우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

김동욱 의원 발언

제246회 제4차 최고고도지구합리적개선특별위원회2013-06-19

김동욱 의원 프로필 보기 →

김정중위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제246회 임시회 폐회중 제4차 최고고도지구합리적개선특별위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 중에도 불구하고 회의에 참석해 주셔서 감사드립니다. 그리고 이제원 도시계획국장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 업무추진에 수고가 많으십니다. 지금까지 특위 운영 결과 집행부에서 제시한 정책방향이 다양한 유형의 최고고도지구의 주거환경을 개선하기에는 지원방안이 미흡할 뿐만 아니라 최고고도지구 내의 형평성 완화와 지역주민들의 박탈감 해소를 위한 집행부의 보다 적극적인 지원방안과 정책대안 마련의 필요성에 따라 지난 제246회 임시회에서 특위의 활동기간이 2013년 10월까지로 6개월 연장된바 있습니다. 서울시는 주요 산과 문화재 주변 국가시설 보호, 환경경관 보호 등 다양한 목적으로 약 89㎢에 걸쳐 최고고도지구가 지정되어 있으며 이로 인해 해당지역의 주거환경 낙후는 물론 지역불균형을 심화시키고 재산권 제약 문제 등으로 지속적으로 논란이 제기되고 있는 실정입니다. 특히 이러한 도시계획적인 제약을 받고 있는 최고고도지구에 대해 높이와 층수를 이중규제하고 있는 제도는 지역주민들의 고통 해소를 위해 합리적인 개선방안 마련이 필요한 시점이라고 생각됩니다. 아무쪼록 오늘 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 1. 최고고도지구 합리적 개선방안에 관한 업무보고

10시 17분

그러면 의사일정 제1항 최고고도지구 합리적 개선방안에 관한 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘의 의사일정은 서울시의 최고고도지구의 합리적인 개선방안에 관한 업무보고이나 지난 2차, 3차 회의 시 충분히 보고를 받았으므로 업무보고는 생략하고 곧바로 질의와 답변을 듣는 대체토론시간을 갖도록 하겠습니다. 이제원 국장님은 간단한 인사말씀과 함께 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 간단한 인사말씀 부탁드립니다.
제원

이제원도시계획국장

안녕하십니까? 도시계획국장 이제원입니다. 존경하는 김정중 위원장님, 그리고 최고고도지구합리적개선특별위원회 위원님 여러분, 시정현안과 민생을 살피시느라 바쁜 의정활동 속에서도 항상 노고를 아끼지 않으시는 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이번 최고고도지구합리적개선특별위원회를 통해서 위원님들께서 지적하시고 제시해 주시는 고귀한 의견들은 앞으로 업무를 수행하는 과정에서 진지하고 심도 있게 검토하도록 하겠습니다. 감사합니다.

김정중위원장

수고하셨습니다. 그러면 질의답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 남재경 위원님 질의하시기 바랍니다.

남재경위원

종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 2년 전 2011년도 8월 달에 도시계획조례 일부개정조례안을 제가 발의하면서 이중규제에 관한 문제를 풀고자 접근을 했었는데 그 당시에 대안을 마련하면서 그 조항이 빠졌어요. 빠졌는데 그동안 죽 논의되어 왔던 사안이기 때문에 우리 국장님께서 그 당시에 그 안이, 그러니까 층수제한과 높이제한 두 가지 이중규제를 한 사안에 대해서 그 당시에 그 조례에 반대의견을 냈던 부분을 한 번 더 설명해 줄 수 있겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

그 동안에 많은 의견교환이 있었습니다만 어쨌든 당초 자연경관지구를 비롯해서 고도지구의 경우에 층수와 높이를 동시에 규제하는 것은 어쨌든 현재까지 경관이라든지 이런 부분들을 포함해서 밀도의 관리도 중요한 하나의 목적이다라는 것이 견지되어 왔던 원칙입니다. 그래서 층수의 제한을 풀 경우에 여러 가지 발생할 수 있는 우려되는 사항들이 좀 더 고민이 필요하다는 그런 원칙적인 말씀을 드렸던 것으로 기억하고 있습니다.

남재경위원

지금 국장님 말씀대로 그런 서울시의 일관된 답변인데 거기에 대한 서울시의 대안 마련이 빨리 되어야 됩니다. 용역까지 완료된 상태에서 계속 그렇게만 답변하시면 해결이 안 되는 거죠. 결국 주민의 재산권 침해 부분도 상당한 부분이거든요. 그래서 용역까지 했는데 그 용역에서 공공지원방안이나 이런 부분들 마련되지 않았나요?
제원

이제원도시계획국장

네, 상당히 고민을 했고 일단 안은 제시된 바가 있습니다.

남재경위원

그 안 중에 구체적으로 좀 공개할 수 있는, 또 실현 가능성이 있는 부분들이 몇 가지가 있나요, 지금?
제원

이제원도시계획국장

직접적인 재정을 통해서 그 지역에 필요한 기반시설들을 확충하는 그런 방안들이 제시된 바 있고요. 또 여러 가지 제도적인 개선문제 이런 부분들은 지난번에 보고과정에서 보고를 드렸고요. 다만 그런 안들이 용역과정에서 제시가 되었는데 결국은 그것들을 실행으로 옮기는 실현화하는 것이 가장 핵심적인 앞으로의 저희의 과제라고 생각을 하고요. 용역에서 연구결과로서만 그칠 것이 아니라 가능하면 실행으로 옮길 수 있는 이런 방안들을 저희가 찾고 있습니다. 그래서 지금 주택정책실에서 하고 있는 주거환경정비기본계획이라든지 이런 부분들을 법정계획을 통해서 좀 더, 결국은 우리 행정 쪽의 재정 부분들과 연계가 되어야 되기 때문에 그런 노력들을 기울여 나갈 생각입니다.

남재경위원

지금 국장님의 입장은 이중규제에 대해서 어떻게 완화시킬 생각은 가지고 있습니까, 아니면 계속 기존 입장만 가지고 있는 것입니까?
제원

이제원도시계획국장

과거에도 그런 논의가 각종 위원회 과정에서도 많이 있었고요. 역시 특위에서도, 지난번 두 차례 회의에서도 많은 위원님들께서 지적을 해 주시고 했기 때문에 저희가 앞으로 모두에 말씀드린 바와 같이 진지하게 더 심도 있게 고민을 해서 어떤 결론을 도출해 내야 된다고 생각합니다.

남재경위원

이중규제에 대한 부분들은 다른 위원님께서 아마 준비 많이 하신 분들이 있어서 저는 다른 내용 몇 가지만 자료요청과 함께 드리고 질의를 마치도록 하겠습니다. 그 당시에 같이 조례개정안을 올렸던 자연경관지구 안에서의 건축제한 부분인데 그 당시에 대지면적이 276㎡에서 330㎡로 상향조정 되었는데 결국 그렇게 해도 또 331㎡를 가진 토지소유주의 불만이 발생하는 그런 부분들이 있어서 이 부분을 어떻게 풀어볼까 하고 연구를 해보다 전체 서울시의 현황을 한번 보니까 330㎡에서 660㎡ 미만 필지가 한 2,330필지가 있더라고요. 전체 서울시내 자연경관지구의 약 22% 정도 차지하는데 이 정도 되면 자연경관지구의 %가 그렇게 많지 않기 때문에 전체 서울전역을 완화해 주는 그런 정책을 가져가도 괜찮지 않을까요, 주민재산권 확보 차원에서?
제원

이제원도시계획국장

위원님, 최고고도지구와 자연경관지구는 또 좀…….

