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경북 포항시의회 발언

조진 의원 발언

제200회 제3차 복지환경위원회2013-05-09

조진 의원 프로필 보기 →

영숙

임영숙위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제200회 포항시의 회(임시회) 제3차 복지환경위원회의 개회를 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분! 지역구 활동으로 바쁘신 가운데에도 불구하고 위원회 활동에 적극적으로 협조하여 주신데 대해서 진심으로 감사드리며 원활한 의사진행이 될 수 있도록 위원 여러분들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 오늘은 의석에 배부해 드린 의사일정과 같이 2013년도 행정사무감사 계획서 작성 건과 조례안과 동의안을 심사하도록 하겠습니다. 심사에 앞서 윤원용 사무직원으로부터 의안회부사항에 대한 보고가 있겠습니다.
원용

윤원용사무직원

의안회부사항을 보고 드리겠습니다. 2013년 4월 25일 안정화 의원 외 18인으로부터 제출된 포항시 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 조례안은 4월 26일 우리 위원회에 회부되었으며, 2013년 5월 3일 포항시장으로부터 제출된 철강공단, 영일만산업단지 가로청소 민간위탁 동의안은 5월 3일 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
영숙

임영숙위원장

수고하셨습니다. 1. 포항시 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 조례안(안정화 의원 외 18인 발의)

10시56분

의사일정 제1항 포항시 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 조례안을 상정합니다. 먼저 안정화 의원님 발언대로 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
정화

안정화의원

안정화 의원입니다. 포항시 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 조례안에 대하여 제안설명의 기회를 주신 임영숙 위원장님과 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 최근 우리나라는 OECD 국가 중에서 자살률이 가장 높은 것으로 나타났습니다. 우리나라의 자살률은 2000년, 2011년 사이에 101.8% 높게 증가하여 사망원인 중 암, 뇌혈관질환, 심장질환에 이어 네 번째로 많은 것으로 나타나 자살공화국이라는 오명을 쓸 정도로 전 세계에서 자살률이 가장 높은 것으로 나타나고 있습니다. 이와 같은 자살률 증가는 우리 사회의 급격한 변화에서 기이한 것으로 산업화, 도시화, 서구화로 인한 사회전반에 걸친 변화의 바람과 급격한 사회구조의 변화는 육체적, 정신적 박탈감을 야기함에 따라 자살률이 높게 나타난 것이 아닌가 생각합니다. 따라서 심각한 사회적 문제로 대두되고 있는 우리 지역의 자살문제에 적극 대처하기 위하여 이번 조례안을 발의하게 되었습니다. 조례안의 주요내용을 말씀드리면 안 제1조와 안 제2조에서는 조례제정의 목적과 용어의 정의를 안 제3조와 안 제4조에서는 자살예방에 있어 시민의 권리와 의무, 시장의 책무를 규정하였으며 안 제5조에서는 자살예방 및 생명존중문화조성 추진계획을 매년 수립하여 시행하도록 하였고 안 제6조에서는 시책추진 등에 관한 심의·자문기구로 포항시 자살예방 및 생명존중위원회를 설치 운영하도록 하였습니다. 또한 안 제7조와 안 제8조에서는 본 사업을 체계적으로 추진하기 위하여 포항시 자살예방센터를 설치 운영하고 민·관협력을 통한 자살예방체계를 정비하도록 하였으며 안 제9조 및 안 제10조에서는 자살관련 유해정보 차단과 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 교육상담을 실시하도록 규정하였습니다. 우리 사회에 있어 자살은 이제 개인의 문제가 아니라 사회구성원 전체의 문제이므로 가정이라는 울타리를 넘어 정부와 지방자치단체 모든 사회조직이 자살에 대한 실질적인 대책마련에 고민해야 할 때가 아닌가 생각됩니다. 따라서 금번 조례제정으로 다시는 자살로 인한 불명스러운 일이 없도록 우리 모두가 적극 나서야 하겠습니다. 위원장님을 비롯한 위원 여러분들의 협조로 본 조례안을 원안대로 의결하여 주시기를 당부 드리며 보다 자세한 사항은 의석에 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
영숙

임영숙위원장

안정화 의원님, 수고하셨습니다. 다음은 이원권 전문위원님 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
원권

이원권전문위원

복지환경위원회 전문위원 이원권입니다. 포항시 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 인간에 대한 존엄성 의식 및 생명의 가치실현과 자살예방에 필요한 다양한 지원체계와 시책 등 기본사항을 규정하고자 제정한 것으로 주요내용으로는 안 제1, 2조는 조례제정 목적, 용어 정의, 안 제4조, 시장의 책무, 안 제5조, 자살예방 및 생명존중문화조성 추진계획의 수립, 안 제7조, 자살예방센터의 설치 운영으로 되어 있습니다. 검토결과 이 조례안은 「자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 법률」시행에 따라 포항시 차원의 책무와 예방정책에 관한 필요한 사항을 규정하기 위한 근거를 마련하기 위한 것입니다. 우리 사회가 OECD 국가 중 자살률 1위를 차지 할 정도로 사회문제가 되고 있는 즈음에 시민들의 자살예방과 생명존중문화조성 및 확산을 위해 마련한 이 본 조례안은 적절하다고 판단되며 조례 제정하는 데는 별다른 문제점이 없는 것으로 사료됩니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
영숙

