이혜경 의원 발언

그러면 이혜경 위원님과 허수덕 위원, 황용헌 위원님께서 말씀 있으셨는데요. 질의시간을 10분 정도 할애하자는 의견도 있었고요. 특위인지 회의인지 또 회의가 지루하다는 의견과 특별한 내용이 없다, 이런 말씀도 있으셨는데 저는 위원님들의 말씀에 적극적으로 공감합니다. 다만 제가 어제도 말씀드렸지만 우리 회의를 효율적으로 물론 운영을 해야지요. 그리고 중복질의라든가 사실에 입각한, 또 아까 특위답게 요점만 간략하게 하는 것이 사실 바람직합니다. 그런데 또 여섯 분들이 질문하다보니까 약간 중복도 있겠지요. 그런데 저는 똑같은 우리가 선출직 의원이기 때문에 어제 우리가 5차 회의까지 거치면서 내가 위원장으로서 느낌을 조금 말씀드리면 동료 위원들한테 조금 배려한다, 또 발언도 하실 때 가급적이면 의사진행발언을 통해서 이렇게 제재하지 마시고 좀 자유스럽게 상식선에서 우리가 이 회의를 진행했으면 하는 바람입니다. 특별히 제가 똑같은 우리는 선출직이기 때문에 어느 의원에 대해서 특별히 이렇게 또 발언에 주장에 제재를 하는 것도 좀 그렇습니다. 제가 상식선에서 어제 5분 드렸지만 어떤 분은 25분도 드린 분도 있고 그렇습니다. 그러니까 상식선에서 진행하도록 하겠습니다. 그리고 위원님들, 두 분의 위원님들의 말씀에 다 동의하시지요?

이영훈 저희들은 지금 우리 유지재단 안에서, 안의 여러 기관들이 있어요. 기관들이 있어서 그 기관들 나름대로의 시설들을 맡아서 이렇게 하고 총괄적인 어떤 데이터와 이렇게 진행을 하고 있습니다. 그래서 이제 그 수를 정확하게 여기서 이제 이야기하기는 어렵지마는 관악에 있는 성결대를 중심으로 해서 무슨 복지관이랄지 무슨 뭐 장애인시설이랄지 이런 것들을 이제 관할하고 있고 그 외에 각 지역별로 저희가 이제 하나의 모체가 되어서 그렇게 시설들을 이렇게 운영하고 있는 거를 포괄적으로 교육을 한다든지 이런 것들을 이제 하고 있기 때문에 그 내용상은 아마 지난번에 심사받을 때 이제 제출한 그런 것을 아마 참고하시면 되리라라고 생각합니다.

이영훈 정확하게는 제가 잘 모르겠구요,

이영훈 위탁을 받고서 시간이 조금 있었습니다. 시간이 있어서 저희들 그냥 위탁을 받고나서 그 시간에 또 여기에 들여 다 보고 뭐 이렇게 관여하고 하는, 그런 것들은 안 하는 게 그 쪽에 있는, 실무를 계속 하고 있는 분들, 그리고 여기에서 이제 행정을 관할하는 분들에게 우리가 그건 예의다 생각을 했습니다. 그런데 이제 그 가운데에서 자꾸 이제 민원이 들어 왔습니다, 하는 그 기간 동안에 제가 그 정보를 받았지요. 받았고 그런 것들은 다른 데에서도 이렇게 위탁체가 바뀔 때에는 꼭 그런 문제가 있습니다. 그래서 있기 때문에, 조금 기득권이라고 할까, 이렇게 되어진 분들이 좀 반대가 있겠지라고 생각을 했던 건데 그것이 이렇게 참 집요하게 이렇게 되리라고 하는 것은, 초기에는 저희들이 상상할 수도 없었고, 또 지금까지 그런 일이 없었고, 그런 상황이어서, 그리고 나서 이제 우리가 정식 날짜가 돼가지고 이렇게 이제 하다보니까 그때서부터 구에서나 이런 부분에서 제대로 이렇게 처리가 늦어지기 때문에 아, 그때부터 저희들은 조금 이제 문제의식을 크게 가지게 됐지요.

