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서울특별시의회 발언

이강무 의원 발언

제246회 제2차 독도영토주권수호및일제식민지피해자지원특별위원회2013-04-16

이강무 의원 프로필 보기 →

이정찬위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 독도영토주권수호및일제식민지피해자지원특별위원회 제2차 회의를 개의하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분 그리고 이 자리에 참석하신 조현옥 여성가족정책실장, 이충열 복지정책관을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 일제식민지하에 피해를 입은 유공자들에 대해 넋을 기리고 진상규명과 지원방안을 마련하기 위하여 노력해 온 여성가족정책실과 관계공무원 여러분께 시민을 대표하여 감사의 말씀을 드리며 앞으로도 지속적인 관심과 노력을 기울여 주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 일제식민지 피해자 지원 관련 주요업무 보고

10시 31분

의사일정 제1항 일제식민지 피해자 지원 관련 주요업무 보고의 건을 상정하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 업무보고는 여성가족정책실 소관사항은 조현옥 실장이 직접 보고하고 복지건강실 및 행정국 소관사항은 배부해 드린 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 조현옥 여성가족정책실장 나오셔서 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

안녕하십니까? 여성가족정책실장 조현옥입니다. 존경하는 이정찬 위원장님 그리고 위원님 여러분, 오늘 독도영토주권수호및일제식민지피해자지원특별위원회 위원님 여러분께 서울시의 일제식민지 피해자 지원 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 서울시민의 독도수호의지를 대변하고 일제강점기에 피해를 입은 일본군위안부, 근로정신대, 독립유공자들의 넋을 기리고 지원방안을 마련하기 위해 활동하시는 특별위원회 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며 서울시에서도 일제강점기 피해자 및 독립유공자들의 명예회복과 생활안정 지원을 위해 더욱 노력하겠습니다. 존경하는 이정찬 위원장님 그리고 위원님 여러분, 서울시에서 추진하고 있는 일제강점기 피해자 지원사업들이 원활히 추진될 수 있도록 위원님 여러분들의 적극적인 지원과 관심을 부탁드리며 항상 위원님들의 고견을 업무에 적극 반영하도록 하겠습니다. 이어서 여성가족정책실 소관 일제강점기 피해자 지원 주요업무를 간략하게 보고드리겠습니다. (보고) 일제식민지 피해자 지원 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상입니다. 감사합니다.

이정찬위원장

조현옥 여성가족정책실장 수고하셨습니다. 질의답변에 앞서 자료요청할 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 자료요청할 위원님이 안 계시면 질의답변 순서로 넘어가도록 하겠습니다. 그러면 주요업무 보고에 대한 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하고자 합니다. 가급적 15분 이내로 질의답변을 해 주시고 질의시간이 부족하실 경우에는 추후 보충질의시간을 드리도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의신청하시기 바랍니다. 이강무 위원님 질의하시기 바랍니다.

