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대구광역시의회 발언

최병욱 의원 발언

제215회 제1차 교육위원회2013-05-21

최병욱 의원 프로필 보기 →

윤석준위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제215회 대구광역시의회 임시회 제1차 교육위원회를 개의하겠습니다. 5월은 어린이날, 스승의 날 등 우리 교육계에서 보면 참으로 의미 있는 달인 것 같습니다. 특히, 이 자리를 빌려 그 동안 보이지 않는 곳에서 열심히 후세교육에 힘써 오신 모든 선생님들께 진심어린 감사와 경의를 표하는 바입니다. 이러한 선생님들이 존경받을 수 있도록 교권을 확립하고 사회적인 분위기를 조성하는 데 우리 모두 노력하여야 하겠습니다. 그리고 제42회 전국소년체육대회가 5월25일부터 28일까지 대구에서 개최됩니다. 얼마 남지 않았습니다. 마지막 순간까지 최선을 다하여 좋은 결실을 맺을 수 있도록 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 그러면 이번 회기에 우리 위원회로 회부된 의안에 대해 말씀드리겠습니다. 교육감이 제출한 대구광역시 학교교육분쟁조정위원회 설치·운영에 관한 조례 폐지조례안, 대구광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 등 2건의 조례안과 장식환 의원 외 여섯 분의 의원이 공동 발의한 대구광역시인재육성장학재단 설립 및 운영지원에 관한 조례안 등 총 3건의 조례안을 지난 5월8일 각각 접수하였습니다. 다음은 의사일정에 대해 말씀드리겠습니다. 먼저, 오늘은 본 위원회에 회부된 3개의 안건을 처리하도록 하겠습니다. 내일은 자율형공립고인 강동고등학교를 방문하여 그간의 운영성과를 파악하고 마지막 날인 23일에는 교육청 현안사안에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 자세한 내용은 배부된 의사일정안을 참고하여 주시기 바랍니다. 1. 대구광역시인재육성장학재단 설립 및 운영지원에 관한 조례안(장식환·김규학·김경식·남정달·최병욱·허만진·최길영의원 발의)

10시4분

의사일정 제1항 대구광역시인재육성장학재단 설립 및 운영지원에 관한 조례안을 상정합니다. 대표발의하신 장식환 의원님 발언대에 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

장식환의원

안녕하십니까? 교육위원회 장식환 의원입니다. 평소 존경하는 교육위원회 윤석준 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 대구광역시인재육성장학재단설립 및 운영 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 본 의원이 동료 의원 6명과 공동 발의한 대구광역시인재육성장학재단 설립 및 운영 지원에 관한 조례안을 제안하고자 하는 이유와 그 내용에 대하여 설명 드리겠습니다. 먼저, 본 조례안을 제안하고자 하는 이유를 말씀드리겠습니다. 신체적이나 경제적인 이유로 학업에 어려움을 겪고 있는 학생들을 지원하고, 지역사회 발전에 필요한 인재를 발굴 및 육성하는 사업은 그 무엇보다도 중요한 일이라고 생각합니다. 지역의 우수 인재들이 지역사회에만 머무르지 않고, 더 나아가 국가발전에 기여할 수 있는 창의적 글로벌 리더로 성장할 수 있도록 우리 모두의 관심과 성원이 필요한 시기입니다. 그 바탕에는 우수한 학생들 및 어려운 형편에 놓여 있는 학생들을 위해 그들의 뛰어난 재능 발굴은 물론, 희망과 용기를 심어줄 수 있는 든든한 후원체의 존재가 반드시 필요할 것입니다. 따라서 지역 학생들을 위해 장학기금 조성 및 장학금 지원사업, 우수인재 육성 지원사업, 난치병 학생돕기 사업 등을 위하여 대구광역시교육청으로 하여금 인재육성을 위한 장학재단을 설립하게 하고, 그 운영을 지원하기 위해 출연금의 지원근거를 마련하고자 대구광역시인재육성장학재단 설립 및 운영 지원에 관한 조례안을 발의하게 되었습니다. 다음은 제정안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 대구광역시인재육성장학재단의 설립 목적을 규정하였습니다. 재단을 관계법령에 따른 재단법인으로 설립하도록 규정하였습니다. 재단이 수행할 사업의 내용을 규정하였습니다. 재단 이사회의 구성과 임원에 관한 사항을 규정하였습니다. 교육감이 장학기금을 예산의 범위 내에서 출연할 수 있도록 하는 등 재단 운영에 필요한 재원 조성에 관한 사항을 규정하였습니다. 이상으로 본 제정안의 제안 이유와 주요내용을 말씀드렸습니다. 기타 자세한 내용은 기 배부해 드린 유인물을 참고하시어 부디 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 아무쪼록 동료 의원님들의 적극적인 관심과 성원으로 본 조례가 제정되어, 지역의 우수한 인재를 기르고, 건강이나 경제적으로 어려운 학생들이 지원받을 수 있게 되기를 기대하면서, 본 제정조례안의 제안설명을 모두 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

윤석준위원장

장식환 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
점식

김점식전문위원

전문위원 김점식입니다. 대구광역시인재육성장학재단 설립 및 운영지원에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 첫 번째 검토과정, 두 번째 주요 골자, 세 번째 참고사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 네 번째 검토의견입니다. 주요 내용도 유인물로 갈음하고 5쪽의 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 제정조례안은 지역의 어려운 학생들에게 장학금을 지원하여 우수인재를 육성하고, 현재 사회복지공동모금회에서 관리하고 있는 난치병학생돕기 성금을 교육청에서 직접 관리할 수 있도록, 대구광역시교육청으로 하여금 공익법인인 대구광역시인재육성장학재단을 설립하게 하고, 그 운영을 지원하도록 출연금 지원근거를 마련하기 위하여 조례를 제정하려는 것으로서, 장학재단이 설립됨으로써 지역의 각종 기관·단체 또는 개인의 자발적인 장학금을 합법적으로 지원받을 수 있게 되고, 현재 교육청과 사회복지공동모금회에서 이원적으로 관리하고 있는 난치병학생돕기 성금을 교육청에서 직접 관장함으로써 창구 일원화를 통한 업무처리의 효율화를 기할 수 있을 것으로 기대되며, 장학재단에 대한 교육청의 출연금 지원은 설립 초기의 장학재단을 안정적으로 정착시키고 재단 운영의 효율화를 기하기 위하여 불가피한 것으로 사료되므로 조례 제정에 기본적으로 이견이 없습니다. 다만, 재단의 설립 목적에 비추어 명실상부한 장학재단이 될 수 있도록 안정적인 장학기금 확보를 위해 노력하여야 할 것으로 보이며, 또한 조성된 기금의 공정하고 합리적인 집행을 위하여 이사진 구성 등 재단 운영의 적정을 기할 필요성이 있을 것으로 사료됩니다. 아울러 사회복지공동모금회측과의 원만한 협의를 통하여 난치병학생돕기 성금을 조기에 이관받을 수 있도록 노력하여야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

윤석준위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김규학 위원 질의하십시오.

김규학위원

먼저 우리 장식환 의원님이 인재육성이라는 참 좋은 조례를 만들게 되어서 축하를 드리고 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 그런데 조례를 보게 되면 조금 의문되는 부분에 대해서 물어보도록 하겠습니다. 그런데 본 위원도 의회활동을 하면서 다른 장학재단이라든지, 설립의 꿈을 가지고 준비를 하고 해 봤습니다만 이것이 어떻게 보면 생색을 낼 수 있는 하나의 부분이 될 수 있지 않나 이런 염려가 되는 것도 사실 있습니다. 그런데 이것을 우리 장식환 의원님이 대표발의 조례를 만들면서 지금 본 위원은 장학재단에 대한 실질적인 문제도 중요하지만 어떻게 보면 만들었다는 생색내기라든지, 이런 표현에 대해서 좀 정확하지 않은 부분을 많이 느꼈기 때문에. 그러면 이것을 어떻게 장학재단에 요구도 구하고 해 갈 것인지, 조금 말씀해 주시면 좋겠습니다.

장식환의원

우리 존경하는 김규학 위원님이 관심을 가지시고 이것이 어떻게 잘 되겠느냐? 이런 걱정하는 의미에서 말씀해 주신 것에 대해서 상당히 고맙게 생각합니다. 어쩌면 김규학 위원님께서 말씀하시듯이 이것이 형식적으로 그저 생색내기 위해서 대구시장학재단을 설립하지 않겠는가? 이런 우려의 말씀도 있을 수 있습니다. 그렇지만 우리 대구시교육청에서 좀 어려운 학생들, 건강이 좋지 않은 학생들에 대해서 적극적으로 지원하지 않았다는 생각도 좀 가지고 있습니다. 그래서 차제에 우리가 조례를 제정해서 우리 의원님들이 모두 다 여기에 관심을 가지시고 그다음에 이 운영에 대해서 예산지원이라든지 이런 것은 우리 위원회에서 충분히 또 검토해 가면서 할 수 있으니까 어떻든 생색내기다, 실질적으로 얼마만큼 성과를 못 거둘 것이다, 이것은 우려의 말씀인 것 같은데.

김규학위원

예.

장식환의원

어떻든 우리가 위원회에서 관심을 가지고 우리 대구시의 어려운 학생들, 그다음에 건강적으로 좋지 않은 학생들, 가정형편이 어려워서 공부도 제대로 못하는 학생들, 또는 우리 대구의 우수한 인재를 기른다는 이런 큰 틀에서 우리 조례를 제정해서 운영하면 될 것 같은 생각도 해 봅니다.

김규학위원

하여튼 의도는 정말 좋다고 생각됩니다. 그런데 늘 해 보면 의도와는 달리 가장 중요한 것이 예산확보와 모금하는 이 부분을 어떻게 할 것인지? 또 그냥 모금을 열어놨다고 해서 누군가가 아무나 낼 수 있는 부분이 아니기 때문에 이 조례가 만들어져야 된다면 어떤 방식으로 모금을 할 것이고, 또 모금된 것을 어떤 방식으로 운영해야 되겠다는 것은 아주 기초적인 생각 속에서 이 조례가 만들어졌다는 생각이 듭니다. 그래서 본 위원도 구의원 시절 때 장학회를 만들어서 좋은 의도로 접근을 했는데, 실질적으로 시작해 보니까 사전에 준비되지 않았던 모금에 대한 방법이라든가, 예측이라든가 이런 것이 좀 잘못되니까 그것이 실행과 시행이 되지 않고 있더라고요. 지금까지도, 4년이 지난 지금에도 장학재단에서 제 역할을 하지 못하고 있는 실정에 있다 보니까 이 조례를 보면서 이런 우려가 된다는 생각이 들기 때문에 사전의 의도와는 달리, 의도는 좋은데. 좋은 의도를 어떻게 조례를 만들어서 또 조례를 만들 때는 어떤 예산확보와 집행방법과 또 대상이 구체적이고 세부적으로 나타나고 준비된 상황에서 조례가 만들어져야 되지 않습니까, 그렇지요? 그래서 그런 부분이 제대로 되어 있는지 사실 본 위원이 좀 궁금했었습니다.

장식환의원

아마 김규학 위원님께서는 여기에 대해서 전에 해 본 그런 경험과 노하우도 가지고 계시고. 또 이 장학재단 설립이 우리 시교육청에서 처음 추진되는 것이고 각 지방자치단체에서 이 장학재단을 설립해서 유명무실하게 어쩌면 좀 관권을 발동해서 장학금을 더 모금하려고 하다 보니까 물의도 빚고, 최근 언론에서 상당히 비판적인 언론보도도 되었습니다. 그래서 이런 것을 우리 위원회에서 미리 잘 알고 있고, 그다음에 또 우리 이사 구성에서 이사님들을 15명 이내에 한다고 할 것 같으면 이사 구성이 잘 되어서 그 이사회에서 우리가 좀 보완해 가면서 정말로 대구의 인재육성장학재단이 활성화되고 또 명실상부하게 대구를 대표할 수 있는 장학재단이 설립되도록 우리 위원님들 모두가 다 뜻을 모아서 김규학 위원님께서 걱정하시는 그런 것이 아마 좋은 자료가 될 것입니다. 이 자료를 바탕으로 해서 인재육성장학재단을 정말로 우리나라에서 최고의 장학재단을 한번 설립해 보자, 이런 생각을 가져 봅니다. 그리고 출연금은 원래 이것을 할 때에 우리 교육비특별회계에서 이 3억원이 기본이 될 것이고 그다음에 각 사회독지가들과 기관으로부터 무엇인가 우리 저소득자녀들, 그다음에 건강이 어려운 학생들을 좀 도와줘야 되겠다는 마음이 확실히 일어나서 이 조례제정의 의미가 더 뜻깊게 살아나면 좋을 것 같습니다.

