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서울 용산구의회 발언

장정호 의원 발언

제197회 제1차 복지건설위원회2013-04-17

장정호 의원 프로필 보기 →

손병현위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제197회 용산구의회 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 공무원 여러분! 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 회의진행에 앞서 먼저 금일 회의진행 순서를 말씀드리면 지난 3월 22일 우리 위원회에서 실시한 현장방문대상 시설물에 대해 위원님들이 제시해주신 사항에 대해서 사회복지과장님으로부터 조치결과 및 향후 추진계획에 대한 보고를 받고, 끝으로 집행부에서 제출한 조례안 1건에 대해 처리하도록 하겠습니다. 그러면 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 제2구립노인요양원 현장방문 결과 보고의 건을 상정합니다. 그러면 사회복지과장님으로부터 현장방문 시 위원님들의 지적 및 제시하신 의견에 대하여 조치결과 및 향후 추진계획에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 사회복지과장님께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
은옥

김은옥사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 김은옥입니다. 구립한남노인요양원 현장방문관련 조치결과에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저, 요양원 입소대기자에 대한 홍보대책강구, 타시설 입소대기자 전환 입소방안 강구, 요양원 직원 채용 시 용산구민 채용관련 질의하신 사항에 대해 답변 드리겠습니다. 입소대기자에 대한 홍보사항은 구 홈페이지 및 소식지에 요양원 준공 및 입소 안내사항을 게재하여 홍보하였고, 건강보험공단 등을 통해 신규, 장기요양등급 판정자에게 요양원 개원에 대한 안내를 실시하였습니다. 아울러, 효창동 요양원에 대기 중인 용산구 어르신들께 한남동요양원 개원을 안내하여 어르신들의 입소를 추진하였습니다. 직원채용 현황은 고용정책과 취업정보센터와 연계하여 전체 51명 중 용산구민 28명을 채용하였습니다. 다음은 요양원 시설과 관련하여 질의하신 지하2층 출입구 상단 캐노피 설치, 지하2층과 지하1층 사이 CCTV설치장소 야간화질 향상을 위한 보안등 설치, 지하1층 출입구 옆 화단 조경수 변경과 지하1층 출입구 복도 창호설치, 기타 시설 하자발생 시 하자보수에 철저를 기하라는 사항에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저, 지하2층 출입구 상단이 노출되어 우기 시 빗물유입차단을 위해 캐노피 시공이 필요한 바, 현재 건축과에 설계의뢰중이며, 지하2층과 지하1층 사이 CCTV설치장소 야간화질 향상을 위한 보안등 추가설치 사항은 검토 후 건축과에 설계의뢰토록 하겠습니다. 지하1층 출입구 옆 화단 조경수는 목련에서 회양목으로 식재 완료하였습니다. 지하1층 출입구 복도 창호설치는 미관을 고려하여 강화유리를 설치할 예정이며, 하자발생에 대비하여 시공사로부터 공정별 하자보수 보증서를 접수하였으며, 향후 하자발생 시 즉각적으로 보수토록 조치하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (보 고) · 현장방문 지적사항 조치결과 답변서 (사회복지과 소관)

부록에 실음

손병현위원장

과장님, 수고하셨습니다. 다음으로 본 안건에 대하여 추가적인 질의사항이나 의견제시할 내용이 있으신 위원님들께서는 질의하여 주시기 바라며, 효율적인 의사진행을 위해서 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

이미재위원

위원장!

손병현위원장

네, 이미재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미재위원

이미재 위원입니다. 과장님, 입소 다 끝났나요?
은옥

김은옥사회복지과장

네, 입소는 완료되었습니다. 4월 3일부터 입소하였습니다.

이미재위원

운영을 하면서 문제점은 발생하지 않았나요?
은옥

김은옥사회복지과장

아무래도 초창기이다 보니까 운영하는데 있어서 약간의 미숙한 점은 있었습니다. 요양보호사들이 아무래도 케어를 하시는데 있어서 전문가처럼, 처음이라서 미숙한 점들이 발생은 있었고요, 그런 사항들은 저희가 간담회를 통해서 요양원에 충분히 주지를 시키고, 저희가 향후 그런 문제점들을 해결할 수 있도록 조치를 취하고 있습니다.

이미재위원

이렇게 케어를 하는 부분에 있어서 신속하고 정확하게, 그리고 보호자들이 만족할 만큼의 욕구를 다 충족을 못 시켜주는 부분이 처음에는 다 있을 거라 생각을 해요. 그렇지만 관리·감독을 철저히 하고, 이 부분에 대해서는 더 이상의 민원이라든지 이런 것들이 발생하지 않도록 주의를 좀 해주셨으면 좋겠습니다.
은옥

김은옥사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이미재위원

그래도 “용산구” 하면 복지, 모든 면에서 1등을 추구하고 있는데, 또 잘 하고 있어요. 우리는 모델이 있잖아요? 효창동에 모델이 있으니까 부족한 부분은 연계를 해서 우리 한남요양원이 정말 우리 용산구의 으뜸가는 요양원으로 발돋움 하도록 전부 같이 노력하면서 해야 될 것 같습니다.
은옥

김은옥사회복지과장

네.

