알아, 이 내용을 보고. 정확한 팩트가 뭡니까?
변인

대변인

이창학 아까 말씀드린 대로 제가 그 부분은 확인을 좀 해 보겠습니다. 곤돌라가 추진된 경위라든지, 이게 2009년 남산르네상스 계획의 일환으로 발표가 됐다고 그러는데 어떤 경위인지 이번에 위원님이 말씀을 주셨으니까 챙겨보도록 하겠습니다.

최강선위원

혹시 세운지구 재정비촉진지구 매몰비용 얼마나 들어가는지 아시나요, 혹시?
변인

대변인

이창학 네, 제가 그런…….

최강선위원

그쪽 업무가 아니니까. 지금까지 투입된 예산이 1구역, 1구역은 아시지요? 여름 되면 보리 심고 벼 심고 그런 데, 거기 모르시나요?
변인

대변인

이창학 거기 앞에 녹지 만들 데 말씀하시나요?

최강선위원

그러니까요.
변인

대변인

이창학 네.

최강선위원

거기 사업이 얼마 들어가는지 아세요?
변인

대변인

이창학 보상금하고 조성비 해서 꽤 들어가는 것 같은데 제가 그 수치까지는 모르겠습니다.

최강선위원

거기에 967억이 들어가 있습니다, 그 지역에 967억. 보상비가 910억, 거기가 현대상가였잖아요. 그렇지요?
변인

대변인

이창학 보니까 968억 정도…….

최강선위원

네. 그리고 지금 4구역 문화재가 발견되고 우리 종묘를 유네스코에 등재하려고 하는데 사실은 지금 그것 때문에 못하고 있는데 거기에 SH공사에서 금액 들어간 것 아세요, 얼마 들어갔는가?
변인

대변인

이창학 SH공사가 한 1,200억 정도, 계획대로 한다면.

최강선위원

네, 1,200억 정도. 그 지역 건너서 우리 쪽인데 중구 5구역이 있어요. 대성산업이라고 PF산업 하는 데 거기에서 1,200억이라는 많은 돈을 들여서 PF사업을 한 지역이에요. 그 지역은 공실률이 근 68% 정도 됩니다. 비어있습니다, 거기가. 그리고 보도도 했지만 거기 화재가 3건이나 나고 그 지역이 완전히 슬럼한데 우리 박원순 시장은 그것 리모델링해서 그냥 존치하겠다고 하고, 도심형 산업을 일으키겠다고 하고, 지역주민들과 전혀 다르게 하고 있는데 이렇게 해서 사업이 되겠느냐고요. 서울시 행정이라는 것은 일관성이 있고 안정성이 담보되어야 되고 신뢰성이 있어야 됩니다. 거기 중구청 옆에 있는 LG 자이는 122m 33층을 지어줬어요. 그리고 그 앞에다 하려고 하니까 높이규제를 하고 용적률을 낮추고 공공기여를 더 하라고 하고 이러면 누가 사업을 하겠습니까, 거기 평당 1억씩 가는데. 또 아까도 말했지만 거기 도심형 산업을 하겠다는 거예요. 도심형 산업이 뭐냐 하면, 내가 너무 어처구니가 없어가지고, 지금 이사비용이나 주면 가려고 하는 그런 사업들을 하겠다는 거예요, 서울시에서. 우리 대변인, 그쪽에 시장을 수행해서 한번 가보시지 않았나요?
변인

대변인

이창학 제가 시장님을 수행해서 가보지는 못했고요. 대변인은 기자분들께 정확한 현장을 알리기 위해서라도 현장을 좀 알 필요가 있습니다. 그래서 한번 다녀오도록 하겠습니다.

최강선위원

대변인 업무보고 책자를 보니까 기자분들에게 서울시정에 대해서 긍정적으로 보도를 할 수 있도록 유도하겠다고 했는데 긍정적인 보도를 유도하려고 하는데 거기 가서 정확한 팩트 이야기하겠습니까? 제가 보기에는 우리 시장님의 정책이랄까 시정이 가는 방향에 대해서 설명하고 그렇게 써주십시오, 라고 할 텐데 분명히.
변인

대변인

이창학 어떻든 계획도 계획이지만 실제로 현장에서 실행이 되어야 되니까요. 그러니까 기자들은 계획만 보도하는 것이 아니고 실행과정, 결과까지도 관심을 갖고 보도를 합니다. 그래서 사실은 실행되지 못할 계획들이 보도가 되면 또 다른 부담을 안게 되어 있습니다.

최강선위원

우리 시장님이 역대 시장들보다 최고로 SNS나 인터넷을 잘하는 시장으로 나와 있어요, 또 잘 하시고. 그런데 지역주민들하고는 아예 대화를 안 하더라고, 여기에서 몇 번씩 데모를 하고 농성을 하고 해도.
변인

대변인

이창학 지금 전체적인 과정으로 봐서는 안을 만들어서 그 안을 토대로 해서 주민분들하고 협의하는 과정을 갖게 되는 것 같습니다. 그래서 그 안이 마련되지 않은 가운데…….

최강선위원

아니, 마련되지 않은 상황에서 이렇게 보도내용이 나와서 서울시 시정이 이렇게 가는 것으로 지역주민들은 이것을 믿잖아요. 또 이 내용대로 가요, 나중에 보면.
변인

대변인

이창학 어쨌든 실제로 내용은 결과가 나오고 그래서 주민들하고 협의안들이 나와 봐야 알 것 같습니다.

최강선위원

제가 시간을 너무 지체한 것 같아서 추가질문을 하겠습니다. 수고하셨습니다.

김정재위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 다른 내용들은 또 보충질의 시간에 해 주시기 바랍니다. 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

반갑습니다, 장정숙 위원입니다. 시민청 개관식 때 뵈었지요? 구면입니다. 저는 조금 아까 존경하는 우리 정세환 위원님이나 최강선 위원님이나 여기 현직급 현부서 근무하시는 이것 틀린 것 가지고 지적하셨잖아요. 이게 단순한 실수려니 작은 일이다 하고 넘어가려고 했는데 지금 다른 위원님들 질문하시는 동안에 제가 자료를 체크하다 보니까 단순 저기가 아닌 것 같아요. 디테일하게 표시 안 되는 부분을 제가 짚어나가도록 하겠습니다. 이것 업무보고 내실 때 아랫분들이 해 오신 것 읽어보셨어요?
변인

대변인

이창학 네, 읽어봤습니다.

장정숙위원

읽어는 보셨습니까?
변인

대변인

이창학 네, 그렇습니다.

장정숙위원

페이지 1쪽 봐주시겠어요? 조직은 작년과 동일하다고 그러셨어요. 그렇지요?
변인

대변인

이창학 네.

장정숙위원

동일하십니다. 그런데 다른 기관들 업무보고하고는 좀 다른 것을 제가 발견했습니다. 인력란을 봐주시겠어요? 55명이시잖아요, 그렇지요?
변인

대변인

이창학 네.

장정숙위원

정원 대비 현원의 표가 없어요. 어디가 과하고 어디가 없고 하는 그런 표를 다른 기관들은 정원 대비 현원표를 꼭 첨부합니다. 그리고 그동안 대변인실도 그렇게 해 왔고요. 그런데 그것을 안 한 이유가 뭐지요? 그냥 이렇게 막연히, 일반직이 몇 명인지 위원님들이 전혀 모르고 계시거든요. 그러면 어디가 과하다면 왜 과하고, 대변인실의 제일 중요한 업무가 뭔가 해서 기능이 부족하다고 그러면 거기에 대해서 여쭤보고 할 수 있는 자료를 저희는 요구하는 것인데 그냥 이렇게 숫자 나열하려면 저희가 업무보고를 왜 받습니까?
변인

대변인

이창학 맞습니다. 저도 여러 번 했는데, 현원과 정원 대비표를 만드는데 제가 이것을 읽어보면서도 그것을 못 챙겼고요. 그것은 보완해서 드리겠습니다.

장정숙위원

아니, 아까 최강선 위원님이 말씀하신 대로 행정국장도 거치셨고 한두 해 서울시에 근무하시는 것이 아닌데 조금 디테일하게 챙겨주시는 배려가 있어야 되겠다고 생각을 합니다. 왜 또 이것을 여쭤보냐, 페이지 2쪽으로 넘어가면 기본경비가 늘었다 말이지요, 지금 17억 예산밖에 안 되지만. 거기서 3,641만 9,000원이 늘었어요, 기본경비가. 그러면 기본경비가 왜 늘었냐 하고 비고란에 보니까 조직개편 등으로 인한 인원 증가예요, 써놓으신 항목이. 그러면 앞에 일반직이 됐든 별정직이 됐든 어느 파트인가 인원이 증가됐다는 얘기 아니겠습니까?
변인

대변인

이창학 해외언론팀이 넘어오면서 아마 2012년도에는 그것이 빠져 있고 2013년에는 반영이 되었기 때문에…….

장정숙위원

그러면 여기 인력란에서 어느 부분이 늘은 거예요?
변인

대변인

이창학 해외언론팀 계약직…….

장정숙위원

해외언론팀인데 계약직이 늘은 것입니까?
변인

대변인

이창학 네.

장정숙위원

그런 것을 표시해 줘야 아, 해외언론팀이 굉장히 역할이 중요하게, 해외미디어 취재지원 쪽이 지금 예산안을 봐도 늘어났잖아요. 그런 관계 때문에 늘어났겠구나 하고 판단이 되지만 전혀 그런 근거자료 없이 인력란만, 저희가 숫자 보자고 하는 업무보고 아니지 않습니까?
변인

대변인

이창학 그 설명이 미흡했습니다.

장정숙위원

다음부터 꼭 시정해 주십시오.
변인

대변인

이창학 챙기겠습니다.

장정숙위원

그리고 2페이지에서 시정보도 간행물 구독 및 대화 채널 구축 해서 660만 원 늘었잖아요. 그런데 600만 원이 늘은 비고란에 아무런 설명이 없으세요. 왜 늘었을까요?
변인

대변인

이창학 이것은 일부 부서가 신설되고 하면서 그쪽에 신문 등이 추가로 보급이 된 것인데 그 부분 역시 설명이 필요했다고 생각이 됩니다.

장정숙위원

그래서 제가 도대체 어디에서 늘었나, 그리고 지금 자료에서 제일 문제가 뭐냐, 오늘 업무보고에서 어느어느 사업이고 간에 사업비가 소개가 되어 있지 않아요. 어느 페이지든 무슨 사업을 얼마의 소요예산을 들여서 어떻게 되고 똑같은 동일사업인 경우에 증감이 된 표시가 전혀 없다는 얘기지요. 이것은 어저께 시민소통기획관 김선순 기획관님 자료하고 비교해 볼 때는 전혀, 첫인상이라는 것이 얼마나 중요한지 아시지요? 어떻게 이런 자료를 지금 주실 수가 있는 거예요? 제가 일일이 얼마의 예산이 들었나를 자료를 찾아봐야 되는 입장이더라고요. 그러면 지금 시정보도 간행물 구독 및 대화 채널 구축 해서 660만 원이 늘었어요. 아, 그러면 부수가 늘어났나보다, 당연히 그렇게 생각할 수 있어요. 그런데 제가 2011년도에 신문 구독 관계 때문에 난리를 쳐서 신문 구독관리기준 시행을 마련하게 한 장본인입니다, 본 위원이. 그런데 행정사무감사 처리사항을 보는 순간 제가 파악이 됐지요. 이것 가지고 계십니까, 행정사무감사 처리결과 책자 한번 보세요. 33쪽을 펴보십시오. 거기를 보니까 이해가 된 거지요. 2012년에 신설조직이 7개 부서가 늘었다면서요. 그러다보니까 34부가 늘었고 신규 구독으로 아시아투데이가 들어왔고 이데일리가 들어왔어요. 그러니까 이렇게 돼서 이런 돈이 늘어났나 보다 하고 이해가 되지만 첫 업무보고인데 위원들한테 이러한 불합리하고 부적절한 업무보고를 하실 수가 있나 나는 이해가 안 된다는 거지요. 그래서 본 위원이 판단하기에는 아, 이거 꼼수업무보고인가, 어디가 늘어나고 몇 푼 되지도 않는 예산을 가지고 혼선이 오게끔, 장난하시는 것은 아니지요?
변인

대변인

이창학 저희가 그런 것은 아닌데요, 위원님 지적하신 대로…….

장정숙위원

서울시에 지금 몇 년 근무하셨어요?
변인

대변인

이창학 22년, 23년 했습니다.

장정숙위원

그런데 이렇게 사업비가 안 써 있는 것에 대해서 읽어보셨다면서 검토 안 걸러지시던가요?
변인

대변인

이창학 그 부분은 제 불찰입니다. 제가 위원님 말씀하신 대로 각 사업별 예산도 적어야 되고 그다음에 예산의 변동이 있으면 그 사유를 위원님들이 쉽게 이용할 수 있도록 정리를 했어야 되는데 그런 부분들은 제가 최종적으로 이 보고서를 감수를 했기 때문에 제 불찰입니다.

장정숙위원

네, 책임이 있으십니다. 왜냐하면 저 개인 의원의 생각으로는 지금 업무보고 안 받고 싶을 정도예요. 너무너무 불쾌합니다.
변인

대변인

이창학 많이 보완을 하도록 하겠습니다.

장정숙위원

문화체육관광위원회 알기를 어떻게, 행정국장 하시다 와서 예산도 없는 위원회니까 소홀히 대처하시는 것 아닌가, 아주 기분 나쁩니다. 사과해 주세요.
변인

대변인

이창학 전혀 그런 것은 아닌데요. 위원님 말씀, 여러 지적들이 충분히 이유가 있으시다고 생각을 하고 저희가 보고서 하나를 만드는 데도 좀 더 정성을 기울였어야 된다고 생각합니다. 그 점은 제가 대단히 송구하게 생각합니다.

장정숙위원

받아들이겠습니다. 업무보고 8쪽을 봐주시겠어요. 아까 행정사무감사 처리 33쪽을 보면 34부 정도가 늘었다, 그렇게 됐겠다라고 생각이 들어서 저기를 하는데 여기서도 숫자가 또 안 맞는다 말이지요. 신문ㆍ간행물 구독 관리를 보니까 신문, 주ㆍ월간지 등 64종을 187개 부서에 배포하고 구독 관리한다 그러셨어요, 2월 20일 현재. 그런데 신문이 32종이고 1,244부입니다. 그래서 제가 신문, 월간지, 주간지, 가판 종류를 더해 보니까 64종 맞아요. 그 밑에 신문ㆍ방송모니터링 및 보도관리시스템 DB 구축이잖아요. 거기 신문 몇 종으로 되어 있어요?
변인

대변인

이창학 35종입니다.

장정숙위원

그래서 일간지가 조간이 19개 신문이고 석간 4개, 무료신문 6, 가판 6, 그래서 이것을 더해보니까 35 맞더라고요. 그러면 그 위에 신문 32종은 또 뭐예요?
변인

대변인

이창학 저희가 정기구독 하는 것 외에 무료신문 같은 것은 따로 보급을 하지 않고요. 그런 것 때문에 위아래 숫자가 같은 신문이라고 되어 있지만 좀 다릅니다.

장정숙위원

가판이 무료 아니에요?
변인

대변인

이창학 예를 들어 무가지 같은 것 있지 않습니까?

장정숙위원

그러니까요. 가판이 무가지 아니에요, 6종이? 그런데 뭐 거기에서 3종이 어떤 것이 빠졌다는 거예요, 이미 거기에 다 더해져 있는데?
변인

대변인

이창학 이 숫자는 제가 확인을 해 보겠습니다.

장정숙위원

그러니까 대변인실 간부현황 틀린 것이 그냥 틀린 것이 아니에요. 다 이유가 있어서 틀린 거더라고요, 지금 내가 보니까. 그러한 마음가짐으로 업무보고 자료를 만들었으니까 어느 것 하나 맞을 수가 없어요, 제가 보면.
변인

대변인

이창학 전체적으로 자료나 통계나 이것을 제가 죽 다시 한 번 체크를 해 보겠습니다.

장정숙위원

앞으로는 정말로 그런 일이 없었으면 좋겠습니다.
변인

대변인

이창학 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

그리고 행정사무감사 처리사항 29쪽을 봐주십시오. 왜곡보도라는 근거가 모호하다고 판단된다, 그래서 정확한 기준을 마련하기 바란다고 저희 위원회에서 시정처리 요구한 것 아니겠습니까? 그랬더니 추진내용에서 왜곡보도에 대한 대응사례 등을 축적해서 왜곡(부정)보도에 대한 대응매뉴얼을 마련했다 그러셨잖아요. 그 대응매뉴얼이 어떤 것입니까? 제가 업무보고서를 보니까 조금 아까 말씀하신 거 있잖아요.
변인

대변인

이창학 지금 정정보도에 대한 대응사례라든지 절차 이런 등을 내부적으로 정리를 했다는 말씀이고요.

장정숙위원

위원장님 정회를 요청합니다.

김정재위원장

그러면 장정숙 위원님 요청에 따라서 잠시 정회를 하겠습니다. (의사봉 3타)

11시 10분 회의중지

11시 24분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 장정숙 위원님 계속해서 질의해 주십시오.

장정숙위원

지금 간담회에서 제 불편한 심기를 충분히 전한 것으로 본 위원은 파악하고 있습니다. 행정업무 안 받아봤자 돌아가셔서 안 받은 것 즐거워하실 테니까 굳이 그럴 필요는 없을 것 같고 짚을 것은 짚고 넘어가도록 하겠습니다. 분명히 시정해 주시고 국장님을 보필하는 뒤에 담당관들도 조금 정신을 차리셔야 될 것 같아요. 국장님이 새로 오셔서 이런저런 일, 기자들도 파악해야 되고 여러 가지 파악해야 될 일이 있으면 한두 해 근무하는 분들 아니시고 너무 기강이 해이된 것 아닙니까? 대변인실이 예산이 적다고 그래서 저희가 경중을 따지는 것 아니지 않습니까? 저는 대변인실이 서울시의 꽃이라고 생각하는 사람인데 이런 식의 태도는 있을 수 없다고 본 위원은 판단하고 있습니다. 앞으로 이 부분 확실히 시정해 주시기 바랍니다. 그리고 업무보고 자료 다시 만들어서 제출해 주세요. 언제까지 제출하시겠습니까?
변인

대변인

이창학 최대한 빨리 하겠습니다. 오늘 중으로 정리를 하겠습니다.

장정숙위원

문화관광디자인본부 업무보고 언제지요, 위원장님? 화요일? 그러면 월요일까지 자료 다시 주십시오.

「화요일입니다」하는 관계공무원 있음

변인

대변인

이창학 네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

계속 질문 이어가겠습니다. 29쪽 행정사무감사 처리, 그래서 대응매뉴얼이 뭐가 있어요?
변인

대변인

이창학 저희가 언론중재위에 제소 및 소송제기 관련해서 별도로 자료를 만든 게 있는데 이것은 위원님들께 따로 드리도록 하겠습니다.

장정숙위원

전 위원님들한테 다 배포해 주시기 바랍니다. 그리고 보도자료 사전검토라는 것을 새로 신설하셨지요?
변인

대변인

이창학 네, 그렇습니다.

장정숙위원

업무보고 설명을 듣고 아, 내가 이것은 잘못 파악하고 있는 것이구나 하는 생각으로 적기는 했는데, 보도자료 사전검토를 통한 품질향상이다? 제가 생각하기에는 조금 뭐라고 그럴까, 이 보도자료는 서울시 보도자료를 말씀하시는 것이지요?
변인

대변인

이창학 네, 그렇습니다.

장정숙위원

그렇죠, 기자들한테 배포되기 전에?
변인

대변인

이창학 저희가 기자실에 배포하는 보도자료의 정확도를 높이기 위한 그런 점검활동을 하기 위한 양식입니다.

장정숙위원

이것도 필요하다고 생각은 드는데 이게 무슨 품질향상으로까지 가는 일입니까?
변인

대변인

이창학 그 배경이 그동안 저희 대변인실에서는 양적관리를 했습니다. 보도자료를 가급적 많이 내달라든지 그랬는데 그러다보니 종종 보도자료 팩트가 잘못되어 있거나 아니면 준비가 충분하지 않은 상태에서 보도자료가 나가서 좋은 취지로 보도를 유도하려는 것이 비판기사로 이어지는 경우도 있고 그랬습니다. 그래서 각 부서에서도 그렇고 대변인실 입장에서도 그렇고 그러한 내용들을 사전에 체크할 수 있도록 몇 가지 체크리스트를 만들어서 보도자료를 할 때는 그것을 반드시 체크하고 첨부하도록 한 겁니다.