이영훈 네.

이영훈 (동시발언) 충분하지 못했습니다, 사실은.

이영훈 네.

이영훈 알겠습니다.

이영훈 제가 여러 구의원님들에게 심려를 끼쳐드린 거를 죄송하게 생각하고 오늘 질의한 거에 대해 만족한 답변이 됐는지 모르겠습니다. 그러나,

이영훈 처음 일어날 때 면담은 안 했고요.

이영훈 예.

이영훈 이런 저런 결정을 내릴 수 있도록 저에게 기회를 달라고 끊임없이 얘기를 했어요. 그리고 학부모님들도 여기 계시는지 모르겠습니다마는 학부모님들한테도 그런 얘기를 했는데, 제 신뢰가 안 가는 것 같애. 신뢰가 안 가는 것 같고, 그러다보니까 이게 그냥 위탁체가 고집만 부리는 것으로 이렇게 이해가 되고, 거기 가서 무슨 처리를 좀 해라, 원장한테, 당장 그 문제는 본인이 가서 처리를 해야 될 문제들이 있거든요. 처리를 하라 할 때, 하여튼 와서 있으면 그냥 뭔가 다 그냥 이렇게 차지해 버리는 것 같은 그런 분위기가 참 제게는 힘들었습니다. 힘들고 사실은 지금도 뭐 이런 위원장님과 여기 위원님들이 이렇게 고생을 하시고, 저만 고생이 아니라 모든 분들이 고생을 이렇게 하시는데 제가 지금도 생각하는 건 참 마음이 아픈 게 저에게 조금 신뢰감을 주셔서 「그렇게 좀 하세요」라고 기회를 줬으면 모두를 좀 이렇게, 그리고 또 이 한 사람이 내용을 깊숙이 들여다보면 이렇게까지 취급을 받아야 될 인물은 아니라고 저는 생각하기 때문에 그 사람도 이렇게 좀 세우고, 그러고 싶은 생각이 이제 있었는데 사실은 좀 이렇게 믿음을 나눈다고 하는 게 쉬운 일이 아니더라고요. 그래서 어떻든 제가 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다.

이영훈 어떤 어린이집은 저희들이 모금까지 해서 시설을 보완하기도 하고 또 인력 지원도 하고 합니다. 그리고 사실상 연 600만 원인가 이렇게 되어 있는데 사실 그 운영에 600만 원이라는 것은 별로 그렇게 많은 액수가 아니에요. 그것을 가지고 위탁체에서 이런다, 저런다 하는 것은 그런 식으로 저것을 한다면 어디든 그런 문제 제기가 되지 않겠어요? 그러면 지금 어린이집을 전체적으로 그렇게 본다라고 하는 것 밖에는 아닌 것 같아요. 그래서 저희들은 어떤 것은 정말 이렇게 더 이렇게 보살펴야 되고 어떤 곳은 기본적인 것만 해야 되고 하는 그런 차이가 있지, 거기에서 우리가 뭘 얻을 것 없어요. 여기에 대한 우리가 할 수 있는 것이 뭐냐 하는 것을 찾는 것이고, 또 좋은 어떤 프로그램을 개발해서 학부모님들에게 도움을 주고 아이들에게 도움을 주고 또 저희들은 교사들 연수 훈련이랄지 이런 것들을 통해서 교사들의 자질 향상이랄지 이런 것들을 진행을 하고 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 저희가 동의하기가 좀 어렵고요. 앞으로 아마, 사실 중구청 중구어린이집도 제가 보니까 그 규모보다는 더 효율적인 그런 어린이집 운영이 될 수 있겠다, 라고 하는 그런 느낌도 오더라고요. 그래서 사실은 이런 저런 생각들을 많이 그렸는데, 아마도 저희들이 저것을 한다면 아마 학부모님들이나 구에도 큰 도움이 될 걸로 기대를 하고 노력을 하려고 작정했던 것은 사실입니다.