남재경위원

그러니까 이것은 다른 문제입니다.
제원

이제원도시계획국장

태생부터 좀 차이를 두고 있어서 그 지정목적이라든지 지정역사 과정이라든지 이런 부분에서 차이가 있어서 자연경관지구는 지난번에 한번 하셔서 그 정도 1차 완화를 했기 때문에 그 정도의 기조는 앞으로는 좀 더 가면서, 지금 당장 그것을 전체로 확대하는 것을 하기 보다는 좀 더 정책을 유지하면서 살펴봐야 될 문제라고 보입니다.

남재경위원

그런데 이 부분은 한번 검토할 필요가 있는 게 서울전역의 22% 중에 종로가 40%를 차지해요, 자연경관지구가. 평수로 따지면 100평 기준인데 101평 가진 사람은 뭐냐, 100평과 101평의 차이가 뭐냐 이렇게 보는 것이거든요.
제원

이제원도시계획국장

그런데 모든 기준이라고 하는 것은 어쩔 수 없는 한계가…….

남재경위원

그러니까 그것을 계속 넓히다 보니까 102평, 150평, 200평, 200평까지는 적어도 저희들이 그렇게 많은 필지가 없기 때문에 접근하는데 생각해 볼 필요가 있겠지만 적어도 자연경관지구의 설정한 취지라든지 이런 것을 볼 때는 660㎡까지도 충분히 완화해 주어도 문제가 없겠다. 그래서 이런 부분들은 서울시가 전향적으로 한 번 더 검토해 볼 필요가 있겠다, 자연경관지구 전체에 대해서 한번 확인해 볼 필요가 있겠다. 저는 도시계획국하고 이렇게, 국장님과 마주할 기회가 없어서 오늘 다른 안건 가지고 이야기하지만 이 부분에 대해서 검토를 해서 본 위원과 토론 한번 해 주십사 하고 제가 부탁의 말씀을 드리고요. 그렇게 한번 해 주시겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

네, 위원님이 주신 데이터와 저희도 확인해서 검토를 하겠습니다.

남재경위원

그다음에 또 오늘 회의와 관계없는 이야기지만 이 부분도 지역현안문제라 잠시만 화면을 보면서 설명 하나만 드리도록 하겠습니다. (자료화면을 보며) 저기가 녹번 제1 재개발지역인데요 자연경관이 정말 수려한 그런 지역임에도 불구하고 지금 아파트가 그 위와 같이 지어진 것은 아니고 시뮬레이션 해놓은 것인데 저 현장에 가서 뒤의 사진을 찍는데 정말 문화재로 지정해도 손색이 없을 정도로 바위가 너무 아름답더라고요, 산세도 수려하고. 저런 지역에도 자연경관지구와 관계없이 아파트가 높이, 층수, 고도제한 전혀 관계없이 저렇게 올라가고 있지요. 참고로 한번 봐주시고. 또 한 번 넘겨주시겠어요. 여기가 신영1-4번지인데요 아무것도 없어요. 자연경관지구 3층으로 규제해서 서울시가 통보한 지역인데 우리 도시계획국하고는 관계없습니다, 주택정책실에서 하니까요. 결국은 자연경관지구로 지정되었기 때문에 해제가 되지 않으면 저 지역은 어떤 방법이 없거든요. 전혀 관계가 없어요. 나무가 있습니까, 풀이 있습니까? 아무것도 없어요. 서울시의 자연경관지구 정책이……. 전혀 없다는 거죠. 다음, 그래서 서울시가 주민의 재산권을 조금 완화해 주려고 도로변의 용도지역을 변경해 줍니다, 용도지역. 우리 도시계획국 소관 아닙니까? 저쪽 세검정초등학교 전면부에 2종이 일부 있고 나머지는 다 1종입니다, 자연경관지구이기 때문에. 그래서 정형화를 위해서 1종을 2종으로 변경해 줍니다, 앞의 일부분을. 일부분을 해 주는데 제가 무슨 말씀을 드리려고 하느냐 하면 그 건너편에 지금 신영1구역 빨간 테두리 해 놓은 그쪽 말고 건너편에. 다음 화면 보여주세요. 저 부분인데요. 주민들이 진정서를 접수하고 구청, 시 답변까지 다 받은 사안인데요. 지금 신영동 3-3번지 저쪽 중간부분 있지요? 이게 저희들이 표시를 할 수가 없어서……. 그러니까 구기동부터 저쪽 북악터널까지 2종일반주거지역으로 죽 지정이 되어 있습니다, 도로변으로. 25m 이상이니까. 그런데 신영3거리이고 일부 조그만 부분에 대해서 1종으로 되어 있어요. 주민들은 당연히 문제제기를 하지요. 지금 20년 동안 저렇게 지정되어 있으니까요. 저게 뭐냐, 도대체. 이해를 못 하겠다는 거지요. 25m 똑같은 도로가 구기터널에서 북악터널까지 되어 있는데 2종으로 잘 오다가 중간에 저곳만 1종으로 되어 있거든요. 이유가 뭐냐 이거지요. 국장님, 저 부분에 대해서 제가 답변 구하기는 힘들고 주민들한테 설명회 한번 해 줄 수 있겠습니까, 그 이유에 대해서? 진정서까지 냈는데 답변은…….
제원

이제원도시계획국장

필요하다면 주민들과의 대화는 제가 회피할 생각은 전혀 없고요.

남재경위원

담당부서에서 한다고 했는데 제가 다시 한 번 더 국장님께 말씀드리는 거예요. 한다고 했습니다.
제원

이제원도시계획국장

설명회가 되든지 형식은 저희가 고민을 하겠습니다만 필요하다면…….

남재경위원

그러니까 주민들은 무슨 불만을 가지고 있느냐 하면 전면부 바로 길 건너편에 1종에서 2종으로, 정형화라는 게 뭡니까? 조금 불규칙하니까 그것을 바로잡겠다는 거거든요. 그것은 용도변경해 주면서 자기들은 용도변경 안 해 주니까 문제제기를 하는 거예요. 정형화를 위해서 용도변경을 해 주고 수십 년 동안 25m 도로변에 같이 있는데 저기만 1종으로 되어 있으니까 문제제기 당연한 거지요. 서울시가 고민해서 주민의 어려움을 풀어줄 필요가 있겠다 말씀드리고, 주민설명회 꼭 일정 잡아서 연락 주시기 바랍니다. 그다음에 성곽도시도 우리 국장님 소관이지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

남재경위원

역사도심관리과인가요, 거기에서 하고 있는데 그 부분에 대해서도 본 위원하고 토론 좀 할 수 있도록 자리를 잡아 주시기 바랍니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

남재경위원

감사합니다.

김정중위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 가급적이면 층수규제에 관한 질문을 모아주시고 의제 외 발언은 조금 나중에 회의 말로 잡아주시면 고맙겠고요. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 문종철 위원님 질의하시기 바랍니다.

