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경남 창원시의회 발언

박해영 의원 발언

제26회 제1차 도시건설위원회2013-02-28

박해영 의원 프로필 보기 →

일두

황일두위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제26회 창원시의회 임시회 도시건설위원회 제1차 회의 개회를 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분 반갑습니다. 시민의 복리증진과 지역발전에 애쓰시는 가운데 어느덧 2월의 마지막 날이자 만물이 소생하는 봄의 계절 3월을 앞두고 있습니다. 새로운 계절을 맞아 동료위원님과 공무원 여러분께 건강과 행복이 함께 하시기를 바랍니다. 오늘은 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안을 다루고 회의가 끝나는 대로 회원천 하천재해예방사업장 현장방문을 실시하는 일정이 되겠습니다. 그럼 먼저 전문위원으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 정갑식 전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
갑식

정갑식전문위원

전문위원 정갑식입니다. 본 위원회에 심사 회부된 안건을 보고 드리겠습니다. 창원시장이 제출한 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안이 지난 2월 22일 의장으로부터 본 위원회에 심사 회부 되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
일두

황일두위원장

정갑식 전문위원님 수고 하셨습니다. 오늘 회의가 원만히 진행될 수 있도록 참석하신 여러분의 협조를 당부드리겠습니다. 1. 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안(시장제출) - 도시정책국(주택정책과)

10시 07분

의사일정 제1항 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 정수훈 도시정책국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
수훈

정수훈도시정책국장

도시정책국장 정수훈입니다. 의정활동에 노고가 많으신 황일두 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 도시정책국 소관으로 상정된 의안번호 제819호인 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 기존 운영하고 있는 임대주택과 새로 건립 중인 북면 감계 시영임대주택의 통합운영에 대비해서 임대보증금 및 임대료 부과 방법과 임대료 연체 규정을 국세징수법에 따른 가산금 규정을 준용하고자 하는데 있습니다. 주요내용은 일반주택과 구별을 위해 창원시 주택관리 조례를 창원시 시영임대주택관리 조례로 제명을 변경하고 본 조례 적용대상을 일반주택에서 시영임대주택으로 명확히 구분하는데 있겠습니다. 그리고 임대주택법 규정에 임대보증금 및 임대료 산정을 국토해양부장관이 고시하는 표준임대보증금 및 임대료 규정에 따라 시장이 정하여 고시하는 것으로 변경하는 것입니다. 임대료에 대한 연체규정을 국세징수법의 가산금 산정을 지방세 세외수입시스템과 연동 가능하도록 하여 현실에 맞게 개정하게 됩니다. 임대의무기간은 임대주택법에 따로 정함으로 조례에 규정하는 것은 현실과 맞지 않아서 삭제하고 임대기간 만료 후에 분양전환과 임대존치 여부를 탄력적으로 운영 가능하도록 개정코자 합니다. 이상으로 주요내용에 대해서 설명을 드린 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

조례안은 부록에 실음

일두

황일두위원장

정수훈 도시정책국장님 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 정갑식 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
갑식

정갑식전문위원

전문위원 정갑식입니다. 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례의 일부개정안은 기존 운영하고 있는 개나리3차 시영임대주택과 새로 건립 중인 북면 감계 시영임대주택의 통합운영을 위하여 임대보증금, 임대료, 임대기간을 개정하고자 제출된 안건으로 본 조례의 주요내용으로는 이 조례에서 규정한 내용에 맞도록 창원시 주택관리 조례를 창원시 시영임대주택관리 조례로 제명을 변경하며, 임대보증금 및 임대료 요율을 현행 조례 제3조제3항에 의한 별표1로 정함으로써 매년 임대보증금 등 변경 시 조례를 개정하는 불편함이 있으므로 국토해양부장관이 고시하는 표준임대보증금 및 표준임대료 규정을 초과하지 않는 범위 내에서 시장이 정하여 고시하는 것으로 변경을 하게 되며, 임대료에 대한 연체료는 연 15% 규정을 국세징수법의 가산금 규정을 준용하도록 하여 현실에 맞게 정했습니다. 시영임대주택의 임대기간을 상위법령인 임대주택법 제16조에 규정하고 있어 본 조례에서는 임대의무기간 규정을 삭제하였습니다. 검토의견으로는 개정조례안의 근거법령인 임대주택법, 같은 법 시행령, 주택임대차보호법, 국세징수법 등 관련 조항에 의거 시 조례를 개정함은 검토결과 상위법령에 저촉됨이 없습니다. 본 조례의 개정으로 개나리3차 시영임대주택과 새로 건립 중인 북면 감계 시영임대주택의 임대보증금, 임대료, 연체료 등을 관련법에 의거 조정함으로써 시영임대주택의 효율적 관리 및 운영에 적정하다고 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
일두

황일두위원장

정갑식 전문위원님 수고 하셨습니다. 이어서 질의, 답변을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이옥선 위원님.
옥선

