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경남 김해시의회 발언

가야 의원 발언

제169회 제3차 도시건설위원회2013-04-11

가야 의원 프로필 보기 →

상보

이상보위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제61조 및 김해시의회 회의규칙 제54조에 의거하여 제169회 김해시의회 임시회 폐회중 제3차 도시건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 적극적인 협조를 당부 드리면서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 다음은 전문위원으로부터 일정보고가 있겠습니다. 전문위원 나와서 보고해 주시기 바랍니다.
성술

방성술전문위원

전문위원 방성술입니다. 김해시의회 도시건설위원회 회의진행 사항을 보고 드리겠습니다. 지방자치법 제61조 김해시의회 회의규칙 제54조에 의거 이상보 도시건설위원장으로부터 도시건설위원회 회의 소집요구가 있어 본 도시건설위원회 회의를 오늘 개의하게 되었습니다. 오늘 일정을 말씀드리면 김해시의회 도시건설위원회 상정 안건 결정의 건, 관계공무원 출석요구의 건을 처리하신 다음 내외지구 1종 지구단위 계획 변경 확인의 건을 논의한 후 회의를 마치도록 하겠습니다. 이상으로 보고사항을 마치겠습니다. 1. 김해시의회 도시건설위원회 회의안건 결정의 건

10시34분

상보

이상보위원장

전문위원 수고 많았습니다. 그러면 먼저 의사일정 제1항 내외지구 1종 지구단위 계획 결정 변경 관련의 건(버스터미널 건립, 이마트 부지 용도변경, 백화점 건립) 등에 대하여 오늘 도시건설위원회 회의에서 논의하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 내외지구 1종 지구단위 계획 결정 변경 관련 건에 대하여 오늘 논의하기로 결정되었음을 선포합니다. 2. 관계공무원 출석 요구의 건

「없습니다」하는 위원 있음

10시35분

다음은 의사일정 제2항 관계 공무원 출석 요구의 건을 상정합니다. 본 안건은 오늘 회의에서 상정된 안건에 관한 질문을 하기 위하여 관계공무원 출석을 요구하는 것으로 제안자이신 김명찬 위원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
명찬

김명찬위원

안녕하십니까? 도시건설위원회 김명찬 위원입니다. 관계공무원 출석 요구의 건에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 오늘 도시건설위원회에 상정한 내외지구 1종 지구단위 계획 변경 확인에 대하여 지방자치법 제42조 제2항과 김해시 회의규칙 제73조 규정에 의하여 관계공무원을 출석토록 요구하는 것입니다. 출석 요구이유는 오늘 상정하여 다루는 내외지구 1종 지구단위 계획 변경 확인 건에 대한 질문과 답변을 통하여 시정의 업무 추진사항을 파악하고 주민을 대표하는 시의회 의원들의 의사를 시정에 적극 반영하고자 하는 것이므로 오늘 우리 위원회 회의에 상정된 안건에 대한 답변을 듣기 위하여 도시관리국장, 도시계획과장, 건축과장, 교통환경국장, 대중교통과장을 출석토록 요구합니다. 이상으로 본 위원이 제안설명한 대로 의결하여 주시기를 바라면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
상보

이상보위원장

김명찬 위원님 수고하셨습니다. 방금 김명찬 위원이 제안설명한 바와 같이 관계공무원 출석 요구의 건에 대하여 위원 여러분 다른 의견 있습니까? 다른 의견이 없으므로 관계공무원 출석 요구의 건은 가결되었음을 선포합니다. 3. 내외지구 1종 지구단위계획(변경) 확인의 건(버스터미널 건립, 이마트 부지 용도변경,백화점 건립)

「없습니다」하는 위원 있음

10시36분

다음은 오늘 회의에서 다루어질 의사일정 제3항 내외지구 1종 지구단위 계획 결정 변경 관련의 건을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 제안설명을 하도록 하겠습니다. 제가 발의한 이유는 지난 2013년 2월 12일 이후에 이마트 측으로부터 이마트 등 건축허가 서가 접수되어서 계류 중이었는데 우리 시장님께서 언론에 대해서, 허가에 대해서 물었더니 제2차 상생협약 기간에 4월 15일이기 때문에 그 이후에 결정하겠다 라고 말씀하신 바 있습니다. 따라서 이마트 측에서는 2013년 4월 15일 이후에 최대한 빠르면 16일에 접수를 할 수가 있고 16일에 허가가 수리될 가능성이 있습니다. 그때는 우리 의회가 폐회 중이므로 의회가 폐회 중인 상태에서 많은 분들이 버스터미널, 이마트 또는 백화점 등에 대해서 우리 김해시민의 초미의 관심사로 되어 있기 때문에 김해시의회가 폐회 중일 때 그 중차대한 일이 결정되는 것은 적어도 막아야 되겠다. 적어도 지켜봐야 되겠다. 그 사안이 우리 도시건설위원회 소관 사안이었으므로 폐회 중에 부득이 긴급하게 회의를 소집하게 되었습니다. 그 점 널리 양지해 주시기 바라겠습니다. 또한 그와 관련해서 관련 사실 관계를 확인하고자 본 도시건설위원회를 개최하게 되었습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 먼저 집행부로부터, 교통환경국장께서 일정상 먼저 질의를 해달라는 요청이 있어 요청대로 우선 교통환경국장님께 먼저 질의하도록 하겠습니다. 조금 전에 본 위원장실에서 오늘 의사일정에 대해서 잠시 논의를 했습니다. 우리 차재환 위원님하고 김명찬 위원님께서는 숙지를 하고 계실 것으로 보여지고 혹시 조일현 위원님 우리 교통환경국장님께 질의할 사항 있으면 질의해 주시고 없으면 제가 하도록 하겠습니다.
일현

조일현위원

국장님께 묻겠습니다. 김해여객터미널과 백화점 관계는 차질 없이 진행되어 가고 있습니까?
정원

윤정원교통환경국장

예.
일현

조일현위원

그러면 지금 설계가 완전히 끝나고 설계가 어디까지 진행이 되어 가고 있습니까?
정원

윤정원교통환경국장

제가 답변을 드리겠습니다. 먼저 답변에 앞서 조금 전에 위원장님께서 말씀을 하셨습니다. 제가 11시에 중요한 용역보고회가 있어 가지고 한 보름 전에 잡혀서 양해를 구했습니다. 이점 널리 이해를 해주시고 여객터미널은 위원님 아시다시피 우리시가 정말 인구는 50만 넘어서 대도시로 진입했지만 오랜 숙원사업입니다. 그래서 추진상황은 의회에서 여러 차례 보고를 드렸기 때문에 제가 시간 관계상 생략을 하고 지금 신세계에서 여객터미널은 이미 설계가 다 완료되어 있습니다. 참고로 이 여객터미널을 설계하는 과정에서 저희 시에서 인구 앞으로 100만 규모에 걸맞는 성남, 수원, 고양 저희들이 다 벤치마킹을 했습니다. 아마 이 여객터미널은 위원님께서 아시다시피 완공이 되면 정말 복합환승센터 기능을 갖춘 우리 국내에서는 최고의 여객터미널이 될 것입니다. 그래서 허가만 나면 여객터미널 부분은 바로 착공이 될 수 있도록 모든 게 준비가 되어 있습니다.
일현

조일현위원

시민들이 지금 많이 여객터미널 관계를 빨리 짓도록 원하고 있고 그에 대한 집행기관에서는 차질 없이 집행해 주기를 바라면서 또한 이 여객터미널과 백화점이 들어오는 과정에서 우리 재래시장에 대한 어려움을 검토를 하고 계시는지 국장님께서 답변해 주십시오.
정원

윤정원교통환경국장

위원님 사실 백화점 관련은 제 소관 업무는 아니지만 이 자동차 정류장 부지가 당초에 취득하게 된 동기가 신세계에서 수원, 서수원, 춘천 자기들은 여기에 대형할인마트 즉 이마트를 하기 위해서 이 땅을 처음에 샀습니다. 사가지고 자기들은 우리 시에 사전 협의도 없이 정말 이 땅에 자기들이 희망하는 이마트를 건립할 수 있는지 사전에 우리 협의 없이 전 소유자인 박연차 씨하고 매매 계약을 체결한 이후에 우리시에 방문했습니다. 보니까 자기들은 춘천이나 수원에는 가능했는데 김해 이 부지는 지구단위 계획 변경없이는 할 수가 없습니다. 그래서 그때 이마트 측하고 우리 시하고 된다, 안 된다 해서 국토부까지 유권해석을 받고 결국 신세계 측에서 김해 이 부지는 지구단위 계획 변경없이는 자기들이 하고 싶은 이마트를 할 수 없다는 걸 자기들이 인지하고 그렇게 지구단위 계획 변경을 추진했습니다. 그래서 지금 제가 아는 바로는 신세계에서 왜 당초에 여객터미널은 계획대로 하고 이 부지에 백화점으로 사업계획 변경을 하려고 하는지 제가 한번 물어봤습니다. 물어보니까 자기들이 지금 우리 홈플러스, 최근에 메가마트 또 부원역세권에 롯데 특히 우리 내동에 재래시장 상인들께서 당초에는 이마트가 제가 알기로는 규모가 한 6,000평 정도 이래 계획을 잡고 있었는데 사업계획을 변경하면서 한 절반 정도로 축소를 하는 걸로 그래 알고 있습니다. 그래서 그 백화점 부분은 지금 아직까지 자기들이 확정을 안 하고 향후에 백화점을 사업계획 변경을 하려고 자기들이 구상하고 그렇게 추진하고 있는 걸로 알고 있습니다.
일현

조일현위원

제가 판단할 때는 백화점 갈 김해시민이 재래시장에 가지 않습니다. 그러나 이마트든 백화점이든 들어오는 걸 저는 환영합니다. 어떻게 되었든지 간에 행정당국에서는 계획 변경의 어려움이 있으면 차질 없이 해주시기를 바라면서 그러나 서민이 재래시장에 대한 어려움, 아픔을 잘 행정에서 파악을 해서 재래시장이 조금이라도 낙후되지 않고 다 같이 더불어 살 수 있는 그런 행정을 펴 주시기를 각 국장님과 다른 국장님께서도 염두를 해주시기 바라겠습니다. 국장님 알겠습니까?
정원

윤정원교통환경국장

예. 명심하겠습니다.
일현

조일현위원

그리고 시비가 들어가든 어떻게 되었든 간에 우리 시민이 100만 인구를 바라보는데 대해서는 조그만 재래시장을 위해서 백화점이 못 들어온다. 이런 거는 우리 의원 자질론에서도 부적합하다고 생각합니다. 다른 지역구에 가면 60만 도시에 가도 그런 사람들이 들어와야, 업체가 들어와야 우리 젊은 사람들의 일터도 생기고 우리 세수에도 도움이 되고 이렇는데 그러나 다만 비합리적으로 해서는 안 되고 긍정적으로 검토해서 이때까지 2년 전부터 실시단계 거쳐서 다 진행해 온 거 아닙니까? 그런 걸 지금 와서 이러니 저러니 하는 것은 명분도 없습니다. 명분도 없는 자체일 뿐더러 이거는 제 자신이 여기에 앉았지만도 원망스럽습니다. 앞으로 잘 해주시기 바라면서
정원

윤정원교통환경국장

예. 잘 알겠습니다.
상보

이상보위원장

국장님 제가 질의하겠습니다. 일부는 국장님 소관이 아닐 수는 있지만 일부는 제 추측이나 진행된 상황에 대해서 묻는 거니까 일단 그래 아시고 첫째는 그렇습니다. 이마트가 들어오든 백화점이 들어오든 판매시설이죠?
정원

윤정원교통환경국장

예. 이마트는 판매시설이 맞습니다. 백화점은 정확하게 정의를 못 내리겠네요.
상보

이상보위원장

제가 도시계획과에 확인된 사항이기 때문에 아까 말씀드렸다시피 국장님 직접적으로 답변하기가 곤란한 부분이 있을 수 있는데 아까 말씀드렸다시피 제가 추측하거나 또는 확인한 사항이니까 그래 이해하시고 일단 둘 다 어느 게 들어오든지 간에 판매시설이고 두 번째로 외동 전통시장과는 600m 떨어진 거는 사실이죠?
정원

윤정원교통환경국장

거리는 제가 정확하게 모르겠습니다.
상보

이상보위원장

결론적으로 말씀드리고 싶은 게 뭐냐 하면 이마트가 들어오든 백화점이 들어오든 외동 전통시장과의 상생협약 계약, 거리, 기간 내에 있다는 것이고 현재는 상생협약이 안 되고 있다는 거 알고 계시죠?
정원

윤정원교통환경국장

진행되고 있는 걸로 알고 있습니다. 아직 협의는
상보

이상보위원장

현재까지는 안 됐다는 거 알고 계시죠?
정원

윤정원교통환경국장

예. 협의가 완료 안 됐죠.
상보

이상보위원장

현재까지는 안 됐습니다. 아까도 말씀드렸다시피 국장님 해당사항이 아닌 게 있을 수 있기 때문에 그건 사실 관계를 인정하고 넘어 가시면 됩니다. 다음에 그게 외동 전통시장과는 그러한 관계 숙제가 아직 풀리지 않는 상태에 있고 두 번째로 도시계획심의위원회에서 조건부로 가결될 때 교통체증 완화 정책을 수립한다고 되어 있는데 사실은 수립되지 않았습니다. 그 부분에 대해서는 논란의 여지가 있는데요. 지금 현재 이마트 부지 외에 북쪽에 일련의 개인 부지가 있는 거 알고 계시죠?
정원

윤정원교통환경국장

지금 우리 보건복지센터 쪽에
상보

이상보위원장

그렇죠. 그 부분에는 지금 현재 이마트에서 설계한 계획에 의하면 비스듬한 사각인데 적어도 북쪽지점, 국장님 말씀하셨던 것처럼 보건소에 있는 그 도로는 넓히지 않는 상태로 지금 현재 들어와 있습니다. 따라서 그건 도시계획위원회에서 조건부 가결을 했는데 그것을 충족하지 못한다 라고 보여지는데 어떻게 생각하시나요?
정원

윤정원교통환경국장

예. 위원장님이 말씀하신 교통문제는 아시다시피 관련 법규에 따라 교통영향평가를 다 받았습니다. 받았고 도시계획위원회에 통과하면서 조건부를 한 것은 저는 반드시 그걸 조건부를 내 줄 때 조건부는 이행을 해야 된다고 생각합니다. 그 부분은 제가 상세히 한번 확인을 해서 도시계획위원회에 통과할 때 조건내용이 뭔지 그건 당연하게 이행을 해야 된다고 저는 생각을 하고 있습니다.
상보

