서울 도봉구의회 발언
서영혜 의원 발언
창용
신창용위원장
위원 여러분 안녕하십니까? 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제225회 서울특별시 도봉구의회 임시회중 제2차 재무건설위원회를 개의하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 현장방문의 건 맨위로
의사일정 제1항 현장방문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘 현장방문할 대상은 도시디자인과 소관 창동역 역사하부 경관개선사업 현장 및 공원녹지과 소관 초안산 세대공감 공원조성 공사 현장이며 먼저 이에 대한 현장방문의 건을 의결한 후 이 자리에서 현황보고를 듣고 현장을 방문하도록 하겠습니다. 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제1항 현장방문의 건에 대하여 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 황창오 도시디자인과장님 나오셔서 창동역 역사하부 경관개선사업 현장에 대하여 현황보고하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
창오
황창오도시디자인과장
도시다자인과장 황창오입니다. 창동역 역사하부 경관개선사업 현장을 방문하게 되어서 감사하게 생각합니다. 공사개요의 공사명은 창동역 역사하부 경관개선 사업이고 공사비는 약14억원이 들었습니다. 그래서 2012년도에 시비 8억6,000만원, 구비 4억5,000만원 해서 13억정도 투입했고 2013년도에 1억2,000만원을 더 투자해 가지고 공사를 시행했습니다. 공사는 2012년 11월 19일부터 2013년 5월 17일날 완공할 예정입니다. 시공사는 CI 종합건설주 외 1개사입니다. 창동공사내역은 창동역 역사하부 1, 2번 출구에 화강석 포장, 고밀도 목재패널, 배수관, 도색 등등 해가지고 거기에 문화공간, 상설알뜰매장, 푸드마켓, 수직농장, 자전거보관대를 설치하는 공사입니다. 공정률은 지금 현재 80% 진행되고 있습니다. 그 밑에 주요시설에 보시면 문화공간 북카페는 저희들이 공사가 완공이 되면 자치행정과에서 협약을 맺고 운영을 하고 상설알뜰매장은 자치행정과와 환경정책과에서 운영을 합니다. 푸드마켓은 창고를 포함해서 복지정책과에서 마찬가지로 협약을 맺고 운영하고 수직농장은 지금도 환경정책과에서 추진하고 있지만 협약을 맺고 하는 것입니다. 자전거보관대는 교통행정과로 관리전환되게 되었 있습니다. 다음 페이지입니다. 그간 추진사항을 보고드리며 2011년 9월 21일날 서울시 경관개선공모사업에 선정이 되고 2012년 5월에서 9월까지 설계용역을 마치고 2012년 11월 19일날 공사착공에 들어가서 12월까지, 동절기까지 1번출구 가설물 철거 및 1차 콘크리트 포장을 완공했습니다. 2013년 2월 20일은 동절기로 공사가 중지됐습니다. 그래서 그 이후에 공사진행 사항은 1번 출구는 문화공간, 상설알뜰매장, 푸드마켓집을 지었고 하부시설에 도장을 했습니다. 그리고 2번출구는 배관 및 1차 아스콘 포장, 하부시설 도장, 자전거보관대 이전 부지건물 철거 및 포장을 했습니다. 향후에는 문화공간, 상설알뜰매장에 대한 실내 인테리어, 그다음에 하부천장 조명 및 바닥 판석포장, 2번 출구는 자전거보관대 및 자전거보관대를 에워싸고 있는 가림벽을 설치하고 하부 천장 조명 및 바닥 판석 포장을 하도록 하겠습니다. 그다음에 향후에 추진사항은 우리 역사가 14억을 들여서 공사하는 만큼 창동역 주변에 역사를 제외한 노점상이라든가, 가판대, 음료자판기 그리고 주변상가 건물의 길에 있는 간판을 다 정비했습니다. 건물에 있는 간판 등 여러가지 각과에 협조 요청을 했는데 그 주변을 전부 다 정비해가지고 좋은 상승효과가 있도록 하겠습니다. 그리고 새롭게 디자인된 마차로 노점입점시켜 가지고 주변환경을 확실히 개선하겠습니다. 그다음에 준공 및 개장식은 5월 19일 그 주에 예정하고 준비하고 있습니다. 장소는 문화마당과 공원의 농구장 주변에서 할 것 같습니다. 다음 페이지 1, 2번 출구 시설물 배치입니다. 그림에 있는 것처럼중간에 있는 것이 북카페, 그다음에 주황색이 상설알뜰매장, 그다음에 파란색이 다용도실입니다. 여기는 주민 커뮤니티로 해서 사람들이 모여서 회의도 하고 교육도 하고 여러가지 하는 장소로 사용될 것 같습니다. 그리고 앞에 42㎡ 푸드마켓이고 그다음에 27㎡ 푸드마켓 창고입니다. 푸드마켓을 이전하면서 지었던 창고이고 그 중간에 화장실이 있고 이렇게 해서 설치가 되는 것입니다. 그리고 서측 2번출구는 지금 거의 공사가 완료되었는데 수직농장이 설치되고 그 앞에 녹색으로 된 수직농장 관리실이 설치됩니다. 여기에 하얀부분은 전부 다 판석으로 깔고 통로는 아스콘으로 깔려져 있습니다. 연결통로가 있는데 그옆에, 이번에 철도청하고 어렵게 6개월동안 협의를 해가지고 자전거보관대가 설치됩니다. 이상입니다. 나머지 상세한 사항은 현장에 가셔서 정확하고 성실하게 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
창용
신창용위원장
황창오 도시디자인과장님 현황보고하시라고 수고하셨습니다. 다음은 김상국 공원녹지과장님 나오셔서 초안산 세대공감 공원조성에 대하여 현황보고해 주시기 바랍니다.