이옥선위원

수고 많으셨습니다. 어쨌든 효율적으로 조례를 만든다고 하는 건데 궁금한 것 몇 가지만 질문 드리겠습니다. 제3조에 보면 임대보증금 및 임대료 관련해서 지금 별표에 나와 있는 것하고 만약에 국토해양부장관이 정하는 표준임대보증금 및 표준임대료 이 부분에 몇 퍼센트로 진행이 되어 있는지 그걸 답변해 주시고요. 그 다음에 5조에 연체료 15% 연체이자를 가산 징수한다고 했는데 예를 들면 국세징수법에 따른 가산금 규정을 준용할 때는 이게 몇 퍼센트로 되는지 그거 비교를 해 주시고요. 그 다음에 지금 6조 임대기간 관련해서 최초 50년을 설정했던 것하고 그냥 2년씩 했을 때 우리 주민들의 변동사항은 어떤 것이 있는지 설명을 부탁드리겠습니다.
용운

김용운주택정책과장

예, 주택정책과장 김용운입니다. 답변 드리겠습니다. 지금 저희 관내에서는 우리시에서 관리하고 있는 임대아파트가 개나리3차 시영임대아파트가 구 창원에 있습니다. 이 아파트가 96년부터 입주를 시작해서 현재 이용을 하고 있는데요 현재 조례에 나와 있는 이 임대보증금과 임대료는 96년도에 입주할 당시에 임대료와 임대보증금을 현재까지 한번도 안 올렸습니다. 그래서 현재 국토해양부에서 고시하고 있는 그 임대보증금과 임대료 고시가격에 비해서는 예를 들자면 현재 보증금이 2,000만원이라고 하면 거기는 1,000만원정도 해서 수준이 상당히 임대보증금, 임대료가 수준이 현재 고시가격보다는 낮습니다. 그 다음에 5조에 연체료가 종전에는 15% 되어 있는데 국세징수법에 따르면 14.4%로 해서 현재 우리 조례보다 0.6%가 적게 됩니다. 그 다음에 임대기간을 6조에서 현행에는 50년간으로 2년마다 재계약할 수 있다고 되어 있는데 이 조례가 현재까지는 개나리3차 시영임대아파트 하나만 있다 보니까 그 아파트에 기간이 50년이다 보니까 이렇게 50년이 되어 있습니다. 내년 4월달에 북면 감계 시영임대아파트를 건립 공사를 하고 있습니다마는 내년 4월에 또 입주를 하게 됩니다. 그러면 저희 시에서 관리하는 임대아파트가 2개가 되는데 이 50년이라는 것은 감계 시영아파트하고는 기간이 안 맞기 때문에 이 50년이라는 기간을 삭제하고 아파트를 지을 때 공부 상에 건축허가 사업승인 상에 임대기간이 명시가 되고 있기 때문에 따로 우리 조례에 정하지 않더라도 주택법에 의해서 그 기간은 정해져 있기 때문에 여기서 삭제를 하고 2개의 기간이 다른 것을 맞추어 주기 위해서 이렇게 이번 개정안에는 기간을 삭제하는 그런 내용입니다.
옥선

이옥선위원

그러면 50년은 임대기간 자체는 굳이 명시하지 않더라도 법상으로 보장되어 있는 것 때문에 문제가 없는 것이고요. 만약에 임대료 산정에 있어서 상당히 차이가 날 텐데 그 부분에 대한 것들은 따로 예를 들면 갑자기 임대료를 올린다고 했을 경우에 지금 실제 거주하고 계신 분들이 상당히 부담을 느낄 수도 있는데 그런 문제는 나중에 토론할 때 말씀 나눌까요?
일두

황일두위원장

예, 알겠습니다.
옥선

이옥선위원

예, 알겠습니다.
일두

황일두위원장

박해영 위원님.
해영

박해영위원

수고 많습니다. 현재 우리 시영임대아파트 조례하고 옛날 구 주택공사에서 지었던 휴먼시아지요? 휴먼시아 아파트하고 지원조례가 비교대조표가 없어서 제가 질문을 드리는데 그 임대료나 차이는 어느 정도 나고 있습니까?
용운

김용운주택정책과장

예, 휴먼시아 아파트는 임대주택의 종류는 우리시에서 지어서 하는 것도 있고 LH공사에서 지어서 임대를 하는 것이 있습니다. 휴먼시아나 우리시나 임대료나 보증금을 적용받는 것은 국토해양부 고시가격으로서 동일하게 적용을 받습니다. 그래서 기존에 있던 96년부터 시작했던 개나리3차는 종전 규정대로 임대료를 그대로 하고 내년에 입주를 시작하는 감계 임대는 휴먼시아 아파트나 우리 임대아파트나 고시가격에 의해서 동일하게 적용해서 임대료를 받을 계획을 하고 있습니다.
해영