손성호 네, 그렇습니다.

손성호 예.

손성호 가장 중요한 것은 원장의 임면권을 가지고 있고요. 이것을 기반으로 해서 원을 관리 감독하는 역할이 크다고 봅니다. 개인의 경우에는 자기가 관리하고 자기가 판단하고 자기가 그 결과를 종결을 짓습니다. 그러나 원장을 관리하는 위탁체가 원을 관리하는 경우에는 언제든지 저희가 관리감독을 할 뿐만이 아니라 어떠한 사안에 대해서 저희가 그 시정명령도 하고 또 불시에도 그 원 운영에 대해서 저희가 관리감독을 함으로 인해서 위탁체가 1차적으로, 2차적으로는 구청이 관리감독을 함으로 인해서, 원을 우리가 다각적인 측면에서 관리를 할 수 있다고 봅니다. 이런 것은 지금 의회와 구청 간의 어떤 상호 협력을 하면서 구를 운영하는 것도 같은 어떤 맥락이라고 생각을 합니다.

손성호 네.

손성호 먼저 저희가 의혹을 받고 있던 첫 번째는 저희가 위탁을 운영하게 될 경우 교사들에게 종교적인 행위를 강요할 것이다라고 하는 것을 원 내부에 있는 모 교사로부터 시작을 해서 교사들에게 그런 근거 없는, 그런 어떤 루머들을 퍼트렸습니다. 저희는 그런 부분에 있어서도 충분히 초기부터 타 원, 저희가 관리하는 다른 원을 방문하셔서라도 확인해 보시기를 종용했고 또 원장에 관해서도 지금까지 말씀드렸던 대로 저희가 자의적으로 충분히 원장을 관리하고 인사임면을 할 수 있기 때문에 우리는 믿고 그리고 학부모님들이 잠깐만 기다리면, 분명히 저희가 의지적인 행위를 보일 수 있을 것이다라는 것을 충분히 말씀을 일관되게 드렸습니다. 뿐만이 아니라 구에도 저희가 그런 의지를 보여드렸구요, 그러면서가 저희가 저희 의견을 일방적으로 진행하지 않은 것은 위원님들이 또 저희에게 뭐 협력을 요구하시는 부분도 저희가 존중을 해 드렸고 구에서도 일정을 따라서 학부모님들과 조율하는 부분에 저희가 좀 시간을 맞춰주기를 원하시는 것에도 저희가 또 부응을 해드렸습니다. 그래서 충분히 저희가 이 어린이집이라고 하는 것을 운영하는 데 있어서는 기존에 있는 교사들의 어떤 신상도 저희 원칙이, 모든 교사를 고용 승계하는 것이 원칙이기 때문에 교사들의 어떤 고용 안정도 저희는 타 원을 운영할 때도 그대로 지켜드렸다, 그렇기 때문에,

네.

손성호 여러 가지로 저희는 원 운영하는, 원을 지금까지 위탁해서 진행하는 부분에 있어서는 충분히 그 건건마다 답변을 충분히 드린 것으로 알고 있습니다.

네, 충분히 답변이 된 걸로 알고 있습니다.

손성호 그렇습니다. 예, 예.

손성호 예.

손성호 예.

손성호 예, 있습니다.

손성호 예.

손성호 네.

손성호 예.

손성호 예.

손성호 예.

손성호 예. 저희 위탁업체에 소속돼 있는 원장님들을 부러워하는 다른 원장님들 여론입니다. 저희가 그런 부분에 깨끗하기 때문에 성결교회 재단법인에 속해있는 원장님들 부럽다 내지는 저희가 신뢰를 받고 있는 부분 중의 하나라고 생각을 합니다. 그런데 저희는 타 위탁업체에 관련돼있는 정보를 아는 바가 없습니다. 그래서 여타의 다른 부분들이 얘기하시는 부분들에 대해서는 저희가 뭐 이렇다 저렇다 언급할 자격이 안 되는 거 같구요. 분명히 저희가 원 운영하거나 재단이 위탁받은 부분에 대해서는 충분히 지금까지 쌓은 공신력으로, 뭐 그거에 대한 답변을 드리고 싶습니다. 네.