상국
김상국공원녹지과장
안녕하십니까? 신창용 재무건설위원장님을 비롯한 재무건설위원님께 초안산 세대공감 공원조성 관련 주요사항을 공원녹지과장 보고드리겠습니다. 사업개요입니다. 위치는 도봉구 창동 산183번지 일대 면적 3만3,975㎡가 되겠습니다. 공사기간은 전년도 12월 26일부터 금년 6월 30일까지 실행되겠습니다. 소요예산액은 약 15억원입니다. 시설내역은 조경공사로써 수목 1만8,000여주, 폐기물이 634톤 정도가 나오고 전기는 공원등 23본, 분전반 1동, CCTV 3개소가 되겠습니다. 현 공정률은 약 35%를 차지하고 있습니다. 현재까지 추진현황입니다. 전년도 1월 19일 초안산 도시형 농촌공원 조성 사업계획을 수립했었습니다. 그리고 전년도 3월19일 기본 및 실시설계용역을 착수해서 전년도 7월 12일 1차 전문가 자문회의를 개최했었습니다. 그다음에 전년도 7월 18일부터 8월 9일까지 주민설명회 및 의견청취, 주공 4단지를 비롯해서 주변 6개 아파트 단지를 대상으로 6회에 걸쳐 주민설명회를 한바 있습니다. 우리 구민을 중심으로 해서 사이버 주민의견 수렴을 하기 위해서 도봉구 홈페이지에 올려서 의견수렴을 해왔습니다. 전년도 12월 18일 서울시 도시공원심의위원회 심의를 조건부 통과했었습니다. 전년도 12월 26일 공사착공해서 현재까지 우수, 배수 설치 공사 및 수목식재 중에 있습니다. 주요사항에 대해서는 현장에서 보고드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
창용
신창용위원장
김상국 공원녹지과장님 현황보고하시느라고 수고하셨습니다. 그러면 방금 현황보 고내용과 관련해서 질의하실 위원님 계시면 간단하게 질의하시기 바랍니다. 질의에 앞서서 제가 의사진행과 관련되어 가지고 과장님들께 당부의 말씀을 드릴게요. 지금 자료로 온 것을 보니까 도시디자인과도 나름대로 충실히 준비해 가지고 왔는데 공원녹지과 같은 경우는 자료를 한장 딱 해놓고 조감도도 없고 뭘 어떻게 하겠다는 내용이 없어요. 이것 하나 가지고 오면, 자료 보셨습니까, 과장님? 공사를 차후에 어떻게 하겠다는 내용도 없고 달랑 하나 갖다놓고 이렇게 하면 이것도 일찍 가져온 것도 아니고 어떤 시험을 볼려고 하는 수험생한테 자료 문제도 안주고 5시쯤에 가져오듯이 우리가 자료를 보고 어떤 얘기를 하라는 얘깁니까, 이 자리에서? 5시 쯤에 가져오지 않았습니까? 그점에 대해서 어떻게,
상국
김상국공원녹지과장
위원장님 서류를 다 못 챙겨서 제가 현장을 쫓아다니다 보니까 죄송스럽습니다. 그리고 조감도 관계하고 그런 것은 저희들이 현장점검이다 보니까 현장에다가 설치를 다 해 놨습니다.
창용
신창용위원장
여기도 마찬가지로 뒤에 배치도가 있지만 하나만 딱 해 놓으면 공사현장 철거사진만 보고 아무 것도, 종이 달랑 한장이에요. 위원님들 이것 봐서 잘 이해가 가십니까? 이런 내용을 종이로 해서 확실하게 다 디테일하게 할 수는 없지만 어느 정도 내용이 충실하게 해야지 그것도 5시쯤 왔어요, 어제요. 아무리 우리가 현장을 나간다고 하더라도 거기에 대한 것을 위원들이 이해가 갈 수 있도록, 이번에는 현장다니느라 바쁘시다니까 그렇지만 나름대로 이것도 상임위 일정입니다. 굉장히 중요합니다.
상국
김상국공원녹지과장
무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.
