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대구 동구의회 발언

남태현 의원 발언

제230회 제3차 예산결산특별위원회2013-05-15

남태현 의원 프로필 보기 →

의순

황의순위원장

성원이 되었으므로 230회 대구광역시 동구의회 임시회 예산결산특별위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 1. 2013년도제1회추가경정세입세출예산안심사의건
의사일정 제1항 2013년도 제1회 추가경정 세입세출예산안 심사의 건을 상정합니다. 어제에 이어 오늘도 회의진행은 부서별로 부서장의 설명을 듣고 의문사항에 대해서는 바로 질의답변하는 식으로 회의를 진행하겠습니다. 그럼 지금부터 아양아트센터소관 2013년도 제1회 추가경정 세입세출예산안에 대한 심사를 실시하도록 하겠습니다. 아양아트센터관장 설명해 주시기 바랍니다. (아양아트센터 소관 추경안 설명) 관장님 제가 한 가지 질문하겠습니다.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

체육시설 임대료가 매년 입금을 1년분 정산해가 한 몫에 받습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

그 사전 계약에 의해서 4회 분할 납부 받았습니다.
의순

황의순위원장

4회 분할. 그러면 받는 기일이 언젭니까?
형국

김형국아양아트센터관장

보통 2월부터 이래.
의순

황의순위원장

임대계약을 하면 2년이지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 3년입니다.
의순

황의순위원장

3년입니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 그래서.
의순

황의순위원장

4회 분납하면 어떤 식으로 분납을 했습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

그 5월, 2010년 5월 15일부로 계약을 했기 때문에 그때 받고 그라고 그 뒤에 3개월마다 해서 이렇게 해서 받았습니다.
의순

황의순위원장

3개월 마다예? 그라면 6개월 운영하고, 6월말까지 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

7월부터는 재단으로 넘어가지 않습니까? 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그래 넘어가는데 올해 임대료는 받은게 없습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 이미 그 지난 1월 31일부로 체납에 따라서 계약을 해지를 하였습니다. 그라고 계약해지한 사유도 잘 아시는 바와 같이 그전부터 지속적으로 체납을 하였기 때문에 저희들 계약을 해지하였고요.
의순

황의순위원장

그럼 계약해지 하더라도 일단 6월말까지 사용료는 받아야 될 거 아닙니까? 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

그 저희들 2월부터 직영을 했습니다. 계약해지.
의순

황의순위원장

아, 2월부터 직영을 했습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 예.
의순

황의순위원장

그럼 2월부터 임대는 해약이 됐네요? 그라면 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 예. 먼저 계약해지 하고.
의순

황의순위원장

그러면 이때까지 2월 해지하면서 임대료 체납이나 내지는 공과금 체납은 없습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

2월 이후는 저희들이 직영을 했기 때문에 당연히 그런 사유가 발생하지 않았고.
의순

황의순위원장

2월 이후말고 이전에, 2월 이전까지 어떻게 됩니까? 현재상황이?
형국

김형국아양아트센터관장

현재 저희들이 계약이행 보증보험이라든지 방금 말씀드린 대로 지난 연도 수입 이런 처리를 다 제하고 나면 한 6억7,000만원이 현재.
의순

황의순위원장

체납 돼 있습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그러면 임대료가 얼마 합니까? 6억7,000만원 중에.
형국

김형국아양아트센터관장

그 일단은 지금 저희들이 제세공과금부터 먼저 좀 갚았기 때문에 그 중에 제가 정확한 거는 자료를 봐야 되겠습니다만 임대료가 한 4억5,000 이상되는 걸로.
의순

황의순위원장

임대료가 4억5,000이고 그라고.
형국

김형국아양아트센터관장

나머지가 제세공과금이고.
의순

황의순위원장

제세공과금이 얼맙니까? 대략?
형국

김형국아양아트센터관장

현재 갚고 남은거는 한 2억2,000정도로 봤는데.
의순

황의순위원장

체납이 돼 있네요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

이거 다 받을 수 있습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

현재 그 공매가 진행되고 있는데 그 결과를 또 봐야 되고예. 그 다음에 저희들이 부가세를 미리 좀 돈을 받을거를 감안해서 보통 3개월마다 부가세 또 신고하기 때문에 냈던 거를 돌려받을 게 한 6억7,000만원정도 되고예. 그 다음에 뭐 이따 안 그래도 말씀드릴려고 했는데 지금 현재 그 앞에 운영하던 일원스포츠 사장 장재태를 저희들이 형사고발을 했습니다.
의순

황의순위원장

형사고발 했다고요?
형국

김형국아양아트센터관장

예. 그래서 동부경찰서에서 저희들이 애당초 판단할 때는.
의순

황의순위원장

형사고발 사유는 뭡니까? 그러면?
형국

김형국아양아트센터관장

공금 횡령이지예. 이 사람이 체육시설을 운영하면서 법인통장의 돈을 자기임의로 개인 사적으로 사용한 흔적이 저희들이 판단하기에 3,900만원이상.
의순

황의순위원장

그거는 그 사람 회사운영이 그기고, 내용이고 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

우리 그 구청하고 거기에 대해서는 상관이 없는 내용이네, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

