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부산 서구의회 발언

박흥식 의원 발언

제193회 제1차 운영기획위원회2013-03-08

박흥식 의원 프로필 보기 →

태현

여태현위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 서구의회 임시회 운영기획위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분. 반갑습니다. 오늘 회의는 기획감사실 소관의 부산광역시 서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 심사토록 하겠습니다. 회의 진행에 앞서 오늘 해당 부서장인 기획감사실장 외에는 자체 업무에 임하도록 하고자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 이의가 없으므로 창조전략단의 이경우 정책개발담당 계장님은 자체 업무에 임해 주시기 바랍니다. (「타 부서 관계 공무원 퇴실」) 먼저 의사보고가 있겠습니다. 의사담당직원 의사보고해 주시기 바랍니다.
광진

이광진의사담당직원

의사보고를 드리겠습니다. 지난 2월 28일에 서구청장으로부터 부산광역시 서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안이 제출되어 같은 날 의장으로부터 우리 위원회에서 심사토록 회부되었습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
태현

여태현위원장

의사담당직원 수고하셨습니다. 10시 59분 안건 1.부산광역시 서구 지방공무원 정원 조례일부개정조례안(서구청장 제출)
그럼 의사일정 제1항 부산광역시 서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 부서장의 제안설명이 있겠습니다. 김경환 기획감사실장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
경환

김경환기획감사실장

기획감사실장 김경환입니다. 평소 저희 실 업무에 대하여 많은 관심과 전폭적인 지원을 해 주신데 대하여 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 의안번호 제178호 부산광역시 서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. (「조례안」은 끝에 실음) 이상으로 부산광역시 서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
태현

여태현위원장

기획감사실장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 조현철 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
현철

조현철전문위원

전문위원 조현철입니다. 부산광역시 서구의회 의안번호 제178호 부산광역시 서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. (「검토보고서」는 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.
태현

여태현위원장

조현철 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 기획감사실장님 답변 준비해 주시기 바랍니다. 먼저 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

예.
태현

여태현위원장

예, 엄주정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

실장님, 수고 많습니다. 설명을 좀 들어야 되겠는데 일단 총액 인건비 제도를 우리가 지금 2013년도 총액 인건비의 책정에 의해서, 행안부에서 책정한 부분에 의해서 지금 운영하고 있지요?
경환

김경환기획감사실장

예.
주정

엄주정위원

그러면 그대로 가야지, 그거를 또 추경에 예산을 더 받아 가지고 더 넣기로 하고, 총액 인건비하고 관계 없습니까? 추경에 더 반영을 하면,
경환

김경환기획감사실장

총액 인건비를 행안부에서 해 주면 저희들이 인력 운영은 총액 인건비 범위 내에서 인력을 자유스럽게 운영할 수가 있습니다. 그런데 저희들이 예산을 편성할 때 총액 인건비대로 편성하는 게 아니고 이번에도 2013년도 총액대비 한 65억 정도를 저희들이 편성을 안 했습니다. 예산에, 아예, 현원대로 편성을 했기 때문에, 이 1%가 늘어나면 6급이 5명이 늘게 되는 거기에 따른 인건비는 이번 추경에 확보를 해야 됩니다.
주정

엄주정위원

아니, 총액 인건비 이게 지방자치단체 행정기구와 정원 기준 등에 관한 규정에 보면, 이게 행안부 규정 아닙니까? 그렇죠?
경환

김경환기획감사실장

예.
주정

엄주정위원

규정에 보면 총액 인건비대로 예산을 편성하도록 되어 있는데 그렇게 안 해도 된다, 이 말입니까?
경환

김경환기획감사실장

범위 내에서 편성하도록 그렇게 되어 있습니다.
주정

엄주정위원

범위 내에서만,
경환

김경환기획감사실장

예.
주정

엄주정위원

예산, 돈이 없으면 적게 책정해도 되고,
경환

김경환기획감사실장

그렇지요.
주정

엄주정위원

책정은 되어 있는데 편성은 적게 해 놨다, 이 말이지요?
경환

김경환기획감사실장

그렇습니다. 저희들이 정원을, 총액 인건비에 맞춰 갖고 정원을 우리가 늘려놓은 게 아니고 지금 정원 자체를 줄여놨기 때문에 총액 인건비대로 예산을 편성할 그런 거는 없습니다.
주정