임영숙위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 먼저 예비심사를 한번 했기 때문에 질의하실 위원이 없으신 것 같습니다. 그럼 안정화 위원님, 수고하셨습니다. 다음, 지방자치법 제132조의 재정부담을 수반하는 조례제정시 미리 집행부 의견을 듣도록 규정되어 있습니다. 본 조례가 제정되면 재정부담이 따르므로 보건정책담당관님 발언대로 나오셔서 예산확보 방안에 대한 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
경옥

권경옥보건정책담당관

보건정책담당관 권경옥입니다. 포항시 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 조례안에 대한 재정에 관한 비용추계에 대한 의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 포항시 의안의 비용추계에 관한 조례에 보면 제3조1항에 있어 예상되는 비용이 연평균 1억 원 미만의 경비로서 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 정책을 이행함에 있어서 어느 정도의 인건비와 운영비용은 소요되나 현재 자살예방사업에 대한 현재 예산이 9,400만 원으로 지금 책정되어 있습니다. 앞으로 정신질환예방사업의 일환으로 추진하고 있는 정신보건센터 운영에서는 추후 비용발생이 많지 않을 것으로 판단되나 추후 비용발생이 많이 예상이 그때 됐을 때는 비용추계서를 제출할 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
영숙

임영숙위원장

과장님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 차동찬 위원님 질의하여 주십시오.
동찬

차동찬위원

과장님, 지금 사실 이게 자살예방센터를 지금 우리 정신보건센터에서 지금 업무를 보고 있지 않습니까?
경옥

권경옥보건정책담당관

예.
동찬

차동찬위원

보고 있는데 별도로 우리가 존중위원회라고 이렇게 구성하지 않고 지난번에 정신보건센터 안에 그런 위원회에서 다시 겸임하는 걸로.
경옥

권경옥보건정책담당관

그대로 하는 걸로.
동찬

차동찬위원

하는 걸로 그렇게 되어 있죠?
경옥

권경옥보건정책담당관

예.
동찬

차동찬위원

별도로 위원회를 두지는 않죠?
경옥

권경옥보건정책담당관

예, 할 수 있다고 했습니다.
동찬

차동찬위원

알겠습니다. 이상입니다.
영숙

임영숙위원장

또 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원이 없으므로 본 조례안에 대해서 토론을 하도록 하겠습니다. 본 조례안에 대해서 다른 의견이나 반대의견 있으십니까? (『있습니다』하는 위원 있음)
덕규

복덕규위원

위원장님.
영숙

임영숙위원장

복덕규 위원님, 말씀해 주시기 바랍니다. 본 조례안 내용 중에 심의·자문사항이 너무 포괄적으로 되어 있는 것 같습니다. 포괄적 조항을 삭제했으면 합니다.
방금 복덕규 위원으로부터 본 조례안에 대해서 수정동의가 있었습니다. 재청하는 위원 있습니까? (『재청합니다』하는 위원 있음) 재청하시는 위원이 있으므로 복덕규 위원의 수정동의는 의제로 성립되었습니다. 그러면 복덕규 위원 수정한 내용에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
덕규

복덕규위원

본 조례안 제6조 위원회 설치 제2항3호에 보면 그밖에 시장이 필요하다고 인정하는 사항이 되어 있습니다. 이 조항을 삭제하는 내용을 제안합니다.
영숙

임영숙위원장

복덕규 위원의 수정동의안에 대해서 다른 의견이나 반대의견 있습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 수정한 부분에 대해서 여러 위원께서는 이의가 없으십니까? (『이의 없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 포항시 자살예방 및 생명존중문화조성을 위한 조례안에 대해서 수정의결 되었음을 선포합니다. 2. 철강공단, 영일만산업 가로청소 민간위탁 운영동의안(포항시장 제출)

11시06분

의사일정 제2항 철강공단, 영일만산업 가로청소 민간위탁 운영동의안을 상정합니다. 먼저 청소과장님, 발언대로 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
철영

정철영청소과장

안녕하십니까? 청소과장 정철영입니다. 1페이지입니다. 철강공단, 영일만산업단지 가로청소 민간위탁동의안에 대해서 보고 드리겠습니다. 동의를 구하는 사항입니다. 철강공단 1, 2, 3, 4단지, 영일만산업단지 도로 내 청소 및 생활폐기물 수집운반을 민간에게 위탁하여 시행하고자 합니다. 제안사유는 현 철강공단지역 가로청소 민간위탁계약이 오는 7월 9일 만료됨에 따라 예산절감 및 효율적인 청소관리를 위해 민간에게 위탁하여 급증하는 청소행정소요에 신속히 대처하고자 합니다. 추진경위에 대해서 말씀드리겠습니다. 2007년 6월 7일 수탁기관선정 심사위원회를 개최해서 원진기업을 선정하였습니다. 그래서 2007년 7월 10일부터 3년간 운영 1차 하였고 2010년 5월 25일 위탁선정 심사위원회를 개최해서 다시 원진기업을 선정했습니다. 그래서 2010년 7월 10일부터 올 7월 9일까지 3년간 위탁을 진행 중에 있습니다. 다음 페이지입니다. 위탁대상사업은 철강공단 1, 2, 3, 4단지와 영일만산업단지 도로 내 청소 및 생활폐기물 수집운반입니다. 총 길이는 61.02㎞입니다. 철강공단이 54㎞, 영일만산업단지가 7.02㎞입니다. 기타 효율적인 청소를 위하여 위탁자가 정하는 사업입니다. 위탁운영 추진계획입니다. 민간청소 대행위탁운영을 동의를 받고 내년부터 예산확보를 해서 시행을 하고 수탁기관 선정은 오는 5월에 실시하며 위탁운영협약체결은 6월 중에 할 계획입니다. 위탁기간은 오는 7월 10일부터 2016년 7월 9일까지 3년간 할 계획입니다. 이상으로 간략히 보고 드렸습니다.
영숙