이미재위원

다시 한 번 부탁을 드릴게요. 민원 발생하지 않도록 좀 해주십시오.
은옥

김은옥사회복지과장

네. 어제 간담회를 통해서도, 저희 효창노인요양원이 전국적으로 따져도 굉장히 운영이 잘 되고 있는 시설입니다. 그래서 한남노인요양원은 아직은 초창기이고 미진한 사항들이 있을 것 같아서 “효창노인요양원을 벤치마킹해서 그 수준으로 운영할 수 있도록 지금 바로 벤치마킹을 해라.” 라고 얘기를 해서 저희가 내일쯤 벤치마킹 하러 갈 수 있도록 연계도 해드리고 그렇게 조치를 하고 있습니다.

이미재위원

네, 이상입니다. 수고하셨습니다.

손병현위원장

네, 이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!

손병현위원장

네, 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

네, 장정호 위원입니다. 지금 노인요양원을 당초 설계를 했을 때 요양원에 맞는 설계를 했을 거라는 말이에요.
은옥

김은옥사회복지과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

시공도 설계에 의한 시공을 했을 것이고?
은옥

김은옥사회복지과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

물론 우리 과장님이 전문가가 아니다 보니까 답변에 한계는 있을 수 있는데 그 요양시설을 설계를 해서 지금 시공을 했고, 또 우리 본 위원들이 다 현장에 한번 다녀왔어요. 그리고 부분 부분 디테일한 부분까지 지적된 사항들도 있었고. 그런데 지금 입주가 되어서 우리 어르신들이 거기에 요양을 하는데 설계하고 혹시 입주 후 요양시설하고 문제가 좀 있는 것은 혹시 발견하지 못했어요?
은옥

김은옥사회복지과장

설계와 입주에 대해서 문제가 발견된 사항들은 없었고요, 나머지 외부적인 사항들, 지하출입구 입구에서 우천 시 캐노피문제라든가 이런 소소한 문제들은 발생이 있었습니다. 그래서 그런 부분들은 저희가 현장에서 일일이 처음부터 끝까지 다 점검을 하고 그런 미진한 부분에 대한 사항은 다시 한 번 검토를 해서 건축과하고 설계의뢰토록 지금 현재 조치가 되어 있습니다.
정호

장정호위원

지금 우리 과장님이 시간을 내서 직원들을, 거기를 계속 시간 날 때마다 가봐야 될 사항들이 당초 사람들이 설계를 하고 시공을 하면 실제 사용하는 편의적인 것 하고는 다를 수 있거든요. 그런데 억지로 시공이 되어 있기 때문에 거기에 맞춰서 불편하더라도 운영을 하려고 하는 이런 억지적인 부분들이 분명히 생길 수 있어요. 그럴 때에는 과감하게 불편사항들을 체크해가지고 위탁체하고 상의해서, 예를 들어서 휠체어라든지 아니면 침대가 이동하는데 동선이 안 맞는다든지 이런 것들을 쭉 파악을 한번 해보셔야 될 필요가 있을 것 같아요.
은옥

김은옥사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.
정호

장정호위원

그 다음에 새집증후군이라든지 이런 것은 지금 현재 나타나지 않고 있습니까?
은옥

김은옥사회복지과장

지금 현재 보호자나 입소하신 분들이나 거기에서 근무하시는 분들이 그런 부분에 대해서 문제를 제기한 적은 없었는데요, 그런 부분들에 대해서도 디테일하게 한번 더 점검을 하도록 그렇게 하겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 좀 해주시고, 아까 우리 과장님 답변 중에 “초창기이다 보니까 시행착오가 있을 수 있고, 이런 저런 문제들이 있을 수 있다.”라고 얘기를 했는데, 프로는 시행착오를 겪지 않습니다. 그러니까 우리 지역의 주민들, 또 특히나 요양보호시설에 필요한 입주자들의 불편사항이 없도록 운영, 관리, 모든 부분에 신경을 바짝 쓰셔서 한남노인요양원이 잘 운영될 수 있도록 만전을 기해주시기 바랍니다.
은옥

김은옥사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.
정호

장정호위원

네, 이상입니다.