창용
신창용위원장
다음부터는 이런 일이 발생되지 않도록 준비를 철저히 해 주세요. 안병건 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안병건안병건위원
위원입니다. 창동역 역사하부 경관개선사업 현황보고 잘들었고요. 과장님 새로 오셔가지고 경관사업하시느라고 수고 많으십니다. 제가 다니다보니까 그분들하고 약속된 것이 잘 안지켜지고 있고 일부는 장사도 계속 하고 있던데 어떻게 된 것인지 간단하게 설명해 주세요.
창오
황창오도시디자인과장
안병건 위원님 격려해 주셔서 감사합니다. 도시디자인과장이 답변드리겠습니다. 제가 1월달에 와가지고 노점상분들하고 만나봤는데 이제까지 6개월동안 협의한 것이 2주 전에 다 무산되고 이렇게 됐는데 거기에 대해서 요새 민주시대에서 제가 확실히 어려움을 느꼈습니다. 완전 황제처럼 이렇게 해놨는데 그래서 어떻게 저희들이 수단이, 또 방법이 지금 현재상 없습니다. 그 수단과 방법을 쓰면 너무나 우리 구정이 어렵고 이래서 어떻게 하든 가서 읍소하고 무릎꿇고 밥 사주고 이런 식으로 전법을 써야 하는데 하여튼 위원님들한테 깨끗이 되고 저도 위원님들하고 생각이 똑같습니다. 똑같은데 저도 일을 하다보니까 정말 어렵습니다. 어렵고 이제까지 배치하는 것도 다 협의해 놨는데 어느 날 갑자기 사무실 찾아와서 원위치해서 저는 하겠습니다, 하고 집에 가버리고 이렇게 하니까 답답한데 그러나 공무원으로써 최선을 다해서 좋은 모습을 보이도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

안병건위원
참 어려움이 많으시겠네요. 하여튼 과장님, 팀장님들 수고 많으신데 주민들도 걱정이 많이 있습니다. 공사가 다 끝나면 또 다시 마차라고 그러셨나요? 새로운 마차 만드는 것은 어떻게 다 된 것이에요?
창오
황창오도시디자인과장
새로운 마차에 대해서 디자인도 가져오고 했는데 어제도 얘기했습니다. 저희들이 노점상 배치문제에 있어가지고 지금 그쪽에서 요구하는 것은 저희 보증각서를 요구하고 있습니다. 그런데 제가 솔직히 얘기했습니다. 가판대도 허가내 줄적에 조건에 보면 공익사업에 필요하면 비켜주게 되어 있고 또 공익사업에 필요하면 취소시키게 되어 있습니다, 조건에. 행정법에 다 그렇습니다. 그런데 하물며 그것도 아닌데 내가 어떻게 약속을, 보증각서를 써주느냐 그런 문제입니다. 그래서 묵시적으로 어떻게 하는 것은 모르지만 우리가 공식적으로 보증각서는 죽어도 못한다, 지금 그 얘기입니다. 그래서 지금 계속 밀고 당기고 하는데 노점이 요구하는 사항대로 해 주면 우리 위원님들하고 주민이 화낼 것입니다. 저도 화가 납니다. 그런데 어쩔 수 없습니다. 그래서 지금 그것이 확정이 안 되기 때문에 새로운 마차 디자인도 확정을 못하고 있습니다. 또, 새로운 마차 디자인을 우리가 하라고 얘기를 하면 “네가 하라고 했으니까 네가 다 책임져라” 이렇게 나오기 때문에 새로운 마차도 자기가 스스로 하는 것이지 내가 하라고 해서 하는 것, 지금까지 우리 허락 없이 했는데 또 허락 받을 것 뭐 있냐, 그런 취지로 얘기하고 있는데 어쨌든 디자인은 어느 정도 구상이 되어 있는데 그것이 그 사람들 비용을 가지고 만드는 것이기 때문에 상당히 조심스럽습니다. 일단 많이 노력하고 준비하도록 하겠습니다.

안병건위원
네, 어려움이 많으시겠지만 그분들하고 잘 상의하셔서 서로 불편함이 없도록, 무엇보다 중요한 것은 우리 지역주민들 불편함이 없는 게 제일 최고인 것 같습니다. 과장님 그동안 열심히 잘하실 것이라고 믿습니다. 잘해 주시기 바랍니다.
창오
황창오도시디자인과장
네, 감사합니다.
음에
그다음에안병건위원
공원녹지과장님. 싱크대 공장자리 아주 속이 다 시원합니다. 저 개인적으로는 싱크대 공장 제가 사업할 때 기계 납품도 한 장소이긴한데 지난번에 가보니까 이곳이 정리된다고 하니까 그렇게 기분이 좋을 수가 없더라고요. 이 안에 체육시설 족구장이나 배드민턴장 이런 것 있었던 자리 그곳도 같이 되는 것이지요?