박해영위원

그런데 지금까지 운영해 오면서 개나리3차 같은 경우에는 그 때 가스보일러 거기 1600세대입니까?
용운

김용운주택정책과장

990세대입니다.
해영

박해영위원

990세대, 그 다음에 싱크대, 기타 벽지해서 우리시에서 투입된 예산이 지금까지 상당한 예산이 투입이 되었거든요. 이래 하면서도 거기서 아까 50년 부분에 대해서 특별한 사유가 없으면 재계약, 재계약 이렇게 되다 보니까 정작 어려워서 기다리는 순번을 기다리는 분보다 거기 입주해 있는 사람들이 우선권을 가지는 느낌이 있었고, 또 우리 시민의 혈세를 가지고 그 사람들이 아파트 입주민들 대표께서 요구를 하면 우리시에서 진짜 별다른 사유가 없으면 원하는대로 지금까지 다 예산을 투입했다는 말입니다. 그러면 아무리 우리가 기부채납을 받은 아파트라고 이야기를 하지만 기부채납을 받는 부분도 우리가 받을 이유가 있으니까 받았고, 우리시로부터 혜택을 받았기 때문에 900세대라는 아파트를 우리 창원시에 구 창원시에 기부채납을 했는데도 거기에 대해 가지고 지금까지 투입된 돈이 상당하다는 말입니다. 이런 부분을 생각할 때 우리 시민들이 생각할 때는 LH공사에서 지었든 임대아파트의 규정이나 우리 시영아파트 관리규정이나 같아야 된다는 이야기인데 관선이 아닌 민선 지방정부가 출범됨과 동시에 한마디로 관선과 민선의 차이를 현저하게 나타내고 있습니다. 과장님은 앞으로 이 부분에 대해서 관리를 어떻게 하실 건지? 또 우리 시장에게 어떤 요구사항이나 주민들의 요구사항이 있으면 기준과 원칙이 없어도 예산을 편성해서 지원해 줄 건지? 그런 부분에 대해서는 좀 뭔가 형평성 원칙에 맞도록 되어야 하지 않겠습니까? 그런 세부적인 조례안은 물론 규칙에 달겠지만 현재 노출된 게 거의 없습니다. 과장님.
용운

김용운주택정책과장

지금 현재 개나리3차 시영아파트는 월 임대료수입이 1년에 약 107억 됩니다. 입주자들이 변동이 있을 때마다 저희들이 봐서 노후된 것은 벽지도 새로 발라주고 말씀하신 대로 싱크대라든지 보수도 해 줍니다. 여기 들어가는 비용이 연간 7억정도 들어 갑니다. 그래서 이 임대아파트 월 임대료를 가지고 지금 주택건설특별회계를 사실 이 임대료를 가지고 운영을 하고 있다고 해도 과언이 아닙니다. 다른 사업은 현재는 하고 있어도 아직 수입원이 없고 이걸 가지고 하고 있습니다. 현재까지는 큰 문제가 없다고 보는데, 그래서 현재까지 임대료를 한번도 안 올렸습니다. 안 올렸는데 임대차보호법에 보면 2년마다 한번씩 5% 범위 내에서 물가상승률만큼 올릴 수 있는 근거는 있습니다마는 아직까지 96년도 입주한 이후부터 입주자들을 배려해서 올리지는 않았습니다. 앞으로 우리 특별회계 운영상 다소 재정에 문제가 있으면 법에 의해서 임대료를 좀 올리는 것도 검토를 해야 되지 않겠나 하는 정도는 생각을 하고 있습니다.
해영

박해영위원

그래서 지금 과장님 말씀을 듣고 제가 질문요지가 그건데 여기 가면요 중형차가 거의 부지기수입니다. 그리고 임대료 안 올리고 거기 과장님께서 모르시겠지만 보일러 싹 다 바꿔줬어요. 그 다음에 보일러 다 바꿔주고 싱크대 다 바꿔주고 벽지 다 발라주고 그 다음에 정화조시설 다 뜯어서 들어내고 스쿼시장 만들어줬어요. 지금까지 투입된 돈이 엄청납니다. 그래 있으면서도 시영아파트 우리가 모건설회사로부터 기부채납을 받았다는 이유로 거기 자급자족하는 기준만 있으면 된다는 원칙으로 임대료를 20년동안 안 올리니까 계속 거기 살려고 그러지요. 그러면 그 분들이 진정하게 어려운 사람이 들어가 있으면 우리 시민의 한 사람으로서 혜택을 주어도 무방하지만 지금까지 한번도 가격을 올리지 않으면 LH공사에서 올라가는 수준이 있지 않습니까? 그죠? 그런 수준과 비교를 해서 임대료를 책정을 해야 되요, 원 조례를 만들 때. 이걸 책정을 해서 그 일반 우리 LH공사에 임대가 예를 들어 새 집이면 10만원이면 헌 집이니까 한 7만원, 6만원 정도는 가야 되는데 2만원, 1만원 수준으로 가 있는 이런 실정을 그대로 되어 있는데, 그걸 또 시영아파트라고 이런 조례를 만들면 북면에 현재 시영아파트 짓는데 기반시설이 안 되니까 임대료가 비싸면 안 가겠지요? LH공사로 갈 것 아닙니까? 지금 길이 안 나 있는 상태에서 또 싸게 임대료를 책정해서 임대를 하면 그 사람들이 기반시설이 확충되고 정주권이 정립이 되어서 편리하더라도 또 임대아파트의 임대료는 똑같다는 이야기입니다. 그래서 주택과장님께서 조례는 이렇게 상위법에 의하고 또 시장이 제안한대로 이렇게 통과하지만 시행규칙이라도 완벽하게 해서 우리 시장경제 원리에는 분명히 맞도록 조례가 만들어져야 되지 않을까 하는 생각입니다. 이상입니다.
일두