엄주정위원

그러면 우리, 봅시다. 지금 4급은 5명, 5급은 35명이지요? 5급은 35명이고,
경환

김경환기획감사실장

지금 정원을 말씀하십니까?
주정

엄주정위원

예, 6급, 7급, 8급은, 9급까지 인원수를 좀 알고 싶은데 이거 행정직, 복지직 구분해 가지고 좀 이거 알 수 없습니까?
경환

김경환기획감사실장

그거는 자료를 드릴 수 있습니다. 지금 현재 전체적으로 합해서 지금 4급 이상이 5명이고, 정원이, 5급 이상이 35명이고, 5급이, 6급이 114명,
주정

엄주정위원

6급이 114명,
경환

김경환기획감사실장

이제 이번에 조례가 변경되면 5명이 늘어나서 119명으로 변화가 옵니다.
주정

엄주정위원

예, 114명에서 119명 되고,
경환

김경환기획감사실장

예, 7급이 156명,
주정

엄주정위원

156명에서,
경환

김경환기획감사실장

이거는 변함이 없습니다. 7급, 8급은, 8급도 158명 변함이 없고,
주정

엄주정위원

잠깐만, 8급은 몇 명요?
경환

김경환기획감사실장

158명,
주정

엄주정위원

158명에서 변함이 없고,
경환

김경환기획감사실장

예, 9급이 52명에서 5명이 줄어든 47명으로 정원이 바뀌게 됩니다. 그러면 전체 정원 520명은 변함은 없습니다.
주정

엄주정위원

예, 우리 구에 보면, 직제표에 보면 주무들이 많습니다. 주무가 6급 아닙니까? 그렇죠? 그러면 주무가 전에는 계장 밑에 또 7급, 8급, 9급 이렇게 있었는데 이 계장급 주무들이 너무 많습니다.
경환

김경환기획감사실장

맞습니다.
주정

엄주정위원

그런데 이렇게 정원을 가지고 가도 됩니까? 더 추가해도 괜찮습니까?
경환

김경환기획감사실장

이게 전에는 계장, 계제를 두고 계장이라고 해 갖고 보직을 줬습니다. 계장이라는 보직을, 그렇기 때문에 계장 보직에 따라서 정원에 맞추어서 인사 운영을 했는데 이게 이제 인사 정체가 하도 심하다 보니까 행안부에서 이 기준을 바꾸어 갖고 일정 기간이 초과되면 특별한 사유가 없는 한 자동 승진을 할 수 있도록 규정을 만들어 버렸습니다. 그래서 6급 계장 계제를 없애고 담당 주무로 이렇게 만들면서 일반 업무도 병행하도록, 그리고 주무 담당도 안 되는 무보직 6급도 이제 근속 승진에 의해서 자동으로 승진을 시켜줘야 되기 때문에 그거는 어쩔 수 없이 지금 그렇게 운영되고 있습니다.
주정

엄주정위원

내용은 알겠는데요. 우리 공무원 아닌 사람들 입장에서 보면 6급 승진자가 계장도 6급이고, 아닌 사람도 6급이 있다 보니까,
경환

김경환기획감사실장

예, 맞습니다.
주정

엄주정위원

업무 효율적인 면에서는 더 못하다, 이런 생각이 들거든요. 공무원 중에서도 그런 분들이 많이 있습니다. 그렇게 생각하시는 분들이, 업무 효율적인 면으로 이거를 정원을 조정해 나가야지, 인사 적체 문제만 가지고 조정해 나가는 거는 안 맞는 거 아니냐, 그래서 업무 효율적인 면에서는 6급을 이렇게 많이 늘리는 게 나는 안 맞다 봅니다. 어찌 생각합니까?
경환

김경환기획감사실장

저희들도 여기에 대해 생각해 보면 그렇게 해야 되는데, 이게 이제 일반화되다 보니까 거의 이제 실무자로, 6급도 평 6급이 실무 업무를 보는데 지금은 어느 정도 적응이 되어서 크게 업무에 효율성이 떨어진다든가 하는 그런 거는 이제 없습니다. 지금,
주정

엄주정위원

종전에 동에 사무장을 두 사람씩 뒀거든요.
경환

김경환기획감사실장

그런 적도 있었지요.
주정

엄주정위원

복지 담당하고 행정 담당 뒀는데 그 제도가 또 없어졌다 아닙니까?
경환

김경환기획감사실장

예.
주정

엄주정위원

그래 가지고 그 사람들이 이제 다 들어와 가지고 주무로 앉아 가지고 있는데 이렇게 6급을 늘릴 바에는 차라리 동사무장 직원 두 사람을 두는 게 업무 효율면에서 낫는 것 아닙니까?
경환