이강무위원

이강무 위원입니다. 일제강점기 여자근로정신대 피해자 지원 검토, 이것은 본 위원이 작년 2012년도 국무총리실 예하 조사기관을 통해서 제가 자료를 받아서 발의를 하게 되었었고, 그때 당시에 보건복지부 사항이다 또는 행정국 사항이다 또는 어디다 해서 서로 미온적으로 하다 보니까 많은 시간을 보냈었습니다. 그래서 사실은 저한테 이것을 의뢰하고 필요성을 제안해 줬던 국무총리실 예하 조사위원회의 담당 그때 당시 정혜경이라는 분인데 지금은 그만 뒀어요. 그분한테 상당한 오해도 받고 성의 없는 의원으로 비치기도 하고 이런 경우가 있었습니다. 아무튼 이 조례는 아침에 몇몇 위원님들하고 간담회를 통해서도 이야기가 있었는데 좀 더 세밀한 자료파악이 요구된다 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 저도 1년 지나다 보니까 과거에 자료 파악했던 것들이 조금 긴가민가 하는 부분이 있는데 우선 대상자 52명 서울거주자는 상당히 오래 전에, 아침에도 내가 정혜경이라는 분하고 통화를 했는데 상당히 오래 전에 파악된 자료고 실제로 서울시에 생존해 계신 분은 제가 작년도에 할머니들 몇 분 만나서 식사도 하고 그랬어요. 그런데 지금 30명 내외입니다. 이 자료를 명확히 주소까지, 제가 알고 있는 분도 전화번호도 있는데 아무튼 생존해 계신 분들을 파악을 하셔야 됩니다. 사실은 그분들이 30명 이내입니다. 그게 중요하고, 그다음에 연간 80만 원씩 정부에서 의료지원금을 받고 있는데 받고 있는 분에 대한 명단도 현황파악을 하셔서 정확히 우리 위원님들한테 다 드릴 수 있도록 해 주시고요. 그다음에 아침에 위원님들하고 얘기 중에 그러면 남자근로자들은 어떻게 할 것이냐, 그때 당시에 동원됐던 분들은 어떻게 할 것이냐. 파악한 자료를 보면 7,000명인가 얼마인가 된다고 그러는데 이것 관련해서도 타 시ㆍ도 광주광역시라든지 경기도에 현재 진행하고 있는 관계 분들하고도 한번 정리를 할 필요가 있다 이렇게 생각이 들고요. 사실은 인원은 7,000이고 8,000이고 이렇게 나와 있지만 실제로 생존해 계신 분이 중요하고, 데이터를 가지고 하지 마시고 생존해 계신 분들 파악을 해야 됩니다. 그리고 생존해 계신 분들도 국무총리실 예하 조사기관에서 파악할 때도 정말 꼼꼼하게 파악을 했어요. 과연 그분이 동원이 맞느냐, 몇 살 때 동원되어서 어디 가서 어떤 부역을 했느냐까지 다 파악을 해서 한 것이 최초에 52명이었고 현재 생존해 계신 분이 30명 이내로 제가 파악을 했었어요. 그러니까 남자근로자도 나중에 여자근로자만 했던 향후에 문제가 될 수 있다고 우리 위원님들께서 말씀이 계셨는데 사실은 또 맞는 의견이고, 그래서 이것도 자세하게 파악할 필요가 있다 이렇게 생각이 들고요. 아무튼 당시 자료를 보면 10살에서 13살 정도의 여자근로자들은 대부분 강제동원이 되었어요. 이런 것도 일제강점기 여자근로자 강제 동원됐던 이런 자료 책자들이 있는데, 사실 저도 그것을 가지고 있었는데 지금 어디로 분실됐어요, 세월이 오래가다 보니까. 그런 책자들도 찾아보시고, 남자들은 못 봤어요, 사진첩에서. 표지부터 두꺼운 책인데 거기 보면 서울에 생존해 계신 분이 글 쓴 수기도 나와 있어요. 그런 책을 내가 가지고 있었는데 어떻게 찾아봐야 되는데, 아무튼 그런 책자들도 찾아보시고 해서 면밀하게 검토해 주셨으면 좋겠습니다. 다른 시ㆍ도에 시행하고 있는 경기도라든지 광주광역시하고도 면밀한 사례라든지 이런 것들을 검토하셔서 자료수집을 많이 하셔야 될 것 같아요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

조금 말씀을 드릴까요?

이강무위원

네, 말씀해 주십시오.
현옥

조현옥여성가족정책실장

사실은 저희도 이 자료를 아까 말씀드렸던 희생자지원 위원회를 통해서 통계를 받고 있습니다. 그래서 여기에 나와 있는 자료들은 아마 2010년에 조사한 것으로 알고 있고 이분들이 다 노령이시기 때문에 그안에 분명히 숫자상에 변화가 있을 거라고 생각을 합니다. 그래서 위원님 말씀하신 대로 저희가 그래서 사실은 오기 전에 실제 80만 원을 받고 계신 분의 명단을 받고 싶었는데 그 위원회에서 못 받았습니다. 그래서 그것은 위원님들의 말씀을 빌려서 다시 한 번 요청을 해서 정확한 현원을 파악하도록 하겠습니다. 그리고 저희 생각에도 이분들이 일제강점기에 강제 동원되어서 희생을 굉장히 많이 하신 분들이기 때문에 당연히 국가적인 차원에서 지원을 해야 된다라는 것에는 다 동감을 하고 있는 바입니다. 그런데 다만 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 여자근로정신대 분들만 지원했을 경우에, 특히 이것은 위안부가 아니라 근로정신대이기 때문에 남성들 같은 경우에도 똑같이 해당이 되는데 그 형평성을 어떻게 할 것인가가 가장 문제가 되고, 제가 아까 간담회 전에 위원장님께 잠깐 말씀드렸는데 7,000명은 각하되거나 기각된 사람까지 다 합한 숫자이기 때문에 저희가 그것을 빼보니까 4,500명 정도 됩니다. 4,500명 정도 된다고 할 때도 226억 정도의 예산이 필요한 사업이기 때문에 이것은 저희가 물론 현원을 조사해야 되겠습니다만 여기서 그렇게 많이 빠지리라고는 생각하지 않습니다. 그래서 200억 정도의 예산이 들어가는 사업을 어떻게 할 것인가 그 부분에 아마 저희가 가장 고민을 가지고 있다는 말씀을 드리고요. 위원님께서 말씀하신 대로 현원은 이 위원회를 통해서 보다 정확한 숫자들을 파악을 해 보도록 하겠습니다.