임영숙위원장

과장님, 수고하셨습니다. 다음은 이원권 전문위원님 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
원권

이원권전문위원

복지환경위원회 전문위원 이원권입니다. 철강공단, 영일만산업단지 가로청소 민간위탁 동의안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 동의안은 철강공단 및 영일만산업단지 공단지역 도로 내 청소 및 생활폐기물 수집운반을 민간에 위탁 운영하는데 동의를 얻고자 하는 것으로 주요내용으로 현 철강공단지역 가로청소 민간위탁 계약기간이 만료됨에 따라 예산절감 및 효율적인 청소관리를 위해 민간에 위탁하여 급증하는 청소행정 수요에 신속히 대처하기 위함입니다. 검토결과 영일만산업단지 가로청소의 민간위탁 예산이 확보되지 않은 상태에서 내년에 시행예정인 영일만산업단지 가로청소 민간위탁 동의안은 본 안건과 분리하여 상정하는 방안을 검토할 필요성이 있으며 철강공단 민간위탁시 예산절감 및 효율적 청소관리를 위하여 수탁기관 선정방법에 신중을 기하여야 할 것으로 판단됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
영숙

임영숙위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 최상원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
상원

최상원위원

과장님, 보고 잘 들었습니다. 원진기업이 지금 두 번째 위탁을 하고 있는 거지요?
철영

정철영청소과장

예, 그렇습니다.
상원

최상원위원

지금 현재 선정방법은 어떻게 하고 있죠?
철영

정철영청소과장

선정은 1차 2007년도 6월 7일날 할 때 입찰할 적에 2개 기업이 공모가 됐습니다.
상원

최상원위원

공개경쟁입찰 아닙니까, 이게?
철영

정철영청소과장

그 방법은 몇 가지 방법이 있는데 그중에 그때는 1차 선정할 적에는 공개경쟁입찰과 여러 가지 방법 중에 선정심사위원회를 해서 하도록 이렇게 추진했던 것 같습니다. 그때는 1차 할 적에는 원진기업과 유공용역사가 2개 업체가 입찰참가를 했는 것 같습니다. 그래서 그때는 1차 원진기업이 선정됐고 2차 2010년도 할 적에는 단독, 원진기업만 입찰을 해서 공모를 해서 원진기업 제안금액으로 해서 선정이 된 것 같습니다.
상원

최상원위원

이게 지금 그렇다면 단독으로 이걸 신청을 해서 그렇게 받는다는 것은 절차상 방법이 안 맞는 것 아닙니까? 왜 선정심사위원회로 이렇게 선정을 합니까?
철영

정철영청소과장

민간위탁 사무조례에 보면 선정심사라든지 절차하는 기준이 있습니다. 그 절차기준에 맞춰서 한 것 같습니다.
상원

최상원위원

절차기준이라는 것이 지금 현재 좀 잘못된 방법 아닙니까? 이런 것도 우리가 업체들 제안을 받아가지고 경쟁입찰로 하는 것이 타당한 것 아니에요?
철영

정철영청소과장

물론 이게 전국에 5억 이상 되면 전국에 공개경쟁입찰을 할 수 있습니다마는 혹시 우리 지역이 아닌 전국에 입찰됐을 경우에 과연 그 업체가 와서 여기 와서.
상원

최상원위원

전국입찰이라는 것은 안 맞죠, 안 맞지만 포항에 있는 지역 업체들을......
철영

정철영청소과장

공개경쟁입찰을 할 경우에 금액이 5억 이상이 되면 전국입찰입니다. 이건 그렇다고 해서 지역을 제한할 수도 없는 거고요. 원칙이 그렇습니다. 그런데 지금 현재 이 사무위탁조례에 보면 선정기준이라든가 추진하는 방식이 민간위탁 사무조례에 절차상 규정이 나와 있는데 그 심사선정 할 수 있도록 그렇게 바뀌어져 있습니다.
상원

최상원위원

그 조례가 어떤 식으로 되어 있는 겁니까?
철영

정철영청소과장

선정기준이 위탁선정기준 민간조례 7조에 보면 수탁기관의 선정방법이라고 해서 공개모집을 원칙으로 하고 있고 제8조에 보면 수탁기관 선정심사위원회를 구성을 해서 하도록 되어 있습니다. 위원장, 부위원장 각 1명을 포함한 6에서 9명 정도 구성하도록 되어 있습니다. 구성하면 시장이 위촉 또는 임명하도록 되어 있습니다.
상원

최상원위원

그럼 이게 특정업체가 계속 이렇게 하고 있는데 지금 이게 입찰금액이 2007년도 6억 3,000만 원에서 2010년은 6억 4,800만 원이면 유류대도 인상이 되고 한 부분에서는 감안은 됩니다마는 이게 이 업체가 단독, 이번에도 원진기업으로 또 이렇게 위탁합니까?
철영