김규학위원

예. 하여튼 본 위원도 지금까지 지방자치단체에서 했던 경험하고, 그때도 우리의 경험으로 봐서는 사회단체들이나 모든 기관, 기업, 모든 것이 우리 자체 출연금 5억원부터 시작해서 준비를 했는데도 불구하고 실질적으로 시작되고 난 뒤에 기업들에 대한 반응이나 접근이 생각하고 다르더라고요. 그래서 이런 부분이 좀 염려되었고, 아까 우리 장식환 의원님께서 이사진이 구성되면 거기서 충분히 논의해서 이끌어 가시겠다는 말씀을 하셨는데. 이런 부분이 우리 교육청 직원들이나 핵심 당사자들께서도 좀 신경을 많이 쓰셔서 이런 부분이 분명히 일어날 수 있는 여건을 가지고 있다는 것을 좀 아시고. 또 형식적인 생색내기는 안 되는 것이 좋겠다는 말씀을 드리고자 합니다. 그리고 또 하나 문제를 안고 있는 부분을 보면 사회복지공동모금회에서 우리 난치병돕기해서 기금을 모으면 사회복지공동모금회 측에서 논의해서 집행을 하게 되어 있지 않습니까? 지금도 마찬가지로 그 모금회에서 집행하던 것을 이 조례가 만들어짐으로 해서 우리 교육청이 직접 이것을 집행할 수도 있고 한데, 이것을 되돌려 받아야 되지 않겠습니까? 그것은 가능하신가요?

장식환의원

그 점이 좀 우려되는 면도 있습니다. 그래서 우리 의회에서 이 조례를 만들어놓고 집행부에서 사회복지공동모금회에 가 있는 난치병돕기 기금이 한 60억원 정도 되는데 이것이 계속 우리 인재육성재단으로 환수될 수 있도록 하는 것은 집행부의 노력이라고 생각하고요. 그리고 또 우리 의회에서 거기에 대해서 힘이 뒷받침이 될 수 있으면 그쪽으로도 우리가 공문을 보낸다든지 우리 의회에서 좀 적극적인 역할을 한번 해 보고 싶고요.

김규학위원

이런 부분도 어떻게 보면 필요할 때 줘놨다가 법이 만들어져서 바뀌었다고 해서 우리가 달라고 하면, 저라도 안 놓겠습니다. 그리고 여기에 대한 일하는 분들에 대한 일도 또 문제가 되는 것이고. 그래서 복합적으로 얽혀있는 부분이 많다고 생각이 되는데 이런 부분이 어떻게 보면 조례 만들기 이전에 그런 단체들하고 사전에 협의를 해 보면서 “이렇게 만들어서 우리 교육청 입장이 이래서 이렇게 끌고 가려고 하는데 어떻게 생각하시느냐?” “이렇게 좀 해 줄 수 있느냐?” 이런 조율도 좀 했으면 안 좋겠나 하는 생각이 드는데.

장식환의원

아마 우리 교육청에서 여기에 대해서 계속적으로 사회복지공동모금회하고 이야기가 되고 있습니다. 그래서 어떻든 우리가 주체적으로 대구시교육청을 보고 난치병돕기 기금도 내주고 그다음에 후원단체도 있는데 실제로 교육청에서는 그저 수동적으로 뒤에서 보고 돈만 모금해서 어느 정도 모아졌을 때 또 공동모금회로 보내게 되니까 우리가 직접적으로 우리 학생들의 문제기 때문에 교육청에서 관장해서 좋은 인재육성을 하자는 뜻으로 담아야 될 것 같습니다.

김규학위원

그리고 또 우리 집행부 쪽에서 사회복지공동모금회측하고 협상을 한번 보셨어요?
해주

박해주행정국장

예. 안 그래도 지금 사회복지공동모금회에 잔액이 한 72억원 정도 남아 있습니다. 여기는 사단법인으로서 자기들도 정관에 정해진 대로 예산회계절차가 있습니다. 그래도 근본적으로 우리 교육청에서 모금해서 거기로 나갔기 때문에 이 조례가 제정이 되고 난 뒤에는 이쪽으로 들어와야 되지 않겠느냐? 이것은 정책적으로 결정해야 될 문제가 있어서 지금 실무진에서는 몇 번 접촉을 하고.

김규학위원

그쪽의 반응은 어땠습니까?
해주

박해주행정국장

예. 어느 정도 좋은 방향으로 지금 되고 있습니다.

김규학위원

본 위원이 염려하는 부분이 항상 상대가 있게 되면 우리가 법을 만들어서 강제성을 띠는 이런 형태는 좋지 않다는 생각이 듭니다. 그래서 좋은 법, 좋은 제도가 있다면 그것을 그분들하고 의논해서 순리적으로 풀어가는 방법이 있다면 더 낫지 않을까 하는 생각이 들기 때문에 지금 본 위원이 생각할 때는 사회복지공동모금회측에서는 놓고 싶지 않지요?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

김규학위원

그러나 교육청에서 좋은 뜻으로 법을 만들어서 직접 한다고 하니까 어쩔 수 없이 놔야 되는 입장인 것 같은데 이런 것이 조금이라도 좀 덜 섭섭하게 우리 교육청측에서 또 법이 만들어진 효과가 좋은 의도로 전달될 수 있는 방향으로 가도록 잘 이끌어 주는 것도 우리 행정에서 해 줘야 된다는 생각이 듭니다.
해주

박해주행정국장

예. 적극 저희들이 노력해서 기관 간에 어떤 그런 것이 없도록 잘 하겠습니다.

김규학위원

그래서 우리가 좋은 일하면서 또 좋은 이미지도 남을 수 있으면 또 대표발의한 의원님도 더 좋지 않을까 그런 생각이 듭니다. 그래서 이 일로 인해서 밖에서 부딪치고 나쁜 소리가 들리면 또 조례제정한 분도 좋지 않으니까 그런 일은 없도록 행정에서도 많은 도움을 주시면 감사하겠습니다.
해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

이상입니다.

장식환의원

김규학 위원님이 좋은 말씀하셨는데 그것이 제일 좀 어려운 문제인데 우리가 조례를 만들어 놓고 사회복지공동모금회하고 교육청하고 무엇인가 이상하게 불협화음이 있다는 그런 것이 되지 않고, 집행부에서 사전조율을 잘 해서 원만하게 진행되도록 힘써 주기를 바랍니다.
해주

박해주행정국장

예.

윤석준위원장

김규학 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 송세달 위원님 질의하십시오.

송세달위원

송세달 위원입니다. 먼저, 이번 조례를 발의해 주신 우리 장식환 의원님께 감사를 드립니다. 진작 이런 조례가 나왔으면 하는 바람도 있었는데, 늦게나마 조례가 발의되어서 감사의 말씀을 드리고. 조금 전에 우리 존경하는 김규학 위원님도 말씀을 하였습니다만 가장 중요한 문제가 우리가 지금 모금하는 것도 중요하지만 지금 기 모금이 되어 있는 사회복지공동모금회 측하고 조율이 가장 중요할 것 같아요.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

이 점에 대해서 아까 “잘 될 것 같다.” 이렇게 했는데 지금 한 몇 번 정도 만났어요?
해주

박해주행정국장

실무진에서는 여러 번 만났습니다. 지금은 저희들 교육청에서는 모금운동하고 우리 체육과에서 주관을 합니다만 그런 절차를 다 거치는 것은 실질적인 모금운동은 교육청에서 하고 법이 뒷받침이 안 되니까 할 수 없이 공동모금회로 예치만 하고 있는데.

송세달위원

지금 계속 모금은 하고 있지요?
해주

박해주행정국장

예. 하고 있습니다. 그것은 우리 교육청 주관으로 하고 있습니다.

송세달위원

기 지금 모금되어 있는 것이 72억원이고 또 올해도 모금을 할 것이잖아요?
해주

박해주행정국장

예. 앞으로 하면. 이제 이 조례가 제정되면 바로 우리 쪽으로…

송세달위원

바로, 저쪽으로 안 가고…
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

지금부터 모금되는 것은 바로 바로 이쪽으로 들어오고, 그리고 기 모금되어 있는 72억원도 다가 될는지, 아니면 일부가 될는지.
해주

박해주행정국장

예. 그것은 이제 좀 상당히…

송세달위원

그것도 또 이쪽으로 이관할 수 있는 방법도 연구를 해 주시고. 그리고 더 중요한 것은 이것을 모금하는 데 있어서 단체나 아니면 개인이 하는데 강제성을 띠어서는 안 되거든요.
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

송세달위원

그리고 또 이 분들이 정말 자발적으로 기금을 냈을 때 그 기금이 잘 쓰이는 것, 그것도 어떻게 보면 그분이 기금을 내놓은 데 대해서 보람을 느낄 수 있다는 말이에요. 어느 누구든지 간에 기금을 냈을 때 그 보람을 느낄 수 있게끔 그런 것까지 배려해 줄 수 있도록 세세한 부분까지 좀 신경을 써 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
해주

박해주행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.

송세달위원

그렇게 함으로써 내가 모금을 했는데 이 부분이 어디 어디에 사용되었다. 그렇게 됐을 때 그 한 사람이 또 다른 한 사람, 한 사람 더 해서 우리가 모금할 수 있는 사회적 변화가 일어날 수 있거든요.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

그런 부분에서 좀 많이 해 주시고. 그리고 같은 맥락인데 우리가 모금을 해서 학생들한테 지원하는데 정말 공평성이 있고 형평성이 있어줘야 되거든요.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

본 위원이 생각할 때는 공부를 잘하는 학생한테도 장학금을 주는 것이 맞습니다. 그렇지만 정말 어려운 학생 그리고 난치병이 있는 학생들, 이런 학생들한테 좀 더 도움이 갈 수 있도록 우리 이사회 구성을 할 때 그런 쪽에 좀 더 관심이 있는 사람들이 이사회에 참석할 수 있도록 해서 지금 이 조례가 발행이 되면 하드웨어는 다 구성이 됩니다. 그러면 앞으로 이끌어가는 것은 교육청에서 할 일입니다.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

교육청에서 어떻게 하느냐에 따라서 이 조례를 아무리 잘 만들었다고 해도 운영하는 데서 잘못 운영하게 되면 이것은 정말 그냥 조례일 뿐이에요. 이사회에 맡기지 말고 교육청에서 좀 더 세세한 부분까지 관여해서 우리 학생들한테 도움이 되는 조례안이 될 수 있도록 많은 노력을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
해주

박해주행정국장

참고로 말씀드리면 지금 우리 난치병학생이라든지 지원해 주고 있는 것은 실질적으로 아까 말씀드렸지만 모금도 교육청에서 하고 집행도 실제 교육청에서 하고 있는데 이 난치병이라는 정신건강의학적인 질환이 있는 학생에 대해서 우리가 예산을 지원할 때는 교육청 담당공무원이 집행을 하는 것이 아니고 각종 전문가로 구성된 위원회에서 결정을 합니다. 그래서 담당공무원이 현장을 갔다 오고 각종 의료증명이라든지, 담당의사의 소견서라든지 이런 자료를 다 받아서 위원회에서 전문가들의 의견을 최종 수합해서 결론을 냅니다. 아주 공정하게 처리하도록 앞으로 더 노력하겠습니다.

송세달위원

전에 같은 경우에는 일단 사회복지공동기금회에 갔다가 다시 이리로 돈이 들어오는 것 아닙니까, 그렇지요?
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

그런데 지금은 이제 조례안을 만들어서 우리가 직접 모든 것을 다 관리한다는 말입니다. 그러니까 좀 더 신경을 써서 전보다 좀 더 나은, 학생들한테 보탬이 될 수 있도록 해 주시기를 바랍니다.
해주

박해주행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.

송세달위원

예. 이상입니다.

윤석준위원장

송세달 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분? 남정달 위원님 질의하십시오.

남정달위원

남정달입니다. 대구광역시인재육성장학재단 설립을 위한 조례 제정을 위해서 우리 장식환 의원님께서 상당한 노력을 하시고, 고생을 하셨습니다. 빨리 법적 뒷받침이 되어서 지금 사회복지공동모금회에 가 있는 것을 교육청으로 가져와야 된다는 것은 만시지탄입니다. 그래서 제가 이 조례제정과 관계해서 우리와 행정단체인 기초자치단체의 장학재단을 조사해 보았더니 인재육성재단이 거의 다 되어 있습니다. 제일 늦게 된 데가 달서구 인재육성재단인데 제가 거기에 좀 관여하고 있기 때문에, 지금 설립된 지가 4년째인데 1~2년까지는 장학금이 상당히 모금이 되었는데 3년차부터 시들해졌다는 것을 며칠 전에 또 곽대훈 청장님과 만나서 그 이야기를 들었습니다. 그래서 이 모금 문제는 상당한 기술적인 문제가 따라야지 모금이 될 것 같은 생각이 듭니다. 어쨌든 고생을 많이 하셨습니다. 그래서 집행부에 제가 몇 가지 물어보겠습니다. 검토보고서 11쪽에 보면 총모금액이 108억 8,900만원이고 이자가 16억 8,400만원 그렇지요? 지원액이 53억 7,000만원이 되어 있습니다. 그렇다면 이것이 보통 장학재단에서 장학금을 준다든지, 사업을 할 때는 이자를 가지고 하는 것이 통례거든요.
해주

박해주행정국장

예.