그래서 저희들이 고소를 한 게 아니고 고발을 했습니다. 고발은 직접적인 인과관계 없는 사람도 또 할 수 있다고 해서.
의순

황의순위원장

그런데 우리가 보증금을 뭐 개인회사는 자기들끼리 해산하는 기고 그지요? 우리가 보증금을 얼마 받았습니까? 계약할 때?
형국

김형국아양아트센터관장

그 현금으로 받아도 되고 보증보험으로 받아도 되는데 그기 관련 계산방법에 의해가 1억4,100만원을.
의순

황의순위원장

1억4,100만원을 보증보험을 받았다. 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그러면 보증보험에서 이거 뭐 갚을 그거는 되겠네요, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 그거는 받아가지고 이미 세외 수입처리 했습니다.
의순

황의순위원장

사유는 충분하지요? 나머지 5억3,000은 뭐 행방이 묘연하겠네요? 그라면요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 그렇습니다.
의순

황의순위원장

못받을 가능성이 많네요, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그러면 재계약한 기간이 언제 재계약을 했습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

2010년 5월 15일부로.
의순

황의순위원장

2010년 5월 15일. 이분이 계속 재계약을 몇 번 했습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

두 번째 했습니다.
의순

황의순위원장

두 번째 했습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

재계약할 당시에 미수금이 있었습니까? 없었습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

없었습니다.
의순

황의순위원장

없고, 다 정산하고 재계약을 했습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그러면 2년 간에 6억7,000이 체납이 되었네요?
형국

김형국아양아트센터관장

아닙니다. 2010년부터 거의 뭐 2년 반 이상 지속적으로 체납하고 일부는 또 갚고.
의순

황의순위원장

그렇죠, 2년 반정도 그지요? 재계약하고 나서 지금까지 체납한기, 이거 한 2～3년동안 관리에 너무 소흘했는 거 아닙니까? 이거 체납이 되면 그때 그때 이야기를 하고 갚아돌라 카고 그래 돼야지. 2년, 3년만에 6억7,000만원이 체납이 됐다카마 결산할 때 어떻게 했는가요, 그라면요?
형국

김형국아양아트센터관장

그 관리가 소흘했다는 점은 저도 분명히 시인을 합니다.
의순

황의순위원장

시인하는기 아니라 이거는 뭐 엄청난 그 뭐 시인 안 해도 확인됩니다. 이거는요.
형국

김형국아양아트센터관장

예, 사실 2010년도에 계약하기 이전에도 체납이 있었는데 결국에 마지막에는 또 다 갚았고. 그 다음에 아시는 바와 같이 현재 회원이 한 3,700명정도 이용을 하고 있는데 지금은 저희들이 사실 직영은 하고 있습니다마는 인수인계를 이제 계약 해지하고 인수인계 과정에서 직영도 가능하겠다 자신감이 생겨서 했지만 사실 그전에는 그걸 엄두를 못냈습니다. 왜냐하면은 체육시설에 대해서 저희들이 운영을 저희들이 하지도 못하고.
의순

황의순위원장

아니, 우리가 직영 엄두를 내고 안내고 간에 체납금액에 대한 그전에 해결방법이 있었어야 돼요, 사전부터 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

결산할 때부터, 그지요? 첫 번째 체납된 결산부터 이걸 어떻게 처리해야 될지, 그지요? 구청에서 대책을 수립하고 안 그라면 그전에 대비를 해가 보내고 다른 사람 사업자를 선정을 하던가 그랬어야 돼요. 위반 아닙니까? 그지요? 계약 위반인데.
형국

김형국아양아트센터관장

예, 맞습니다.
의순

황의순위원장

그거를 질질 끌다보니 6억7,000만원이 체납이 됐는 거 아닙니까, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

거기에 대해서는 관장님 진짜 이거 책임소재가 너무 큽니다. 그래서 인정합니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

예, 알겠습니다.
태현

남태현위원

위원장님.
의순

황의순위원장

예, 남태현 위원님.
태현

남태현위원

그러면 체육동 수리를 정확하게 몇 일부터 몇 일까지 합니까?
형국

김형국아양아트센터관장

5월 26일부터 30일 말일까지입니다. 6일간 합니다.
태현

남태현위원

어, 그러면 그 6일간 하는데서 그거 다 할 수 있어요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 그 저희들 주로 유지보수 많이 공사하는 업자하고 그 다음에 우리구청에 윤태원씨하고 건축주택과 윤태원씨 직원하고 몇 차례 또 한번 둘러봤습니다. 이거는 하면 몇 일 걸릴 것이고 한 결과 뭐 여유는 있진 않습니다마는 일정은 빠듯합니다마는 뭐 6일 하면은 다 이렇게 손볼 수 있습니다.
태현

남태현위원

그 하는 김에 그 공연장 입구 기둥에 먼저번에 지적사항, 그런 것도 같이 다 합니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 그거는 소파 말씀이시지예?
태현

남태현위원

예, 소파.
형국

김형국아양아트센터관장

고거는 이미 갈았습니다.
태현

남태현위원

왜냐하면 그런, 어차피 체육동만 할게 아니고 미관상 보기 좋지않는 그런 것도 함부레 할 때 같이 했으면 좋겠습니다.
형국

김형국아양아트센터관장

그리고 참고로 저희들이 공연장 리모델링 국비보조사업을 신청했는데 확정은 안 되었습니다만 거의 36억을 신청했는데 2년에 걸쳐서 18억씩 저희들이 거의 뭐 이렇게 성사가 직전에 와 있는데 그러면 공연장 쪽은 이렇게 안팎을 다 제대로 잘할 수 있습니다. 그리고 체육동도 원래 한달 간 수리를 할 생각이었는데 계산해 보니까 금액이 너무 많이 들어가지고 이것도 체육진흥기금으로 수리를 해야 될 걸로 판단되어 가지고 이번에는 한 일주일간 뭐 최소한의 공사만 하고 그래도 크게 무리 없다고 판단됩니다.
태현