손병현위원장

네, 장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 마치고, 이상으로 제2구립노인요양원 현장방문 결과 보고의 건을 모두 마치겠습니다. 주민생활지원국장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 퇴장하여 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 다음 안건 심사준비를 위하여 10분간 정회를 선포합니다. 2. 서울특별시 용산구 산사태취약지역 지정위원회 설치 및 운영에 관한 조례안(구청장제출)

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 13분 정회

10시 25분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 산사태취약지역 지정위원회 설치 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 도시관리국장님은 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
재수

강재수도시관리국장

도시관리국장 강재수입니다. 항상 구민의 복지증진을 위하여 애쓰시고 계시는 복지건설위원회 손병현 위원장님과 위원님들께 감사를 드리면서, 서울특별시 용산구 산사태취약지역 지정위원회 설치 및 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 이번에 상정하게 된 안건은 「산림보호법」 및 같은 법 시행령에 따라 산사태 발생이 우려되는 산지에 대해 체계적인 관리 및 정비를 하기 위하여 해당산지를 산사태취약지역으로 지정 및 해제 등 산사태취약지역 관리업무에 만전을 기하고자 산사태취약지역 지정위원회를 설치, 운영하려는 것입니다. 「산림보호법」 및 같은 법 시행령이 2012년 8월 23일 개정되어 지방자치단체장은 산사태취약지역 지정위원회 설치 및 운영에 관한 조례를 제정해야 하고, 산사태취약지역 지정위원회를 구성하게 되어 있습니다. 주요내용으로는 안 1조와 2조는 산사태취약지역 지정위원회의 ‘목적 및 설치’를 명시하였고, 안 3조는 ‘위원회의 기능’으로 산사태취약지역에 대한 대상지선정의 적정성, 예방사업계획 수립, 안전대책 등 위원회의 심의내용에 대한 사항입니다. 안 4조에서 6조는 ‘위원회의 구성 및 위원의 자격요건과 임기 등’ 위원에 대한 내용입니다. 안 7조에서 14조는 ‘회의의 개최 및 운영방법 등’에 관한 세부사항입니다. 안 15조는 ‘위원의 제척 및 회피 등’에 관한 사항이며, 안 16조는 ‘위원회의 수당 등’을 명기하였습니다. 본 조례제정을 통해서 산사태취약지역을 보다 효율적이고 전문적으로 관리하여 주민에게 안전한 주거환경 제공과 신뢰받는 재난행정을 구현해 나가겠습니다. 이상과 같이 조례안 주요 내용을 보고 드렸으며, 위원님들께서 심도있는 심의를 거쳐 우리구가 제출한 동의안을 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 조례안에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

손병현위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
봉애

허봉애전문위원

안녕하십니까? 구의회 전문위원 허봉애입니다. 의안번호 1516호, 서울특별시 용산구 산사태취약지역 지정위원회 설치 및 운영에 관한 조례안에 대한 검토보고 사항을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 상위법령인 「산림보호법」 제45조 9 및 같은 법 시행령 제32조의7의 규정에 의하여 여름철 집중호우 등으로 산사태 발생의 우려가 있는 지역을 산사태취약지역으로 지정하여 예방시설을 설치하는 등 산사태로부터 구민의 생명과 재산 및 산림자원을 보호하기 위해서 서울특별시 용산구 산사태취약지역 지정위원회 설치 및 운영에 관하여 필요한 사항을 규정하기 위한 것입니다. 주요내용을 살펴보면 다음과 같습니다. 안 제2조부터 3조까지는 ‘위원회의 설치, 기능에 관한 사항’을 규정하고 있으며, 안 제4조부터 9조까지는 ‘위원회 구성, 임기, 의무, 운영, 회의개최, 회의진행 등에 관한 사항’을 규정하고 있습니다. 안 제10조부터 15조까지는 ‘위원회 상정 안건 심의, 심의요청 및 심의결과 통보, 의견청취, 현지조사, 회의록, 위원회 제척, 회피 등에 관한 사항’을 규정하고 있습니다. 이와 같이 조례안을 살펴본 바, 상위법령인 「산림보호법」 및 같은 법 시행령에 따라 산사태취약지역 지정위원회의 구성과 운영에 관한 사항을 조례로 제정하여 운영하려는 것으로 적정하다고 사료됩니다. 조례의 실효성을 극대화하기 위해서는 위원회 구성 시 지역실정을 잘 아는 주민을 위원으로 위촉하는 방안을 강구하여 보다 실질적인 위원회 운영이 되도록 제반대책을 강구하여야 할 것으로 사료되며, 또한 산사태 위험지구로 지정된 지역에 대한 실질적인 보호대책과 개인 재산과 연계되는 부분은 재산상 불이익 해소방안을 적극 강구하여 주민의 산사태취약지역에 따른 불이익이 없도록 최소한의 노력들이 위원회에서 충분히 논의되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

손병현위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 공원녹지과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다. 효율적인 의사진행을 위해서 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다.
진수

장진수공원녹지과장

네, 공원녹지과장입니다.

손병현위원장

질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김철식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

과장님, 검토의견을 보니까 취약지역으로 지정하는데 있어서 예방시설이 목적으로 들어가는데요. 그렇지요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.