김경환기획감사실장

그래요. 옛날처럼 그런 계제를 다시 부활해서 한다 하면 동에도 사무장 직제를 만들어서 그렇게 하면 되는데 이게 일단 그게 폐지되고 제도가 바뀌다 보니까 그거를 다시 부활하기는 좀, 저희들 구에서만 하기는 좀 힘든 상황이고, 그리고 지금 구에서 하고 있는 정원에 전부 다 포함된 인원이기 때문에, 하여간 업무는 늘어나고, 하여간 업무를 안 볼 수는 없습니다. 그래서 우리 내부적으로도 상당히 평 6급의 활용을 최대한 효율적으로 운영하기 위해서 많은 시책도 개발해서 그렇게 업무를 추진하고 있습니다. 그래서 지금은 6급, 평 6급들이 가장 핵심적인 업무를 담당하도록 지금 업무분장 지침도 시달돼 갖고 지금 운영 중에 있습니다.
주정

엄주정위원

지금 실장님도 이제 공무원 오래 하셔서 잘 알지마는 우리 기본적으로 행정 조직이 이렇게 삼각형 식으로 되어야 됩니다.
경환

김경환기획감사실장

예, 그렇지요. 가장 효율적이지요.
주정

엄주정위원

그런데 이 구도로 전혀 안 가고 있거든요.
경환

김경환기획감사실장

그렇습니다.
주정

엄주정위원

그럼 이게 우선 임시방편적으로는 이 개정을 하는 게 맞을는지 모르지마는요, 지속적으로 보면 안 맞는 걸로 보입니다.
경환

김경환기획감사실장

맞습니다.
주정

엄주정위원

그게 어떻게 이렇게, 그럼 9급이 많아야 되는데 9급은 없고, 이러면 이게 금년, 내년은 아마 인사 적체를 면할 수 있을는지 모르겠지마는, 또 승진하는 사람은 좋을는지 모르겠지마는 2년차, 3년차에 가면 역시 마찬가지입니다. 더 적체됩니다.
경환

김경환기획감사실장

한데 이게 전국적으로 근속 승진제를 유지하는 한은 어쩔 수가 없습니다. 지금, 왜냐하면 옛날에는 정원을 둬 갖고,
주정

엄주정위원

7급에서 6급으로 하는 거는 근속 승진제로 되어 있습니까?
경환

김경환기획감사실장

7급에서 6급도 근속 승진이고요.
주정

엄주정위원

근속 승진되어 있고,
경환

김경환기획감사실장

예.
주정

엄주정위원

그러면 6급에서 5급으로 가는 거는 근속 승진 안 되어 있고 그렇지요?
경환

김경환기획감사실장

그거는 없습니다.
주정

엄주정위원

안 되어 있고 그렇지요?
경환

김경환기획감사실장

6급에서 5급은 없고 6급까지가 근속 승진이고, 경찰에서도 지금 경위까지가 전부 근속 승진이거든요. 그러다 보니까 지금 파출소에서도 팀장하시는 경위가 있고, 팀원하는 경위가 있고, 지금 전반적으로 이게 근속 승진에 대한 하나의 폐단인가는 모르겠는데 하여간 조직상에는 그렇게 문제가 좀 있습니다.
주정

엄주정위원

그리고 또 우리 구 입장에서 보면 인구가 자꾸 감소하거든요. 그런데 정원도 자꾸 또 늘어나더라고, 인구는 감소하는데, 그리고 정원이 늘어나고 또 직급이 높은 사람이 자꾸 늘어나는 이런 거, 이런 거는,
경환

김경환기획감사실장

6급이 많이 늘어나고 있고,
주정

엄주정위원

언젠가는 이게 한번 터져야 될 사항이 아니냐, 이렇게 생각이 됩니다.
경환

김경환기획감사실장

그리고 지금 정원이 늘어나는 사유 중에 하나가, 가장 큰 사유는 사회복지 수요입니다. 그쪽이 하도 늘어나고 또 보건복지부에서 의무적으로 또 사회복지직을 늘려야 되는 형편이고,
주정

엄주정위원

사회복지직을 늘리면 행정직을 그만큼 또 안 늘려야 되는데 행정직도 같이 늘어나거든요.
경환

김경환기획감사실장

단순 비교를 하면 그렇게 할 수도 있는데, 왜 그러냐하면 업무가 일반행정직 업무가 사회직 업무로 전환되는 게 아니고 행정적인 모든 업무는 계속 그것도 늘어나면서 유지되고 있고 사회복지 수요라던가 제도만 자꾸 늘어나면서 추가로 수요되기 때문에 그것을 행정직을 전환해서 사회직으로 바꾼다는 것은 그것도 상당히 문제점이 있습니다. 그렇다고 일반 사회복지 수요 대상이 아닌 일반 국민들은 상대적으로 민원 하나 보기도 엄청 불편할거고 업무처리가 상당히 지연될 수도 있다고 그렇게 봅니다.
주정