남태현위원

알겠습니다. 그리고 그 문화예술 쪽에 자꾸 감소하는 추세죠 지금 그기 수입이?
형국

김형국아양아트센터관장

뭐 그렇게 눈에 띄게 감소는 아닙니다.
태현

남태현위원

아! 그래요? 그라면 왜냐하면은 일반인 강좌하는 것이 우리가 따블이 되는 것도 있잖아요.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

그렇기 때문에 여기 지금 요번에 거 1억 얼마 감소한 큰 이유는 뭡니까? 그러면 그거는?
형국

김형국아양아트센터관장

어느?
태현

남태현위원

아니, 그 저 문화강좌가 지금.
형국

김형국아양아트센터관장

아 문화강좌예?
태현

남태현위원

예, 예. 문화강좌가.
형국

김형국아양아트센터관장

문화강좌가 이게 저희들이 계속 해마다 조금씩 내려 하고 있습니다마는 그 주 사유는 뭐고 하면 성인강좌는 거의 원위치 또는 증액, 증가되었습니다. 오히려. 그래서 주로가 지금 잘 아시는 바와 같이 영유아 보육시스템이 우리나라가 많이 점점 많이 좀 개선되고 확장되면 신규사업이 또 생기므로 해 가지고 문화센터에 영유아, 옛날에는 애들 프로그램이 활성화 되었던게 자꾸, 쉽게 말해 이제 공짜로 다 갈켜주니까 그쪽으로 좀 많이 빠져나가는 이런 게 좀 있고 그래서 거기에 대한 대비책으로 성인강좌도 더 좀 보강을 해야 될 것 같고. 특히 초등학생들이 좀 할 수 있는 프로그램을 지금 개발하고 많이 하고 있습니다. 이를테면 줄넘기 운동이라든지 그라고 거기에 따라서 이게 백화점 같은데는 문화강좌가 수익사업이 아닙니다.
태현

남태현위원

그렇죠.
형국

김형국아양아트센터관장

예, 그래서 거기는 수강료는 천원 받고 강사는 시간당 100만원짜리 강사를 불러서 하고 있는데 저희들은 그렇게 못하고 그 대신에 백화점은 또 시설은 잘 돼 있습니다. 그래서 앞서 말씀 드린대로 공연장 리모델링 할 때 그때 저희들이 여력이 되면은 문화센터도 대규모 리모델링을 해야지 지금은 복도에 전부 다 회원 분들이 앉아서 기다리는 이런 상황인데 이런 그 좀 환경을 개선해 줘야지 향후 수익이 안정되는 것 같습니다.
태현

남태현위원

예, 그런거를 보면은 저도 저기 일주일에 한 번씩 외손주가 뭐 대백에 간다고 외할머니, 저 친할머니가 데리고 가는데 거 대백까지 멀리 가느냐 카니까 거기가 뭐 강좌는 간단하지만은 강좌가 짜임새도 있다 카면서 그래서 야 그러면 우리도 이제 강좌를 시대에 따라서 조금 전에 관장님이 말씀하신 것처럼 아예 하향추세에 있는 거는 포기해 버리고 새로운 아이템을 좀 개발해 가지고 고 시간을 이용하는 방법으로 이용하는기 낫지 않겠느냐? 어차피 뭐든지 하향추세로 이래 접어들면 올라가긴 힘들거든요.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

계속 내려가지. 그래서 그런 데는 미리 미리 예를들어 강좌가 별로 인기가 없다. 일반에서 더 예를들어 백화점 같은 차원에서는 영업차원에서 자기들이 하기 때문에 그것도 하나의 투자거든요. 그래 하기 때문에 저렴한 개인 비용을 어차피 손님을 끌기 위한 하나의 방법인데 우리는 이제 그런 건 없잖아요.
형국

김형국아양아트센터관장

예, 수익사업으로.
태현

남태현위원

예, 수익사업 뭐 순순히 해야 하는데 이거는 우리 구청에서는 사실상 수익사업으로 될라카면 아주 상당한 신경을 써야 돼요. 안 그라면 수익사업이 될 수가 없거든, 이게.
형국

김형국아양아트센터관장

참고로 말씀드리면은 현재 저희들이 그 문화센터만 따지고 보면은 센터운영에 따른 건물 감가상각비라든지 이런 거를 다 빼고 그 강사료하고 비교해 보면 마진률이 한 45% 가까이 됩니다. 지금 현재. 그래서 2억, 순수익이 1년에 한 2억3,000만원정도 지금 순수익이 나고있는 상태고요. 그 다음에 또 하나 변수는 지금 그 방과후 학교, 학원 교습법이 올 가을쯤에 이제 결정이 나는데 현재 지방자치단체에서 운영하는 이런 시설은 학원으로 등록 안 되어 있어도 계속 이거를 할 수 있을 걸로 지금 현재 판단되는데 백화점이라든지 이런데는 다 문닫을 가능성이 많습니다. 현재로서는. 그러면 저희들이 이제 상당히 수입이 좀 많이 더 발생하지 않을까 그런 기대를 지금 좀 하고 있습니다.
태현