상국
김상국공원녹지과장
안병건 위원님 질의사항에 답변드리겠습니다. 세대공감 공원조성하는 곳에 대해서는 체육시설 중에서 족구장이 포함되어 있는데 그곳에는 도시계획 시설 결정되어 있는 곳이어서 현재는 존치를 시킵니다. 약간의 손을 보면서 존치를 시킬 것입니다. 그런데 축구장 주변 쪽으로 해서 저희들이 실내배드민턴장 조성할 계획을 갖고 토지보상은 반절하고 반절은 약 7억5,000정도 되는 돈은 보상을 했고요, 나머지 7억이라는 돈은 시비가 내년에 내려온다고 해서 토지주한테 사용승낙을 득했습니다. 어제 날짜로 서울시 명의로 토지 이전등기를 다 끝냈습니다. 그래서 정상적인 공사착공이 들어갈 것이고요, 거기에 실내배드민턴장이 조성되고 나면 근본적으로 산속에 있는 배드민턴장이나 족구장이나 이것은 다 내려오려고 그렇습니다. 저희들 궁극적인 목적은요. 그래서 지금 추진되고 있는 사항입니다. 그리고 지금 현재 싱크대가 있었던 자리에 대해서는 학생들한테 체험할 수 있는 공간으로 조성해 나갈 계획입니다.
아주
아주안병건위원
기대가 큽니다. 또, 운동하시는 분들 불평불만이 많던데 많이 늘려서 운동도 잘할 수 있게끔 해주십시오.
상국
김상국공원녹지과장
열심히 하겠습니다.

안병건위원
이상입니다.
창용
신창용위원장
안병건 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 과장님 아까 답변 중에 우리 안병건 위원님에 대해서 간단하게 조금만 더 보충을 드릴게요. 어차피 창동역에 경관사업 진행되잖아요. 그러면 그것과 맞춰서 주변에 마차 촌, 도봉산처럼 보기 좋게 한다든가 이런 걸 말씀하신 것 같은데 약간 미흡한 것이 있으니까 말씀드리는데 기왕 할 때 같이하면, 어차피 안 하실 거면 모를까 하신다고 했기 때문에 그 사람도 마음의 준비 하고 있을 것이라고요. 같이 발맞춰서 가면 참 좋을 것 같다는 그런 생각이지 그렇게 해서 한번 검토하셔가지고 실무자들하고, 지부장님입니까, 그 분들도 거기가 너무 지저분하고 저쪽 지역구의 안병건 위원님뿐만 아니라 그쪽 지역의 위원님들이 그것으로 인해서 구정질문도 몇 번 제가 한 것으로 기억하고 있기 때문에, 기왕 경관을 깔끔하게 할 때 발맞춰서 같이 하는 것이 조금 더 바람직하지 않을까 라는 생각을 드리고 싶습니다.
창오
황창오도시디자인과장
도시디자인과장 답변드리겠습니다. 지금 역사하부에 여윳돈이 없기 때문에 지원은 못하고,
창용
신창용위원장
그렇지요, 지원은 안 되지요.
창오
황창오도시디자인과장
그래서 주변에 있는 역사하부 밑에 있는 노점은 우리가 하지만 역사하부 외에 있는 노점, 그다음에 지줏대 이런 것은, 내부에는 저희들이 다 합니다. 그런데 내부만 한다고 해서 외부에 보면 음료자판기 올려 있다든가, 커피, 제가 볼적에는 그것이 합법적이냐 그런 문제라든가 또는 가판대 옆에 붙여 나오는 그런 문제, 그다음에 주변 간판, 일부는 저희들이 주변 지줏대 다 철거를 했습니다. 계속 해서 철거를 했는데, 건물에도 무허가 간판이 있으면 저희들이 무료로 떼어준다고 그래서 다 설득하고, 점포를 조사해서 또 하고, 그다음에 공중선도 저희들이 다 했습니다. 공중선은 지하에 깔고 다했는데 거기 외에 또 공중선이 있는 것 그것은 건설관리과에서, 저번에 확대간부에서도 얘기를 했지만 각 기능별로, 그 주변에 창고 있는 것 지저분한 것 있습니다. 그곳도 주택과에서 해야 된다. 그것은 무허가건물이고 가림막을 치는 문제, 기능별로 해달라고 부탁을 해놓았기 때문에 각과에서 어느 정도 비용이 안 들면 노력하리라 이렇게 기대하고 하고 있습니다. 감사합니다.
창용
신창용위원장
제가 말씀드리고 싶은 것은 그 내용이, 제 정보에 의하면 노원 같은 경우에는 직원 분들이 관여를 해 가지고 마차 박스 짜는 것에서 관여돼 가지고 굉장히 시끄러웠던 것으로 알고 있습니다. 그런데 그렇게까지 관여하는 것이 아니라 어차피 도봉산 같은데 보면 어떤 평수나 규격이 있을 것이에요. 본인들도 양보할 마지노선을 찾을 것이에요. 그런 걸 하면서 같이, 큰 마차는 그렇게 안 되겠지만 그렇게 정리 할 수 있는 것은 그렇게 하는 것이 맞다는 생각을, 의견을 드릴게요.
창오
황창오도시디자인과장
네, 맞습니다. 감사합니다.