황일두위원장

예, 수고 하셨습니다. 김석규 위원님.
석규

김석규위원

예, 수고 많으십니다. 김석규 위원입니다. 금방 하신 얘기에 대해서 몇 가지 좀 토론 비슷하게 말씀을 드리겠습니다. 아까 추가로 잘못 들어서 말씀을 드리는데 임대기간 관련해서 50년을 삭제하고 공부 상에 건축기간이나 이런 부분이 있다는 말씀을 하셨는데 그렇게 하면 몇 년 간이 보장된다는 이야기입니까?
용운

김용운주택정책과장

예, 임대아파트에는 종류가 여러 가지가 있습니다. 5년, 10년, 30년, 50년, 영구 해서 임대아파트 지을 때 그 목표를 정해서 건립을 하게 됩니다. 그래서 개나리3차 시영임대아파트는 그 당시 건립을 할 때 50년간 임대하겠다, 그 이후에 분양해도 되고 우리 형편에 따라서 계속 임대를 지속해도 되는 부분이 있고, 북면 감계 시영아파트는 또 종류가 2가지가 있습니다. 거기가 하나는 영구임대가 있습니다. 영구임대가 있고 30년간 임대가 있습니다. 그래서 새로 짓는 것 내년 4월에 입주하는 거는 30년, 영구 이렇게 정해져 있습니다. 그렇기 때문에 우리 조례 상에 50년으로 하는 것은 다 같이 운영하다 보니까 그렇습니다.
석규

김석규위원

알겠습니다. 그리고 아까 이야기할 때 지금 개나리3차 운영하고 있는 시영아파트의 경우 임대료가 1년간 얼마라고 했습니까?
용운

김용운주택정책과장

임대료가 아까 107억이라고 했는데 10억7천입니다.
석규

김석규위원

10억7천이고, 그 다음에 연간 평균 정비라든지 보수하는데 들어가는 비용이?
용운

김용운주택정책과장

7억입니다.
석규

김석규위원

7억이면 약 3억정도가 수지로 굳이 따지자면 3억정도가 남는다는 이야기네요?
용운

김용운주택정책과장

예, 그렇습니다.
석규

김석규위원

제 생각에는 지금 동료의원님께서 선배 의원님께서 LH를 이야기하셨는데 LH는 공사 아닙니까? 그죠? 그건 수지를 많이 생각해야 될 부분이 있다고 생각하고요. 시영은 우리시가 직접 운영하는 거니까 수지에 너무 치우치는 문제가 아니라고 생각하거든요. 그래서 시영아파트하고 LH에서 하는 임대아파트는 차이가 있을 수 있다는 생각이 들고요. 그런 부분들이 감안되어야 되고 그것이 우리 관리기금이 만약에 심각한 적자로 혈세가 많이 빠져나가는 부분이 있다면 고려해야 되겠지만, 그렇지 않다면 제 생각에는 그것을 무리하게 추진해서 지금 바로 990세대가 들어가 있는데 제 지역구라서 거기 제가 잘 아는데 물론 형편이 나아지신 분도 있고 형편 나아지는 것을 반대할 이유는 없다고 생각하는데 사실상 어려우신 분들이 많지 않습니까? 독거노인들도 많이 사시고···. 그렇게 하고 있는데 그 임대료가 상승했을 때 미치는 파장, 또 그 분들에 대한 별도의 복지혜택을 주는 부분에서 또 다른 어떤 예산이 지출될 수 밖에 없기 때문에 그런 부분에 대해서는 심각하게 신중히 고려해야 될 거라고 생각하고요. 제가 보기에는 아까 이야기하셨는데 임대료 상승부분에 대해서는 미칠 영향에 대해서 심각하게···. 그리고 꼭 만약에 그런 게 있다고 한다면 현재 입주민과 협의를 해서 서로가 협의될 수 있는 부분까지 가서 되는 것이지 우리시가 막연하게 정해서는 안 되겠다는 생각을 말씀드리고자 합니다.
해영