정철영청소과장

이번에도 공개모집을 할 계획입니다. 업체가 누가 들어올지는 모르겠습니다마는 어쨌든 공개모집할 계획입니다.
상원

최상원위원

그러니까 아까 말대로 5억 이상이 전국입찰이라면 공개모집을 하면 지역에 있는 업체들이 신청을 할 것 아니에요?
철영

정철영청소과장

예.
상원

최상원위원

그런데 지난번에는 단독으로 한 군데가 했다면 다른 업체가 신청 안 할 이유는 없잖아요, 안 그래요?
철영

정철영청소과장

이게 특수성이 좀 있는 것 같습니다. 저가 판단하기에는 장비가 기본 장비가 있어야 됩니다. 노면청소차 한 대가 필요하고 생활쓰레기 공단에 나오는 종량제봉투를 싣고 가려고 하면 집게차가 두 대가 기본적으로.
상원

최상원위원

원진기업이 포항시 생활폐기물 운반업체 아닙니까?
철영

정철영청소과장

맞습니다.
상원

최상원위원

맞죠?
철영

정철영청소과장

예, 그런데 이게 노면 청소하는 차가 실제적으로 보유하고 하려면 하면 별도로 차를 구입을 해야 하고.
상원

최상원위원

지금 노면청소차 보유하고 있는 업체가 몇 군데 정도 돼요?
철영

정철영청소과장

지금 현재 제가 알고 있기로는 원진기업이 현재 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 다른 업체가 갖고 있는 것은 제가 없는 걸로 알고 있는데.
상원

최상원위원

여기에 대해서 관련되어서 업체별 장비 보유현황라든가 관련 자료를 제출 좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 선정심사위원회 관련된 위탁방법이나 조례 있죠? 그것하고 지난번 2010년도 심사위원회 구성했던 전체적인 자료, 내용 있지 않습니까? 전반적인 걸 자료를 한번 제출해 주시기 바랍니다.
철영

정철영청소과장

예.
상원

최상원위원

예, 이상입니다.
영숙

임영숙위원장

조진위원님, 질의해 주십시오.
조진

조진위원

조진 위원입니다. 과장님 지금 답변 중에 이것은 입찰을 하면 전국을 대상으로 해서 공개경쟁입찰 해야 되기 때문에 지역을 고려해서 이렇게 한다고 했는데 금액이 어느 정도 이상 되면 전국 대상으로 하도록 계약법이 되어 있잖아요?
철영

정철영청소과장

예, 계약법에 회계법에 그렇게 되어 있습니다.
조진

조진위원

그런 경우는 그것은 공개입찰을 해야 돼요. 하기 싫어서 안 한다, 이것은 우리 지역을 보호하기 위해서 안 한다, 이건 맞지 않는 답변이에요. 모든 건설공사 다 전국단위로 하는데 이것은 왜 전국단위로 못 하죠? 그렇게 답변하는 거 아니고 가능하면 우리 지역 업체 하면 좋죠. 그러나 법에 그렇게 되어 있는 거예요. 그래서 할 수 없이 공사계약도 얼마 이상 되면 전국단위로 공개경쟁입찰 하잖아요. 포항시에 하는 공사가 전국에서 와서 하고 있습니다. 서울에서도 오고 인천에서도 오고 경기도에서도 와서 공사하고 있어요. 그러면 지금 과장님 답변대로 하라 하면 그런 업체 못 들어오게 해야죠. 우리 포항시 업체만 하도록 해야죠.
철영

정철영청소과장

아니, 들어 올 수는 있습니다. 저희들 선정방법을 민간위탁사무조례에 의해서 하는 방식이지 그 업체가 못 들어오게 하는 것은 없습니다.
조진

조진위원

그러기 위해서 그러니까 우리가 심사방법을 한다 그랬잖아요.
철영

정철영청소과장

예, 단지 선정방법을......
조진

조진위원

그러니까 심사방법을 하는 것도 업체가 한두 개 하다가 또 하나밖에 안 들어오니까 공정성의 문제가 생길 수 있다는 거예요. 그렇잖아요? 원진기업 거기 한 업체만 입찰하니까 그것도 맞지 않고 그래서 앞으로는 투명하게 하기 위해서는 공개경쟁입찰로 하는 것이 맞다고 생각이 됩니다. 타 지역 업체도 오면 응찰하면 받으세요.
철영

정철영청소과장

예, 받습니다. 공개모집은 합니다. 공개모집은 하는데 단지 선정방법을 입찰로 하느냐 이게 우리가 선정심사, 이게 민간위탁사무조례에 있듯이 선정심사위원회를 구성해서 하느냐 이 차이입니다, 단지. 공개모집을 다 해서 받습니다.
조진

조진위원

아니, 근데 공개모집을 해서라도 말하자면 계약견적금액 중에서 저가의 입찰을 한다든가 그런 방법을 지향할 수도 있어요. 용역이 대단한 건데 그걸 못해요? 좀더 적게 쓰는 업체 할 수 있잖아요.
철영

정철영청소과장

예, 1차에서 선정할 적에는 2개 업체가 들어왔기 때문에 저가입찰로 해서 칠십칠 점 몇%로 해서 선정된 것 같고 그때 심사위원회의 자료를 보니까 됐고 2차에서는 입찰업체가 1개다 보니까 제안금액을 냈는 금액을 선정심사위원회에서......
조진

조진위원

그러니까 1개의 경우 바로 선정심사위원회를 해요? 재공고는 안합니까?
철영

정철영청소과장

선정심사위원회에서 그 금액까지 해서 모든 걸......
조진

조진위원

재공고 절차는 없어요? 한번 공고해서 단독입찰하면 끝이에요?
철영

정철영청소과장

......
조진

조진위원

복수업체가 안 들어오면 아마 재공고하는 걸로 본 위원은 알고 있는데 그런 절차를 지켰는지 한번 확인해 봐야 되고요. 일단 행정사무감사 때 봐야겠네. 그다음에 나머지 중요한 게 3년마다 한번씩 갱신하기 때문에 민간위탁동의를 받죠?
철영