김철식위원

단순히 지정만 하는 게 아니라 예방시설을 설치하는 것인데 아마 공원녹지과만 이 업무를 담당하기에 좀 한계가 있지 않나 싶어요. 그래서 치수·토목과하고도 업무협조가 좀 있어야 겠고요, 그 다음에 위원님들 지정할 때 위원님들 중에서 치수, 토목 관련해서 학자도 같이 좀 포함이 되었으면 하는 본위원의 생각입니다. 우리 과장님 생각은 어떠세요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다. 저희가 산하고 주로 관련되기 때문에 산림분야는 저희가 주가 되겠지만 저희가 도심에 있고 도시이기 때문에 저희 내부위원으로는 하수과장이라든가 토목과장이 기본적으로 참여를 해야 되겠고요. 그 다음에 외부위원 3명을 위촉하게 되어 있는데 그 분들도 그런 점들을 감안해서 위촉하도록 하겠습니다.

김철식위원

그렇게 해주십시오. 이상입니다.

손병현위원장

네, 김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이미재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미재위원

네, 이미재 위원입니다. 과장님, 제1조 ‘목적’에 “「산림보호법」 제45조9 및 같은 법 시행령 제32조의7에 따라······.” 그러면 조례에는 우리가 통상적으로 시행령까지를 넣지 않습니다. 그래서 “제45조9에 따라 서울특별시 용산구······.” 이렇게까지만 해도 좋을 것 같다는 생각이 들고요. 그리고 제2조의 ‘설치’는 제1조에 ‘목적’이 있습니다. ‘목적’하고 중복이 돼요. 그래서 ‘설치’는 뺐으면 좋겠다는 생각이 드는데, 어떻게 생각하세요. 과장님?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그것은 입법상의 문제이기 때문에요, 위원님 말씀도 상당히 타당성이 있어서 그렇게 해도 큰 문제는 없을 것 같습니다. 왜냐 하면, 저희가 그런 ‘목적’은 이미 언급이 되어있고, 아까 “법에서 이미 되어 있는 것을 시행령까지 언급할 필요가 없다.”는 그 말씀도 타당한 것 같고요. 그래서 그런 부분은 그렇게 수정해도 조례를 운영하는데 있어서 아무 지장이 없을 것 같습니다.

이미재위원

그리고 제가 6조라든지, 9조라든지, 10조 같은 경우는 세칙에 넣어도 상관이 없는 것들이 좀 있어서 우리 위원님들이 질의를 하고 난 다음에 원활한 의사소통을 좀 한 후에 했으면 좋겠다는 제안을 드립니다. 저는 이만, 다른 위원님들 하신 다음에 하겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 이상입니다.

손병현위원장

네, 이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

설혜영위원

위원장!

손병현위원장

네, 설혜영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

설혜영위원

네, 국장님한테 좀 질의를 할게요. 지금 조례 제4조 ‘구성’에 보면 위원회 구성 사항에서 3항의 2호 “산사태·사방 또는 재난 분야에 학식과 경험이 풍부한 사람”으로 되어 있는데 이게 지금 어떤 분들을 위촉을 할 수 있을 거라고 지금 준비를 하고 계신지 한번 여쭤보겠습니다.
진수

장진수공원녹지과장

제가 말씀드리겠습니다.

설혜영위원

아니, 국장님이 좀 답변해보시지요.
재수

강재수도시관리국장

지금 그것은 포괄적인 사항이라 구체적으로 누구를 해야 되겠다는······.

설혜영위원

아니, 지금 우리가 위원회 구성에 대한 것을 조례에 명시를 하려고 하는데, 그렇다고 그러면 어떤 분들이 가능한 것이고, 현실적으로 가능하지 않다고 그러면 이런 부분에서도 좀 수정을 해야 되는 것이 있는 것이기 때문에 제가 질의하는 거예요. 그래서 지금 이게 “산사태·사방 관련 경험이 풍부한 자” 또는 “산사태 사방 관련한 기관·단체 임직원”, 이게 현실에서는 어떤 분들이 우리가 위원으로 위촉이 가능하다고 판단을 하고 있는 것인지 그것을 여쭤보는 겁니다.
재수

강재수도시관리국장

그러니까 구체적으로 이렇게 하기 보다는 산사태와 관련해서 연관된 사람을 거기에 넣어야 되지 않을까 싶어서 추가된 거예요.

설혜영위원

아니, 그러니까요. 이런 부분에서 이게 제대로 운영이 되기 위해서는 이런 경험과 학식, 이런 것들이 가능하신 분들이 우리가 위원으로 위촉이 되어야 되는데, 그냥 문구상 이렇게 적어놓고 재난 관련해서 우리 위원회의 분들을 그냥 위촉한다든지 아니면 전문적이지 않은 분들을 우리가 그냥 위촉할 수도 있기 때문에 이것이 현실에서 어느 정도 가능한 것인지, 어떤 판단을 하고 있는 것인지 제가 여쭤보는 것입니다. “······ 또는 재난 관련 기관·단체의 임직원”이 어떤 분들이 가능한 것인가요, 국장님?
진수

장진수공원녹지과장

제가 말씀드릴게요.