박해영위원

예, 위원장님. 조금 전에 김석규 위원께서 말씀하신 부분에 대해서 우리가 LH공사에 입주한 주민들은 복지에 대해서 한 마디로 독거노인이라도 점심식사를 제공을 못 받습니다. 휴먼시아 안에 들어가 있는 노인정에 가면 이미 LH공사로부터 집을 지원을 받았기 때문에 지원 그게 없어요, 우리 동료위원께서 알아 두셔야 될 부분이···. 그러나 시영아파트 입주한 사람들은 그 지원을 다 받습니다. 그래서 아까 제가 말씀드린 바와 마찬가지로 10억을 받아서 7억이 들어갔다고 이야기하지만 보일러 교체할 때 정말 거액이 들어갔거든요. 또 싱크대 교체할 때 또 거액이 들어갔거든요. 그 나머지 안에 또 쉽게 말해서 도서관 있지요? 그런 부분에서 책 구입이나 도서구입이나 그 다음에 관리비, 도서 관리하는 직원 인건비라든지 이렇게 계산을 하면은 그 부분에 대해서 지금 형평성이 너무 안 맞다 보니까 아까 동료위원께서 말씀하신 정말 어려운 사람이 혜택을 받는데 대해서 어느 누가 그 부분에 대해서 지원하는데 동의를 안 할 사람이 있겠습니까마는 그게 가족사진 하나 갖다 놓고, 예를 들어서 형사법으로 관리하는 것도 아니고 우리 주택과에서 한번 나가서 대충 가족사진 한번 보고 확인하고 나면 정말로 솔직한 말로 거기 등록한 주민이 직접 사는지? 그 실태조사도 현재 해 볼 필요가 있다는 부분을··· 구 창원 시절에 그런 문제점이 많이 노출이 되어 있었기 때문에 제가 이런 말씀을 드리는데 LH공사에 사는 사람하고 여기 사는 사람하고 혜택 보는 것이 또 다릅니다. 그러니까 제가 이런 말씀드리는데 정말 우리 시영이나 LH공사나 임대주택에 살면 LH공사에 들어가면 그에 대한 급식지원이나 다른 게 집이 지원되기 때문에 아무 것도 없다는 이런 단서조항이 되어 있거든요. 그러면 그런 독거노인이 있어도 점심을 먹을 수 있는 경로당에 가도 밥을 못 줍니다, 그 분들은. 그런 부분이 있기 때문에 내가 비교를 해서 우리가 토론을 해 보자는 그런 제안이었습니다. 남의 지역구에 한다는 이야기가 아니고, 그런 부분을 참고하시기 바랍니다.
석규

김석규위원

예, 개나리3차에는 도서관이 지금 없고요, 도서관은 없고요. 그 다음에 식사문제 이야기하셨는데 급식을 제공하지 않습니다. 경로당에서 자체적으로 노인회에서 경로당 지원비를 가지고 쪼개서 밥을 자체적으로 해 먹는 거지 공식적으로 우리가 급식시설을 지원하지 않습니다. 그리고 임대라는 것이 개인적인 임대를 내더라도 가정이 바뀌거나 시설이 노후화되면 보수를 해 주게 되어 있잖아요? 예를 들면 벽지가 문제가 생기거나 싱크대가 문제가 되면 개인적으로 임대사업을 한다 하더라도 수리를 해 주어야 되잖아요. 그게 임대자가 하는 것이 아니고 임대낸 사람이 하는 거잖아요. 그러니까 그런 부분에 대한 보수는 실질적으로 10년, 15년 지나면 욕실도 문제가 되고 하기 때문에 그런 부분에 대해서는 그런 시기가 다가오고 있는 거에요. 그래서 그런 부분에 대해서는 실제 해 주어야 될 의무가 있고 제가 정확히는 모르지만 LH도 임대를 하면 이후에 휴먼시아가 지금 지었기 때문에 그렇지만 이후에 지나면 보수문제가 생기면 보수를 해 주어야 됩니다. 그걸 개인이 임차한 사람이 하는 것은 아니라고 저는 생각하거든요.
일두

황일두위원장

박철하 위원님.
철하

박철하위원

예, 수고 많습니다. 우리 시영임대주택 같은 경우는 입주자들이 보통 차상위계층이나 기초수급자들이지요?
용운

김용운주택정책과장

예, 이게 임대주택도 성격마다 입주자가 다릅니다. 영구임대는 이 부분은 기초생활수급자, 정말 없는 분을 위해서 대상이 되고 있고 이 분들은 임대료가 매우 저렴합니다. 30년 임대나 이상 넘어가는 이런 것은 대개 보면 차상위 무주택자로서 도시근로자 평균소득의 70% 이하라든지 또 자기가 가지고 있는 부동산이 어느 정도인지 이런 걸 평가를 해서 그렇게 해서 정해지는 겁니다.
철하

박철하위원

어려운 사람을···
용운

김용운주택정책과장

그건 영구임대입니다.
철하

박철하위원

그래서 아까 말씀드렸듯이 우리시가 재정이 투입되더라도 어차피 복지차원에서라도 우리가 적자가 되더라도 할 부분은 맞습니다. 맞는데, 중요한 것은 임차인들이 과연 차상위고 기초수급자인지 제대로 우리가 조사를 하는지 그에 대해서 여쭈어 보고 싶네요.
용운