이강무위원

좋고요. 아까 4,500명 인원이, 이것이 사실은 동원됐다고 해서 근거 없이 다 줄 수가 없어요. 제가 아까 파악했던 기관의 이야기 들어보면 정말 세밀하게 진짜 동원되어가지고 어디에서 어떤 일에 어떻게 근무했느냐까지 다 자료 받아가지고 확인된 인원이 현재 생존해 계신 분이 한 30명 이내라고 제가 말씀을 드리는 것이고…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

여성분들 중에요?

이강무위원

여성만. 그래서 그분들이 나이를 보면 93, 95, 거의 100세 가까이 되신 분도 있고 그래요. 생존해 계셔봤자 앞으로 한 3년 또는 10년 이내에 거의 다 돌아가실 분들이에요. 그동안에 1년 내에 몇 분 돌아가셨는가 제가 파악도 사실은 못했어요. 그래서 남자분도 4,500명 이렇게 해서 다 200억 원으로 하려면 문제가 되지요. 그래서 이것도 정확히 연락처라든지 거주지를 파악하고 조사를 해야 되는 겁니다. 남자도 지원조례를 만들려면 조사가 완전히 이루어져야 되지 인원이 4,000명이다, 이것을 어떻게 할 것이냐 이것을 논의할 단계는 아니고 지원조례안을 추가적으로 하기 위해서는 정확한 자료가 필요하다, 그 자료는 확인이 되어야 된다. 서울시내에 거주하는 분 중에서 과연 언제 몇 년도 어디에 어떻게 동원이 되어서 어떻게 일했는가가 실질적으로 파악이 되어야 돼요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

그런데 위원님, 사실 그것을 저희가 스스로 파악하기는 조금 어려운 점이 있는 것 같습니다.

이강무위원

그렇지요. 그러니 정부기관에 의뢰를 해서…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

아까 말씀드렸던 희생자지원위원회의 자료를 빌릴 수밖에 없는 상황이고, 제가 말씀드렸던 4,500명은 그쪽에서 2010년에 다 조사를 통해서 조카가 신청했다든지 그런 잘못된 것은 기각되거나 각하된 것을 뺀 숫자를 말씀을 드린 것이고요. 다만 그 안에 돌아가신 분들은 충분히 계실 것이라고 저는 생각합니다. 그래서 지금 위원님 말씀하신 대로 이 위원회 쪽을 통해서 다시 한 번 정확한 현황숫자를 알아보도록 하겠습니다.

이강무위원

알겠습니다. 이상입니다.

이정찬위원장

이강무 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김용석(도봉) 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김용석

(도봉) 위원 실장님, 공식적으로 처음이네요. 반갑습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

안녕하세요?

김용석

(도봉) 위원 재경위 소속 김용석(도봉) 위원입니다. 크게 세 가지인데요. 첫 번째는 위안부 피해자에 대해서 서울시가 그동안 생활안정지원금 50만 원을 매월 지원을 하고 있다는 거지요, 그래서 서울시 거주자는 현재 생존해 계신 분은 총 열일곱 분이고. 지금 이것이 일제하 일본군위안부 피해자에 대한 생활안정지원 및 기념사업 등에 관한 법률이 있고, 그래서 정부가 국비로 하는 부분이 많이 있고 서울시는 조례는 없는 상태에서 그냥…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

그냥 법에 근거해서 하고 있고…….