문종철위원

광진의 문종철 위원입니다. 짧게 하도록 하겠습니다, 국장님. 현재 우리 고도특위에서 최고의 요점은 층과 높이 이 두 개의 중복제한에서 최소한도 층은 풀어야 하지 않겠느냐는 것이 요점이지요? 현재 보면 다 아시겠지만 층과 높이가 10개 중에서 7개를 동시에 제한하고 3개가 높이만 하고 있지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

그런데 이렇게 층과 높이를 동시에 제한하는 궁극적인 목적이 뭡니까?
제원

이제원도시계획국장

모두에 말씀드렸듯이 결국 높이의 규제라고 하는 것은 경관이라든지 이런 부분들이 주요한 목적이고요. 그다음에 층수를 제한하고 있는 것은 여러 가지 층수를 제한하지 않을 경우에 발생할 수 있는 부작용들을 막기 위해서…….

문종철위원

그게 뭐냐는 거지요.
제원

이제원도시계획국장

층고를, 한 층의 높이를 과도하게 축소한다거나 그렇게 될 경우에 거기 사는 주민들의 생활환경의 문제도 있고 그런 여러 가지 부작용들을 막기 위한 방책으로 저희가 이해를 하고 있습니다.

문종철위원

결국에는 거주자의 환경을 생각하는 것 아니에요?
제원

이제원도시계획국장

그렇습니다.

문종철위원

열악한 환경이다 이렇게 얘기하겠지만 우리 시에서 거기까지 꼭 그것을 도시계획에서 생각할 이유가 있을까라는 생각입니다. 왜 그러느냐 하면 현실적으로 봤을 때 여기에서 보이는 대형건물이나 이런 것들은 그렇지 않겠지만 주택가는 지금도 반지하나 원룸이나 이렇게 너무나 많은 주택형태가 있어요. 그 층고를 낮추고 한다고 했을 때 그게 열악하다는 것은 여기에서 그냥 단정 지어서 하는 얘기이지 막말로 층고를 구분해서 더 많은 층수를 했다고 치면 예를 들어서 약간 열악하기 때문에 가격이 떨어진다 그러면 그것을 원하는 사람이 들어갈 수 있는 점도 있어요. 서울시에서 그것을 굳이 제한할 이유는 저는 없다고 봅니다. 예들 들어서 그것을 과밀을 막고 열악한 환경을 막을 것 같으면 거기에 하는 것은 막말로 50평만 지어라 과밀 못하게, 100평 이상 지어라, 왜 이런 제한은 않는지. 아니, 세대수 하나에 막말로 5명이 거주할 수도 있고 10명이 거주할 수도 있잖아요. 억지를 쓰자면 말씀드리는 거예요. 그렇다고 치면 100평짜리 지어서 한 집에 3명만 살아라, 이런 것도 단서를 넣을 수 있잖아요. 그런 것은 왜 안 넣습니까?
제원

이제원도시계획국장

저희가 도시계획적으로 관리할 수 있는 최소한의 부분만을 규제하고 있는데요. 사실은 어떻게 보면 높이규제라고 해서 원칙적으로 보면 20m를 일률적으로 규제를 하게 될 경우에 건축물이 다 20m에 맞춰서 다 짓는다고 할 경우에 그것들이 가져오는 경관적인 또 다른 부작용이 있을 수 있습니다. 원래는 그래서 층만 제한하는 방법들을 처음에 고민했었습니다. 그러니까 예를 들면 5층이다 그러면 5층까지만 짓는 것으로 그렇게 규제하고 있는 데도 많이 있습니다. 그런데 그렇게 될 경우에 여러 가지 문제가 있습니다. 주거의 경우는 아무리 높이 해도 과도하게 층고를 높여야 할 이유는 없는데 비주거의 경우는 용도에 따라서 굉장히 높아지는 경우가 생깁니다. 그렇게 되면 다른 주변하고 어울리지 않게 과도하게 높아지는 경우가 있어서 그래서 높이를 같이 규제하는, 그러니까 주거와 비주거의 다양한 수요 이런 부분들이 우리가 예측하기 어려운 부작용들이 있을 수 있다는 그런 판단에 의한 것이라고 이해해 주시면 되겠습니다.

문종철위원

본 위원이 말씀드리는 것은 그거예요. 제한사항이 없는 곳일수록 사람이 살기 좋은 데지요. 그렇지 않습니까? 물론 장기적인 측면에서 봤을 때 어떤 도시 형태를 그리기 위해서 도시계획에 의해서 제한을 하겠지만 그래도 그렇게까지 구체적으로 이중으로 동시에 제한할 필요는 없다, 말씀하신 내용에서 층으로 하고 여러 가지 했는데 거기까지 한다고 치면 이 사람이 사는 방법까지 다 제시하지라는 부분입니다, 약간의 억지는 있겠지만. 그래서 지금 또 하나는 뭐냐 하면 지금 현재 우리가 사용하는 부분도 주거나 모든 부분에서 평에서 ㎡로 다 바뀌었잖아요. 시행하고 있지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

또 하나는 뭐냐 하면 국토부에서도 현재 하는 부분은 전부 다 미터법을 쓰게끔 하고 있지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

타 시·도 말씀하셨지만 고도지구가 아예 없는 데도 있고 층으로만 높이로만 하는 여러 가지 샘플이 있지 않습니까? 우리 서울시에서만 이것을 고집할 이유가 뭐가 있겠냐는 생각입니다. 그래서 제가 생각하는 것은 강력하게 이번에 우리 국장님께서 시장님한테 보고하고 해서 최소한도 층에 관한 것은 해제가 되어야 된다는 관점이고요. 지금 우리가 용역을 했을 때 용역결과에서도 그렇게 나왔지요?
제원

이제원도시계획국장

네, 시뮬레이션 결과는 어쨌든 그것을 그대로 다 인정할 수 있는 부분은 아니겠지만 어쨌든 큰 무리는 없다는 그런 결과는 나와 있습니다.

문종철위원

우리 위원장님께서 다른 데로 빠지지 말라고 하는데 잠깐만 빠졌다 오겠습니다. 우리 광진지역에 보면 어린이대공원이 있습니다. 여기가 고도지구의 제한이 되어 있고 또 하나는 뭐냐 하면 천호대로변에 있으면서도 1종으로 되어 있습니다. 1종이면서 고도지구로 중복이 되어 있는 부분이 있어요. 지금 문제는 우리가 고도지구만 놓고 봤을 때도 높이와 층, 그런 게 있지 않습니까? 그런데 여기에서 또 하나는 1종으로 제한이 되어 있어요. 이렇게까지 중복이 되어야 할 이유가 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

거기는 역사가 좀 있습니다. 원래는 거기가 전용주거지역이었던 데입니다. 그래서 그것을 여러 가지 주민들의 의견들을 담아서 1종으로 종상향이 됩니다. 그러다보니까 그때 당시는 종상향 하게 되면, 1종이 4층까지거든요. 용도지역만 하더라도 4층까지인데 그러면서 또 다른 수요나 이런 것들을 미연에 차단하자는 그런 차원에서 고도지구로 지정을 했었습니다.

문종철위원

그러니까 옛날 역사를 얘기하시면 안 되고요. 옛날 역사를 얘기하면 왜 거기가 전용지역으로 지정됐는가도 봐야 되는 것 아니에요. 정치적인 영향도 있는 것 아니에요. 그러니까 옛날 얘기를 하실 부분이 아니라 지금에 와서 왜 두 가지 중복이, 지금 현재 고도지구로 제한하지 않아도 1종으로써 지으라고 해도 못 짓잖아요. 그렇지요? 그런데 1종도 제한하고 고도지구도 제한하고 거기에서 층과 높이도 제한하고 이런 데가 서울시에 얼마나 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

꽤 있습니다.