엄주정위원

맞습니다. 그런 실정입니다. 실정이고 저희들이 볼 때도 지금 건축, 토목 이런 기술직들 안 있습니까? 그것도 마찬가지로 복지직도 기술직이고 전문직입니다. 그래서 행정직이 감당할 수 없는 뭔가가 있습니다. 복지직도, 그래서 복지직을 아무나 가서 해도 되는 것으로 지금 생각하는데 아무나 가서 하는 일이 아니다, 나는 그렇게 보거든요. 그것은 살려 주는, 그러니까 인구는 자꾸 줄어드는데 공무원 정원이 자꾸 늘어난다는 것은 잘못이고 우리 구가,
경환

김경환기획감사실장

업무가 전문화되면서,
주정

엄주정위원

다른 구하고 통합을 한다든지 언젠가는 한번 시하고 타협을 한다든지 해서 조정을 한번 할 필요가 있다, 나는 그렇게 보거든요.
경환

김경환기획감사실장

어제, 그저께 신문에도 일본도 이미 이런 현상이 있고 우리 한국에도 이미 왔습니다. 그래 가지고 베이비붐 세대들이 대단위로 퇴직이 와 갖고 일본에도 와시모 족인가 이런 용어까지 만들어질 정도로 이렇게 하는데 오늘 신문에도 났습니다. 부산시 같은 경우 4급 이상 전체 공무원 중에서 2년 내에 67%, 70%가 정년을 맞이하게 그렇게 되어 있거든요. 저희 구에도 그런 현상이 현실적으로 와 있습니다. 와 있다 보니까 어느 정도 시간이 지나면 이게 좀 완화는 될 것 같은데 지금 현재로써는 어찌할 방법이 없습니다.
주정

엄주정위원

지금 사담 비슷한 겁니다마는 우리 실장님 같은 분이 서구청에서 공무원을 안하고 울산 같은데서 공무원을 했으면 벌써 4급, 3급까지 아마 갔을 그런 경력이거든요. 그래서 구 시가지 쪽에 있는 분들은 참 승진도 안 되고 우리 여기에 과장님하고 전문위원들도 계십니다마는 갑갑한 것을 많이 느낍니다. 느끼는데, 이것을 안 해주려고 하는 게 아니고 이게 언젠가는 우선은 이렇게 맞춰 나간다손치지만 언젠가는 이게 포화 상태가 안 되겠느냐 싶은 그런 느낌이 듭니다.
경환

김경환기획감사실장

부의장님께서 좋은 지적을 해주셨는데, 이것을 저희들도 시라던가 이렇게 조직에 있는거 하고 사무관 승진할 때쯤 되면 거의 7, 8년 차이가 나거든요. 구에 적체되어 있고, 서구 같은 경우 더군다나 구세가 약하고 그렇다 보니까 더욱 그런 현상이 있는데, 지금 서구에 이렇게 근무하면서 해운대 같은 데는 4급이 5명, 6명인데 우리 같은 경우는 의회도 국에서 과로 이렇게 바뀌고 하면서 상대적으로 그런 박탈감도 있기는 있는데 6급까지도 그렇게 안 해 놓으면 직원들의 사기가 너무 저하 될 수 있거든요. 그래서 지난번에 부산시 통일을 하자, 전국의 기준을 보고, 그래서 6급은 어느 구가 23%, 24% 하면 상대적으로 다른 구에 근무하는 직원들은 그만큼 승진 기회를 박탈 당하는 거거든요. 타구에 비해서, 그래서 부산시 전체가 23%로 6급을 전부 통일하자 기준을, 그래서 23%로 올 6월까지는 전 구가 전부 다 23%로 전부 맞추어 나갈 겁니다.
주정

엄주정위원

맞추기로 되어 있습니까? 우리 지방자치 시대거든요. 지방자치 시대인데, 이제 지방자치 단체라도 현재라도 해운대라든지 북구라든지 이런 데 인구가 늘어나는 추세에 있는 구고 강서라든지 이런데는, 우리 구라든지 중구라든지 동구 이런 데는 인구가 줄어들고 있는 추세에 있는 구거든요. 그런거를 갖다가 반영을 좀 해 주는 게 맞다, 그렇게 봅니다.
경환