네, 수고하셨습니다.

위원님 시간이 많이 돼서,

지금 10분 넘었어요.

손성호 네.

정보공개법에 위반이 돼서.

손성호 네.

손성호 네, 네, 네.

손성호 예. 저희 쪽에서도 가장 안타깝게 생각하는 게 그 부분입니다. 분명히 학부모 대표님들이 저희 재단 사무실을 방문하셨을 때 충분히 대화가 이루어질 수 있었습니다. 처음에 방문하셨을 때 모습은 본인들의 가지고 있는 나름대로의 확신을 가지고 오셨어요. 그 나름대로의 확신이라고 하는 건 아까 얘기했던 의혹입니다. 현재 구청장님하고 우리가 뭐 연고가 있다든지 뭐 청장님 부인하고 연고가 있다든지 내지는 뭐 과장님하고,

(동시발언) 그 말씀은 하셨기 때문에.

손성호 심의교수님하고 뭐 연관이 있는 것으로 아예 확정을 짓고 온 얼굴로 완전히 상기가 돼서 저희한테 따지듯이 물어요. 그래서 제가 여러 민원을 다루는 사람이기 때문에 “의견을 내시는 거는 저희가 존중한다, 그러나 민원이라고 하는 건 분명히 확실한 근거에 의해서 객관적인 자료에 의해서 얘기를 하셔야지 나름대로 판단하시는 거도 저희가 존중해 드릴 수는 있지만 그것을 가지고 지금 모든 사안을 판단하시는 거는 무리다.” 그렇게 저희가 답변을 드렸고 그리고 저희 나름대로도 지금 저희 위탁체를 거부하고 있다라고 하는, 저희 위탁체를 전면적으로 부인해야 한다라고 하는 그런 배경적인 정황들을 저희가 확보하고 있습니다. 그러니까 저희 위탁체를 왜 거부하냐라고 했더니 뭐 사전에 자기들끼리 무슨 뭐 내약설이 있고 또 뭐 이 불필요한 행보들을 하는 것에 대한 어떤 민원을 넣은 사람이 누구고, 그 민원 넣은 사람이 또 전 원장이고, 전 원장은 또 학부모한테 했고, 학부모는 또 저한테 전 원장이 했고, 원에 있는 전화기에 민원을 받았다, 이런 식으로 저희에게는 참 마음이 편치 않은 정보들이 많이 들어왔고, 저희가 위탁 들어올 때에도 저희 원장에 대한 민원 넣는 건 누구나 할 수 있습니다. 그런 과정에서도 분명히 책임져야 될 부분들이 있음에도 불구하고 너무나 무책임하게 발언들 하시고 또 그런 예에 대해서 무슨 뭐 또 전 원장께서 저희가 변경위탁을 신청한 것은 상도에 어긋나다 뭐 이런 얘기들을 하시는데 이것은 도무지 이것은 상식에 맞지 않는 얘기입니다.

네, 네.

손성호 이런 것들이 저희로 하여금 오해하게 했고,

네, 아니. 증인.

손성호 (동시발언) 또 불필요한 이해를 갖게 했습니다.

증인, 증인! 그만하세요.

손성호 네.

답변이 충분히 되셨으니까 그만하시라고요.

손성호 그렇기 때문에 지금 위원님의 질의에 대해서는,

네, 네. 알겠습니다.

손성호 (동시발언) 네. 그렇게 답변을 드리겠습니다. 네.

자꾸 중복된 말씀이어서, 제가 끝으로 마지막으로 짧게 한 말씀드릴게요. 보육정책심의위원회 참여했던 이화여자대학교 홍용희 교수님께서 이런 실체적 사실을 이렇게 아시고 나서 굉장히 당혹스럽고 실망스럽다, 그런 말씀을 하세요. 그러시면서 자기가 이 상황을 알고 난 다음에 보육정책심의위원으로 참여한다고 하면 위탁업체와 시설장에 대해서 자기는 거부를 하겠다, 그런 말씀을 하셨어요. 그게 우리가 뒷받침 할 수 있는 게 지금 우리 성결교회유지재단에서 왜 저희 자료를 우리 의회에서 요청한 자료를 왜 안 주세요? 그리고 또 우리 이은경 교사님이 공황장애라고 자꾸 폄하하시는데 그분 지금 정상적으로 어린이집에서 근무하고 계세요.