김용석

(도봉) 위원 법에 근거해서 하고 계신데 이 부분에 대해서 서울시도 제도화할 필요가 있다, 조례화할 필요가 있다 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하시는지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그 부분에 대해서는 저도 동감하는 바입니다. 사실은 저희가 조례는 없이 법률에 근거해서 하고 있기 때문에 이것은 예산이 없으면 없어질 가능성도 있기 때문에, 특히 이분들이 저희가 2008년에 시작할 때 열여덟 분이었는데 지금 한 분 돌아가셔서 열일곱 분 계십니다. 그래서 점점 아까 이강무 위원님 말씀하신 대로 노령이기 때문에 돌아가시는 분들도 많고 그런데 지원이 끊어진다면 다 힘드신 분들이 때문에 그런 면에서는 여기에 관련된 조례는 있으면 좋겠다는 생각은 하고 있습니다. 그런데 또 하나는 저희 서울시 같은 경우에 2008년부터 계속해서 지원했는데 한 번도 끊어진 적은 없습니다. 그래서 아마 이것이 만약의 경우를 생각은 하긴 해야 되겠지만 중단되거나 그럴 경우는 거의 없다는 그런 말씀도 드릴 수가 있겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 그래서 법 제11조에 보면 국가와 지방자치단체가 기념사업을 할 수 있게 되어 있습니다, 기념사업 등을. 그래서 기념사업이라든가 자료의 수집ㆍ관리ㆍ전시, 교육ㆍ홍보, 국제교류 및 공동조사 이런 것들을 국가와 지방자치단체가 할 수 있다고 되어 있기 때문에, 그리고 제12조에 보면 경비의 보조를 할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 이 문제는 일본이 아직도 망언을 하고 있고 이런 문제에 대해서 공식적으로 사과도 안 하고 있고 국가 간에 계속 분쟁이 되고 있기 때문에 사실은 서울시가 좀 나서서 이런 문제에 대해서는 조례화하고 교육ㆍ홍보하고 이런 문제를 기념사업을 하는 것은 저는 적극적으로 검토되어야 된다 이런 입장이고요. 두 번째는 마포구 소재에 평화의 우리집이 있지 않습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 거기에 세 분이 들어가 계신가요? 생활하고 계신 거지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

김용석

(도봉) 위원 여기에 서울시가 예산 지원하고 있는 부분이 있나요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그냥 정대협에서 프로그램을 할 때 저희 여성발전기금으로 지원하는 것은 있습니다만 지금 따로 특별하게 지원하는 바는 없습니다.

김용석

(도봉) 위원 발전기금으로 얼마 정도 매년 해 왔나요, 여성발전기금으로?
현옥

조현옥여성가족정책실장

제가 지금 정확하게 기억은 못하겠습니다만 2,000만 원에서 4,000만 원 정도인 것으로 알고 있습니다. 그러니까 작년 같은 경우에 30주년 기념행사를 한다든지 이럴 때 저희가 지원을 한 바가 있고요. 다만 작년에 평화의 우리집을 개원을 하면서, 그 평화의 우리집이 굉장히 작습니다. 그래서 옆에 있는 집을 하나 사서 넓히면 좋겠다는 그런 제안이 있었는데 저희가 아무리 찾아봐도 그렇게 할 수 있을만한 근거가 안 되어서 아마 다른 기업에서 지원을 해가지고 거기를 넓힌 것으로 알고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 그러면 여성발전기금 지원내역을 주시고요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

알겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 그다음에 서울시에 공식적으로 정대협이라든가 평화의 우리집에서 요구한 사항들이 있으면 정리를 해서 주시면 저희들이 조례 제정할 때 반영할 수 있는 부분에 대해서 검토를 하도록 하겠습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

김용석

(도봉) 위원 조례 발의는 우리 특위 이름으로 하셔도 좋고 아니면 저는 광복절을 기해서 6월 정례회 때 우리 의원님 중에서 이렇게 하는 것도 저는 적극 검토되면 좋겠다 이런 생각입니다. 두 번째는 일제강점기 여자근로정신대 피해자인데 아까 말씀하신 바대로 징병이라든가 노무자로 해서 총 4,731명으로 현재 통계가 나와 있는 것 아닙니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

김용석

(도봉) 위원 그 노무자 중에서 52명이 여자근로정신대라는 거지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 나머지는 남성인데, 이 문제가 혹시 조례화되면 국가인권위원회나 또 형평성 문제를 가지고…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

저는 충분히 제기될 수 있다고 생각합니다.

김용석

(도봉) 위원 제가 봐도 제기될 수 있는 소지가 있을 것 같아요, 요즘은 남녀평등이라든가 또는 형평성 문제가 되게 민감하게 적용되고 있기 때문에. 그런데 광주하고 경기도가 2012년과 2013년 올해부터 적용이 되고 있는데 여기에 대해서 국가인권위원회에다가 혹시 문의해 본 적은 있나요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

저희가 아직 그것은 문의를 못해 봤습니다.

김용석

(도봉) 위원 그러면 공식적으로 한번 문의를 해 주시지요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

한번 문의하겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 만약에 서울시가 여성근로정신대에 대해서만 조례화했을 경우에 법적인 문제가 있는지 없는지에 대해서 공식적으로 문의를 해 주시고요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 그다음에 명칭에 대해서 현재 법제화된 명칭은 대일항쟁기 강제동원 피해조사 및 국외강제동원 희생자 등 지원에 관한 특별법인데, 그래서 경기도 같은 경우는 광주광역시와 다르게 조례 명칭이, 제명이 대일항쟁기 강제동원 피해여성근로자 지원조례입니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 만약에 조례화하면 이렇게 하는 것이 더 원칙적으로 맞을 것 같은데 실장님 생각은 어떠신지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그렇게 하면 사실은 위안부 여성이라든지 근로여성이라든지 다 같이 포함될 수가…….