남태현위원

예, 알겠습니다.
의순

황의순위원장

더 질의할 위원님 계십니까? 예, 최대석 위원님.
대석

최대석위원

관장님 지금 우리가 직영하는 부분은 어느 부분입니까? 지금?
형국

김형국아양아트센터관장

지금 저희들 시설 중에 예식장만 위탁 주고 그 다음 이번에 그 매점, 수영복 매장만 저희들이 입찰로 해서 위탁 주고 나머지 공연장, 문화센터 그리고 체육시설 전부 다 수영장, 헬스장 그리고 실내체육관까지 직영하고 있습니다.
대석

최대석위원

직영하고 있는데 전부 우리가 그 저 체육관을 해 가지고 직영을 할라 그랬는데 그 당시도 참 직영이라든지 이런 말이 많이 오갔거든요. 오갔는데 결과적으로 직영을 안하고 지금 임대를 해 놓으니께네 지금 사고가 나가 있잖아요, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
대석

최대석위원

이거를 뭐 본 위원도 이거를 한번 얘기를 할라 그랬는데 우리 위원장님이 말씀했기 때문에 내가 이야기는 안 하겠습니다. 이거는 분명히 책임한계를 누가 느껴야 되는데 책임지는 사람이 아무도 없다고요, 이거.
형국

김형국아양아트센터관장

뭐 입찰......
대석

최대석위원

공공 그 건물을 가지고 임대해 가지고 그 사고가 났는데 사고수습에 대해 가지고 책임자가 책임소재가 안 밝혀지면은 그래 앞으로 이거를 그러면 누가 그거를 하겠어요? 그래.
형국

김형국아양아트센터관장

일차적으로는 제가 책임져야 될 사항이라고 생각합니다.
대석

최대석위원

지금 관장님이 오셔가지고 사고가 났는겁니까? 그전부터 났는겁니까?
형국

김형국아양아트센터관장

물론 그전부터 체납은 있었습니다마는 어쨌든 뭐 현재.
대석

최대석위원

그러면 인수인계 받을 때는 우예 그거를 그래 체납액이고 그래 있는데 인수인계를 받고 그래 합니까? 그거?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 그거는 뭐.
대석

최대석위원

그 사람 처음 관장한테 책임 지우고 이제 어떤 책임질 소재는 책임지고 이래야 되는데 인수받는 자체가 아마 우리 관장님도 잘못되었다. 이 말입니다.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
대석

최대석위원

앞으로 그래 이런 사고가 나면 관장님이 어떻게 책임을 지실겁니까? 매듭은 또 어떻게 지우겠어요? 이거 지금.
형국

김형국아양아트센터관장

앞서 말씀드린 대로 돈에 대해서는 저희들이 다 받는 거는 분명히 한계가 있다고 보고요. 그리고 저도 이 공무원생활 한 지가 오래 안 돼서 잘은 모르겠습니다마는 이 처리과정이 어떻게 이제 되는지는 정확하게 잘 모르겠습니다마는 처리 과정에서 제가 책임질 일이 있으면 제가 어떤 책임이든 간에 제가 현직 부서장으로서 그렇게 해야지 마땅하다고 생각합니다.
대석

최대석위원

참 안타까운 일인데 이 지금 수영장 관, 저 수영장에도 보면은 샤워장 안 있습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
대석

최대석위원

그 샤워장에 그 너무 좁아가지고 이거 문제성이 많다카는 이야기를 우리 지금 주민들이 갔다온 분들한테 이야기를 많이 들었는데 그거는 어떻게 우리가 다시 어떤 변경해 가지고 옳게 할 수 없습니까? 그거는?
형국

김형국아양아트센터관장

그 부분은 샤워장이 남녀 각 샤워실에 들어가면은 탕이 있습니다. 조그만한 한 뭐 두 세평되는 그 탕이 있는데 사실 그 탕을 없애뿌면은 샤워기 적어도 한 적어도 8개 많게는 12개까지 더 샤워꼭지를 설치할 수 있습니다. 그러면 훨씬 이게 좀 원활하게 돌아가는데 남탕은 문제가 없는데 여자분들 할머니들께서 그 치료목적으로 아쿠아로빅 하시는 분들이 많거든예. 이분들은 수영장 물이 아마 온도 덥혀 놔도 좀 차가우니까 드가기, 들어오고 나갈 때 이제 그 드가가지고 뜨뜻하게 몸도 좀 지지고 이래 가셔야 되는데 그 없앨라 카니까 너무 또 그것도 항의가 빗발쳐가지고 솔직히 이러지도 못하고 저러지도 못하는 그런 상황입니다.
대석

최대석위원

이야기 듣던거는 남자분이 아니고 할머닌데 지금 체육관에 수영장에 가고 하는데 그이야기를 본위원한테 많이 하더라고요. 해도 그렇다고 해 가지고 뭐 그 할머니 한 분 이야기를 하는거 가지고 전체를 우리가 또 판단할 수 없는 거 아닙니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
대석

최대석위원

그래서 우리가 이야기를 안 했는데 오늘 우리 관장님 오셨기 때문에 그 이야기도 내가 직영한다 카니까 한번 생각해 볼 문제가 안되겠느냐 싶어서 짚어드리는 겁니다.
형국