장정숙위원

그래야지 왜곡보도도 없어질 것이고, 이것은 국장님이 새로 오셔서 신설하신 거네요?
변인

대변인

이창학 네, 그렇습니다.

장정숙위원

이 부분은 제가 보기에도 굉장히 바람직한 것이라고 생각이 들었습니다. 그리고 행정사무감사 33쪽을 보시면 구독지 선정은 다양한 여론수렴과 정책 수요파악이 가능하도록 균형감 있게 선정을 해 나가겠다고 그러셨잖아요. 보시는 구독지 가지고 정책 수요파악이 어떤 경로를 거치기에 가능한가요?
변인

대변인

이창학 이 부분은 각 부서가 똑같은 신문이 들어가는 것은 아니고요. 예를 들어서 경제지에 주로 관심을 갖는 업무를 관장하는 곳도 있고 해서 그러한 것들을 고려해서 하고 있다는 그런 내용이 되겠습니다. 예를 들어서 경제진흥실이나 주택실 같으면 아무래도 경제지에 관심을 많이 갖지 않습니까? 그래서 그러한 각 부서의 업무가 각 신문사의 관심사와 조금은 연결이 되어 있기 때문에 그런 부분들도 고려한다, 절대적이지는 않지만. 그런 겁니다.

장정숙위원

그래서 실ㆍ국에 들어가는 신문들도 디테일하게 파악을 해 주실 필요가 있어요. 제가 전에 구독부수 같은 것 받아보면 선거 때 굉장히 미묘하지 않습니까? 그래서 어느 신문이 늘어났다 줄었다 이런 게 굉장히 있는데, 물론 그 고충을 제가 압니다. 신문에 예민한 것을 알고 있기는 한데 그런 부분도 굉장히 디테일하게 챙겨주셔야 될 부분이 있을 것이라고만 말씀드리겠습니다, 미묘한 사항인 것 같기 때문에.
변인

대변인

이창학 네, 알겠습니다.

장정숙위원

그리고 업무보고 2쪽을 보시면 출입기자실 운영이 있잖아요, 세출예산 현황에서. 출입기자실 운영인데 공무원 국외업무여비 증가라고 하셨어요. 출입기자들이 가령 시장님이 외국에 나가실 때 따라가는 공무원들의 여비가 증가했다는 얘기인가요, 출입기자실 운영란에 이게 들어와서.
변인

대변인

이창학 출입기자실 관련해서는 시장께서 해외 순방하거나 할 때 동행기자들이 나가지 않습니까? 그때 저희가 해외에서의 취재활동을 지원하기 위해서 저희 직원들이 같이 나갑니다.

장정숙위원

네, 명수도 적혀 있더라고요.
변인

대변인

이창학 최근에도 두바이, 아부다비도 다녀오셨지만 그런 수요가 늘 것을 감안해서 그 숫자에 비례해서, 혹은 지역이 어디냐에 따라서 비용이 달라지지 않습니까? 저희가 그런 부분들을 고려해서 금액을 늘려 잡은 부분입니다.

장정숙위원

오케이. 그다음에 해외미디어 취재지원도 아까 말씀하신 것처럼 많이 바뀐 것 같아요, 옛날에 업무보고 받은 것보다는. 제가 생각하기에도 훨씬 이게 실익이 있을 것이라는 생각이 들거든요, 네트워크 활용하고 하는 것들이. 그러니까 이런 부분들에 대해서 예산을 늘려 잡으셨기 때문에 이런 부분에 중점사항을 새로 오신 대변인께서 역점사업으로 하시는 것 같다는 생각은 들었는데 아무튼 예산이 4,000만 원밖에 안 늘었지만 늘은 만큼 중점적으로 해외에 서울을 알리는 계기가 되기를 바라겠습니다.
변인

대변인

이창학 네, 그렇게 챙기겠습니다.

장정숙위원

이상입니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 제가 보건복지위원회를 왔다갔다하는 바람에 이석을 자주해서 죄송합니다. 서울시의 주요보직을 역임하시고 두루 행정에 밝으신 이창학 대변인께서 오셔서 우리 시민들을 위해서 좋은 결과물 많이 내실 것이라고 기대가 큽니다. 우리 윤종장 담당관께는 제 기억으로는 이창학 국장님이 네 번째 대변인이신가요?
종장

윤종장언론담당관

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 오래 계시면서 대변인실 업무 전반에 대해서 많이 밝으시니까 우리 이 국장님을 잘 보필해서 좋은 결과물 부탁드리겠습니다.
종장

윤종장언론담당관

네.

김용석

(서초) 위원 국장님이 오셨는데 국장님이 답변하셔도 되고 국장님이 불편하시거나 하시면 윤 과장님이 답변해 주십시오.
변인

대변인

이창학 네.

김용석

(서초) 위원 제가 잘 몰라서 여쭈어보는데 우리 출입기자에 종편은 현재 등록이 되어 있으십니까? 어떻게 되어 있습니까?
변인

대변인

이창학 아직 등록이 안 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 종편 다 안 되신 것이고?
변인

대변인

이창학 여러 가지 취재지원은 하고 있습니다만 정식으로…….

김용석

(서초) 위원 등록되지는 않으시고?
변인

대변인

이창학 네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 MBN은 기존자격으로 하시는 건가요?
변인

대변인

이창학 네, 그렇게 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 뉴스와이드 안 하시는 것이고?
변인

대변인

이창학 네.

김용석

(서초) 위원 그러시면 시정 관련 아이템 발굴을 방송사하고 하신다는데 출입방송 5사는 어떤 기준으로 하시는 거예요?
변인

대변인

이창학 현재는 출입 등록되어 있는 방송사를 중심으로 해서…….

김용석

(서초) 위원 방송사가 TV, 라디오까지 합하면 10개 정도 되는데 이 중에서…….
변인

대변인

이창학 TV입니다. KBS, MBC, SBS…….

김용석

(서초) 위원 TV 중에서 그러면 환경, WOW 빠지고 5사가 하는 건가요?
변인

대변인

이창학 YTN하고 MBN 해서 다섯 군데.

김용석

(서초) 위원 그리고 우리 서울시 홈페이지에 나오는 중요 보도자료 안내에 보면 협동조합 관련해서 담당을 경제진흥실에서 올려놓으신 게 아니고 우리 언론담당관 이름으로 올려놓으셨던데 윤 과장님이 올린 것 맞습니까? 다른 데는 다 해당부처를 명시했는데 여기는 언론담당관 이름으로 올려놨더라고요.
종장

윤종장언론담당관

언론담당관 윤종장입니다. ‘보도자료’나 ‘해명자료’나 또 ‘사실이 궁금하세요?’ 같은 홈페이지 운영 시스템상 입력자가 언론담당관이면 언론담당관으로 되어 있고 실제 내용에 들어가 보면 주관부서와 담당부서가 정해져 있습니다.

김용석

(서초) 위원 제가 말씀드리고 싶은 것은 주요발표자료에서 홈페이지에 제일 위에 떠있는데 나머지 같은 경우 예를 들면 서울시 인재양성 기본계획 같은 경우는 담당부서를 인사과 그다음에 시민청 개관은 시민소통담당관으로 되어 있는데 협동조합 관련해서만 담당부서를 언론담당관으로 해 놓으셨더라고요.
종장

윤종장언론담당관

담당부서가 홈페이지에 보도자료를 올린 부서가 되는데 저희들이 경제진흥실에서 받아서 담당자가 올리는 과정에서 저희 과로 올라간 것 같습니다, 시스템상.

김용석

(서초) 위원 그러면 좋습니다. 이것은 사실 누가 올렸냐는 중요하지 않고 내용에서 하나 정말 궁금한 것이 있어서, 왜냐하면 윤 과장님께서 파악하고 계신 소관업무가 아니신 것 같은데 소관업무로 하셔서 답변하실 수 있을까 싶기는 합니다만…….
종장

윤종장언론담당관

답변할 수 있는 부분이라면 답변 드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 제가 관심 있는 것 중에 하나가 서울시의 GRDP거든요. 이 협동조합 관련돼서는 2020년까지 현재 서울시 협동조합을 14조 3,000억 서울시 전체 GRDP의 5% 수준으로 하겠다는 거예요. 지금 서울시 GRDP가 어떻게 돼요?
종장

윤종장언론담당관

전체 총액은 제가 기억을 못하겠습니다만 사회적기업 같은 협동조합, 사회적경제가 차지하는 GRDP 비중이 0.2에서 0.5사이 그 정도로 알고 있습니다. 그것을 좀 더 활성화시켜서 5%대로 2020년까지 올리겠다는 내용이 되겠습니다.

김용석

(서초) 위원 그렇다면 이게 5%를 단순계산하면 100%가 되려면 20배이지 않습니까? 현재 14조 3,000억 수준이라면 2020년에 전체 서울시 GRDP가 280조가 되어야 되거든요, 대략. 산술적으로 따지면요.
종장

윤종장언론담당관

산술적으로 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 서울시가 제가 아는 마지막 통계는 2009년 정도의 GRDP가 237조 정도예요. 전체 중앙정부의 1/5에서 1/4 사이 정도로 알고 있거든요. 그런데 2011년하고 2020년 사이에 서울의 전체 GRDP가, 2009년에 240조 되는 것인데 2020년 사이에는 280조, 그 사이에 40조밖에 안 늘 수가 있어요? 왜냐하면 물가상승률만 따져도 이렇게 안 늘 수가 없거든요. 2020년에 GRDP를 어떻게 계산했는지 그것이 궁금해서 자꾸 여쭤보는 것입니다. 이 보도자료는 모든 언론이 다 썼어요, 국장님 잘 아시다시피. 모든 언론이 다 쓰면서 쓴 주제가 두 가지예요, 기자들 용어로 야마가. 8,000개 하나하고 다른 용어가 5% 14조로 하겠다는 거거든요. 그러면 14조는 굉장히 중요통계였다는 말씀입니다. 이 14조 나온 근거가 어디에 요? 그것이 정말 궁금해서 여쭤보는 것입니다. 소관업무 아니면 아니라고 말씀하시면…….
종장

윤종장언론담당관

제가 알기로는 서울연구원과 같이 또 관계자들하고 토론을 거쳐서 나온 수치라고 알고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 물론 임의로 만드신 수치는 아닌데 제가 알고 있는 상식으로는 이해가 잘 안 돼요. 2020년이라는 상당한 기간이면, 이 숫자가 명목으로 되어 있을 거 아니에요, 당연히.
종장

윤종장언론담당관

그 세부자료 만들어서 별도로 보고를 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 제가 궁금해서 여쭤보는데 제가 알고 있기로는 2009년에 서울의 GRDP가 230조 정도 됩니다. 그런데 여기서는 5%가 14조라고 했기 때문에 그러면 2020년에 280조 정도 된다는 이야기인데 이 사이에 이렇게밖에 안 늘어요? 예전에 전임 시장 때 같은 경우는 실현이 불가능해졌습니다만 2020년 되면 서울의 1인당 GRDP를 4만 달러로 하겠다고 했거든요, 지금 2만 달러를 4만 달러로, 국장님 기억하시겠습니다만. 그러면 두 배로 키우겠다고 했거든요, 그 당시만 해도. 제가 몰라서 그러니까 어떻게 이 숫자가 나왔는지를 한번 윤 과장님께서 파악을 하신 다음에 저한테 전해 주셔서 같이 공부할 수 있는 기회를 삼아주십시오.
종장

윤종장언론담당관

그렇게 하도록 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 부탁드립니다. 그리고 국장님이나 윤 과장님께서 서울시 전체에 대해서는 저보다 훨씬 많이 아시지만 그래도 제가 문광위원회에 3년 정도 더 오래 있던 사람으로 한 말씀만 드리겠습니다. 대변인이나 언론담당관은 기자들 보기에는 마지막 공무원이세요. 그리고 최초의 독자들이겠지요. 기자들 입장에서는 확인하거나 쓰거나 할 때 마지막으로 보는 공무원일 것입니다, 거의 대부분이. 그리고 자기 기사에 대해서 최초로 반응해 주는 독자입니다. 그렇기 때문에 참 어려운 자리일 수도 있고 항상 100명이 넘는 150명 가까이 되는 기자분들하고 호흡을 같이 해야 되기 때문에 정신적으로나 육체적으로 힘든 측면도 많습니다. 그 점 유념해 주시고요. 보통 성공한 대변인이나 언론담당관이 될 수 있는 비결은 특별한 뭐가 있는 것은 아니겠습니다만 짧은 경험에 따르면 서울시 공무원들하고 이야기할 때는 기자들 입장에서 이야기해야 됩니다. 거의 준 기자라고 생각하셔야 되는 것이 제일 맞는 것 같습니다. 거기서도 같은 공무원 입장이 돼버리면, 반대로 출입기자 중에서 성공한 출입기자가 되려면 같은 기자들하고 이야기할 때는 시 공무원이 되는 것이 좋습니다. 자기 회사 가서 특히 동료기자들하고 이야기할 때 똑같은 기자가 돼버리면 객관적인 상황을 못 봅니다. 그러니까 기자는 다른 동료기자들하고 이야기할 때는 공무원 입장이 되는 것이 필요한 측면이 있고 반대로 대변인실에 계신 분들은 공무원이시지만 기자들 상대하실 때는 반 기자 아니면 80% 기자라고 생각하시는 것이 좋지 않나 하는 것이 제 짧은 생각입니다. 혹시라도 참조해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

이창학 대변인 반갑습니다. 많이 힘드세요?
변인

대변인

이창학 제가 새로운 업무라서 아주 좋은 마음으로 열심히 배우고 있습니다.

김기만위원

얼굴 좀 펴세요. 너무 경직되어 있어서…….
변인

대변인

이창학 오늘 꾸지람을 많이 들어서 계속 반성하고 있습니다.

김기만위원

잘 하실 거라 믿습니다.
변인

대변인

이창학 열심히 하겠습니다.

김기만위원

여기 업무보고 책자 9페이지에 보니까 인터뷰를 통한 소통시정 구현이라고 그랬는데 서울시장님이 당선되시고 나서 현재 공약사업 있지요?
변인

대변인

이창학 네.

김기만위원

공약사업은 차질 없이 잘 진행되고 있습니까?
변인

대변인

이창학 공약사업은 각 부서가 챙기고 있고 총괄적으로는 기조실에서 계속 챙겨나가고 있으니까요.

김기만위원

그것도 가끔 인터뷰도 하고 그러시지요?
변인

대변인

이창학 아무래도 인터뷰 할 때 주요공약사업들은 늘 꼭지에 들어가서 관심사로 다루어집니다.

김기만위원

저희들도 시의원 출마하면서 공약도 내걸고 그랬는데 공약을 실천하기가 쉬운 것은 아니거든요. 여러 가지 정책이라든가 집행부나 예산이 뒤따르는 문제이기 때문에 쉽지는 않더라고요. 그러나 우리가 공약을 내걸었으면 그것을 달성하기 위해서 최선의 노력을 다해야 되잖아요. 그렇지요?
변인

대변인

이창학 네.

김기만위원

항상 회의 때 보면 우리 서울시 채무관계 그것을 감축하겠다고, 그때 얼마 감축한다고 그랬지요?
변인

대변인

이창학 6조 9,000억, 7조 가까이 감축하는 것으로…….

김기만위원

약 7조 정도. 그다음에 임대주택도 몇 만 호 건설하겠다…….
변인

대변인

이창학 기존 6만 호에 플러스 2만 호 해서 8만 호 되어 있습니다.

김기만위원

또 재개발사업 추진하겠다라든지 전략을 마련하겠다 이런 것도 많으시지요?
변인

대변인

이창학 네.

김기만위원

저는 박원순 시장께 고맙게 생각하는 것은 서울시에서 작년부터 비정규직들을 정규직으로 전환한 예가 있어요. 굉장히 시장님께 고맙게 생각합니다. 제가 알기로는 2012년도에 1,130명 정도, 그 뒤로도 또…….
변인

대변인

이창학 이번에 230여 명 간접고용한 청소하시는 분들…….

김기만위원

그러면 1,400명 정도 했지요. 이런 것도 많이 언론매체를 통해서 보도되다 보니까 제가 지역에 다니면 굉장히 감사하는 분들이 많더라고요. 역시 서민들에게 칭찬을, 정규직으로 해 줘서 고맙다, 이렇게 기간제 계약직보다는 정규직이 되다 보니까 임금도 많이 상승한 것 같아요.
변인

대변인

이창학 네, 그렇습니다. 단가 자체도 오르고 또 호봉제가 적용되기 때문에…….

김기만위원

그리고 59세까지인가요, 이분들이?
변인

대변인

이창학 그렇게 하고 중간에 피해가 없도록 65세까지인가 경과규정을 두고…….

김기만위원

대부분 보면 다 50세가 넘은 분들이에요, 여기 기간제 근무하는 분들이. 거의 환갑에 가까운 분들이 정규직해 봐야 2, 3년 하고 어떤 분들은 4, 5년 하시다가 끝마쳐야 되겠더라고요. 그리고 다시 기간제로 전환할 수도 있더라고요, 65세까지인가는. 이분들 이야기 들어보면 실제적으로 정규직으로 되는 분들은 고마울 일인데 더 나가 보면 이분들 1,400명 정도가 정규직이 됐기 때문에 그 자리에 다시 또 들어가서 일하고 싶어 하는 분들이 많이 계세요, 그 뒤로도. 이것으로 인해서 각 부서 공원녹지과나 한강사업본부나 시설관리공단이나 굉장히 거기에서 종사하는 직원분들이 애로사항이 많을 거라고 봅니다. 한 예를 들면 전에는 한번 여기에서 종사하다가 그 경험을 토대로 해서 다음 번에 다시 또 이력서를 넣잖아요. 약 9개월 근무하고 쉬는가 보더라고요, 이분들이요. 다시 또 이력서를 제출해서 심사에 합격하면 근무하고 매년 이렇게 하던 분들인데 그 자리에 아무래도 정규직이 딱 정해지다 보니까 다시 거기에 근무하고 싶어도 탈락되는 분들이 굉장히 많더라는 거예요. 이분들이 경제사정이 점점 어려워지다 보니까 그런 데 기간제라도 들어가서 근무하고 싶은데 일자리가 부족한 거지요. 그래서 거기에게 이분들을 채용하는 집행부 당사자들도 어렵지만 거기 들어가서 일하려고 하는 분들도 굉장히 힘들다고 그래요. 그래서 테스트를 거치는 것이 뭐냐 하면 이력서를 내고 나서 서류에서 합격한 사람은 왕복 10m 달리기를 한다는 거예요. 남자분들은 모래주머니 20㎏짜리 들고 뛰고 다시 10m를 20초 안에 뛰어와야 된다는 거예요. 여자분들도 18초 내에 10㎏짜리 모래주머니를 들고 뛰어와야 된다는 거예요. 자, 거기까지 체력테스트도 거쳤고 제초기라든가 경운기라든가 이런 시험에 합격했는데도 불구하고 다시 추첨을 해야 된다는 거예요. 그러니까 A라는 사람은 B사람 것을 추첨을 해서 추첨이 돼야 그 사람이 거기에서 근무할 수 있다고요. 그래서 제가 올 겨울에는 마음이 아픕니다, 무겁고. 이런 것에 대해서도 잘 검토를 하셔서 어떤 방법을 찾도록 시장님에게 말씀도 해 주시고 이런 좋은 사업이지만 반면에 반대급부가 있다는 것 좀 참고해 주시도록 하시고요. 거기에 따라서 서울시민들에게 정보를 알려주는 것도 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 물론 박원순 시장님 지난 달인가요, 언젠가 뉴스에 보니까 박원순 시장 2014년도 지방선거에 다시 출마하신다고 뉴스에 한번 나왔지요?
변인

대변인

이창학 모 외신과 인터뷰과정에서 그런 취지의 말씀이 있었습니다.

김기만위원

뉴스에 다 나와서 지역주민들이 다 알고 계시던데요.
변인

대변인

이창학 그것을 인용을 해서 다루어졌습니다.