이상보위원장

세 번째 조건이 충족 안 됐다는 것이고요. 제 얘기는, 첫 번째 외동 전통시장도 해결되지 않았다. 두 번째 도시계획심의위원회 조건부 해결 안 됐다. 세 번째 동상동 중앙상가를 비롯한 김해시내에 많은 중소상인들은 백화점 서는 거 자체는 어디에 서든 관여를 안 한다. 다만 그 백화점 서는 위치가 처음 LH공사로부터 평당 148만 원에 분양을 받았습니다. 그때 당시에 제가 의회에 들어와서 처음 질의를 했는데요. 그때 당시에 내외동 중심상업지역은 500만 원이 넘었습니다. 그런데 지금 그 전체 부지를, 22,000평 전체를 지구단위 변경 계획으로 해서 상업시설을 만들어 주어서 지금은 최소한 상업지역이 되면 물론 상업지역에도 여러 가지 다를 수 있지만 1500만 원은 충분히 넘어갈 수가 있습니다. 그렇다면 적어도 10배가 넘는 1종 지구단위 변경을 해주어서 거기에서 백화점을 서게 하는 이거는 심해도 도저히 너무 심한 특혜다. 따라서 그건 불가하다. 이 세 가지를 얘기합니다. 따라서 제가 말씀을 드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 이 세 가지 이유 때문에, 이 세 가지를 모두 다 해결하는 길은 서김해쪽으로 터미널하고 전체를 이전해서 서김해쪽에서 가면 교통체증 해소되고 두 번째로 외동 전통상인과는 1㎞를 넘어서기 때문에 상생협약 안 해도 되고, 세 번째로 일반 우리 김해시내에 있는 많은 중소상인들이 주장하는 특혜 그러니까 148만 원짜리가 10배로 되는 그러니까 터미널부지가 상업시설로 되도록 하면서 그 자리에 백화점을 서게 하는 그런 특혜도 없애줄 수 있는 그러니까 이 세 가지를 모두 충족할 수 길은 본 위원장이 볼 때는 서김해쪽으로 죄다 옮겨가고 그 자리에는 이마트에도 손해가 가장 적게 가는 방법으로 예를 들면 공동주택단지로 변경해 줄 수도 있을 거 같은데 국장님한테 묻는 사항은 서김해쪽으로 시외버스, 시내버스터미널을 옮길, 제가 아까 주장했던 것, 그 논거에 따라서 논지는 옮겨야 될 것으로 보여 집니다. 그런데 옮기는데 있어서 담당국장님으로서 어떤 문제점이 있는지 또 옮겨 갈 수 있는지에 대해서 답변해 주십시오.
정원

윤정원교통환경국장

제가 위원장님 질문에 답변을 드리겠습니다. 아마 여기 우리 언론인도 와 계시는데 이 땅 지금 현재 구 토지공사에서 우리 내외동 경원뜰을 주택지로 개발할 때 현재 위치를 자동차 정류장 부지로 용도를 개발해서 지정되어 있습니다. 예를 들면 그 땅을 특혜다. 이 땅 값, 지가용도를 바꿔줘 지가가 올랐기 때문에 그러면 자동차 정류장 부지로 되어 있기 때문에 자동차 지금 우리가 짓고자 하는 여객터미널을 할 수 있는 용도입니다. 그런데 그 땅을 아시다시피 토지공사가 개발해 놓고 한 10년 넘게 나대지로 방치되어 있었습니다. 그래서 우리 여객터미널을 그 곳에 토지공사와 임대차 계약을 맺어서 10년 넘게 현재 가건물로 해서 저희들이 사용해 오던 중에 그 땅이 박연차 씨하고 안영순 씨한테 토지공사 매각이 되었습니다. 매각이 되어서 토지공사에서 잔금을 받으려고 하니까 거기에 여객터미널도 있고 버스주차장도 있고 그 당시 화물차도 있고 하니까 잔금을, 재산명도를 하려고 하니까 토지공사에 소송을 했습니다. 우리시를 상대로, 그때 버스회사도 마찬가지고 그래서 패소를 했습니다. 그래가지고 그 땅을 다시 신세계측에 매각을 했습니다. 그 두 분이 그래서 신세계가 왜 이 땅을 사게 됐는지 제가 아까 설명 드렸습니다만 이 땅이 제가 알기로는 근 900억입니다. 890억, 900억 정도 주고 샀는데 이런 900억 땅을 살 때는 신세계가 개인회사도 아니고 김해에 이 땅을 900억을 주고 살 때는 용도가 있을 것 아닙니까? 자기들이, 그래서 서수원이나 춘천에 자기들이 한 사례가 있기 때문에 자동차 정류장 부지에 자기들이 하고자 하는 이마트 여객터미널도 건립을 하고 자기들이 해석한 그 내용대로 이마트 판매시설도 가능하다고 판단을 했기 때문에 매매계약을 체결했습디다. 그래서 우리 시하고 된다, 안 된다 해서 결국 자기들이 국토부 질의받고 해서 김해 이 땅은 지구단위 계획 변경없이는 자기들이 하고자 하는 이마트는 불가하다 그래서 자기들이 지구단위 계획 변경 요청을 했습니다. 저희들이 도시 파트에 그렇게 협조요청을 했고 다음에 특혜부분입니다. 설령 저 땅을 예를 들어서 옛날에 위원장님 아시다시피 지금 홈플러스 자리가 옛날에는 제가 알기로는 공설운동장 부지입니다. 토지공사에서 할 때 그때 95년도 시군이 통합하면서 저 부지가 운동장 부지로써는 너무 협소하다 그래서 그때 시가 저 부지를 용도 변경해서 홈플러스한테 그렇게 팔고 있는데 이 자동차 정류장 부지도 그렇습니다. 예를 들어서 매각이 안 되고 그대로 있다면 위원님 말씀대로 시가 연부취득해서 일정 부분 여객터미널을 하든 어떻게 하는데 저 땅이 민간인한테 매각이 된 겁니다. 그러면 저 땅이 제가 알기로는 이만삼사천평 되는데 저 땅을 900억 주고 싼 땅 주인이 땅을 그냥 놀리지는 않을 거 아닙니까? 그러면 자기들이 여객터미널은 고유목적상 건립을 하고 나머지 땅은 자기들이 적법한 절차를 거쳐가지고 자기들이 하고자 하는 사업 이마트, 이마트를 하려고 하니까 지구단위 계획 변경없이는 안 된다 그래서 한 겁니다. 그리고 저 땅이 그 당시 148만 원 같으면 자동차 정류장 부지기 때문에 아마 제가 알기로는 조성원가 공급기준이 그럴 겁니다. 그런데 당연히 지구단위 계획 변경이 되어서 판매시설이 되면 지가는 올라가게 되어 있습니다. 되어 있고 10년 전에 땅 값하고 지금 지가하고 또 변동이 있지 않습니까? 그래서 특혜부분 이런 부분은 제가 여기서 특혜다, 아니다 하는 답변을 드릴 수 없고 그래서 그 부분은 여객터미널이 혼잡하니까 서김해나 외곽으로 옮겨야 안 되겠나 지금은 옮길 수가 없습니다. 왜 옮길 수 없느냐 하면 저 여객터미널 부지가 민간인한테 매각이 안 되고 예를 들어서 그대로 있다면 또 제가 조금 전에 설명드린대로 그렇게 한번 구상을 해볼 수 있지만 우리시가 여객터미널을 건립하려면 부지매입비하고 인근 통합창원시가 통합되기 전에 한 900억 들여가지고 여객터미널 지었습니다. 그래서 저게 여객터미널은 위원장님 아시다시피 복합환승센터 기능을 해놓았습니다. 즉 무슨 말씀이냐 하면 봉황역 쪽에다 여객터미널을 붙여서 설계를 해놓았습니다. 그렇기 때문에 아주 이용이 편리하도록 해놓았고 지금 그 땅을 신세계 소유인데 그 땅을 거기에 여객터미널을 하지 않고 시에서 어떻게 할 수 없지 않습니까? 그렇기 때문에 지금 그 여객터미널을 제3의 장소로 시가 옮긴다는 거는 불가능하다는 걸 이해를 해주시고 참고로 앞으로 장유도 인구가 20만 이래 예측을 해서 저희들이 장유도 별도의 여객터미널을 장유 우리 시민들에 걸맞게 장기적으로 저희들이 검토하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
상보

이상보위원장

국장님 말씀 중에서 많은 말씀을 하셨는데 그 중에서 제가 물었던 요지는 가능하냐 안 가능하냐를 물었었거든요. 그랬는데 국장님께서 불가능하다 그 이유로는 새로 짓는데 900억이 소요된다.
정원

윤정원교통환경국장

그건 제가 창원을 예를 들어서 얘기입니다.
상보

이상보위원장

제 기준으로 보면 서김해에 10,000평을 잡아도 서김해에 100만 원에서 150만 원합니다. 150억입니다. 맞지요? 150억 보태기 건물 100억 잡아도 250억입니다. 국장님
정원

윤정원교통환경국장

지금 소요 재원이 문제가 아니고
상보

이상보위원장

아니요. 지금 국장님께서 답변하시기를 900억 정도 소요된다고 말씀하시기 때문에 제가 다시 묻는 겁니다. 재차 묻는 겁니다. 그러니까 엄청난 돈이 들어가니까 우리 김해시에서 엄두도 못 낸다 라는 취지로 답변을 하셨기 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다. 아까 말씀드렸다시피 주변에 10,000평 거의 없을 겁니다. 그래서 제가 말씀드린 10,000평하면 100만 원 내지 150만 원 하더라도 150억 보태기 터미널 50억이면 충분합니다. 어쨌든간에 국장님 말씀했던 건 굉장히 부풀려진 거라고 보여지고 두 번째로 다만 집행부에서 제가 보기에는 의지가 부족하다 이렇게 보여집니다. 아까 제가 말씀을 드렸다시피 물론 신세계측과 협의를 해야 되겠죠. 제가 말씀드렸듯이 신세계측에서도 자기가 터미널 부지를 매입했으니까 기대치가 터미널 부지입니다. 부지값 자체가, 그걸 제가 아까 말씀드렸듯이 일정하게 저 부분을 개발할 수 있는 개발권을 준다면 서김해IC에 못옮길 바 없다. 다시 말씀드려서 집행부의 닫힌 생각을 좀 열어주었으면 싶습니다. 더 이상 이 부분에 대해서 답변할 게 있으면 답변해 주시고 없으면 다른 위원님들, 답변할 게 있습니까?
정원

윤정원교통환경국장

위원장님이 돈이 그렇게 많이 들지도 않고 시에 의지만 있다면 충분히 서김해쪽으로 옮길 수 있다. 이런 말씀인데 이 돈은 사실 나중에 서김해쪽에 얼마 소요가 될지 그건 설계를 해보면 나올 겁니다. 나오는데 근본적으로 내외동에 여객터미널 부지에 용도지정이 되어 있기 때문에 거기 나중에 내년에 준공되면 우리 시민들이 정말, 여객터미널이, 저희들도 성남, 수원, 일산 다 견학을 했습니다. 거기는 너무 복잡합니다. 상가하고 같이 있어서 그래서 지금 신세계측에다 시에서 당신들이 원하는 개발을 할 수 있도록 해줄 테니까 이 여객터미널 서김해쪽으로 옮겨라, 지금 신세계쪽에서 아마 제가 볼 때는 그것 못할 겁니다. 못하는 이유가 자기들은 이 땅을 살 때 이사회에서 자동차 정류장 용도로 되어 있는 땅을 살 때는 제가 아까 설명드렸습니다만 분명히 자기들이 한 사례가 있고 그래서 샀지 그걸 신세계측에 여객터미널 보고 땅을 산 건 아닙니다. 여객터미널은 전부 다 적자사업이기 때문에 이마트 할인마트 그것 보고 산거기 때문에 자기들이 다른 개발을 예를 들어서 아까 말씀대로 신세계가 거기에 아파트를 짓겠다든지 그런 걸 안할 겁니다. 제가 볼 때는 그리고 백화점 이야기가 나온 것이 자기들이 정말 신세계백화점을 지었을 때 수익이 될지 안 될지 그것도 자기들이 다 판단을 해서 사업계획 변경을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 알고 있기 때문에 이 시점에서 여객터미널을 제3의 장소에 옮긴다는 건 현실적으로 사실 불가능합니다. 그렇게 이해를 해 주십시오.
상보

이상보위원장

쉽지는 않을 겁니다만 아까 제가 말씀드렸다시피 세 가지 논거를 들었습니다. 그 점에서 김해시의 간절한 마음을 담아서 신세계측과 협의한다면 신세계측은 결국 기업인데 기업의 목적은 이윤창출입니다. 이윤창출이 될 때는 협의가 가능하다. 가능할 수 있다. 그게 본 위원의 생각입니다. 하여튼 국장님께서 바쁘시다 하니까 국장님께 하선영 의원님 질의해 주세요. 아, 차재환 위원님 질의하십시오.
재환

차재환위원

국장님 설명 상세히 잘 들었습니다. 사실상 이게 작년 2월달에 보니까 도시계획위원회 개최 결과에서 보면 지구단위계획 변경을 했네요. 했는데 보면 조건부 가결을 했는데 조건부 가결 중에서 조건에 들어 가는 게 교통환경국 소관의 조건이 대부분을 차지하고 있습니다. 그러면 이 조건부 이행을 위해서 지금까지 어떻게 조치를 집행부에서 어떻게 하고 있는지 부분 부분을 들어서 보니까 조건부 가결이 다섯 가지로 되어 있는데 간단간단하게 국장님 설명을 할 수 있겠습니까? 현재 조치계획
정원

윤정원교통환경국장

아까 답변을 드렸습니다. 조건부에 있는 건 반드시 이행이 되어야 될 겁니다. 그렇기 때문에 저 사람들이 허가가 떨어지면 터미널부터 공사착공을 할 겁니다. 그래서 도시계획위원회에 통과되면서 조건 달린 건 반드시 이행이 되도록 그렇게 조치를 하겠습니다.
재환

차재환위원

주차장 주변 교통정체 해소방안이 두 번째로 되어 있는데 여기 보면 지금 올 3월 7일자로 더큰 병원 해가지고 여기 병원허가가 나간 게 있지요?
정원

윤정원교통환경국장

예. 저도 알고 있습니다.
재환

차재환위원

그런데 이 병원 허가가 난 그 주위에 보면 도로가 곡각지점이거든요. 그러면 그 곡각지점에 대한 교통해소방안 대책이 충분히 협의가 되었는지 아니면 거기에 충분히 차량소통의 원활을 하기 위해서 곡각지점의 각을 제거를 한다든지 허가 조건이 어떻게 되어 있습니까? 그걸 알고 있습니까?
정원

윤정원교통환경국장

그건 제 소관이 아니라서 확인을 해보고 위원님 염려하신 그 부분에 병원이 준공되고 운영이 될 때 정말 곡각부분에 신세계하고 교통이 된다면 저희들이 개선하도록 조치를 하겠습니다.
재환

차재환위원

지금도 그 지점이 보면 교통체증이 엄청 심하거든요. 체증이 심한데 큰 병원이 들어 오고 또 백화점이 들어 오고 터미널이 완공이 되고 하면 거기에 교통량이 더 많이 늘어날 걸로 예상이 되는데 지금 이건 건축하는 과정에서 도로망이나 교통해소 대책을 위해서 조치가 되지 않으면 나중에 건물 짓고 나면 이건 도저히 손댈 수 없거든요. 나중에 건축과 물어보겠습니다만 인허가를 할 때는 도시계획심의결정 조건부 허가를 해준 조건부 가결이 된 조건을 충분히 충족할 수 있는 조치가 된 연후에 건축허가가 되고 건축이 되어야 되지 않겠나 생각을 합니다. 그리고 세 번째 보면 소상공인과 상생협력 체결을 하라 되어 있는데 그게 4월 15일까지 2차 협약기간이 끝이 나는 걸로 알고 있는데 끝이 나고 나면 바로 건축허가가 들어 올 것 아닙니까? 그죠? 지금 현재까지 오늘이 11일인데 지금 상공인들하고의 상생협의가 어느 정도 되어 있다는 걸 지금 파악이 되고 있습니까?
정원