문종철위원

그것을 자료로 한번 주시죠.
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

그리고 거기에 대해서 고민을 해 주시고요. 한 가지만 여쭈어보고 질문을 마치도록 하겠습니다. 도시계획위원회 있지요? 위원회에서 지금까지 2011년부터 죽 흘러왔을 때 자문결과가 대부분 층과 높이에서 높이로만 하는 것에 거의 동의하고 그런 흐름으로 다 왔었지요?
제원

이제원도시계획국장

오래는 아니고 한때 2010년도인가요?

문종철위원

2011년.
제원

이제원도시계획국장

네, 2011년도에 그런 논의를 몇 차례 했었습니다.

문종철위원

2011년도 자료에만 봐도 다섯 번의 자문위원회 회의가 있었어요. 그런데 그 회의에서 대부분이 뭐냐, 고도지구 제한은 높이로만 하는 것이 타당하다, 동의한다, 높이로만 관리한다. 제일 늦게 회의를 한 2011년 9월 28일에 한 게 “층수제한 삭제 시 남산주변도 큰 영향이 없다, 고도지구 높이제한은 높이로만 관리하는 것이 타당하다.” 도시계획위원회 역할이 뭡니까?
제원

이제원도시계획국장

그때 당시 심의를 해서 결정하는 과정은 아니었고요.

문종철위원

아니, 위원회 역할이 뭐냐고요. 이렇게 결론이 나오면 이것을 의사반영을 합니까, 아니면 필요한 것만 하고 나머지는 않습니까?
제원

이제원도시계획국장

저희 최종 정책결정을 하기 위한 사전 자문을 했었습니다. 원래는 심의해서 결정하는 것이 주요한 임무인데요 이 부분은 어차피 나중에 결정해서 하더라도 최종결정을 도시계획위원회에서 하기 때문에 사전에 자문을 득했는데 그때 자문의견들을 요약했었는데 제가 그 당시에 있었습니다.

문종철위원

말씀 중에 미안합니다만 자문위원회의 역할이 뭐고 여기에서 결정된 것을 의사반영을 어느 정도 해야 되는 것 아니에요. 그렇지요? 거기에서 결론 난 부분을 필요시에만 쓰고 필요 없을 것 같으면 이 위원회는 어떤 역할을 하는지 나는 그게 궁금해요. 2011년 그 고명하신 분들이 이런 결론을 냈는데 시에서 수용하지 않은 이유가 뭐냐 이거예요. 시장님이 취임하신 지가 언제지요, 박원순 시장이?
제원

이제원도시계획국장

2011년 10월입니다.

문종철위원

공교롭게도 같은 민주당입니다만 제가 이런 의혹을 가져요. 2011년 9월 28일까지 회의를 해서 높이로만 한 흐름이 죽 있어요. 1년 동안 도시계획위원회에서 높이로만 가자고 했는데 시장 취임 이후에 이게 바뀌어버린 거예요. 그 부분에 대해서 우리 국장님은 물론 그런 영향이 없다고 하지만 본 위원이 생각했을 때는, 아니 자료를 한번 보세요. 거기 계셨다면서요? 도시계획위원회에서 자문결과가 다섯 차례 걸쳐서 거의 다 층으로만 하는 것이 맞다고 했고 그것이 언제냐 하면 박원순 시장이 취임하기 직전까지 그 흐름이 이어진 거예요, 1년 동안. 그런데 왜 취임하고 나서 갑자기 원상태로 갔느냐는 거예요. 이런 부분에 대해서 저는 그래요. 박원순 시장이 예를 들어서 이 두 가지를 제한하라고 지시한 게 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

두 가지라는 말씀은?

문종철위원

원상태로 돌리라고.
제원

이제원도시계획국장

아니요, 위원님 그게…….

문종철위원

제가 그냥 여쭈어 볼게요. 있습니까? 없지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

그러면 시장이 누구냐가 문제가 아니라 지금까지 정책이 일관성이 있어야 되는 것 아니에요? 도시계획위 자문회의를 거치고 우리 도시계획국에서는 그 흐름을 받아서 층을 빼고 높이로 가는 게 맞죠. 그런데 결국에는 시장이 바뀌니까 같이 이렇게 간다, 이것은 서울시가 일관성이 없는 것 아니에요? 어떻게 생각하십니까?
제원

이제원도시계획국장

아니요, 그렇지는 않고요. 이것이 자문이었고, 도시계획위원회에서 심의안건에 대해서 결정한 것은 그것은 저희가 거의 100% 결정으로, 최종결정은 시장이 하는 것입니다.

문종철위원

그렇죠.
제원

이제원도시계획국장

그런데 이 건 같은 경우는 논의하는 과정에서 자문, 그야말로 도시계획위원회 위원님들을 모시고 한 자문이라고 보시면 됩니다. 그래서 여기서 이것이 결정이 되었는데 바뀐 게 아니라 그 논의를 진행하고 있는 과정이었습니다. 다만 이제 마침 날짜로 볼 때 시장님 오시기 직전까지 논의가 되었는데 아시겠습니다만 시장님 오시면서 여러 가지 정책들에 대해서 많이 고민을 하시고 하는 과정이라서 이 부분에 대한 집중적인 논의가 아직 진행되고 있는 것이죠. 그렇게 보시면 될 것 같고요. 그런데 다만 여기서 이 결과로만 보면 다 층을 하고 높이만 규제하는 것이 옳다라는 얘기인데 그 과정에는 또 이런 여러 가지 문제제기들이 많이 있었습니다. 예를 들면 정비사업지구 같은 경우에 정말 이렇게 하는 게 좋은지 여러 가지 의견들이…….

문종철위원

질문할 게 많으니까 요점만 해 주시고요.
제원

이제원도시계획국장

알겠습니다.

문종철위원

참 그렇습니다. 질문을 요약하자면 우리 국장님 말씀하시는 데는 모순이 있어요. 그러면 도시계획위원회를 없애야죠. 왜, 자문만 하고 계속 논의만 하고, 그분들한테 예를 들어 회의수당부터 해서 그 비싼 분들이 능력을 가지신 분들이 왜 와서 회의만 하고 결과는 없습니까? 그럴 것 같으면 위원회 자체를 없애야 되는 거죠. 그 위원회에서 존중되고 1년에 걸쳐서 회의를 했으면 아니, 그 분야에서 아주 뛰어나신 분들이 와서 낸 결과를 서울시에서 받고자 위원회가 있는 것이니까 그것은 더 말씀을 안 드려도 아시겠지만 그런 결과가 나왔으면 최소한도로 제가 봤을 때는 본 위원이 이런 얘기를 하지 않도록 시장한테 이것을 확실하게 지금까지 일련의 과정이 이러했고 앞으로의 흐름도 이런 것 같습니다라는 부분하고요. 또 하나 얘기하면 저는 이런 생각을 합니다. 이것은 제 사견입니다. 사견인데 문제는 부시장께서 이 도시계획에 대해서 많이 주관하시는 분 아니에요? 제가 봤을 때는 저는 이런 생각을 해요. 솔직한 얘기로 우리 국장님이 지금 여기에서 어떤 대답을 할 수도 없다. 왜, 이분이 위에 계시는데 내가 뭐라고 하오리까라는 생각도 합니다. 이것은 제 사견이라고 분명히 말씀드렸는데, 그러나 위에 누가 계시고 어떤 분이 새로 오셨다가 아니라 우리 서울시 정책은 일관되게 주민의 편에서 결정이 되어야 된다고 생각합니다. 위원장님, 제안하겠습니다. 저는 이 부분을 우리 국장께서 먼저 부시장 또 시장님께 제안을 해서 우리 고도지구특위에서 이런 부분이 있었고 또 2011년에 이런 흐름이 있었기 때문에 이것을 반영해 주는 것이 맞다라는 보고와, 또 우리 위원장께서는 우리 특위 위원님들과 박원순 시장과 티타임이라도 가지면서 간담회 자리를 가져서 이런 2011년의 과정이 있었는데 왜 박원순 시장이 들어서서 이것이 다시 원위치로 갔는지 강력하게 이것을 요구해서 다시 한 번 재검토돼서 층이 해제되고 높이로만 규제될 수 있도록 노력해 주실 것을 부탁드립니다. 이상입니다.