남정달위원

그런데 지금 이자가 16억 8,400만원밖에 안 나왔는데 지원은 53억 7,000만원을 했다는 것은 원금에서 까먹었다는 이야기가 되거든요.
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

남정달위원

그렇다면 이것이 누적이 된다면 원금이 다시 말하면 기금이 없어진다는 논리가 되겠습니다. 그래서 여기에 대한 문제를 어떻게 할 것인가 를 이야기하고 싶습니다.
해주

박해주행정국장

저희들이 재단법인을 설립하게 되면 재산관리형태가 기본재산과 보통재산으로 나누어집니다. 기본재산이라는 것은 그 재단법인이 존립하기 위한 아주 기본적인 재정으로서 이 기본재산은 처분을 못하는 것이 원칙입니다. 그래서 방금 위원님 말씀대로 원금을 줄여나가는 것은 아닌데. 그러나 이것은 지금 법인형태로 운영된 것이 아니고 교육청에서 일단 재단이 없으니까 공동모금회에 의뢰해서 모금 목적 자체가 난치병학생돕기를 위한 모금이기 때문에 원금이 들어갔는데. 앞으로 저희들이 이 재산관리를 하게 되면 기본재산으로 되는 것은 원칙적으로 처분하지 않는 경우 같으면, 난치병학생을 돕는 목적으로 기금이 들어오기 때문에 이것은 보통재산으로 관리하게 됩니다. 앞으로 그렇게 관리하도록 하겠습니다.

남정달위원

왜 제가 이 질문을 하는가 하면 문경에 있는 제 중학교 모교에 제가 근무할 때 장학재단을 만들어놨었는데 그 기금이 고갈되어서 그 장학재단이 지금 유명무실하게 되어 있거든요. 이것이 하나의 타산지석이 되어야 된다. 그래서 이 이야기를 드리는 것입니다.
해주

박해주행정국장

추가로 조금 더 말씀드리겠습니다. 그래서 저희들은 이 재단을 방금 위원님 말씀대로 유지하기 위해서는 어떤 기본재산으로 활용하기 위해서 20억원을 교육비특별회계에서 출연하게 됩니다. 이것은 기본재산으로 활용해서, 왜 20억원을 하느냐 하면 적어도 우리가 재단이 설립되면 장학사업을 해야 되는데 1년에 한 5,000만원 정도는 해야 안 되겠느냐. 그렇게 계산을 해 보니까 지금 이율이 2.6%대니까 그것을 20억원을 하면 한 5,000만원 정도 나옵니다. 그렇다면 20억원 원금을 깎아먹지 않고 그대로 보전하게 됩니다. 그래서 기본재산은 20억원으로 출발합니다. 그래서 나머지는 장학사업을 한다든지, 목적을 정해서 들어온 기부금은 전부 보통재산으로 관리해서 장학사업을 원활하게 하도록 하겠습니다.

남정달위원

그것을 제가 모교에 근무할 때 장학재단을 만들면서 당시 농협 이자가 13%였습니다. 그런데 지금은 이자가…
해주

박해주행정국장

2.6%.

남정달위원

점점 내려가거든요. 그래서 또 걱정입니다. 그런 생각을 해 봤습니다. 어쨌든 이제 이 조례가 통과되면 장학재단이 설립되어야 되는데 설립이 되면 그 운영에 있어서는 상당한 기술이 필요하고 또 전문적인 식견이 있는 분이 업무를 담당해서 이 장학재단이 교육청이 존속하는 한 점점 발전되어야 되겠다는 생각을 해 봅니다. 또 뒤 페이지 각 시·도교육청의 장학재단이 설립된 데가 공교롭게도 진보성향이 있는 4개 시·도하고 경상남도를 제외하고는 전부 다 진보적인 성향의 교육감이 있는 곳에 장학재단이 설립이 되어 있습니다. 경기도, 강원도, 전라북도, 전라남도, 아닌 곳이 경상남도이지요?
해주

박해주행정국장

예.

남정달위원

그래서 어쨌든 우리는 보통 대구가 보수라고 그러는데 “아니다. 우리도 한번 해 본다.” 그런 좋은 이미지로 이것을 받고 제가 혼자 그렇게 생각해 봤습니다. 어쨌든 노력하셨는데 결실을 맺어서 좋은 결과가 있기를 간절히 소망합니다. 이상입니다.
해주

박해주행정국장

예.

윤석준위원장

남정달 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님? 최병욱 위원님 질의하십시오.

최병욱위원

최병욱 위원입니다. 대구광역시인재육성장학재단 설립 및 운영지원에 관한 조례안과 관련하여 교육국장님께 질문하겠습니다. 예로부터 대구는 교육도시로 불리고 있고 그 명성이 지금까지도 이어지고 있습니다. 그럼에도 불구하고 우수한 인재를 육성하는 교육지원시스템은 타 시·도에 비해 열악하기 그지없습니다. 그 일례로 서울 등 수도권 대학에 진학한 대구 출신 대학생들을 위한 기숙사가 대구는 없는 실정입니다. 늦은 감이 없지 않으나 지금부터라도 착실히 준비만 한다면 가능하리라고 생각합니다. 경제적으로 어려운 학생들을 지원하고 인재육성차원에서 필요하다고 보는데 교육청에서는 대구시와 적극 협의하여 추진할 의향이 있는지 묻고 싶습니다.
사철

김사철교육국장

제가 답변 드리겠습니다. 사실 현재는 저희들이 수도권 진학 학생을 위한 기숙사가 필요한 것은 사실입니다. 대구 경제가 어렵고 해서 더더욱 필요한데 교육청이 적극 나서서 하는 것도 모양새가 좀 그래서, 시하고 적극적으로 협조해서 저희들이 검토도 하고 고민도 해 보겠습니다. 단, 대구시나 아니면 특정지역의 어떤 지자체가 우선되어서 할 수 있도록 저희들이 노력해 보겠습니다.

최병욱위원

이번 조례제정으로 장학재단을 설립하여 체계적인 우수인재를 육성하려는 취지에 적극 찬성하며 아울러 재경 대학생들을 위한 기숙사 운영도 반드시 필요하다고 봅니다. 교육의 투자 없이는 교육도시라도 과거 대구의 큰 위상을 계속 이어가기는 요원한 것입니다. 대구의 교육에 대한 지원행정이 타 시·도보다 앞서가지는 못할지언정 뒤처지지는 말아야 하겠습니다. 이상입니다.

윤석준위원장

최병욱 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 김경식 위원님 질의하십시오.

김경식위원

김경식 위원입니다. 조례 발의하신 우리 장식환 의원님께 먼저 감사를 드리고요. 여기에 간단하게 제가 한두 가지만 우리 행정국장님께 먼저 질의를 드리겠습니다. 우리 난치병돕기성금 기금이 약 40억원?
해주

박해주행정국장

72억원.

김경식위원

72억원입니까?
해주

박해주행정국장

예. 남아 있는 것이 72억원입니다.

김경식위원

이 장학재단하고는 어떤 별도의 어떤 기금은 없지요?
해주

박해주행정국장

예. 지금 별도, 지금 조례가 되고 나면 그때 우리 교육청에서는 출연금으로 20억원을 교육비특별회계에서 하는데.

김경식위원

예. 무슨 말인지 알겠습니다. 그러면 72억원 이것이, 지금 난치병을 돕기 위한 기금이 만약에 이 조례안이 통과되어서 어떤 법인으로 등록이 안 되겠습니까? 그렇게 한다면 그 72억원이 이쪽으로 귀속되는 것이 아닙니까? 그러면.
해주

박해주행정국장

자동으로 귀속되는 것은 아니고.

김경식위원

아니지요.
해주

박해주행정국장

공동모금회도 하나의 법인이기 때문에 그쪽의 회계절차가 있습니다. 절차가 있는데 이것은…

김경식위원

제가 말씀드리는 것은 만약에 가정을 해서 이쪽으로 귀속이 된다면 그 장학기금하고, 기금 속에서 혹시 이원화를 시키시렵니까? 아니면 단일화를 시켜야 되는 것입니까? 기금으로.
해주

박해주행정국장

저희들 목표는 지금 업무 자체가 이원화되어 있기 때문에 이 장학…

김경식위원

아니, 제가 말씀드리는 것은 72억원 이 재산을 말이지요. 이것이 장학재단으로 귀속되는데 장학재단 속에서도 난치병학생돕기 위한 장학기금하고 또 별도의 장학기금을 할 수도 있잖아요? 우수학생들을 지도하는 이것은…
해주

박해주행정국장

예. 그것은 난치병의 목적 자체가 난치병학생을 돕기 위해서 모금한 것이기 때문에 난치병학생들을 돕기 위한 재단으로서.

김경식위원

그러니까 결국 이 기금의 운용은 이원화되는 것 아니냐는 말입니다.
해주

박해주행정국장

이원화라고 보기는 어렵지요.

김경식위원

아니오. 예를 들어서 앞으로 이 장학재단에 난치병학생돕기가 아닌 어떤 기금이 몇십억원 들어왔을 때 이것과 현재 난치병학생돕기 72억원하고 돈이 한 군데로 섞이느냐는 말입니다.
해주

박해주행정국장

섞여도 들어올 때 목적을 정해서 기부금이 들어오기 때문에.

김경식위원

그렇게 되면 결국은 이원화…
해주

박해주행정국장

그 안의 세목을 저희들이 예산서를 작성하듯이 별도 관리를 합니다.

김경식위원

예를 들어서 말씀드리면 이 72억원이라는 난치병학생돕기 기금이 만약에 대구의 인재육성재단으로 귀속되었다고 가정했을 때 이 돈을 우수한 학생들의 장학기금으로 쓸 수 있느냐는 말입니다.
해주

박해주행정국장

아닙니다. 이것은…

김경식위원

아니잖아요? 그러니까 결국은 이원화되는 것 아니냐는 말입니다. 운용에 대해서는 이원화 아닙니까?
해주

박해주행정국장

그러면 그 세정 과목이 여러 개로 갈린다고 봅니다.

김경식위원

그렇지요. 그러나 저희가 말씀드리는 것은 이 72억원은 다른 난치병학생돕기 성금 이외의 목적으로는 쓸 수 없다는 방침이 나올 것이라는 말입니다. 그렇지요?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그다음에, 이 조례안이 오늘내일 어떻게 진행된다면 법인화 등록도 해야 되고 어떤 절차가 있을 것입니다. 그렇게 된다면 우리 기본재산을 아까 한 3억원 정도라고 말씀하셨는데 이것은 어차피 금년도 예산에서는 진행되기가 좀 힘들겠네요?
해주

박해주행정국장

올해 저희 추경예산에 반영할 계획입니다.

김경식위원

추경에요?
해주

박해주행정국장

예.

김경식위원

추경을 다음 달에 바로 하는데, 이것이 통과되어서 입안 작성이 되어야 되고 또 현재 공동기금회 관리하고 있는 그 분들하고도 교류가 되어야 되고, 그다음에 법인화 등록도 되어야 되고 이러한 절차가 아직 많이 남아있는데, 추경이 다음 달이라고 해 봐야 며칠 안 남았는데 이것은 문제가 있는 것 아니에요?
해주

박해주행정국장

제가 절차를 조금 말씀드리겠습니다.

김경식위원

아니, 국장님. 시간이 없기 때문에 제가 단도직입적으로 말씀드릴게요. 2014년도 본예산에서 수립하면 안 됩니까?
해주

박해주행정국장

그렇게 되면 내년부터 하기 때문에…

김경식위원

내년부터 하면 안 되느냐는 말입니다. 지금까지 이 조례안이 없어도 수십 년 동안 이 난치병학생돕기가 흘러내려 온 것인데, 그렇다고 금년도 연말까지 안 한다고 해서 대구시의 이 장학재단 운영에 어떤 문제가 있습니까?
해주

박해주행정국장

문제는 없는데, 이왕…

김경식위원

아니, 그렇게 졸속적으로 시급하게 할 이유가 무엇이 있어요? 앞으로 많은 일을 검토해서 금년도 연말에 본예산 수립해서 내년도 신학기부터 차곡차곡 운영하면 안 돼요?
해주

박해주행정국장

우리 교육청에서 발의한 법이 아니고 교육위원회에서…

김경식위원

아니, 우리 교육위원회에서 했더라도 집행부에서 운영할 것 아닙니까? 우리 교육위원들이 운영하는 것 아니잖아요? 쉽게 말하면 조례안을 만들어 줘서 일단 우리 교육청으로 공을 넘겨주는 것 아닙니까? 거기에서 이사진을 만들고 운영을 할 것 아닙니까? 그렇게 하더라도 조금 시간을 두고 연구를 해서…
해주

박해주행정국장

지금 설립등기는 한 15일 정도로 보고 있습니다.

김경식위원

그러면 발의하신 장식환 의원님에게 한 번 더 말씀을 드리겠습니다. 현재 이 조례안이 된다면 앞으로 절차가 어떻게 될 것이라는 내용이 있으면 한번 간단하게 설명해 주십시오.