윤정원교통환경국장

위원님 상생협약은 경제국 소관이지만 제가 아는 범위에서 답변을 드리겠습니다. 신세계측하고 여러 수 십차례 의논을 했습니다. 했는데 사실 상생협력은 법상에 점포를 개설하기까지 협의를 하면 되도록 되어 있습니다. 그래서 상인들하고 협약한 게 4월 15일까지인가 알고 있습니다. 건축허가가 되더라도 여객터미널부터 착공을 합니다. 그래서 자기들이 사업계획 변경을 하면 백화점을 사업계획 변경이 들어 온다면 결국 예를 들어서 준공이 되고 나서 상생협약 이게 협의가 완료가 안 되면 오픈을 못합니다. 그렇기 때문에 그건 지속적으로 별도로 하고 위원님께서도 지적을 하셨습니다만 정말 이 여객터미널이 10년전부터 우리 시민들의 오랜 숙원사업이기 때문에 먼저 여객터미널부터 착공을 하고 상생협력 이건 계획대로 진행을 하고 있습니다.
재환

차재환위원

지금 문제가 되고 있는 쟁점이 되고 있는 부분이 소상인들과 이마트측과의 상생협력 관계 아닙니까? 그게 원만하게 해결이 안 되다 보니까 지금까지 문제가 되고 자꾸 상공인들은 상공인들대로의 욕구 충족이 안 되고 있습니다. 그래서 이건 국장님 말씀대로 나중에 개점하기 전까지 협약하면 된다라고 말씀하지만 이건 우리가 행정기관에서 집행기관에서 집행부에서 그렇게 생각하시면 안일한 생각이 아닌가 싶고 건축을 해주는 과정에서 건축허가 과정에서 허가 나가기 전까지 이러한 조건부 가결이 된 이런 부분들은 모두 충족이 되고 난 연후에 건축허가가 되어야 되지 않겠나 그래야 행정도 책임성 있는 행정이 될 수 있고 또 우리 주위에 시민들도 손해를 보지 않는 상생협력이 충분히 이루어지지 않겠나 그런 생각을 합니다. 그래서 물론 건축허가는 국장님 소관이 아니겠습니다만 건축과장님도 와 계시고 소관 국장님도 계시는데 이 부분은 정말로 신중하게 생각을 하셔서 그냥 건축허가만 덜렁 해주고 나면 조건부 가결 이런 부분들이 충족이 안 된 상태에서 해주고 나면 앞으로 계속 두고 두고 말썽의 소지를 가질 수 있는 문제거든요. 그래서 이런 부분은 사전에 앞으로의 문제점을 해결하기 위해서는 사전에 건축허가 당시에 허가 해줄 때 이런 부분들 시민들과의 예민한 이 부분은 해결이 된 연후에 건축허가가 되어야 되지 않겠나 저는 그렇게 생각합니다. 물론 국장님 소관은 아닙니다만 건축과장님과 관계국장님도 계시니까 이 부분은 나중에 또 말씀드릴 기회가 있으면 드리겠습니다. 꼭 챙겨서 이런 부분들은 집행부 공무원들이 정말 사명감을 가지고 내 일같이 처리를 한다면 이건 반드시 허가 전에 처리가 될 걸로 생각을 합니다. 앞으로 그렇게
정원

윤정원교통환경국장

위원님 말씀대로 소상공인하고 그 부분은 시가 손 놓고 있지 않고 중재를 많이 합니다. 그래서 원만히 될 수 있도록 하겠습니다.
재환

차재환위원

협의가 빨리 이루어져서 모든 일이 행정이 순조롭게 추진될 수 있고 사업자도 제대로 제때 사업을 할 수 있도록 그렇게 조치를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
정원

윤정원교통환경국장

잘 알겠습니다.
상보

이상보위원장

하선영 의원님 간단하게 질의해 주시고 국장님 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 하선영 의원님 질의해 주시기 바랍니다.
선영

하선영의원

간단하게 한 두 가지만 여쭈어볼게요. 지난 번에 2010년도 3월 5일자 언론기사를 보니까 신세계에서는 여객자동차운수사업법 제47조에 의해서 대형판매시설 건립이 가능하다 이렇게 주장했었구요. 우리 김해시에서는 현행 47조는 그것이 아니고 대규모의 점포설치가 가능한 용도의 터미널 시설에 관한 것이지 그것이 판매시설 건립이 불가능한 김해의 터미널 부지에는 해당이 되지 않는다 이것이 김해시의 결론이다 그렇게 이야기를 하셨습니다. 맞습니까?
정원

윤정원교통환경국장

예. 그렇게 알고 있습니다.
선영

하선영의원

그리고 두 번째는 김해시측에서 그때 당시에 국토해양부에 관련내용을 질의를 하셨죠?
정원

윤정원교통환경국장

예. 했습니다.
선영

하선영의원

뭐라고 나왔습니까?
정원

윤정원교통환경국장

국토해양부에서 좀 전에 설명을 드렸습니다만 신세계는 변경없이 자기들이 할려고 하는 이마트 대형판매시설이 가능하다 판단했기 때문에 이 땅을 샀는데
선영

하선영의원

그 이야기는 하지 마시고 일단 제가 국토해양부에 관련된 질의를 했는데 뭐라고 회신이 왔느냐는 거지
정원

윤정원교통환경국장

질의결과는 지구단위계획 변경을 해야 된다. 그렇게 회신을 받았습니다.
선영

하선영의원

불가한 것으로 회신을 받았다고 제가 그렇게 알고 있는데 틀렸습니까?
정원

윤정원교통환경국장

뭐가요? 저희들이 질의한 요지가 지구단위계획 신세계는 제가 왜 그 이야기를 하느냐 하면 연결되었기 때문에 신세계측에서는 지구단위계획 변경없이 가능하다. 우리 시에서는 이 땅은 지구단위계획 변경 없이 안 된다. 충돌이 있었어요. 그래서 국토부에 질의를 했는데 우리 시 의견대로 김해시에 이 자동차 정류장 부지는 지구단위계획 변경을 안 하고는 대형판매시설을 할 수 없다는 회신을 받았습니다.
선영

하선영의원

그래서 지금 이렇게 언론에 나왔습니다. 그래서 김해시에서는 불가하다. 그렇게 말씀하셨지 않습니까? 지구단위계획 변경이 불가하다.
정원

윤정원교통환경국장

불가하다는 건 그 당시에
선영

하선영의원

그렇게 말씀을 하셨지 않습니까? 그걸 기자회견까지 했다고 그렇게 되어 있고 지난 번 우리 의원님 중에 한 분이 시정질문도 한 걸로 알고 있습니다. 그랬는데 어떻게 된 판인지 갑자기 이걸 대형판매시설을 터미널 부지에 백화점을 짓는 것을 허가를 해줍니다. 허가를 해준다고 4월 15일날 허가 해주겠다 대충 이렇게 나와 있는 것 아닙니까? 그래 가지고 말씀하셨는데 특혜가 아니다 이렇게 말씀하셔요. 그러면서 뭐라고 이야기하셨냐 하면 불가피한, 주민들이 원하고 있기 때문에 불가피한 것이기 때문에 특혜가 아니다 이렇게 말씀하세요. 맞는 말입니까?
정원

윤정원교통환경국장

그 부분을 정확하게 아셔야 됩니다.
선영

하선영의원

뭘 제가 모르는 게 있나요?
정원

윤정원교통환경국장

제가 답변을 드리겠습니다. 여기 언론인이 와 있기 때문에 이 내용이 곡절이 되면 안 됩니다. 국토부에 질의한 건 회신 받은 게 도시계획사업 변경으로 인해서 지구단위계획 변경이 불가피한 경우는 지구단위계획 결정 후에 5년 이내에도 변경을 할 수 있다 하는 회신을 받았습니다. 그래서 그 기자회견
선영

하선영의원

5년 이후에 2014년도에 지구단위계획
정원

윤정원교통환경국장

기자회견을 한 건 제가 알기로 그때 도에 간 최재목 국장님이 브리핑을 한 걸로 기억하고 있어요. 5년 이내에는 절대 지구단위계획 변경을 할 수 없다라고, 그래서 그 관계를 가지고 국토부에 질의한 내용이 변경이 불가피한 경우는 5년 이내도 지구단위계획 변경을 할 수 있다 하는 국토부 회신을 받은 겁니다.
선영

하선영의원

그러면 국장님 그 이야기 회신을 받은 게 2010년 3월 달이었습니까?
정원

윤정원교통환경국장

2011년 5월 12일입니다. 제가 알기로는
선영

하선영의원

일단 그 자료를 한번 받고 싶구요. 그때 이야기하실 때 분명히 말씀하셨던 게 2014년 이후에 지구단위 계획을 변경해서 이 문제를 해결하겠다 저희가 알고 있었고 그래서 상인협회나 거기에서 2014년도에 백화점을 짓든 어떻게 해주고 지금까지는 유보해 달라고 그렇게 말씀을 했거든요. 그래서 우리 시에서도 이 문제를 고려하겠다고 했는데 갑자기 지난 번에 보니까 보도자료를 보니까 4월 15일날 허가를 내준다 이렇게 이야기를 하시니까 상인들쪽에 봐서는 당연히 이건 특혜가 아니냐 그렇게 말씀을 하시는 거죠. 안 그렇습니까?
정원

윤정원교통환경국장

그건 모르겠습니다. 허가 내준 걸 특혜라고
선영

하선영의원

그렇게 이야기를 하시는 거죠. 그분들 그렇게 생각 안 하겠습니까?
정원

윤정원교통환경국장

말씀하시면 특혜다 아니다 여기서 단정을 지을 수는 없겠습니다.
선영

하선영의원

단정을 짓지 마셔야죠. 아까 특혜가 아니다라고 말씀하셨고 그리고 보도자료를 보니까 어쩔 수 없는 선택이었다. 우리 시의 불가피한 선택이다. 이렇게 이야기하시는데 제가 지난 번에 백병원 부지 관련해서도 정말 주민이 절실하게 원하는 문제도 안 해주잖아요. 지구단위계획 변경 안 해주잖아요. 여기는 변경해 주고 백병원 부지는 변경 안 해주고 이러니까 주민들이 볼 때는 특혜라고 생각하는 거죠. 지금 분명히 특혜네요. 보니까, 안 그렇습니까?
정원

윤정원교통환경국장

제가 답변을 드렸기 때문에
선영

하선영의원

특혜라고 말 할 수도 없고 안 할 수도 없는 입장이다 그렇게 이해하신 거구요.
정원

윤정원교통환경국장

백병원 부지하고 그것하고는 개념이 틀립니다.
선영

하선영의원

개념이 어쨌든 주민들이 절실하게 원하는 문제가 아닙니까? 우리시의 불가피한 선택이라고 써놓아서 그렇게 말씀드리는 거에요. 불가피한 선택이 한 두개겠습니까? 백화점 짓는 것이 우리시의 불가피한 선택인지 아니면 터미널을 짓는다면서 백화점을 짓는 것이 불가피한 선택인지 제가 의문이 듭니다. 어쨌든 분명히 주민들은 특혜라고 주장하시고 있고 이 문제는 2014년까지 유보를 해달라 그렇게 간절하게 원하고 있는 상태입니다. 그걸 간과하지 마시고 시장님 이하 우리 행정에서 이 문제를 조금 더 시간을 감안해서 정말 상생이 제대로 살 수 있는 노력들을 좀 더 눈에 보이는 노력들을 해주셔야 된다 그런 당부 말씀을 간절하게 드리겠습니다. 부탁드립니다.
정원

윤정원교통환경국장

예. 알겠습니다.
상보

이상보위원장

우리 국장님께서 11시에 회의가 있답니다. 그래서 꼭 필요하시다면 간단히 하나만 11시 15분이거든요. 전영기 의원님 질의하십시오.
영기

전영기의원

전영기입니다. 지금 앞전에 2년전부터 내외동 구역에 대해서 많은 논란이 있은 것은 지금 우리가 다 알고 있는 사실입니다. 그러나 지금 현재 와서 어느 분이 잘하고 못하고 시행에 대해서 제가 말씀드리고자 하는 게 아니고 과연 앞으로 김해가 나아가야 될 방향을 먼저 제시를 해보겠습니다. 다름이 아니고 지금 개인소유의 이마트나 신세계 백화점이 들어 오고 안 들어 오고에 대해서는 소비자들에 대한 선택 아닌 권리를 주어야 되기 때문에 그런 식으로까지는 생각은 하지 않는데 제가 생각하는 건 그 자리에 시외버스터미널이 과연 조성이 되어야 되느냐 굉장히 의문을 가지고 있습니다. 첫 번째는 왜 그런 생각을 하고 있느냐 하면 지금 교통영향평가를 어느 시기에 했는지는 잘 모르겠는데 지금 현재 앞전에 주촌 공단이라든지 부원동 역세권이라든지 아니면 구산동에 아파트 형성을 했을 경우에 시외버스터미널이고 했을 경우에 엄청난 대란이 일어날 것은 불 보듯 뻔한 사실이라고 저는 생각합니다. 그리고 김해시에서는 과연 그걸 어떻게 해소를 해줄 것이냐를 먼저 생각해야 됩니다. 과연 거기에 대해서 지금이라도 시작한 이후에 해서는 늦다고 생각합니다. 하기 전에 한 번 더 생각을 깊이 해봐야 된다고 그런 생각을 하고 있고 또 상생협력을 해야 되는데 지금 재래시장을 기준으로 했을 적에 내외동 재래시장과 동상동과 구조가 되어 있는데 어방동까지 되어 있는데 지금 과연 소상공인들에게 어떤 제안을 살아날 수 있는 방향을 먼저 제시를 해주고 기업이든 유치를 해야 되는 게 맞다 저는 그렇게 생각합니다. 소상공인들에게 협의를 해라 그러면 자기들도 큰 대안이 없을 것 같아요. 지금 현재 고생을 하셨지만 소상공인들에게 기업이 들어 왔을 경우에 서로가 상생협력을 할 수 있는 대체방안이 안 있습니까?
상보

이상보위원장

전영기 의원님 교통국장님에게만 해당되는 사항만 질의를 해 주십시오. 교통국장님에 대한 사항, 상생협약 이런 건 다른 과니까 묻지 마시고 지금 교통국장님한테만 해당하는 사항만
영기

전영기의원

조금 전에 거기에 대해서 하니까 어느 정도 다른 분이 안 되니까, 그러면 거기에 대해서는 잠깐 물어보겠습니다. 교통영향평가를 언제 했는지 궁금하구요. 과연 시외버스가 그쪽에 들어와서 앞으로 되어야 될 사항은 어떻게 되겠는가를 좀 물어보겠습니다.
정원

윤정원교통환경국장

먼저 교통영향평가는 법적으로 의무적으로 거쳐야 됩니다. 환경평가도 마찬가지고 그건 설계해서 사업시행 인가를 받기 전에 이미 다 마쳤습니다. 전영기 의원님 항시 교통혼잡 문제 위원장님도 말씀한 저도 내외동에 살고 있지만 혼잡은 불 보듯 뻔합니다. 저희들이 신세계측하고 차 위원님 지적한 부분은 변경할 부분이 있다면 변경해서라도 최대한 교통혼잡이 안될 수 있도록 저희들이 개선대책을 마련하도록 하겠습니다.
영기