김형국아양아트센터관장

그리고 그 궁극적인 대책은 안 되겠지만 보완책으로 저희들이 이번에 5월말에 공사할 때 접수데스크를 옮길 생각입니다. 그리고 데스크에 안에 옷장열쇠를 회원증을 카드를 받고 옷장열쇠를 나눠줄 생각입니다. 지금 현재는 여자 수영장에 회원분들은 예를 들어서 강의시간이 1시면은 한 11시쯤 가셔가지고 미리 2시간쯤 계시는 분들이 굉장히 많아예. 그래서 그거는 우리가 앞으로 좀 차단할 생각입니다. 그래서 딱 제시간에 들어가실 수 있도록 하면은 어느 정도는 보완이 안되겠나 그렇게 생각하고 있습니다.
대석

최대석위원

그라고 지금 우리 그 요금은 타구나 타 어디보다는 가격이 우예됩니까? 보통 평준화 돼가 있습니까? 비쌉니까, 쌉니까?
형국

김형국아양아트센터관장

저희들이 2009년도 가격 그대로라 많이 쌉니다. 동촌 중학교 수영장보다도 더 쌉니다. 직영한다니까 당장 회원분들은 또 더 요금 깎아달라고 이렇게 말씀하시는데.
대석

최대석위원

물론 우리가 직영을 하게 되는 것 같으면 되도록이면 가격을 저렴하게 해 가지고 동구주민이 되도록이면 활용을 많이 할 수 있도록 그렇게 목적이 이제 처음 그거 아닙니까? 그지예? 우리 문화체육회관 할 때 목적이 그긴데. 물론 뭐 수익성도 우리가 생각해야 될 문제고 하지만 동구주민이 사용하는데에는 가격을 저렴하게 해 가지고 되도록이면 많이 이용할 수 있도록 고래 좀 해 주시고. 그라고 그 지금 금전관계 문제를 자꾸 말씀을 드리는데 그거는 최대한으로 할 수 있는 건 하되 정리를 빨리 하셔야 됩니다. 앞으로 문화재단 생기면은 이 문화재단 이관할거 아닙니까? 전부 업무가.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
대석

최대석위원

그때는 그러면 또 어떻게 할 것이냐 이겁니다. 그래서 이거를 먼저 저 미수금 있는 거 그거는 우리 관장님이 최대한 해 보고 결손할 거는 퍼뜩 퍼뜩해 가지고 해 뿌라고요. 못받을 거를 가지고 자꾸 장부상에 놔두면 뭐합니까? 어차피 이거는 다 알고 있는 사실이니까. 그래 정리해 가지고 문화재단에 이관 시켜야지 지금 미수금 놔두고 시키면은 책임을 우리 관장님이 져야될 거 아닙니까? 그렇지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
대석

최대석위원

그래서 그거는 뭐 청장님한테 보고해 가지고 받을거는 받되 결손할거는 빨리 결손처분을 하라고요.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
대석

최대석위원

이상입니다.
의순

황의순위원장

수고하셨습니다.
소영

박소영위원

위원장님.
의순

황의순위원장

박소영 위원님.
소영

박소영위원

네, 관장님 우리 동구민의 문화창달을 위해서 수고가 많으십니다. 제가 한 가지 말씀드리고자 하는 것이 뭐냐하면요. 우리 평생학습과 다루면서 말씀드렸는데 찾아가는 음악회가 지금 현재 팔공문화원하고, 평생학습과하고, 우리 아양아트센터하고 그렇게 분리되어서 운영이 되고 있습니다. 알고 계시죠?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
소영

박소영위원

그런데 지역민으로서도 그렇고 운영방식에 있어서도 그렇고 이거를 일원화를 시켜서 운영하면 좋겠다고 말씀드렸어요.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
소영

박소영위원

그러면 뭐 운영면에서도 훨씬 더 효율적이고 예산면에 있어서도 효율적으로 운영을 할 수 있을 것 같아서 여러 가지로 뭐 좋은 점이 많기 때문에 통합해서 이원화 되던 것을 일원화 시켜서 운영할 것을 말씀드렸더니 지금 현재 우리가 요번 추경에서 좀 조정을 할려 그랬어요. 조정을 하고 싶었는데 7월 1일 문화재단이 출범하기 때문에 이번 추경까지는 그냥 기존대로 하고 내년부터, 내년 봄 예산부터 그렇게 운영하도록 하겠다고 말씀을 하셨습니다. 그거에 대해서 어떻게 생각하세요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 그 뭐 현실적으로 팔공문화원은 뭐 저희들이 제가 같이 합하자 이렇게 그러니까 그게 좀 다르기 때문에 제가 잘 모르겠습니다마는 평생학습과 같은 경우는 저희들이 예를 들어서 하게 되면 훨씬 저는 개인적으로 효율적으로 즉 가격대비 성능이 훨씬 우수하게 할 수 있다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 저희들이 작년에도 처음 찾아가는 음악회를 아파트 세 군데, 노인어르신 계신데 세 군데를 다녔습니다마는 반응도 좋았고 해서 올해는 6월달 여섯군데. 그래서 사실 의원님들 6개 선거구고 하니까 다 이렇게 한번 찾아가고자 일정을 뽑고 있습니다마는 제 생각에는 향후 그 평생학습과 예산까지 합하면은 훨씬 폭넓고 이렇게 할 수 있지 않을까 그렇게 생각합니다.
소영