김용석

(도봉) 위원 위안부는 법이 따로 있습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 죄송합니다. 제 생각에도, 그런데 이것이 저희 법적인 용어로 하면 피해여성근로자 지원조례로 가는 것이 더 맞을 것이라고 생각합니다.

김용석

(도봉) 위원 그게 맞다 이거지요? 좋습니다. 7페이지에 보시면 이 부분은 우리 시에서 예산 지원되는 부분은 없고 사실은 정부가 100% 국비로 지금까지 지원을 해 오고 있지 않습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 그중에서 만약에 서울시가 예산 지원을 한다면 지금 조례 발의된 내용과…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

지금 조례에 발의된 것은 생계비 30만 원하고 의료지원비 20만 원인데, 의료지원비 같은 경우는 조금 중복이 되는 바가 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 중복이 되는데 제가 궁금한 것은 뭐냐면 이분들이 실질적으로 뭘 원하는지에 대한 현황파악이 되어 있는지가 궁금하다는 것이고, 의료비 같은 경우 연간…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

80만 원입니다.

김용석

(도봉) 위원 매년 80만 원이잖아요. 80만 원을 훨씬 상회할 것 같은데 혹시 만약에 경기도나 광주시를 했을 때 선례를 미리 파악하셔서 실질적으로 이분들이 뭘 원하는지에 대한 데이터가 있었으면 좋겠다 이런 것입니다. 그것을 다음 회의 때까지는 보고를 해 주시면 고맙겠습니다. 세 번째는 독립유공자 예우 및 지원인데요. 제가 궁금한 것은 위문금 지급이 10만 원으로 되어 있지 않습니까?
충열

이충열복지정책관

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 이 지원이 기념일이 세 번 있지 않습니까, 3ㆍ1절, 광복절, 보훈의 달? 그러면 세 번 지원되는 겁니까, 아니면 1인에 대해서 1년에 한 번 10만 원입니까?
충열

이충열복지정책관

아닙니다. 각 세 번 다 지원합니다.

김용석

(도봉) 위원 각각 그러면 1인당 30만 원씩 지원되는 것입니까?
충열

이충열복지정책관

네, 3ㆍ1절, 광복절.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 그러면 이것이 언제부터 지원이 됐고, 금액은 10만 원씩 언제부터 지원되어 왔나요?
충열

이충열복지정책관

2008년도부터 계속 같은…….

김용석

(도봉) 위원 10만 원?
충열

이충열복지정책관

네.

김용석

(도봉) 위원 혹시 인상에 대한 요구는 없나요?
충열

이충열복지정책관

이 부분은 인상에 대한 요청은 따로 없었고 국가보훈처에서 정한 예산가이드라인으로 해서 그렇게 지원했습니다.

김용석

(도봉) 위원 아, 보훈처?
충열

이충열복지정책관

네.

김용석

(도봉) 위원 그러면 어떤 지침이 있다는 거지요?
충열

이충열복지정책관

네.

김용석

(도봉) 위원 그러면 그것이 자치단체에서 이렇게 해 줬으면 좋겠다 이런 지침입니까? 협조요청입니까, 뭡니까?
충열

이충열복지정책관

그것은 협조요청, 네. 법에도 국가나 지방자치단체는 할 수 있다 그런 규정이 있기 때문에요.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 그러면 17개 광역시ㆍ도, 이제 세종특별자치시가 생겼으니까 17개 시ㆍ도의 위문금 지급내역 있지 않습니까? 아니면 독립유공자 예우 관련된 조례가 있는지 여부부터 좀 하시고, 두 번째는 위문금과 기타 지원이 어떻게 되고 있는지를 비교표로 만들어서 자료로 제출해 주시면 고맙겠습니다.
충열

이충열복지정책관

네, 알겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 그다음에 독립유공자들이 공식적으로 민원을 제기하거나 요구한 사항들이 있을 것 같은데 그런 사항 있으면 자료화해서 주시면 좋겠습니다.
충열

이충열복지정책관

네, 알겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 이상입니다.