장식환의원

우리 위원님들이 여러 가지 걱정하시는 것이, 아까 존경하는 송세달 부의장님이 말씀하신 것과 김경식 위원님이 말씀하신 것의 공통점이 무엇이냐면 난치병학생돕기 성금을 지원해 주는 것은 난치병학생들의 건강을 치료해 주는 쪽이고, 인재육성 쪽을 봤을 때 물론 성금을 내는 분들이 인재육성으로 할 것 같으면 정말로 우수한 학생들, 아까 최병욱 위원님이 말씀하신 것처럼 서울에 가서 공부하는 학생들에게 우리 대구를 이끌어 나갈 수 있는 인물이 되겠다 싶으면 지원해 주는 양면성으로 아까 송세달 부의장님이 말씀하셨고 김경식 위원님이 하신 말씀도 같은 것입니다. 우리가 좀 늦은 감이 있는데, 내년 예산에 반영해서 하는 것은 어차피 우리가 조례를 제정해서 이것이 일원화되어서 잘 되도록 하려면 머뭇거릴 필요 없이 여기 보면 ‘이 조례안은 공포한 날로부터 시행한다’고 되어 있으니까 김경식 위원님도 만반의 준비 태세로 하자는 것은 상당히 좋은 것입니다. 그렇지만 우리가 어차피 인재육성 장학재단을 설립할 것 같으면 주저할 것 없이 바로 해 주시면 좋겠습니다. 제안설명 하면서 본 위원의 생각이 그렇다는 말씀을 드립니다.

김경식위원

예. 이상입니다.

윤석준위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 토론할 위원이 없으므로 토론을 종결하고 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 대구광역시인재육성장학재단 설립 및 운영 지원에 관한 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 고맙습니다. 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 장식환 의원님 수고하셨습니다.

「없습니다.」하는 이 있음

「없습니다.」하는 이 있음

장식환의원

대단히 감사합니다.

윤석준위원장

자리해 주십시오. 2. 대구광역시 학교교육분쟁조정위원회 설치·운영에 관한 조례 폐지조례안(대구광역시교육감 제출)

10시49분

다음은 의사일정 제2항 대구광역시 학교교육분쟁조정위원회 설치·운영에 관한 조례 폐지조례안을 상정합니다. 김사철 교육국장님 나오셔서 본 안건에 대해 제안설명하여 주시기 바랍니다.
사철

김사철교육국장

평소 대구교육 발전을 위하여 적극적인 성원과 지도를 해 주시는 윤석준 위원장님과 여러 위원님을 모시고 대구광역시 학교교육분쟁조정위원회 설치·운영에 관한 조례 폐지조례안에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 주요내용을 말씀드리면 대통령령 제16786호 2000년4월18일로 제정된 교원예우에 관한 규정에 따라 조례 제3465호 2001년1월9일로 대구광역시 학교교육분쟁조정위원회 설치·운영에 관한 조례를 제정하여 운영하였으나 대통령령 제24346호 2013년2월5일 일부개정에 의거 학교교육분쟁조정위원회를 학교교권보호위원회로 개편하고, 학교교권보호위원회의 설치·운영에 필요한 사항은 교육규칙으로 정할 수 있게 됨에 따라 현행 조례를 폐지하려는 것입니다. 여러 위원님들의 깊으신 이해로 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리며 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

윤석준위원장

김사철 국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
점식

김점식전문위원

전문위원 김점식입니다. 대구광역시 학교교육분쟁조정위원회 설치·운영에 관한 조례 폐지조례안에 대한 검토보고 드리겠습니다. 검토보고서 19쪽입니다. 검토과정, 주요 골자, 참고사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 네 번째, 검토의견입니다. 본 폐지조례안은 교원 예우에 관한 규정의 개정에 의거 기존의 학교교육분쟁조정위원회를 학교교권보호위원회로 개편하고, 학교교권보호위원회의 설치·운영에 필요한 사항은 교육감이 정할 수 있게 됨에 따라 현행 조례를 폐지하려는 것이므로 조례 폐지에 이견이 없습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

윤석준위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 안건에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김경식 위원님 질의하십시오.

김경식위원

교육국장님, 제가 한 가지만 말씀드리겠습니다. 이 폐지조례안에 대해서는 저도 전적으로 이해를 합니다. 제가 지난 2년 간 대구시 학생폭력대책위원회 위원으로 활동하면서 느낀 것인데요. 학교교권보호위원회로 개편하고 있는 것은 본 위원도 잘 알고 있습니다. 여기서 현재 실태가 학교 안 교사와 교사의 상호관계의 분쟁, 그런 경우도 있지요? 제가 다 말씀을 드리고 매듭지어서 답변을 주시기 바랍니다. 교사와 학생 간, 교사와 학부모 간, 또 학생과 학생 간. 이것은 학교폭력이 아닙니다. 학교폭력 이외의 학교분쟁입니다. 이런 사례가 있을 때 이 모든 것들을 수반하는 것들은 학교교권보호위원회에서 다루고 있습니까?
사철

김사철교육국장

현재 학교교권보호위원회의 규칙에 뒤에 보면 관계법령에 나와 있습니다마는 분쟁조정위원회는 교원이나 학생, 학부모 등과 관련된 분쟁사안을 심의하거나 조정하는 권한만 있었습니다. 그런데 사실 이번 교권보호위원회는 교육활동침해의 기준도 마련하고 교권을 좀 폭넓게 봐서 교육활동 침해학생에 대한 선도 등의 조치, 그리고 교원의 교육활동과 관련된 분쟁의 조정 등 내용 자체가 기능이 좀 넓어진다고 보시면 되겠습니다.

김경식위원

국장님, 제가 지금 말씀드렸잖아요? 지금까지 교권을 보면 학생과 교원 간의 내용만 포괄적으로 되어 있더라고요. 제가 네 가지 유형을 말씀드렸지요? 교사 상호간의 문제도 있잖아요? 그다음에 교사와 학생 간, 교사와 학부모 간, 또 학생과 학생 간이 있습니다. 학교폭력 이외에 또 학생과 학생 간의 갈등이 있습니다. 그러한 것들이 여기에 명시되어 있지 않더라고요. 제 질문의 키포인트는 이런 것들도 학교교권보호위원회에서 다 다루고 있느냐는 것입니다.
사철

김사철교육국장

현재 교육규칙으로 정한 교권보호위원회는 여기서는 사실 교권에 한정됩니다.

김경식위원

그러니까 이런 문제는 어떻게 할 것이냐는 말입니다. 지금까지는 학교교육분쟁조정위원회에서 다 다루었다는 말입니다. 본 위원도 현장에 있을 때는 아까 제가 말씀드린 네 가지 유형을 학교교육분쟁조정위원회에서 다 다루었다는 말입니다. 그런데 지금 봐서는 학교교권보호위원회에서 이 네 가지를 다 다룰 수 없다는 말입니다. 한계가 있다는 말입니다.
사철

김사철교육국장

사실 분쟁조정위원회는 현장에서는 너무 폭넓고 조정하는 권한만 있어서 사실 유명무실한 면이 많았습니다. 학교폭력관계는…

김경식위원

지금은 별도로 떨어져 나갔잖아요?
사철

김사철교육국장

학교폭력대책자치위원회에서 다루기 때문에 그 관계는 여기서는, 학생과 학생 간 해서 다른 것은 다른 위원회로 다 구성되어 있기 때문에 교권 관련만 떼서 좀 강화하겠다는 의미가 되겠습니다.

김경식위원

그러니까 이것은 일선학교에 앞으로 적용하겠다. 일선학교 아닙니까? 교육청은 아니잖아요? 일선학교에 이것을 지금 통보해야 될 것 아닙니까? 일선학교에서 현재 분쟁조정위원회를 폐지시키고 학교교권보호위원회가 더 활성화될 수 있도록 하겠다는 취지에서 오늘 조례안을 상정시키는 것 아닙니까? 취지가 거기에 있지 않습니까?
사철

김사철교육국장

그렇습니다.

김경식위원

그렇다면 일선학교에서 정말로 본 위원이 아까 말씀드린 네 가지 유형을 다 소화할 수 있느냐는 이야기입니다. 이것을 좀 보완해 주셔야 되는 것 아니냐는 뜻입니다. 이상입니다.

윤석준위원장

김경식 위원님 수고하셨습니다. 국장님, 제가 잠깐 궁금한 사항을 하나 여쭤보겠습니다. 말 그대로 교원 예우에 대한 규정 아닙니까? 김경식 위원님도 말씀하셨다시피 여러 가지 사항이 있습니다마는, 예를 들어서 국립학교 같은 경우에는 교육부장관이 하는 것이고 공·사립은 교육감이 하지요?
사철

김사철교육국장

예.

윤석준위원장

지금 우리 교권에 대한 사회적 문제가 많이 일어나고 있지 않습니까? 그래서 어느 정도의 매뉴얼을 잘 갖추어 주셔서 추락하고 있는 교권이 다시 재정립될 수 있도록, 우리 교원들이 일선에서 흥이 나고 신바람이 나야 안 됩니까? 결과적으로 피해는 우리 아이들이 고스란히 다 받거든요. 그리고 우리 아이들이 한 반에 35명이라고 가정했을 때 35명을 다 끌고 갔으면 좋겠지만 현실적으로 불가능한 일 아닙니까? 그런 부분도 염두에 두셔서 조례를 제정할 때라든지 또 일선학교에 지침이 내려갈 때도 꼭 염두에 두십사하는 부탁을 드리겠습니다.
사철

김사철교육국장

예.

윤석준위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 고맙습니다. 토론할 위원이 없으므로 토론을 종결하고 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 대구광역시 학교교육분쟁조정위원회 설치·운영에 관한 조례 폐지조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 감사합니다. 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 대구광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(대구광역시교육감 제출)

「없습니다.」하는 이 있음

「없습니다.」하는 이 있음

10시59분

마지막으로 의사일정 제3항 대구광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 박해주 행정국장님 나오셔서 본 안건에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
해주

박해주행정국장

평소 대구교육 발전을 위하여 열정적으로 의정활동을 하고 계시는 윤석준 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 대구광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 제출사유를 말씀드리겠습니다. 교육감 소속 직원의 인력관리 체계를 일원화하기 위해 시·도교육감 소속 공무원 중 국가공무원인 교육전문직원을 지방공무원 교육전문직원으로 전환하는 지방공무원법이 개정됨에 따라 교육전문직원의 정원과 직급별 정원 책정 기준을 정원 조례에 반영하려는 것입니다. 다음, 주요내용을 말씀드리겠습니다. 첫째, 교육전문직원의 정원 183명이 지방공무원에 포함됨에 따라 지방공무원의 정원을 2,457명에서 2,640명으로 조정하고, 둘째, 지방공무원법에 의하여 교육감 소속 교육전문직원이 포함된 특정직공무원이 신설됨에 따라 장학관·교육연구관, 장학사·교육연구사의 비율을 반영하려는 것입니다. 셋째, 지방공무원 3, 4급 복수직급으로 운영하던 정원을 교육부에서 승인 받은 직급으로 분리·조정하여 운영하고자 합니다. 상세한 내용은 개정조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 끝으로 여러 위원님들의 깊으신 이해로 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며, 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

윤석준위원장

행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
점식

김점식전문위원

전문위원 김점식입니다. 대구광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고 드리겠습니다. 보고서 22쪽입니다. 검토과정, 주요 골자, 참고사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 네 번째, 검토의견입니다. 주요 내용도 유인물로 갈음하고 25쪽의 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 지방공무원법의 개정으로 교육감 소속 국가공무원인 교육전문직이 지방공무원으로 전환됨에 따라 교육전문직의 정원과 기관별·직별 정원 책정기준을 조례에 반영하고, 현재 복수직급으로 운영되고 있는 일반직 3, 4급 정원 일부를 당초 교육부로부터 승인받은 직급대로 변경하려는 것이므로 조례 개정에 이견이 없습니다. 다만, 교육전문직의 지방공무원으로의 전환은 지역실정에 맞는 다양한 교육행정수요에 대한 적절한 대처와 업무처리의 효율화를 기하기 위하여 도입된 제도인 만큼, 제도 도입의 취지를 충분히 감안하여 정원관리의 적정을 기할 필요성이 있을 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

윤석준위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김규학 위원님 질의하십시오.

김규학위원

김규학 위원입니다. 국장님!
해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

지금까지 복수직급으로 운영을 했네요?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

김규학위원

승인은 복수가 아니고 직급으로 받는 것 아니에요?
해주

박해주행정국장

승인은 직급으로.

김규학위원

교육부 승인은 직급이지요. 그런데 왜 복수로 운영했어요?
해주

박해주행정국장

인사운영에 있어서 단일직급으로 하다 보니까 보직 관리하는 데 상당한 어려움이 있어서 때에 따라서는 일부 복수직급으로 활용하는 것이 좀 나은 경우가 있어서 인사의 효율성을 위해서.