김기만위원

그런 것은 금방 아는데 서울시민들이 꼭 필요한 정보를 알 수 있는 방법이, 어제도 본 위원이 소통기획관한테 이야기를 했는데 알릴 수 있는 방법이 여러 가지가 있는데 여기 10페이지 보니까 무료신문 생활정보 제공 확대라고 되어 있어요. 국장님, 대중교통 이용하세요?
변인

대변인

이창학 저는 지하철 이용합니다. 저는 늘 코스가 정해져 있습니다. 집에서 지하철역까지 걸어가서 나머지는 지하철을 타고 한 번 환승을 해서 그렇게 오고 있습니다.

김기만위원

저도 지하철을 갈아타고 출근하고 있는데 아침에 보면 무가지신문이라고 하나요? 아침에 지하철역 입구에 나이 드신 할아버지들이나 할머니들이 나눠주는 것 있잖아요. 그분들하고 가끔 저는 대화를 하거든요. 제 지역의 중곡역인데, 그분들하고 이야기하다 보니까 그분들도 일자리를 잃더라고요. 왜냐하면 이것을 안 가져가는 거예요. 그 신문을 안 가져가요. 왜 안 가져갈까요?
변인

대변인

이창학 아마 요즘 스마트폰이나 이런 것을 통해서 많이 보는 것 같습니다. 지하철 독서인구도 많이 줄었다고 하고 이런 무가지를 읽는 것도 조금 줄었다고 하는 것 같습니다.

김기만위원

지하철 타고 다니면서 그 신문 보는 사람 별로 없지요?
변인

대변인

이창학 네, 스마트폰들을 많이…….

김기만위원

스마트폰을 가지고 전부 다 게임하든가 만화도 읽고 그러더라고요, 저도 가끔 옆에서 보니까. 그렇기 때문에 무가지신문을 볼 의미를 별로 못 느끼는 거예요. 그리고 이것을 나누어주기는 나누어 줘야 되는데 안 가져가니까 제가 아는 그분은 소리를 지르면서 이것을 막 손에다 쥐어주는 거예요, 왜냐하면 자기에게 배당된 그 신문은 다 배포를 해야 되니까. 그 책임자한테 자기는 칭찬도 들었다고 그래서 다음 선거 때는 제 선거할 때 좀 도와달라고 제가 그랬어요, 목소리가 하도 커가지고. 그 정도로 안 가져가는 거예요. 지금 여기 보니까 몇 가지인가요, 6종이지요?
변인

대변인

이창학 네, 그렇습니다.

김기만위원

제가 보기에는 이게 지금 많이 줄었을 것으로 알아요.
변인

대변인

이창학 현재 이렇게 되어 있고요…….

김기만위원

메트로나 포커스, AM7…….
변인

대변인

이창학 AM7 이것은 문화일보 쪽에서 하고 있고요.

김기만위원

부수가 굉장히 많이 줄었고요 여기 6종이 안 될 거예요, 제가 저녁때는 안 봤는데. 그래서 이런 것들을 활용해서 과연 효과가 있을까, 서울시정 홍보하는 데에.
변인

대변인

이창학 저희가 파악을 해 보니까 6종 무가지가 140만 부 이상 발간이 됩니다. 결코 적지 않고요.

김기만위원

6종 총 다해서요?
변인

대변인

이창학 네. 그다음에 위원님 걱정하시는 대로 그전보다는 열독률이 떨어지고 있기는 한데 그러나 여전히…….

김기만위원

부수가 많이 줄었다니까요. 알아보세요.
변인

대변인

이창학 네, 그것은 더 알아보겠습니다. 저희로서는 특별히 홍보비를 들이지 않고서도, 이게 주로 생활정보니까 이 채널을 계속 활용할 필요는 있겠다고 생각을 합니다.

김기만위원

효과 면에서 있겠느냐는 것을 물어보는 거예요. 그런데 어떻게 보면 안타까운 것은 나이 든 분들 있잖아요? 50대, 60대 이분들은 스마트폰을 이용하는 정보 활용하는데 좀 뒤떨어지잖아요. 이분들은 어떻게 해야 이분들에게 홍보를 좀 할 수 있을까, 이런 것도 고민을 많이 해 봐야 되겠더라고요.
변인

대변인

이창학 젊은 사람들은 스마트폰을 많이, 저희가 보기에는 20~40대 이렇게 되어 있는데 위원님 말씀을 들으면서 제가 드는 생각이 아무래도 스마트폰에 익숙하지 않은 분들이 지하철을 이용할 때 이것을 볼 가능성이 많아서 그분들, 그러니까 50대 이상 되는 이분들의 관심사항 같은 것들도 저희가 적극적으로 발굴해서 정보를 제공하면 좋겠다는 생각을 해 봅니다.

김기만위원

50대, 60대들이 이 정보지를 볼까요? 눈이 어두워가지고 또…….
변인

대변인

이창학 일단 지하철을 타신 분들은 스마트폰보다는 이 무가지를 볼 가능성이 많은데 여기 보면 20~40대 이렇게 했지 않습니까?

김기만위원

고민이 많아요, 보고를 보자니까. 저도 지금 안경을 쓰고 보잖아요. 58년 개띠가 안경 쓰고 볼 정도인데…….
변인

대변인

이창학 참고로 저는 대변인 오기 전에는 제가 어느 무가지라고 말할 수는 없지만 늘 무가지를 한두 개 들고 탔습니다. 그러다가 대변인 오면서부터는 아침에 전자스크랩을 보는 것 때문에 그것을 못 보고 있는데 여전히 또 보고 있습니다. 분명한 것은 좀 준 것 같기는 합니다.

김기만위원

그것을 잘 파악하셔서 우리 시정 홍보하는 데 많이 활용을 잘해 주시기를 제가 부탁드리겠습니다. 국장님, 아셨지요?
변인

대변인

이창학 네, 그렇게 하겠습니다.

김기만위원

이상입니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최호정 위원님 질의해 주십시오.

최호정위원

반갑습니다, 대변인님.
변인

대변인

이창학 네, 반갑습니다.

최호정위원

여기 서울특별시 홈페이지 시정소식, 거기 대변인실에서 하는 건가요? ‘보도자료’, ‘주요발표자료’, ‘해명자료’, ‘사실이 궁금하세요?’ 네 가지가 있지요?
변인

대변인

이창학 네, 저희가 운영을 합니다.

최호정위원

그런데 ‘보도자료’는 2007부터 자료가 죽 있고요 ‘주요발표자료’, ‘해명자료’, ‘사실이 궁금하세요?’는 2012년 4월, 5월, 2011년 12월 그렇게 자료가 있어요. 왜 그렇게 ‘보도자료’만 오랫동안 보관하나요? 차이점이 뭐예요?
변인

대변인

이창학 아마 만들기를 최근에 만든 것 같고요 ‘보도자료’는 그전 것들을 수록해 놓은 것 같습니다.

최호정위원

해명자료는 2011년 12월 1일부터…….
변인

대변인

이창학 그것은 오픈한 이후에 넣은 것 같고요. ‘보도자료’는 그 자체가 또 시정정보로서의 의미가 있기 때문에 그전 것까지 소급해서 올려놓았다고 합니다.

최호정위원

그리고 ‘해명자료’와 ‘사실이 궁금하세요?’는 어떤 차이가 있어요?
변인

대변인

이창학 저희가 일일이 언론에 반론기사를 내게 하기도 어렵고, 그렇지만 기사만 본 분들 입장에서는 오해를 하시거나 혹은 기사에서는 짧게 다루어지기 때문에 저희가 좀 더 자세히 정보를 드릴 필요가 있겠다 싶은 것들을 거기에다 올려드립니다. 그러니까 해명자료만 들어가 있는 것이 아니고 저희가 추가적으로 기사 외에 알리고 싶은 내용들이 있으면 올리고 있고, 그래서 여러 용도로 활용을 합니다.

최호정위원

‘사실이 궁금하세요?’는 기사 외에 더 알리고 싶은 것이 있을 때, 홍보를 하기 위해서…….
변인

대변인

이창학 그러니까 해명이 필요한 부분들을 저희 입장에서 추가적인 설명이 필요한 것들을 올리기도 하고…….

최호정위원

더 얘기하고 싶은 것은 ‘사실이 궁금하세요?’에…….
변인

대변인

이창학 네, 그다음에 기사로서 다 다루어지지는 않았지만 그냥 일반시민들 입장에서 혹은 저희 내부 공무원 입장에서도 제대로 이해할 필요가 있는 것들은 일종의 부연해서 올리듯이 하는 그런 자료도 들어가 있고 그렇습니다.

최호정위원

그런데 요즘 언론에서 제목을 정말 너무 자극적으로 쓰는 것 같아요. 그렇게 생각하세요, 대변인님?
변인

대변인

이창학 편집권에 속하는 것이기는 합니다만 아무래도 독자들의 시선을 잡기 위한 여러 가지 워딩의 노력은 하는 것으로 압니다.

최호정위원

그래서 제가 여기 보니까 ‘사실이 궁금하세요?’를 보면 서울시립대 등록금은 반값, 만족도는 금값 이런 게 있어요. 이게 사실인가, 그렇습니까? 확실합니까?
변인

대변인

이창학 만족도가 높다는 것을 그렇게 표현을 했는데요…….

최호정위원

그리고 우면산 우기 전 완전태세 완료하고 느낌표 딱 찍으셨어요. 완료됐습니까?
변인

대변인

이창학 그 부서 입장에서는 최선을 다해서 일단 계획된 부분들을 다 했다는 것을…….

최호정위원

임대주택 8만 호 가능합니다, 그다음에 구청장들과 활발히 소통하고 있습니다, 소통하려고 노력하고 있습니다도 아니에요. 그래서 보면 구청장님하고 만난 횟수가 세어보니까 한 네 번, 그다음에 1 대 1 만남은 1년에 23, 많지 않아요, 제 느낌으로는. 그런데 활발히 하고 있습니다, 이런 제목 쓰실 때 좀 객관적이면 좋겠어요. 무슨 신문기사도 아니고 서울시에서 ‘사실이 궁금하세요?’ 사실을 말씀하시는데 정말 사실, 팩트라고 하지요. 그것 좀 잘 생각하셔서…….
변인

대변인

이창학 저희가 과장하지 않으려고 노력합니다만 혹시 과도하게 표현된 부분이 있는지는 한번 보겠습니다.

최호정위원

네, 그것 좀 신경 써주셨으면 좋겠습니다.
변인

대변인

이창학 네, 알겠습니다.

최호정위원

이상 질문 마치겠습니다.

김정재위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 최강선 위원님 추가질의 해 주십시오.

최강선위원

최강선 위원입니다. 국장님, 제가 기록에 남길 필요가 있어서 노파심에서 다시 말씀드리겠습니다. 아까 우리 존경하는 정세환 위원, 장정숙 위원님께서 말씀하셨지만 본 위원도 말했어요. 여러 가지 자료라든가 이런 부분에 대해서 정말 위원들을 다시는 무시하는 경시하는 그런 인상은 받지 않도록 이 기회를 통해서 국장님께서 철저하게 업무파악하시고 리더십 발휘해서 해 주시기 바랍니다.
변인

대변인

이창학 네, 깊이 유념하겠습니다.

최강선위원

우리 35대 서울시정 15대 중점과제로부터 2012년 주 이슈 및 키워드 이렇게 해서 도출했는데 5대 주요사업에 따른 핵심키워드 및 보도빈도, SNS 반응 이렇게 했어요, 보니까. 제일 보도가 많이 되는 핵심 키워드가 주택정책 뉴타운하고 임대주택, 그렇지요?
변인

대변인

이창학 네.

최강선위원

그다음에 시민복지기준선, 이것은 뭐냐 하면 장애인하고 어르신 쪽방, 제일 먼저 시장님 쪽방 찾아가대요. 노숙, 그다음에 반값, 공공의료, 세 번째가 여성희망도시, 여성희망 안심 기타 이렇게 죽 해서 다섯 가지 희망경제 해서 보니까 사회적경제, 비정규직 일자리, 그러니까 내용 중에서 신문이나 방송의 보도건수를 보면 주택정책이나 이런 것들이 많습니다. 그러나 SNS의 반응은 희망경제 그게 두 번째로 많아요. 그렇지요?
변인

대변인

이창학 네.

최강선위원

사회적경제, 비정규직 일자리……. 우리 시장님이 지금 2년 하고 계신가요?
변인

대변인

이창학 1년 4개월입니다.

최강선위원

1년 4개월, 2년째. 아까 우리 존경하는 김기만 위원님도 말씀하셨지만 간부회의석상이나 해외언론 보도에서 다시 도전하겠다, 이렇게 언급한 바 있지요?
변인

대변인

이창학 네, 그런 취지의 말씀이 있었습니다.

최강선위원

제가 보니까 우리 박 시장님 1년 4개월 하는 중에서 우리 대변인께서 봤을 때 남는 게 뭐예요, 공약 여러 가지 사업들 중에서? 뭘 했다고 당당하게 말할 수 있습니까?
변인

대변인

이창학 어차피 시장께서는 보궐선거로 오셨기 때문에 큰 청사진을 갖고 시정을 이끌기에는 시간이 충분하지 않았다고 생각을 합니다.

최강선위원

그것은 제가 절대 동의하지 않습니다. 얘기하세요.
변인

대변인

이창학 그렇지만 기존의 여러 가지 뉴타운 문제라든지 기본적으로 정상화시켜야 될 그런 과업들이 있어서 출구전략이라는 이름하에 정리한 부분도 있고, 그다음에 채무감축 같은 것들은 어렵지만 여러 가지 사업들을 하고 있고, 그 외에 복지라든지 하는 부분에 대해서 새로운, 박원순 시장이 오셔서 시민들께 희망을 주기 위한 복지와 관련된 사업들, 그리고 앞에서 말씀이 있으셨습니다만 지금 노동의 상식을 회복하기 위한 비정규직을 정규직으로 전환하는 문제라든지, 서울을 변화시키기 위한 무상급식도 있고 반값등록금 등등 해서…….

최강선위원

대변인님, 제가 좀 얘기할게요. 제일 먼저 한 게 무상급식, 어떻게 보면 무상급식 시장이지요. 무상급식으로 됐으니까, 시장이. 두 번째가 정책을 발표하면서, 아까 우리 김기만 위원도 언급을 했지만 부채 7조 감축, 어떻게 보면 경제논리로는 맞지 않아요. 부채를 7조 감축하겠다고 하고 임대아파트를 또 8만 호를 짓겠다고 그래요. 또 부채는 감축하겠다고 하는데 또 비정규직을 정규직화 해요. 또 시립대 반값등록금을 합니다, 시장이. 그렇지요?
변인

대변인

이창학 네.

최강선위원

제가 보기에는 경제논리하고 부채감축 한다고 이렇게 하는 것 보면 사실은 맞지 않는 거예요. 임대아파트를 더 짓겠다면 재정적으로 더 투자가 되어야 되고 돈이 투자되어야 되는데 어떻게 부채감축을 하겠다는 것인지, 아마 이런 부분에서 시장하고 우리 시장단하고 SH하고 여러 가지 트러블이 있어서 SH의 사장이 사표를 냈고 반려해서 다시 들어온 것으로 알고 있는데, 맞지요?
변인

대변인

이창학 약간의 그런 갈등이 좀 있었습니다만 지금은 다 잘 봉합이 돼서 채무감축을 위해서 집행부하고 SH가 열심히 같이 한 방향으로 나가고 있습니다.

최강선위원

어떻게 보면 SH공사에서 여러 가지 부채감축 부분, 8만 호 부분에 대해서 여러 가지 얘기한 것에 대해서 시장이 동의한 것 아닌가요, 바꾸어 말하면? 그냥 내 임기동안 당신 나가면 나 여러 가지 힘드니까 와서 있으십시오 했나요, 사정했나? 그렇지 않으면 SH 여러 가지 부채 감면방향이랄까 8만 호에 대해서 수용하고 했나요?
변인

대변인

이창학 SH 입장에서는 채무감축에서 큰 부분을 차지하니까 그 부분과 관련해서 그때 그 일을 계기로 해서 총력을 더 기울이기로 했고요. 그렇지만 이게 SH공사 혼자만의 힘으로는 되지 않고 시에서 여러 가지 정책적으로 지원할 부분이 있습니다. 그래서 시에서 또 무리가 가지 않게 지원할 것은 지원하기로 해서…….

최강선위원

SH공사가 사업부서지요?
변인

대변인

이창학 네, 투자기관입니다.

최강선위원

정책부서는 우리 서울시지요? 서울시 정책을 다 주고 이렇게이렇게 하는 거지요?
변인

대변인

이창학 그렇습니다.

최강선위원

그러면 정책을 정확히 해 줘서 거기에서 할 수 있는, 쉽게 표현하면 일할 수 있도록 정책을 주는 것이 정확한 정책이지 터무니없는 정책을 줘서 도저히 못 지킬 이런 것을 하라고 그러면 감내하겠습니까?
변인

대변인

이창학 사실 SH의 채무감축은 위원님 아시겠습니다만 워낙…….

최강선위원

말 끊어서 미안한데요, 서울시에 1년 4개월 동안 박원순 시장이 와서 부채감축 했습니까?
변인

대변인

이창학 실제로 1조 2,000~3,000억 정도 줄였습니다.

최강선위원

우리 존경하는 김용석(서초) 위원은 거기에 대해서 동의를 안 하던데.
변인

대변인

이창학 여러 가지 기준에 따라서 말씀이 있으신데요.

최강선위원

우리 의장님께서 개회사에서 말씀하셨지만 이제는 시장님께서 일을 벌일 것이 아니라 일을 잘 마무리하는 한 해가 됐으면 좋겠다고 말씀하신 것 같은데요. 보좌진들이나 대변인이 그것에 대해서 시장한테 이야기를 해 주십시오. 2013년도 보도빈도수를 통해서 한번 봤어요. 지금 1, 2월이잖아요, 얼마 안 됐잖아. 제일 보도 핵심키워드가 보행친화도시, 보도블록 교체하지 말라고 지난번에 방송에 대대적으로 나왔어요, 보니까. 또 불법 주정차문제 심각하다, 협동조합 이런 것들을 했어요. 보도빈도수가 제일 많아요, 쉽게 표현하면. 2013년 시장님 하고자 하는 중점 시정목표가 뭡니까? 국가나 정부나 보면 연두교서라든지 1년 동안 해야 할 것들을 죽죽 나열하던데 우리 시는 그런 것 하고 있습니까?
변인

대변인

이창학 이번 시장님 강조하시는 것은 민생, 서민경제 챙기는 것하고 복지, 일자리 이런 부분들이 금년 가장 역점을 둬서 하려는 내용들이고 여전히 뉴타운이라든지 구체적으로 저희가 죽 정리해 온 사업들, 가시화시킬 부분들이 있어서 그런 부분들은 한편으로 가시화시키고 하는 여러 가지 과업들을 동시에 수행을 해야 됩니다.

최강선위원

대변인, 작년 2012년도 우리가 사실 여러 가지로 어려웠지요. 이상한 단어들도 유행하고 렌트푸어네, 하우스푸어네, 이루 말할 수 없이 국민들이나 시민들이 고통 속에 살았는데 작년 경제성장률이 몇 %대인지 아시나요? 2%대였습니다. 올해는 가히 경제전망이 좋냐, 여러 연구단체나 KDI나 삼성에서 봤을 때는 가히 좋지 않다는 거예요, 사실 올해도. 많게는 2.8%, 조금 더 인심 쓰면 3%대 이렇게 보고 있습니다. 작년 2012년도 그렇지만 다섯 번째는 사회적경제, 비정규직, 일자리 이것이 다 경제정책이거든, 사실은. 이런 것을 창출하려면 제가 보기에는 어느 정도 서울시에서 계속되는 사업들에 대해서는 해야 된다, 토건사업을 하든 재개발사업을 하든 재건축사업을 하든. 그래서 일자리가 창출되고 경제가 선순환돼서 효과가, 우리 시민들한테 낙수효과가 떨어질 수 있도록 우리 서울시에서 일정부분 감내해야 되는 것 아닌가요?
변인

대변인

이창학 지금 말씀하신 대로 일자리 경우에는…….

최강선위원

작년에 세수가 많이 줄었지요?
변인

대변인

이창학 취득세 같은 경우는 많이 줄었고요, 전체로 보면…….