정철영청소과장

예, 재위탁할 경우 동의를 받습니다.
조진

조진위원

재위탁이 아니고 민간위탁을 3년마다 하게 되어 있잖아요? 계약기간 3년이죠? 해서 다시 3년이 지난 뒤에 다시 민간위탁계약을 하려면 동의를 받고 한다고 그렇게 되어 있죠?
철영

정철영청소과장

예, 그렇습니다.
조진

조진위원

그런데 영일만 산업단지 이것은 아직 할 시기가 멀었는데 벌써 동의를 받습니까?
철영

정철영청소과장

이것은 지금 저희들 이 동의받는 것은 앞으로 3년간이며 또 내년에 가서 우리가 올해 것은 사업하는 데는 지금 예산이 어쨌든 철강공단만 들어가 있고 내년 가서 영일만산업단지까지 같이 위탁을 받아놔야 예산을 확보해서 추진할 수 있기 때문에 계약할 수 있기 때문에 같이 포함해서.
조진

조진위원

아니, 아니, 그것은 여기 내용에 보면 포항철강공단과 영일만산업단지를 동시에 해서 쭉 같이 되어 있단 말이에요, 이게? 한 묶음으로? 계약위탁기간 금년 7월 10일부터 3년간 이렇게 되어 있는데.
철영

정철영청소과장

이 위탁기간이 올 7월 10일부터 또 되기 때문에.
조진

조진위원

그러니까 영일만산업단지는 못 하잖아요? 7월부터. 내년부터 할 거 아니에요?
철영

정철영청소과장

예.
조진

조진위원

그러면 별도로 분리해서 그것은 올 하반기 위탁동의를 받는다든지 해서 예산확보해서 내년부터 계약하고 하는 별개로 계약해야 되는 것 아니냐 이거예요.
철영

정철영청소과장

이게 동의를......
조진

조진위원

한 업체 주기 위해서 그래요?
철영

정철영청소과장

아니요, 동의를 해 주셨다고 하더라도 내년에 가서 예산 안 주면 못 합니다.
조진

조진위원

아니에요, 행정 그렇게 하면 안 돼, 행정 그렇게 하면 안 되고 지금 우리 기존하던 철강공단에 7월부터 다시 계약을 해야 되기 때문에 지금 동의를 해 주십시오 왔잖아요?
철영

정철영청소과장

예.
조진

조진위원

그것은 하고 영일만산업단지는 내년 1월부터 하게 되면 올 하반기 10월이나 11월에 가서 동의를 받고 예산을 확보해서 별개의 사업으로 내년부터 진행하는 것이 안 맞나 이 말입니다, 본 위원의 얘기는. 왜 같이 이렇게 묶었느냐 이거지, 한 업체 주기 위한 것 아니에요?
철영

정철영청소과장

어차피 이게 예산 효율적으로 집행하고 청소가 되려고 하면 제 생각은 한 업체가 하는 것이 안 맞겠느냐 싶습니다.
조진

조진위원

아니, 그것은......
철영

정철영청소과장

어차피 이게 별도로 분리한다 해도 노면청소차량이라든가 이런......
조진

조진위원

담당과장 생각은 그렇고 우리가 계약이나 절차상으로 보면 엄연히 지역도 다르고 하니까 다시 입찰을 해야 돼요. 우연히 그 업체가 2개 다 할 수는 있겠죠. 계약기간도 다른데. 좀 문제 있다고 보이네요.
영숙

임영숙위원장

조진 위원님, 여기에 대해서 제가 정리를 한번 하겠습니다. 이게 많은 위원님들이 공개경쟁입찰을 원하고 있는데요. 이제 그렇게 가야 되는 게 맞다고 생각됩니다. 그런데 문제는 뭐가 문제냐 하면요, 지금 포항시 사무민간위탁조례에 이걸 공개모집을 해서 선정심사위원회로 구성해서 선정하도록 되어 있습니다. 그래서 우리가 공개경쟁입찰로 바꾸려고 하면 조례를 개정을 해야 됩니다, 먼저. 그런데 이게 사무민간위탁 주는 것을 전에는 의회동의를 안 받고 했는데 의원발의해서 동의를 받도록 했는데 이게 3개월 전에 원래 보고 하도록 되어 있습니다. 그런데 지금 7월 달, 7월 9일날 끝납니까? 계약이 언제까지입니까?
철영

정철영청소과장

7월 9일 계약이 끝납니다. 만료됩니다.
영숙

임영숙위원장

예, 끝나는데 너무 공고를 5월 13일날 하려고 하는데 일주일도 안 두고 이렇게 하다보니까 우리 의회도 여기에 대해서 의견을 내도 반영이 잘 안 되는 그런 문제가 있습니다. 그래서 많은 위원님들이 지금 이렇게 공개모집 해서 선정심사위원회에서 이것을 선정하는 부분에 있어서는 문제가 있다, 그러면 공개경쟁입찰로 가야 되는 게 맞다고 생각되거든요. 그래서 과장님, 만약에 이걸 오늘 유보를 하고 민간위탁조례를 개정해서 공개모집을 통해서 선정심사위원회를 해서 선정하는 게 아니라 공개경쟁입찰로 선정하는 걸로 바꿔서 한다면 이거 일정에 차질이 있습니까?
철영