김정중위원장

문종철 위원님 정말 수고하셨습니다. 국장님, 문종철 위원님께서 지금 질의하신 내용이 틀림이 없죠? 맞죠?
제원

이제원도시계획국장

아니요. 다 맞다고 말씀드리기는 어렵고요. 바뀌었다는 부분은 분명히 아니다는 말씀을 드리고요.

김정중위원장

국장님, 2011년 9월 달에 제가 도시계획심의위에 있었습니다. 두 번의 자문심의 거친 것은 맞습니다. 본심의에 올라오지 않은 것은 맞습니다. 맞지 않습니까?
제원

이제원도시계획국장

네, 그렇습니다.

김정중위원장

그 부분에 있어서 지금 문종철 위원님 지적이 틀림이 없다는 것을 반증해 주기 위해서 제가 확인을 했던 것이고요. 결국은 두 번의 자문심의를 거치고 본심의에 올라오지 않고 그냥 유야무야 없어진 것 틀림없다는 말씀을 전달해 드리고, 지금 문종철 위원님께서 말씀하신 그 부분을 국장님과 또는 부시장님, 시장님과 잘 협의해서 시장님과의 면담을 한번 주선해 보도록 하겠습니다.

문종철위원

네, 고맙습니다.

김정중위원장

그 얘기가 잘 풀려진다면 굳이 시장님을 만날 필요가 없지만 다른 어떤 의혹이 제기된다면 추진해 보도록 하겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 김동욱 위원님 질의하시기 바랍니다.

김동욱위원

질의답변에 수고가 많으시고요. 제가 사실은 2000년도 5대 때 시의원 할 때도 이 얘기를 했었어요. 이 고도지구 지정이 목적에 의해서 합리적으로 됐는지, 그다음에 지역에서 피해를 보고 있는, 재산권 침해를 받고 있는 주민들한테는 어떻게 할 것인지에 대해서 그때도 제가 그 얘기를 시정질문 했었던 기억이 납니다. 그런데 지금 이렇게 다시 와서 보니 사실은 크게 변한 부분들은 없어요. 일전에 내가 시정연구원 박사님이 쓴 책을 하나 보니까 모 시장이 자기 친구를 위해서 도시계획변경인가를 지시를 했는데 우리 도시계획국에서 그것을 시장의 지시인데도 불구하고 그것을 꽉 잡고 안 해주었다는 거예요. 직원들의 일관성 있는 그리고 원칙 있는 소신 있는 행정에 대해서 아주 자랑해 놓은 책을 제가 얼마 전에 봤었거든요. 정 교수님인가 되시는 것 같은데. 어쨌든 그런 잘못된 부분들에 대한 원칙적 소신적 행정에 대해서는 칭찬을 해야 될 부분들인 것 같고, 다만 한 가지는 다른 위원님들도 얘기를 하셨지만 제가 몇 가지 질문할 것을 가져왔었는데 이것보다는 지금 사실은 지역현실에 맞는, 우리 남재경 위원님도 말씀하셨고 문종철 위원님도 말씀하셨는데 예를 들어서 저도 하나 드리면 전체적인 것 중에서 서초구 법조타운이 왜 그렇게 높이제한을 해야 되는 것인지, 여의도는 여기 자료를 보니까 그때도 그랬었거든요. 국회의사당보다도 건물 높이 지으면 안 됩니까?
제원

이제원도시계획국장

시대의 변화에 따라서 생각들이나 의견들이 변화가 필요하다고 보입니다. 그래서 그 부분들은 저도 개인적으로는 동의하는 부분이 있습니다.

김동욱위원

그런 부분에 있어서 저는 이 지정 자체가 어떤 형태로 지정을 했는지, 그런 것을 할 때 과연 주민들의 의사는 얼마큼 반영했었는데, 그다음에 이런 우려되는 사항들에 대한 사전조사는 얼마나 했던 것인지, 사실 그런 부분들에 대한 절차들이 없었다면 저는 이것 다시 해야 된다. 원칙적으로 비용이 들어가더라도 많은 사람들, 여기 해당 당사자들의 이해와 요구를 반영해서 나는 다시 한 번 전체적으로 사회적 동의를 이끌어낼 필요가 있지 않느냐. 물론 저는 고도제한 해제하거나 그린벨트 해제하고 이런 사람은 아니에요. 기본적으로 저는 우리들이 지금 이상기온에, 지금 지구의 온도가 2~3도가 떨어졌다고 하죠. 이에 따른 이상기온 현상이 나타나고 있는 것은 우리 지구촌에 살고 있는 모든 사람들이 책임을 져야 된다라는 부분들이죠. 그래서 우리가 후손들에게 물려줄 수 있는 것은 진짜 천혜자원들 이런 자원들 아니겠어요? 우리가 쓰고 버릴 것은 아니라는 기본적인 그런 생각을 가지고 있고, 특히 저희 지역 같은 경우는 다 막혔어요. 저는 주민들하고 많이 싸웁니다. 니네들 이것 풀어주면 다 찍어줄게. 아, 그래도 안 됩니다. 안 찍어줘도 어쩔 수 없습니다 이렇게 얘기했었어요. 그렇게 얘기하는 지역대표들은 참으로 마음이 무겁습니다, 사실은. 그럴 수밖에 없는 그런 사항인데도. 그 사람들은 왜 그런 피해를 봐야 됩니까? 제가 아는 형님 집은 반은 그린벨트고 반은, 그렇게 나누어져 있어요. 이렇게 원으로 딱 하다보니까. 거기는 아무것도 못해요. 지역현실에 이런 부분들이 많이 있다고요. 그런데 우리들이 그런 부분들에 대해서 지금까지 어떻게 해 왔는지에 대해서, 나는 도시계획국에서 다할 부분은 아니라고 봐요. 층수와 높이제한을 이중제한을 할 필요가 있느냐? 자연경관 좋죠. 밀도 좋죠. 그러면 이에 따른 대책은 무엇인지, 지금 문제점들이 무엇인지, 용역을 했다고 하지만 용역한 사람들이 참 안타까운 부분 중에 제가 한번 옛날에 고건 시장에 했던 것, 내가 시정질문 한번 했어요. 지금도 자료 찾아보면 나올 텐데 시장이 임명할 수 있는 자문위원단이 한 1,000명 되더라고요. 그 거주지를 다 조사를 해 봤어. 그랬더니 80%~90%가 서초, 강남, 용인 수지 이런 쪽이었어요. 그래서 내가 그때 교통위에 있을 때 교통정책자문위원회 명단을 가지고 해 봤더니 거기도 80%가, 강북에는 거의 없어요. 그러면 그 사람들이 차를 가지고 일부러 거기 현장을 가봤느냐, 내가 거기까지는 조사를 안 해 봤지만 그러면서 서울시 전체적인 교통정책을 심의하고 논의한다고 하는 것들이……. 그래서 내가 고건 시장한테 얘기했던 게 시장이 임명할 수 있는 자문위원들을 지역을 고려해서 위원회별로 고려해서 해볼 생각은 없느냐 그랬더니 그렇게 하겠다고 그러더라고요. 그다음에 떨어져서 확인은 못했는데, 이런 부분들입니다. 이것이 사실은 기본적인, 아니 뭐가 아픈지 알아야지 뭘 치료할 것을 아는 것 아니겠어요. 이런 부분들에 대해서, 도시계획국에서는 그러면 이런 민원이 있고 이런 사안이 있는데 그러면 이 지역에 대해 층수와 높이를 제한하면서 받고 있는, 재산권을 활용하지 못하는 주민들에 대해서는, 요즘 많이 논의하고 있잖아요. 이전개발비용인가요, 논의하고 되고 있는 것 중에서? 내가 용어가 정확하게 생각이, 개발이익분담금요?
제원