김규학위원

탄력적으로 운영하기 위해서라는 것이지요?
해주

박해주행정국장

효율적인 측면을 고려했습니다.

김규학위원

효율적인 측면에서 운영했다?
해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

어떻게 보면 교육부 승인은 직급대로 내려왔지만 지금 대구광역시교육청에 의하면 탄력적으로 운영하는 것이 효율적이라고 판단되어서 운영했다.
해주

박해주행정국장

운영하지는 않고 그렇게 하려고 규칙을 개정해서 복수직급을 운영해 왔는데, 실질적으로는 그런 사례가 거의 없습니다.

김규학위원

복수직급으로 해서 운영했다고 표에 나와 있는데?
해주

박해주행정국장

그것은 정원상 그렇게 되었다는 것이지…

김규학위원

본 위원이 이것을 말씀드리는 이유는 우리 지역인 대구광역시에 맞는 것이 있다면 교육부의 지침이 있더라도 지역에 현실적으로 더 효과적이고 효율적이고 탄력적으로 운영하는 것이 큰 문제가 안 된다면 하는 것이 맞다는 것입니다. 그런데 내가 필요치 않은 원칙이고 상대가 원하게 되면 그것은 “규정이 이래서 안 됩니다.” 하는 말씀은 하지 마시라고. 왜냐하면 그것이 더 효과적이고 필요하다면, 큰 부담이 안 된다면 운영할 수도 있는 부분이지 않습니까?
해주

박해주행정국장

그런데 이것이 얼마 전에 지방공무원법에 보면 단위기관별로 1단위기관에 1직급을 하는 것을 원칙으로 한다고 되어 있고, 지금은 교육부입니다마는 당시 교과부에서 승인된 대로 운영을 하지 않는다는 지적이 여러 번 있어서 저희들이 개정을 하게 되었습니다.

김규학위원

하여튼 교육청 자체에서도 나름대로 대구지방자치에 맞는 교육의 방향으로 효율적으로 운영할 수 있는 부분은 충분히 탄력적으로 운영을 하시기 바랍니다. 너무 원칙만 가지고 잣대를 들이대면 실질적으로 가능하고 풀어갈 수 있는 일도 막힐 수밖에 없는 부분이고 또 정 안 되는 부분은 왜 안 되는지를 이해시키면 된다는 생각이 듭니다. 그런데 행정에서는 일의 효율성을 내기 이전에 원칙을 가지고 자꾸 상담을 하는 것 같은 느낌이 많이 들어서 본 위원이 이것을 비유해서 말씀드렸다는 말씀을 드릴게요. 왜냐하면 우리가 있는 이유는 대구광역시의 교육 발전을 위해서 있는 것이기 때문에 큰 범주에서 벗어나지 않고 운영할 수 있는 부분은 어느 정도 책임자가 책임지고 갈 수 있는 부분은 같이 가는 것이 맞지 않나 하는 생각이 듭니다. 이런 부분을 가장 효율적으로 운영하기 위해서 회의를 하고 이런 것도 만들어가는 것이 아니겠습니까? 그렇다면 조금은 여유와 탄력을 가지고 효율적으로 운영하는 것도 좋지 않을까 하는 생각이 듭니다. 그리고 이렇게 되면 교육감 재량으로 교육전문직 정원의 증원이 가능해지네요?
해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

그때 행정국장님이 저와 약속한 부분이 있어서 말씀을 좀 드리겠습니다. 보건교사 장학사가 있지요? 지금 교육청에 장학사 있지요?
해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

보건교사 장학사가 있는 이유는 보건에 대한 전문성이 필요하고 그 전문성 있는 사람들이 전체적으로 핸들링하고 이끌어가기 위해서라고 이야기하셨지 않습니까?
해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

그러면 지금 영양교사 장학사가 없는 이유는 무엇이지요?
해주

박해주행정국장

위원님께서 굉장히 어려운 질문을 해 주셨습니다. 지금 장학사 관계는 교육국장님께서 답변을 해 주시면 되겠습니다. 제가 그 쪽에는 아마 장학사가 없는 것으로…

김규학위원

다시 물을게요. 영양사가 교육에 소속되어 있다가 행정개편으로 인해서 행정으로 왔지요?
해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

행정으로 왔지 않습니까?
해주

박해주행정국장

예. 행정국 소관으로 사무가 변경되었습니다.

김규학위원

그런데 그것은 어떻게 보면 교육이지 않습니까?
해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

그때 행정국장님께서 말씀하시기를 교육국에서 행정국으로 바뀌면서 영양사들에 대한 의견을 청취하면서 나중에 행정개편이라는 방법으로 어쩔 수 없이 하게 되는 대가로 영양사 장학사를 검토해서 최대한 빨리 해결하도록 노력하겠다는 말씀을 하셨거든요. 잊어버리지 않으셨지요?
해주

박해주행정국장

… …

김규학위원

대기실에서 이야기했습니다. 3층 대기실에서.
해주

박해주행정국장

회의석상에서 한 기억이 안 나서.

김규학위원

전문위원님, 들으셨지요? 같이 들었습니다.

「예.」하는 이 있음

해주

박해주행정국장

예.

김규학위원

국장님 정도 되면 항상 본인이 했던 것을 기억하시고 메모를 남겨주시면…
해주

박해주행정국장

저는 회의석상에서 했는가 싶어서 필름을 막 돌리고 있었습니다.

김규학위원

회의석상은 아닙니다.
해주

박해주행정국장

아닙니까?

김규학위원

토론상에서 말씀하셨습니다. 그러면 교육국장님 답변을 들어볼까요.
사철

김사철교육국장

제가 결정권이 있는 것은 아닙니다마는 사실은 전문직이 지방직화되더라도 정원을 교육감님이 완전히 늘릴 수 있는 권한은 현재 없습니다. 지금 돌아가는 추세를 보면 교육부 쪽에서 단계별로 전부 장치를 마련해 놓아서 사실은 종전과 별 다름없는 결과가 나오지 않을까 걱정하고 있는데, 현재 교육부에서 충북대에 기준 원칙을 용역을 주어서 하고 있어서 아마 금년 12월쯤 되어야 모든 것이 확정되고 내년 3월이 되어야 인사에 반영되는 것으로 일정을 잡아놓고 있는데, 사실은 각 부서나 각 기관에서 이것에 대한 기대가 엄청나게 큽니다. 다 사람 많이 달라고 하는데 사실 인사부서하고 저희들은 걱정이 많습니다. 최대한 고민해 보겠습니다.

김규학위원

알겠습니다. 그리고 교육국장님, 교육국장님이 생각하실 때 아까 보건교사와 영양교사에 대한 말씀을 드렸는데, 실질적으로 필요성은 있는 것 아닙니까?
사철

김사철교육국장

사실 전문직 장학사나 장학관을 저희들이 두는 이유는 명칭이 장학이듯이 사실은 제일 큰 것이 장학입니다.

김규학위원

예. 그렇습니다.
사철

김사철교육국장

장학의 전제조건은 수업을 해야 되는데, 영양사에 대한 전문직은 생각해 볼 여지가 조금 있습니다.

김규학위원

그것은 같은 의미에서 보건교사 장학사라든가 영양사 장학사라든가 그 전문성을 가지고 충분히 장학사로서 지도하고 풀어가고 가장 많이 알고 이해를 도울 수 있는 사람이 이끌어가는 것이 사실 맞거든요. 그렇지요?
사철

김사철교육국장

그렇습니다.

김규학위원

그렇다면 이것은 교육국장님하고 행정에서 협조해서 빨리 풀어가야 할 숙제, 많은 것도 아니고 1명이기 때문에 많은 검토를 해 주십사하는 부탁을 드리겠습니다. 그래서 이것이 좀 더 다양하고 했던 이야기에 대한 책임을 가질 수 있는 부분, 또 효율성으로 이끌어갈 수 있는 부분, 좀 탄력적으로 해 갈 수 있는 부분, 이런 것이 공감적으로 형성될 수 있는, 어느 쪽에 치우치라는 것이 아니라 본 위원이 봤을 때도 이것은 꼭 필요한 여건이더라는 말씀을 분명히 드립니다. 이래서 같이 고뇌하고 심도 있는 접근을 해서 원만하게 일을 정리해 갈 수 있는 좋은 의견을 도출해 주시기를 부탁드립니다.
사철

김사철교육국장

알겠습니다.

윤석준위원장

남정달 위원님 먼저 질의하십시오.

남정달위원

고맙습니다. 남정달입니다. 본 조례안은 7월1일부터 교육전문직이 지방직화됨에 따라서 교육감이 교육전문직을 좀 탄력적으로 임용할 수 있도록 하는 조례로 알고 있습니다. 그리고 장학관 교육연구관이 30% 이내로, 장학사 교육연구사가 70% 이내로 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 조금 전에 존경하는 김규학 위원님께서 말씀하셨던 대로 보건교사는 보건장학사가 있고 영양교사는 없다고 했는데 그것을 제가 한번 추적을 해 보면 옛날에 보건교사의 명칭이 양호교사였거든요. 그러다가 보건교사로 바뀌었고, 지금 영양사는 정규직 영양사가 있는 데가 어디입니까? 정규직은 초등밖에 없지요?
해주

박해주행정국장

정규직이 초등학교에 거의 다 있고, 고등학교 중에 3식 하는 학교 몇 군데고 거의 다 초등에 가 있습니다.

남정달위원

거의 초등학교입니다.
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다. 의무교육으로 시작했기 때문에 그렇습니다.

남정달위원

그래서 영양사로 출발을 해서 초등학교에 정규직을 하고 중등학교에는 거의 비정규직으로 뽑아서 현재도 초등학교는 영양사에서 영양교사로 명칭이 바뀌었고, 중·고등학교는 아직도 그대로 영양사로 있습니다. 그렇기 때문에 만약에 교육전문직을 임용하게 된다면 제 논리는 초·중등이 공히 정규직이 되어서 두 군데 다가 영양교사가 되었을 때 가능하지 않겠느냐. 저는 그렇게 생각을 하고 있는데 국장님이 답변을 안 하시니까 답답해서 제가 이 말씀을 드립니다.
사철

김사철교육국장

예. 맞습니다.

남정달위원

그다음에 본 질문을 하겠습니다. 제가 지난 번 시정질문에서도 이야기를 했는데, 대구시에 현재 유치원이 사립유치원의 경우 233개가 있고 어린이집이 1,583개가 있습니다. 지금 정부에서는 이미 유·보 통합을 시도하고 있습니다. 저는 이번 연휴에도 서울에 올라갔다 왔는데, 서울에 있는 친구하고 이야기를 해 보니까 이미 유·보 통합을 계획하고 있어요. 합하면 1,816개의 유아교육기관이 있다는 이야기입니다. 그런데 앞으로 교육전문직을 배치할 때 상당히 고려해야 될 부분이 유아교육 부분 아니겠느냐? 지금처럼 4명의 유아교육 전문직 장학사가 1,816개라고 하는 교육기관을 담당한다는 것은 1년에 한 바퀴 돈다고 해도 다 못 돌아요. 그래서 이것을 숙제로 드립니다. 앞으로 여기에 대한 것도 유치원과 보육기관의 통합을 전제로 했을 때 태스크포스팀을 구성해서 이미 지금 정부에서는 돌아가고 있는데 교육청에서는 사실 이것을 전공하신 분이 4명밖에 없으니까 상당히 어렵게 되어 가지 않겠느냐? 갑자기 이렇게 통합하라고 했을 경우에 문제가 있을 수 있다. 그래서 제가 지적을 해 드리고, 여기에 대한 대안이 필요하다는 말씀을 드립니다.
사철

김사철교육국장

예.

남정달위원

그에 대한 답변을 듣고 하나 더 하겠습니다.
사철

김사철교육국장

위원님 걱정하시는 바를 저희들도 충분히 인지하고 교육부하고 협의도 하고 현재 고민해서 검토 중에 있습니다. 그렇기 때문에 전문직이 증원되면 유치원 쪽을 우선적으로 하는 것으로 하고 있고 조직 자체를 어떻게 할 것인지까지도 지금 고민하고 있습니다.

남정달위원

예. 제가 6월 달에 유아교육에 대한 시정질문을 합니다. 상당히 문제가 있어요. 시에서 어린이집을 주관하는데 시에는 완벽하게 되어 있어요. 그런데 교육청은 자료를 받아 보고 현장 확인을 해 보니까 상당히 어려워요. 저도 유치원을 운영하고 있지만 걱정이 많이 됩니다. 대구에서는 안 해요. 그래서 말씀을 드렸고 어쨌든 합리적으로 또 발전적으로 되기를 소망하면서, 지금 각급학교에 상담을 보강하기 위해서 전문상담교사를 두고 있지요?
사철

김사철교육국장

예. 그렇습니다.

남정달위원

그렇다면 전문상담교사를 지도할 수 있는 교육전문직이 있느냐? 지금 한 명도 없지요?
사철

김사철교육국장

교육상담교사 출신의 전문직은 현재 없습니다.