김경환기획감사실장

그런데 하여간 이 업무라는 게 안 있습니까? 인구가 10만이 되든 9만이 되든 5만이 되든 중앙 부처나 어디서 오는 공문이라던가 추진해야 될 시책은 공통적인 시책은 똑같습니다. 똑같고 다만, 인구가 많다해서 동 주민센터에 등·초본이라던가 인감증명 발급 건수는 늘어날 지 몰라도 모든 시책 업무라던가 이 제도를 하기 위해서 다 거의 인력이 필요한 상태고, 더군다나 우리 부의장님께서 잘 아시겠습니다마는 우리 원도심 재창조, 재개발, 재건축 업무하면서 새로운 업무들이 지금 엄청 늘어나고 있거든요. 지금 최근에 저희들도 다음 조직 진단을 한번 다시해 봐야 될 형편에 온 게 케이블카라던가 모노레일 업무라던가 이런 여러 가지 시책 업무들이 늘어나면서 인력 수요가 상당히 지금 증가된 상태입니다. 그리고 지금 5급 같은 경우도 저희들이 사무관 자리를 더 늘릴 수가 있습니다. 총액 인건비도 그렇고 정원 기준을 봐도 늘릴 수 있는데, 저희들이 지금 예산 형편상 지금 최대한 지금 기구를 억제하고 정원 확대를 억제하고 있는 그런 실정입니다.
주정

엄주정위원

그것을 앞으로 6급까지는 그렇게 가더라도 6급에서 제대하는 사람들이 너무 늘어나겠다,
경환

김경환기획감사실장

그렇죠.
주정

엄주정위원

그 부분도 참 안 좋은거거든요. 그 다음에 이거 자료 5페이지 보면 소요 비용 세부 내역이 있는데 일반직이라 하는 것은 행정직, 사회복지직 다 합해서 하죠?
경환

김경환기획감사실장

그렇습니다.
주정

엄주정위원

기능직 빼 놓고, 그러면 6급에서 증이 5명되고 7급에도 5명이 되고 8급에도 5명이 되고 그러면 9급은 5명을 감하는데 그러면 계가 9명으로 되어 있는 것은 왜 그렇게 되어 있어요? 계가 10명이 되든지 15명이 되든지 이렇게 되어야 되지 싶은데, 왜 9명으로 해놨는지 이해가 안 가서 물어 보는 겁니다.
경환

김경환기획감사실장

산출 내역에 말씀하시죠?
주정

엄주정위원

예, 내역은 안에 왁구 안에,
경환

김경환기획감사실장

금액은 이것은, 계를 없애야 되는데 계가 들어갔는데 계라는 게 아무 의미가 없는 산출 내역입니다.
주정

엄주정위원

왜 9명을 해넣었는가 싶어서 물어보는 겁니다.
경환

김경환기획감사실장

금액만 계가 필요한데,
주정

엄주정위원

대충은 조례에 문제가 있어서 그런건 아니고 지금 질의한 게, 앞으로 우리 구 정원 적체에 대해서 우려스러워서 몇 가지 물어 봤습니다. 이상입니다.
태현

여태현위원장

예, 엄주정 위원님 수고하셨습니다. 예, 박흥식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
흥식

박흥식위원

예, 박흥식 위원입니다. 의회에서 의원들이 해야 할 중요한 일 중에 하나가 공무원들의 정원 조정, 신규 채용 이런 부분입니다. 집중적으로 관심을 기울여야 됩니다. 왜냐하면 우리 구 같은 경우에는 실장님 말씀하셨듯이 재정 상태가 상당히 열악하거든요. 이런 상황에서 공무원들이 직급 승진이라던가 신규 채용은 고정비를 증가시키기 때문에 이것은 계속해서 인건비가 해마다 계속 나간다 아닙니까? 지금 보면 1억 8,507만 천원이 계속 나갑니다. 이제는,
경환

김경환기획감사실장

그것은 5년간,
흥식

박흥식위원

추가로 나가는데,
경환

김경환기획감사실장

한 해에 추가로 그렇게 되는 것은 3,400만원 정도,
흥식

박흥식위원

예, 3,400만원인데, 이게 말이죠. 5년이 나가면 6년부터 계속 나가지 않습니까?
경환

김경환기획감사실장

그렇죠?
흥식

박흥식위원

그렇죠, 이게 이제 계속 나가는거예요? 그래서, 이게 지금 실장님 답변 중에서 전반적으로 대한민국의 공무원의 인사 적체는 일반적인 겁니다. 어디 중앙이나 지방이나 똑같지 않습니까? 그렇죠?
경환