이제원도시계획국장

용적이양…….

김동욱위원

그러니까 그런, 그런 부분들이라든가 세제라든가 내지는 어떤 제도적으로 그러면 이 지역에, 우리 방폐장 하면 그 지역에다 인센티브를 주잖아요. 이중제한에 대해서 이해가 간다면 주민들이 아 그래, 우리는 층수와 높이를 이중제한을 받으면서 우리가 피해를 보고 있는데 대다수의 다른 사람들은 이것이 어떤 이익이 되는 것인지, 그러면 피해를 보고 있는 주민들은 우리는 어떤 위안을 가지고, 그 사람들은 얼마나 답답하겠어요. 짓지도 못해. 그래서 도시계획국에서는 이러한 부분들에 대해서 어떤 대책을 가지고 있는지, 사실 아까 뒷머리에 보니까 그것이 나오더라고요. 현재 진행 중인 공공지원방안과 병행하여 신중하게 검토하겠다는 입장, 이것이 10년 전에도 이 얘기가 나왔었던 것이거든요. 그래서 떨어져 보고 다시 들어와야 될 것 같아요, 이렇게 한 번씩 확인절차도 해야 될 것 같기도 하고. 그런 입장만 가지고 있는 것에 실행되고 있는 게 과연 뭐냐 이거죠. 국장님 어떻게 생각하세요?
제원

이제원도시계획국장

전체 주신 의견 다 공감을 합니다. 그런데 도시계획이라는 것이 어쨌든 공익을 전제로 하고 있기 때문에, 그래서 저희가 여담으로 이렇게 얘기합니다. 시민과 주민은 다르다 이렇게 얘기를 하고 있습니다. 그래서 주민의 입장에서 보면 자기 재산권의 침해다 이렇게 여러 가지 불만들이 많을 수밖에 없고 참 가슴 아픈 상황이지만 어쨌든 저희는 시민입장에서 봤을 때 도시계획의 규제라는 것이 일정부분 불가피한 것이고요. 그래서 고도지구나 자연경관지구 이런 부분들에 대해서 위원님은 한 게 아무것도 없다고 하시지만 저희 나름은 고민을 많이 했습니다. 그래서 아까 말씀하신 결합개발제도 같은 것 근본적으로 그런 제도를 저희가 굉장히 어렵게 해서 그것이 법제화까지 갔고 그것이 일정부분 실행에 옮겨지는 과정에 있습니다. 그것 굉장히 저희는 어떻게 보면 큰 성과라고 자평을 하고 있습니다. 학계나 이런 데서도 그렇게 평가를 하고 있고요. 또 그와 아울러서 용적률을 거래하는 문제, 용적이양제라고 저희는 얘기하고 있습니다. 그 부분도 지금 굉장히 많은 검토를 하고 논의를 하는 과정에 있어서 도시계획이라는 것이 1~2년 하는 몇 년만을 위해서 하는 게 아니라 길게 백년대계를 보는 것이기 때문에 기본은 저희가 원칙을, 아까 좋은 칭찬의 말씀까지 주셔서 감사드리고요. 아까 말씀이 계셨는데 일관성을 견지하는 것, 그러면서 필요한 제도적인 보완, 공공의 지원책 이게 저희가 갖고 있는 기본적인 입장입니다. 다만 지역에서 보시기에 그것이 시원하지 않고 뭔가 느린 것 같다는 그런 불만들 때문에 저희도 사실 굉장히 힘들고 어렵습니다. 그래서 지금 이 문제도 결국은 고도지구에 두 가지를 동시에 규제하고 있는 것 이 부분에 많은 말씀들이 계신 부분은 저희들이 아니다라고 그렇게 강하게 말씀드릴 상황은 아닌 것 같고요. 어쨌든 그동안 논의과정이 있었고 또 이번에 특위에서 여러 지적들을 해 주시고 말씀들이 계신 만큼 저희가 정말 진지하게 고민을 해서 뭔가 결론을 낼 수 있도록 하겠습니다.

김동욱위원

우리 김정중 위원장님 같은 경우에는 수천 명의 서명도 받고 지역에 가면 저 새끼 뽑아놨더니 뭐 했냐 이런 것도 하나 해결 못한다고 하니까 얼마나 압박받겠어요. 위원장님으로서는 답답할 그런 부분들이고, 저는 다만 높이, 층수 규제 이런 부분들에 대해서 우리가 특위지만 도시계획 전체적으로 고도제한 하는 부분들, 전체 틀 속에서 이 부분에 대한 아픈 부분들, 그리고 우리가 해결할 부분들은 무엇인가에 대해서 이번 특위 활동하는 계기로 인해서 좀 더 심도 깊게 논의하고 방안들이 나와야 되지 않겠느냐 싶거든요. 그런데 아까 얘기했던 대로 단시간 내에 그렇게 내놓을 수 있는 사안들은 아니지만 어쨌든 정책을 결정하고 책임지는 단위에서도 같이 고민하면서 지역주민들의 아픔, 그리고 우리 김정중 위원장님 떨어지면 국장님 책임지실 거예요, 다음에? 하여튼 그런저런 부분들에 대한 사안들에 대해서 말씀드렸고, 다른 질문보다도 전체적인 게 워낙 여기에 한정되어 있어가지고 다 공감하는 그런 부분들인 것 같아요. 한번 고민해 봐주시고 저도 한 번 더 연구해 보겠습니다.

웃음소리

제원

이제원도시계획국장

알겠습니다.

김정중위원장

김동욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 김제리 위원님 질의하시기 바랍니다.

김제리위원

김제리 위원입니다. 앞서 존경하는 위원님들의 질의와 답변 잘 들었습니다. 사실 저도 남산을 끼고 있는 용산이기 때문에 상당히 이 부분에 대해서 여러 가지 고민도 해보고 또한 연구도 많이 해 보았습니다. 사실 기초의회 때 저희들이 남산고도지구특별위원회를 구성해서 1억 5,000 용역을 들여서 용역결과를 가지고 서울시와 협의를 해서 결국은 저희들이 서울시와 우리 용산구 그리고 의원님들의 건의, 그리고 중구의회도 함께 일을 해 와서 2005년 9월 8일에 좀 완화는 됐습니다만 사실 남산주변 고도지구 지정을 1995년 4월 6일에 하셨지요?
제원

이제원도시계획국장

네, 95년.