전영기의원

한 가지만 더 물어보겠습니다. 조금 전에 위원님께서 많이 하셨지만 시외버스터미널을 옮기는 것은 도저히 불가능합니까?
정원

윤정원교통환경국장

제가 위원장님 질문에 답변을 했는데 현실적으로 어렵습니다. 어려운 게 여객터미널을 작년에 시작한 것도 아니고 우리 시가 늦습니다. 옛날에 처음에 자동차 여객정류장 부지로 지정되어 있을 때 우리 시가 저 땅을 매입해서 여객터미널 일부 짓고 나머지는 용도변경을 하든지 이렇게 하는 방법도 있었습니다. 있었는데 그건 이미 지나가서 돌이킬 수 없고 개인한테 민간인한테 땅이 매각되었기 때문에 신세계측 보고 당신들이 여기 여객터미널 짓지 말고 그러면 자기들은 여객터미널 안 지을 수는, 여객터미널 저건 사실 적자사업이기 때문에 자기들은 좋아할 겁니다. 그러면 시가 그에 대한 여객터미널 건립대책을 수립을 해야 됩니다. 그렇게 된다면 제가 개인적으로 판단할 때는 우리시 여객터미널 자체적으로 한다는 건 거의 현 시점에서는 불가능하다고 판단됩니다. 그렇기 때문에 저기에 여객터미널이 다소 혼잡성은 있더라도 이용하는 시민들은 굉장히 편리할 겁니다. 왜냐하면 경전철 봉황역하고 바로 논스톱으로 연결해 놓았습니다. 그렇기 때문에 버스나 시내버스, 택시 자기가 원하는 대중교통을 손쉽게 이용할 수 있도록 그렇게 설계를 해놓았기 때문에 이용하는 우리 시민들은 굉장히 편리할 겁니다.
영기

전영기의원

저는 경전철을 이용해서 시외버스를 이용한다는 것은 좀 타당성이 앞으로 생각해보면 없을 것이라 생각하고 지금 현재 시에서 시외버스를 금액 때문에 할 수 없다는 이야기는 신세계도 3,000평이든 될 겁니다. 이렇게 기증을 하는 금액을 가지고 사용하게 만들어 주고 그 금액을 하면 충분하게 지을 수 있는 그것이 될 거라고 저는 개인적으로 생각하고 있거든요. 지금 현재 조금 전에 위원장님께서 말씀하셨다시피 그 자리에 평당 용도변경이나 다른 기업에 매수를 했을 경우에 돈이 상당한 금액이 되리라 생각합니다. 건축비하고 그런데 그 건축비를 기업이 사용하게끔 하고 다른 용도로 바꾸게 하고 서김해나 동김해 금방에 조금 전에 이야기한 만평 정도의, 말 그대로 시외버스는 장거리 노선입니다. 거기에서 경전철이나 그런 걸 이용하기 이전에 승용차나 뭐로 해서 무료로 타고 가서 장거리 노선을 타고 갈 수 있게끔 내외동은 분지형식으로 되어 있지 않기 때문에 고속도로를 이용해서 장유나 다른 쪽으로 진영이나 다 갈 수 있는 방향이 되어 있습니다. 앞으로 인구가 많은 미래를 생각했을 경우에 그 조건이 더 나을 것이라 저는 돈을 안들이고도 그 이상의 터미널을 확보할 수 있고 우리가 교통도 어느 정도 분산을 시킬 수 있으면서 모든 것이 용이하다고 그렇게 생각하는데 거기에 대해서는 한번 더 생각을 해보시면 어떻겠나 싶은 생각이 듭니다.
정원

윤정원교통환경국장

전영기 의원님께서 제3자가 들으면 그렇게 하면 오히려 득이 안 되겠나 느낄 수는 있을 겁니다. 그런데 현실적으로 지방자치단체가 개인이나 기업으로부터 기부를 받을 수 있는 게 법에 딱 제한되어 있습니다. 되어 있고 지금 우리시에 인구가 50만 넘어서고 저기는 100만 규모에 걸맞게끔 설계를 해놓았습니다. 해놓았기 때문에 그걸 포기를 하고 제3의 장소에 다시 도시계획시설 할 거는 제가 반복적으로 답변을 드리지만 현실적으로 못합니다. 할 수가 없어요.
영기

전영기의원

국장님 저기에 100만이 수용할 수 있는 거는 사람은 100만이 들어가고 200만도 들어갈 수 있게끔 고층을 지으면 됩니다. 제 얘기는 그것이 아니고 진짜 과연 옛날에 주차장 허가를 내주실 경우에는 내외동 신도시를 조성하면서 그 시기에 한 10만 인구가 조성될 거라는 예상해서 그 분들의 편리성을 위해서 시외버스주차장이 그 시기는 맞았다고 생각합니다. 그러나 지금 현재 왜 제가 이런 얘기를 하느냐 하는 거 같으면 지금 주촌에 공장조성이나 엄청나지 않습니까? 그리고 부원역세권이 되지 않습니까? 그리고 구산동쪽에 많은 아파트들이 되어 있지 않습니까? 그러면 시외버스나 백화점에 했을 경우에 그 도로가 과연 지금부터 출퇴근 시간에 외동 사거리에 엄청난 정체가 시작되고 있습니다. 그렇게 되면 과연 우리 시에서 어떻게 하면 주민들에게 앞으로 영원히 살아야 되고 우리 후손들에게 주어야 될 걸 어떻게 이렇게 조금 더 편리하게 살 수 있는 공간을 해 줄 것이냐를 저는 얘기를 하는 거지. 지금 현재 사람이 얼마나 수용되고 안 되고를 얘기하는 게 아니거든요. 그래서 지금 과연 허가를 그 자리에서 작업이 시작되었을 경우에 지금 닥칠 대란과 과연 우리가 한 번 더 생각을 해서 조금 전에 하선영 의원님께서 말씀하셨다시피 한 1년 정도 더 연장을 하면서 과연 그 대안에 대해서 어떤 방향이 나을 것이냐를 한 번 더 생각을 해보고 하자는 것을 저는 말씀드리는 것입니다.
정원

윤정원교통환경국장

참고로 하겠습니다.
영기

전영기의원

감사합니다.
상보

이상보위원장

국장님 11시에 다른 회의가 있다고 하는데 여하튼간에 우리 위원들이 질의하셨던 요지를 다시 한 번 생각하셔가지고 아무리 늦다 해도 그때가 빠릅니다. 정말 생각을 열어서 행정 해주시기 간곡히, 간절히 바라겠습니다.
정원

윤정원교통환경국장

잘 알겠습니다.
상보

이상보위원장

우리 교통환경국에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 도시관리국에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 도시계획과장님 나와 주시고 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 김명찬 위원 질의해 주시기 바랍니다.
명찬

김명찬위원

과장님 수고 많습니다. 김명찬 위원입니다. 지금 그 부지에 이야기들이 터미널과 이마트 이래 들어오는 걸로 알고 있는데 지금 신세계 백화점에서, 백화점이 들어온다는 이런 생각을 가지는 사람들이 있는 거 같아요. 어떤 게 맞습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

지금 당초에는 마트형식으로 진행을 하다가 아마 백화점 식으로 협의를 하고 있는 걸로 제가 알고 있습니다.
명찬

김명찬위원

그러니까 그런 부분이 대두가 되니까 내외동 전통시장이나 또 동상동 전통시장, 삼방동 전통시장 또 가락로 상인협의회 이런 부분에 대해서 경기가 이때까지 많이 어려웠는데 이거마저 이렇게 나오니까 앞으로 살기가 안 그렇습니까? 그 분들이 전세를 얻어가지고 또 아니면 집을 지어가지고 몇 천만 원을 들이고 또 몇 억까지 투자를 한 상태에서 옷가게라든지 이런 상태에서 그런 얘기가 나오니까 앞으로 살 길이 막막한 거지요. 그래서 이걸 우리 계획과에서 진짜 상생 협력할 수 있는 방안을 만들어 주어야 됩니다. 그걸 입주하기 전에까지 지어가지고 터미널 먼저 짓고 또 입주할 때 그때 가서 어떤 길을 찾는다 하면 늦어요. 또 그런 일이 벌어지니까 사전에 이 터미널 이 상태에서 어떤 상생 협력을 찾아서 길을 틔워주어야 되는 게 맞다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 우리 김 위원님 말씀 맞습니다. 그 상생 협력 관계는 어쨌든 우리 지역경제국에서 몇 수 십 차례 상인여러분과 같이 협의를 한 것으로 알고 있고 다음에 기간도 얼마 안 남고 해서 별도로 계속 방안을 내놓고 협의 중에 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 관계는 우리 시 차원에서도 다루고 있기 때문에 아마 피해가 최소화 될 수 있도록 그렇게 할 겁니다.
명찬

김명찬위원

영업허가 전에, 점포등록 전에 그때 가서 협의를 하겠다고 그건 그때 가서 또 이런 사태가 안 벌어질 수가 없습니다. 어차피 이런 부분에 대해서는 빨리 해결을 찾아주고 또 저희 의원들은 시민의 대변자입니다. 그렇지 않습니까? 소수인도 우리가 보호해야 되고 우리도 마찬가지고 집행부도 마찬가지입니다. 그렇지 않습니까? 그래서 여하튼 우리 어려움을 경제적인 불황 상황에서 극복할 수 있도록 우리 소상인들을 진짜로 내가 내 일처럼 내가 그 점포를 한다는 그런 마음으로 우리 공무원 집행부에서는 모색을 찾을 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 알겠습니다.
명찬

김명찬위원

이상입니다.
상보

이상보위원장

다른 위원님, 더 질의하실 위원 있습니까? 과장님 제가 한 개 물어 보겠습니다. 법상으로 최대한 빨리 서김해IC 쪽으로 도시계획시설 결정을 한다면 얼마 만에 최단 시일내에 가능한가요? 제가 묻는 요지는 서김해쪽에 터미널 부지를 물색해서 도시계획시설 결정을 한다면 물론 완벽하게 김해시와 신세계측과 협의가 된 상태라는 가정 하에 우리 실무적으로 가장 단시간 내에 도시계획시설을 결정하는 데까지는 얼마나 걸리나요 시간이?
홍립

김홍립도시계획과장

약 6개월에서 7개월 정도
상보

이상보위원장

어떻게 해서 6개월이 걸리는지 답변해 주세요. 구체적으로
홍립

김홍립도시계획과장

그게 보면 지금 우리가 2015년도에 도시기본계획을 수립을 할 겁니다. 지금은 이미 다 끝났기 때문에 아까 위원장님 말씀대로 이게 아마 다 외곽으로 옮긴다고 볼 적에 예상을 하셨거든요. 그래서 지금 현재 기본계획상에 반영을 못하기 때문에 만약에 기본계획을 반영한다면 2015년 이후로 저희들이 판단하고 있습니다.
상보

이상보위원장

기본계획은 그냥 5년이라고 되어 있지요?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다.
상보

이상보위원장

그런데 5년 그거 아까도 용도지구 단위변경도 5년 내 불가피한 경우에는 할 수 있다고 되어 있는데 이것도 5년이라 하더라도 언제든지 가능한 거 아닌가요?
홍립

김홍립도시계획과장

지금 그 상황하고는 틀립니다. 왜냐 하면 이거는
상보

이상보위원장

이헌령비헌령인가요?
홍립

김홍립도시계획과장

아니요. 이건 당초 91년도에 구 토지공사에서 터미널 부지로 결정을 해 놓은 상태에서 도시가 계속 형성이 되어 왔기 때문에 간단하게 지구단위 계획 변경만 하면 우리가 진행이 되지만 다시 우리가 터미널 부지 결정을 한다면 도시기본계획에 반영을 해야 되기 때문에 그렇습니다.
상보

이상보위원장

그러면 아무리 빨라도 2015년 이후 아닙니까?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다. 15년 이후에
상보

이상보위원장

그 이유는 뭐라고 말씀하시는 건가요?
홍립

김홍립도시계획과장

그건 2015년도에 우리가 2030도시기본계획을 수립합니다. 지금 2020기본계획이기 때문에 5년 뒤에 2030기본계획을 수립하면 그때 우리가 다시 검토해서 외곽으로 터미널을 돌릴 수 있는가 없는가 시 전체적으로 검토한 다음에 그 결정이 2015년 이후가 된다고 말씀드립니다.
상보

이상보위원장

그걸 그러니까 5년 내에는 전혀 불가능하다는 얘기죠?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그건 상황이 틀리기 때문에 단순한 터미널 부지이기 때문에 그걸 다시 기본 계획까지 바꾸어 가면서 할 수 없다는 얘기입니다.
상보

이상보위원장

안 된다는 규정을 과장님 한번 보여 주십시오.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그건 법을 발췌해서 보여드리겠습니다.
상보

이상보위원장

확실한 거죠? 과장님
홍립

김홍립도시계획과장

예.
상보

이상보위원장

대부분의 법이 긴급하거나 필요한 경우에 다 할 수 있는데 어떻게 해서 도시기본계획은 아까 다른 것은 지구단위 변경은 필요할 경우에 국토해양부의 질의내용이 필요한 경우에는 우리 앞에 최재목 국장님은 5년 내는 안 된다 라고 하셨고 그 부분에 대해서 국토해양부에 질의했더니 필요한 경우에는 5년 내라도 할 수 있다 라는 답변을 했다고 하는데 하여튼 과장님 확실한 거죠?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그건
상보

이상보위원장

다시 말해서 국토해양부에 달리 답변 나오면 국장님, 과장님 책임지시는 건가요?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 책임지겠습니다.
상보

이상보위원장

정말이죠? 다시 말씀드리는 건대 이 부분에 대해서 질의를 해 주십시오. 질의를 해주시고 답변해 주시기 바랍니다. 그 답변을 저한테 보내주십시오.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
상보

이상보위원장

국장님한테 질의를 해야 될지 모르겠지만 우리 이마트 건축과 관련해서 우리 차재환 위원님이 질의하셨는데 북쪽에 보면 보건소 앞에 보면 지금 편도 2차선인데 편도 2차선 그대로 되어 있고 무점 삼거리에 보면 이번에 건축허가가 났는데 지금도 그 부분이 막히는 곳인데 곡각지점 그러니까 이번에 병원부지 허가 난 부분 전체를 다 김해시에서 수용을 해야 될 거 같은데 도시계획시설 결정을 변경하든지 그런데 과장님한테 묻고 싶은 사항이 뭐냐 하면 혹시 건축과로부터 이거 문제가 있으니까 도시계획 시설 결정 도로선 다시 그어야 되겠다. 협의 들어 온 거 있나요? 무슨 말씀인지 잘 모르겠으면 제가 이걸 보고 설명 드릴게요. (도면 설명) 이게 신세계 부지입니다. 전체, 여기가 보건소이고 여기가 내외파출소인데 지금 여기가 시외버스터미널인데 여기서 와서 이렇게 좌회전 나가는데 지금 여기서 여기까지는 이 ㄷ자 부분에는 3m내지 3.5m 폭을 확장한 걸로 나옵니다. 관련 자료, 제출 받은 자료에 의하면 그런데 여기는 타 다른 사람의 소유고 여기는 건축허가가 이미 났었거든요. 이 부분에 대해서 과장님께 질의하는 내용은 혹시 이거 안 되니까 도시계획과에서 선 다시 그어 달라 이런 협의가 들어 온 사실이 있는지에 대해서 묻습니다. 들어온 사실이 있나요?
홍립

김홍립도시계획과장

협의는 아니고 사전에 협의를 한번 했습니다.
상보

이상보위원장

그래가지고 과장님 뭐라고 답변하셨나요?
홍립

김홍립도시계획과장

그래서 이 모자라는 부분에 대해서는 도시계획시설로 결정해서 후퇴하는 걸로 그런 식으로 제가 협의를 한 적이 있습니다.
상보

이상보위원장

도시계획시설 선을 그어서 후퇴하는 걸로 답변을 주었다?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다.
상보

이상보위원장

혹시 지금 계장님 답변 준 거 제가 볼 수 있나요? 강삼성 계장님? 우리 과장님 말씀하시는 그 부분
홍립

김홍립도시계획과장

이거는 정식적으로 공문을 요청한 게 아니고 협의사항에서 제가
상보

이상보위원장

협의, 글 쓰지 않나요?
홍립

김홍립도시계획과장

그 협의 말고 별도로 이게 어려움이 있기 때문에 어떤 식으로 개설 해가지고 교통 정체를 완화시키자 하는 차원에서 제가 협의하는 과정에서 구두로 말씀을 드린 적이 있지요.
상보