최강선위원

취득세가 사실은 부동산거래가 없어서 준 것 아닙니까? 이런 부분들이 옛날에 미국의 뉴딜정책 하듯이 서울시도 이런 것들을 감내하고 이런 사업들을 해서 세수도 창출하고 서민들 일자리도 창출하고, 엊그제 제2롯데월드 짓는데 여러 가지 평가하는 부분에 균열이 갔다는 거 아닙니까? 그래서 깜짝 놀랐어요. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 하루에 거기 종사자들이 1,500명인가 1,600명이 된답니다. 정말 빽 없고 돈 없는 서민들이 가서 일하는 자리거든요. 이제는 서울시에서 이런 것도 해야 되는 것 아닌가요, 경제논리에 맞추어서?
변인

대변인

이창학 롯데월드…….

최강선위원

아니, 예를 들어 롯데호텔을 짓는 데를 비교해서 하루에 일자리 창출이 1,500~1,600 되듯이 서울시 재개발 재건축에 대해서 완화해서 계속 되는 것들은 할 수 있도록 해 주고 출구전략에 의해서 해지하겠다는 것은 해 주고 해서 적극적으로 나서서 해 줄 방향이…….
변인

대변인

이창학 제가 이해하는 바는 지금 뉴타운 재개발 재건축에 관한 것은 기존에 사실상 지정은 됐지만 사업성이 없어서 하기 어려운 곳과 나름 사업성이 있어서 할 수 있는 곳이 혼재되어 있지 않습니까? 그래서 이것들이 소위 옥석 구분 없이 뒤섞여 있는 상태라서 출구전략을 통해서 사업성이 없는 곳들은 빠져나갈 수 있게 해 주고 나머지는 탄력 있게 하자…….

최강선위원

시장에서 이렇게들 얘기합니다. 내 지역에 있는 많은 분들도 이렇게 얘기하시는데 뭐라고 말씀을 하시느냐 하면 박원순 시장 있을 때는 사업포기 해야 된다, 너무 많은 규제를 하고 사업이 될 수 없도록 만들어가고 있는데 사업을 하라고 그러면 누가 하겠습니까?
변인

대변인

이창학 지금 뉴타운이 지지부진한 것은 이미 오래된 일입니다. 그 자체가 사업성을 잃어서 생긴 문제이기 때문에…….

최강선위원

아까 여러 가지로 큰 틀에서 얘기했듯이 대변인께서 시장께 시민들의 목소리, 제일 많이 하잖아요, 트위터. 제일 많이 하면서 귀 좀 기울이고 경제, 전반적인 국가 경제나 서울시 경제에 대해서 생각을 해서 결단을 냈으면 좋겠고, 우리 대변인께서 그 역할을 할 수 있을지 모르겠습니다.
변인

대변인

이창학 열심히 노력하겠습니다.

최강선위원

이상입니다.

김정재위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 질의답변은 여기에서 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 이창학 대변인을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 대변인실이 이창학 대변인께서 오시고 첫 업무보고였습니다. 첫 업무보고인데 오늘 업무보고서 자체가 굉장히 부실하다는 여러 위원님의 지적이 있었습니다. 업무보고서가 비록 지면으로 나오는 거지만 부실하다는 자체는 사실 대변인실 태도가, 상임위에 대한 태도가 상당히 부실하지 않았나 하는 유감의 의견을 전달 드립니다. 그래서 다음 주 월요일까지 이 보고서를 제대로 작성을 하셔서 전 위원님들께 직접 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 답변하시거나 여러 가지 태도에 있어서도 좀 더 다음 업무보고에서는 적극적으로 해 주셨으면 하는 바람입니다. 대변인실은 여러 위원님들이 지적하셨지만 시장님의 홍보기능만을 담당하는 곳이 아닙니다. 서울시 정책에 대해서 시민들이 알아야 할 내용들을 객관적으로 기자들에게 좀 더 어필하는 자리라고 생각이 됩니다. 그래서 시정이 잘 추진되고 있는 점뿐만 아니라 잘못 추진되고 있는 것들도 시민들에게 객관적이고 솔직하게 알려서 시민들의 협조와 이해를 구하는 것이 더 바람직하다고 생각을 합니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 자료는 성실하게 작성하셔서 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 대변인 소관 업무계획 보고를 모두 마치고 다음 회의 준비를 위하여 2시까지 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 13분 회의중지

14시 21분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 지금부터는 서울시립미술관의 2013년도 업무계획을 보고받도록 하겠습니다. 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 반갑습니다. 시간이 좀 지났습니다만 올해도 여러분 모두 건강하시고 보람찬 한 해가 되시기를 진심으로 기원합니다. 오늘 회의는 금년 들어 첫 번째로 열리는 회의로 시립미술관이 올 한 해에 추진할 사업의 구체적인 추진계획을 보고하는 중요한 자리입니다. 여러분께서 잘 알고 계시는 바와 같이 서울시립미술관은 수준 높고 다양한 미술품을 전시하여 관람객의 문화욕구를 충족하고 시민의 문화예술수준을 높여 우리 서울이 세계적인 유수의 문화도시로 발전하도록 창의적인 노력이 있어야 할 것입니다. 김홍희 관장님을 비롯한 직원 여러분은 이점 유념하시고 성실하고 진지한 자세로 업무보고에 임해 주시기를 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 2. 2013년도 서울시립미술관 소관 업무계획 보고

14시 22분

의사일정 제2항 2013년도 서울시립미술관 소관 업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 김홍희 서울시립미술관장님 발언대로 나오셔서 인사말씀과 간부소개 후 금년도 업무계획을 보고해 주시기 바랍니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

존경하는 김정재 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 2013년 처음 열리는 상임위원회 자리에서 미술관 전 직원을 대표해서 새해인사 드립니다. 계사년 새해를 맞이해서 위원장님과 위원님 여러분께서 항상 더욱 건승하시고 행복하시기를 기원합니다. 2012년도에도 따뜻한 마음으로 저희 미술관을 성원해 주신 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 특히 문화체육관광위원회에서 올해 사업예산 4억을 증액해 주어 더욱 알찬 서비스를 시민들에게 제공할 수 있도록 해 준 데 대하여 다시 한 번 깊은 감사를 드립니다. 오늘 올해 첫 업무계획 보고 드리고 또 위원장님과 위원님들의 고견을 듣게 되는 자리를 갖게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우리 미술관은 전년도에 이어 올해에도 시민의 삶의 질 향상을 위하여 다양한 미술문화서비스 제공에 최선의 노력을 다해 나가도록 하겠습니다. 금년도 주요업무계획을 보고 드리기에 앞서서 미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영지원부장 임질택, 학예연구부장 최승훈) 이상으로 간부소개를 마치고 이제부터 2013년도 서울시립미술관 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요업무계획 보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 2013년도 주요 업무계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김정재위원장

김홍희 관장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 이어 업무계획 전반에 대해서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

반갑습니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

안녕하세요?

장정숙위원

새해 복 많이 받으시고, 첫 업무보고지요? 1페이지 봐주시겠어요? 수집보존과가 수집연구과로 바뀌었지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

언제부터 바뀌셨어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

2012년에 제가 수집보존 대신에 연구기능을 강화하기 위해서 연구라는 명명으로 수집연구과로 바꾸었습니다.

장정숙위원

그러니까 취임하시자마자?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 명칭만 바꾸었습니다.

장정숙위원

오늘 업무보고가 있기 때문에 이렇게 뽑아봤어요, 김홍희 신임 서울시립미술관장 인터뷰, 취임 때. 그것을 보니까 그 얘기가 나오더라고요. 수집보존과는 수집연구과로 전환한다, 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

작년 업무보고 때도 수집연구과였나요? 내가 기억을 못하고 있나? 작년에도 그렇게 하셨었어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그랬습니다.

장정숙위원

이번에 수집보존과장 뽑으셨잖아요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

수집연구과장입니다.

장정숙위원

그렇습니까? 내가 그것도 엉터리로 자료를 봤나? 수집보존과장이라고 봤는데 연구과장이 맞습니까? 어쨌든 미술작품 수집 보존 업무를 담당하는 것인데 그렇게 바뀌었다는 거잖아요? 그것은 제가 간과했던 부분인 것 같고, 지금 인력란 보시면 과부족이 6명이시지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

6명이 지금 학예직이 부족하고 계약직이 부족하신 거예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

학예직 6명이 더 채용될 예정에 있습니다. 7월에 4명 정도가 신규 채용되고, 11월경에 2명 정도가…….

장정숙위원

아니, 그러니까 지금 현원하고 정원을 분류하시는 것인데 과부족을 미리 이렇게 표시한 이유가 뭐예요? 채용예정으로 있는 것도 이렇게 표시하게 되어 있나?
홍희

김홍희서울시립미술관장

말하자면 저희 TO가 67명으로 늘어난 것입니다.

장정숙위원

그렇게 인력난이 과부족하다는 것을 표시하셨어요. 그러시면 시설 면에서도 북서울미술관에 대해 위원님에게 시설현황을 보고해 주셔야 될 것 아니에요, 인력만 중요한 게 아니라 시설도 저희가 동시에 파악해야 될 것이니까.
홍희

김홍희서울시립미술관장

24쪽에 북서울미술관 개관을 위한 조직개편이 있는 그 부분에…….

장정숙위원

연면적만 나와 있잖아요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

전기시설, 수장고, 스튜디오, 강의실, 아트도서실…….

장정숙위원

아니, 그런 것 있는 것은 아는데 연면적 5,186평이라는 것하고 주요시설만 나와 있을 뿐이지 거기에 대한 평수가 안 나와 있잖아요. 그리고 업무보고 때 제가 들으니까 수장고를 북서울미술관으로 옮기실 예정이시잖아요. 그러면 저 혼자의 생각에 서소문 본관에서 북서울로 옮기시겠다는 것 아니에요. 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그러면 이게 과연 타당한 건가, 그런 장소에 넓은 수장고가 있는가 없는가를 비교분석 할 수 있게끔, 인력은 과부족한 것을 지적하시고 여기에 표기하셨으면서 시설을 표시 안 해서 그런 것이 언밸런스하다는 것이지요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 보충하겠습니다. 그리고 여기 서소문 본관에도 수장고가 있지만 기본적으로 너무 좁기 때문에 다 보관을 할 수가 없어서 북서울로 이전해서 재배치할 예정에 있고요.

장정숙위원

그래서 본관에는 수장고가 몇 평이에요? 지금 870이잖아요. 870㎡이니까 한 264평 정도 되지요? 본 위원이 계산해 보니까 한 264평 되는데 그러면 북서울미술관은 수장고가?
홍희

김홍희서울시립미술관장

700평 정도.

장정숙위원

그러면 수장고를 옮기면 그 수장고를 어떻게 쓰실 계획은 또 갖고 계신 거예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 재배치 계획과 데이터베이스를 구축하면서 함께 보관과 전시를 위해서 인출하는 게 손쉽게 될 그런 시스템을 연구 중에 있습니다.

장정숙위원

그래서 이렇게 볼 때 인력까지 그렇게 했으면 시설도 북서울미술관을 같이 다 해 주셨어야 일목요연하게 본 위원이 판단할 수 있었을 것 같고, 그다음에 인력란에 보니까 계약직을 미술분야라고 괄호치고 쓰셨잖아요. 그렇지요, 1페이지?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

미술관이니까 당연히 미술분야 아니겠어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

학예직도 미술분야고 계약직도 미술분야인데 학예직하고 계약직의 차이가 좀 있잖아요? 계약직은 미술전문직으로 하고 학예직은 관리까지…….

장정숙위원

다시 말씀해 주실래요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

학예직은 학예사하고 학예관으로 구별이 되는데 처음에 학예직을 뽑을 때는 시험을 보고 또 학예직은 계약이 아니기 때문에 계속해서 근무할 수 있는 그런 조건입니다.

장정숙위원

학예직이요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 네.

장정숙위원

그리고 계약직의 미술분야는 어떤 미술분야를 말씀하시는 거예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

계약직 미술분야는 교육, 전시, 수집, 연구 모든 분야를 다 아우르는 그런 미술전문분야를 뜻합니다.

장정숙위원

미술관인데 굳이 미술분야라고 쓰셨기 때문에 무슨 소리인가 하고 제가 여쭈어봤고요. 그다음에 2페이지로 한번 넘어가 보시겠어요? 사용료 수입이 뭔데 100%가 다 감액이 된 것이지요, 예산현황에서?
홍희

김홍희서울시립미술관장

2013년에는 특별전의 공간을 임대해서 들어오는 세입이 추정이 안 되어 있는 상태입니다.

장정숙위원

왜 추정이 안 돼요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

왜냐하면 2013년부터는 공간을 임대하는 외부기획전을 안 하는 것으로 기본방침을 정했고 그 대신에 우리 미술관의 기획으로 외부기관과 직접 협업하면서 하는 기획전을 생각하고 있기 때문에…….

장정숙위원

그러면 고갱전도…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

이것이 작성된 이후에 고갱전 하는 것이 결정돼서 지금 서류에만 이렇게 나와 있는 것입니다.

장정숙위원

그러면 서류에만 그렇게 되고 실제로는?
홍희

김홍희서울시립미술관장

실제로는 올해 고갱전을 통해서 2억 5,000 정도의 세입이 들어올 것으로 예상하고 있습니다.

장정숙위원

2억 5,000이요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

100일 동안 개관하시는 거잖아요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

4개월 정도입니다.

장정숙위원

4개월이요? 내가 받아 본 자료로는 100일 정도밖에 안 됐던 것 같은데요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

왜냐하면 전시기간 전후로 준비기간과 해체기간을 포함해서 그 사용료를 내게 되어 있습니다.

장정숙위원

네, 그것은 이따가 자세히 여쭤보고요. 그런데 아까 업무보고 하실 때 비예산이라고 그러셨잖아요, 고갱전 할 때.
홍희

김홍희서울시립미술관장

고갱전은 우리가 쓰는 돈은 비예산이고 세입은 그쪽에서 우리가 임대료를 받게 돼서 그것은 세입으로 들어가는 것이지요.

장정숙위원

그런데 분석해 봐야 되겠지만 2억 5,000이면 적은 것 같은데요, 옛날 대관료에 비해서. 평균 3억이 넘었던 것으로 기억을 하고 있는데요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

만약에 5개월을 하면 그만큼…….

장정숙위원

아니, 5개월 아니고 100일 정도 했을 때 다른 전시회 때…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

그것은 조례에 따라서 하기 때문에…….

장정숙위원

그것은 나중에 제가 자료도 보고, 이따가 고갱전 할 때는 말씀을 드리겠고 다른 위원님들도 질문하셔야 되니까요. 그다음에 3쪽으로 넘어가서 오늘 새벽 내내 생각했어요, 제가. 아름다운 미술관! 착한 미술관! 똑똑한 미술관! 저는 마음에 하나도 안 와 닿더라고요. 미술관이 착한 미술관, 나는 미술관이 착하다는 소리는 들어본 적도 없고 또 미술관이 똑똑하다, 위원님들 어떠셨어요, 나만 이상한 거예요? 어떠한 저기로 이런 것을…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

일종의 수사학인데요. 똑똑하다는 얘기는 미술관이 현재 미술에 대한 정보에 입각해서 글로벌스탠더드로 운영될 수 있을만한 스마트함을 미술관이 갖겠다, 그러니까 정보에 밝게 탐구하겠다는 연구 기능을 얘기하는 거고요. 착한 미술관은 엘리트나 일부 계층을 위한 미술관이 아니라 일반시민 대중 또 노약자, 소외자를 위한 열린 공간으로 운영을 하겠다 해서 착한 미술관입니다.

장정숙위원

이런 것 홈페이지에다 조금 설명을 해 놓기는 하셨어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

홈페이지에 아름다운 미술관, 착한 미술관, 똑똑한 미술관을 명기를 했습니다.

장정숙위원

명기는 좋은데 일반시민들이 볼 때 저와 대동소이 의견이 다르지는 않을 것 같아요. 제가 다른 사람들한테는 안 물어봤지만 보편적으로 똑똑하다, 착하다 이런 풍기는 것이 있잖아요. 본 위원은 아무튼 그래요, 느낌이.
홍희

김홍희서울시립미술관장

홈페이지에 부족한 부분이 있으면 보충을 할 거고요. 요즈음 착한 옷, 착한 음식 이런 새로운 개념의 용어 사용이 많이 회자되고 있기 때문에 우리도 시의적인 의미에서 이런 용어를 선택했습니다.

장정숙위원

그거야 관장님이 알아서 하실 일이기는 하만 본 위원은 아무튼 그렇게 마음에 와서 닿지를 않았어요. 그다음에 밑에 와꾸에다 쓰셨지요. 배타와 제어로부터 포용과 융통성으로, 단일가치에서 복합가치로, 나는 전혀 무슨 소리인지 마음에 와닿지도 않고, 제가 오늘 국어사전을 새벽에 일어나서 찾아봤어요. 조금 아침잠이 나이가 들다보니까 없어지더라고요. 배타라는 것이 남이나 다른 생각 따위를 배척하는 것을 배타라고 그렇잖아요. 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그렇지요. 그러니까 착한 미술관의 맥락에서 일부 소외층이나 혹은 인종적인 배타성 이런 것으로부터 다 포용하고…….

장정숙위원

제어라는 것도 억눌려서 따르게 하는 것을 제어라고 본 위원은 알고 있는데 배타와 제어로부터 포용과 융통, 너무너무 말이 어렵고…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

죄송합니다. 제가 여기를 내용이 복잡하고 긴 것을 짧은 지면에 압축해서 쓰기 위해서 생략부분이 많았던 것 같습니다.

장정숙위원

글쎄요, 그래서 세계문화의 충돌과 문화적 혼성을 인식하는 융합의 공간이고, 아무튼 너무너무 어렵고 제 지식의 수준을 넘어서는 얘기 같아서 뭐라고 평가할 수는 없지만 좀 그래요, 답답한 마음이 있습니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

관객참여, 대중소통 이것은 커뮤니티, 사회적 관계 중시, 사실 여기가 핵심적인 개념이고 여기에서 파상되는 개념들입니다, 나머지는.

장정숙위원

관장님이 이런 저기를 가지고 밀고 나가시겠다는 거니까 할 말은 없는데 이런 것을 홈페이지에다 혹시 실으셨나 싶어서 제가 여쭤보는 거예요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

그것은 아닙니다. 포스트뮤지엄이라는 것을 간략하게 쉽게 설명하고 이것은 비전하고 관련해서 위원님들하고 공감을 하기 위해서 간략하게 적어봤습니다.

장정숙위원

전혀 저하고는 공감이 안 되는 것 같아요. 답답한데 아무튼 그렇고요. 그다음에 대만 교류전 MOU 맺으셨지요. MOU 맺으셨는데 그리고 잘 진행이 되시는 것 같은데 행정사무감사 처리결과보고서라는 책자 갖고 계시지요? 왜냐하면 첫 업무보고이기도 하지만 작년 행감에 대한 것을 제가 여쭤봐야 되기 때문에요. 77쪽 좀 봐주시겠어요? 저번에 제가 여러 번 지적했던 것인데 브라질 기적의 미술관, 사업비 2억 원 전액을 감액할 예정이고 추진내용을 보시면 외부기획 특별전 개최방식 개선방안을 수립하셨어요. 올해 1월 2일에 하신 거지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그래서 개선대책을 외부기획 특별전 추진방식의 문제점에 대한 철저한 원인분석 후에 실효성 있는 개선대책을 마련하셨다고 그랬잖아요. 그 개선대책이라는 것이 어떤 내용이에요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

전에 존경하는 장정숙 위원님의 지적에 따라서 새로운 매뉴얼을 만들었고요. 한번 저희가 위원님께 외부기획 특별전 추진계획 개선대책 해서 제출을 했습니다. 이 안에 앞으로는 1년 전에…….

장정숙위원

여기 써 있는 것 대로지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그래서 외부기획 특별전을 제안할 때는 대관신청과 이에 대한 심사를 1년 전에 완료하고 계약은 6개월 전에 수행하는 시스템을 구축해서 일방적인 외부기획사 측의 전시취소 방지책 마련이라는 것이 개선대책이 되는 거지요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그리고 매뉴얼을 만들었습니다.

장정숙위원

시간이 다 돼서 추가질문 때 할게요.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

관장님 반갑습니다. 지금 서소문본관은 관장님이라고 부르지요, 대표를?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

정세환위원

남서울은 뭐라고 부릅니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

분관장인데도 거기도 관장이지요.

정세환위원

난지미술창작스튜디오는 대표자를 뭐라고 부르지요? 센터장 이렇게 부릅니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그런 것은 없고요. 거기는 규모가 작아서 큐레이터가 거기를 매니지하는 매니징큐레이터가 1명 파견되어 있고 또 업무를 보좌하는 임시직이 있습니다.