설혜영위원

아니, 국장님! 조례를 올리실 때에는 충분하게 국장님도 연구를 하셔가지고,
재수

강재수도시관리국장

아니, 그 조례가요, 그 조례가 표준안에 의해서 각 구에 있는 조례안과 표준안을 참고했기 때문에 구체적으로 꼭꼭 짚어서 ‘누구, 누구’ 이렇게 하는 게 아니라 포괄적으로 편성을 하는 것입니다.

설혜영위원

네, 국장님! 표준안이지만 우리가 표준안을 꼭 해야 된다는 법 있습니까?
재수

강재수도시관리국장

아니, 그것을 중점으로 하지요.

설혜영위원

그것이 우리구의 현실에 맞지 않다고 하면, 그리고 현실적으로 판단했을 때 이것이 현실적이지 않다고 하면 집행부에서 그 안을, 표준안을 꼭 하라는 법령, 지침이 있어요?
재수

강재수도시관리국장

그 표준안이 굳이 잘못되었다고 꼭 짚어서 얘기를 할 수 없어요. 지금 그 사항이 “전혀 산사태하고 관련 없는 조항이 왜 들어갔느냐?” “위원이 들어갔느냐?” 그런 내용이 아니기 때문에, 연관성이 있는 내용이기 때문에 충분히 타당성이 있는 얘기입니다.

설혜영위원

자, 국장님! 제가 이 조항이 잘못되었다는 얘기를 하는 게 아니지요. 이 부분에서 현실적으로 어떤 분들이 가능하실 것인지, 집행부에서 어떤 검토를 하고 이 안을 올린 것인지에 대해서 지금 질의를 하는 것입니다.
재수

강재수도시관리국장

그러니까 산사태에 대해서 한다면 재난 관련해서 해당되는 국가기관이나 아니면 연구기관이나 이런 전문가들이 많지 않겠습니까? 그런 분들이 해당된다고 봐야지요.

설혜영위원

그러니까 저는 제가 생각했을 때 어떤 기관이나 어떤 단체가 있는지 제가 모르기 때문에 집행부에서는 어떤 검토를 하고 있는 건지를 지금 질의를 드린 건데 지금 질의를 드렸을 때 제대로 딱······.
재수

강재수도시관리국장

뭐를 그것을 딱 염두에 두고 ‘아, 무슨 연구원에 누구를 해야 되겠다.’ 이런 것을 염두에 두고 넣은 사항은 아닙니다.

설혜영위원

앞으로는 그런 부분에 대해서 책임 있게 조례를 올린다고 하면 저 같으면 ‘아, 어떤 기관이 있고, 그것이 자치단체, 우리 구, 그러니까 국가도 아니고 시도 아니고 자치구라고 했을 때 그런 기관이나 단체들이 우리 위원으로 위촉이 가능한 것인지?’ 이런 부분에 대해서도 검토를 할 필요가 있다고 생각합니다.
재수

강재수도시관리국장

그것은 세부적으로 조례에 의해서 시행을 할 때, 위촉할 때 검토할 사항이고요, 일단은 산사태와 관련해서 연관이 있는 분들로 하고, 거기에 또 적임자가 없을 수도 있고 본인이 고사할 수도 있기 때문에 어디를 딱 짚어서 이렇게 구체적으로 넣는 게 오히려 더 문제가 있을 것 같습니다.

설혜영위원

아니, 구체적으로 넣는 문제를 얘기하는 게 아닙니다. 제가 무슨 말씀을 하는지 모르겠습니까, 국장님? 이런 부분에 대해서 만약에 “재난 관련 기관·단체 임직원”이라고 했는데 현실적으로 우리가 위촉할 수 없는 실정이라고 하면 그러면 이 조례는 사문화되는 것이기 때문에 조례를 이런 ‘항’ 자체를 제출할 때에도 ‘면밀하게 현실적인 부분에서 검토를 해서 올리는 것이 필요하다.’라는 것을 제가 말씀을 드리는 겁니다. 과장님이 말씀을 좀 해보세요, 어떤 고민을 갖고 계시는가.
진수

장진수공원녹지과장

지금 저희가 산림분야에서 사방 관련해서 제일 기술적인 부분은 ‘산림기술사’가 있습니다. 기술사협회도 있고 해서 거의 한 70여 분의 전문가가 있고요, 그 다음에 그 분들이 또 개업을 해서 산림사업엔지니어링을 하는 분들도 있고, 영업을 하는 그런 것으로 되어 있고, 그 다음에 기관으로는 ‘산림연구소’가 있어요, 각 지방별로. 여기 같으면 도별로도 산림연구소가 있고, 국가에도 산림연구소가 있습니다. 거기하고, 또 각 영림서들이 있어요. 거기에 전문가들이 있고, 우리 시 같으면 ‘산림조합중앙회’가 서울시 송파 쪽에 있는데 거기에 기술사들이 다 있어요. 주로 저희가 위촉을 하면 그 분들이라든지, 아니면 산림관계, 사방을 전공으로 하는 그런 교수들이 있습니다, 각 대학교에. 저희도 지금 산림관계 있는 데가 서울에도 몇 개 학교가 있는데 그런 분들이 전문가로서 위촉이 되겠고, 그런 분들 중에서 저희가 위촉을 해야지요.