남정달위원

상담전문교사 출신의.
사철

김사철교육국장

사실 전문상담교사라는 직 자체가 생긴지 얼마 안 되었기 때문에 아직 없습니다.

남정달위원

없습니다. 그렇기 때문에 차제에 교육전문직이 지방직화되면 이것도 검토하시라는 말씀을 드립니다. 지금 현장에 있는 전문상담교사들은 상당한 기대를 가지고 있어요. 그 중에는 제가 옛날에 달성교육청 학무과장 시절에 같이 근무했던 박사학위를 소지하고 계시는 분들이 많이 있습니다. 이런 분들이 기대도 하고 저한테 상담도 하러 오는데 집행부 가서 알아보라고, 나는 모르고 우리 의회에서는 못한다고 하고 말았지만 이것이 그렇게 간과해서는 안 될 일이라고 생각합니다. 국장님도 동의하시지요?
사철

김사철교육국장

예. 고민해 보겠습니다.

남정달위원

적극적으로 교육감님께 개진을 하셔서 전문상담교사를 지도할 수 있는 장학진, 장학사가 필요하다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.

윤석준위원장

남정달 위원님 수고하셨습니다. 송세달 위원님 질의하십시오.

송세달위원

송세달 위원입니다. 교육부 지침에 의해서 조례를 하는 것이지요?
사철

김사철교육국장

예. 그렇습니다.

송세달위원

교육부 지침에 의해서 조례를 재개정하는 것이잖아요? 본 위원이 생각할 때는 지금 복수직급으로 운영을 조금 해 오다가 교육부 승인직급으로 바뀌는데, 이 직급이 교육부에 내려올 때 우리 대구시교육청에서는 예를 들어서 우리 현실에 안 맞는 경우도 조금 있을 수 있잖아요?
해주

박해주행정국장

이것이 내려올 때는 그 기관을 설립할 때라든지 주로 그런 경우가 지정되어 내려오는데, 아니면 직급이 상향되거나 해 왔는데 저희들이 거의 다 그대로 하는데 지방공무원법에 보면 반드시 한 단위에는 한 개의 직위가 가도록 규정이 최근에 와서 정비가 되고.

송세달위원

아니, 본 위원이 지금 묻는 것은 예를 들어서 중앙도서관 자리에는 3급 정도가 맞다. 그리고 예를 들어서 동부나 남부 같은 경우에는 굳이 3급이 필요 없을 수도 있다는 생각이 들지 않습니까, 그렇지요?
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

중앙도서관은 대표도서관이라는 말입니다. 대표도서관이니까 3급을 주되 동부, 남부, 서부, 예를 들어서 서부는 또 4급이에요.
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

송세달위원

서부도서관에서 하는 일이나 남부도서관에서 하는 일이나 관장님을 3급하고 4급하고 그렇게까지 큰 차이를 둘 이유도 없다는 말이에요.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

그런 측면에서 교육부에서 지침이 내려왔을 때 우리 대구시에서 생각했을 때하고 다를 때가 있다는 말입니다. 그럴 때는 어떻게 지금 대응하고 있습니까?
해주

박해주행정국장

지금은 3급과 4급 복수직으로 해 놓은 것을 분리하는 작업인데, 마땅히 3급은 본청이라든지 어디 다른 데 갖다 놓을 수가 없습니다. 왜냐하면 본청에 3급 이상을 두는 것은 대통령령으로 묶여져 있기 때문에 갖고 올 수가 없습니다.

송세달위원

대통령령으로 묶여있다.
해주

박해주행정국장

그러니까 자연히 3급이 교과부에서 내려온 대로 당초 계획대로 안 들어가면서 갈 데가 없습니다. 그래서 자꾸 원래대로 돌리고 있는 것입니다. 만약에 방금 우리 위원님 말씀대로 남부도서관이나 동부도서관이나 그런 데는 4급이나 5급이나, 3급이나 큰 별반 차이가 없는데 3급을 다른 데 갖다 놓을 수 있다면 우리 여기 조례에 지금 하면 되는데 갖다 놓을 데가 없습니다.

송세달위원

그것을 좀 우리 대구시교육청에서 교육부에 건의해서 실질적으로 3급이 필요한 자리가 있다는 말입니다.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

대통령령으로 묶여져 있든 어떻든 간에 3급이 있어서 일을 해야 될 자리가 있는 데는 3급짜리가 어떤 규정에 의해서 못 간다는 말이에요.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

못 가고 4급이 충분히 일을 할 수 있는 자리에 3급이 배치되어 있다는 말이에요.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

그런 부분에 대해서는 우리 교육청에서 교육부에 적극적으로 이야기해서, 아니면 법을 바꾸어서라도 형평성에 맞게 그 직급에 맞게 일을 해 줘야 된다는 말이에요.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

이번 계기로 해서 우리가 정말 대구시교육청 전체 직급에 대해서 한번 보시고 이 부분에 대해서 교육부에 건의할 것은 건의하고, 또 법을 바꿀 것은 법을 바꾸어서라도 조금 전에 “본청에는 대통령령으로 들어올 수 없다.” 이렇게 되어 있다는 말입니다. 그러면 대통령령을 바꾸어서라도 실질적으로 3급이 필요한 자리는 3급을 줘야 되고 2급이 필요한 자리는 2급을 줘서 일을 해야 됩니다. 그렇게 해서 일이 좀 효율적으로 진행이 되어야 되는데 그런 부분이 안 된다는 말이에요. 그런 부분에 대해서 적극적으로 노력해서 안 된 부분이 있으면 우리 시의회에도 보고를 하고 또 국회에도 찾아가서 이야기를 해서 그 법을 좀 바꿀 수 있도록 같이 한번 노력을 기울여 보도록 합시다.
해주

박해주행정국장

제가 조금 보충설명을 드리겠습니다.

송세달위원

예.
해주

박해주행정국장

교육감께서 도서관에 방금 우리 위원님께서 말씀하신 대로 “거기에 굳이 3급이 갈 필요가 있느냐?” 이래서 본청에 좀 쓸려고 하니까 아까 말씀대로 지방교육행정기관의 직책, 정원조직에 관한 규정이 있습니다. 거기에 묶여서 오지를 못하니까 그 필요성을 정부에 저희들이 몇 번 건의한 결과 정책기획관실이 이제 4급에서 3급으로 바뀌었습니다. 본청에는 거의 3급이고 그래서 감사관과 기획관이 당초에 4급에서 3급으로 바뀌게 된 배경이 그렇습니다. 그래서 대구에서 이것이 발단이 되어서 사실은 직제를 도서관에 그렇게 둘 필요가 없다고 해서 증원을 한 결과 정원은 오히려 2배가 늘어난 샘입니다. 이래서 저희들이 이것을 바꾸려고 하는 것은 당초 원 계획대로 교육부에 또 승인을 내려주는 것 같으면 교육부에서 여러 가지로 “너희들은 승인이 내려간 대로 운영을 안 하니까 문제가 있지 않나?” 이런 지적을 여러 번 또 받았기 때문에 그렇게 가는 것입니다.

송세달위원

예를 들어서 우리 지금 대구시 같은 경우에는 다른 시·도는 그렇게 안 하는 곳도 있지만 시설단 같은 경우에도 실질적으로 그 시설단장이라는 것이 급수가 3급짜리 정도 되면 더 효율성이 있다는 말이에요.
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

그것을 다 인식을 하잖아요?
해주

박해주행정국장

예.

송세달위원

그런데 법에 묶여서 지금 못하는 것이잖아, 그렇지요?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

송세달위원

그러면 지금 기획관처럼 어떤 식으로든 우리가 노력을 해야 됩니다. 노력해야지만 그러면 “대구만의 특성이 있기 때문에 우리가 3급이 필요하다.” 이렇게 해서 하나 하나 더 만들어 나가야 되거든요. 그것을 “법령이 있고 영이 있어서 우리가 안 된다.” 그렇게 하면 영원히 안 되는 것이에요. 우리가 노력을 하다 보면 또 어떤 방법을 통해서 찾아낼 수 있는 방법이 있다는 말입니다. 그렇게 했을 때 본 위원이 지금 이야기하는 것은 꼭 필요하다면, 예를 들어서 동부도서관도 3급이 필요하다면 3급이 해야 됩니다. 그런데 우리가 보편적으로 봤을 때 여기보다 더 중요한 자리가 있다면 그쪽으로 이관할 수 있는 그런 방법으로 좀 더 논의를 하셔야…
해주

박해주행정국장

예. 적극 노력하겠습니다.

송세달위원

최대한 노력해서 좀 효율적으로 일을 할 수 있도록 해 주시기를 당부드리면서 이 조례안에 대해서 본 위원은 이의는 없습니다. 이상입니다.

윤석준위원장

송세달 위원님 수고하셨습니다. 장식환 위원님 질의하십시오.

장식환위원

장식환 위원입니다. 우리 교육전문직 183명을 지방공무원에 포함시켜 버렸습니다. 이랬을 때 지방공무원이 늘어났는데. 국가공무원과 지방공무원의 차이는 무엇입니까?
해주

박해주행정국장

지금 국가공무원과 지방공무원의 보수라든지 복무관련은 거의 대동소이합니다. 다만, 국가직공무원은 국가에서 보수를 받고 국가공무원법이 정하는 대로 하고 있습니다. 그런데 단지, 지방공무원은 지방공무원법에 의해서 운영이 되고 있습니다만 현재까지는 국가공무원이나 지방공무원이나 큰 차별이 없습니다만 지방공무원은 앞으로 지방자치단체의 재정상황이 어려워지면 각종 수당이라든지 이런 것이 다소 좀 문제가 안 생기겠느냐 그렇게 생각하고 있습니다.

장식환위원

교육전문직이 일반지방공무원 쪽으로 갔을 때 그러면 우리 교육전문직의 위상이 높아졌습니까, 낮아졌습니까?
해주

박해주행정국장

장식환 위원님께서 굉장히 어려운 질문을 하셔서 정말 답변하기가 그렇습니다만 저희들은 지방공무원과 국가공무원이라는 것을 두고 지금까지는 계속 우리 일반 공무원이나 시민들이 위상이 다르다고 느껴온 것은 사실입니다. 왜냐하면 우리나라 전체가 중앙집권적으로 이때까지 죽 행정을 해 오다 보니까 아마 그런 연유가 안 있겠나 싶습니다. 그래서 앞으로는 지방화시대를 맞이해서 지방자치단체 소속의 공무원은 아마 지방직으로 가는 것이 대세가 아니겠나 이렇게 생각합니다.

장식환위원

그래서 어떤 공무원이 자기 프라이드가 어디에 나가도 “나는 국가공무원이다.” “지방공무원이다.” 이것은 분명하게 좀 다를 것 같고요. 그리고 교육전문직을 지방공무원으로 다시 전환시켰을 때 임용장 주는 것이 있습니까?
해주

박해주행정국장

예. 앞으로 교육감님께서 임용장을 주시게 됩니다.

장식환위원

그러면 지방공무원으로 갔으니까 지방공무원에 합당한 그 직급도 주지요?
해주

박해주행정국장

예.

장식환위원

그러면 장학사, 장학관, 또 교육직의 과장은 지방공무원에 포함됩니까?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다. 과장은 보직입니다. 보직을…

장식환위원

과장도 맨 지방공무원에 포함시키지요?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

장식환위원

그러면 김사철 국장님은 어디에 갑니까?
해주

박해주행정국장

거기도 맨 지방직으로…

장식환위원

지방직으로 갑니까?
해주

박해주행정국장

예.

장식환위원

그러면 지방직 가는 것은 좋습니다. 그러면 지방직공무원은 분명하게 8급, 그다음에 7급, 6급, 5급, 4급, 3급이 있습니다. 그러면 교육전문직이 지방직화되었을 때 지방공무원으로 갔으면 과장은 그 직급이 몇 급입니까?
해주

박해주행정국장

본청 과장은 4급 상당 장학관입니다. 그다음에…

장식환위원

그러면 지방공무원 4급 임용장 이렇게 줍니까?
해주

박해주행정국장

그렇게 되면 4급 상당 장학관, 보직이 있는 경우에는 ‘무슨, 무슨 과장에 보함’ 그렇게 나갑니다.

장식환위원

그러면 봉급의 차이는 분명하게 4급 되었다, 안 그러면 김사철 국장님은 3급 될지 모르겠는데 그렇게 됐으면 우리 김사철 교육국장님은 보수 면에서 어떤 변화가 일어납니까?
해주

박해주행정국장

보수는 직급체계하고 다릅니다. 교육공무원은 직급을 가지고 보수를 책정하는 것이 아니고 교육공무원이라는 단일호봉제로 나가기 때문에 보직하고는 아무 관계가 없습니다. 보수는 관계없습니다.