정세환위원

왜 이 질문 드렸는지 슬슬 아시겠지요? 북서울미술관은 서소문보다 규모가 크잖아요. 인원도 많이 있을 거고요. 여기도 분관장이라고 부르는 것인가요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

북서울은 분관장 체제이고 규모나 인원에서 본관보다는 적습니다.

정세환위원

작은 건가요? 인원이 99명으로…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

아, 전체 기존에 있던 인원에 북서울을 위해서 우리가 추가로 30여 명을 더 요청을 해서 총 인원이 90명 될 것을 희망하고 있고 이것이 아직 완전히 그것이 안 되어 있어요.

정세환위원

알겠습니다. 저는 다른 질문은 안 드릴 거예요. 그냥 4페이지에 2013년 시립미술관 운영전략 해서 사진하고 해서 예쁘게 잘 해 놓으신 이 부분만 질문을 드릴게요. 결국 운영전략에 표시해 놓으신 것처럼 체계를 정비하시겠다는 것이 맞지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 체계와 조직과…….

정세환위원

그러니까 남서울미술관은 말 그대로 Living Arts 중심의, 앞으로 쉽게 말해서 시립미술관에서 뭔가 리빙아트 관련된 기획이나 전시나 어쨌든 그런 물품이 들어오면 100% 남서울로 가게 되겠지요. 맞나요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 맞습니다.

정세환위원

그런 거예요. 제가 여쭤보는 것은 난지창작스튜디오는 세마난지레지던시 형식으로 해서 생활과 작품활동과 이런 것들을 한 공간 내에서 뽑아내기 위한 그런 개념으로 운영되는 거고요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

남서울요?

정세환위원

아니요, 난지요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

난지는 레지던스의 프로그램은 작가들을 초대해서 거기에서 살면서 스튜디오에서 작업하는데 거기에서 오픈스튜디오라든가 기타 교류전시를 통해서 외국하고 익스체인지 하는 것이 주목표입니다.

정세환위원

그래서 남서울은 아까 조금 전에 끝났고요. 난지창작스튜디오는 말 그대로 레지던스 형식의 국제적으로 움직일 수 있는 개념으로 받아들여야 되는 거고요. 대관전시 같은 경우에는 그러면 경희궁미술관으로 가게 될 거고요. 공공미술 콤플렉스하고 커뮤니티문화 활성화 이 부분은 북서울로 간다고 했을 때 이제 서소문본관이 여기 표시는 글로벌네트워크의 중심역할 일종의 군대식으로 얘기하면 총사령부거든요. 이렇게 본관 형식을 포함해서 이 조직과 기관들을 이런 형식으로 운영할 만큼 솔직하게 그 정도의 역량하고 체력이 돼요, 미술관이 현재?
홍희

김홍희서울시립미술관장

기존에 남서울에서 전시를 하고 전시를 하기 위한 기획이나 이런 것이 서소문본관 전시과에서 다 이루어졌습니다. 그런데 이제 방향을 바꾸어서 생활미술로 전시를 하게 되고 우리가 이번에는 인력확보를 하는 중에 한 분을 생활미술관에서 일할 만한 전문큐레이터, 생활미술 전문큐레이터를 영입할 예정에 있어요.

정세환위원

그러니까 큐레이터 같은 학예 역량하고 제가 말씀드린 것은 학예 역량과 행정 역량, 그러니까 스태프와 프로들의 현재의 능력으로 지금 구상하고 계시고 이렇게 운영하겠습니다 한 것들을 무리 없이 치러낼 수 있을만한 체력이 되시겠느냐고요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그러니까 미술관의 체력요?

정세환위원

네.
홍희

김홍희서울시립미술관장

할 수 있다고 생각합니다.

정세환위원

잘 하셔야 되는 것이 친애하는 장정숙 위원님께서 지적하시는 것들이 딱 잘못 지적되면 그냥 수정하시면 돼요. 아, 잘못했구나 그러면 바꾸시면 되잖아요. 바꿔서 가져와서 지난번에 지적해 주신 것 이렇게 바꾸었으니까 앞으로 이런 일 없을 거예요 하면 되는데 대응속도가 굉장히 느리시거든요. 제가 이해를 못할 정도로, 그래서 그런 생각을 참 많이 해요. 무엇 때문에 혼났는지를 모르시는 것인가, 아니면 혼이 나기는 했는데 억울하신 것인가, 지금 저희가 주로 집중적으로 봤던 곳이 서소문 한 곳이었어요. 이제 북서울 생기고 이렇게 죽 분립을 시켜서 움직이시게 된다면 정말 유기적으로 잘 돌아가지 않으면 생각처럼 이런 곳들에서 활발하게 잘 되면 좋은데 안 됐을 경우가 우려가 돼서 여쭤보는 거예요. 그러니까 지금 현재 역량 가지고 이런 계획을 수행하실 정도로 괜찮으세요 했더니 네 하셔서 그런데 행정역량이나 이런 쪽은 조금 우려스러운 면이 있어서 그 질문을 드린 것인데 자신 있다고 하시니까 선뜻 저는 안 와닿기는 하는데요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

지켜보시고 많이 성원을 해 주시면 잘 나갈 것 같습니다.

정세환위원

미술관을 이용하시는 시민들을 위해서 좋은 교육프로그램을 만드시고 하시는 것도 중요하세요. 제가 꼭 드리고 싶은 말씀은 우선 미술관이 올곧게 튼튼하게 섰으면 좋겠어요. 그러니까 김홍희 관장님이 임기를 끝내시고 더 하실지 아니면 거기서 끝내실지 어느 분이 어떻게 바뀌시고 오시더라도 미술관이 그런 것에 관계없이 미술관 자체적으로 가진 동력으로 차분히 하나씩하나씩 발전의 단계를 밟아갈 수 있는 기초체력을 오히려 다지시는 것이 우선 선행되어야 되지 않을까 싶어서 그래서 일부러 아까 처음에 질문을 시작할 때 저는 2페이지에 그림, 실은 4페이지 운영전략에 표시해 놓으신 것처럼 유기적으로 잘 돌아가면 저희 할 거 없어요. 아무 문제 없이 잘되고 착착 위치별로 제역할 다 해 주는데 무슨 우려할 게 있겠습니까. 계획대로 잘 하실 수 있게 노력해 주시기 바랍니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그러겠습니다. 감사합니다.

정세환위원

이상입니다.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 최호정 위원님 질의해 주십시오.

최호정위원

이번에 수집연구과장 가급 공개채용 하셨지요? 공고를 어떻게 하셨어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

공고를 홈페이지에 했습니다.

최호정위원

언제 하셨어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

채용공고와 절차에 관해서 우리 경영지원부장님께서 답을 해도 될까요, 양해가 되신다면?

최호정위원

네, 그러세요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

감사합니다.

김정재위원장

부장님, 답변대로 나오셔서 답변해 주십시오.
질택

임질택경영지원부장

경영지원부장 임질택입니다. 수집연구과장 채용공고는 서울시 행정포털 CMS2 시스템에 게재를 하면 서울시 홈페이지와 서울시립미술관 자체 홈페이지에 동시에 게재가 됩니다.

최호정위원

그런데 제가 찾아봤는데 없어요.
질택

임질택경영지원부장

그것은 입력할 때 공고기간 동안만 입력이, 그러니까 다시 말씀드리면 서울시 행정포털 CMS2 시스템상에 공고기간 입력할 때 공고일하고 공고완료일을 동시에 입력하도록 되어 있습니다. 공고완료일이 끝나면 자동으로 시스템에서 내려집니다.

최호정위원

그런데 그 전 시험들은 그 전에 봐도 그래요. 여기 보시면 아실 거예요. 이 가급 말고 예를 들어서 2012년 2월 29일 시립미술관 지방계약직공무원 다급, 보시면 알아요. 계속 있어요. 없어지지 않아요. 지금 말씀이 이상해요.
질택

임질택경영지원부장

맞습니다. 저도 확인을 했습니다. 맞는데, 이번 공고는 2012년 12월 14일부터 12월 31일까지 공고기간입니다. 그런데 실질적인 서류접수 마감일은 12월 28일까지 받았습니다. 3일을 더 오버해서 공고해 놨습니다. 그리고 공고기간이 신축적으로 늘어나는 것은 그때그때 담당자별로 그 사람의 개인행위에 의해서 올리는 것이지 법적으로 공고기간을 예를 들어서 10일 이상 공고하도록 되어 있는데 20일을 공고하든 30일을 공고하든 그것은 10일 이상만 공고하면 법적으로 하자가 없는 내용입니다.

최호정위원

법적으로 하자가 없는데도 불구하고 이상하게 이 시험만 여기에서 찾아보면 다 서류면접 하는 공고 있고 나중에 합격했다는 공고들과 세트로 있는데 이 건만 채용공고를 제가 찾을 수가 없었어요.
질택

임질택경영지원부장

아마 위원님께서 볼 때는 이미 기간이 지나서 내려져 있는…….

최호정위원

다른 것들은 안 내려져 있거든요, 옛날 시험들이요. 왜 이것만 내려져 있어요? 왜 그것만 그랬는지 그게 이상해요.
질택

임질택경영지원부장

제가 말씀드리지 않습니까, 시스템에 입력할 때 공고기간하고 공고만료일을 동시에 입력하면 시스템상 자동으로 내려지도록 시스템이 되어 있기 때문에 자동으로 내려갑니다.

최호정위원

다른 것들은 그러면 그 시스템이 안 되어 있어서 안 내려간 거예요?
질택

임질택경영지원부장

그것에 대해서는 제가 확인을 못 했습니다.

최호정위원

확인 다 하시고 저한테 그 서류를 제출해 주시기 바랍니다.
질택

임질택경영지원부장

네, 알겠습니다.

최호정위원

보통 이런 시험을 볼 때 영어시험하고 어떻게 평가를 하나요? 이번에 어떻게 평가하셨어요?
질택

임질택경영지원부장

계약직공무원 채용규정에 보면 면접심사위원은 3명 이상으로 구성하도록 되어 있습니다. 그런데 저희 미술관 같은 경우는 전문교수 세 분하고 행정공무원 1명, 영어가 가능한 심사위원 1명, 그래서 총 5명으로 구성해서 면접심사관으로 위촉을 했습니다.

최호정위원

여기 서울시 쪽 심사위원 중에 문화관광디자인본부의 팀장님 한 분 오셨지요?
질택

임질택경영지원부장

네.

최호정위원

보통 계약가급 시험면접 볼 때 팀장이 오시나요? 과장이 오지 않아요?
질택

임질택경영지원부장

그것은 심사위원 구성할 때 직급에 대해 관리하는 그런 기준이 없습니다.

최호정위원

없지요? 그래도 보통 선례가 있지요?
질택

임질택경영지원부장

저희 미술관에서는 없습니다.

최호정위원

여태까지 그러면 계속 팀장을 요구하셨나요?
질택

임질택경영지원부장

네, 그런 것으로 되어 있습니다.

최호정위원

아니지요, 과장을 하시지요. 여쭤봤을 때 원래 과장을 했는데 과장이 바쁘셔서 팀장을 보냈다 그러지 않으셨어요?
질택

임질택경영지원부장

잠깐만요.

최호정위원

지금 가급 말씀드리는 거예요, 이것은.
질택

임질택경영지원부장

과장으로 참석한 적은 없습니다.

최호정위원

가급도 그러면 계속 팀장이 하시나요?
질택

임질택경영지원부장

그러니까 그동안에 미술관의 관장님이 내부위원으로 들어갈 때는 문화관광디자인본부라든지 외부기관에 면접심사요원을 요청 안 하는데 자체 미술관장님이 심사위원으로 들어갈 때는 미술관장님이 심사를 하기 때문에 5급이든 6급이든 4급이든 의미가 없지요. 그리고 이번 같은 경우는 내부직원이 응모한 그런 게 있어서 심사위원 기피 관련규정에 의해서 우리 관장님이 심사위원에 참여를 못 했어요. 그러다보니까 행정요원으로 관광디자인본부에서 한 명이 와서 심사를 했습니다.

최호정위원

가급을 뽑는데 팀장님이 가셔서 심사했다는 것도 사실 좀 석연치 않다고 해야 되나 마땅치 않은 것 같아요. 그래도 좀 약간 높은 급에서 더 경험이 많으신 분께서 면접을 하는 게 맞지 않나 저는 그렇게 생각이 들고요.
질택

임질택경영지원부장

저희 행정공무원은 관련규정에 의해서 일을 하기 때문에 그게 법적으로 하자가 있는 것도 아니고, 관점에 따라서 차이가 있을 수도 있지요. 그러나 현실적으로…….

최호정위원

보통 면접은 그래도 경험이 많고 직급이 높은 사람이 새로 채용할 때 물어보고, 서류도 아니고 면접인데요. 그래야 되는 것 같은데 제가 볼 때는 가급을 뽑으면서 비슷한 직급의 팀장이 갔다는 것도 왜 이랬나 하는 생각이 들더라고요. 또 하나는 보통 외국어 능통하신 분이 한 분 가시지요? 그러면 영어로 외국어 시험을 볼 때 보통 다섯 분 또는 네 분, 모든 위원들이 영어와 전공분야를 다 같이 채점하나요?
질택

임질택경영지원부장

네, 맞습니다.

최호정위원

제가 듣기로는 외국어 하시는 분은, 영어를 평가하기로 한 분은 영어를 평가하시고 다른 분들이 전문적인 지식을 보고, 따로 하지 않아요? 영어를 못 하실 수도 있는 분들께서도 영어능력까지 평가한다는 게 타당하다고 생각하세요? 제가 보니까 모든 분들이 다 국제감각 및 외국어능력 회화를 점수 매기셨어요. 그렇지요?
질택

임질택경영지원부장

네.

최호정위원

이분들 다 영어실력이 되시는 분들인가요?
질택

임질택경영지원부장

그것은 영어면접관이 저희가 자료를 준 내용을 토대로 해서 영어로 질문을 합니다. 그러면 응시자가 영어로 답변을 합니다. 그러면 그 답변내용을, 물론 면접관보다 잘하는 사람도 있을 수 있고 그분보다 좀 못하는 사람도 있을 수 있지만 그 내용에 대해서 설명을 해 줍니다, 그 영어면접관이. 내가 이런이런 질문을 했는데 답변내용이 이렇다, 설명을 해 줍니다.

최호정위원

영어면접관이요?
질택

임질택경영지원부장

아, 그럼요.

최호정위원

누구한테요?
질택

임질택경영지원부장

심사위원들한테 해 주지요, 끝나고 나서.

최호정위원

그러니까 끝나고 나서 그것을 설명해 줄 정도의 심사위원들이 영어능력을 평가한다는 것이지요?
질택

임질택경영지원부장

그렇지요.

최호정위원

아무리 생각해도 그것은 약간 마땅치가 않다는 생각이 들어요. 영어 잘 못하는데 영어로 물어본 것을 듣고 나중에 가신 다음에…….
질택

임질택경영지원부장

의회에서 이런저런 논란의 소지가 있어서 저희한테 요구도 왔고 그런 내용을 토대로 해서 서울시 인사위원회에 자료제출도 하고 그것을 토대로 해서 서울시 인사위원회에서 전원 문제없이 적격으로 통보가 와서 관련절차를 진행 중에 있습니다. 그 내용이 다 보고가 되어 있습니다.

최호정위원

저한테도 보고가 다 왔지요, 여쭈어 봤고요. 그런데 항상 특히 인사문제에 대해서는 사람들이 의문이 남지 않도록, 왜 이랬을까 이런 생각이 들지 않도록 잘 생각하셔서 인사를 하시면 좋겠다는 생각입니다.
질택

임질택경영지원부장

네, 알겠습니다.

최호정위원

그리고 궁금한 것 좀 여쭈어 볼게요. 착한 미술관을 표방하신다고 그래서 관장님이 21페이지 보시면 소외된 이웃과 함께하는 SeMA 희망 투어 이제 하실 예정인 것이지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최호정위원

여태까지 이런 것은 안 하셨나요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

작년에 필요성을 인지해서 계획을 수립해서 올해 3월 초부터 실시할 예정에 있습니다.

최호정위원

그래서 자치구별로 40~50명 정도 무료로 관람하는 거지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최호정위원

잘 한번 해 보세요. 제가 이번에 팀버튼전이 참 좋던데 1만 2,000원 비싸더라고요. 우리 넷이 가니까 4만 8,000원이에요. 이런 것을 잘 하셔서 진짜 착한 미술관이 됐으면 좋겠고요. 그리고 SeMA 발전위원회 사단법인 만드실 예정이에요. 그것 완전한 후원단체인 거예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 현재는 재단을 하는 과정에 있고요. 재단의 이사회만 결성이 되어 있고 후원회는 이 이사회를 중심으로 6월경 창립총회를 할 예정에 있습니다. 그렇게 되면 이번에 이사회 발족을 시발로 해서 후원회가 총회를 통해서 결성이 되는 겁니다.

최호정위원

사단법인을 만드셨지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최호정위원

사단법인에 예치되는 돈 같은 것은 그쪽에서 후원해서 하는 것이고 저희 예산은 안 쓰는 것이지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

저희 미술관은 그 후원회에 들어온 기금을 사용할 수가 없습니다. 그래서 후원회에서 사용하도록 하기 위해서 법인을 만든 겁니다.

최호정위원

알겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 다음 장정숙 위원님 추가질의 해 주십시오.

장정숙위원

임질택 부장님 다시 나와 주세요.
질택

임질택경영지원부장

네, 임질택입니다.

장정숙위원

이게 27일자 중앙일보 스크랩이에요. 27일 아침 9시 37분에 저한테 전화 주셨지요?
질택

임질택경영지원부장

네.

장정숙위원

인사위원회에 해서 절차를 밟으신다고 보고하고 싶다고 그러셨어요. 그래서 “네, 전화상으로 보고 받겠습니다” 했습니다. 그런데 그날 아침에 신문에 난 기사예요. ‘서울시 7~9급 공무원 뽑을 때 면접에서 23% 탈락시킨다’ 타이틀은 그래요. 그런데 제가 왜 이것을 하느냐 하면 올해부터 서울시도 7~9급 공무원을 뽑을 때 면접비중을 늘려간다는 거예요. 그런데 모집인원의 1.2배수를 뽑아서 면접을 치렀는데 올해는 조금 더 늘려서 1.3배를 선발해요. 그래서 면접시간도 20분에서 30분으로 늘었고, 또 주제발표와 집단토론 및 인성ㆍ적성검사도 새로 도입을 했다, 그런데 장애인 및 고졸자 전형을 제외한 모든 응시자들은 영어면접도 치러야 돼요. 그동안 영어면접은 일반행정직에 한해서 실시해 왔대요. 그런데 미리 주제를 제시할 것 아니겠습니까? 그러면 면접위원과 한 5분 정도 영어로 인터뷰하는 방식이며, 그다음이 중요합니다. 결과는 평가요소 중에 하나인 발전가능성, 발전가능성이 일부 반영된다고 나와 있어요. 무슨 말씀인지 아시겠지요?
질택

임질택경영지원부장

네.

장정숙위원

그런데 우리 존경하는 최호정 위원님이 저보다 앞서서 자료를 요청하셨어요, 실은. 저는 전화제보가 들어와서 전문위원실에 내려와서 자료 달라고 그랬더니 마침 최호정 위원님이 받아놓으신 자료가 있으니까 위원님 가져가서 공부하시지요, 그래서 제가 받았습니다. 그래서 똑같은 질문이라고 생각을 하는데 제가 이해가 안 가는 부분에 대해서 더 여쭈어 보는 거예요. 아까 말씀드렸잖아요. 가급을 뽑는데 영어면접관이 들어왔다는 것 아니겠습니까? 그래서 외부인사 세 분하고, 외부인사 세 분은 전문성을 갖추신 분들이지요.
질택

임질택경영지원부장

네, 맞습니다.

장정숙위원

관장님도 계실 것이고 미술계에 죽 오래 근무하신 분들 아니겠어요? 그리고 한 분 팀장님이 들어오신 것이지요. 그렇지요?
질택

임질택경영지원부장

네, 맞습니다.