정철영청소과장

차질이 있습니다.
영숙

임영숙위원장

그것은 의회의 책임이 아니고 과장님이 너무 늦게 보고를 했는 거죠. 시간을 좀 주셔야 되지.
철영

정철영청소과장

예, 죄송합니다. 늦었습니다.
영숙

임영숙위원장

지금처럼 똑같이 하는 거 우리는 똑같이 들러리 밖에 안 되거든요.
철영

정철영청소과장

업무를 다 파악을 하지 못하다 보니까 좀 늦었습니다. 죄송합니다.
동찬

차동찬위원

위원장님.
영숙

임영숙위원장

차동찬 위원님.
동찬

차동찬위원

우리가 어차피 선정심사위원회가 구성되게 되면 이것은 공고해서 공개경쟁입찰이 아니고 어쨌든 공개경쟁입찰이라고는 볼 수가 없거든요. 심사위원회에서 구성을 한다하더라도 수의계약 밖에 안 돼, 이것은 이거 자체가.
상원

최상원위원

그냥 위탁이지, 위탁.
동찬

차동찬위원

그냥 위탁해서 주는 것 밖에 안 돼.
영숙

임영숙위원장

이게 형식적으로 기관이 가는 거고.
동찬

차동찬위원

그리고 아까 과장님 얘기했듯이 노면차라든가 집게 차나 이런 부분도 어쨌든 다른 회사에서 그런 걸 할 수도 있겠지만 그것도 본인들이 임대를 해도 공사만 주면 할 수 있는 업체들도 더러 있어요. 그 차를 갖고 있기 때문에 그 업체에만 할 수밖에 없다라는 건 그런 건 안 맞는 거 같애.
철영

정철영청소과장

저는 그런 뜻은 절대 아닙니다.
동찬

차동찬위원

아니요, 과장님 뜻은 그런 것은 아닌데 이 자체가 지금 이제까지 계약해 온 그 자체가 그런 것 같다라는 얘기죠, 제 얘기는.
상원

최상원위원

선정심사위원은 구성은 어떻게 되어 있습니까?
철영

정철영청소과장

지난 1차에 보니까 시의회 의원 두 분 그다음에 외부전문가 세 분, 복지환경국장, 부시장님 이렇게 해서 7명으로 구성되어 있습니다.
상원

최상원위원

2007년 거하고 2010년 거하고 위탁하는 자료 다 했는 거 한번 제출해 주시기 바랍니다.
철영

정철영청소과장

예.
동찬

차동찬위원

심사기준은 그러면 전문가는 어떤 전문가를 가지고 구성이 되죠? 시의원들은 지금 두 명이 들어가 있습니까?
철영

정철영청소과장

예, 지난번에 했을 때 시의원 두 분이 선정이 됐습니다.
영숙

임영숙위원장

그런데 이제 우리 위원님들의 의견은 어제도 우리가 예비 심사할 때도 이런 의견이 있었지만 그겁니다. 선정기준에 기구나 장비 이런 부분을 넣어놓고 포항만 한정한다면 지금 아까 과장님 설명에 노면차 보유할 수 있는 업체가 이제 다른 데는 없지 않습니까? 그죠? 그래서 이게 공개모집을 해도 이 업체 밖에 신청을 안 하고 그다음에 선정심사위원회를 개최해도 어떻게 보면 실질적으로 또 다른 업체가 들어 올 수 있는 그런 길이 없기 때문에 이런 부분에 있어 가지고는 조금 문제가 있지 않나 이런 의견인 것 같습니다.
철영

정철영청소과장

우리 지역, 공개모집 하는데 지역제한은 하지는 않았습니다. 지역제한은 안 했고요. 공개모집하는 것은 전국이 다 올 수가 있습니다.
영숙

임영숙위원장

그런데 공개모집하고 공개경쟁입찰하고는 다르지 않습니까?
철영

정철영청소과장

단, 민간위탁사무조례에 의해서 우리가 선정기준이라든가 수탁기관 선정심의위원회를 거쳐서 절차상으로 한다하는 그런 이야기고요. 5억 이상 되면 입찰금액이 전국입찰도 보일 수 있다 하는 그 사항을 말씀드린 겁니다. 저는 뭐 이게 공개모집 이것을 한다 해서 전국에 오는 것을 막는다든가 이거는 없습니다. 오실 수 있습니다.
상원

최상원위원

과장님, 민간위탁동의안 이게 조례 제정된 게 이게 언제 된 겁니까, 현재? 이걸 가로청소 민간위탁동의안을 이렇게 우리 조례로 제정해 놓은 것이 언제 제정되었습니까?
철영

정철영청소과장

포항 가로청소만 아니고 포항시에 아마 민간위탁 여러 가지 사업업무가 많이 있습니다.
상원

최상원위원

아니, 있는데 이것이 과연 민간위탁으로 동의안을 만들 그럴 내용이 되느냐는 얘기지, 이런 내용이 민간위탁으로 우리가 일반적인 민간위탁 할 수 있는 것은 우리가 그런 기관단체에 위임할 때 이런 걸 위탁하는 건 몰라도 이런 업무가 민간위탁이 해당 되느냐는 거죠, 이게.
영숙

임영숙위원장

과장님, 이제 우리가 상위법 계약법이 상위법이지 않습니까? 그죠?
철영

정철영청소과장

예.
영숙

임영숙위원장

계약법에는 5억 이상 되면 공개경쟁입찰을 할 수 있다 이렇게 되어 있는데 우리 조례에는 포항시 사무민간위탁조례에 공개모집으로 하는 걸로 되어 있다 이렇게 말씀하셨지 않으셨습니까?
철영