설혜영위원

‘산림연구소’나 그런 기술사분들이 우리 위원회에 위촉을 했을 때 맡아주실 수 있을까요?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 지금 통상적으로 자문을 받거나 위원을 하는 분들은 다 그렇게 해서 위촉을 해서 하고 있습니다. 다른 위원회에서도 위촉을 하고, 그 분들도 왜 그러냐 하면 자기들도 피력할 그런 것도 있고 하기 때문에, 또 자기들도 연구하려면 또 이런 것도 조사를 해야 되기 때문에 대개 위촉하면 거부하지는 않습니다.

설혜영위원

네, 엔지니어링 회사 같은 경우에는 우리 ‘위원회의 제척이나 회피’에 해당이 될 수도 있지요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇지요. 우리가 그 사업을 그 분이 맡았다거나 이럴 때에는 당연히 그 분은 제척이 되어야 됩니다. 현재 서울시에는 아직 엔지니어링사는 개소한 업소가 없어요. 그래서 저희들이 사업하고 있는 것은 주로 경기도의 업체들이 와서 하고 있는데 저희는 주로 그 분보다는 연구소라든가 교수 위주로 위촉을 해야 될 것 같습니다.

설혜영위원

네, 산사태취약지역 지정위원회 위원분들이 어떤 전문적인 부분들이, 그런 전문적인 부분들이 담보되었을 때 위원회가 실효성이 있다고 봅니다. 그렇기 때문에 그런 부분에서 많이 노력을 기울여주셔야 될 것으로 보이고요. 그리고 6조에 ‘위원의 의무’에 보면 본위원이 봤을 때에는 3항의 내용에 “위원은 위원회의 활동으로 알게 된 정보 등을 다른 사람에게 누설하거나 자신의 이익을 위하여 이용하여서는 아니 된다. 이 경우······.” “이 경우”가 사족이에요. “이 경우 민간인이 위원으로 위촉되는 때에는 이에 대한 서약서를 작성하여 구청장에게 제출하여야 한다.” 이것은 서약서는 사전에 작성이 되어야 되는 것이지 누설하고 나서 작성하는 것은 아니기 때문에 “이 경우”라는 단어는 사족으로 보입니다. 그래서 이것은 고민을 좀 해봤으면 좋겠고요.
진수

장진수공원녹지과장

네.

설혜영위원

그리고 이 산사태취약지역 지정위원회에 지역주민들이 많이 들어가기는 어려울 거예요. 저희가 지금 ‘7인’으로 그렇게 위원을 많이 늘리지는 않는 안을 집행부에서 제출을 한 상태인데, 그리고 또 지역주민들이 많이 들어간다고 해서 이게 실효성 있다고 보여 지지는 않습니다. 다만, 우리가 취약지역이나 산사태 위험이나 이런 것들은 오랫동안 살아온 주민 분들이 그 지형에 대해서 많은 지식을 갖고 계실 수가 있거든요. 그래서 그런 부분들은 사전에 우리가 주민 분들의 의견이나 또 오래 사셨던 분들이나 지형에 대해서 잘 알고 계시는 주민들의 의견을 잘 들어서 산사태의 위험에 대비할 수 있도록 그런 노력들이 필요할 것으로 보입니다.
진수

장진수공원녹지과장

네, 알겠습니다. 지금 이것을 위원회에 올릴 때에는 저희가 그런 것을 인지하고 저희 나름대로 저희도 어느 정도 전문적인 저기를 가지고 있기 때문에 그런 것을 조사하고 해서 여기에 대해 어느 안건을, 그게 되면 여기를 지정을 해서 사업을 해야 될 것이냐, 아니냐, 이런 단계이기 때문에 지금 말씀하신 그런 부분은 여기 위원회에 올리기 전에 저희가 충분히 검토 후 그 분들의 의견을 들어서 그렇게 하도록 하겠습니다.

설혜영위원

그렇지요. 검토단계에서 그런 부분들이 좀 잘 되었으면 하는 말씀을 드리겠습니다.
진수

장진수공원녹지과장

네, 알겠습니다.

설혜영위원

네, 이상입니다.