창용
신창용위원장
다음은 박진식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진식
박진식박진식위원
위원입니다. 도시디자인과장님께 질의를 드릴게요. 황창오 과장님이 아니면 하기 어려운 일을 지금 해내신 것 같아요. 주민들하고 또, 그분들은 생존권이 달려있기 때문에 소위말로 진짜 죽기 살기로 모든 것을 각오하고 달려들 텐데요, 그런다고 해서 100% 그분들 이야기만 들을 수 없는 입장일 것이고, 또 우리 관은 관대로 규정이 있고 하다보니까 어려우신데 그래도 대화를 많이 해서 이만큼 더 이끌어주신 것 고맙다는 얘기 또, 수고하셨다는 얘기 드릴게요. 그리고 아까 과장님 말씀처럼 어차피 거액을 들여서 우리가 하부경관 개선사업을 하고 있는데 또, 거기에 어떤 성과도 우리가 내야 되잖아요. 이렇게 돈을 들여서 그 전하고 똑같이 우리가 무의미할 것 같으면, 이 사업자체가 무의미할 수밖에 없는 것이고, 어렵고 힘드시지만 노점상 지부장이나 관계 조합원들하고 대화를 잘하셔서 직접 관여가 아니라 간접 관여라도 해서 하부경관사업과 맞는 입점을 하고 또, 밖에는 밖에 대로 환경개선사업을 해서 잘 되도록 같이 노력을 해주셨으면 좋겠다는 생각이거든요. 우리 과장님 여기 오셔서 어려운 보직 맡으셔서 힘드신데 계속 고생해 주시고요, 그런 것은 어렵고 힘드시더라도 계속 대화를 통해서 잘 풀어주시길 부탁드릴게요. 그리고 나머지는 현장 가서 보고 또 설명도 듣고 같이 하겠습니다.
창오
황창오도시디자인과장
박진식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 박진식 위원님 뜻을 잘 알고 있습니다. 그 뜻을 잘 받들어서 잘 시행토록 하겠습니다. 감사합니다.
무튼
아무튼박진식위원
도시디자인과 모든 부서 과장님을 포함한 모든 분들 고생 많으시고 수고 많으시다는 것 말씀드릴게요. 이상 마치겠습니다.
창용
신창용위원장
박진식 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 서영혜 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
서서
앞서서서영혜위원
우리 동료 위원님들께서 질의하실 때 보충질의 먼저 드리겠습니다. 노점하고 무산이 됐다고 한 제일 큰 이유가 뭐예요?
창오
황창오도시디자인과장
서영혜 위원님 질의에 도시디자인과장 답변드리겠습니다. 첫째는 창4지부라 해서, 지금 공원조성한 주차장 옆에 노점이 창4지부입니다. 그런데 지부에서 역사하부에 에스컬레이터 계단 옆에 있는 것을 가쪽으로 일렬로 세우면 창4지부가 고객이 오는데 막혀서 안보인다. 그래서 창4지부가 들고 올라가서 지역장한테 항의를 했습니다. 그렇다보니까 다시 원 위치 가겠다, 가로 가기 싫은데 창4지부에서 그렇게 얘기하니까 얼씨구 좋다 하고 다시 원 위치로 가겠다 그런 안하고, 두 번째 부지역장이 에스컬레이터 옆에 가장 좋은 자리를 차지하고 있습니다. 그래서 제가 아이디어를 내서 바로 가서 추첨제로 하는 게 어떻겠냐, 누가 가면 추첨해서, 그런데 추첨제도 한번하면 고정이 되기 때문에 3개월마다 추첨을 해 가지고 순번제로 하면 어떻겠냐, 안을 내놓았는데 그분들이, 지금 현재 문제는 그것입니다. 좋은 자리에 있는 분은 나쁜자리에 가기 싫어하는 것이지요. 기득권을 뺏기기 싫으니까, 그래서 그 문제가 원 위치하겠다는 가장 큰 이유입니다.
영혜
서영혜위원
창4지부 그쪽 1번 출구는 고정식이라고 얘기를 들었는데 이동식이 아니고 고정식으로,
창오
황창오도시디자인과장
창4지부는 애초부터 고정식이었습니다. 고정식이라는 개념이 뭐냐하면 장사가 끝나고 난 뒤에 마차가 현장에 있으면 고정식입니다.
장사가 끝나고 난 뒤에 마차가 일정한 장소로 이동하면, 저희는 이동식을 원합니다. 지금 청장님도 그렇고, 마차가 장사를 한 뒤 끝나고 집에 가면 우리가 청소를 깨끗이 해주고 또 와서 사업을 하시고 또 가면 청소를 깨끗이 하고 또, 비와 가지고 거기다 주민들이 공간을 마련해주고 이렇게 하는데 그분들 생각이 너무나, 그렇게 하면 장사하기 힘들기 때문에 그 무거운 짐을 지고 멀리 왔다 갔다 해야 되기 때문에 힘들다는 얘기입니다. 그래서 지금 반대하고 있는데 현재까지 저희들은 계속 이동식을 고수하고 있습니다. 구에서 주장한대로 하면 그러면 구는 구대로 마음대로 하고, 우리는 우리대로 마음대로 하겠다 그렇게 평행선을 긋기 때문에 지금 잘 안 되고 있는데, 일단 물밑으로 협의한 것에 대해서 아까 말씀드린 창4지부에서 반대하고, 부지역장이 워낙 큰 장소를 옮기는 것에 대해서 거부감이 있기 때문에, 두 가지 걸림돌 때문에 지금 정리가 안 되고 있습니다.