이상보위원장

그런데 정식으로 협의 돌리지 않습니까? 각 과에 그런데 정식으로 협의 돌리는 걸 뭐라 합니까? 협조전이라 합니까?
홍립

김홍립도시계획과장

실무종합심의회
상보

이상보위원장

거기에 달았나요? 안 달았나요?
홍립

김홍립도시계획과장

이거는 위원장님 우리 건축과장님께서 잠깐 상세하게 말씀을 드리도록 그렇게 하면 안 되겠습니까?
상보

이상보위원장

그건 나중에 건축과장님께 따로 묻겠지만 제가 알고 있는 적어도 처리절차에 따르면 해당 과에서 이거는 도시계획시설을 다시 그어야 되겠다고 생각되면 결국 과장님 소관 사항이지 않습니까? 그러면 협의를 해서 이거 허가가 들어왔는데 이거는 도저히 이 상태로써는 안 될거 같다. 도시계획과에서 선을 그어주어야 우리가 그에 따라서 불허가를 하겠다. 또는 그 뒤에 결정하는 게 행정의 일관성을 위해서 필요한 행위같은데 라고 하면서 건축과에서 도시계획과장한테 질의를 하거나 협조하거나 뭘 할 것 같아요. 어떤 행위를, 그래서 그런 행위가 왔는지 왔다면 과장님 어떤 답변을 해드렸는지 그걸 제가 묻고 싶습니다.
홍립

김홍립도시계획과장

그건 오지는 않았습니다. 오지는 않고 문서상만 와서 협의를 저하고 했습니다. 그래서 다음에 이게 돌게 되고 교통정체가 될 거 같으면 도시계획시설 결정을 해서 사업시행자를 지정받아서 하는 게 맞겠다. 그런 식으로 제가 얘기를 했습니다.
상보

이상보위원장

말만 그랬다는 건지, 문서로 그랬다는 건지 중요하기 때문에 정확하게 답변해 주십시오.
홍립

김홍립도시계획과장

문서로는 하지 않았습니다.
상보

이상보위원장

이상한데, 아까 말씀 종합실무협의회 때 건축허가 들어오면 돌리지 않습니까? 그때 왜 답변을 안 했나요? 거기는 의견을 표시를 안 했나요? 특별한 이유가 있나요? 말씀대로 하면 생각은 이게 물리는 게 적절하다라고 판단했는데 그렇게 말씀을 하셨다 그런데 실제 심의 들어 갔을 때는 안 하셨다 이런 취지의 뜻 아닌가요? 말씀 아니신가요?
홍립

김홍립도시계획과장

그런 것은 아니고요. 제가 그 상황을 정확하게 파악을 못하고 말씀을 드렸는데 서류상에는 제가 달아가지고 넘어가지는 않았습니다. 죄송합니다. 위원장님 다시 정리를 해드리겠습니다. 그때 당시 실무협의회할 때는 저희들이 의견을 안 달았는데 그 뒤에 별도로 우리가 살펴보고 담당과에서 이렇게 해서 어려움이 있기 때문에 도시계획시설을 결정해서 셋백(set back)을 하면 안 되겠느냐 그래서 제가 그런 식으로 단위시설로 결정하면 되겠습니다. 그런 식으로 제가 답변을 한 적은 있습니다.
상보

이상보위원장

단위시설이라는 거는 뭔 말인가요? 제가 보기에는 과장님 정확하게 모르겠는데 제가 보면 이 부분인데요. 이 부분을 이렇게 완전히 그어 넣고 다음에 보건소 앞쪽에 있는 도로를 전체적으로 1차선을 다 넣어야 적어도 이 쪽 병목 현상은 없어진다. 과장님 제가 어느 지점을 지적하시는지 알고 계시죠?
홍립

김홍립도시계획과장

알고 있습니다. 이거는 위원장님 제가 건축부서에서 정확하게 설명을, 제가 하는 거보다는 건축과장님한테 한번 답변을 정확하게 들어 보시는 게
상보

이상보위원장

그건 나중에 우리 건축과장한테 따로 하겠지만 아까도 말씀드렸듯이 이거는 만약에 거기서 업무를 보다가 도시계획선을 그어야 될 부분이 있으면 과장님한테 협의를 해야 되기 때문에 협의가 들어 왔느냐 그래서 어떻게 했느냐, 뭐라고 답변을 주었느냐 그런 걸 묻는 거예요. 이 부분은 과장님한테 물어야 되지 건축과장님한테 물어야 될 부분이 아니거든요. 그래서 묻는 거예요.
홍립

김홍립도시계획과장

병원 짓는 그거는 저희들한테 협의가 들어오는 것은 당초 있어 가지고 그렇게 했는데 전체 신세계 이 부분에 대해서는 당초에 건축실무협의회에 들어온 것은 없었습니다.
상보

이상보위원장

그러면 좋습니다. 병원 지을 때 뭐라고 답변을 하셨나요? 지금 말씀은 신세계를 할 때 과장님 지금 기억을 잘 못하시나? 기억이 잘 안 나시나요?
홍립

김홍립도시계획과장

말씀하십시오.
상보

이상보위원장

과장님 답변은 신세계 건축할 때는 특별하게 도시계획시설을 변경해야 되겠다 라는 부분을 말씀 안 하셨다는 거 아닙니까? 이 앞 부분
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇죠. 당초에 셋백(set back)하고 도시위원회에서 조건 사항이 다 달려있기 때문에
상보

이상보위원장

좋습니다. 이번에 병원 할 때는 뭐라고 협의가 들어와서 뭐라고 답변하면서 그 내용이 뭔가요?
홍립

김홍립도시계획과장

병원 할 때 서류상으로는 자기들이 잘라서 셋백(set back)을 해서 답변을 하는 것이 아니고 향후에 다시 협의과정에서 우리가 그게 필요하다 그래서 제가 말씀을 드린 적이 있죠.
상보

이상보위원장

그냥 종합심의 할 때는 특별한 답변을 안 했다가 실무종합심의록에는 특별한 답변을 안 하고 그 뒤에 말씀으로써 이거는 조금 뒤로 물림이 적당하다 이런 취지로 말씀하셨다는 건가요?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 그렇습니다. 왜냐 하면 그게 당초에 우리가 실무종합심의를 할 때는 그게 강제조항이 100% 없기 때문에 우리가 이런 정도는 하는 게 맞겠다 싶어서 제가 그런 식으로 협의를 한 적은 있습니다.
상보

이상보위원장

여하튼간에 과장님한테 질의할 부분은 아까 교통국장님한테는 옮기라 이런 취지로 말씀드렸고 과장님한테는 도시계획심의위원회에서 결의된 대로 교통체증에 대한 대책이 마련되지 않는 상태에서 또는 미흡한 상태에서 허가가 들어왔다는데 문제가 있다는 건대 과장님이 제출한 자료 4장짜리 아침에 갔다놓았네요. 제 자리에 지금, 이 자료에 보면 적어도 과장님 진출입 동선해서 혹시 이거 갖고 계신가요? 이거 갖고 답변해 주시겠습니까? 제가 아침에 잠깐 봤는데요.
홍립

김홍립도시계획과장

위원장 이거는 여객터미널 신축공사 할 때 건축심의회 결과입니다. 이거는 건축과에서 드린 것 같습니다.
상보

이상보위원장

제가 말씀드리는 거는 뭐냐 하면 건축선 부분에서는 그쪽에서 할텐데 도시계획심의를 한번은 자문을 받았고 한번은 결정을 받았다 아닙니까? 그런데 그때 조건부 가결을 했었고 그 조건부에 대부분 내용을 읽어보면 우리 시민한테 가장 직접적인 영향을 미치는 것은 제가 내동이지만 내동이라 더욱 그렇지만 교통체증 해소방안인데 여기 보면 뭐라고 되어 있느냐 하면 물론 이게 제가 확인을 해보니까 교통심의위원회, 교통영향평가 그것도 건축허가 들어올 때 들어오는 서류라면서요.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 맞습니다.
상보

이상보위원장

그래서 제가 아까 못 받았는데, 아까 달라했는데 자료를 요구했는데 못 받았지만 지금 여기서 말씀드리고 싶은 게 뭐냐 하면 결국 심의위원회에 조건부 의결이고 그 조건부 사항에 가장 큰 사항이 교통체증 해소인데 여기 뭐라고 되어 있느냐 하면 무점 삼거리 4차선 차선 배분은 개장 이전까지 관할경찰서와 협의조치 한다고 되어 있고 뭐라고 되어 있느냐 하면 기존 2차선, 2차선인데 이걸 3차선, 1차선으로 하자 이렇게 되어 있습니다. 그러니까 정말 이건 조삼모사라는 얘기죠. 한마디로 웃기는 얘기라는 겁니다. 아니 2차선, 2차선 되어 있는데 넓힐 생각은 하지 않고 하나는 3차선, 하나는 1차선 가자 이렇게 제안하겠다고 되어 있습니다. 이 자료가, 기가 찰 일입니다. 과장님 제가 어느 부분인지 안 보입니까?
홍립

김홍립도시계획과장

이거는 건축과에서 나온 얘기 같은데 이거는 건축과장님이 아마 정확하게 말씀
상보

이상보위원장

좋습니다. 아까 제가 뭐라고 말했느냐 하면 조건부 심의 쪽에 교통체증 해소 방안을 과장님 뭐라고 어떤 부분 알고 계시죠?
홍립

김홍립도시계획과장

이거는 5가지가 도시위원회 할 때 나왔습니다. 첫 번째는 경전철에서의 조망을 적극적으로 고려,
상보

이상보위원장

다른 거는 다 빼고 다른 거는 정말로 지엽적인 문제에 불과하다. 솔직히 지엽적인 문제다. 제일 중요한 거는 교통체증 해소 방안이다.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 맞습니다.
상보

이상보위원장

교통체증 해소 방안은 두 번 상황이죠? 이 두 번째 상황에 대한 어떤 걸 했는지?
홍립

김홍립도시계획과장

이거는 당초 교통영향평가 받을 때 국도 14호선 부분하고 지금 옛날 보건소 앞 쪽하고 다음에 터미널 서쪽 부분에 전부 셋백(set back)을 시켜서 도로를 확장한 걸로 제가 알고 있습니다. 그림 상 그렇게 나오고 있습니다.
상보

이상보위원장

과장님, 과장님 말씀이 전혀 이해가 안되는 게 아까 말씀드렸다시피 이 부분을 말씀하시는데 어려운 말로 set back 쓰시네요. 셋백(set back)을 쓰는데 뒤로 놓았다. 이런 뜻 아닌 가요? 셋은 놓다 이런 뜻이고 백은 이런 얘기 같은데 문제는 과장님 이 부분보다 이게 북쪽 끝이거든요. 이 부분에서 다시 북쪽으로 일련의, 일단의 사유지가 있는데 이 바깥쪽 여기가 더 중요하다는 얘기입니다. 내 얘기입니다. 이 부분에 대한 교통체증 해소방안을 마련하지 않았다는 거는
홍립

김홍립도시계획과장

위원장님 도시계획위원회 할 때도 조건부 사항에도 들어가 있고 다음에
상보

이상보위원장

과장님 조건부 사항에 뭐라고 되어 있느냐 하면 단순하게 자동차 정류장 주변 교통정체 해소방안 검토 반영, 이렇게 되어 있지 않습니까? 그렇게 되어 있는데 과장님 답변하시고 조금 전에 우리 국장님께서 뭐라고 답변하셨느냐 하면 셋백(set back)했다고 답변에 말씀하셨지 않습니까? 그죠? 셋백(set back)했다. 전부 뒤로 물렸다 이런 취지의 뜻 아닙니까? 그죠?
홍립

김홍립도시계획과장

예. 맞습니다.
상보

이상보위원장

그런데 중요한 거는 북쪽 끝에는 일련의 일단의 사유지가 있고 이 일련의 사유지 북쪽 끝 여기에 한 차선을 늘려야 된다는 겁니다. 제가 보면
홍립

김홍립도시계획과장

예. 알겠습니다.
상보

이상보위원장

이걸 해결하지 않고 다 셋백(set back) 했으니까 교통정체 해소방안을 마련했다 라고 말하는 것은 진짜 어불성설이다. 그렇게 보는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
홍립

김홍립도시계획과장

그건 교통 분야에 전문 직종은 아니지만 우리가 사전에 할 때 교통영향평가에서 심의 나온 결과를 가지고 저희들이 말씀드리기 때문에 위원장님께서 그 위쪽에 우리가 일반적으로 볼 때는 교통정체가 되기 때문에 반드시 한 차선을 더 늘려야 된다고 하는 말씀은 맞습니다. 그러나 그것은 기술적으로 좀 더 판단을 해가지고 답변 드리는 게 맞지 않나 생각합니다.
상보

이상보위원장

과장님 물론 제가 내동 살고 있고 지금 현재도 여기에 차가 막힙니다. 이 부분에, 시내버스가 여기 돌아가는데 그런데 여기에 터미널 들어오고, 백화점 들어오면 여기는 엄청나게 막힙니다. 교통영향평가 눈 감고 한 겁니다. 눈 감고 한 거 보다도 뭐라고 말 나왔냐 하면 정확하게 얘기하면 하기 좋은 데만 한 거예요. 이 사유지 시설을 사실은 도시계획시설을 긋고 다 매입을 해야 될 거 아닙니까? 어려우니까 안 했고 그 어려운 걸 안 하는 걸 눈감아 줬다는 얘기입니다. 집행부에서 제 얘기는, 과장님 맞지 않나요?
홍립

김홍립도시계획과장

그건 눈 감아 줬다기보다도 우리가 기술적으로
상보

이상보위원장

과장님 상식적으로 보면 여기 안 막히겠나요?
홍립

김홍립도시계획과장

그 관계는
상보

이상보위원장

과장님 좋습니다. 눈 감아 안 줬다 하더라도 적어도 모른 척했다.
홍립

김홍립도시계획과장

그건 모른 척했다가 아니고 저희들도 앞에 말씀드렸지만 비전문가이기 때문에 교통 분야에서는 반드시 우리가 모든 걸 계획하면
상보

이상보위원장

과장님보다 제가 더 비전문가입니다만 상식입니다. 과장님, 여기에 막힌다는 것은 불을 보듯이 뻔한 사실입니다. 지금도 막힙니다. 꼭 논리적으로 그렇지 않습니까? 여기만 했지 않습니까? 여기는 안 하고 여기가 통과도로입니다. 통과도로 여기는 안 통과도로입니다. 안 통과도로가 차량이 많겠습니까? 통과도로가 차가 많겠습니까? 통과도로 차가 많다는 거는 상식 아닌가요 과장님? 다시 말씀드려서 과장님한테 질의하고 싶은 거는 도시계획심의위원회에서 조건을 달았으면 조건을 형식적이 아닌 실질적으로 충족될 수 있도록 해야 된다 라는 점을 말씀드리고 싶습니다. 다시 한 번 이 부분에 대해서 더 검토해 주시기 바라겠고요.
홍립

김홍립도시계획과장

예. 알겠습니다.
상보

이상보위원장

도시계획과장님께 더 질의하실 위원님 계십니까? 하선영 의원님 질의해 주시기 바랍니다.
선영

하선영의원

과장님, 4월 15일 날 허가 내주시려고 시에서 지금 방침이 나왔습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