김경환기획감사실장

그렇습니다.
흥식

박흥식위원

우리 16개 구·군도 똑같구요.
경환

김경환기획감사실장

그런데 상대적으로 더 심한 데가 있고 좀 덜한 데가 있는데,
흥식

박흥식위원

알겠습니다. 예, 실장님, 그래서 말이죠. 이것은 심도 있게 다루는 측면에서 질의를 드리는 겁니다. 우리가 여기에 보면 행안부에서 2013년도 총액 인건비 산정이 우리 서구 같은 경우에는 이게,
경환

김경환기획감사실장

415억 정도 됩니다.
흥식

박흥식위원

예, 415억 정도가 되는데 실질적으로 우리가 편성한 것은 얼마냐 하면 일반회계만, 특별회계 놔 놓고 338억만 했어요.
경환

김경환기획감사실장

맞습니다.
흥식

박흥식위원

많이 못 미치죠? 이 중에 이제 우리 서구가 재정 건전성에 있어서 양호하다, 우리가 지금 전국 지자체 중에서, 224개인가 중에서 가장 서구가 지금 칭찬 받는 게 이 부분이예요. 총액 인건비를 상한해서 정원을 상당히 축소해서 인건비를 아끼고 있다, 이제 그런데 그렇게 보면 아직까지 여력은 있습니다. 그렇죠? 여력은 상당히 있는데, 있는데 이게 고정비가 계속 올라가고, 이게 지금 3,300만원이라는 것은 우리 13개 동에 지역구 사업에 토목 SOC 사업 한 개는 할 수 있어요. 보통 보면 이게 하나 정도는 다 됩니다. 하수구 시설 이런거 다 할 수 있는데,
경환

김경환기획감사실장

물론,
흥식

박흥식위원

일면으로는 맞습니다. 6급이 정체되어 있잖아요. 그렇죠? 사기 진작, 맞습니다. 충분히 이해는 되요. 충분히 이해는 되는데 이게 지금 꼭 이런거를 지금해야 되느냐 한번 정도는 짚고 넘어가야 됩니다. 왜냐하면 우리가 재정이 어느 상태에 되면 당연히 해줘야죠. 더 해주고 그래야 사기를 진작해 줘야지 그렇지 않습니까? 전부 다 그게 어디로 돌아갑니까? 우리 다 12만 구민에게 다 돌아오는 겁니다. 그렇지 않습니까? 공무원의 복지라던가 직급 조정해 주고 임금 올려 주고 다 이렇게 해 주고 포상하고 이렇게 하면 그 모든 것이 결과적으로 뭡니까? 공무원의 효율성과 주민에게 돌아오는 겁니다. 그것은 충분히 아는데요. 그래서 이걸 사실은 맞습니다. 올려줘야 되는데, 이게 그리고 이제 우리 존경하는 엄주정 위원님께서 질의한 내용 중에 뭐가 있었느냐 하면 이런 게 있었어요. 우리 구민이 말이죠, 제가 우리 의원이 될 때, 올해 들어와서 보니까, 업무보고할 때 보니까 12만이 되었어요. 그때는 13만명이었습니다. 우리 주로 보면 구청장님도 13만명 서구 구민이라고 그러고 13만, 13만 했는데 어느날 갑자기 말이지, 올해 와서 말이지, 12만명으로 만명이나 줄었어요. 이게 엄청난 숫자거든요. 그래서 말입니다. 이게 만명이 줄었는데 이게 또 공무원은 직급 조정하고, 이것은 직급 조정이지 신규 채용이 아니니까 그래서 했는데요. 그래서 우선 이것은 본 위원은 이것도 수용하자, 어쩔 수 없다 아니가 이게, 그런데요. 지금 현재 복지직 이런 문제가 지금 우리가 작년 연말하고, 작년에 들어와서 우리 구에 공무원 인원조정이 계속해서 우리가 지금 조례가 넘어오고 지금 증원시켜 주고 있어요. 주로 그것은 복지, 복지직 공무원을 증원하면 덩달아 일반직도 지금 올라가고 그렇잖아요, 그렇죠? 계속 우리가 지금 지난해에 계속 지금 조례를 통과시켜줬지 않습니까?
경환

김경환기획감사실장

오히려 사회복지직을 충원하면서 일반직을 사회복지 업무에 또 전환 배치하는 문제가 있기 때문에 오히려 행정직은 줄었다고 봐야 됩니다. 일반 행정직은,
흥식