박소영위원

예, 본 위원 생각에도 그 음악회라는 것은 학습의 개념보다는 아트의 개념이 강하기 때문에 문화재단도 같이 출범하고 해서 그게 이렇게 일원화 시키는 것이 훨씬 좋다고 생각하기 때문에 그 어떤 실과간에 업무공조를 이루고 또 파이프라인을 가동 시켜서 그렇게 운영하는 것이 마땅할 거라고 생각하기 때문에 본 예산 이전에 각 과하고 조정이 있으시길 바라겠습니다.
형국

김형국아양아트센터관장

예, 알겠습니다.
소영

박소영위원

예, 이상입니다.
의순

황의순위원장

예, 수고 하셨습니다. 예, 더 질의할 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 내가 한 가지 더 그...... 와 이런가하면 이제 재단이 설립이 되면은 앞으로 잘 돼야 될 거 아닙니까, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

과오는 너무 많습니다. 이때까지 내가 운영을 모든 걸 문화재단으로 봤을 때는 한두 가지가 아닌 것 같습니다. 방금 관장님 말씀했는데 전체 수익대비해서 2억이 흑자를 본다. 이런 말씀하셨지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 문화센터......
의순

황의순위원장

어떻게 해서 흑자를 보고 있습니까?
형국

김형국아양아트센터관장

문화센터 수익금하고 수익금이 한 4억8,000이고 나머지 강의료가 한 그 강의료가 강사......
의순

황의순위원장

그러면 제가 다 하나하나 짚어보겠습니다. 우리 예산에 보면 연간 한 30억 투자를 하죠, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

30억 투자합니다. 수익은 임대료, 임대료가 지금 현재로 수영장에서 나오는 거 5억7,000이죠, 그지요? 얼맙니까? 대략치로 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 예.
의순

황의순위원장

예, 그래 되고.
형국

김형국아양아트센터관장

예, 과거엔 그랬습니다.
의순

황의순위원장

그라고 또 대관료 있지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그거는 수익이 어느 정도 됩니까? 연간으로?
형국

김형국아양아트센터관장

올해는 1억5,700 지금 편성해 놨습니다.
의순

황의순위원장

1억5,000 그지요? 그라고 또 예식장 거기 임대료가 얼맙니까?
형국

김형국아양아트센터관장

그게 한 1억6,500정도.
의순

황의순위원장

1억6,000 연간이지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그라고 또 전시실이나 다른 수익이 또 매점하고 토탈적으로 어느 정도 수입이 됩니까?
형국

김형국아양아트센터관장

매점은 저희들 수익이 아니었고 예식장에서.
의순

황의순위원장

우리가 수익이 발생되는 분야.
형국

김형국아양아트센터관장

그라고 또 문화강좌 부분이고예.
의순

황의순위원장

그기 어느 정도입니까?
형국

김형국아양아트센터관장

문화강좌가 수익이 한 4억8,000정도.
의순

황의순위원장

4억8,000 그라고 또 무형의 효과를 뭡니까? 판권이나 그런 게 있지요? 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그거는 아직까지 우리가 발휘를 못하고 있습니까? 어떻습니까? 앞으로 그기 굉장히 중요하거든요. 그거는 어떻게 됩니까?
형국

김형국아양아트센터관장

현재는 뭐 저희들이 그런 거까지 할 그런 사업은 별로 없었습니다.
의순

황의순위원장

만약에 그런 사업이 되었을 때 그런 방영이 우리 장소에서 됐을 때 그런 판권은 무한한 효과가 있거든 공연내용에 대해가 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 예.
의순

황의순위원장

그거는 앞으로는 그 가치를 많이 따지야 돼요. 우리가 패티김 노래 시비도 오고 패티김이 만약 공연을 했다. 그러면 그런 판권은 대단합니다. 안 그래요, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그런 것도 염두 해 두고 수익을 잡을 수 있도록 그지요? 해야 되고. 그래 했을 적에 전체 어떻게 해서 2억이 수입이 됩니까?
형국

김형국아양아트센터관장

아까 제가 말씀드렸듯이 문화센터.
의순

황의순위원장

문화센터만예?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그리고 앞으로 그지요? 만약에 우리 인건비라든가 이런 거 상당히 많이 들어갑니다. 그지요? 재단이 설립되면 인건비에 대해서는 자체적으로 우리가 지원해 주는 거는 지속적으로 해 줄낍니까? 안 그라면 어느 시점을 기준을 두고 합니까?
형국

김형국아양아트센터관장

그 점은 저, 저보다는 문화센터 현재 설립을 준비하는 평생학습과와 문화센터 TF팀에서 답변하는게 더 맞다고 생각합니다마는 참고로 그 전국에 대부분 문화재단이 평균치를 내면은 재정자립도가 23%입니다. 저희들 현재 아양아트센터만 따로 떼 놓고 보면은 재정자립도가 70% 넘거든 지금예. 그래서.
의순

황의순위원장

그런데 내가 이렇게 객관적으로 판단했을 때 전체 이거 한 15억정도, 13억정도가 수법이 됩니다. 그지요? 뭐 대관료나 뭐 잡수입하고 그지요? 그래 됐을 때 임대료나 이래 받았을 때 우리가 30억 쓰고 13억 수익입니다. 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

현재 한 20억쯤 됩니다.
의순

황의순위원장

지금 이래 대략적으로 이야기하시는 것을 봤을 때는 한 13억 되거든요. 20억 됩니까?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그러면 10억이 우리가 소모되는 내용입니다.
형국

김형국아양아트센터관장

예, 예.
의순

황의순위원장

우리 구비가 그지요? 그 이외에 재산세라든가 다 계산 안 했잖습니까? 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