그 관계까지는 정확하게 잘 모르겠습니다. 건축파트에서 하기 때문에
선영

하선영의원

아까 우리 의원님들도 제안을 하셨는데 장유에도 그렇고 또 언젠가는 진영에도 그렇고 내외동에도 그렇고 3개의 버스터미널을 만드는 거 보다는 서김해IC 근처에 버스터미널을 만들어 주는 것이 그 3개를 합쳐서 하는 것의 효과가 있기 때문에 버스터미널을 서김해IC 근처에다가 세워주라고 말씀하시는 거고요. 다음에 이 추세가, 요즘 추세가 전반적인 추세가 대형마트 같은 경우는 외곽지역에 세워야만 하는 그래서 중심 상권을 살려야만 하는 그런 것들이 추세거든요. 그래서 그 부분에 대해서 우리 시가 근사한 복합터미널하고 복합상업지역을 서김해IC 근처로 만들면 우리 모두가 신세계는 신세계대로 그 부지를 다르게 방금 이상보 의원님 얘기하셨듯이 그런 걸 한다든지 시민이 정말 원하는 시설을 하고 시외터미널도 생기고 또 백화점도 생기는 그런 일들을 할 수 있다는 겁니다. 분명히 해낼 수 있다는 겁니다. 그런데 왜 이렇게 급하게 이런 일들을 처리하면서 무리수를 두느냐 제 말씀은 그거죠. 할 수 있는 일을 해보자는 거지요. 이런 것들을 한 번 고민해본 적이 있습니까? 이런 것 관련 용역을 한번 줘본 적 있습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

용역을 별도로 준 것은 없습니다.
선영

하선영의원

과장님 도시계획 달인 아닙니까? 이런 부분에 대해서 조금 더 철저하게 준비를 하셨어야 되는 문제다. 왜 신세계에 끌려갑니까? 김해시가, 그것도 한다 했다가 안한다 했다가 행정의 신뢰도를 바닥에 달하게 하고 인제대학교 백병원 부지 관련해서 어디는 해주고 어디는 안 해준다 하면서 행정소송을 준비 중이라던데요. 그 동네가, 이런 일들을 수없이 발생하게 하는 것이 바로 특혜의혹이 있지 않습니까? 지금 우리 시가 매장면적이 3,000㎡ 이상인 매장이 몇 개나 되죠? 잘 모르십니까? 허가를 내주시면서
홍립

김홍립도시계획과장

그 관계는 도시계획 차원에서 다루어져야 하는 거기 때문에 그것까지는 정확하게
선영

하선영의원

잘 모르고 있습니까?
홍립

김홍립도시계획과장

그렇습니다.
선영

하선영의원

현재 4개거든요. 이러다가는 중소 영세상인들은 다 망합니다. 이런 문제에 있어서 우리 시에 행정을 맡고 있는 공무원들이 이만큼 생존기반이 붕괴된다라는 경각심을 가지고 이 일에 임해주셔야 되는데 그렇게 하지 않는다면 누가, 어떤 시민들이 김해시를 믿고 따른다는 말입니까? 그래서 저희가 뭐 할려고 위원회를 열고 저희가 앉아서 있겠습니까? 너무 안타깝습니다. 어떻게든지 꼭 이 문제를 상생이 살아날 수 있는 방법을 시장님께 건의하고 시간을 조금만 주셔요. 이 문제가 어느 정도 해결될 때까지는 다 만족할 수는 없겠지만 그래도 어느 정도 만족할 수 있을 정도로 그렇게 만들어 주셔야 됩니다. 시간을 조금만 더 요구를 합니다. 이상입니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원이 없으면 도시계획과장에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 다음은 건축과에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 건축과장님 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의해 주시고 건축과장은 답변해 주시기 바랍니다.
진태

박진태건축과장

건축과장 박진태입니다.
상보

이상보위원장

김명찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명찬

김명찬위원

과장님 수고 많습니다. 지금 이마트 들어오는 허가의 변경이 만약에 변경이 들어오면 백화점으로 온다면 해 줄 겁니까? 건축
진태

박진태건축과장

그 부분에 대해서는 건축법상에 백화점이나 이마트나 이렇게 구분은 안 됩니다. 판매시설로
명찬

김명찬위원

그러면 방법이 없다는 이야기네요? 지금 우리 위원장님이 말씀하셨는데 지금 제일 중요한 부분이 교통대란이거든요. 만약에 백화점, 터미널 들어오면 도로가 교통체증이 지금도 병목현상이 일어납니다. 어디고 하면 전하다리에서 들어오면 서쪽이죠. 내동으로 들어갑니다. 거기가 2차선 되어 있지 않습니까? 지금도 시외버스하고 또 일반 승용차가 가면 병목현상이 많이 납니다. 그런데 지금 이걸 그대로 둔다면 2차선은 움직이지도 못합니다. 최대 편도 4차선 이상은 되어야 됩니다. 전체 면적이 보면 평수로 친다면 2만 257평이네요. 그런데 자기 기존 도로 빠져 있는 게 800평 1,000평도 안되어요. 그러면 저거는 손해 안보고 도로 부지는 손해 안 본다는 겁니다. 도로를 그렇게 생각 안했다는 겁니다. 교통영향평가 하나 마나에요. 그리고 보건소, 문화원이 있는 거리 그것도 확장된 게 없어요. 거기도 버스 우회전해서 들어가고 나가고 하는데 다시 해야 돼요. 문제입니다. 그리고 무점에 각지 있지요. 곡각도로 거기에 이야기 들으니까 병원부지 해가지고 허가가 났다고 하는데 거기에서 우회전해서 가면 도로가 확장 안 되면 거기에 막혀서 안 되어요. 어떻게 방안을 해서 허가를 내줍니까?
진태

박진태건축과장

그 부분에는 지금 인도가 2m 정도 개설되어 있습니다. 보도가 2m 정도 개설되어 있고 자기 부지에서 2m를 셋백(set back)을 해놓았습니다. 셋백(set back)하고 셋백(set back)한 부분에서 다시 건축선 1m로 후퇴해서 건물을 건축하도록 계획되어 있습니다. 그래서
명찬

김명찬위원

이 부분 맞지요? 이 부분 이 자리 아닙니까?
진태

박진태건축과장

예. 맞습니다.
명찬

김명찬위원

이게 내외동 들어가고
진태

박진태건축과장

뒤에 자료가 있을 겁니다.
명찬

김명찬위원

내 이야기는 인도가 문제가 아니고 도로변에 있는 차도
진태

박진태건축과장

그러니까 셋백(set back)한 부분을
명찬

김명찬위원

얼마나 공간을 두었다는 겁니까?
진태

박진태건축과장

지금 보도하고 부지 내에 셋백(set back)한 부분하고 하면 5m가 나옵니다. 5m가 나오기 때문에 3m 폭에 도시계획시설을 결정할 경우에는 인도가 2m 나오고 다음에 여유 부지가 있기 때문에 도시계획시설로 결정해가지고 한 차선을 마련하면 그나마 교통체증은 어느 정도는 해소가 될 것으로
명찬

김명찬위원

이해가 안 갑니다. 그 부분에 대해서 여하튼 이 부분에 대해서도 우리가 짚고 넘어가야 된다 그렇게 생각이 됩니다. 도로를 서쪽 부분에 대해서는 2차선이 아니라 4차선 확장을 다시 해야 됩니다. 그것도 한번 검토를 해주시고 거기에 어차피 우리 김해시에서 터미널 부지를 사가지고 터미널을 해서 한다면 원만하게 주변에 불편이 없도록 특히 교통에 불편이 없도록 해소방안을 적극 찾아서 해주시기를 부탁드리겠습니다.
상보

이상보위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 하선영 의원 질의해 주시기 바랍니다.
선영

하선영의원

한 마디만 말씀드리겠습니다. 이렇게 의원들의 요구가 절실하고 또 상인들이 이렇게 고통받고 있는 상황을 뻔히 아는데 이걸 그냥 허가 내겠다라고 그렇게 방침을 정하셨습니까?
진태

박진태건축과장

지금 현재 시점에서 건축허가 신청된 건 없습니다. 없기 때문에 방침을 결정하거나 이런 건 없습니다.
선영

하선영의원

신세계측이 상생협약을 제대로 체결하지 않는 상황에서 갑자기 지난 달에 그렇게 시에다가 허가를 요청한 이유가 뭘까요?
진태

박진태건축과장

유통발전법에 보면 상생협약은 업무개시 전에 하면 되도록 그렇게 알고 있습니다.
선영

하선영의원

그러면 시에서는 그렇기 때문에 상생협약 없이도 이건 허가 내줄 수 있다 그렇게 해석합니까?
진태

박진태건축과장

법상은 그렇게 되어 있습니다.
선영

하선영의원

법상은 그렇는데 그러면 법대로 하실 겁니까?
진태

박진태건축과장

제 입장에서는 법대로 해야 안 되겠습니까?
선영

하선영의원

지구단위계획 그것도 변경을 후딱 후딱 해치우면서 바꾸고 이렇게 하는데 왜 그런 문제는 법대로 그렇게 하십니까?
진태

박진태건축과장

앞서 지구단위계획이라든지 모든 선행행위가 다 이루어진 상황에서 단지 건축법령을 가지고 민원을 이유로 불허가 한다는 건 또 다른 민원이 발생될
선영

하선영의원

그냥 민원이 아니라 지역경제가 말살될 정도로 지금 3,000㎡ 이상의 대형할인점이 다 합치면 5개? 몇 개입니까? 현재 4개지 않습니까? 4개의 상태에서 신세계백화점, 이마트, 롯데마트 갑자기 이렇게 마트를, 어느 상인이 그렇게 말씀하시더라구요. 갑자기 이렇게 대형마트를 많이 짓는 건 우주에도 없다고, 저는 그 말이 공감이 갑니다. 이런 일이 있을 수 있습니까? 이런 문제가 그냥 심각합니다. 제가 볼 때는, 상인들이 안 들고 일어나면 그게 문제인 거에요. 그런데 그런 문제를 단순 민원으로 처리하시면 안 되죠. 아버지도 어머니도 다 상인들 출신들 안 많습니까?
진태

박진태건축과장

고민하고 있는데 앞선 행위가 다 이루어진 상태에서 단지 개별법에 의한 불허가 처분은 곤란하다 이렇게 말씀드리고 싶습니다.
선영

하선영의원

그렇게 이야기하시면 안 됩니다. 우리 시장님께 당부 드립니다. 행정공무원들 그냥 이런 식으로 해가지고 허가를 내주실 게 아니고 조금만 더 시간을 내어서 정말 지역상권이 살아날 수 있는 방안을 강구를 해주십시오. 그렇게 하지 않으면 결국 상인들은 다 망하지 않습니까? 지역에 집값은 바닥이고 건물값은 바닥이고 상인들은 다 망하고 그러면 그 사람들 세금으로 우리 김해시가, 그 사람들 세금을 내어서 우리 김해시가 하는데 대형마트나 이런 데는 세금 안 낸다 아닙니까? 아시지 않습니까? 이것도 현지 법인이라도 되어야 되겠지만 당장 우선 세금도 내지 않고 돈을 거두어서 김해시의 돈을 몽땅 거두어서 그 돈을 서울 본사에다 올려보내는 이런 대형마트들한테 다 주어버리고 세금내는 중소상인들은 영세상인들 세금 내는 사람들은 굶어죽을 판이고 이런 일들을 벌인다면 되겠습니까? 안되지, 그 문제를 조금 더 깊이 생각해 주셔야 됩니다. 전체 상권을 몰락시키는 그런 상태가 된다는 걸 명심하세요. 허가를 내주지 마시고 지금 조금만 더 기다려 주십시오. 2014년도까지 조금만 더 기다려 주십시오.
진태

박진태건축과장

저희들도 경제국하고 협의를 해서 상생협약이 빨리 체결될 수 있도록 저희들 최선을 다하겠습니다.
선영

하선영의원

제가 신문을 보니까 이런 게 있던데요. 김해시민의 52%가 백화점을 이용하고 있고 그런 불편하다 이런 게 있던데 어디서 용역을 준 겁니까?
진태

박진태건축과장

신문기사를 용역까지 주어서 내고 그런 게 있습니까?
선영

하선영의원

김해시에서 그랬다 하던 데요. 김해시에서는 전문기관의 조사에 의하면 김해시민의 52%가 백화점을 이용하고 있고 백화점의 부재로 인근 도시에 가는 등 어려움을 겪고 있다 이렇게 쓰여 있어요. 이 보도자료는 어디서 나온 겁니까? 이런 식으로 신문같은 데 보면 나와 있어서 도대체 김해시가 상인들을 살리기 위한 의지가 있는가 의심이 정말 듭니다. 정말 큰 문제고 생존기반이 붕괴되는 것이기 때문에 이 문제는 분명히 말씀드립니다. 절대 허가를 내주시면 안 됩니다. 지금은, 조금만 더 기다려 주십시오. 그러셔야 됩니다. 이상입니다. 나중에 분명히 시민들의 지탄을 받게 될 것입니다.
상보

이상보위원장

과장님 제가 질의하겠습니다. 아까 하선영 의원 질의에 접수가 안 되어서 방침이 안 서있다 이렇게 답변하셨죠?
진태

박진태건축과장

예. 현재 그렇습니다.
상보

이상보위원장

들어 온다면 어떻게 할 겁니까? 16일날 들어온다면
진태

박진태건축과장

들어 온다면 그때부터 검토를 해야 안 되겠습니까?
상보

이상보위원장

답변 멋지네요. 검토한다. 그런데 아까 과장님 내주는 것도 법대로라고 했는데 안 내주는 것도 법대로입니다. 해줄 수 있다라고 되어 있기 때문에 과장님 해석은 맞습니다만 해주는 것도 법대로고 안 해 주는 것도 법대로입니다. 법의 범위내입니다. 과장님 그런데 답변을 나는 법대로 내주겠다라는 취지로 답변하셨는데 잘못된 답변입니다. 정확한 해석입니다.
진태

박진태건축과장

제가 말씀드린 건 법대로 집행을 하겠다 이 말이지 법에 어긋나게 허가를 내주겠다 이런 말은 아닙니다.
상보

이상보위원장

법대로 허가를 내주겠다는 뉘앙스를 풍겼습니다. 따라서 그건 안 해주는 것도 법대로고 해주는 것도 법대로입니다.
진태

박진태건축과장

안 해줄 이유가 있으면 당연히 못해주겠죠.
상보

이상보위원장

다만 상생협의가 안 되었는데도 해주겠다는 취지로 받아들여졌습니다. 아까 답변에서는 굉장히
진태

박진태건축과장

위원장님도 잘 알고 계시지만 상생협약하고
상보

이상보위원장

말씀드렸습니다. 알고 있습니다. 그런데 그게 없어도 해줄 수 있다는 거지 해주어야 된다는 게 아닙니다. 강행규정이 아니라니까요. 그래서 안 해주는 것도 법대로고 해주는 것도 법대로입니다. 그런데 과장님은 해주는 게 법대로라는 취지로 답변하셨다는 겁니다. 제 이야기는
진태

박진태건축과장

위원장님 건축법령에 그런 조항이 없는
상보

이상보위원장

알고 있다니까요. 건축허가 후에 등록 때 상생협약 기간을 주어야 된다는 것 알고 있습니다. 다만 여기서 답변은 마치 해주는 것이 법대로인 것처럼 답변을 하셨기 때문에 그 답변의 문제점을 제가 지적하는 겁니다. 다음에 과장님 환경영향평가 받으셨나요?
진태

박진태건축과장

어느 것 말씀이십니까?
상보

이상보위원장

받아서 들어왔습니까? 이마트 앞전 이마트 들어왔다가 접수 중에 시장님께서 언론과의 인터뷰에서 2차 상생협력기간인 4월 15일은 넘기겠다는 취지로 말씀하시자 이마트에서 취하를 한 걸로 알고 있는데요. 그때 이마트의 건축허가서를 검토하셨을 것이고 그때 환경영향평가서가 접수되었나요? 확인 안 했나요?
진태