박흥식위원

바로 그겁니다. 그래서 말입니다. 이게 어찌 되나 하면 복지 수요가 증가함에 따라서 복지 공무원을 증원하되 그 수요에 못 맞추거든요. 지금 자살하지 않습니까? 며칠 동안에 복지직 공무원이 몇 명 자살했습니까? 제가 충격을 받았어요. 그 내용을 보니까 업무가 너무 과중해요. 아니 업무가 너무 폭주해서 공무원이 자살한다는 것은 심각한 문제거든요. 그래서 이게 말입니다. 일반직, 지금 일반직 공무원들을 7급, 8급 상관 없이 복지직으로 돌려야 됩니다. 우리 주무도, 우리 존경하는 엄주정 위원님께서 말씀하셨죠? 주무, 계장급 주무들이 계장을 해야 되는데 지금 주무를 하고 있다 이런 분들도 좋습니다. 임금은 올려 주되 그 일을 업무가 지금 뭐죠, 없으면 무리가 있겠죠. 실장님 말씀했지 않습니까? 중앙 정부에서 여러 각 부처에서 권고 사항이 내려오고 그것을 다하고 하는 것은 변함이 없다, 인구는 만명이 줄어도, 하는 일은 변함이 없이 더 내려온다, 그렇잖아요, 그렇죠?
경환

김경환기획감사실장

인구 주는데에 대한 인력이 필요합니다. 왜냐하면 전출입 과정에서 그 업무를 다 처리해야 되기 때문에,
흥식

박흥식위원

그래서 이거 말이죠, 일반직 인원을 전부 다 복지직으로 좀 돌려야 됩니다. 지위 고하를 막론하고, 생활지원과나 가족행복과로 직원을 충원해 줘 갖고 그렇지 않습니까? 지금 복지직 공무원의 업무 부담을 좀 덜어 주고 자살하는 공무원이 없게 해야 되는거 아닙니까?
경환

김경환기획감사실장

그 점에는 이해가 안 되는 측면이 있습니다. 자살할 정도 같으면 퇴직을 하면 되지 왜 자살을 하는지 그것은 아무리 내가 이해를 하려고 해도 그것은 이해 안 되는 측면이 있는데,
흥식

박흥식위원

아니 실장님,
경환

김경환기획감사실장

그리고 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 왜 그러냐 하면 좀 전에 위원님께서 하시는 말씀을 100% 다 이해하고 수용을 합니다. 우리 서구 같은 경우에 지방자치가 출범할 당시부터 재정 자립도라든가 이것을 문제점을 안고 있었고, 그래서 새 정부 들어 와 가지고 지방비하고 국비 비율을 지금 한 3:7정도, 2:8 정도에 있는 국비와 지방비를 4:6까지 지금 올릴려고 하거든요.
흥식

박흥식위원

지금 줄기차게 우리 지자체 단체장, 의원들이 이야기하는 ㄱ이 바로 그겁니다.
경환

김경환기획감사실장

그렇게 될 때까지는 우리가 자체 세입 예산 가지고 사실상 경상 경비도 부족한판에, 계속 업무를 발굴해 가지고 국·시비를 받아와야 됩니다. 그런 측면에서 일반직 공무원들이 사회직 공무원들의 업무량이라든가, 또 그 업무의 질을 비교할 때, 오히려 저는 국비라든가 시비를 더 많이 발굴해서 우리 지역을 좀 활력 차게 운영해 나가려면 오히려 직원을 적당한 수준에서 충원을 하고 유지시켜 줘야지 새로운 창의적인 업무가 이루어지고 추진이 되지, 그냥 등·초본 하나 떼는 가장 형식적인 것 안 있습니까, 반드시 공무원으로서 안 하면 안 될 그런 업무만 하고 있다가는 우리 서구는 계속 침체되고 떨어질 수 밖에 없습니다. 그렇기 때문에, 그런 측면에서도 한번 좀 위원님들께서 감안해 주신다면 이 정원에 대해서는 저희들도 안 그래도 마 가장 최소화해서 운영이 되고 있는 판에, 제 생각으로는 좀 더 공무원이 충원시키는 것이 안 좋겠나, 총액 인건비 범위 내에서는 해 가지고 좀 이렇게 활력있게 조직을 운영해 나가는 것이 지역 발전을 더 앞당기는 것이 아닌가 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
흥식