장정숙위원

제가 그래서 가급을 뽑는데 자기보다 급수가 아래인 사람이 와서 심사를 한다는 게 굉장히 부적절하다 그랬더니 아무 저기가 없다고 그래서 그러면 심사위원 추천의뢰 공문서를 보내서 추천을 받았을 테니까 그 공문서를 제출해 보세요, 그랬더니 이렇게 본 위원한테 제출한 겁니다. 그랬더니 어떻게 요청을 하셨느냐 하면 과장이니 뭐니 하고 문화관광디자인본부 측에서 결정할 권한을 준 게 아니고 협조요청사항에 딱 못을 박아서 문화정책과에다가 5급 팀장 한 명을 추천, 이렇게 못을 딱 박았다는 말이지요. 이 부분이 의구심을 사게 한다는 거예요. 아니, 임 부장님이나 서울시립미술관 종사자 여러분들은 그런 마음이 없어. 그런데 내부에서 되셨다는 분이 다급으로 계신 분이 가급이 된 것이라면서, 최종 선발된 사람은. 그렇지요?
질택

임질택경영지원부장

네.

장정숙위원

그러다보니까 다 색안경을 끼고 보고 저한테도 제보가 온 거예요. 왜 굳이 시립미술관에서 문화관광디자인본부에서 결정할 일을 시립미술관이 뭔데 5급 팀장 한 명을 추천해 달라고 못을 박느냐는 얘기지요. 그러면 그동안 여기 계속 추천했던 것 2011년부터 죽 받은 것 제가 문서 갖고 있어요. 다른 수집보존과장 한 명 뽑은 것도 있네, 2008년 1월 9일부터 1월 15일 사이에 뽑은 것. 이런 것 할 때 팀장 딱 해서 해 달라고 그런 것 안 했잖아요, 추천위원 자격 저기할 때.
질택

임질택경영지원부장

그러니까 내부 심사위원이 들어갈 때는 관광디자인본부에 요청을 안 하는데 이번 같은 경우는 관장님이 기피대상이기 때문에 면접관으로 못 들어가기 때문에 이번에 문화관광본부에 1명을 요청한 것입니다. 내부 심사위원이 들어갈 때는 외부에 요청을 안 하지요. 안 들어가기 때문에…….

장정숙위원

그러면 관장님이 심사위원으로 내부에서 올라가는 사람이 계시면 문화관광디자인본부에서 과장이나 팀장이 안 나온다 이거예요?
질택

임질택경영지원부장

왜 그러냐 하면 외부 심사위원 3명, 내부 심사위원 2명 이렇게 구성하도록 되어 있기 때문에 관장님도 내부인사로 들어가기 때문에 관광본부에 요청을 안 합니다. 이번에 못 들어가니까 부득이 문화관광디자인본부에 요청을 한 것입니다.

장정숙위원

그런데 그것을 굳이 왜 팀장을 보내달라고 요청을 하느냐는 거지요.
질택

임질택경영지원부장

그것은 저번에도 말씀을 드렸습니다만…….

장정숙위원

왜냐하면 그냥 일반적인 상식으로 얘기를 드릴게요. 가급이면 과장급이지요? 팀장급보다는 위잖아요.
질택

임질택경영지원부장

아닙니다. 서울시의 같은 5급입니다.

장정숙위원

그렇지만 자기보다 가급을 뽑는데 미술관에서는 지금 가급이면 굉장히 높은 분이에요, 관장님 바로 밑에.
질택

임질택경영지원부장

아니, 일반 행정직으로 보면 5급입니다.

장정숙위원

그런데 적어도 과장 정도는 된 사람이 와서 면접을 해야지 팀장 심사했던 사람이 어디에서 모임 있을 때 아, 내가 쟤 심사했었어, 그런 부적절한 관계 만들지 마시고 잘못됐으면 잘못됐다, 법에 규정이 강제조항은 없으니까 지금 그렇게 자꾸 강변하시는 것 같은데 아무튼 제가 볼 때는 부적절한 관계예요. 그것은 시인하세요, 안 하세요? 앞으로도 그런 일이 일어나면 안 되니까 지금 제가 여쭙는 거예요. 앞으로 또 전시과장이나 수집연구과장 뽑을 때 또 내부인사 누구 올라갈 때 아, 쟤 시켜야 되니까 팀장 올리자 이러고 또 뽑을 수 있는 것 아니에요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

그 부분 제가 잠깐 보충설명 드리면 전에도 문화관광디자인본부에 내부 심사위원을 요청을 하면 거기에서 대부분 과장보다는 팀장이 배석이 됐대요.

장정숙위원

그래서 1월 25일 같이 식사했잖아요. 그때 과장들이 보통 바쁘다고 그런다면서요. 그런 핑계 대시지 말고 이렇게 문서로 이런 것을 남기시면 곤란하다는 얘기지요. 이것은 있을 수 없어요, 제가 볼 때는.
질택

임질택경영지원부장

그런데 심사위원을 구성하면 그 사람이 올지 안 올지 모르기 때문에 행정절차상에 사실은 사전에 문화관광디자인본부하고 구두로 협의를 합니다.

장정숙위원

그러면 구두로 협의하신 결과 이렇게 하신 거예요? 어느 누구랑 구두로 협의하셨어요? 구두로 협의를 하셨는데 이번 건은 누구와 협의를 하셨냐고, 문화관광디자인본부.
질택

임질택경영지원부장

잠깐만요.

장정숙위원

확인절차 들어갈 것입니다.
질택

임질택경영지원부장

제가 잘못 파악이 됐습니다. 협의를 안 하고 그냥 공문만 보내는 것으로 그렇게…….

장정숙위원

그런 것이 본 위원이 못마땅한 거예요. 대충 어떻게 넘어가겠지, 저한테는 안 통합니다. 잘못된 거예요, 관장님. 그다음에 국제교류담당관 영어면접심사위원 1명 추천이에요. 영어면접시험이라고 분명히 명시되어 있습니다. 그런데 이분이 지금 모든 항목 다 심사하셨습니까, 안 하셨습니까?
질택

임질택경영지원부장

했습니다.

장정숙위원

잘못된 거 아니에요? 분명히 영어면접시험 심사위원 1명 추천이에요. 명시하셨잖아, 문화정책과에는 5급 팀장 1명 추천에다. 그다음에 국제교류담당관에다는 영어면접심사위원 1명 추천이에요. 이분이 무슨 전문성이 있다고 모든 걸 다 합니까? 답변하셨을 때 제 방에 와서 뭐라고 그러셨어요? 30%라며 전문성은, 나머지 70% 여러 가지 항목 나열 하셨었지요? 그러니까 신문에도 이런 것 나지 않습니까? 심사위원 배정 구성 등으로 객관성 투명성 의심 받는다.
질택

임질택경영지원부장

저희가 2차만 시험을 보는 것이 아니고 1차와 2차 두 번 나누어서 시험을 보는데 1차 서류심사 할 때 자격요건을 1차 심사요건을 봅니다. 미술대학을 졸업하고…….

장정숙위원

다 알아요. 거기에서 1명밖에 안 떨어졌잖아요.
질택

임질택경영지원부장

그러니까 전문성은 1차에서 다 걸러집니다. 1차에서 전문성을 전부 다 봅니다. 미술관련 대학의 석사나 학사 또 관련 공공기관에서 5년 이상 근무를 한다든지…….

장정숙위원

그것은 서류만으로 전문성을 따지는 것이지 그러면 면접이 왜 필요합니까, 전문성 가진 사람들이?
질택

임질택경영지원부장

면접이라는 것은 그 사람이 공직자로서 직무수행을 할 수 있는 발전가능성이라든지 리더십이라든지 인성이라든지 이런 것들을 종합적으로 보는 직접면담을 통해서 사람됨됨이…….

장정숙위원

그래요. 제가 조금 아까 중앙일보 읽어드렸지요. 발전가능성이 일부 반영되는 거예요, 영어면접시험이라는 게. 그런데 이분은 자기 주제를 넘어서 영어면접시험관이 들어와서 모든 것을 다 채점한다는 데 문제가 있다는 것 아닙니까? 그리고 조금 아까도 말씀드렸다시피 외부 전문위원 세 분 들어오셨잖아요. 그분들은 자기 전문성만 채점하게 되어 있는 것이지, 영어면접 할 수 있어요, 다 유학 갔다 온 사람들일 테니까. 그렇지만 조금 전에 뭐라고 설명하셨어요. 영어면접관이 뭘 물어봤는지를 또 외부 전문가들한테 다 얘기를 한다며, 면접 끝난 다음에. 분명히 그렇게 말씀하셨지요?
질택

임질택경영지원부장

네, 설명을 해 줍니다.

장정숙위원

그러면 외부 전문가들에 대한 예의가 아니네. 그렇잖아요? 그리고 저한테 뭐라고 그러셨어요? 다른 타 기관도 그렇게 점수를 한다고 하셨어요, 안 하셨어요, 심사를? 그래서 타 기관 거 갖고 와봐 그랬지요 제가. 그래서 본 위원한테 제출하셨습니다. 계약직공무원 심사위원 구성, 본 위원이 받았어요. 미술관들은 하나같이 문화재단에서 선발 후에 그냥 발령 냈어요. 그다음에 국립현대미술관이 시립미술관하고 제일 가깝겠지요. 거기도 보니까 외부 심사위원 3명이 저기했지 영어는 전혀 안 했어. 그런데 존경하는 관장님도 글로벌 하도 부르짖으시는 분이니까 영어 중요하지요. 저도 중요하다고 생각하고 수집보존과장이 우리 국내 작품만 하는 것은 아닐 것 아니겠습니까? 그러니까 영어 필요하지요. 그렇지만 영어면접관이 여기 보면 하는 것은 겨우 의견만 제시할 뿐이에요. 이것 담당자 주무관 누구셨더라, 황차호 선생님이셨나? 저한테 갖다 주신 자료입니다. 그러면 저한테 타 기관도 그렇게 하고 계시다는 것은 순 거짓말 아니에요, 임 부장님. 그렇잖아요, 왜 자료 있으면 못 가져와. 땜방식 답변하시지 말라고요. 그래서 본 위원이 어떻게 했어요? 세 군데 의견 제시했습니다. 왜, 인사위원회가 곧 열릴 것 같아 느낌에 시기상. 그러면 발령받고 나서 일이 커지느니 인사위원회 때 제대로 된 검증을 해야 되겠다, 본 위원이 할 수 있는 최선의 방법이라고 본 위원은 판단한 거예요. 그래서 어떻게 했습니까, 제가? 서울시립미술관 관장님 앞으로 공문서 보냈어요, 발령 늦춰달라고. 그다음 문화관광디자인본부가 감독기관이니까 아셔야 될 거 아니겠습니까? 거기도 보냈습니다. 행정국에도 보냈어요. 그런데 월요일에 아무튼 인사위원회는 열렸고 제가 담당주무관한테 그렇게 말씀을 드렸지요. 장정숙 시의원이 이런이런 문제점이 있으니까 인사위원회 심사위원들께 공문서 이렇게 5급 팀장 보내달라는 공문서하고 타 기관은 전혀 이렇게 안 했다는 것 문제를 제기한 것에 대해서 자료 배포해 드리고 인사위원회에서 적격이 나든 부적격이 나든 거기에 따르겠다, 나는. 그런데 적격으로 되셨다면서요. 그래서 27일에 저한테 보고하신 거 아니에요. 그렇지요?
질택

임질택경영지원부장

네, 맞습니다.

장정숙위원

그것에 저는 이의를 달지 않아요. 행정국 인사국 인사위원들이 알아서 하시는 것인데 내가 무슨 발목을 잡고 그런 저기는 아니에요. 그렇지만 저는 이것에 대해서는 끝까지 의구심을 갖고 내가 어떤 액션을 취할지는 결과에 따라서 심사위원들 그것도 다 받아보고 본 위원이 판단해서 하겠다는 것을 분명히 말씀드립니다. 오케이?
질택

임질택경영지원부장

네.

장정숙위원

수고하셨습니다. 위원장님, 계속 질문해도 돼요? 추가질문 있으면 하시고 할게요.

김정재위원장

정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

제가 추가질문을 할 이유가 없었는데 실은 처음에 본 질문 때 이 말씀을 드렸던 거예요. 존경하는 최호정 위원님께서 의구심을 가지셨던 가장 큰 이유는 굳이 왜 이렇게 친절하게 일을 만드시냐는 거예요. 당연히 관장님 못 들어가시니까 본부에서 오게 되면 문화관광디자인본부에 심사위원 요청 이러시면 끝나요. 얼마나 깔끔하고 깨끗합니까? 규정에 따라서 관장님 못 들어가시니까 상급기관에 관장님을 대신할 심사위원 요청, 거기에서 끝날 수 있는데 거기에 직접 뒤에 또 명시를 하시는 거예요. 그리고 설명이 길어지세요. 저희들이 그동안 해서 외부에서 심사위원을 받아, 본부에서 와보면 주로 5급 팀장이 왔기 때문에 저희들이 알아서 친절하게 거기에 5급 팀장이라고 명시한 것입니다. 제가 그래서 체력 여쭤본 거예요. 쉽게 가실 수 있는데 실은 일을 어렵게 만들어 오신 것은 위원들이 꼬투리를 잡고 싶게, 당연히 규정에 나와 있기 때문에 심사위원 요청해야 합니다, 그러면 심사위원 요청해서 딱 끝을 내셨으면 어느 분도 의구심 갖지 않으세요. 왜 거기에 급에다 직책까지 정확히 명기를 해서 그런 사람을 보내라고 이렇게 확대를 시키시다보니까 여러 가지 일들이 점점 더 진행상황으로 가고 있거든요. 저는 이것 낭비라고 보는 거예요. 그러지 않으셨으면 좋겠습니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

행정적으로 그런 부분이 있다면 앞으로 그런 부분에서 시정을 할 거고요. 이번에 제가 드릴 수 있는 말씀은 지금 그렇게 생각하시는 의구점 같은 의도는 전혀 없었습니다.

정세환위원

저도 말씀드렸잖아요. 하필이면 오이밭에서 갓끈 매신 형식이 됐다고요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

앞으로 조심하도록 하겠습니다.

정세환위원

이상입니다.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 이번에 계약가급 관련해서 인원 선발하는데 굉장히 설왕설래하는 부분이 있는데 지금 연구부장님께서 나오셔서는 인사과에서 아무 문제가 없다고 해서, 지금 그런 거 맞으시지요? 아무 문제없다고 해서 마치 아무 문제가 없는 것처럼 그렇게 말씀하시는데 그것은 올바른 태도가 아닙니다. 왜냐하면 결과가 좀 더 실력이 나은 사람을 객관적으로 뽑았다고 자처하겠지만 과정상에 문제가 있으면 그것은 문제가 있는 것입니다. 국제교류과에서 계약직이 오셔서 영어심사를 평가하려고 국제교류담당관실에 요청하신 거지요? 영어에 대한 평가를 하기 위해서 맞지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그렇습니다.

김정재위원장

그러면 당연히 그분은 영어평가를 하셔야 되는데 지금 다른 평가를 같이 했다는 것입니다. 이것이 어떻게 상식에 맞습니까? 미술전문지식을 했다, 이것은 틀린 것입니다. 이게 인사과에서 오케이 했기 때문에 오케이다, 행정과에서 오케이 했기 때문에 오케이다, 그것 아닙니다, 제가 봐서는. 과거에 이렇게 했기 때문에 오케이다, 그것도 아닙니다. 과거가 틀렸습니다. 당연히 시정을 해야지요. 시정을 해야 되고 문제제기를 해야 되는 것입니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

앞으로 영어심사에 대해서 저희가 여러 가지 살펴보고 시정토록 하겠습니다.

김정재위원장

그것 시정해 주시고요. 2011년에 보면 지난 3년간 계약직공무원 채용 관련해서 심사위원들이 누가 들어왔나, 심사위원은 굉장히 중요합니다. 아시겠지만 시장님 바뀌면 기관장들 다 바꿉니다. 간접적 직접적으로 다 쫓아냅니다. 기간이 만료가 되지 않았어도 무능이나 여타 이유, 정치적 여러 가지 이유로 간접적으로 나가게 합니다. 새로 오십니다. 새로 오시면 먼저 바꾸는 게 뭡니까? 이사진들 다 바꾸어요. 그다음에 새로 직원 뽑을 때는 뭘로 바뀝니까? 심사위원을 자기 친하신 분들로 주로 넣음으로써, 또는 이념적 색깔을 가지고 있으신 분들을 넣음으로써 자기 원하는 사람을 뽑습니다. 그것도 좋아요. 그것까지 좋습니다. 그렇지만 과정에 있어서는 객관적으로 우리가 검증할 수 있는 부분만큼은 다 제대로 됐어야지요. 그런데 지금 그렇지 않거든요. 지금 장정숙 위원님께서 지적해 주신 것이 맞습니다, 우리 최호정 위원님 지적하신 것하고. 국제교류과에서 온 이분이 영어심사 외에는 심사를 하셔서는 첫 번째 안 되고요. 그것 동의하십니까, 관장님?
홍희

김홍희서울시립미술관장

앞으로 시정을 한다고 말씀을 드렸지만 그 사이에 제가 오기 전부터 미술관에서 영어를 심사하는 분이 오셨을 때 그렇게 동일한 배점을 하는 것으로 되어 있었습니다. 그래서 좀 무심했지만 그렇게 진행이 된 것 같은데 앞으로 그 부분은…….

김정재위원장

자, 그러면 그때 말씀하셨다시피 여기에 심사위원으로 들어오시는 소위 외부 심사위원님들 다들 외국에서 유학 하신 분들이에요. 그분들 영어 다 되시는 분들이에요. 국제교류과에 그러면 뭐하러 요청합니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그 부분에 답변을 드리면 영어를 이해해서 무슨 말을 했는지 이해를 하는 것하고 실제 질문을 하는 것하고 유학을 한 경우에도 유창하게 되는 경우가 있고 안 되는 경우가 있습니다. 대부분 영어를 이해한다 하더라도 영어전문심사위원을 두는 것으로…….

김정재위원장

그렇지요. 그러면 당연히 그분이 채점을 하시고 그분 채점을 존중해 주시고 그분은 그것만 채점해야 되는 것이 맞습니다. 그런데 첫 번째는 그분이 다른 항목 전문성 항목을 채점했다는 것이 틀렸고요. 그다음에 나머지 외부 위원들이 영어평가에 같이 참여했다는 것도 틀렸습니다. 두 가지 다 동시에 틀린 것입니다. 그런 틀린 것을 인사과에서 오케이해서 또는 과거에 그렇게 했기 때문에라는 식으로 회피하시면 안 되고 이것은 반드시 시정되어야 되고, 이것은 언론기사에 저는 충분히 나갈 감이라고 생각을 합니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

앞으로 이런 문제들을 보완해서 앞으로 채용에서는 그런 문제들이 없도록 시정하도록 하겠습니다.

김정재위원장

또 하나 여쭤볼게요. 2011년에 계약가급을 채용할 때도 영어 심사를 누가 하셨냐 하면 정보화기획담당관이 하셨나 봅니다. 괄호해서 영어라고 적혀 있거든요, 2011년에. 이것은 아마 모르실 것입니다. 그래서 이것은 가셔서 채점표를 주십시오. 이분이 채점한 항목이, 아마도 다른 전문성 항목에 영어 채점을 하시는 분이 오셔서 다른 분야를 채점하셨는지 그것을 한번 주시고요. 그리고 제가 자료요구를 했는데 면접관별 평가점수가 있는데 면접관의 이름이 없습니다. 이름이 없는데 이름을 밝히면 안 되는 건가요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그렇다고 들었습니다.

김정재위원장

누가 그랬습니까? 개인정보보호법이라니요? 지금 집행부가 가장 쉽게 툭하면 들고 나오는 게 개인정보보호법인데 그러면 의원들이 뭐하러 의원배지 달고 의원 짓 합니까? 심사위원으로 왔을 때 당당하게 내가 심사한 것을 공개해서 한 치의 부끄러움이 없는 심사를 하리라는 것을 생각하고 심사하러 오는 겁니다. 또 그 부분에 대해서 의원들은 자료요구를 하고요. 알아보실 것도 없습니다. 이것 앞으로 지우지 마십시오. 지금 다른 상임위에서는 심사위원들 당연히 채점표 원본을 가지고 옵니다, 원본을. 이렇게 총 집계해서 표를 만든 도표를 갖고 온 게 아니고, 심사위원들 채점표 내시지요? 원본 카피해서 갖다 줍니다. 심사위원들이 자기 이름 걸고 심사를 하는 겁니다. 앞으로 자료요구를 하면, 이번도 마찬가지로 계약가급 관련해서도 심사위원들이 직접 심사하신 원본 카피본을 제출해 주시기 바랍니다. 이것은 개인정보보호법 위반 아닐 거라고 저는 확신합니다. 왜냐하면 다른 상임위에서도 그런 자료를 다 받았습니다. 그래서 아무튼 이 부분에 대해서는 비단 이번 계약가급이 문제가 되는 게 아니라 이전에도 또 향후에도 이와 유사한 일이 발생했을 것이고 또 발생할 가능성이 있는데 그렇게 발생하지 않도록 하는 차원에서 이번에 좀 더 위원님들께서 세심히 봤다고 그렇게 봐주십시오.