러면
그러면서영혜위원
나머지 다른 지부는 문제가 없는 것이지요?
창오
황창오도시디자인과장
네, 나머지 분들은 찬성을 하고 있습니다.
영혜
서영혜위원
잘 알겠고요, 지금 준공예정이 5월 중순 이후로 이렇게 되어 있는데, 수직농장이나 북카페 이것도 다 완공이 된 다음에 준공을 하는 것이지요?
창오
황창오도시디자인과장
서영혜 위원님 질의에 도시디자인과장 답변드리겠습니다. 특별한 사유가 없으면 북카페, 상설매장, 푸드뱅크 수직농장을 동시에 개장합니다. 개장시 지금 시나리오가 녹지과에서 아름답게 꾸며놓은 공원 농구장이 있습니다. 그 자리에서 개장식을 하고 그다음에 위원님들 모시고 북카페에 가서 현판식을 합니다. 그다음에 알뜰매장 푸드뱅크를 둘러보고 수직농장을 가서 보고 오기 때문에 동시에 이뤄진다고 보시면 되겠습니다.
제가
제가서영혜위원
왜 이런 말씀을 드리냐 하면 지금 2012년부터 공사를 하고 있는데 이 공사기간이 상당히 오래 걸렸어요. 그런데 거기에는 물론 노점하고 이런 문제, 협의과정에 어려움이 있어서 그런 것으로 알고 있는데 공사착공하고 이후에도 공사가 느려지고 있거든요. 그래서 그것이 걱정이 되고 또 하나는 지금 수직농장이 있잖아요. 거기 조성하는데 제가 듣기로는 이것을 위탁을 준다고 들었는데 거기에 대해서 과장님 설명을 해 주시겠어요?
창오
황창오도시디자인과장
수직농장에 업무분장이 어떻게 되어 있냐 하면 수직농장 운영에 대해서 환경정책과에서 맡아서 합니다. 운영이라는 말은 뭐냐하면 수직농장 하시는 분하고 제안서를 받아서 설계하고 그다음에 위탁을 하고 위탁에 대한 각종 법령을 정비해 가지고 구청장 방침을 받고 하면, 1차적으로 환경정책과에서 저희들이 많이 독촉을 해 가지고 전기배관시설에 대해서 도면을 우리한테 보내왔기 때문에 전기배관시설 밑에 바닥공사하고 동시에 해야 되기 때문에 거기까지는 설치하고 지금 환경정책과에서 많은 노력을 기울이고 있는데 진척은 없습니다. 우리가 거기까지 하면 향후에 공사는 환경정책과에서 도면이 오면 수직농장에 업자가 직접할 건지 아니면 우리한테 시킬 건지 그것을 정해서 공사를 하게 됩니다.
러면
그러면서영혜위원
위탁을 준다는 것은 지금 확정이 안 돼 있습니까?
창오
황창오도시디자인과장
아직까지 문서로 구청장 결재를 못 받은 걸로 알고 있습니다.
영혜
서영혜위원
아직까지는, 왜냐하면 우리가 수직농장 예산심의를 할 때 한 1억2,000만원 정도 올라왔거든요. 우리 위원님들께서 심의과정에서 여러 가지 얘기들도 많이 하고 심사숙고해서 8천5,000만원으로 삭감을 했어요. 또 청장님이 간절하게 부탁도 하셨고 해서 우리가 8,500만원이라는 돈을 직영으로 한다고 해서 예산을 드렸어요. 드렸는데 이것을 위탁을 준다. 이런 얘기가 있어서 꼭 그렇게 해야만 되는가 아니면 우리 환경정책과나 구청에서 이것을 조성하고 관리하는 운영능력이 부족해서 또 위탁을 주는 건지 이것이 궁금해서 물어봤는데 아직 확정을 안됐다. 이 말씀입니까?
창오
황창오도시디자인과장
업무가 올해에 정식으로 넘어왔는데 지금 현재 흐름은 민간인이 돈을 투자하는 겁니다. 거기에,
인이
민간인이서영혜위원
, 그럼 위탁 주는 게 맞네요?
창오
황창오도시디자인과장
네, 그렇게 보시면, 민간인이 돈을 투자 하는데 지금 위원님들이 승인해 주신 돈에서 지금 제가 정확하게 모르지만 그 돈에서 일부가 들어가고 나머지 거의 한 80, 90%는 민간인이 하는 것으로 스케줄이 잡혔는데 환경정책과에서 정확한 내용을 알 수 있습니다. 민간인이 하는 건 확실합니다.