손성호 예, 답변드리면 되나요?

네, 답변하세요.

손성호 그 교사가 정상적으로 원에서 근무를 하고 있다면 지금까지 의혹을 제기하고 있던 권명희 원장이 이은경 교사가 정상적이지도 않은데도 불구하고 교사로 계속 임용하고 있었던 것은 원장이 운영 능력에 자질이 없는 것이 아니냐라고 하는 부분에 대해서 해소가 된 것 같고요. 자료요청을 하신 건에 대해서는 이미 저희가 구를 통해서 이미 자료를 제출했습니다.

아까 모든 위원님들께서 말씀하시잖아요. 왜 형사사건 판결문을 안 주시냐고?

손성호 제가 거기에 대해서 답변드리고 있습니다. 그 개인에 대해서 판결을 받은 것에 대해서 그것을 제출을 요구하는 것 그 문제를 이미 가타부타, 할 수 있다, 없다, 법적으로 그것이 가능하다, 아니다를 떠나서 권명희 원장이 70만 원 벌금형을 받은 것이 공무원임용법이나 시설장 내정하는 데 있어서 자격기준에 미달이 되는 건가요?

아닙니다.

손성호 예.

저희가 알고 싶은 것은,

손성호 그러면 됐고요. 그리고 분명히 그런 부분을 지금 김영선 위원님께서도 계속 언급을 하셨습니다. 그래서 신당1동어린이집 저희가 내방해서 원 운영을 정상적으로 하려고 할 때 허수덕 위원님이나 우리 황 위원님은 내방을 하셔서 이 문제를 합의조정을 해보시고 또 이 문제를 풀어가시기 위해서 노력하는 부분들에 대해서 저희가 볼 때는, 저희가 볼 때는 그렇습니다. 원만하게 어느 쪽에 치우치지 않고 이 문제를 해결하기 위해서 적절하게 대화를 해가셨다고 저희는 느꼈습니다. 그런데 외람되게도 지금 위원장이신 김영선 위원님께서는 저희가 내방해서 원 운영을 하려고 할 때 권명희 원장께 전체 공익을 위해서 내지는 위탁체나 심지어는 구청장을 위해서 이 어린이집을 위해서 권명희 원장에게 간접적으로 권유하시기를 “자진사퇴해라.” 그런 말씀들을 하셨습니다. 이것은 저희 위탁체 입장에서 볼 때는 그 자리에서 하실 말씀들이 아닌 것 같습니다. 그런 얘기는 분명히 이것은 헌법에서 이 건을 보장하고 있는 부분에 대한 것들을 지켜주지 않고 계시는 겁니다.

좋아요. 그 말씀 하셨고, 아까 교수님의 의견 어제 와서 하신 말씀에 대해서 그 말씀만 마저 하시고 마무리 하시지요.

손성호 그 교수님께서 어떤 근거에 의해서 그런 판단을 하셨는지는 그 근거를 저희가 들어봐야 그 교수님께서 하신 말씀이 정당한지 아닌지 저희가 판단할 수 있습니다.

근거는 아까 제가 말씀드렸잖아요.

손성호 네.

쌍방이 아닌데 쌍방이라고 하고, 또 3시가 아닌데 또 3시라고 하고, 또 음주상태가 아닌데 음주상태라고 하고, 그러니까 저희가 드리고 싶은 말씀은 심의위원회에서 거짓으로 심의과정을 통과했다, 이런 의혹에 대해서 저희가 지금 사실 확인을 하고자 하는 거예요.