김용운주택정책과장

예, 내년 4월달에 입주하는 북면 감계 시영아파트는 영구임대하고 30년 국민임대 두 가지 종류입니다. 그래서 영구임대는 주택공급에 관한 규정에 따라서 기초수급자나 국가유공자, 일본 위안부 피해자, 북한이탈주민, 장애인등록, 60세이상의 직계존속을 부양하는 자 해서 규정에 따라서 우리가 입주자를 모집할 거고, 또 30년 국민임대주택도 법에 의해서 차상위계층이라든지 도시근로자 평균소득의 몇 퍼센트 이하에서 내년 4월달에 되는 아파트는 아마 3월쯤 되면 입주자를 모집을 합니다. 규정대로 해서 입주자를 모집할 것이고, 개나리3차 시영임대아파트는 96년도에 지었습니다. 그 당시만 하더라도 현재처럼 영구임대는 입주자 자격의 우선순위가 어느 부분이고 30년임대, 50년임대는 어느 부분이고 정확하게 법에서 정리가 안 되어 있어서 그 당시에는 96년도에 지을 때는 좀 섞여서 들어가 있습니다. 현재 개니리 시영임대는 기초수급자도 들어가 있고 차상위계층도 들어가 있고, 또 우리 각종 도시개발사업을 구 창원시에서 하다가 철거민도 들어가 있고, 그래서 개나리3차 시영임대아파트는 다양한 계층이 입주를 해 있습니다. 그래서 개나리 시영임대아파트는 이사를 나가면 비워지는 대로 철거민들을 우선으로 해서 각종 사업으로 인한 철거민 무주택자를 우선으로 해서 접수를 받아서 개나리 시영임대아파트는 관리가 되고 있습니다. 그리고 감계는 아까 말씀드린 대로 영구, 30년 해서 법에 따라서 모집을 할 겁니다.
철하

박철하위원

그럼 개나리3차는 철거민도 입주를 하기 때문에 차상위라든지 이런 거는 아닐 수도 있겠네요? 좀 사는 사람일 수도 있겠네요?
용운

김용운주택정책과장

예, 당초 모집할 때 차상위나 기초수급자도 많이 모집되어 있고, 현재 추가로 하는 것은 철거민을 우선으로 해서 하고 있습니다.
철하

박철하위원

제가 한 가지 제일 중요한 걸 여쭈어 볼 건데, 사실은 30년이든 50년이든 임대기간을 2년으로 해서 연장하는 것 아니겠습니까? 그죠? 그럼 2년이 끝나고 나서 임차인이 변동되는 것이 몇 퍼센트 정도 됩니까?
용운

김용운주택정책과장

이사는 아주 미미합니다. 990세대 중에서 현 12~3세대 정도···
철하

박철하위원

거의 0.1%정도 박에 안 되는 거네요?
용운

김용운주택정책과장

예.
철하

박철하위원

그러면 이게 좀 문제가 되는데 차상위라든지 이런 분들이 계속해서 차상위가 되는 것도 아니고 수입이 나아질 수도 있고 여건이 나아질 수도 있는데 현재 차상위라든지 기초수급대상자들이 이 임대아파트를 들어가기 위해서 많이 기다리고 계시는데 이렇게 변동사항이 없으면 나머지 분들은 어떻게 합니까? 그에 대한 대책은··· 계속 한 사람만 10년이고 20년이고 30년이고 임차를 해서 계속한다면 다른 분들의 기회는 어떻게 됩니까?
용운

김용운주택정책과장

예, 처음에 들어갔을 때 자격은 되었는데 그 이후에 변화가 있어서 그 소득범위를 초과하거나 하면은··· 현재 기초수급자나 이런 조건을 가지고 감계지역은 아직 우리가 임대를 안 했기 때문에 그 부분은 처음에 조건에 맞으면 그 이후에도 변화가 있어서 소득이 높아지고 하면 그 부분은 다시 한번 입주자격을 재검토하는 부분을 검토를 하겠습니다. 아직 그거는···
철하

박철하위원

그게 상당히 중요합니다. 왜냐 하면 우리가 인력부족이라든지 등등의 이유로 해서 조사를 잘 안 해요. 그렇기 때문에 아까 동료위원님께서 그 안에 들어가면 고급차도 있고 등등 해서 여러 가지 말들이 나오는 것입니다. 이런 조사가 철저히 안 되었을 경우에는 또 다른 차상위 어려운 사람들이 들어가고 싶어도 못들어가는 겁니다. 한 사람이 계속 몇 십년 동안 임차를 한다면 이것도 문제가 있는 것이지요. 철저히 조사한 후에 진짜 그렇다면 50년 끝까지 가셔도 되는 거지만 변동이 생겼을 때는 그 사람들은 나가고 진짜 어려운 사람들이 다시 들어와야 된다는 거죠. 그래서 철저한 조사가 필요합니다.
용운