손병현위원장

설혜영 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 앞서 우리 이미재 위원님이 말씀하신 내용 중에 ‘목적’과 ‘설치’ 내용에 대해서 아까 과장님이 정확한 답변을 잘 해주셨는데, 이게 지금 우리가 산사태취약지역 지정위원회 설치 및 운영에 관한 조례를 어떤 강제 법에 의해서 설치를 하는 겁니까, 아니면 그 법에, 상위법에 의한 그냥 우리 편의적으로 설치를 하는 겁니까?
진수

장진수공원녹지과장

이게 강제규정으로 “설치하여야 한다.” 이렇게는 안 되어 있고 “설치할 수 있다.” 이렇게 되어 있습니다. 그것은 저희가 선택사항인데, 실질적으로 이것을 안 해 놓으면 우리가 산사태나 이런 것은 사실 국가사업이지 않습니까? 그래서 국비를 받고 시비를 받아야 되는데 그럴 때 거기 위원회에서 심의해서 지정을 안했을 경우에는 저희 예산을 안줍니다. 그러니까 저희가 자체 해결하게, 그러니까 사실 여기에서 중요한 것은 예산문제하고, 그 다음에 우리가 그것을 지정해 놓음으로써 그쪽 지역에 대해서 완료되기 전까지 주민들의 어떤 특별관리, 그러니까 비가 많이 온다거나 이럴 때에는 재난 경보도 하고 이런 것들을 해야 되기 때문에 그것을 지정을 하는 것이거든요. 안할 수는 있습니다. 안할 수도 있는데 제일 중요한 게 위험요소가 발견되었을 때 주민대피 사전계획이나 이런 문제하고, 그 다음에 예산을 받아오는 문제가 봉착이 됩니다.
정호

장정호위원

앞으로 그런 문제 때문에?
진수

장진수공원녹지과장

네.
정호

장정호위원

그러면 지금 용산에는 산사태를 예측을 할 수 있는 지역은 남산하고, 매봉산하고 두 군데잖아요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다. 그래서 남산지역하고 매봉산지역에, 우리가 산사태 1급, 2급 지역은 없어요. 없는데, 대개 3급 이하 지역인데, 저쪽 중구 쪽은 있습니다. 그런데 우리 쪽은 없는데, 다행히. 그렇지만 어떤 산림재난은 예측이 상당히 어렵기 때문에 올해도 지금 남산사업소하고, 지금 중부사업소라고 하는데 거기하고 저희하고 작년, 올해 해서 지금 두 군데씩 하고 있어요. 그게 한 15억 정도 되는데 그게 전부다 시비 받아 와서 하는데, 이것을 안 해 놓으면 앞으로 그런 지역이 발견되었을 때 저희가 지정을 안 해 놓으면 예산을 못 받아오는 거지요.
정호

장정호위원

그러면 아까 1급지, 2급지, 3급지로 봤을 때 남산은 우리 용산 쪽에 바라보면 3급지 이하 지역이다?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
정호

장정호위원

매봉산 같은 경우도 마찬가지라고 봐야겠네요?
진수

장진수공원녹지과장

네.
정호

장정호위원

그러면 남산 같은 경우가 과거 한 14, 15년 전에 산사태가 한번 일어났단 말이에요, 부분적으로.
진수

장진수공원녹지과장

네, 많이 났었습니다.
정호

장정호위원

그럴 때를 대비해서 지금 하는 것 아닙니까?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다. 그런 위험요소가 발견되면 저희가 빨리 그 지역을 지정을 해서 예산을 받아다 정비해야 되니까.
정호

장정호위원

그리고 지금 시행령에 보면 “위원을 10명 이하로 한다”라고 이렇게 나와 있어요. 그런데 우리 지금 조례에는 “7명 이내로 구성한다.” 했는데 “7명 이하”로 제한한 이유가 뭐예요?
진수

장진수공원녹지과장

그것은 전체적으로 우리 위원회뿐만 아니라 다른 데도 사람을 적게 하자는 그런, 왜 그러냐 하면, 너무 많이 하면 예산 문제도 있고 또 위촉하는 이런 운영상의 문제가 있기 때문에······.
정호

장정호위원

자, 담당국장이 위원장이라는 말이에요. 부위원장은 위원 중에 호선할 수 있으니까, 그 다음에 또 간사를 둘 수도 있잖아요?
진수

장진수공원녹지과장

네.
정호

장정호위원

간사도 포함되잖아요?
진수

장진수공원녹지과장

간사는 결정권에서는······.
정호

장정호위원

포함 안 됩니까?
진수

장진수공원녹지과장

거기에는 안 들어가고, 간사는 회의 진행하고 자료를 준비하는 것이기 때문에.
정호

장정호위원

이 뒷면에는 “위원회에는 간사 1명을 둔다.”라고 되어 있단 말이에요. 그러면 그 ‘7명 이내’에 간사가 들어간다, 라는 얘기밖에 안 되는 거예요.
진수

장진수공원녹지과장

그 부분은 한 번 더·····,
정호

장정호위원

그러면 “위원회에······”라고 하지 말고 “이 위원회를 운영하는 필요 간사는 해당 팀장으로 할 수 있다.”라고 명시를 하면 그 “7명 이내”에 들어가지 않지요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 알겠습니다. 명확하게 하겠습니다.
정호