「개인정보보호법…….」하는 관계직원 있음

홍희

김홍희서울시립미술관장

알고 있습니다.

김정재위원장

그러면 장정숙 위원님 이어서 추가질의 해 주십시오.

장정숙위원

우리 존경하는 위원장님이 잘 집어주셨는데, 관장님 저는 행정국 인사위원회에서 이게 통과됐다고 해서 그치지 않습니다. 분명히 행정국에 이의를 제기할 겁니다. 왜냐하면 인사위원회에서 이러한 저의 자료를 받아보고도 그런 식의 판단을 했다고 한다면 시정할 수 있는 기회를 뭐라고 그럴까, 빼앗겼다고 본 위원은 생각하고 있습니다. 이 부분에 대해서 본 위원은 계속해서 이의를 제기할 것이고 잘못된 부분을 확실하게 못 박고 나가고 추후에 그 발령된 분이 아무 이상 없으면 되실 것이고 저의 역할은 저의 역할대로 해 나갈 것을 우리 위원님들하고 의논해서 추진하도록 하겠습니다. 계속 질문 드릴게요. 행정사무감사자료 있잖아요? 업무보고는 10쪽이 되겠고, 행정사무감사는 77쪽과 연계해서 한번 여쭤보겠습니다. 브라질미술관 기념전 말씀이에요. 이렇게 해서 시스템 개선대책을 마련하셨잖아요. 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

1년 전에 심사를 완료하고 계약은 6개월 전에 수행하는 시스템으로 구축할 예정이다, 그렇지요? 그러면 외부기획제안서를 미술관운영자문위원회에 상정하시겠다, 그렇지요? 그래서 검증을 통해서 평가시스템을 강화하고 현행 미술관 자체계약서의 미비점을 개선한 표준계약서를 사용하겠다, 이게 요점이시잖아요. 그러면 이번에 고갱전 그것도 여기에 맞춰서 행하셨나요, 어떻게 하셨나요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

고갱전은 미리 말씀드린 대로 올 12월 말경에 여러 가지 고려해서 다시 하기로 결정된 일이라서 조금 우리가 예정했던 것보다 늦어졌지만 2월 25일에 자문위원회를 열어서 상정을 했습니다.

장정숙위원

2월 25일에 자문위원회를 열어서 상정을 하셨다, 상정했는데 결과가 어떻게 나왔습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

거기에서 가결이 된 것이지요.

장정숙위원

그래서 검증을 통해서 평가시스템을 강화하셨다는 얘기인데 그러면 이것은 1년 전에 하셔야 되는 일인데 못 하신 것인데 이번 것은 예외에 해당한다고 말씀하시겠지요, 당연히?
홍희

김홍희서울시립미술관장

특별한 상황이 됐습니다. 저희가 올해부터는 외부기획 전시를 안 한다는…….

장정숙위원

기자회견 때도 그렇게 말씀하셨잖아요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그런 입장이 있었지만 기획사하고 미술관의 그간에 불소통으로 인해서 미술관은 전임 관장에 의해서 안 하는 것으로 되어 있는데 기획사 측은 하는 것으로 밀고 나가면서 미술관에서 하는 것으로 알고 작품대여를 이미 예정을 해 놔서 안 하게 될 때 우리 미술관의 입장이 상당히 실추될 수 있기 때문에…….

장정숙위원

그러면 유희영 전임 관장님한테는 이 사실을 한번 확인해 보셨어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 제가 확인을 해서…….

장정숙위원

그랬더니 뭐라고 그러셨어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

구두로는 어떻게 했는지 모르지만 일단 수락서를 안 썼기 때문에 안 하면 된다, 안 하는 것으로 알면 된다는 말씀을 하셨어요.

장정숙위원

그러면 그 시점이 언제였습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

작년 초였지요.

장정숙위원

작년 초, 그러면 유희영 관장님도 수락서를 안 썼기 때문에 안 하면 된다고 했으면 안 하시면 되는 거잖아요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

그런데 기획사 측에서는 그것을 구두로 한다고 이해를 하고 우리 미술관을 개최하는 장소로 해서 외국 여러 기관에 이미 작품대여를 진행하고 있었습니다.

장정숙위원

본 위원이 고흐전을 보러 갔었어요. 갔더니 이미 고흐전 하는 데 고갱전에 대한 포스터가 실려 있더라고요. 가보셨나요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그것을 우리가 하기로 재고를 한 이후에 붙었습니다.

장정숙위원

이 시점이 언제예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

우리가 확실히 결정한 것은 12월 말 언제쯤이었는데요…….

장정숙위원

위원장님, 구두로 한 것에 대한 책임이 어떻게 되는 겁니까?

김정재위원장

일단 위원님 말씀하시고요.

장정숙위원

먼저 질문을 할까요? 관장님, 이것 포스터를 제가 찍어온 겁니다. 봤더니 제목이 뭐냐 하면 ‘고갱, 신화 속으로’ 포스터 보셨지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

포스터 보셨으니까 저기하고, 날짜까지 벌써 딱 못이 박혀있었고요. 그러면 이것은 다 시립미술관하고 수락서를 받은 다음에 이런 포스터를 걸었습니까, 어떻게 했습니까, 이 기획사가?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그것은 한국일보가 일방적으로 게시한 것이고 우리가 거기에 항의해서…….

장정숙위원

항의는 하셨어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네. 할 수 없다, 그래서 우리는 우리 미술관의 입장과 외교적으로 우리가 그렇게 하는 것으로 알려진 것에 대한 부분 때문에 하되 그냥은 안 된다, 그래서 고갱 앤 애프터, 고갱과 그 이후에 정신을 계승한 작가를 함께 하지 않으면 못 한다고 얘기를 했습니다.

장정숙위원

포스터에 보니까 전 세계 30여 미술관 소장 고갱 걸작품을 가져온다는 거예요. 이 말은 거짓말이 아닌 사실입니까, 어떻습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그 당시에 자기네들이 접촉하고 있었던 것이고 우리가 최근에 작품 리스트를 받아보았습니다.

장정숙위원

작품 리스트 받으셨습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 작품 리스트에 약속했던 대작들이 다 포함되어 있고요…….

장정숙위원

업무보고에 의하면 고갱의 3대 주요작품을 전 세계 최초로 동시 전시되는 국내 최초의 대규모 회고전이라고 표현하셨지요? 3대 작품이 어느어느 것이 들어갑니까? 작품집 리스트를 받아보셨다고 하니까 제가 여쭈어 보는 거예요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

옐로우 크라이스트도 있고…….

장정숙위원

네, 황색 그리스도가 있는 자화상.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그다음에 어디서 와서 어디로 가는가, 그리고 야곱과의 싸움인가, 베틀 위드 야곱인가 예배 후의 비전을 그린 굉장히 유명한 작품…….

장정숙위원

그 3개가 들어갑니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 들어가고 그 외에 드로잉이 포함된 것은 저희가 드로잉은 안 하겠다고…….

장정숙위원

그렇지요, 드로잉 같은 것을 할 필요가 없지.
홍희

김홍희서울시립미술관장

대작 위주로 되고, 대작만 하는 게 아니라 어떤 주제별 섹션을 정하고 거기에 맞는 현대작가 작품을 개입시키는 방식으로 그쪽에 조건을 걸었습니다. 그래서 그 조건이 받아들여졌고 예산 자체도 그쪽 예산으로 하는 것이 확인된 이후에 하겠다고 했습니다.

장정숙위원

그래서 고갱작품 총 60여 점 받으신 것 본 위원한테도 제출해 주시고요. 주요작품 3개 그것하고, 확실히 그 계약서상에 그런 게 다 들어갑니까? 아직은 안 쓰셨지요, 계약서?
홍희

김홍희서울시립미술관장

계약서를 못 쓰고 있는 게 계약서하고 현대섹션이 확실히 확보된 이후에 계약서를 쓰기로 되어 있습니다. 그래서 3월 초쯤에 계약서를 쓸 예정에 있습니다, 우리가 다 내용 점검을 해 보고.

장정숙위원

이제 기적의 미술관 같이 그런 허점이 전혀 보이면 안 됩니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 명심하고 있습니다.

장정숙위원

그래서 제가 한 번 더 점검차원에서 말씀을 드렸고, 그리고 제가 미술을 모르는 사람이고 전공을 안 했기 때문에 드는 의심인데 고갱의 정신을 계승한 현대작가 5~7인의 작품이 있잖아요. 미술에서는 계승했다는 것을 어떻게 확인해요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

고갱 작품세계가 타이티 섬에 가서 파라다이스라든가 유토피아에 대한 어떤 비전을 작업으로 많이 드러냈는데 현대의 그런 어떤 유토피아정신, 파라다이스를 작품으로 표현하는 작가들을 저희가 선정해서 고갱이 현대적으로 어떻게 해석되고 있는가 그것을 보여주면서 고갱을 좀 더 현대미술의 맥락 속에 위치시키는 그런 의도입니다.

장정숙위원

그것은 언제쯤 선정이 될 예정이세요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

작가가 거의 되어 있는데 아직 계약 상태에 이르지 않았기 때문에…….

장정숙위원

그러면 이 작가들에 대한 뭐라 그럴까, 지금 관장님께서 아이디어를 내셔서 그것을 바꾸신 거 아니에요, 틀을. 외부 대관전시에서 기획전시 쪽으로 방향을 선회를 하신 것인데 그러면 이 작가들의 뭐라 그럴까, 작품대여료, 아무튼 100여 일 동안 작품을 전시하는 것 아니겠습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그러니까 새로 들어가는 현대작가요?

장정숙위원

네, 5인에서 7명의 작품이…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

그 작가들은 대여라기보다는 이번 전시를 위해서 작품을 제작하기도 하고 또 있는 작품을 보여주거나 하는데 지금 이 전시섹션을 위해서 우리가 초청큐레이터를 초대를 했습니다, 그쪽의 전문가. 그러니까 우리의 의도를 그쪽에 알려서 그것을 전시로 엮어낼 수 있는 외부 큐레이터를 초청을 했고…….

장정숙위원

한국인입니까, 외국인입니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

뉴욕에 있는 한국인입니다. 그래서 그분이 작가를 물론 우리하고 교감하면서 하지만 선정한 작가가 완결되고 한국일보하고 계약이 끝난 다음에 우리가 계약을 하는 것으로 되어 있습니다.

장정숙위원

그러니까 제 말씀은 거기에 드는 모든 경비는 한국일보에서 다 부담을 하는 것입니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그것까지 계약서에 다 들어가게 됩니다.

장정숙위원

그리고 큐레이터 조 과장님이시지요? 조 과장님 제방에 왔을 때 지금 팀버튼전 같은 경우에 보면 관객이 엄청 많지 않습니까? 그것은 제가 볼 때 시기적절한 홍보를 했고 멘트를 했기 때문이라고 본 위원은 판단을 합니다. 그런데 그런 면에서 시립미술관이 굉장히 홍보마케팅 쪽이 미약하다고 생각하고 있거든요. 이번에도 이왕 하는 저기니까 한국일보사에만 맡기지 말고 저기를 해 주시는데 손익분기점 제가 말씀드렸지요. 손익분기점에 대한 관객이 얼마가 넘는다든지 또 보통 언론사에서 하게 되면 여러 가지 부대아트 저기 쪽을 많이 파시잖아요. 고흐전 같은 것도 보면 우산도 팔고 여러 가지 팔고 계시지 않습니까? 그런 것에 대한 매뉴얼을 갖고 계셔주었으면 좋겠어요. 아까 2억 5,000 정도로 지금 대충 계산하고 계시는 것 아니에요. 그러니까 그런 부분도 손익분기점을 가령 관람객이 얼마 이상이면 어떻게 하고 그런 것에 대한 구체적인 계획은 갖고 계신 거예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

이번은 전에 외부기획전 관행대로 이루어지는 것에 저희가 한국적 현대적 컨텍스트를 가미한다는 정도로 양자 합의가 됐고요. 관람객이 얼마가 들어오면 미술관에 얼마를 더 준다든가 이런 것은 그동안에 기획사가 하던 관행하고 다르기 때문에 이번에는 그냥 우리가 그것을 받고 그대신 그 섹션 커미셔너와 새로 들어오는 작가들에 대한 경비를 그쪽에서 지불하는 것으로 일단…….

장정숙위원

그러면 새로 들어오는 작가들에 대한 경비는 대충 얼마로 파악하고 계세요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

1억 정도를 한국일보에 얘기를 했습니다.

장정숙위원

너무 약하다. 1억에 그것이 추진이 됩니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 1억에 하기로 커미셔너가 컨펌을 했습니다.

장정숙위원

그리고 전시계약서 표준양식을 마련하셨다고 그랬지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

어떤 식으로 마련하셨어요, 법률자문 거치셨다고 그러셨는데?
홍희

김홍희서울시립미술관장

조금 전에 말씀드린 절차를 다 밟으면서 계약서를 만들 예정이지요, 3월 초에.

장정숙위원

그런 것도 매뉴얼을 한번 받아봤으면 좋겠고요. 그다음에 11쪽 봐주세요, 관장님. 북유럽 공공건축과 디자인전 있지 않습니까? 거기서 총 사업비가 얼마예요? 10억이지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 10억 정도이고 우리 미술관이 2억을…….

장정숙위원

글쎄, 2억밖에 안 되는데 8억이 모자란 거 아니에요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

8억은 우리가 초청한 헬싱키에 있는 한국 큐레이터가 이 일의 커미셔너예요. 그분이 기업이라든지 혹은 외국의 대사관이니 이런 데에서 협찬을 얻어내기로 하고 그것이 서로 얘기가 돼서 이 전시가 이루어지게 됐습니다.

장정숙위원

그러면 그분이 8억을 담당한다는 계약서는 이미 맺으셨어요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

서로 양자의 입장을 확실하게 조정 중이고 제목이라든가 어느어느 기업들이 이번에 협찬을 한다든가 그것이 정해지는 대로 할 것입니다.

장정숙위원

왜냐하면 그것도 만드신 매뉴얼에 보면 6개월 전에 계약하게 되어 있지 않습니까? 그런 것이 처음으로 실현되는 계약서가 될 거라고 본 위원이 판단돼서 확인차 여쭤보는 거예요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 준비 중에 있습니다.

장정숙위원

확실하게 해 주시고요. 그러면 전혀 시립미술관에서는 해외협력기관이나 투자기관 참여에 대해서는 저기하지 않고 이분이 알아서 하는 것이다, 그런 계약서 문구 확실하게 해 주시고요. 난지미술창작스튜디오 있지 않습니까, 13쪽 보시면. 국외작가들은 3개월이지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

어느 정도로 많이 참여를 하세요? 주로 어느 나라 분들이 여기에 신청을 하고 계세요? 통계 내보신 적 있으세요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

대부분이 젊은 작가들이에요. 레지던시 작가들은 젊은 작가이고 작년에 공고를 내서 오픈콜을 통해서 많은 분들이 응모를 했고 거기 우리가 심사를 해서 열여섯 분을 선정한 것입니다.

장정숙위원

그런데 오픈콜도 좋지만 그냥 제 아이디어예요. 관장님이 네트워크가 전 세계적으로 여럿 있으실 것 아니겠습니까? 그러면 가령 베트남이다 그러면 베트남에서 기르고 싶어하는 젊은 작가들이 있을 거 아니겠어요? 그러면 이분들 같은 경우에 당연히 공모하지요. 그런데 추천 받을 만큼의 실력 있는 사람이니까 본 위원이 판단할 때는 될 거라고 생각을 하거든요. 그런 분들을 유치를 하셔서 역량을 길러서 우리나라하고의 예술적인 공감대를 갖고 계속 네트워크를 형성하는 것은 어떤가, 그러한 저기로 활용하시는 것은 어떤가?
홍희

김홍희서울시립미술관장

굉장히 좋은 말씀이고요. 사실 그것이 우리의 기본방향입니다. 지난번에 15개 국의 작가로 구성이 되어 있는데 이번이 국제 레지던스 원년도입니다. 그러니까 해외에 인지도가 없기 때문에 우리가 기존의 레지던시 기관들에 다 편지를 냈습니다. 내서 좋은 작가 추천을 해 달라, 우리가 처음으로 인터내셔널로 운영을 하니까, 그래서 많은 분들이 추천을 해 주었고 추천한 작가들이 여기에 응모를 했어요. 그래서 전체 풀로 놓고 선정하는 과정에서 제3세계의 배려라든가, 물론 좋은 작가라는 전제하에 해서 골고루 16명을 선정을 했습니다. 상당히 우리 미술관에서도 기대가 커요.

장정숙위원

왜냐하면 그냥 공모만 받아보면 재능 있는 사람이 잘못하면 또 누락되는 확률도 없지 않아 있기 때문에 그러한 저기를 조금 해 보시는 것은 어떨까 하는 아이디어 차원에서 말씀드린 거고요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 진행하고 있습니다.

장정숙위원

15쪽 보니까 오감만족 체험형 미술교육 있잖아요. 굉장히 많이 운영을 하시는데 이것을 누가 다 담당을 하시지요? 어떻게 운영하고 계신 거예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

우리 교육 담당들이 강사를 초청을 합니다. 그래서 우리 아카데미를 운영하는 강사진이 작년에 했던 분도 있고 또 새로 초청하는 분도 있고 그래서 일관되게 내용을 구성하면서 강사진이 포진이 되어 있습니다.

장정숙위원

이것 누가 담당이신가 자료 좀 한번 받아보고 싶어요. 왜냐하면 시민미술아카데미 운영을 어떤 식으로 하고 계시는 것인지, 그다음에 찾아가는 미술 강의, 내용, 강사진 이런 것들 있으시잖아요. 그런 것들 조금 받아보고 싶습니다. 21쪽요, 팀버튼전. 이것이 12월 15일부터 해서 4월 15일까지지요. 그런데 희망투어, 아까 존경하는 최호정 위원님께서도 여쭤보셨는데 이것을 현대카드회사가 하시는 거잖아요. 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

현대카드는 이번에 스폰서고요 우리가 다하고 있지요.

장정숙위원

아, 그러세요. 내가 착각을 했구나. 그러면 현대가 스폰서기는 하지만 현대 측의 의향을 묻거나 이럴 필요는 없겠네요, 전혀?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그렇지요.

장정숙위원

그러면 제가 착각을 한 것입니다. 아주 좋은 아이디어라고 생각이 드는데, 그래서 저는 협찬사하고 뭐가 있어야 돼서 하는 것 같으면 그쪽에 양해를 구하셨나, 그런데 제가 그런 오해를 한 것은 추진일정에 보니까 3월 초에 팀버튼전 무료관람 협의를 미술관하고 기획사하고 하신다고 했잖아요. 그래서 기획사하고 관계가 어떤 거예요? 무엇을 협의하신다는 거예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그러니까 무료면 그만만큼 입장료가 줄어들게 되잖아요. 그것에 대한 양해를 구하고 우리의 취지를 설명하고, 그것이 지금 다 공감이 되어 있기 때문에 이 일을 추진할 계획인 것입니다.

장정숙위원

그러면 기획사에서는 어느 정도 accept은 하신 것입니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

지금 이동은 자치구 버스 이용 이렇게 쓰셨어요, ‘※’ 표시하시고. 그러면 자치구당 버스까지 대주시는 거예요, 미술관에서? 자치구에서 하시는 거겠지요, 당연히. 그러면 25개 자치구에 아직 통보는 안 하셨을 거 아니에요? 그러면 원하는 구도 있고 안 원하는 구도 있고, 왜냐하면 이것도 돈이 들어가는 일이기 때문에 당연히 와서 보시겠지만. 그러면 기획사에서는 어느 정도 무료관람을 허용하고 계시는 거예요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

한 40~50명 정도입니다.