김용운주택정책과장

예, 검토를 하겠습니다.
철하

박철하위원

이상입니다.
일두

황일두위원장

위원님들, 지금 이거는 조례 개정 내용이기 때문에 가능하면 조례에 한해서 검토를 해 주시고 여러 가지 사항은 우리가 얼마든지 시간을 만들 수 있으니까 참고해 주시기 바랍니다. 손태화 위원님.
태화

손태화위원

예, 박철하 의원 질의한 내용에 보충질의입니다. 그 부분을 조례에 담아야 된다고 생각합니다. 왜 그러냐 하면 실제 모집할 당시에는 자격요건이 맞아서 입주를 하지만 입주 후에 생활의 변동이 일어나고 자산의 증식이 있는 경우에는 그 입주하지 못한 다른 세대들에 대한 배려도 있어야 되기 때문에 이 조례에는 그걸 담고 있지 않습니다. 그래서 최소한 5년 단위로 하든 30년이 되면 이게 가계가 좀 어려운 계층에서 새로운 계층으로 바뀌는 게 한 5년 단위로 조사를 해서 이거는 우리 조례상 전수조사를 하는 그런 걸 조례에 담아서 해야 되는 것을 명문화해야 된다고 생각하는데 거기에 대해서는 상위법에 위배되는 사항이 없다면 그걸 담았으면 하는데 거기에 대한 답변을 부탁합니다.
용운

김용운주택정책과장

예, 지금 이미 입주를 해 있는 개나리시영임대아파트는 그 당시 입주자 모집할 때 이런 조건을 고지를 안 했기 때문에 소급적용하는 것은 좀 문제가 있을 것 같고요. 앞으로 입주해야 될 북면에 감계 시영임대아파트는 입주자 모집을 할 때 이런 내용을 아까 손태화 위원님 말씀대로 재산의 증식이 있어서 자격이 안 될 때는 하는 것을 조건으로 분양을 하도록 감계는 그렇게 하겠습니다.
태화

손태화위원

아니, 그게 소급적용이라는 게 무슨 이야기냐 하면 기존에 있다 하더라도 향후 몇 년 뒤에 하는 사항들이기 때문에 현재 있는 입주 상태에서는 입주조건이 이루어졌지 않습니까? 그런데 우리가 규정을 만들든지 조례에 담든지 해서 제가 볼 때는 한 5년 단위로 하는 것이 맞을 것 같습니다. 입주하고 5년 단위로 전수조사를 해서 그 조건에 위배되는 사항들이 있으면 입주를 불허하는 내용을 강제조항으로 넣어서 하는 것이 맞다고 보고, 그 다음에 그게 소급적용이 아니라 소급적용이라는 것은 지금 당장 그렇게 적용하면 문제가 되지만 지금 개정조례가 발효되는 시점부터 5년 뒤에는 그걸 하겠다는 것을 공지를 하면 되지 않습니까? 그렇기 때문에 같은 조건이 되기 때문에 그것을 조례를 담는데 상위법에 위배되는 것은 없는지 그걸 제가 묻는 거에요.
용운

김용운주택정책과장

예, 그러면 감계는 그렇게 하도록 하고요. 개나리도 새로 입주하는 부분이 계속 1년에 열 몇 분씩 계시니까···
태화

손태화위원

아니, 그거 말고 기존에 입주가 되어 있다 하더라도 조례개정이 모든 법은 그렇지 않습니까? 그린벨트도 묶였다가 풀릴 수도 있는 것이고, 또 다른 조건으로 지구단위계획으로 묶일 수도 있는 건데 지금 기존으로 입주되어 있는 데도 우리 조례가 향후 발효되는 시점부터 개정되는 시점부터 5년 뒤에는 조사를 하겠다는 것을 고지하고 통지를 하면 되지 않습니까? 그런데 그 자체가 법적으로 위반되는 것은 아니다, 소급적용은 아니거든요. 그러니까 지금까지 입주해 있는 사람을 당장 조사해서 나가라고 하면 그것은 소급적용 대상이 되지만 지금 입주하는 것하고 기존 있는 것에서 향후 5년마다 우리가 전수조사를 해서 조건에 위배되는 사항은 퇴실을 요하는 이런 조치는 할 수 있다라고 고지를 하면 그게 법으로 위반되느냐 하는 이야기에요. 그렇지 않을 거라고 생각되는데···.
용운

김용운주택정책과장

예, 그래서 감계는 큰 문제가 없는데 이미 입주해 있는 개나리 시영은 새로 입주하는 부분은 그렇게 해도 큰 문제가 없을 것 같고, 기존에 있는 입주자들에게 고지를 한다는 것은 좀 민원의 소지가 있는데 검토는 해 보겠습니다. 이게 개나리 시영이 문제가 뭐가 있냐 하면 현재는 입주자 자격이나 조건이 명확하게 되어 있기 때문에 그 선을 넘고 안 넘고를 구분할 수 있습니다마는 개나리 시영임대아파트 입주할 당시만 하더라도 무주택 철거민들이 많이 들어가 있고, 그 당시도 기초수급자가 일부 있었습니다마는 예를 들어서 무주택 철거민들이 들어가 있는데 나중에 집을 하나 마련했다 해서 철거민을 나가라고 한다는 그런 기준들을 현재 법에는 잣대가 정확하지만 그 당시에는 잣대가 좀 명확하지 않는 상태에서 우리시 정책상 들어간 입주자들이 많은데 그런 것을 기준을 정해서 나중에 점검을 해서 다시 정리한다는 것은 좀 신중해야 될 필요가 있습니다.
태화