이정찬위원장

김용석(도봉) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 한명희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한명희위원

짧게 하겠습니다. 법률에 의거해서 일본군위안부 지원을 일정하게 해 온 것에 대해서 확인을 했고요. 그런데 여성계가 30년 이상을 사실은 일본군위안부 문제를 끌어안고 씨름을 해 왔거든요. 그래서 국제사회를 향해서 다시 좀 더 확산하고자 하는 노력을, 사실은 몸부림을 치고 있는 거지요. 그런데 서울시가 2008년도부터 일정하게 해 왔지만 조현옥 실장님의 이력, 경력을 봐서라도 조금 더 상징적이고 획기적인 뭔가를 했으면 좋겠다. 서울시가 능동적으로 하는 프로그램을 구상해 봐주시면 어떤가, 저도 함께 노력하겠지만. 그래서 우리가 월 50만 원씩 열일곱 분에게 일정하게 주고 있기 때문에 다 하고 있다는 착각을 할 수도 있는데 박물관 건립이라든지 이런 부분에서 적극적으로 공간을 제공한다든지 좀 더 힘을 실었으면 좋겠고, 조례는 물론 8월 이전에 특위 이름으로 하든지 어떤 의원 이름으로 하든지간에 조례도 조금 더 모범적인 조례를 만들었으면 좋겠고, 서울시민을 향해서도 그렇고 국제사회를 향해서도 일본군위안부 문제를 조금 더 교육하고 홍보하고 또 역사적 의미를 되새기는 이런 계기를 올해 8월에는 했으면 좋겠다. 3년 전에 제가 의회 처음 들어오자마자 위안부 문제해결 촉구결의안을 냈었거든요. 그래서 우리 의회가 본회의에서 무리 없이 통과가 됐었는데 그렇게 해서 각 지역의 지방의회들이 잇따라서 일본군위안부 문제해결을 위한 촉구결의안을 작년까지 계속 연달아 냈어요. 이런 부분에 힘을 실어주시기를 바라고, 30여년 전 이효재 선생님이 움직였던 그 생각을 하면 지금도 그때 초심으로 돌아가서 이 문제에 대해서 끌어안고 이번 특위를 통해서 좀 더 그런 부분을 확산하고 역사를 바로세우는 그런 방향으로 갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 또 하나는 아까 김용석(도봉) 위원님이 일일이 명칭까지 다 짚어주셨는데, 그 부분에 대해서 이 특위가 처음에 여성가족정책실로 갈 때 이것을 왜 여기서 해야 되느냐 하는 오해와 갈등도 약간 있는 직원들이 있었거든요. 그런데 오히려 이것을 기회로 삼아서 조금 제대로 충실하게 내용을 채우고 예산도 반영하는 그런 방식으로 특별위원회가 성과 있게 진행되어질 수 있도록 협력해 주시기를 요청합니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

위원님 말씀에 저는 위안부 문제는 전적으로 동의를 합니다. 그래서 지금 서울시에서 나가는 50만 원은 최소한의 지원이라고 생각을 하고요. 사실 작년에 박물관에 대한 지원이라든지 여러 가지를 생각해 봤었습니다만 예산문제나 이런 게 막혀서 잘 안 되었었습니다. 올해 특위위원님들께서 도와주시면 힘껏 해 보도록 하겠습니다.

한명희위원

그래서 공간도 찾아보면 예산으로 하지 못해도 서울시가 가지고 있는 건물이나 이런 것들을 적극적으로 찾아봐주셔서 그 부분이 민간에 의한 모금에만 의존해서 되어지기보다는 제대로 됐으면 좋겠다는 생각이 들고, 또 하나는 여성플라자 있잖아요. 여성재단 건물의 기념관, 여성사전시관 지금 어떻게 되고 있어요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

올해 말까지 계약입니다.

한명희위원

올해 말까지 계약이면 여성사전시관의 내용을 보면 굉장히 부실하거든요, 지금 전시된 이것이. 그래서 필요하면 저는 2개든 3개든 더 있어도 괜찮다는 생각이 듭니다. 그래서 우리 아이들이 국사를 배우지 않는 이런 문화에서 조금 근거리에서 찾아가면 제대로 된 역사를 볼 수 있는 박물관은 하나로 끝나지 않고 2개, 3개여도 좋다고 보기 때문에 여성플라자에 있는 공간 그것을 위안부박물관으로 해도 되겠다는 생각이 얼핏 들거든요. 그래서 제대로 박물관을 구성할 수 있고 공간도 꽤 괜찮기 때문에 그런 것도 검토해 주시기를 바랍니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

여성사전시관은 저희 게 아니라 여성부 사업입니다. 그래서 올해 말까지 계약이 되어 있고 계약을 연장할지 어쩔지는 저희 생각도 있지만 또 여성부의 생각도 있습니다. 그래서 그것은 그때 가서 하도록 하고 지금 정대협 같은 경우에는 다른 데다 박물관을 또 하나 만드는 것보다는 그쪽이 굉장히 좁기 때문에 조금 넓힐 수 있는 기회가 있는가를 찾고 있어서 그 부분에 저희가 지원을 한다면 더 적합하지 않을까 그런 생각은 좀 있습니다.