장식환위원

그래도 교육전문직이 교직인데 교직이 지방직, 행정직으로 갔는 것이 아닙니까?
해주

박해주행정국장

갔더라도 교육공무원인 것은 틀림없는 것입니다. 다만, 국가교원에서 지방교원으로 바꾸었을 따름이지 보수체계는 전혀 문제가 없습니다. 교육공무원으로서 교육공무원 보수규정에 따라서 지급하기 때문에 봉급에는 전혀 차질이 없습니다.

장식환위원

그래도 우리가 이때까지 전통적으로 교직이라는 것이 장학사, 장학관, 그다음에 교원능력개발과장, 그다음에는 우리 교육과정운영과장, 그다음 교육국장 이런 분들은 모두 다 국가직으로는 교육공무원이라는 것을 이때까지 심어왔는데 어떤 편의주의에 의해서 그 정원을 좀 조정하기 위해서 교육전문직을 일반 지방직화시켰다는 것은 큰 오류를 범하는 것은 아닙니까?
해주

박해주행정국장

일반 지방직화는 아닙니다.

장식환위원

그러면 무엇입니까?
해주

박해주행정국장

교육감 소속 교육전문직으로 바뀌었습니다. 국가직에서 그것만 바뀌었지 물론 큰 틀에서는 지방직공무원인데 지방직공무원 속에는 경력직공무원과 특정직공무원이 있습니다.

장식환위원

그러면 이 교육전문직은…
해주

박해주행정국장

그러면 이 특정직공무원 속에 교육감소속 공무원이 종전에는 교육공무원법을 적용받다가 이제는 지방공무원법을 적용받는 그 차이입니다.

장식환위원

그러니까요. 그러니까 교사 출신이 장학사, 장학관 그다음에 교원능력개발과장 그다음에는 교육과정운영과장, 교육국장 이런 분들은 모두 다 교육전문직에 속해, 우리가 분류할 것 같으면 꼭 그런데. 그런 분들을 모두 다 지방공무원으로 전환시켰다는 것은 우리 교육을 정말 자랑으로 생각하고 명예를 가지고 있는데 이런 분들을 일괄적으로 전부 지방직화시켜버렸다는 것은 큰 문제가 생기는데 언젠가는 이것이 제자리로 안 돌아가겠습니까?
해주

박해주행정국장

예. 그것은 지금, 국회에서 법을 다시 개정한다면 되돌아갈 수 있는 문제인데 현재는 상위법이 개정이 되었기 때문에 거기에 대한 후속조치로 저희들이 조례를 정비하는 것입니다.

장식환위원

그래서 이것이 잘못될 것 같으면 장학사, 장학관, 연구관, 연구사 그다음에는 교원능력개발과장, 교육과정운영과장, 창의인성과장 이런 분들이 모두 다 지방직화됨으로써 이때까지의 교육이라는 명예와 자존심이 훼손된다고 생각되는데 거기에 대한 국장님 생각은 어떻습니까?
해주

박해주행정국장

안 그래도 우리 일반 교육공무원들이 다 이때까지 국가직으로 있다가 교육청 소속 전문직원만 지방직으로 바뀌게 되니까 다소 그런 것이 안 있겠느냐 이런 여론도 많습니다. 단지 아까 제가 말씀드린 대로 우리 국가 전체가 이때까지 중앙집권식으로 내려오다 보니까 항상 국가직이 위이고 지방직이 아래라는 의식이 팽배해 있는 것은 사실입니다. 그러나 앞으로 우리 국가가 나아가야 될 방향은 지방화가 점점 활성화되어서 우리 지방직도 소신과 어떤 이런 것을 가진다면 그것이 점점 더 좁혀지지 않겠나 이렇게 생각합니다.

장식환위원

그 교사들이나 공무원들이 자기 이력사항이 굉장히 중요한 것인데 일반 국가공무원에서 지방공무원으로 전환될 것 같으면 분명하게 임명장도 주고 거기에 맞는 직급도 부여하고 그다음에 다시 또 전문직으로 계시다가 학교에 교장선생님으로 나간다, 그다음에 교감선생님으로 나간다 이랬을 때 또 임명장을 드려야 안 되겠습니까?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

장식환위원

하여튼 이런 것을 가지고 우리가 어떤 편의주의로 하다 보면 사기라든지, 교직의 전문성이 떨어질까 싶은 우려도 있습니다. 이상입니다.

윤석준위원장

장식환 위원님 수고하셨습니다. 김경식 위원님 질의하십시오.

김경식위원

김경식 위원입니다. 국장님, 183명이 지방공무원에 포함됨에 따라 지방공무원의 정원이 2,457명에서 2,640명으로 증원되는 것 아닙니까, 그렇지요?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그러면 이번 7월1일자로 조직개편됨에 따라 여기에 반영됩니까?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

김경식위원

그러면 우리 예산국장님! 금년도 183명에 대한 예산편성은 되어 있습니까?
응칠

이응칠정책기획관

예. 이미 저희들 교부금 확정해 둘 때 반영되어서 내려왔습니다. 총액임금제.

김경식위원

예산은 다시 추경이나 이런 데 반영 안 해도 된다는 말이지요?
응칠

이응칠정책기획관

예. 현재로서는 그렇습니다.

김경식위원

잘 알겠습니다. 행정국장님. 이 조례가 교과부에서 지침이 내려왔다는 것은 제가 이해합니다. 여러 위원님들도 많은 지적이 있었습니다만 이렇게 조직개편이 된다면 일선학교의 현장은 조직개편에 따른 우려의 목소리가 굉장히 많습니다. 어떤 것이 있느냐, 제가 한두 가지만 말씀을 드리겠습니다. 이 183명 증원 속에 현재 교육공무원의 증원은 지금 교육부로부터 지정받았습니까?
해주

박해주행정국장

이것은 지정을 받은 것이 아니고…

김경식위원

왜 아닙니까?
해주

박해주행정국장

국가직공무원으로 그대로.

김경식위원

쉽게 말하면 인원 충원을 받았느냐는 말입니다.
해주

박해주행정국장

이것은 방금…

김경식위원

183명은 지방직 아닙니까?
해주

박해주행정국장

183명은 지방공무원법이 작년 12월11일 날 바뀌어 버렸습니다.

김경식위원

알고 있습니다. 예. 그렇지요.
해주

박해주행정국장

법에 의해서 자동으로 바뀌게 됩니다.

김경식위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 여기에 교육공무원도 포함되는 것 아닙니까? 현재.
해주

박해주행정국장

예. 교육공무원에는 변함이 없고 다만, 국가직…

김경식위원

그분들이 일반직으로 지방공무원으로 오잖아요, 편성이 되잖아요?
해주

박해주행정국장

일반직은 아니고.

김경식위원

일반직은 아니고 교육공무원으로 오잖아요?
해주

박해주행정국장

교육감 소속 전문직공무원으로 변경이 됩니다.

김경식위원

예. 그렇게 됨에 따라서 지금 현재 교육공무원에 소속되어 있는 우리 국장이라든지, 과장님들 그렇지 않아요? 현재 지금 교육청의 과장, 각 지원청의 과장 혹은 장학사, 장학관 이런 모든 분들의 충원에 변동은 없다는 말이지요?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

김경식위원

정원의 변동은 없다는 말이지요?
해주

박해주행정국장

예. 변동이 없습니다.

김경식위원

그러면 이 183명 증원된 것을 쉽게 말하면 지방공무원인데 우리 교육계 출신이 아니고, 교원출신이 아닌 183명은 현재 봐서는 조직개편이 안 됐었기 때문에 행정직으로 내가 일단 분류하겠습니다. 행정직만 183명 증원한 것 아닙니까?
해주

박해주행정국장

아닙니다.

김경식위원

아니지요?
해주

박해주행정국장

예. 행정직이 아니고 이것은 교육전문직…

김경식위원

그러니까 앞으로, 용어가 변경이 안 되었기 때문에 지금 종전 것으로 용어를 씁니다.
해주

박해주행정국장

아니, 용어가 변경되었습니다. 교육…

김경식위원

아니, 만약 지금 우리 조직개편에 따른다면 7월1일자로 만약에 어떤 조직개편을 한다면 이 183명이 증원되는 것 아닙니까?
해주

박해주행정국장

지방공무원직 수는 증원이 되지만…

김경식위원

그렇게 증원이 되었잖아요?
해주

박해주행정국장

예. 되지요.

김경식위원

제가 말씀드리는 것은 이 속에 현재 행정직과 교육전문직의 편차는 어떻게 되느냐는 말입니다.
해주

박해주행정국장

그것은 교육행정직과 전문직이 있는데 직종만 하나 더 들어온다는 것이지.

김경식위원

제가 말씀드리는 것은 이 증원되는 183명 속에서 분류를 해 보면 현황이 어떠냐는 말입니다.
해주

박해주행정국장

그대로 오게 됩니다. 전혀 변하는 것이…

김경식위원

현재 일반행정직 공무원의 수만 늘어나는 것 아닙니까? 이 말입니다. 183명은.
해주

박해주행정국장

일반행정직 수가 늘어나는 것이 아니고 지방공무원 수가 늘어나면서…

김경식위원

지방공무원 속에 지금 현재 분류를 하면 말입니다.
해주

박해주행정국장

지방공무원 속에는 직렬이 여러 가지가 있지 않습니까? 행정직도 있고 기술직도 있는데 교육전문직이라는 직렬이 다시 들어와서 특정직공무원으로 들어오기 때문에 인원 수 자체는 변함이 없습니다.

김경식위원

자, 국장님, 제가 말씀드리는 키포인트는 183명 증원 속에서 현재 교원출신의 수가 183명이 늘어나는 것이 아니라는 말입니다. 일반행정직에서, 현재 행정직에서 183명이 증원되는 것 아닙니까?
해주

박해주행정국장

일반행정직에서 늘어나는 것이 아닙니다. 그러니까.

김경식위원

그러면 교원수가 183명이 더 늘어나는 것은 아니잖아요?
해주

박해주행정국장

아니지요. 교육청에 있는 장학사님, 연구사님, 전문직이 늘어나는 것이지요. 그것이 인원수가 국가직으로 있던 것이…

김경식위원

국장님. 지금 일반 장학관, 장학사, 과장 등 우리 교육계 출신들이 183명 속에서 늘어난다면 지금 교과부로부터 그대로 정원을 다 안 받았기 때문에 일선학교에 있는 사람들을 빼서 와야 된다는 말입니다. 그렇지 않아요? 그렇게 안 돼요? 일선학교 교원들을 수용해 와서 여기 장학관을 임용하든지, 그렇게 해야 되는 것 아닙니까? 국장님.
해주

박해주행정국장

그것은 아닙니다.

김경식위원

아니, 그러면 183명은 어디서 빼서 옵니까?
해주

박해주행정국장

지금 183명이 우리 교육청에 있는 전문직원이 국가직으로 되어 있는데 현재…

김경식위원

아니, 제가 말하는 것은 그 직급을 놓고 말하는 것이 아니고 저는 정원을 놓고 하는 말입니다.
해주

박해주행정국장

인원수가 마찬가지입니다.

김경식위원

그러면 183명 어디에서 왔어요, 이것이?
해주

박해주행정국장

국가직에서 지방직으로 전환된 것입니다.

김경식위원

아니, 183명이 증원이 되었잖아요?
해주

박해주행정국장

그 대신 국가직 정원이 삭감되고 지방직으로 증원되는 것이지요.

김경식위원

전체 인원수가 183명이 늘어났잖아요? 국장님.
해주

박해주행정국장

늘어났지요.

김경식위원

예. 그러면 이 183명은 어디서 나왔습니까?
해주

박해주행정국장

지방직으로 봐서는 늘어났습니다. 그런데…

김경식위원

이 183명은 어디서 뽑았어요? 그러면 증원을 했어요?
해주

박해주행정국장

현직에 있는 분이 그대로 승계를 합니다.

김경식위원

참내, 무슨 답변을 그렇게 하십니까? 183명이 증원이 되었다는데 왜 그렇게, 183명이 증원되었는데 이 증원된 인력은 어디에서 왔느냐는 말입니다. 우리 지방직에서 채용했는 것 아닙니까?
해주

박해주행정국장

채용을 안 합니다. 현재 있는 우리 전문직…

김경식위원

현재 인원 2,457명에서 2,640명이 됐으면 183명이 증원이 되었는 것입니다. 이 증원의 수는 어디에서 왔느냐는 이 말입니다. 국장님.
해주

박해주행정국장

그것이 바로 현재 교육청에 지금 전문직 장학사라든지, 본청의 국장님…

김경식위원

장학사는 현재 교원 속에 포함되어 있는 것이에요.
해주

박해주행정국장

아니오. 위원님, 이것은 교원하고 그것이 다릅니다.

김경식위원

제가 말하는 것은 조직개편 되었을 때에 지금, 자꾸 국장님이 답변하는 것, 저는 지금 현재의 시점에 놓고 지금 이야기하는 것입니다.
해주

박해주행정국장

예.

윤석준위원장

위원님! 국장님, 이것은 서로 설명하고 이해가, 서로 좀 커뮤니케이션이 안 되는 것 같아요. 마치고 따로 이 부분을 설명해 주시고.