김제리위원

남산제모습찾기사업의 일환으로, 그때부터 우리 주민들에 대한 민원은 별도의 말씀도 하셨습니다만 지역주민들의 원성은 극에 달하게 됐던 것이지요. 따라서 고도제한의 부분에 있어서 사실 드릴 말씀이 많이 있습니다만 그냥 간단하게 말씀드리면 이것은 행정절차법에 대한 비례의 원칙에, 다시 말씀드려서 과잉금지의 원칙에 반하는 일이다, 층수와 높이를 제한하고 있다는 것은. 다만 우리 주민들이 하나 정도의 제한을 당한다는 것은 그 주민들의 입장으로 봐서는 억울하지만 감수해야 할 부분도 없지 않아 있겠지만 이 두 가지를 동시에 제한받고 있다고 한다면 지역주민들로 봐서는 상당히 불이익을 당하고 있다고 본 위원은 생각하지 않을 수 없습니다. 따라서 우리 행정에 있어서 필요하고 적합한 수단을 통해서 달성하는 공익과 침해되는 사익 사이에 적절한 균형이 이루어져야 한다는 게 상당성의 원칙입니다. 이러한 부분에 있어서 사실 비례의 원칙에 의해서 법에 위반되면 위법이고 헌법에 위반되면 위헌입니다. 따라서 이 두 가지 규제를 한다는 것은 본 위원이 봐서는 행정절차법에 따라서도 법에 반하는 부분이 분명히 있다는 말씀을 드립니다. 사실 비례의 원칙의 근거는 법치국가의 원리와 헌법 제31조제2항에서 충분히 찾아볼 수 있습니다. 따라서 앞서 우리 동료위원님들께서 질의를 많이 하셨습니다만 이 부분에 대해서는 반드시 규제가 한 가지로만 가야 되겠다는 게 본 위원의 생각입니다. 따라서 층수와 높이제한의 부분은 저희들이 정말로 심도 있게 고민하고 해결책을 찾아내야 이번 특위의 하나의 성과물이 아닌가 하는 생각을 말씀드리고 이에 대해서 우리 국장님께서도 긍정적으로 정말 시대가 변하고 환경이 변하기 때문에 거기에 맞춰서 사고를 가져가 줘야 되지 않겠는가. 정말 바라는 21세기 행정은 정말 역발상이 필요하다는 말씀을 드립니다. 행정의 역발상에서 가장 성공한 사례가 저는 함평의 나비축제라고 보고 있습니다. 먹거리를 땅에서 찾던 것을 먹거리를 공간에서 찾은 게 바로 함평 나비축제라는 게 제 생각이고 금년 4월 26일부터 5월 8일까지인가 제15회 함평 나비축제가 있었습니다. 이러한 행정 성공사례를 보면서 우리 행정에 있어서도 21세기에 걸맞은 역발상이 필요하다는 말씀을 드리면서 이러한 본 위원의 주장에 대한 국장님의 견해를 듣고 싶습니다.
제원

이제원도시계획국장

위원님께서 말씀하신 비례의 원칙이라든지 행정의 적합성 이런 부분들 충분히 공감합니다. 사실 저희가 그렇게 생각하지 않는다면 저희가 이 부분에 대한 논의나 고민 자체를 할 이유가 없었다고 보는데 그만큼 저희가 그동안 고민하고 있는 과정에 있기 때문에 어느 선이 공익과 사익의 균형점인지 경계 임계점인지를 저희가 지혜롭게 찾도록 노력하겠습니다.

김제리위원

다시 한 번 부탁의 말씀을 드리고요. 위원장님께 한 가지 건의를 드리겠습니다.

김정중위원장

네.

김제리위원

우리 남산에 대해서 현장을 가볼 필요가 있지 않은가, 중구와 용산 주변으로 해서. 워낙에 기초의회에서 고생을 많이 하고 있던 사안이고 우리 특위가 구성됐기 때문에 우리가 비회기 기간에 한번 지역을 방문해서 지역 기초의회 의견도 들어볼 수 있는, 또 지역주민들의 의견도 들어볼 수 있는 그런 기회를 가졌으면 하는 말씀을 드리면서 이상 마치겠습니다.

김정중위원장

수고하셨습니다. 김제리 위원님, 추진해 보도록 하겠습니다. 다음은 임형균 위원님 질의하시기 바랍니다.

임형균위원

반갑습니다. 임형균 위원입니다. 여러 가지 위원님들이 질의를 많이 하셔서 제가 회의 진행하는 과정에서 생각이 얼핏 드는 게 있어서 한번 여쭤보겠습니다. 김포공항 주변도 활주로 높이만으로 제한하고 계시지 않습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

임형균위원

그러면 롯데의 건물은 어떻게 생각하십니까?
제원

이제원도시계획국장

잠실 말씀이십니까?

임형균위원

네.
제원

이제원도시계획국장

당초에 성남비행장과 관련해서 높이제한이 있었는데 아마 여러 대안들이 나오는 과정에 정부 측에서 많은 고민이 있었고, 그래서 활주로의 방향을 일부 조정하는 정도로 해서 그 부분에 대한 것을 해소해서 지금 허가가 나간 것으로 저는 알고 있습니다.

임형균위원

해소를 했어도 활주로 높이 미만으로 서울시는 하고 있잖아요.
제원

이제원도시계획국장

아니요, 지금 이렇습니다. 김포공항 같은 경우도 우리 성남비행장하고 또 다른 부분, 여기는 민간항공기의 권역이기 때문에 활주로 높이가 다 동일한 것이 아니고 활주로가 있으면 이·착륙 고도는 평면적으로 높이가 달라지고 주변지역도 평면적으로 관리하고 있는 이렇게 여러 가지 형태로 관리가 되고 있습니다.

임형균위원

그러니까 100층이 넘는 빌딩이 들어오는 것은 괜찮다고 생각하시는 거지요?
제원

이제원도시계획국장

여기 말씀이 아니고 잠실이요?

임형균위원

잠실이요.
제원

이제원도시계획국장

거기는 거기에서 규제하고 있는 부분에 대해서, 지금 규제를 벗어나서 들어온 것은 아니고요 규정에 적합하도록 물리적인 환경변화를 줘서 그게 들어올 수 있었던 것으로 알고 있습니다.

임형균위원

그러면 김포공항 인근도 그렇게 적극적으로 규제 좀 피해서 할 수 있다는 말씀으로 들어도 되겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

그런데 그 비행장의 규모라든지 상호 현상이 성남에서 했었던 만큼의 조정이 가능한지는 차원이 다른 문제로 보입니다.

임형균위원

아무튼 의지가 있으면 변화가 있을 것 같다는 생각이 들고요. 말씀하신 이런 고도지구 규제하는 이런 부분들이 사유재산권을 제약한다는 것 침해까지 인정하시나요?
제원

이제원도시계획국장

법적용어로 침해라고 하는 것은 인정되지 않고 있습니다, 현재로서. 왜냐하면 그 법적인 판단까지…….

임형균위원

사유재산권이 제약됐다는 것은…….
제원

이제원도시계획국장

제한이 가해지고 있는 것이지요. 도시계획의 규제라고 하는 것이 그런 것을 전제로 하고 있습니다.