건물 감가상각이나 모든 걸 했을 적에는 엄청난 손실이라요, 지금요. 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그렇지만 개인이 건물을 가지고 있으면 손해 안 봅니다. 이문 내가 합니다. 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그라고 그렇다고 그기 우리 주민들한테 금액적으로 헐케 줬습니까? 임대료 뭐 수영가격이나 또 내지는 다른데 일반개인센터하고 똑같습니다. 그지요? 혜택준 거도 없고 그라고 수익은 발생 안 되고 적자를 보고. 전체 적잡니다. 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그래보고, 이거 뭐 우예 돼가 그래요?
형국

김형국아양아트센터관장

그라고 먼저 체육시설 아까도 말씀드렸지만은 현재 인근의 타 시설보다는 저희들이 약소하지만은 가장 저렴한 건 사실이고예. 그 다음에 앞서 말씀드렸다시피 제가 전국문화재단 23% 수익이라고 하는 것는 왜 그 말씀 드렸냐면은 그만큼 저희들이 타 시설에 비해서 재정자립도가 높은 것은 사실이고예. 그 다음에 어느, 예를 들자면 대한민국 최고의 문화시설인 예술의 전당이 이제 겨우 재정자립도를 맞추는데 사실은 그 공연장으로 해서 맞추는 것이 아니고 전부 식당을 영업을 해서 맞추고 있는데 원래 문화시설이라는 것이 아까 말씀하셨듯이 개인이 가지고 있으면 손해 안 본다고 말씀하셨는데 그걸 상업적 용도로 접근했을 때는 당연히 그렇겠지만 문화쪽으로 접근했을 때는 동서고금을 막론하고 사실 이거는 뭐 수익을 남길 수는 없는 거는 사실입니다. 왜냐하면......
의순

황의순위원장

관장님 말씀대로 이제 우리 주민들한테 문화적인 혜택을 줬다. 그런 무형의 효과 있다고 인정합니다. 인정하지만은 내가 앞으로 재단이 설립돼서 더 잘하기 위해서 내가 말씀을 드리는데 우리 주민한테 눈에 비는 효과도 줘야 됩니다. 특혜를 줘야 됩니다. 왜 그런가하면은 지금 개인 헬스장이라든가, 그지요? 수영장이라든가 가격이 다른 데 대비해서 헐다고 하지만 헐은게 없습니데이. 우리 실지로 국비로서 세금으로서 설립되어가 전체를 우리가 투자했는 금액에 플러스 마이너스 제로만 유지하면 우리 제일 유지 잘한다고 봅니다. 그거 100억, 200억 수입 낸다고 잘하는 거 절대로 아니지요, 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

그 대신에 혜택을 그만큼 줘라카는 겁니다. 수익나는 만큼 혜택을 주민들한테 우리 주민들한테 혜택을 주고 그기 공공기관 아닙니까? 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

수입에만 너무 혈안이 되면 안 됩니다. 그렇지만 그런 조건에서 적자를 많이 본다카는 것도 그것도 운영의 효율성이 없다고 봐야죠, 그지요? 잘못한다고 봐야 돼요, 그거는 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예, 예. 맞습니다.
의순

황의순위원장

개인이 했을 적에는 많이 남구는데 이 남구는 거를 주랐는 만큼은 주민들한테 혜택을 주고 플러스 마이너스 제로. 최고 잘 알 거 아닙니까? 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

아무리 못해도 5% 내에는 드갈 수 있는 운영이 되면은 우리 공공적인 운영이 제일 좋은 운영이 아니겠나 이렇게 생각합니다.
형국

김형국아양아트센터관장

알겠습니다.
의순

황의순위원장

앞으로 재단설립해서 되고 나서도 효율적으로 우리 주민들한테 큰 혜택을 줄 수 있는 그런 아양센터가 되기를 바라겠습니다.
태현

남태현위원

위원장님.
의순

황의순위원장

예, 남태현 위원님.
태현

남태현위원

첨가해서 제가 저기 이 문화센터는 문화센터인지 뭐 문화체육회관이든 간에 우리 동구주민의 문화의 질을 높이기 위한 시설이거든요. 그런데 예를 들면 저는 흑자를 내려고 하지 말아라. 그 이야기를 하고 싶어요.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

김해시 같은 경우에는 예산이 1조정도 되는데 문화재단이 1년에 지원하는 금액이 한 80억정도 지원을 합니다. 물론 본 예산이 많고 이렇기 때문에 그런데 사실상 그건 김해시민에 대한 문화의 질을 높이기 위해서 해마다 80억정도 79억 내지 80억을 지원을 해 줘요, 문화재단에.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

해 주는데 상당히 시설이라든가 서비스라든가 참 잘 돼 있어요. 잘 돼 있고 그래서 그 문화재단에 그 장이 하는 말이 “아, 이 막대한 예산을 시에서 80억씩 지원을 받아 가지고 운영을 하는데 이제 너무 저렴하고 너무 서비스가 좋아가지고 터져나간다, 이제는 좀 올려야겠다.” 이거야. 사용료를 올려야 되겠다. 그래서 이제는 플러스를 시키는게 아니라 지금에 많은 지원을 받던 거를 조금, 그것도 국민의 세금이니까, 시민의 세금이니까. 조금 덜 지원을 받기 위해서 요금을 더 올려야 되겠다 그런 말을 하더라고요. 하는데 조금 전에 위원장님 말씀대로 흑자 내는게 중요한 것이 아니고 시설이라든가 우수한 강사진을 채용을 해서 많은 적자, 물론 우리 동구의 예산이 열악해서 그런데 문화재단에 사실상 지원을 많이 해야 돼요. 해야 되는데 그런 여건이 안 되니까 흑자에도 신경을 쓰지만 특히 또 잘못하면 그쪽에 신경쓰다 보면 문화의 질이 엄청 떨어져요. 그 점을 좀 생각을 하시고 여하튼 간에 시설도 좋고 요금도 저렴하게 하는 건 좋죠. 좋은데 그런 한쪽에 너무 수익에 치중하고 흑자를 해 가지고 뭐 일시적으로 윗사람에게 잘 보이게 끔하고 이거는 맞지 않는다는 거죠, 그거는.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