손성호 거기에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 학부모님들이나 위원님들이 술을 마시지 않았다, 그 교사가. 또 시간대가 다르다라고 하는 그 근거가 어디에 근거를 두고 말씀을 하시는지?

그 근거는 저희가 예를 들어서 근거를 우리가 제시를 하면, 판결문을 우리가 제시를 하면 그때는 거짓이라고 인정이 됐을 때는 우리 유지재단에서도 책임을 져야 되지 않겠습니까?

손성호 저희는,

손성호 심의과정에서 한 말씀도 하지 않으셨습니다.

예?

손성호 지금 위원님께서,

그분하고 안춘자 과장님하고 갑론을박을 하고 안춘자 과장님께서 심하게 질책도 하고 그러셨는데. 또 한 말씀도 안 하셨다고?

손성호 아, 죄송하지마는 그건 위원장님께서 잘못 알고 계시는 거 같고요. 저희가 심의를 받고 있던 그 시간에는, 그러니까 다시 말하면 저희가 퇴장하고 난 다음에 그 얘기가 된 것으로 알고 있습니다.

조사특별위원회 그렇게 수정하겠습니다.

그러면 그렇게 또 받아들이시겠지요. 다른 하실 말씀 없으신가요?

권명희 예, 할 말 없습니다. 저한테 그 사건에 대해서 계속 강요하시고, 법적인 사법권이 분명히 없는 것으로 알고 있습니다, 지금 이 위원회 자체가. 그래서 저는 사법기관을 통해서 이미 제가 충분히 소명하고 사실 확인에 근거해서 처분을 받은 것을 이미 실효에 의해서 다 효력이 정지가 되어 있는 사건을 가지고 계속 죽은 사람 무덤에서 다시 꺼내서 난도질 당하는 기분이 사실 듭니다, 지금.

그런 뜻은 아니고요.

권명희 그렇게 말씀을 하셨어요, 지금.

회의 끝나고 하시지요.

용희, 용희.

그 말씀은 홍용희 교수님께서 심의위원,

자료 요구를. 그것은 홍용희 교수님께서 주실지 안 줄지 모르고,

어머님들한테 요청 한번 해보지요.

알겠습니다.

권명희 예.

권명희 현장에 그날 계셨던 분이 이 자리에 딱 한 분 계시네요, 위원장님. 저는 그날 아침에 저희 위탁제와 함께 들어가서 처음부터 어머님들을 보지 못했습니다. 담당공무원하고 본관에 있는 교사들,

거기 몇 시에 가셨어요, 1동 어린이집에?

권명희 9시 반 정도였습니다.

제가 몇 시쯤 갔나요?

권명희 저는 기억 못하겠습니다.

제가 몇 시에 간지 모르세요?