정철영청소과장

예.
영숙

임영숙위원장

그런데 계약법에 따라서 공개경쟁입찰을 할 수 있지 않습니까?
철영

정철영청소과장

예, 할 수도 있습니다. 그래도 업체는 예를 들어서 전국에 다 오는 거나 우리가 공개모집 해서 다 오는 거나 방법만 단지 입찰이냐 선정심사위원회를 하느냐 이 방법 차이뿐이지 실제는 다를 것은 없다고 생각합니다. 저희도 입찰하면 전국적으로 만약에 입찰하다 보면 안 들어오게 되면 결국 유찰되게 되면 또 이게 딜레이가 된다는 얘기죠. 이것은 동의만 해 주시면 방법은 의원님들 말씀대로 저희들 입찰 보이라 하면 입찰로 공개경쟁입찰로 해서 바꾸겠습니다. 결심을 해서 바꿔서 재정관리과로 해서 서류 넘기겠습니다. 넘기면 됩니다.
동찬

차동찬위원

이게 재정 자체가 심사위원회 전국으로 이뤄져서 공고를 하게 되면 재정심사위원회가 구성이 되면 어쨌든 우리가 포항시에 예를 들어서 우리 지역 업체들을 좀더 이렇게 가산점을 준다든지 이렇게 전체적으로 민간위탁 주는 것은 다 다른 사회복지법인도 마찬가지지만 풀어도 우리 지역에 조금 더 인센티브를 준다든지 가산점만 주면 되는 거잖아요.
철영

정철영청소과장

입찰에서는 아마 가산점 주는 방법은 아마 곤란할 겁니다.
동찬

차동찬위원

없어요, 그게?
철영

정철영청소과장

예, 가산점 준다 하는 얘기는 좀 곤란할 것 같습니다.
영숙

임영숙위원장

조진위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
조진

조진위원

계약에 대해서 한 말씀드리겠습니다. 공개경쟁입찰로 하는 것은 일반적인 계약은 다 공개경쟁입찰을 통하도록 되어 있습니다. 예를 들어서 공사를 한다, 또 이런 용역을 한다, 이런 거는 다 경쟁 입찰이에요. 이것을 심의해서 한다는 것은 그것은 해석을 잘못한 거예요. 그렇게 해석하면 안 돼요.
철영

정철영청소과장

민간위탁조례에 이렇게 할 수 있으니까 규정이 있으니까.
조진

조진위원

조례가 할 수 있다고 되어 있어도 그것은 아무거나 하라는 뜻이 아니고요. 이런 거예요. 예를 들어서 우리 장애인복지관이라는 시설이 있어요. 장애인종합복지관을 민간에게 위탁을 줬어요. 위탁이라는 저런 경우 운영의 위탁에 대해서는 굉장히 전문성이 필요하고 그 운영을 맡아서 할 업체 기관의 능력, 재무구조 여러 가지를 고려해서 어느 쪽이 가장 타당한가, 왜 그러냐 값싼 데만 준다고 해서 답이 나오는 게 아니에요. 저는 싼 데 주면 결국 그 이용자들이 피해를 보는 거예요. 저가로 입찰하면 그렇죠? 그래서 그런 경우는 심의위원회를 구성해서 여러 기관에서 하겠다고 들어온 데를 다 심사를 합니다. 그래서 어디가 가장 적절하냐, 그때 최초 했을 때 성모병원에 있는 가톨릭재단에서 응찰해서 가장 이 단체가 잘할 것 같다, 비용이 적고 많고 별 문제가 안 됩니다, 그런 경우는. 그래서 거기 줬어요, 심의위원들이 의논해서. 공사다, 용역이다 단순한 이 문제는 전문성이 뭐 필요합니까? 다 할 수 있어요. 아니, 토목공사 하는데 장비 가진 업체만 들어와라, 그렇게 제안합니까? 아니죠? 건설면허가 있고 합당한 자격이 있으면 다 들어와서 응찰합니다. 그러면 우리 어떻게 했습니까? 물론 저가입찰이 아닌 곳도 있죠. 요새 입찰가격 가지고 이렇게 해서 입찰 주는 방법도 여러 가지가 있습니다만 일반적으로 저가로 입찰 주게 되면 우리는 득이잖아요. 그런데 무슨 거기에 자격 따져서 너는 장비가 있으니까 되고 장비 없는 데는 안 되고 이렇게 안 해요, 보통. 면허 있으면 되고요, 장비는 빌려와도 되고요, 아까 어느 위원님 말씀대로. 이 청소도 마찬가지입니다. 어느 업체든 전국을 대상으로 응모해 오면 그중에서 우리가 봐서 가장 그래도 적은 비용으로 하겠다는 업체를 주는 거예요. 심사해서 능력 있니 없니 따질 이유가 뭐 있습니까? 본 위원은 그렇게 생각해요. 이런 것은 심의 결정할 사항이 아니에요. 그냥 우리가 정했으면 입찰 들어온 데서 가장 적게 쓰는 업체에다 주면 돼요. 그 다음 그 사람이 장비를 가져오든 빌려오든 어디서 훔쳐오든 그건 그 사람 사정이에요. 그래서 하면 돼요, 용역결과만 나타나면 돼요. 청소만 해 주면 됩니다. 우리가 그걸 왜 따집니까? 아이고, 이 사람들 장비 없으면 어떻게 할까, 걱정? 그런 걱정 안 해도 돼요. 그 업체에서 다 할 수 있거든요. 그러니까 어떤 것을 우리가 심의 선정할 것이냐, 어떤 것은 그냥 공개경쟁입찰로 가격만 보고 경쟁할 것이냐는 집행부에서 판단 잘 해야 돼요. 아무거나 이걸 뒤바꿔 생각하면 안 된다니까 그래서 이런 용역은 본 위원은 그래요. 이렇게 자꾸 혼란이 생기잖아요. 그냥 견적 받으면 그중에서 저가입찰 해서 줘버리세요. 문제없어요, 그래도 아무 문제없어요. 이런 것을 말씀을 드리는 거니까 지금까지 전임자가 어떻게 해 왔는지 어떤 기준으로 했는지 그것은 현재 과장님 잘 모를 수 있어요. 그러나 이런 기준이 있어야 된다 이겁니다. 뜻이 그래요, 제가 생각하기에는. 이상입니다.
영숙