박진태건축과장

이 건물은 환경영향평가 대상이 아닌 건축물입니다.
상보

이상보위원장

그러면 단순하게 도시계획위원회에서 조건부로 했을 때 뭐라고 했나 하면 자동차 정류장 주변 교통정체 해소방안 검토 반영 했는데 이 부분에 대해서는 어떻게 이마트에서 수리를 했습니까?
진태

박진태건축과장

한번 더 말씀해 주십시오.
상보

이상보위원장

2012년 2월 23일날 김해시 제3회 도시계획위원회에서 의결하기를 자동차 정류장 주변 교통정체 해소방안을 검토해서 반영하도록 이렇게 되어 있습니다.
진태

박진태건축과장

위원장님 이건 제가 확인을 잘못했습니다. 서면으로 제출해 드리도록 하겠습니다.
상보

이상보위원장

서면으로도 좋습니다만 제가 말씀드리고 싶은 것은 과장님 부서에서 동료위원 김명찬 위원님이 질의를 하셨지만 5m 늘렸다고 했습니까? 셋백(set back)을 어디로 늘렸다는 겁니까? 서쪽으로 늘렸다는 겁니까? 북쪽으로 늘렸다는 겁니까?
진태

박진태건축과장

서쪽 부분에
상보

이상보위원장

이게 계획서인데 어느 쪽으로 늘렸다는 겁니까? 구체적으로 지적해 주십시오.
진태

박진태건축과장

아래측 부분 새카맣게 칠해 놓은 부분
상보

이상보위원장

어디 있습니까? 아무리 셋백(set back)해도 뭐라고 되어 있느냐 하면 계장님 설명 다 했는데도 여기에 뭐라고 되어 있느냐 하면 공개 공지로 되어 있습니다. 공개 공지 지금 내외동 뿐만 아니라 모든 건축물 공개 공지 놓아둔 후에 나중에 개인부지로 사용하고 있습니다. 예를 들면 나무를 들어내어서 의자를 앉는다든지 다 그렇게 하고 있습니다. 과장님, 그러니까 이 건축허가 정말 말도 안 된다는 겁니다. 과장님이 해당 과에서 말했던 것 말이 안 된다는 이야기입니다. 다시 말해서 도시계획시설로써 도로부지로 하지 않는 이상 계장님 말씀처럼 해놓았는데 해놓은 게 어디 있나 하면 공개 부지라고 되어 있습니다. 이게 지네들이 사용한다는 겁니다.
진태

박진태건축과장

현실은 그렇습니다.
상보

이상보위원장

그런데 어떻게 이렇게 허가를 내줄 수 있습니까? 제가 말씀드리고 싶은 것은 과장님 모양새가 여기에 나와 있는 모양새가 똑같거든요. 제가 보면 동쪽입니다. 지금 부지 있지요. 동쪽 북쪽 끝하고 여기에 있는 서쪽 남쪽 끝하고 대각선으로 그어서 전부다 그 부분은 도시계획시설로써 도로를 해야 된다는 게 제 기본 생각입니다. 그거에다 아까 말씀드렸다시피 북쪽으로 전부다 그어야 된다고 생각하는데 혹시 도시계획과에 그렇게 그어질 수 있는지 검토를 해달라고 요구한 사실이 있나요?
진태

박진태건축과장

아까 도시계획과장 말씀드렸습니다만 저희들이 서면으로 협의한 건 없습니다. 서면으로 협의한 건 단지 실무종합심의회에 도시계획 전반에 대해서 실무종합 심의를 한 내용이 있습니다.
상보

이상보위원장

그때는 답변이 없다는 이야기입니까?
진태

박진태건축과장

예. 그렇습니다.
상보

이상보위원장

구두 상으로는 이것 했다고 이야기하던데 아까 없나요?
진태

박진태건축과장

구두 상은 저희들이 위원장님 말씀하시는 셋백(set back) 부분을 개인의 용도로 쓰지 못하도록 도시계획시설로 결정하고 부지를 우리 시에서 매입해서 도로를 개설하는 그런 방향으로 의논을 하고 있습니다.
상보

이상보위원장

그게 안타까운 것은 과장님 말씀하시는 셋백(set back)도 이 모양대로 다시 말해서 대각선으로 되어 있습니다. 그런데 저는 그 반대 대각선으로 완전히 그어야 된다는 이야기입니다. 국장님 무슨 말씀인지 아시겠지요? 지금 모양선대로 일률적으로 똑같이 해놓았는데 오른쪽으로 가게 되면 그 반대편으로 그어야 된다는 겁니다. 국장님한테 제가 질의해 볼게요. 국장님 결재 하셨나요? 검토하고 결재하셨나요?
진태

박진태건축과장

그건 과장 전결사항입니다.
상보

이상보위원장

과장 전결사항이더라도 국장님한테 보고 안하나요? 다 하는 걸로 알고 있는데 명목상으로는 과장 전결로 되어 있다 하더라도, 이것 시장님까지 결재 안하나요? 전결은 전결이라 하더라도 내용상 정말 안 하나요?
진태

박진태건축과장

예.
상보

이상보위원장

과장님 몇 년 전에 모 건축과장님 아파트 허가 자기 마음대로 내주어가지고 신문에 난 것 안 봤나요?
진태

박진태건축과장

사무전결 규정에
상보

이상보위원장

전결규정은 맞습니다. 알고 있습니다. 신문에 났습니다. 그것도
진태

박진태건축과장

되어 있는데 위원장님 말씀하신 그런 부분 중요한 부분은 전결규정에 관계없이 사후에 보고를 합니다.
상보

이상보위원장

그런데 이게 보면 굉장히 중요하다는 겁니다. 여기서 과장님께서는 이마트 건축이 교통영향평가 대상 사업이 아니라고 말씀하셨는데
진태

박진태건축과장

환경영향평가
상보

이상보위원장

아니, 제가 교통영향평가라고 말씀드렸는데 다시 답변해 주십시오. 교통영향평가는 대상 아니라고 말씀해서 그렇다면 이렇게 말했는데 정확하게 답변해 주십시오. 교통영향평가 대상인가요? 아닌가요?
진태

박진태건축과장

교통영향평가는 대상입니다.
상보

이상보위원장

그러면 제가 아까 말씀드렸지 않습니까? 그것 봤느냐고, 서류 들어 왔느냐고, 지난 번에 들어 왔을 때
진태

박진태건축과장

아까 위원장님 저는 환경영향평가라고 들었습니다.
상보

이상보위원장

제가 혹시 환경영향평가라고 했다면 그건 내심의 효과의사 하고 표시행위가 다른 그런 거라고 이야기해 주십시오. 제가 말씀드리고 싶은 것은 이 상태에서는 사실 환경영향평가를 제가 말씀드릴 특별한 게 없습니다. 제가 말씀드릴 수 있는 것은 처음부터 끝까지 교통체증에 대해서 말씀드렸기 때문에 말씀드렸기 때문에 말씀을 드렸던 건데
진태

박진태건축과장

제가 잘못 들은 것 같습니다.
상보

이상보위원장

그건 제가 혹시 잘못할 수 있습니다. 그건 교통영향평가서가 들어왔던가요? 서류 들어 왔을 때 이마트?
진태

박진태건축과장

예. 들어 왔습니다.
상보

이상보위원장

해보니까 어떻게 되어 있습디까? 내나 이렇게 되어 있습디까? 지금 여기 보면 전체적으로 폭을 3m 내지 3.5m 늘리는 걸로 뒤로 셋백(set back)하는 것 말고는 없거든요. 그러니까 제가 말씀드리는 건 과장님 이 부분을 해야 된다는 이야기입니다. 이 부분, 이 부분은 건축과장님으로서 도시계획시설 다시 그어야 된다고 생각 안 드나요?
진태

박진태건축과장

북쪽 부분 말씀입니까?
상보

이상보위원장

사유지 일단의 사유지 2차선, 편도2차선, 왕복4차, 국장님한테 제가 가서 질의해 보겠습니다. (위원장 이석 후 도시관리국장에게 질의) 국장님 제가 조금 전에 보여 드리고 선을 그어 드렸는데 제가 보면 우회전으로 가야 되거든요. 거기서는, 그렇다면 조금 전에 그어드린 대로 완벽하게 잘라내어야 다시 말해서 잘라낸 부분을 전부다 도로부지를 활용해야 우회전 하는 차량이 막히지 않을 것이고 또 나아가서 보건소 앞쪽 도로를 전체 1차선을 더 넓히는 게 아주 시급하고 꼭 해야 되는 일이라고 판단되어 지는데 국장님 생각은 어떻습니까?
돈화

조돈화도시관리국장

신세계 건립과 관련해서 여러 가지 우려되고 걱정되는 부분들이 많이 있습니다. 오늘 위원회에서 좋은 의견들을 제가 다 기록을 하고 듣고 있고 그중에서도 교통과 관련되는 부분들이 저희들이 생각을 했고 또 했었습니다만 교통과 관련되는 부분은 경상남도의 교통건축 공동심의위원회가 개최되어서 그때 교통영향에 관한 검토를 했었어요. 방금 위원장님이 이야기하는 보건소 앞 도로 1차선 추가 확보 문제라든지 방금 병원 부지의 도로확보 문제 이런 부분들이 거론이 안된 걸로 듣고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 저희들이 다시 한번 더 검토를 해보도록 하겠습니다.
상보

이상보위원장

제가 말씀드리고 싶은 것은 우리가 사례가 있습니다. 김해교회에 보면 국장님 잘 아실 것입니다만 활천고개 내려오면 김해교회 건물 아, 제일교회 절단해서 도로를 확장했죠. 국장님 그런 사례 알고 계시죠? 꼭 필요하면 그렇게까지라도 해야 된다는 겁니다. 저기가 적어도 최소한 그렇게 보여집니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 1차로 과장님, 국장님 의원이 집행부에 대한 질의는 이것으로 마치는 것으로 하고 잠깐 정회를 해서 진행하도록 하겠습니다. 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 의사진행을 위해서 5분간 정회하겠습니다.

12시25분 회의중지

12시30분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 오늘 이마트 제1종 지구단위 계획 변경 관련 건과 관련해서 이해 당사자인 우리 김해시민들께서 참여하셨습니다. 그 분들께 대표자 몇 분들로부터 의견을 들어보는 시간을 갖도록 하겠습니다. 그리고 우리 참여해준 시민들께서는 의견을 우리 위원회에 의견을 제시하는 걸로 형식을 그렇게 취해 주시고 필요하다면 답변은 시민 여러분들의 말씀을 다 듣고 위원 중에서 답변하는 걸로 그렇게 하도록 하겠습니다. 어느 분이 먼저 말씀하실지 말씀해 주십시오.
수고 많으셨습니다. 일단 중소기업에서 고용 창출 효과도 크고 또한 복지문제도 크게 기여하고 있으며 또 중소상인들의 어려움을 말씀하셨고 또 나아가서 도로도 제대로 주차선을 그어서 도시계획시설을 해서 도로가 주차장이 되지 않도록 해달라는 그런 취지의 말씀이었는데 의정에 적극 반영될 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 다른 분
가야

가야

IBS시내버스기사 전광재 반갑습니다. 저는 시민의 입장에서 나왔습니다. 저는 삼방동에 거주하고 있고 현재 김해에서 시내버스 21번 운전하고 있는 시내버스 기사고 제가 김해시의 교통행정에 대해서 관심도 많아서 오늘 이 자리가 특별히 열린다고 해서 참여했습니다. 방청하기로 되어 있었는데 방청 불가하고 화면을 통해서 내용들을 지켜 보았습니다. 저는 시민의 입장에서 굉장히 착잡한 마음을 금할 수 없습니다. 저도 오늘 아까 잠시 얘기를 나누어 봤는데 중소상인들의 문제 너무 심각하다는 거, 우리 김해시가 재래시장, 전통시장 활성화하고 보호하겠다고 하면서 오히려 되려 이런 문제를 통해서 저하고는 무관하다고 생각했지만 들어보니까 중소상인들 되려 죽이기에 나서지 않나 이런 것이 진짜 필요한 대기업을 위해서 진행되는 문제가 우리 중소상인들의 생존권 문제도 심도 있게 검토해서 중소상인들의 이런 보상 문제도 다루어져야 된다고 생각합니다. 이 문제를 우리 중소상인들과 의원들이 잘 하시리라 믿습니다. 저는 교통문제에 대해서 좀 얘기를 하고 싶습니다. 저는 김해에서 12년간 시내버스를 운전하면서 시내버스의 불합리한 문제들을 제기해 왔고 이런 문제들을 노조를 새로 결정해서까지 진행해 왔고 작년부터 올해까지 84일 동안 김해시청에서 천막 농성도 이렇게 진행해 왔습니다. 지금 현재 시외버스터미널 외동 1264번지 2만 3000평은 애초에 90년대 초에 내외지구가 도시개발 되면서 성원건설에서 복합터미널로 계획된 땅인 걸로 알고 있습니다. 이 성원건설이 만약에 부도가 안 났다면 어느 정도 어떤 형태로 지금 현재 시간 시외버스터미널이 건립되고 시외버스차고지하고 같이 겸용되었을 것입니다. 그러나 안타깝게도 사업과정에서 문제가 되면서 토지개발공사에 반납했고 그리고 2002년경에 아시지만 특정인이 김해에서 문제가 된 특정인이 이 땅을 매입한 걸로 알고 있고 그리고 2010년경에 갑자기 신세계 측에 매각된 걸로 알고 있습니다. 저는 분명히 생각합니다. 특정인 박모 씨와 신세계가 터미널 사업을 하고자 이 땅을 매입하지는 않았으리라고 봅니다. 분명히 지금의 수순을 밟고 있는 이런 상업적인 용도를 계획하고 분명히 진행되지 않았나 생각합니다. 매입 과정에서도 1000억 대에 달하는 땅이 280억 헐값에 특정인에게 매입되었고 그리고 상당한 시세 차액을 남기면서 지금을 계획한 신세계가 매입한 게 됐습니다. 문제를 말하고자 하는 것은 이런 도시계획지구로써 교통시설로써만 분명히 김해시가 못 박고 분류된 땅들이 이렇게 특정인들에 의해서 고가로 매입되었던 과정에서는 분명히 어느 누구도 특혜 의혹이 있다고 부인하지는 않을 수 없습니다. 그리고 화면을 통해서 오늘 회의가 진행되는 과정에서 저는 정말 어처구니 없는 일들이 벌어지고 있구나. 우리 시민들 대다수는 이런 것들을 모르고 있고 과연 우리 시민들은 지금 현재 제대로 된 터미널을 원하는 것이지 과연 우리 시민들이 백화점을 원하는지 이마트를 원하는지 그것은 알 수가 없는 것이고 그리고 아까 하선영 의원님도 보도 자료를 공개했듯이 시민의 52%가 백화점을 이용하고 있다는 얼토당토 안 하는 이런 조사 자료들은 과연 어디에서 나왔는지 정말 의구심이 들지 않을 수 없습니다. 5.2%가 백화점을 이용한다고 해도 굉장히 과대된 포장인데 이런 것들이 과연 이 시설들을 유치하기 위한 조건들이 아닌가 의구심을 화면을 통해서 느꼈고요. 그리고 교통영향평가도 우리 위원장님이 말씀하셨듯이 전혀 저희가 나름대로 현장에서 뛴 사람의 입장에서 반영되지 않았다고 봅니다. 교통영향평가라는 것은 한마디로 도로시설입니다. 도로시설에 이런 대규모시설이 들어오면 확충되고 그리고 그 앞만, 그 위주만 되어야 될 것이 아니고 충분한, 쉽게 말하면 진출입로 상당한 거리까지 동김해IC까지 전반적인 문제가 검토되어야 되는데 근시안적으로 그 주위만 잠시 넓힌다고 해서 되지는 않는다는 겁니다. 그 주위 차들이 분명이 한 곳에 몰리게 될 것이고 병목현상이 됩니다. 특히 지금의 현재 용도지를 터미널로써 밖에 다른 데 이전은 불가능하다고 얘기하는데 저희 입장에서는 저는 과연 그것도 문제가 있다고 봅니다. 왜 지금 그때 당시하고 도시 시설들이 많이 바뀌었습니다. 왜 지금의 이 땅만 1264번지만 터미널로 되어야 되는지 이제 도시가 아까 우리 교통환경국장님 말씀하셨듯이 100만 명을 내다보는 도시가 되기 위해서는 조금 더 멀리 내다보는 도시계획 행정이 필요하다. 그리고 단편적인 예를 보면 우리 김해시가 시내버스 공영차고지로써 지금 풍유동 766-4 일원지에 80억 가까이 김해시민의 세금을 들여 공영차고지를 조성해주었습니다. 그리고 지금에 와서야 공영차고지 차들 운행보조비로써 연간 63억이 더 들 수밖에 없다고 얘기하고 있습니다. 연간입니다. 그러면 10년만 해도 630억입니다. 이 돈이면 분명히 도시계획을 제대로 정비한다면 진짜 제대로 된 우리 시민들이 골고루 이용할 수 있는 제대로 된 시외버스터미널을 제대로 된 지역에 폭 넓게, 계획하고 한다면 장기적인 구상에서 충분히 가능하리라고 봅니다. 제 요지는 꼭 이 부지에 터미널을 고집할 필요가 있을 것인가 앞으로 주차장화 될 것은 불을 보듯 뻔 할 것이고 그리고 물류비용도 상당히 추가 될 것입니다. 다시 말해서 김해 외곽지에서 들어오는 차가 이 터미널 앞에서 상당한 시간을 지체할 것이고 현재 여객자동차 운수사업법상 아무리 차가 지체되어도 시민이 내려달라고 해서 내려줄 수가 없는 구조입니다. 그러면 우리 시외버스를 이용하는 승객들도 바로 목전에 다 와서 상당한 시간을 지체해야 될 수밖에 없는 상황에 이른다는 것입니다. 이런 것을 고려해 볼 때도 종합적인 검토가 시간을 두고 해야 되고 그리고 이 시점에서 분명히 도시계획 지구변경 14년까지 하게 되어 있는데 왜 이 시점에서 무리하게 진행해야 되느냐 그리고 신세계가 꼭 필요한 것이냐 이런 문제도 검토해 봐야 되고 이렇게 급하게 진행해야 될 문제들이 아니고 교통영향평가도 필요하면 다시 해야 될 것이고 그리고 환경영향평가도 필요 없다고 했는데 저는 분명히 시민의 입장에서 우리 김해시의 중심이 되는 생태하천인 해반천이 바로 코앞에 흐르고 있습니다. 해반천에 과연 미치는 영향은 없는 것인지 이 엄청난 비용을 들여서 해반천을 살리고자 하고 있는데 이런 시설들이 들어온다면 해반천에 영향이 없는지 인근 하천에는 영향이 없는 지도 분명히 검토해 볼 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 시간을 두고 충분히 더 논의하고 더 이야기하고 반대측 의견도 들어보고 토론회도 개최하고 시민공청회도 개최하고 해야 된다고 봅니다. 지금 이 시점에서 당장 4월 15일의 문제가 아닙니다. 좀 더 장기적으로 지금까지 십수년간 방치해 왔던 땅을 왜 급작스럽게 이 시점에서 대기업에 판매시설로써 그것도 터미널을 볼모로 잡아가지고 해야 되느냐는 것입니다. 우리 시민들은 터미널 지금 현재 시민은 조금 더 기다릴 여유가 있습니다. 시민들의 입장을 충분히 반영해 주시고 교통영향평가 충분히 반영해서 제대로 된 터미널 건립하고 그리고 우리 시민들인 중소상인들 대책도 마련하고 해서 좀 더 시간을 갖고 해야 된다는 게 저의 짧은 소견입니다. 감사합니다.
상보