인이
민간인이서영혜위원
하는 건 확실하죠?
창오
황창오도시디자인과장
네, 확실합니다.
영혜
서영혜위원
이 분야가 달라가지고 답변 듣기가 어려운데 우리가 어렵게 해서 예산을 드렸으면 제가 알기로는 2, 3,000만원 정도 예산이 들어가고 나머지는 민간이 하는 건데 이 나머지 돈은 어디다 집행을 할 건지 이것도 궁금하고 그렇거든요. 그래서 이런 것들은 어떻게 합니까? 지금 과장님이 답변하시기가 곤란하면 나중에 자료를 좀 주셨으면 좋겠습니다.
창오
황창오도시디자인과장
서영혜 위원님 질의를 답변드리겠습니다. 환경정책과에서 수직농장에 대한 종합계획이 지금 준비단계에 있는데 종합계획이 확실히 수립돼 가지고 자금배분이라든가 공장설비라든가 아까 말씀드렸다시피 위탁하든 어떠하든 간에 그런 내용들이 전체적으로 구청장 결재가 나야 확정이 되고 대외적으로 공포도 되고 청장님 결재 받은 서류를 우리과에 보내야 우리과에서 그 내용을 정확히 하고 그에 따라 가지고 공사를 진행하게 됩니다.
세한
세세한서영혜위원
부분을 저한테 자료를 주시기 바랍니다.
창오
황창오도시디자인과장
그것은 환경정책과에 자료를 요구해야 됩니다. 저희들한테 제안서가 안와 있기 때문에,
창용
신창용위원장
그건 저희가 전문위원을 통해서 할 테니까 그렇게 하시고, 지금 아까도 과장님께 말씀드렸지만 계획 중에 있다는데 예산 잡을 때 계획은 다 세워졌던 것 아닙니까. 지금 현재 진행 중인데 아직 확실하게 진행이 안됐다는 얘기 아닙니까, 그렇죠? 그렇게 이해하면 되겠죠?
창오
황창오도시디자인과장
네, 맞습니다.
창용
신창용위원장
더 질의하실 위원님이 안 계시므로 공원녹지과장님한테 궁금한 게 몇 가지 있어서 짧게 여쭈어 보겠습니다. 초안산이 당초에 도시형 농촌공원으로 조성이 되어 있었지요?
상국
김상국공원녹지과장
도시용 농업공원으로,
창용
신창용위원장
차후에 공원조성계획이 변경된 것입니까? 명칭도 그렇고?
상국
김상국공원녹지과장
네, 말씀드리겠습니다. 위원장님. 당초에 저희들이 예산을 편성하고 할 때는 시의원님들께서 시비를 편성하실 때 도시형 농업공원으로 사업 목을 잡아서 편성을 하셨는데요. 저희들도 당초에 사업비에 맞춰서 설계를 진행을 해 왔었습니다. 그런데 근린공원 내에 있어서 모든 것은 공원심의위원들이 있습니다. 약 한 24분이서 움직이시는데 그분들이 공원을 어떤 방향으로 해 나가야 된다. 라고 심의위에서 심의를 거쳐야 됩니다. 그것은 법적사항이라서요. 그분들은 도시형 농업공원 자체가 공원에 들어와 있는 것 자체는 불합리하다. 공원면적 중에서 도시형 농업면적을 줄여라. 그렇지 않으면 예산집행할 수 없다. 라고 이렇게 하셨습니다.
창용
신창용위원장
처음에 했다가 차후에 변경이 된 거죠?
상국
김상국공원녹지과장
네.
창용
신창용위원장
좋습니다. 그러면 사이버에 주민의견이 어떤 의견이 들어와서 수렴을 한 겁니까? 공원녹지과장 김상국 공원설계 진행하는 과정에서요. 초안산 근린공원 내에 세대 공감 공원을 조성해 나가는데 그림으로 안을 이렇게 띄워 놨었습니다. 그래서 주민들이 보시고 ‘이 안이 어떻습니까?’ 의견을 물었던 거죠.
전문가들이 알지 주민들은 어떤 전문지식이 없는데 어떤 의미로?
상국
김상국공원녹지과장
전문위원님들께서 봐주시는 안은 있고 실질적인 이용은 또 구민들이 하시니까 구민들의 의견을 수렴했던 겁니다.
창용
신창용위원장
네, 좋습니다. 사실 어찌 보면 초안산 도시형 농촌공원, 농촌공원의 의미는 사실 무수골 같은 데는 인위적으로 잘되 있고 조금만 살을 붙이면 효과적인데 시비예산이라도, 예산부분을 알뜰하게 사용할 수 있는 부분이 있었다고 생각을 하고요. 진행된 것에 대해서는 동의를 합니다. 하지만 덧붙여서 제가 말씀드리면 세대 공감 공원조성이라고 명칭이 바뀌었습니다. 세대를 아우를 수 있는 어린아이들이 와서 볼 수 있게끔 어떤 식물이라든가 생태관 이런 것이 좀 더 들어가 있으면 좋았을 뻔했는데 아쉽더라고요. 그런 부분은 구상을 안 했었나요, 처음부터?