장정숙위원

구당?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그러면 결국은 버스 1대네.
홍희

김홍희서울시립미술관장

그렇지요.

장정숙위원

내가 정확히 집었네. 아침에 자료를 보면서 내가 기획사 입장이라면 버스 1대당 45명이면 25개 구니까 1,125명이더라고요. 그런데 저는 1만 원 정도로 생각을 해서 1,125만 원을 후원하는 것이 되는 거잖아요. 이 정도 선이구나, 그러니까 이런 것도 앞으로 확대하신다고…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

확대해 나가야지요.

장정숙위원

그러니까 좋은 아이디어인 것 같으니까 그렇게 해서 해 주셨으면 좋겠어요. 그리고 북서울미술관 수장고는 면적이 넓고 하다니까 저기인데 잘 알아서 하시겠지만 수장고 역할이 굉장히 중요하잖아요. 그런데 유희영 관장님 계실 때 저희가 첫 의원이 됐을 때 수장고 관람을 한 번 갔던 것 같아요, 제 기억에. 그런데 굉장히 시설이 좋은 수장고라고 말씀을 하셨거든요. 그런데 그 수장고를 다른 용도로 사용할 계획이세요, 어떤 계획을 갖고 계세요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 현재 서소문관에 있는 수장고는 모든 것을 한꺼번에, 여지껏 있던 것은 북서울관에 재배치를 하지만 당해연도에 수집되는 작품은 여러 가지 점검도 있고 전시해야 되는 부분이 있어서 1년 동안 본 수장고에 가기 전에 본관에 아무래도 보관하게 됩니다. 그래서 1년 동안 있는 그런 공간으로 충분히 활용이 될 것 같습니다.

장정숙위원

제가 왜 여쭤봤느냐 하면 유희영 관장님께서 엄청 좋은 수장고라고 말씀을 하셨거든요. 그리고 비용도 많이 들였던 수장고라고 말을 들었는데 수장고 역할을 안 하고 다른 저기로 교체하신다고 하면 이것도 굉장히 낭비잖아요. 예산의 낭비니까 그러면 좋은 방법이 뭐가 있을까 전공하시니까 여쭤보고, 그런데 그것은 제가 볼 때 아주 좋은 것 같습니다. 조각이 우리 미술관에 어느 정도 있어요? 야외에서 전시들 하고 하시잖아요. 그러면 야외에 전시하게 되면 햇빛도 받고 눈도 오고 비도 오고 그러잖아요. 그러면 작품이 손상될 것이라고 생각이 들어요, 제 생각에.
홍희

김홍희서울시립미술관장

조각작품이 현재 한 90점 가까이 돼요. 그런데 야외에 있는 조각도 있고 실내 피스도 있습니다. 그런데 야외에 있는 것은 대부분이 야외용으로 돌이나, 굉장히 내구성이 강한 재료로 되어 있고 또 청동작품 같은 것은 시간이 갈수록 미학적으로 훨씬 좋은 모습을 보이기 때문에 처음부터 우리가 야외작품을 구입할 때는 그런 재료라든가 내구성을 보고 구입을 하게 됩니다.

장정숙위원

알겠습니다. 괜한 쓰잘데기 없는 걱정을 했네요, 제가. 그래서 야외 조각작품 일부 이전 재배치를 하신다고 그래서, 그러면 야외 조각작품은 몇 점이나 되세요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 조각 전체 86점 가운데 한 69점입니다.

장정숙위원

굉장히 많네요. 그리고 제가 시의회 본관에 의장님실이나 가끔 교체해 달라고 말씀드렸었잖아요. 그런데 본관에 사진으로 교체하셨더라고요. 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 시청 본관이요?

장정숙위원

아니요, 시청 본관 말고 우리 본회의장. 그리고 의장실은 안 가봤으니까 모르겠고. 그다음에 홍보방법에서 해외 유명 여행서적 및 잡지사를 통한 미술관 홍보 협업을 추진하겠다고 하셨더라고요. 지금 진행하고 계세요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

몇 페이지인가요?

장정숙위원

행정사무감사 79쪽이요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 해외미술관이나 기관들하고 네트워킹하면서 외연을 넓혀가는 계획을 갖고 추진할 예정에 있습니다.

장정숙위원

어디에 실리면 문자로라도 주시면 제가 들어가 보고 찾아볼게요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그다음에 기적의 미술관 있잖아요. 그것 기획사하고 재판 중이시지요? 손해배상 청구하셨잖아요. 어느 정도까지 진행이 되고 계세요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그 절차에 대해서는 우리 학예연구부장이 맡아서 주도하고 있기 때문에 제 대신 답변을…….

장정숙위원

네.

김정재위원장

학예연구부장님 답변대로 나오셔서 답변해 주십시오.
승훈

최승훈학예연구부장

학예연구부장 최승훈입니다. 지난번 말씀드렸을 때 기획사 주소가 불명확해서 다시 보정단계에 들어가 있다고 그랬는데 그 단계로 머물러 있습니다. 기다리고 있습니다.

장정숙위원

그것은 그 사람들이 일부러 고의적으로, 제 개인상식으로 채무독촉 할 때도 저쪽에서 변제 안 하고 싶으니까 고의적으로 안 받는 경우 있지 않습니까, 등기를? 위원장님, 몇 번 하고 강제집행 하는 그런 법 없나요?

김정재위원장

제가 구체적으로 그런 법은 모르겠는데……. 어떻습니까?
승훈

최승훈학예연구부장

법적으로 우리 담당변호사께서 움직이고 있기 때문에…….

장정숙위원

담당변호사가 계세요, 시립미술관도?
승훈

최승훈학예연구부장

그 사건에 대한…….

장정숙위원

변호사를 선정하셨다는 얘기지요?
승훈

최승훈학예연구부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그런데 그분은 뭐라고 그러세요? 벌써 몇 달이 지났는데 여태까지 거기에 대한…….
승훈

최승훈학예연구부장

그때 말씀이 이 사건은 시간이 많이 걸린다고 하셨고요. 지금 거기에서는 계속 움직이고 있어요. 저희들은 그 말씀을 듣고 따라가고 있습니다.

장정숙위원

변호사님한테 푸시 안 하면 절대 우리가 요구하는 저기를 얻기에 2년이 갈지 3년이 갈지 알 수도 없는 건이라고 생각합니다.
승훈

최승훈학예연구부장

네, 이번에 말씀이 계셨다고 하고 제가 채근하겠습니다.

장정숙위원

적극적인 저기를 가지시고, 왜냐하면 제가 들은 상식으로는 그런 사람들이 더러 있다고 얘기를 들었거든요. 그러니까 주소를 불분명하게 해서 못 받았다 어쨌다 하는 것 있지 않습니까? 그것을 받아야 되는데 그런 경우에 몇 번 이상인가 해서 안 받을 때는 인터넷으로 공고하고 해서 법적인 조치를 취하는 것으로 알고 있는데 지금 소송 들어간 지가 몇 달 되셨어요?
승훈

최승훈학예연구부장

꽤 오래됐습니다.

장정숙위원

담당자가 그냥 꽤 오래 됐습니다 하는 발언이 어디 있어요. 제가 이것에 대해 물어볼 것은 당연한 것이고 기타사항 여기에도 나와 있는 것 아니에요. 그러면 본 위원이 질문할 것 당연히 알고 담당자가 언제 했고 어떻게 했다고 좔좔대도 시원치 않을 판에 오래됐다는 그런 막연한 대답이 어디 있습니까?
승훈

최승훈학예연구부장

정확한 날짜는 서류를 봐야 되겠지만 6개월은 지났습니다.

장정숙위원

그러니까 6개월 동안에 아직도 주소가 불분명해서 진행이 안 되고 있다? 그러면 변호사하고 계약은 어떻게 하셨는데요? 그냥 저기하는 거예요? 계약조건 같은 게 없나요?
승훈

최승훈학예연구부장

법무담당관을 통해서 법적대응 여부를 검토했고요. 그다음에…….

장정숙위원

법무담당관이라는 게 무슨 소리예요?
승훈

최승훈학예연구부장

시의 법무담당관 말씀이고요.

장정숙위원

서울시요?
승훈

최승훈학예연구부장

네, 그래서 손해배상청구소송 제기방침을 수립해서 지정변호사를 작년 8월 27일에 선임을 했습니다. 그리고 서울지방법원에 소장을 제출했고요.

장정숙위원

그 소장 갖고 있는 것은 저도 받았어요.
승훈

최승훈학예연구부장

아까 말씀드린 대로 그 단계에서 진행 중입니다.

장정숙위원

그러니까 그냥 맡겨놓지만 마시고 확실하게 진행되는 과정도 한 달에 한 번 정도는 체크를 하셔야 그 변호사님도 관심을 가지고 움직이실 것 아니에요.
승훈

최승훈학예연구부장

네, 체크하겠습니다.

장정숙위원

부탁드리겠습니다. 그리고 달라진 내용 있으시면 본 위원한테도 제출해 주시고요.
승훈

최승훈학예연구부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

들어가셔도 좋습니다.
승훈

최승훈학예연구부장

감사합니다.

장정숙위원

그리고 82쪽 보시면 관장님, 그때 제가 공사자재 복도에 나와 있다고 그랬잖아요. 그런데 전 직원 교육실시가 2012년 1월 7일이야. 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그때 이런 일이 일어나지 않도록 다 교육을 하셨다는 얘기잖아요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그런데 본 위원이 이것을 가서 본 것이 2013년이에요. 2013년인가, 12월 말 1월 초? 아무튼 추울 때였거든요. 그러니까 교육을 받았으면 뭘 해.
홍희

김홍희서울시립미술관장

전시를 준비하는 과정에서 불가피하게 외부로 나오는 게 있는데 그게 순간적으로 나와 있더라도 금세 일이 진전되면서 안으로 그런 부분들이 많이 들어가고 이번에 우리가 신 소장품전 조각전을 하면서 그런 부분을 최소화시키면서 전시 준비를 했고 지금 개최중입니다.

장정숙위원

알겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 지금 장정숙 위원님 질의한 내용 중에서 ‘고갱 그리고 그 이후 展’에 대해서 저도 간단하게 여쭤보겠습니다. 지금 관장님께서 아까 장정숙 위원님께서 소위 말하면 구두로 한 계약들, 사실은 아직까지 한국일보하고 대관계약 맺지 않았지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

아직까지 맺은 것은 없고 그쪽에서 제출을 했습니다.

김정재위원장

그러면 앞으로 업무진행 하는 데 있어서 프로세스가 필요하지 않습니까? 그러면 대관일자, 전시 기획하는 날로부터 몇 개월 전에 대관계약을 해야 유효한 겁니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

우리가 3월 초에 계약 예정에 있습니다.

김정재위원장

아니요. 케이스 바이 케이스로 말고 소위 말하면 미술관에서 업무매뉴얼을 만드시는데 이런 대규모 계약은 소위 말하면 언제 대관계약을 한다, 이런 데에 대한 매뉴얼이 있습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 정상적으로는 6개월 전입니다.

김정재위원장

그렇지요? 6개월 전 맞습니까? 그러면 올 예정이 6월인데 그 이전에 대관계약을 맺지 않을 경우는 어떻게 됩니까? 지금 벌써 맺었어야 하지요? 대관계약서를 썼어야 하지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그런데 이 경우에 아까 말씀드린 대로 12월 말경에 저희가 여러 가지 상황을 고려해서 재고한 것이기 때문에 불가피하게 어느 정도 시점이 경과했고요…….

김정재위원장

자, 그러면 지금 모든 중요한 기획전이나 전시 대관계약이 다 6개월 전에 Written으로 작성되고 있습니까? Written도 되고 사인도 되는 것인데 그렇게 되고 있습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 지금 스칸디나비안 전시는 우리가 커미셔너하고…….

김정재위원장

그러니까 그렇게 되고 있습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 되고 있습니다.

김정재위원장

되고 있는데 지금 이것만 예외라는 것이지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그렇지요.

김정재위원장

확실합니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

제가 확인하겠습니다, 저는 그렇게 알고 있는데요. (관계직원에게 확인 후) 네, 그렇습니다.

김정재위원장

그러면 업무매뉴얼이 있다는 거지요, 6개월 전에? 그러면 올해 전시하는 것들 대관해서 하는 기획전들, 전시회는 다 6개월 전에 계약서를 체결하는 것이지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 외부 대관기획전은 고갱 하나입니다.

김정재위원장

하나지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김정재위원장

그러면 똑같은 논리입니다. 작년에 한국일보가 반 고흐전을 원래 미술관에서 하기로 구두로 다 약속이 되어 있었습니다. 그래서 전 세계를 돌아다니면서 작품대여 계약을 다 끝낸 상태입니다. 그럼에도 불구하고 관장님이 오시고 나의 철학은 이러이러한 것이라고 하면서 대관을 허락해 주지 않았습니다. 그때도 지금과 똑같은 논리입니다. 유희영 관장님 때 이미 약속을 했고 전 세계를 다니면서 어렵게 구한 작품들이고 이미 계약은 다 해 놓은 상태라고 말씀을 하시면서 여러 차례 요구를 했는데 관장님께서는 거절을 하셨습니다. 우리 상임위원회에서, 저겠지요. 제가 당연히 관장님 손을 들어줬습니다. 그게 옳든 그르든 관장님의 생각이고 철학이고 그분이 또 서울시립미술관장으로 오셨기 때문에 관장님 의견을 따라야 된다고 했습니다. 그때 변이 뭐였느냐 하면 우리 미술관 내 큐레이터의 자체 기획하는 실력을 올려놓겠다는 것이 변이셨습니다. 아주 좋았습니다. 거기까지는 좋았어요. 그래서 작년에 반 고흐전은 결국 시립미술관을 포기하고 예술의 전당을 선택했습니다. 그런데 지금 고갱전을 하겠다는 겁니다. 지금 똑같은 논리예요, 하나도 다르지 않고. 아까 장정숙 위원님이 질의하시는 도중에 여쭤본 것하고 관련이 돼서 그렇습니다. 구두로 한 것, 소위 말하면 자기네들이 구두로 외국을 다니면서 작품대여를 한 것은 이게 대관이 될 것을 예정을 하고 지금 한 것 아닙니까? 그러면 도대체 서울시립미술관에 대관을 해 주겠다는 약속은 언제 하는 것이 맞습니까? 그분들, 한국일보가 전 세계를 다니면서 작품구매를 하기 전에 우리가 대관해 주겠다고 하는 게 맞습니까, 아니면 다 해 놨기 때문에 어쩔 수 없이 우리가 대관을 해 줘야 된다는 논리가 맞습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

조금 오해가 있으신대요. 고흐에 대해서는 저에게 아무 말씀이 없으셨습니다. 작년부터 고갱을 가지고 얘기하셨고 고흐는 예술의 전당에서 지금 하고 있는데 전임 관장하고도 고흐에 대해서는 아무런 얘기가 없는 것으로 제가 알고 있고요. 고갱을 서울시립에서 하기를 원했습니다. 그런데 작년에 저는 유희영 관장님으로부터 고갱에 대해서 아무런 구속을 가질 게 없다, 이렇게 말씀을 하셔서 우리 미술관 정책의 맥락에서 안 하는 것으로…….

김정재위원장

그러면 한국일보가 르누아르전부터 시작해서 피카소전하고 여러 가지 전시를 했는데 언제언제 했습니까? 여름방학, 겨울방학 했지요, 매년?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그런 것으로 알고 있습니다.

김정재위원장

그러면 지금 겨울방학에 빠졌습니다. 작년 관장님 오실 때 그때 한국일보가 엄청나게 많이 찾아다니면서 이야기를 했었고…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

그것이 고갱입니다, 고흐가 아니고.

김정재위원장

고갱입니까? 확실합니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 확실합니다.

김정재위원장

부장님도 확실합니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

저에게 들고 와서 해 달라고 그랬던 게 고갱입니다. 고흐는 예술의 전당에서 한다는 것을 하기 얼마 전에 알았습니다.

김정재위원장

맞습니까, 부장님도? 학예부장님, 맞습니까?
승훈

최승훈학예연구부장

네, 저도 고갱으로 알고 있습니다.

김정재위원장

고흐전에 대해서는 한국일보가 전혀 미술관과는 콘택트가 없었습니까?
승훈

최승훈학예연구부장

네, 제 기억에는 없습니다.

김정재위원장

임 부장님도 맞습니까? 전혀 모르시고요? 그러면 그렇게 알겠습니다. 제가 궁금한 것은 지금 관장님께서 굉장히 좋은 취지로 그때 소위 말하는 블록버스터전에 대해서 한번 지양해 보고 더 좋은 미술관의 장기적 발전을 위해서 지양하시겠다고 그랬는데 입장이 조금 바뀌신 것에 대해서 저희가 그 부분에 대해서는 문제 제기를 하지는 않겠습니다. 그런데 아까 말씀하신 대로 큐레이터를 해외에서 초청하신다고 했는데 이렇게 외부 블록버스터전을 하지 않겠다는 이유가 내부 큐레이터들이 자꾸 일해 봄으로써 실력을 키워놓겠다는 것인데 이렇게 외부에서 초청하시는 것은 어떻습니까? 괜찮습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

우리 내부의 큐레이터들이 라틴계통의 미술에 대해서 별로 경험이 없습니다. 그런데 고갱의 정신을 계승하는 것은 라틴 쪽 작가들이 많은 부분 계승이 되어 있기 때문에 라틴미술 전공자를 저희가 초대한 거고 그냥 혼자 하는 것이 아닙니다. 우리 내부의 큐레이터가 그 큐레이터와 함께 하면서 업무를 배우고 그런 노하우를 축적하게 되는 것입니다.

김정재위원장

그러면 그 큐레이터를 초청함으로써 우리 내부도 실력향상에 도움이 된다는 말씀입니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그럼요.

김정재위원장

알겠습니다. 마지막으로 하나 궁금한 것이 관장님께서 나름 관장님 고유의 생각들을 갖고 계시고 저는 미술관을 이끌고 계신다고 생각을 합니다. 그런데 갑자기 블록버스터전에 대해서 어떻게 생각하면 강경한 입장을 가지시다가 갑자기 이렇게, 어떻게 생각하면 한발짝 뒤로 물러서신 것이 관장님 개인의 생각을 바꾸신 것입니까, 아니면 박원순 시장님의 부탁이 있으셨나요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

제가 블록버스터를 안 한다는 것이 아니라 외부에서 기획된 블록버스터를 안 하고 고갱이나 고흐같이 과거 미술사 대가가 아니라 현대적인 대가를 하는 것은 전제로 말씀을 드렸는데 기사는 다 생략하고 블록버스터를 안 한다, 그런데 사실 지금 팀버튼도 블록버스터입니다. 그래서 앞으로 그런 블록버스터를 하되 미술관이 직접 상대기관하고 협력하는 체제로 한다는 것이 우리의 기본입장이고요. 고갱과 같이 외부, 지금 팀버튼은 작년까지 예정된 전시를 한 것의 일환이고 외부에서 기획한 전시는 그것으로 끝내려고 했는데, 그래서 팀버튼전도 우리가 뮤지엄하고 뉴욕의 MoMA하고 공동기획의 모습을 갖추면서 새로운 섹션을 만들어 넣어서 우리의 기획적 개입을 실현을 했습니다. 그리고 고갱전은 정말 저의 가치관이나 비전이 바뀐 것이 아니라 여러 가지를 고려해서 미술관이 대외적인 국제적인 입장에서 이미지가 실추될 수 있는 부분을 고려해서 마지막으로 외부기획사가 한 것을 할 수 없이 하게 된 것을 양해해 주시기 바랍니다.

김정재위원장

이게 마지막입니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김정재위원장

앞으로 한번 지켜보겠습니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

앞으로 그런 전시를 하더라도 스폰서를 다 따로 얻고 우리는 항상 공동기획을 하면서 큐레이터의 기획신장을 도모하려고 합니다.

김정재위원장

알겠습니다. 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 김홍희 서울시립미술관장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 김홍희 관장님을 비롯한 시립미술관 전 직원께서는 오늘 업무보고한 바와 같이 금년도 계획을 차질 없이 진행해 주시고 시민의 문화수준을 높이고 세계 유명미술관으로 도약할 수 있는 계기를 마련해 주시기 바랍니다. 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 부분은 바로 시정해 주시고 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 자료는 성실히 작성하셔서 빠른 시일 내에 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 23분 산회

출처 서울특별시의회 회의록