박흥식위원

그런데 말이죠, 이게 2012년 총액 인건비 결과 행안부에서,총액 인건비 415억9백만원으로 해놓았어요. 이것이 근본적으로 왜 이렇게 많은가 이해를 못하겠어요. 무슨 근거로,
경환

김경환기획감사실장

이것은 기준에 있는 업무량이라든가 인구수라든가, 재정 규모라든가 총 망라해 가지고 산출하는데, 참고적으로 대부분 구에서는 그리고 타 시·도에서는 총액 인건비를 초과해서 운영하다 보니까 패널티도 받고 이런 경우도 있거든요. 그런데 우리 서구는 전에부터 너무 궁핍하게 한 것처럼 이리 보이는데, 저희들도 최소한의 인력으로 최대의 효율을 하기기 위해서 많은,
흥식

박흥식위원

실장님, 그런데 말이죠, 이해가 안 되는게 말이죠, 수영구는 378억, 연제구가 398억, 그래요, 그런데 우리 서구는 415억 이렇게 이게 이해가 안 되요. 우리가 연제구하고 그렇고요, 그래서,
경환

김경환기획감사실장

한가지만 참고적으로 말씀드리겠습니다. 전에 모 국장님이 한 이야기인데, 원도심 안 있습니까. 원도심에서 행정 업무를 보기가 얼마나 힘드냐, 아예 해운대라든가, 기장이라든가, 강서라든가, 나대지 안 있습니까, 거기는 도로를 하나 뚫던, 집을 하나 짓든지, 무슨 사업을 하다 보면 농담 삼아서 연필하나만 가지면 된다 거기는, 그리기만 하면 지을 수가 있으니까, 그런데 중구, 서구, 동구, 영도 이 원도심에서는 그것을 하나 그림을 그리기 위해서 지우개가 하나 더 필요하다, 기존 있던 것을 헐어내고 해야 되기 때문에, 그 업무가 지원하는 업무가 너무 힘들다, 그래 가지고 다른 해운대나 저기 있는 것 3배, 4배 업무량이고, 주민과 접촉하는 양도 그만큼 많고, 설득해 가지고 지원해야 되기 때문에, 그래야 다시 거기다 그림을 그릴 것 아닙니까. 그렇기 때문에 오히려 업무량이라든가 이런 측면에서 봤을 때는, 원도심이 일반 외곽 도시있는데 보다 3배 이상의 인력이라든지 필요하다고 나온 것이 있습니다.
흥식

박흥식위원

예, 중구가 330억이고, 동구는 또 420억 우리보다 많아요. 이게 보면 실장님 말씀을 이해가 됩니다. 결론적으로 말씀드리겠습니다. 지금 작년과 계속해서 우리 구는 공무원을 증원하고 있어요. 증원하고 있는 추세입니다. 지금 계속해서, 앞으로도 증원할 계획이고 그렇잖아요. 복지 공무원도 해야 되고 일반직 공무원도 해야 되는데, 이 문제는 결론적으로 좀 신중해야 됩니다. 임금이 열악한 재정에서는 되풀이 되는 말이지만 열악한 우리 재정에서, 고정비인 인건비를 개선해 나가야 되기 때문에, 그만큼 공무원 업무 수행에 효율성이 있는가 그것을 검증할 수 없잖아요. 검증은 안 되거든요. 임금이 오른만큼 공무원이 얼마나 일을 잘하고 그것은 검증이 안 된다는 겁니다. 그렇잖아요, 그지요. 그래서 실장님께서 신중하게 해 줘 가지고 이번에 이것은 직급 조정은 하시고,
경환

김경환기획감사실장

예, 올해는 조직 진단을 다시,
흥식

박흥식위원

예, 향후는 가능한 조금 늦추고, 늦추는 방향으로 점차적으로 시간을 두고, 제가 하지마라는 것은 아닙니다. 해야 되거든요, 맞습니다. 사기 진작을 위해서, 공무원은 임금 아닙니까, 그리고 승진 아닙니까. 그것 아니면 뭐하러 공무원 합니까, 그렇잖아요. 예, 이상입니다.
태현

여태현위원장

예, 박흥식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의를 마치고 찬·반 토론을 진행하겠습니다. 토론하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (「없습니다」 하는이 있음) 토론하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론을 마치고 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 서구 지방공무원 정원 조례 일부개정 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분. 그리고 관계 공무원 여러분. 대단히 수고 많았습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 월요일 오전 10시에 자치행정위원회 제1차 회의가 개회되오니 착오 없으시기 바랍니다. 산회를 선포합니다. 11시 36분 산회 ○ (보고사항)

출처 부산 서구의회 회의록