임영숙위원장

김일만 위원님, 질의해 주십시오.
일만

김일만위원

과장님, 수고 많으십니다. 이렇게 하면 어떨까 싶은 생각도 드는데요. 그냥 무작위로 저가입찰보다는 신청하는 업체에서 참여할 수 있는 요건을 먼저 위원회에서 심사한 뒤에 금액을 저가입찰한 회사로 선정하면 두 가지를 똑같이 충족할 수 있지 않을까 싶은데요. 작은 조건이 아닌 아까 조진 위원님 말씀하신 것처럼 장비가 어느 장비가 있어야 된다 이런 기준이 있을 것 아닙니까? 그죠?
철영

정철영청소과장

예.
일만

김일만위원

그러면 그 기준에 충족하는 회사가 신청했을 때 심사기준을 정해서 위원회에서 정해서 나머지 금액을 최저 금액으로 낙찰하면 방법이 두 가지가 충족되지 않을까 싶습니다. 이상입니다.
영숙

임영숙위원장

예, 과장님. 많은 위원님들 의견을 들어 봤는데요. 많은 위원들의 의견이 철강공단하고 영일만산업 가로청소 두 개를 같이 동의안으로 한 부분은 문제가 있다, 나누어서 동의를 받도록 하는 주문이었고요. 또 하나는 지금 수탁기관을 모집해서 선정심사위원회에서 선정하는 부분은 상위법에도 위배되고 문제가 있기 때문에 공개경쟁입찰을 주문하는 그런 내용이었습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원 있습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 본 동의안에 대해서 토론을 하도록 하겠습니다. 본 동의안에 대해 다른 의견이나 반대의견 있으신 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다.
상원

최상원위원

위원장님.
영숙

임영숙위원장

예, 최상원 위원님.
상원

최상원위원

본 동의안은 유보를 했으면 합니다.
영숙

임영숙위원장

방금 최상원 위원으로부터 본 동의안의 심사를 유보하자는 동의가 들어 왔습니다. 그러면 최상원 위원의 유보동의안에 대해서 찬성하시는 위원 있습니까? (『예, 찬성합니다』하는 위원 있음) 찬성하시는 위원이 있으므로 최상원 위원의 유보동의가 성립되었습니다. 유보동의는 우선처리 동의안이므로 이 동의안부터 처리하도록 하겠습니다. 이 유보동의안이 의결되면 본 동의안의 심사는 일단 유보되어 다음 기회에 처리가 됩니다. 그러면 본 동의안의 심사유보동의에 대하여 여러 위원께서는 이의가 없습니까? (『이의 없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 철강공단, 영일만산업 가로청소 민간위탁운영 동의안의 심사유보동의안은 의결되었음을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 3. 2013년도 행정사무감사 계획서 작성의 건(계속)

11시43분

의사일정 제3항 2013년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 상정합니다. 위원 여러분, 지난 5월 7일부터 5월 8일까지 2일간 우리 위원회에서 작성하여 의회운영위원회에 협의 요청한 2013년도 행정사무감사 계획서(안)에 대한 협의결과가 통보되었습니다. 그러면 우리 위원회의 2013년도 행정사무감사 계획서의 작성을 위해 여기서 잠시 정회코자 하는데 다시 한 번 논의하고자 하는데 여러 위원께서는 이의가 없습니까? (『이의 없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

11시44분 회의중지

11시45분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 지금까지 정회하여 우리 위원회의 2013년도 행정사무감사 계획서 작성을 위해 심도 있는 논의를 하였습니다. 정리된 2013년도 행정사무감사 계획서(안)을 우리 위원회 안으로 최종확정 하고자 하는데 여러 위원께서는 이의가 없습니까? (『이의 없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 오는 6월 24일부터 실시되는 2013년도 행정사무감사는 조례제정 및 예산안 심사와 함께 가장 중요한 의정활동인 만큼 그 어느 해보다 내실 있고 생산성 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 위원 여러분 각자가 부서별, 사무별로 충분한 자료와 정보를 수집하는 등 감사준비에 만전을 기해 주시기를 당부 드립니다. 바쁘신 가운데에도 불구하고 이번 임시회 기간동안 상임위원회 활동에 적극적으로 협조하여 주신 위원 여러분께 진심으로 감사드리며 이상으로 제200회 포항시의회(임시회) 제3차 복지환경위원회의 산회를 선포합니다.

11시46분 산회

출처 경북 포항시의회 회의록