손태화위원

논란을 펴고 싶지는 않고, 새로 입주할 때는 그걸 조례에 담을 것입니까? 안 그러면 규정이나 규칙으로 할 것입니까?
용운

김용운주택정책과장

예, 조례에 따로 안 하더라도 법적으로 조사를 해서 할 수 있는 근거가 있다고 합니다.
태화

손태화위원

그러면 그 자료를 갖고 와 보세요. 지금 좀 챙겨주시고, 중요한 것은 물론 기존에 수혜를 받고 있는 사람들이 어떠한 형태로든지 더 어려운 사람들이 있을 때는 거기에 대한 배려를 해 주어야 되는 것이 당연한데 영구임대면 평생 동안에 자기가 그걸 임대하고 있다는 자체는 다른 어려운 세대들에 대한 배려를 할 수 없는 그런 사항들로 되어지기 때문에 법적으로 문제가 없다면 1년에 한번씩 조사하게 되어 있으면 조사한 결과에 대해서 시행을 해야 되는데 안 한 것 같습니다. 그걸 좀 담을 수 있는 부분들을 정확하게 해서 운영을 했으면 합니다. 이상입니다.
일두

황일두위원장

예, 이 사항이 들어가다 보니까 엉뚱한 방향으로 가는데 이왕 시작했으니까 아마 좀 심각한 문제가 나올 것 같습니다. 잠시 정회해서 조금 더 논의한 다음에 하겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

10시 48분 회의중지

11시 06분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안에 대한 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안에 대하여 토론하신 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

동수

김동수위원

위원장님.
일두

황일두위원장

예, 김동수 위원님.
동수

김동수위원

질의할 내용은 아닌 것 같고, 그냥 좀 물어볼 게 있어서··· 국장님, 과장님 귀환동포라는 말을 들어 보셨습니까? 귀환동포···. 우리 지역에 귀환동포가 얼마나 사시는지 혹시 아시는가요? 해방되고 우리나라에 중국이나 일본에 갔다가 귀환한 동포들이 제 지역구에 한 60가구 살고 있어요. 그 분들이 그 당시에 45년에 들어왔을 때는 하천부지에다가 10명미만의 단독주택을 슬라브집으로 지어주었는데 1970년대에 경남도지사가 거기 워낙 주거환경이 열악하니까 주거개선사업을 조금 해 주었어요. 그게 지금 북면 냉호마을입니다. 거기 동전산업단지가 조성되고 있는데 그게 지금 이주문제가 생겼습니다. 그래서 이걸 우리 감계 임대주택에 이 분들을 이주시킬 수 있는 대책이 있는지? 그 분들이 들어올 때는 귀환동포라고 환영도 하고 했는데, 지금 현재까지 이 분들이 굉장히 열악한 환경에서 하천부지다 보니까 자기들이 소유하고 있는 땅은 대지가 3평에서 열 수십평 정도 밖에 안 되는데 건평은 10평에서 20평도 채 안 됩니다. 그런데 이 분들이 보상을 받아도 수평으로 어디 이동해서 살 데가 없어요. 이 분들에 대해서 무주택 철거민에 대해서 입주혜택을 주듯이 귀환동포에 대해서도 배려가 있어야 되지 않겠나, 그 부분에 대해서 검토를 해 주시면 좋겠습니다. 검토 가능 하겠습니까?
용운

김용운주택정책과장

철거민은 국민임대주택으로서 영구임대가 아닌 경우에는 할 수가 있습니다. 단, 귀환동포 중에서 철거가 되어서 사업으로 인해서 철거민이라는···
동수

김동수위원

민간제안사업인데 가능 합니까?
용운

김용운주택정책과장

일단 그 철거민 규정에는 도시계획사업이라든지 저희 시에서 하는 정책사업 여기에 해당됩니다. 거기만 해당되면 10%정도는···
동수

김동수위원

예, 그것 한번 적극적으로 검토해서 같이 협의를 좀 해 봅시다.
용운

김용운주택정책과장

예, 예.
동수

김동수위원

알겠습니다. 이상입니다.
일두

황일두위원장

더 토론하실 위원님 계십니까? 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 창원시 주택관리 조례 일부개정조례안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 정수훈 도시정책국장님, 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다. 이것으로 회의를 모두 마치겠습니다. 위원님들께서는 마치는 즉시 지금 앞에 차가 대기해 있습니다. 그 차량으로 이동해 주시기를 부탁드립니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 11분 산회

출처 경남 창원시의회 회의록