한명희위원

적극적인 노력을 경주해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이정찬위원장

한명희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계신가요? 임형균 위원님 질의하시기 바랍니다.

임형균위원

안녕하세요? 임형균 위원입니다. 오늘 궁금증이 많이 해소된 것 같고요. 제가 궁금한 것 두 가지만 여쭤보겠습니다. 일본군위안부 피해자 지원하는 것이 공동생활가정이 있습니다. 어떤 법적근거를 가지고 운영하는지 말씀해 주시겠습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

지금 제가 그것까지 파악은 못했습니다만 공동생활이 법적근거로 하는 것은 아니고 지금 정신대 문제……. 아, 죄송합니다. 일제하 일본군위안부 피해자에 대한 생활안정지원 및 기념사업 등에 관한 법률에 근거해서 지금 하고 있습니다. 그래서 정대협에다 위탁을 주어서 하고 있습니다.

임형균위원

그러면 지원은 어떤 게 되나요? 예를 들면 아동공동생활가정에 대한 지원이 있고요, 아동복지법에 따라서. 그다음에 노인공동생활가정은 노인장기요양보험법에 따라서 하고요. 장애인공동생활가정도 마찬가지고요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

이게 정대협 실무자들이 상주해서 간병인이나 가사도우미를 하고 있는데 사실 이 공동생활가정은 저희 정부 지원이 아니라 그냥 민간의 모금으로 해서 지원하는 것이라고 그렇게 보시면 될 것 같습니다.

임형균위원

명칭만 공동생활가정이라고…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇습니다.

임형균위원

그러면 말씀하신 일본군위안부 피해자에 대한 생활안정지원 이런…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

거기에 포괄적으로, 제가 그래서 설치할 수 있는 법적근거는 두고 있지만 아직 관에서 거기까지 들어가지는 못했다라고 저는 알고 있습니다.

임형균위원

그러니까 다른 공동생활가정들을 보면 인건비도 주고 운영비도 주고…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

그러니까 아동공동생활 쪽하고는 완전히 다른 케이스라고 보시면 될 것 같습니다. 저희 서울시나 정부의 시설이 아니라 민간에서 하고 있는 민간자원이라고 보시면 될 것 같습니다.

임형균위원

이런 것도 조례 제정할 때 포함되면 어떨까 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

지금 사실은 아까 한명희 위원님께서도 말씀을 하셨습니다만 위안부 문제는 주로 민간에서 제안을 해서 민간중심으로 이루어져 왔고 겨우 ’98년도인가 여가부에서 신경을 쓰기 시작했고 저희 서울시는 2008년에야 신경을 쓰기 시작한 사안이라고 볼 수 있습니다. 그래서 이것을 아까 말씀하신 것처럼 조례화해서 기초생계비뿐만 아니라 아주 다양한 지원들을 할 수 있으면 훨씬 바람직할 거라고 생각을 하고 있습니다.

임형균위원

그래서 그런 제도적인 근거에 의해서 만들어지면 연관된 상태에서 나온 얘기인데 상담하고 관리하는 것이 또 있지 않습니까? 상담부분 굉장히 중요할 것 같다고 판단이 되고요, 관리도 그렇고. 이게 결국 인건비도 지원이 안 되고 하다보면 누군가 확실히 책임지고 할 수 있는 부분은 없는 것 아닙니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그러니까 지금까지는 정신대대책협의회라는 민간단체에서 책임을 지고 해 왔다고 볼 수 있겠습니다.

임형균위원

이런 것은 보완을 해야 되겠네요. 그리고 위원님들이 여러 자료들을 요청을 하셨는데 전체 위원들에게 다 나누어주시면 좋겠습니다. 마치겠습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 알겠습니다.

이정찬위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계신가요? 김기만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김기만위원

실장님 반갑습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

안녕하세요?

김기만위원

지난번에 우리 교육 특별위원회에서도 한번 뵀지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 부모교육위원회에서 뵌 것 같습니다.

김기만위원

바쁘시네요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

김기만위원

저는 문화체육관광 상임위원회에서 의정활동을 하고 있고 제 지역은 광진구입니다. 사실 오늘 저도 이것을 대하면서 굉장히 마음이 짠합니다. 그러나 또 늦었지만 지금이라도 준비를 해서 이분들에게 조금이나마 위로가 된다면 얼마나 좋을까 생각하면서……. 보니까 조례 제정된 데가 광주광역시하고 경기도뿐이네요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇습니다.