권명희 예. 그리고 9시 반에 가서 직원하고 본관에 있는 보육교사들을 라운딩하면서 인사했을 때 제가 “원장입니다.”라고 저는 단 한 번도 말한 적이 없었습니다. 담당 직원이 “새로 오신 원장님입니다.” 해서 저는 “안녕하십니까?” 하고서는 “선생님들, 수고 많으시다.”고 하고 라운딩을 했고, 본관이 끝나고 별관 쪽으로 갈 때 이미 학부모님들이 모이고 계셨어요. 저는 학부모님이라고 생각을 안 했는데 어린이집을 향해서 막 달려가시는 분도 계셨고, 길 중간에서 김정화 원감이라고 하는 교사와 네 명인지 다섯 명인지 확실히 기억은 안 납니다만 교사들이 우르르 뛰어내려오고 있었습니다. 그랬을 때 김정화 교사가 김수정 주임하고 제가 서있는데, 선생님들이라고 김수정 주임이 저에게 얘기를 했어요. 그래서 “선생님들 어디를 가시냐?” 제가 그랬더니 “안 온다더니 왜 왔냐? 고 하더라고요, 김정화 교사가. “그만 둔다더니 왜 왔냐?” 그래서 “나는 그만 둔다고 말한 적이 없다. 누구에게 들었냐?” 제가 교사에게 얘기했어요. 그랬더니 교사가 “목사가 그러던데?” 라고 얘기를 해서 제가 너무 어이가 없어서 “선생님 말 함부로 하시는군요.” 그랬더니, 목사한테 목사라고 그러지 그럼 스님이라고 그러느냐고 그 교사가 저한테 하고, 나머지 교사들은 저를 굉장히, 제가 평소에 교사들한테 그런 모습을 보지를 못했는데. 그래서 제가 그랬어요. “교사들이 아이들을 봐야지 여기 내려 가냐?” 그랬더니 “이보다 더 큰일이 어딨냐?” 고 하면서 선생님들이 우르르 내려가고 저는 다시 별관으로 김수정 주임과 올라가서 어린이집 내부를 돌아보고 거기에 남아있는 교사들을 이렇게 목례를 했어요. 교사들은 수업중이라 저에게 오는 교사가 한 명도 없었고, 조리사님만 제가 손을 잡고 수고 많으시다라고 얘기하고 옥상까지 다 올라가서 내려올 때 학부모님 한 분을 뵈었어요. 그분한테 제가 인사를 하니까, 김수정 주임님이 새로 온 원장님이다 그랬더니 아, 그러시냐고 자기 반이 어느 반이라고 말씀하시는데 그 선생님, 어린 선생님 참 좋은 분이니까 선생님들은 안 바뀌죠? 라고 말씀하셔서 “예, 선생님들은 안 바뀝니다.”라고 제가 얘기를 하고 내려왔습니다. 본관에 도착했을 때 이미 학부모님들이 굉장히 많이 원장실에 계셨고, 경찰관도 와 있었습니다. 그랬고 저는 너무 의아했고, 그 자리에서 거의 융단폭격과 같은 학부모님들의 그 모욕적인 이야기를 굉장히 많이 들었습니다. “여기가 어디라고 나타났느냐?” 하여튼 뭐, 제가 여기서 입에다 담을 수 없을 만큼 너무나 제가 힘들었습니다. 그래서 제가 어떤 표정을 지어야 될지 몰라서 저는, 제가 쓰러지면 쇼한다고 할 것 같은 생각도 들었고, 그럴 정도로 제가 벽을 짚고 있었어요, 너무 힘이 들어서. 그랬을 때 제 표정이 웃을 수도 없고 울 수도 없고 그냥 막막한 표정으로 있었는데 나중에 제가 들으니까 제가 어머니들을 경멸하는 표정으로 있었다라고 어머님들이 얘기를 하셨다고 하더라고요. 그리고 교사들한테도 심지어 제가, 원장한테 인사도 안 한다는, 저는 그런 말을 한 적이 없습니다. 그런데 그런 얘기도 들리고 그래서, 제가 그때 굉장히 힘들었지요. 그리고 김영선 의원님 오셨고요. 그 후에 조금 있다가 박기재 의원님이라고 하시더라고요. 두 분 다 거기 현장에서 뵈었습니다. 그리고 김영선 의원님은 저한테 많은 말을 하셨죠. 저희 위탁체 국장님과 심지어는 저희 자문 변호사님 계시는 데에서도 얘기를 많이 하셨다고 하시더라고요. 저에 대한 신상에 대한 얘기도 하시고, 저에게 직업 신상발언을 하시기도 하셨습니다. “구청장을 위해서 용단을 좀 내려달라. 공익을 위해서 자진사퇴 해라.” 그런 얘기하셨는데 제가 대답하지 않았습니다. 그랬는데 그런 부분들이 제가 굉장히 시건방지고 도도하고 그런 표정으로 있었다, 이렇게 말씀을 하시면 제가 거기에서 울 수도 없고 웃을 수 도 없는 상황에서 제가 어머님들이 너무나 모욕적인 언사를 할 때 제가 고개를 숙이고 또 그분들이 어떤 얘기를 할 때 제가 답을 할 수가 없어서 아무 말 못하고 있는 표정을 보고 건방지다고 말씀을 하시고 비웃는다고 얘기를 하시면 제가 거기서 어떤 표정을 지어야 될지 저는 지금도 잘 알 수 없어요. 이런 모든 일들이 처음부터 저에게 의혹을 가지고 불신을 하다보니까 제가 어떤 말을 해도 저에 대해서는 돌아오는 얘기가 거의 저의 인격을 완전히 모욕하는 이야기들로만 들리더라고요. 그리고 심지어는 저희 국장님께서 “왜 이렇게 마녀사냥하 듯이 어머님들이 행동을 하시냐? 이러지 말아라.” 얘기할 때, “그럼 마녀였네? 마녀였네?” 하는 어머님들의 말씀 속에서 제가 어떤 행동을 해야 될지 몰라서 제가 가만히 있을 수밖에 없었어요. (김영선 위원장, 소재권 부위원장과 사회교대)