이상보위원장

예. 말씀 감사합니다. 하여튼 대상 부지가 특혜의혹이 있다. 또 교통영향평가가 제대로 되지 않았다. 또 시외버스터미널을 옮길 수 있는 여지가 있다. 이런 취지로 말씀해 주셨는데 많이 참고하도록 하겠습니다. 지적 감사하고요. 이제 한 두분만 말씀을 듣고 마쳤으면 하는데, 말씀해 주십시오.
한호

김한호외동전통시장상인회회장

저는 외동 전통시장 상인회 회장 김한호입니다. 저는 현실적으로 이야기를 드리겠습니다. 4월 15일이 저희들하고 상생협약 기간이 만료가 되어서 4월 16일, 어제 이마트 담당관계자하고 만났습니다. 어제도 상생협의를 했습니다. 아직까지 상생협의 기간 중이기 때문에 상생협의를 했는데 제가 아는 현재 느낌으로는 아마 4월 16일날 이마트에서 건축허가 신청을 하지 않겠나 하는 그런 생각을 합니다. 그랬을 때 시에서는 저번에도 앞전에 2월 17일날 건축허가를 넣었을 때 제가 13일 후에 시청으로 들어갔습니다. 그때도 제가 건축과에서 이야기를 듣기로 오늘이나 내일 중으로 허가가 나갈 것이다 하는 그런 이야기를 듣고 그날 바로 진정서를 넣고 다시 이건 4월 15일까지는 상생협약중이기 때문에 안 된다고 진정서를 넣어서 지금 시에서 4월 15일까지 현재로 보류된 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 느낌으로 봤을 때는 4월 16일날 바로 들어오면 허가가 안 나가겠는가 하는 그 생각이 드는데 그게 그렇게 되어서는 안 된다는 현실적인 그게 제가 느끼기는 그렇습니다. 사실 건축법상에 상생협의가 지금은 할 시점이 아니다고 이야기 하지만 저는 지금 해야 된다고 생각합니다. 왜 해야 되냐고 생각하면 사실 건축허가를 내줄 때 용도 자체가 건축물만 짓고 그 안에 뭐가 들어온다는 건 건축허가 받을 때는 없잖아요. 그런데 여기서는 지금 현재 이 건축물 자체는 분명히 터미널하고 이마트하고 들어 온다는 건 명백하기 때문에 이게 지금 하지 않으면 나중에 건축물 다 짓고 나서는 저희들이 상인들이나 소상공인들은 더 피해를 볼수 밖에 없습니다. 그리고 왜 대책없이 지금 건축허가를 내주면 안되냐 하면 지금 현재 이마트가 들어온다는 그 소문 하나 때문에 우리 외동전통시장에는 지금 현재 들어오고 나가는 사람이 없습니다. 그런데 만약에 건축물이 지어지면 건축물을 짓는다고 했을 때는 김해시내 상권에 모든 거리의 상점들이 앞으로 들어오고 나가고 시설물을 다시 추가로 자기가 시설을 더 하고 하는 거기에 상권 자체가 완전히 몰락이 되어 버립니다. 그래서 대책없이 지금 김해시에서 이 건축허가를 내준다는 건 나중이 아니고 지금부터 우리 시장 상인들이나 우리 상공인들 시장 사람들이나 상공인들은 벌써부터 몰락을 시키는 겁니다. 지금 현재 시장에서도 가게가 하나 나가고 들어 오는데 하나도 들어오지를 않습니다. 그런 걸 잘 하셔가지고 이 건축허가를 내줄 때는 지금 현재로써는 내어 주어서는 안 된다고 생각합니다. 충분한 대책을 더 가지고 앞으로 시간을 더 가지고 해가지고 건축허가를 내주든지 상인들하고 충분히 협의를 해야 됩니다. 옛날에 2년전에 조돈화 국장님하고 저번에 2층에서 한번 회의를 한 적이 있습니다. 그때도 충분히 우리 상인들하고 앞으로는 상인들이나 소상공인들하고는 협의를 해서 진행을 하겠다고 했는데 아직까지 한번도 우리 상인들 오늘처럼 소상공인들 모아놓고 한번 협의한 적 없습니다. 여태까지는 시에 행정적으로 무조건 밀어붙이기 식으로 법을 가지고 법만 가지고 이걸 했기 때문에 지금 이러한 사항이 온 것 같습니다. 앞으로는 좀 더 우리의 의견을 절충해 주시고 이건 16일날 만약에 들어오더라도 충분히 시에서는 신세계에 반려할 조건이 된다고 봅니다. 상생협의가 아직 안되었습니다. 지금 하고 있습니다. 그것 가지고도 충분히 다시 반려할 수 있는 그런 계기가 된다고 생각합니다. 좀 참고로 해 주시면 감사하겠습니다.
상보

이상보위원장

말씀 고맙습니다. 전통상인회 회장님께서는 법에는 건축물을 지은 후에 국장님 듣고 계시죠? 등록할 때 그때 해도 되지만 여하튼 이 건축물은 건축물을 지을 당시부터 그 용도가 정해져서 다른 용도가 아니고 그 용도로 정해져서 건축을 짓기 때문에 특별하게 이런 유의 건축물 이런 사례에 대해서는 건축허가 시부터 상생협약서가 들어 올수 있도록 해달라는 취지로 말씀을 하셨으니까 국장님께서 4월 16일 이후에 이마트 측으로부터 들어오면 다시 한번 더 상생협약이 되었는지 검토를 하셔서 국장님 민원인들이, 주민들이 요구하는 바가 행정에 반영될 수 있도록 그렇게 참고로 해 주십시오. 국장님. 마지막으로 한 분 더
상가

중앙상가

변철곤 아무쪼록 반갑습니다. 이렇게 뵙게 되어서 고맙습니다. 지루한 시간이지만 저는 추진위원회 총무를 맡은 변철곤입니다. 저는 김해시민의 한 사람으로 봤을 때는 눈과 귀를 막는 걸 하지 마십시오. 이마트는 법대로 하고 서민은 법대로 하지 않는 그런 시나 행정은 받아들일 수 없습니다. 시민으로서의 세금을 가지고 살다가 가진 자의 세금으로 살겠다는 겁니까? 그러면 우리 없는 서민은 어떻게 살으라는 말입니까? 어찌하든 시는 미래를 위한 정책을 정확하게 짜시고 지난날의 운동장 부지를 해서 지금도 가능하다는 건 그때는 시민들이 바보였습니다. 지금 현재는 50만이니까 허가를 내준다. 50만이기 때문에 절대 안 됩니다. 1% 만이 가진 자입니까? 서민도 가진 자입니다. 어떻게 가진 자만이 다 변경이 됩니까? 저는 절대 불가입니다. 시민에 대한 하소연은 죽는 날까지 투쟁해야 됩니다. 왜 시민의 혈세를 이렇게 낭비합니까? 바로 시가 사면 만평만 해도 될 걸 2만평, 3만평 가진 자에 대한 특혜를 줍니까? 절대 할 수 없습니다. 다 보류하고 변경해서 다시 시정 해 주시기 바랍니다. 감사합니다.
상보

이상보위원장

말씀 고맙습니다. 여하튼 네 분의 말씀을 들어봤는데 부족할 수는 있습니다. 방청하신 또 참여하신 우리 시민들 입장에서는, 그렇지만 말씀대로 여러 번 말씀하셨는데 변경할 수 있다. 이런 취지로 말씀하셨고 특혜다. 이런 취지로 말씀하셨는데 우리 시도 시민 여러분들과 함께 더 고민하고 또 고민한 내용을 집행부에 전달해서 의사가 반영될 수 있도록 노력하도록 하겠습니다. 우선, 간단히 말씀해 주십시오.

이정화대책위원회부위원장

반갑습니다. 저는 대책위 부위원장을 맡고 있는 이정화입니다. 저는 첫 번째 김해시에 묻고 싶습니다. 김해시에서 김맹곤 시장님이 저번에 선거할 때 공약사항이 대형마트 입점 절대로 안 한다였습니다. 그 부분에 대해서 우리 시장님한테 꼭 답변을 듣고 싶고 두 번째는 시의회에 이게 주차장 부지로 되어 있는 땅을 용도 변경한 이유하고 그 과정에서 법을 안 어기고 특혜 의혹이 없는 가를 확실히 밝혀 주십시오. 우리가 저희들이 시의원을 뽑을 때는 김해시를 견제하고 행정을 감시하라고 저희들이 뽑아주었습니다. 그러니까 이 많은 부분들이 의혹이 있다고 보니까 그 부분을 의회에서는 확실히 밝혀 주시고 언론에 공개해 주시면 감사하겠습니다. 감사합니다.
상보

이상보위원장

말씀 잘 들었습니다. 처음 질문하신 부분에 대해서는 제가 답변할 사항은 아니고 혹시 필요하다면 시장님께서 그렇게 말씀하신 데에 대해서 한번 더 확인해 보고 또 필요하다면 시정질문이나 또는 5분 자유발언을 통해서 확인을 해보겠고요. 또 용도변경 이유 용도변경을 함으로써 특혜 의혹이 있었는지 여부에 대해서는 사실 개괄적으로 나왔던 것 같아요. 아까 전에 성원건설에서 받았다가 반납하고 다음에 박모 씨가 받았다가 박모 씨가 148만 원에 분양가대로 받았다가 넘기는 과정에서 엄청난 시세차익이 있었던 건 사실이고 그 다음에 다시 1년 정도 사이를 두고 신세계가 매입을 했는데 매수를 했는데 그 부분에 대해서는 일단 터미널로 되어 있는 부지가 상업시설로 바뀜으로 해서 용도변경이 아니고 지구단위변경을 통해서 된 건 사실인데 그 부분에 대해서는 적어도 객관적으로는 아까 집행부 답변에서는 세월이 흘렀다 이런 취지로 말씀을 하셨지만 물론 세월이 흘렀겠지만 어쨌든 간에 지을 수 있는 시설물이 터미널은 국토의 계획 및 이용에 관한 법률에서 1000㎡까지만 상업시설로 가능할 수 있었다는 게 국계법의 해석이었습니다. 우리 집행부의 계속적인 해석이었었는데 어쨌든 그게 이번에 도시계획심의위원회의 의결로써 물론 조건법으로 받았지만 판매시설이 추가됨으로 해서 적어도 객관적으로 보면 특혜가 있었던 것으로 보여 집니다만 아까 전에 집행부 일부 답변에서는 특혜의혹이 있는지 부분에 대해서 답변을 하기가 사실상 거부를 했었는데 그 부분은 조금 더 고민해 보도록 하겠습니다. 다만 오늘 귀중한 시간을 내주셔서 우리 시가 제대로 굴러갈 수 있도록 관심을 보여 주신 시민 여러분께 대단히 고맙다는 말씀을 드리고 또 여러분의 김해시를 위하는 그 마음이 시정에 반영되어서 조금이나마 소통이 될 수 있는 그런 시의회가 되도록 또 행정이 될 수 있도록 좀 더 노력하겠습니다. 하여튼 참여해 주셔서 고맙고요. 과장님 오랫동안, 국장님 수고 많았습니다. 위원님 우리는 일단 정회를 하고 원활한 의사진행을 위해서 2시 반까지 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 2시 30분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시00분 회의중지

13시07분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 아무쪼록 위원 여러분 그리고 방청객 여러분의 의견이 우리 시정에 적극 반영될 수 있도록 집행기관의 적극적인 협조를 부탁하겠습니다. 이상으로 오늘 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

13시08분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록