김기만위원

서울시에서 이번에 서울특별시 일제강점기 여자근로정신대 피해자 지원 조례안이 계류 중인데 속히 잘 다듬어져서 조례안이 제정이 됐으면 하는 바람이고요. 이 조례안이 제가 궁금한 게 뭐냐 하면 그동안에 법률에 의해서 국비로 계속 지원됐는데 지방자치단체나 광역시에서도 조례안을 만들어서 그분들에게 도움을 주고자 하는 거지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇습니다.

김기만위원

아까도 말씀하셨지만 2008년도부터 우리가 준비를 했다고 그랬지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그것은 위안부 쪽은 저희가 2008년부터 시행하고 있습니다.

김기만위원

작년까지 했지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그리고 일제강점기 여자근로정신대에 대한 것은 특히 국비로 지원되는 경우는 2010년부터 지원되고 있습니다.

김기만위원

혹시 어떤가요? 다른 것 월남참전전우회라든가 고엽제 이렇게 많잖아요. 거기서도 실태조사를 해서 실질적으로 도움을 받아야 할 분들이 도움을 받아야 되고, 아무래도 누락된 분도 있겠지만 또 잘못 착오로 인해서 지급이 안 되어야 할 분들이 지급되는 분들도 더러는 있지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

충분히 가능성은 있다고 생각합니다만 피해자지원위원회에서 굉장히 꼼꼼하게 조사를 해서 저희가 알고 있기로는 예를 들어서 부모님 것을 신청하는 것이 아니라 조카가 했다든지 이럴 경우에는 기각되거나 각하된 건수가 상당히 많습니다. 그래서 피해자는 1만 명인데 기각되거나 각하된 게 3,200~3,300 케이스 정도 됩니다. 그래서 나름 굉장히 꼼꼼하게 선별을 했다라고 생각을 하고 있습니다.

김기만위원

그래서 조례안을 우리가 내 놓은 것을 보면 예를 들어서 지원중지도 있고 제8조에 생활보조비 등의 환수도 있고 그렇잖아요. 예를 들어서 거짓이나 그밖의 부정한 방법으로 생활보조비 등을 지급받은 경우에 환수를 해야 되는 경우도 있고, 과오급 된 경우. 이런 경우에는 우리가 지급했다가 다시 환수한다든가 너무 무리하게 했다든가 이러면 문제가 또 발생할 수 있거든요. 그래서 사전에 이런 일이 없도록 철두철미하게 준비를 해서 해야 되지 않겠나 제가 염려스러운 마음에서 말씀을 드리는 것이고요. 액수 부담도 이분들은 그래도 정부에서 또 서울특별시에서 나 한 사람에게 이렇게 관심을 가져주는구나 하는 것이 그분들이 그만큼 위로가 되지 않겠나 생각을 합니다, 액수가 크고 작고를 떠나서. 그래서 이런 것도 우리가 감안해서 연세가 굉장히 많으신 분들인데 서울특별시도 이분들에게 앞으로 각별한 관심을 가지고 집중적으로 도와줘야 되겠다 이런 마음을 특별위원으로서 가져봅니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 유념하도록 하겠습니다.

김기만위원

함께 노력하면서 좋은 조례안이 탄생했으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

알겠습니다.

이정찬위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계신가요? 없습니까? 그러시면 더 질의하실 위원님이 안 계시기 때문에 주요업무 보고에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 여성가족정책실장님, 김용석(도봉) 위원님과 이강무 위원님, 임형균 위원님께서 요청한 그 자료를 우리 전 위원들에게 제출해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

현옥

조현옥여성가족정책실장

알겠습니다.

이정찬위원장

룸으로 다 넣어주시기를 바라고요. 김용석(도봉) 위원님 꼼꼼하게 자료요청을 했기 때문에 더 추가로 자료를 요청하지 않으실 것 같고요. 그 자료를 보내주시면 저희들도 심도 있는 검토를 통해서 다시 한 번 위원회를 소집하든지 해서 최종방향을 잡도록 하겠습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주요업무 보고에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 회의진행에 협조하여 주신 위원님 여러분 그리고 조현옥 여성가족정책실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘 논의된 부분에 대해서는 각별한 관심으로 시정에 반영될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 다시 한 번 당부드립니다. 이상으로 독도영토주권수호및일제식민지피해자지원특별위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 12분 산회

출처 서울특별시의회 회의록