김태도 예, 사실 공직생활 하면서 이번 사건처럼 매우 저를 힘들게 하고 어렵게 했던 것이 없던 것 같아요. 어떤 사안에 대해서 위원님들이 보시는 것과 제가 같을 수가 없습니다. 위탁체를 저는 현재의 법에 준거해서 이것을 봤고, 그래서 위탁체 선정하는 과정에 어떤 현행법상 저촉된 사항이 크게 없었기 때문에 위탁체 결정하는 과정에는 문제가 없다고 저는 봤습니다. 단지 이 문제가 불거진 것이 현 파트너로 맺어져 들어온 원장이 어떤 불미스러운 일이 있었다는 사실, 이 사실을 나중에 인지를 했는데 이러한 원장을 파트너로 해서 맺어져 들어온 위탁체에 대해서 일정 부분, 그래서 그것이 바로 원장 교체해달라는 쪽으로 저는 그렇게 본 것입니다. 사안을 본 것이고, 이 사안을 중심으로 해서 학부모들의 소원도 당시에 원장 교체하면 모든 것을 받아들이겠다는 입장이었습니다. 그랬기 때문에 거기에 대해서 헌신적으로 위탁체 이사장과 두 시간 반이 넘게 원장 교체하는 쪽으로 받아달라는 요구를 했고 그 다음에 또 조영훈 위원께서 저를 불러서 행정사무조사가 이렇게 진행되고 있는데 이게 좀 그렇다, 그러니까 빨리 가서 원장을 교체해 주면 이 사무조사를 정리해 나가는 쪽으로 가자, 하는 말씀이 계셔서 두 번째 면담을 그렇게 했습니다. 그래서 그때 한 시간 반 동안 제가 가지고 있는 공직의 경험을 다 털어서 그분들과 대화를 나누었어요. 그런데 문제는 어디에 절벽에서 부딪쳤냐면 종교적 입장에서 부딪쳤습니다. 그래서 여기서 그때 그렇다면 중구에서는 전 조정과 정리를 못하겠다. 그러니까 당신들이 책임을 지고 들어와서 위탁 운영하고 거기 결과에 따라서 책임을 져라, 하는 쪽의 얘기가 그때 나왔습니다. 그래서 그 이후에 발전된 상황에 대해서는 케이스바이케이스로 이해를 하셔야지, 중구청이 또는 우리 복지환경국에서 노력하지 않았다, 이런 쪽으로 이것을 바라보고서 몰아부치면 아까 제가 소재권 위원님 말씀에 그래서 제가 약간 격했었습니다마는 그런 부분에 대해서는 양해를 구하지만, 그렇게 노력을 해왔고 지금까지도 매우 힘든 상황입니다. 그래서 위원님들한테 제가 청하는 것은 보육업무가 너무 보육업무 본연에서 벗어나서 이상한 방향으로 흐르고 있다는 것을 제가 느끼고 있습니다. 이 부분에 대해서도 위원님들께서 이번 행정사무조사를 마지막으로 해서 끝을 내주시면서 보육지원업무가 구청과 의회가 합의를 해서 같이 공동 목표를 가지고 지원해 주십사 부탁을 드립니다.

수고하셨습니다. 제가 질의 한번 드릴게요.