문화 쪽에서는 보면 그기 안 맞는다는 거죠.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

그러니까 그 점을 좀 유의를 해 주시고. 사실상 그 지금 아양아트센터로 변하면서 문화재단으로 변하면서 제일 두려운 것이 제가 어떤 점이 문제가 있느냐 알아보니까 제일 처음에 인사.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

인사가 뭐냐면은 제일 임명자인 그게 완전히 문화재단으로 넘어가서 문화재단에 상임이사하고 각 이사진에서 정확하게 인선을 하고 각 프로그램의 수장들을 진짜 그 강사료에 맞는 정확한 인재를 채용을 해서 해야 되는데 이 구청장이나 이런 사람들이 의회에서 막 입김을 넣어가지고 그래 가지고 문화의 질이 돈은 돈대로 나가고 문화의 질은 떨어진다 말이에요. 그게 제일 문제점이더라고요, 초창기 때. 그래 내가 직접적으로 물어봤어요. 그 담당자한테 인사 때문에 문제가 많이 생기지 않느냐 그라니까? “그건 사실입니다.” 솔직히 이야기하더라고. 그래서 우리가 제일 주의해야 될 점은 우리가 의회에서도 눈 여겨볼 부분은 문화재단이 따로 떨어져나갔다 하더라도 인사를 정확하게 해야 된다는 거죠. 예를 들어서 어느 강사, 스포츠댄스 강사다. 누구 빽으로 그 사람 갖다 세워놔놓고 실력도 없는 사람이마 결국 누가 손해 보느냐, 결국 우리 구민이 손해 본다는 거죠.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

실력을 공정하게 뽑고 실력있는 사람을 다 같은 강의료를 주더라도 그렇게 뽑아야 우리 주민들이 이용을 하는 주민들이 혜택을 볼 수가 있는데 이리 저리 빽으로 해 가지고 2등, 3등이 그냥 들어가고 그러면 누가 손해 보는 거예요. 우리 구민이 손해 본다는 거죠. 하여튼 저기 문화재단으로 이제 하면서 제일 우리 의회에서 눈여겨 볼 부분은 거기에 볼 겁니다.
형국

김형국아양아트센터관장

예.
태현

남태현위원

진짜 수강 선생님들을 공정하게 뽑는지 그점에 역점을 둘 거니까 본인이 그 점을 좀 아시고 하여튼 신경을 써 주시기 바랍니다.
형국

김형국아양아트센터관장

예, 알겠습니다.
의순

황의순위원장

수고하셨습니다. 하여튼 우리 위원님들이 아양센터에 관심이 많고 우리 주민들한테 직접 와닿는 점이 많다고 봅니다. 그지요?
형국

김형국아양아트센터관장

예.
의순

황의순위원장

앞으로 뭐 아양센터가 더 거듭나기를 바라면서. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 미흡한 부분은 계수조정시 반영키로 하고 아양센터 소관 2013년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 아양아트센터관장 수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위해 정회를 선포합니다.

10시43분 회의중지

10시48분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 다음은 의회사무국 소관 2013년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안에 대한 심사를 실시하도록 하겠습니다. 의정담당 설명하여 주시기 바랍니다. (의회사무국 소관 추경안 설명) 예, 더 질의할 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 미흡한 부분은 계수조정시 반영키로 하고 의회사무국 소관 2013년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 의정담당 수고하셨습니다. 이상으로 2013년도 제1회 추가경정 세입세출예산안에 대한 설명을 마치고 계수조정을 위해 정회를 선포합니다.

10시51분 회의중지

11시10분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 계수조정을 완료한 2013년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안에 대해 의견조정이 된 내용을 말씀드리겠습니다. 2013년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안 가운데 일반회계 세입부분은 원안대로, 세출부분은 예산의 과다책정 및 불요불급하다고 판단되는 평생학습과 작은도서관 조성의 사무관리비 외 2건, 5,150만원을 삭감하여 예비비에 증액시키기로 결정하였습니다. 다음은 계수조정을 완료한 2013년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안에 대한 찬반토론을 할 순서이나 생략코자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 찬반토론을 생략토록 하겠습니다. 이어서 표결의 순서입니다. 표결은 편의상 위원 여러분의 이의여부를 물어서 결정코자 합니다. 위원 여러분 2013년도 제1회 추가경정 세입세출예산안 수정안에 대하여 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 2013년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안은 수정된 부분은 수정안대로 나머지는 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 이상으로 오늘의 의사일정을 마치고자 합니다. 제230회 대구광역시 동구의회 임시회 예산결산특별위원회 제3차 회의 산회를 선포합니다.

11시12분 산회

출처 대구 동구의회 회의록