김경식위원

아니, 위원장님 지금 국장님이 답변을 그렇게 하시는데. 그러면 183명 증원이 되어서 지방직으로 되면 아까 제가 일선학교에서 우려의 목소리가 있다는 것을 왜 말씀드렸는지 아십니까? 일선학교의 현장과 직결되는 장학관이나 장학사들의 인력충원이 정말 필요하다는 것을 지금 일선학교에서는 굉장히 느끼고 있습니다. 무슨 말인지 아시겠지요?
해주

박해주행정국장

예.

김경식위원

학교장학을 위해서…
해주

박해주행정국장

예.

김경식위원

필요한데 현재 조직개편이 완전히 안 되어 있기 때문에 제가 현 시점을 놓고 이야기하는 것입니다. 지금 말씀드리는 이 지방직화가 되더라도 어떤 일선학교 현장의 고민을 들어줄 수 있는 그런 현재의 장학사, 장학관 이런 쪽으로 지금 증원이 되어야 되는데 일반행정직, 현재 행정직 수만 자꾸 늘어나고 일선학교 현장을 도와줄 수 있는 그런 장학사나 장학관들의 증원이 절실히 필요한데도 그쪽으로는 지금 방향이 안 가고 있다는 말입니다. 그래서 제가 일선학교의 교원들이 학교에서 우려의 목소리가 있다는 것을 말씀드리는 것이에요. 이제 이해하겠습니까?
해주

박해주행정국장

지금 우리 위원님의 말씀이 저하고 조금 차이가 있는데, 지금 183명은 새로 신규 채용하는 것이 아니고 기존에 있던 우리 장학사님과 연구사님이 그대로 있으면서 국가직 정원으로 현재 관리하고 있던 것을 지방직으로 전환하기 때문에 인원의 변동은 전혀 없습니다.

김경식위원

국장님. 이번에 조직개편 된다면 정말 일선학교에 장학사라든지, 혹은 장학관의 수를 증원해야 되는데 우리 교육청에서 그런 발상을 지금 가지고 있습니까?
해주

박해주행정국장

그것은 올해는 현재 교육부에서…

김경식위원

자, 이번 지금 다가오는 7월1일자 조직개편을 현재 준비하고 있지요?
해주

박해주행정국장

이것은 조직개편하고는 관련이 없습니다.

김경식위원

이 사안은 관계가 없더라도.
해주

박해주행정국장

이것은 조직개편하고 관계없습니다.

김경식위원

조직개편을 함으로써 어떤 장학사나 혹은 장학관의 증원을 어떻게 하겠다는 그런 쪽은 없습니까?
해주

박해주행정국장

아니, 그것하고 이것하고는 별개입니다.

김경식위원

이것은 별개지요?
해주

박해주행정국장

예. 별개입니다.

김경식위원

별개인데 앞으로 만약에 이것이 통과된다면 그렇게 할 대구시교육청의 지금 발상은 어떠냐는 말입니다.
해주

박해주행정국장

앞으로 우리 전문직 장학사나 연구사님이 부족하다는 것은 저희들이 익히 인식한 바…

김경식위원

국장님. 지난번 우리 존경하는 남정달 위원님의 시정질문에서 본 위원이 이 안을 교육감한테 보충질문을 했습니다. 했더니 “7월1일자로 조직개편이 됨에 따라서 증원을 한다든지 어떤 대책을 세우겠습니다.” 하는 것을 분명히 답변을 했어요. 아니, 국장님 그때 안 들었어요? 본 위원이 보충질문할 때 분명하게 “7월1일자로 이런 문제를 해소하겠습니다.” 하고 답변했습니다. 속기에 보시면 나와 있을 것이에요. 제가 그런 맥락에서 지금 국장님한테 질문드리는 것이에요. 7월1일자 대구시 조직개편에 따르면 현재 장학사 수를 늘리겠다든지 그런 약간의 언질을 했기 때문에 제가 이 질의를 하는 것이에요. 그때 분명히 교육감님이 답변했다는 말입니다. 7월1일자 조직개편에 만약 우리 대구시에서 지금 발상하고 있는 것을 저희들이 본 의회에 넘어오면 그때 다시 분명하게 제가 한번 짚고 넘어가고요. 본 위원의 우려의 목소리는 앞으로 우리 대구시의 지방직화에 따른 데 대해서는 모든 이런 것들이 우리 대구시 학생들의 교육활동과 직결되기 때문에 이런 조례안을 발상하는 것 아닙니까, 그렇지요? 목적은 대구시 학생들의 교육활동입니다. 그렇지요? 교육활동을 명목으로 주고 행정도 어떻게 하겠다. 이 행정이란 것은 무엇입니까? 일선학교의 교육활동을 지원하는 체제에서 이 행정이 필요한 것 아닙니까, 그렇지요?
해주

박해주행정국장

예.

김경식위원

그 앞의 선상에 서 있는 것은 학생입니다. 학생의 교육활동, 대구시의 교육활동입니다. 맞잖아요, 그렇지요?
해주

박해주행정국장

예. 그렇습니다.

김경식위원

행정직이 필요한 것은 학생들의 교육활동을 지원하기 위해서 이 행정공무원들의 지방직화가 필요한 것 아닙니까? 그렇지 않아요? 그런 면에서 우리 교육국장님, 우리 행정국장님 계십니다만 앞으로 우리 대구시의 이 지방직화가 되는 데 따라서 대구의 교육활동과 직결되는 그런 면모를 잘 검토하셔서 한번 추진해 주십사하고 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
해주

박해주행정국장

예. 잘 알겠습니다.

윤석준위원장

예. 국장님.

장식환위원

보충질의 하겠습니다.

윤석준위원장

짧게만 좀 해 주십시오. 간단하게.

장식환위원

짧게 합니다. 우리 김경식 위원님이 질의하신 속에 또 시정질문에서 교육감님께 또 보충질문하셨다 그랬는데 아마 요지는 김경식 위원님이 생각하시는 것은 그 교육전문직을 지방직화시킬 때에 융통성을 가지고 오기 때문에 지방직화시키고 거기에 따라서 전문직을 좀 더 증원할 수 있겠다는 것이 그 속에 포함되어 있고. 그래서 교육감님의 7월1일자로 전문직을 늘리겠다는 말씀은 이 지방직화하고 관계있는 것 아닙니까?
해주

박해주행정국장

예. 맞습니다.

장식환위원

어떻든 지방직화되면서도 그래도 교육전문직을 조금 더 늘려서 학생들의 교육이 좀 잘 되도록 해 주시면 좋겠습니다.
해주

박해주행정국장

예.

장식환위원

이상입니다.

윤석준위원장

국장님. 마지막으로 제가 좀 질의를 드리겠습니다. 참 공교롭게도 교육의원님들 네 분 계시고, 다른 분들은 좀 바쁘셔서 자리를 이석하셨는데 저도 저 나름대로 토론과정에서 좀 느낀 것이 있어서 말씀을 좀 드리겠습니다. 우리 김사철 국장님!
사철

김사철교육국장

예.

윤석준위원장

우리 흔히 말하는 교육주체는 누구, 누구를 교육주체로 보십니까?
사철

김사철교육국장

일단 교사, 학생을…

윤석준위원장

학부모까지도 포함해서 교육주체라고 할 수 있지요?
사철

김사철교육국장

예.

윤석준위원장

우리 교육전문직에 대한 증원 또 지방공무원직화에 대해서 여러 가지 말씀이 있었습니다만 저는 그렇게 생각합니다. 교육주체인 사람들이 죄송스럽습니다만 장학사, 장학관이 한두 명이 더 늘어나고 자리가 보전된다고 해서 대구교육이 달라진다고 시민들이, 학부모들, 학생들이 전혀 생각하지 않습니다. 그렇지 않습니까? 물론 적재적소에 인력이 투입되고 증원이 되어야 하는 것은 당연합니다. 그런데 교육주체인 사람들이 바라보는 시각은 절대 그렇지 않다고, 제가 교육위원장 자리에 있지만 학부모 입장에 돌아갔을 때는 절대 그렇지 않다고 보거든요. 아까 여러 가지 직급에 대해서 말씀하셨는데 김사철 국장님이 장학에 대해서 말씀하셨지 않습니까? 다 교원출신들이 계시니까 여러 가지 그런 부분에 대한 것을 짚어보고 또 약간의 권리를 인정해 주고 싶은 마음은 인정합니다만 영양교사나 보건교사 요새는 명칭이 바뀌었지 않습니까? 그 선생님들이 수업으로 하든 어쨌든 간에 그것이 장학하고 전혀 연관이 없습니까? 저는 그렇게 생각 안 하는데요. 그러면 쉽게 말하자면 우리 체육특기자 장학금 못 받습니까? 그렇지 않지 않습니까? 지금 우리 새 정부 들어서 앞으로 우리나라의 트렌드가 바뀌는 것이 누누이 대구, 대한민국의 교육부에서 다 원하고, 일선학교에서는 안전 아닙니까? 안전을 외치고 있지요? 먹거리에 대한 문제도 외치고 있지 않습니까? 물론 어떻게 들리는가에 따라 해석이 다 다를 수가 있겠습니다만 본청의 장학사, 장학관 한 분이 더 계시는 것이 우리 학부모들이나 학생들한테 더 맞느냐? 일선학교에 영양교사가 한 분 더 계셔서 안전먹거리를 책임지는 것이 더 맞느냐? 설문조사 한번 해 볼까요?
사철

김사철교육국장

위원장님!

윤석준위원장

그래서 제가 요지를 정리하겠습니다. 순수하게 교육이라는 것이 우리가 지금 여기에 무엇을 증원하고 인원이 중요한 것이 아니지 않습니까? 필요한 것을 증원해야 되지 않습니까? 해운대고등학교가 자사고지요? 부산 해운대고등학교.
사철

김사철교육국장

예. 그렇습니다.

윤석준위원장

부산 해운대고등학교가 자사고인데 부산 해운대고등학교의 가장 현실적인 부분이 교무실에 1학년이면 1학년, 2학년이면, 1, 2, 3학년에 교무보조를 한 학년에 1명씩 준대요. 그런데 보수를 좀 더 주고. 업무가 잘 돌아가요. 지금 대구 어떻습니까? 100만원 상당의 급여를 주고 1명씩 주지 않습니까? 일 다 처리하는 것도 결과적으로 선생님들이 또 처리해야 되고 불만만 고조되고 있지 않습니까? 어떻게 해야 되는 것이 정답입니까? 선생님들의 업무를 경감해야 되고 학생들을 지도해야 되는데. 그러면 현실적으로 학교 교무실의 그런 업무경감에 대한 여러 가지 뒷말이 안 나올 수 있도록, 완벽하게 처리될 수 있도록 학년에 한 명씩 두든지, 현실적으로 그런 머리를 좀 내야 되는 것 아니겠습니까?
사철

김사철교육국장

교원업무 관련해서는 저희들이 여러 가지 안을 내서 학교실정에 따라서 할 수 있도록 현재 계속 조치를 취하고 있는 중입니다. 대구에도 그런 학교들이 상당 수 있습니다. 그리고 전문직 관련은 사실은 업무 자체가 자꾸 세분화되다 보니까 방금 말씀하신 영양교사도 그렇고 전문상담교사도 그렇고 전에는 없던 직종들입니다.

윤석준위원장

예. 물론 압니다.
사철

김사철교육국장

하다보니까 업무가 생기다 보니까 이제 필요하다는 이야기입니다.

윤석준위원장

국장님. 지금 교원 중에도 묵묵히 정년퇴임하실 때까지 일선학교에서 평교사로 퇴임하시는 분이 대다수 아닙니까? 평교사로 묵묵히 일선 교단에서 후학을 가르치다가 정년퇴임하시는 분이 대다수 아닙니까? 교육전문직은 무엇입니까? 행정을 해 보기 위해서 시험 쳐서 교육전문직으로 들어온 것 아닙니까? 그러니까 일선학교에서 묵묵히 정년퇴임하시는 분들도 계시고 정원 문제에 대한 여러 가지 앞으로 이해도 좀 더 있어야 되겠고 좀 더 논의가 필요하겠지만 일선학교에서 필요한 것이 무엇인지? 학생, 학부모들이 무엇이 필요하냐? 보건교사, 영양교사, 선생님들, 상담교사도 있습니다. 앞으로 사회 환경이 바뀌어 가는데 거기에 대한 지도체계도 분명히 있어야 되는 것 아닙니까? 너무 교원들은 틀에 막혀서 이 분들을 다 인정하지 않는다는 것은 너무 구시대적인 발상 같은데 하여튼 거기에 대해서도 좀 더 논의를 해 주십사 하는 부탁을 드리고. 저도 거기에 대해서 관심을 끝까지 기울여 보도록 하겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 예. 고맙습니다. 토론할 위원이 없으므로 토론을 종결하고 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 대구광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 성실하게 답변해 주신 두 분 국장님과 정책기획관님 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

「없습니다.」하는 이 있음

11시54분 산회

출처 대구광역시의회 회의록