상국
김상국공원녹지과장
위원장님 말씀에 답변드리겠습니다. 저희 공원은 국립공원, 근린공원 이렇게 되어 있는데요. 무수골 말씀하셨습니다. 무수골은 공원이 아닙니다.
창용
신창용위원장
그런 부분이 도시형 농촌공원으로 가려면 거기다 더 적지다 이거죠.
상국
김상국공원녹지과장
말씀드리겠습니다. 거기는 위원장님께서도 아시다시피 어떻게 보면 방치되어 있고 쓰레기가 듬뿍 쌓여 있던 곳이었습니다. 지역 주민들이 혐오감을 느낄만큼 지저분했던 동네를 동네 공원화 사업으로 일환으로 추진해 왔던 사항입니다. 공식 명칭은 서울시에서 업무계획을 본다든가 이랬을 때는 동네뒷산 공원화사업입니다. 동네뒷산 공원화사업중에서 좀 더 디테일하게 세대 공감 도시농업공원으로 발전된 상황이고요. 아까 안 위원님께서 말씀하셨던 싱크대 있던 지역은 학생들, 유치원생부터 시작해서 초등학교, 중학생들까지 체험할 수 있는 공간이 들어 있고요. 그 다음에 체험을 하시면서 어르신들께서는 도시형 농업공원이 옆에 일부 공간 만들어집니다. 그래서 어린애부터 어르신까지 전체 다 어우를 수 있는 공원이 만들어집니다. 현장에 가시면 아실 텐데요. 상지, 하지 부분에서 우리나라에서 가장 아름답다는 소세원 이미지를 떼어 왔습니다. 거기에 초당도 짓고, 이렇게 어우러져 있거든요. 여태껏 접하지 못했던 공원이 하나 형성된다고 봐주시면 되겠습니다.
창용
신창용위원장
전체적으로 재무건설위원장으로서 공원이라든가 나무식재가 초안산 위주로 한쪽으로 너무 편중되다 보니까 그런 부분을 균형 있게 하자는 취지에서 말씀드린 것이고요. 거기에 하는 것에 대해서 제가 다른 불편한 내용으로 말씀드린 건 아니고 초안산 쪽으로 나무식재나 이런 부분이 너무 한쪽으로, 지역으로 따지면 편차를 두면 안 되는데 그쪽 위주로 쏠림현상이 오다보니까 가급적이면 도봉구 전체를 봐서 좀 해 주십사 말씀드리고 싶고요. 그리고 수목을 보니까 1만8,000그루면 1만8,000그루지 1만8,091주를 딱 식재해야 되는 것입니까?
상국
김상국공원녹지과장
위원장님 저희들이 설계를 하다보면 금액에 따라 하니까요. 몇 주 몇 주는 정확하게 나옵니다. 설계상에, 그리고 이것은 살아있는 것이다 보니까 정확한 주수로 표시가 되는 거고요. 물론 두루뭉술하게 나갈 수도 있고 그런데요. 설계비, 돈에 맞춰서 수량이 측정되니까 몇 주 이렇게 나옵니다.
창용
신창용위원장
나무 같은 건 국가에서 지원해 주는 국비 같은 것이 나오는 게 없나요? 나무심기는 산림청에서도 권장하고 국가적인 차원에서 권장하지 않습니까?
상국
김상국공원녹지과장
서울시는 특별시다보니까 국가에서 내려오는 돈은 아주 미미합니다. 금년 같은 경우도 저희들이 아파트단지 내에 작년에 다들 물량을 받아서요. 전년도 대비해서 몇 천만원을 받아다가 금년에 다 나누어 드렸습니다. 그리고 주민들도 좀 파악을 하셨다가 신청하시면 드리는데 신청하시지 않은 물량을 뒤늦게 내놓으라니까 드리지 못한 마음이 저희도 안쓰럽습니다.
창용
신창용위원장
그리고 한 가지 마지막입니다. 공원도 23본이라는 용어가 뭡니까?
상국
김상국공원녹지과장
등주를 수로 할 때 기본단위가,
창용
신창용위원장
등주를?
상국
김상국공원녹지과장
등주입니다.
창용
신창용위원장
본으로 나갑니까?
상국
김상국공원녹지과장
네.
창용
신창용위원장
그 말은 전주가 23개 세워진다는 얘기죠?
상국
김상국공원녹지과장
그래서 그걸 한 본 한 본 단위를 번호로 표시를 합니다.
창용
신창용위원장
공사가 35%로 진행이 된다고 하니까 앞으로 공사가 잘 마무리 될 수 있도록 많은 관심을 가져주시면 좋을 것 같습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 현장방문을 위하여 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
10시46분 산회