장정호위원

그렇지요? 그 다음에 “7명” 중에서 위원장을 담당국장으로 하고, 해당과장이 당연히 들어갈 일이고, 그 다음에 치수과장이나 토목과장이 당연히 들어갈 거라는 얘기예요. 그렇지요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 4명이 들어간다는 얘기예요, 일단 우리 공무원이.
진수

장진수공원녹지과장

네.
정호

장정호위원

그러면 민간인이 들어가는 것은 지금 이제 3명.
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다. 그 “간사” 부분은 위원님 말씀대로 좀 더 명확히 그렇게 하도록 하겠습니다. 그래야 될 것 같습니다.
정호

장정호위원

네, 명확하게 하시고, 그 다음에 “7명 이내”로 하는 것을 “8명 이내”로 해도 문제는 없잖아요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러니까 제 얘기는 아까 다른 위원들도 얘기했지만 우리가 남산이나 매봉산, 2군데가 있어요, 지역적으로. 그러면 여기에 “관할 지역주민”이라고 명시가 되어 있다는 말이에요. 그러면 “관할 지역주민”들이 오랫동안 거기에서 주거를 하신 이런 분들, 우리 전문가들이 일단 4명이 확보가 되어 있으니까, 그래서 지역적으로 봤을 때 한 2명, 2명 정도 이렇게 위촉을 해도 큰 문제가 없지 않나? 그리고 또 그런 분들 중에서 기왕이면 토목이나 조경, 임업, 이런 쪽에 전문성을 가지고 있는 분이면 더 좋겠다, 이런 생각을 갖고 있습니다.
진수

장진수공원녹지과장

그러니까 위원 위촉은요, 사실은 여기는 어떤 지역 주민보다는 기술적인 것을 심의하기 위해서 사실은 위촉을 하는 것인데, 물론 위원님 말씀하신대로 거주하는 분 중에 그런 분들이 있으면 금상첨화겠지만 없다면 사실 그 분보다는 전문가를 좀 임명을 해야 됩니다.
정호

장정호위원

아니, 당연히 그래야지요. 그렇지만 아까 그 지역에서 예를 들어서 40년, 50년을, 그래서 그 지형에 대해서, 그 토질에 대해서 아주 잘 알고 있는 분이 계시니까, 그러면 이런 분들은 각 동이나 이런 데에서 추천도 받아도 보고, 아까 지금 말씀하신대로 이 재난이라고 하는 것은 우리가 예측할 수 있는 상황에서 발생되는 게 아니잖아요? 그렇기 때문에 우리가 그런 전문성을 가지고 있는 사람들을 우리가 미리 확보를 해 놓는 것도 굉장히 중요하다는 말이에요. 그리고 나는 아까 우리 국장님 답변 중에 이 4조에 대한 우리 설혜영 위원이 질의한 게, 뒤에 보면 법에 의한, 또 시행령에 의한, 준칙안이 아니라 시행령에 명시가 되어 있어요. 아까 이미재 위원님 말씀하는 것하고 아까 ‘목적’과 ‘설치’하고 똑 같은 내용이거든요. 뒷면에 보면 시행령이 다 나와 있어요. 그 시행령이 위원회를 구성하고, 그 위원회를 구성할 때 “이러이러한 사람으로 해라.”라고 명시가 되어 있어요. 그런 답변들이 시원하게 깨끗하게 정리를 해서 답변을 해주시면 좋았을 텐데, 국장님이 여기 사실 이렇게 오셨을 때 이 조례에 대해서 정확하게 숙지를 해주셔야 되고, 이 조례 안에 관련법인 「산림보호법」과 시행령이 다 나와 있다는 말입니다. 그리고 ‘설치’와 ‘목적’에서 당연히 두 가지를 중복해서 할 수밖에 없는 조례 같아요, 지정위원회이기 때문에. 그래서 ‘그런 내용들이 정확하게 잘 설명이 이루어졌으면 좋았을 뻔 했다.’ 이런 생각을 갖고 있습니다. 그래서 일단 위원들 간에 정회해서 의견을 좀 나누고 세부적인 사항들을 다시 토의를 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

손병현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 의견조정을 위하여 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의견조정을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 52분 정회

11시 13분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 여러 위원님들의 의견을 종합한 결과, 본 안건은 제4조제1항 내용 중 “위원회의 위원은 위원장과 부위원장 각 1명을 포함하여 7명 이내로 구성한다.”를 “위원회의 위원은 위원장과 부위원장 각 1명을 포함하여 9명 이내로 구성한다.”로, 제4조제4항 “위원회에”를 “위원회 운영을 위해”로 제6조제3항 내용 중 “이 경우”를 삭제하는 것으로 수정하기로 의견조정 되었습니다. 의견조정결과에 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 우리 위원회에서 수정한 부분은 수정한 대로, 나머지 부분은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 도시관리국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제197회 용산구의회 복지건설위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 15분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록