임형균위원

금전적으로 손해를 보고 있지 않습니까, 그분들이?
제원

이제원도시계획국장

그 상황은 금전적인 손해라고 하는 것도 굉장히 다양한 상황이 있을 수 있고요. 도시계획이라고 하는 것이 고도제한 뿐만 아니라 용도지역 자체도 어느 지역은 전용주거지역이 있고 일반주거지 있고 다 이렇게 차별화돼서 지금 관리가 되고 있어서 그 모든 도시계획은 그런 재산권에 관련된 이해관계가 다 다를 수 있다고 생각을 합니다.

임형균위원

이런 게 지정됨으로써 개인재산이, 대부분 지가가 상승하고 있는데 이쪽은 거의 요지부동이거나 오히려 내려가는 상황이 발생하고 있거든요. 그러면 재산권의 손해를 보고 있는 거지요.
제원

이제원도시계획국장

그런 개연성은 저희가 인정하지 않을 수 없습니다.

임형균위원

그러면서 남산주변이나 도성 얘기도 나오고, 그다음에 경복궁 주변 얘기도 많이 나오고요. 여기 관광객들이 굉장히 많이 오시지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

임형균위원

그러면 이 인근에 사는 주민들에게는 사생활 침해가 있을 것 같습니까, 없을 것 같습니까?
제원

이제원도시계획국장

일부 북촌 같은 경우는 이미 그런 주민들의 민원도 많이 있는 것으로 저희는 듣고 있습니다.

임형균위원

북촌도 그렇고요 경복궁 인근도 그렇고요 도성 주변도 지금 순성하는 시민들이 굉장히 늘었습니다. 외국인도 많이 스스로 순성을 하고 있거든요. 그런데 이분들이 걷다가 골목길로 막 들어가요, 길 안내가 제대로 안 되어 있다 보니까. 그러면 거기의 주민들이 스스로 써서 붙여놓습니다, “제발 조용히 다녀주십시오. 이곳은 길이 아닙니다. 막다른 골목입니다.” 침해를 받고 있는 거잖아요.
제원

이제원도시계획국장

요새 침묵관광 이런 부분들도 많이 이슈가 되고 있는 것으로 알고 있습니다.

임형균위원

여기에 대해서 서울시는 어떤 조치를 취하셨습니까?
제원

이제원도시계획국장

그런 부분들은 제가 직접적으로 고민을 해 보지는 않았습니다만 하여튼 모든 정책이라는 것이 긍정적인 면이 있고 또 거기에 따른 부작용들이 있어서 그런 부분에 대해서는 행정적인 여러 가지 조치들을 통해서 완화해 나가는 작업들을 하고 있습니다. 그래서 잠깐 말씀드렸습니다만 침묵관광이란 용어가 그렇게 해서 나올 정도로 되고 있고 많은 대안들을 각 기능별로 부서들마다 고민하고 있는 것으로 알고 있습니다.

임형균위원

아무튼 분명히 이런 개인 사생활 침해나 사유재산권에 대한 제약 등이 이미 존재하는데 그러면 서울시는 반대급부로 이 주민들에게 어떤 혜택을 준다든가 아니면 무엇을 부여할지 고민해 보셨나요?
제원

이제원도시계획국장

고도지구 관련해서 계속 말씀드렸습니다만 근본적으로는 고도지구의 당초 목적이나 취지의 기조를 앞으로도 계속 그렇게 유지하려면 뭔가 근본적인 제도적인 어떤 보완책들, 아까 말씀드린 대로 개발을 하는데 높이 고밀로 개발할 수 있는 지역과 같이 개발할 수 있도록 하는 결합개발제도라든지 그런 제도적인 문제를 포함해서 공공의 재정을 포함한 행·재정적인 공공의 지원책들을 보다 적극적으로 우리가 제도화시키고 실행할 필요가 있겠다는 그런 원칙을 가지고 여러 가지 대안들을 마련해 왔고 앞으로도 더 확대해 나갈 생각입니다.

임형균위원

혹시 장수마을에 대해서는 어떻게 업무관계가 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

그것은 주택실에서 하고 있는데 필요한 도시계획결정 같은 것은 저희 도시계획위원회에서 지금 진행하고 있습니다.

임형균위원

장수마을에 어떤 지원을 해주고 있는지 혹시 알고 계십니까?
제원

이제원도시계획국장

자세한 사항은 제가……. 괜찮으시면 우리 정책관이 잠깐 답변을 드리겠습니다.

임형균위원

네.
류훈

류훈도시관리정책관

도시관리정책관 류훈입니다. 장수마을은 주택정책실에서 진행을 하고 있는데 아마 주거환경관리사업 같은 형태로 해서 공공에서 도로나 또는 거기에 공공시설 또는 수선하는 데 지원을 일부 해주는 그런 방향으로 지금 계획을 수립하고 있습니다.

임형균위원

계획을 수립하고 있는 것입니까, 아니면 이미 지원을 하고 있습니까?
류훈

류훈도시관리정책관

직접적으로 기반시설 지원까지는 아직 못 가고 지금 계획을 확정하는 단계까지 와있습니다.

임형균위원

장수마을도 한양도성 바로 인근에 있지 않습니까? 그래서 거기를 관광하시는 분들도 많이 가고 그런 것 같습니다. 그래서 보존할 필요가 있다고 서울시에서 내서, 어떤 근거에서 그것을 지원을 하시는지 모르겠는데 그 근거는 자료를 주시면 고맙겠고요. 신문에 난 것입니다. 언론보도 된 것인데 도시가스를 무료로 설치를 해 주고요. 그다음에 동네 목수가 있습니다. 그분에게 아마 예산을 지원을 하는 것 같아요. 그래서 이분이 돌아다니면서 우선 급한 데는 다 수리도 하고 보수하고 이런 지원책이 있는 것 같습니다. 말씀하신 것처럼 도로도 정비하고 지붕도 경관상, 미관상 좋게 만들려는 그런 지원사업을 하고 있거나 계획하고 있는 것 같은데 이것도 한번 생각을 해보시는 게 좋을 것 같습니다. 고려해서 향후 어떻게 이분들에게 반대급부로 뭔가 지원해 줄 것인지. 그래서 저는 최고고도지구에서 높이, 층수 어떤 것을 규제하고 어떤 것은 하지 말자 이런 것도 굉장히 중요하지만 플러스해서 지원할 수 있는 대책을 마련하는 것, 이것을 또 제도적으로 만드는 일까지 우리 위원회에서 꼭 해야 되지 않느냐 그런 생각을 하는데 그런 것에 대해서 같이 논의하시고 협력해 주셨으면 고맙겠습니다. 마치겠습니다.
제원

이제원도시계획국장

지금 말씀하신 것도 굉장히 중요한 대책 중 하나입니다. 우리 서울만 하더라도 도시계획적으로 규제가 굉장히 강하게 되고 있는 지역이 아까 말씀하신 문화재라든지 주변지역 이런 것이 사실 굉장히 엄격하게 관리하고 있지 않습니까? 그래서 장수마을도 사실 원래는 그것이 아파트 짓는 재개발 형태로 과거에 그렇게 진행이 되었던 것입니다. 그런데 지금 와서 보면 그런 데 한양도성 바로 옆에 고층아파트 짓는다는 것이 상상하기 어려운 상황이고, 그래서 그런 부분들은 어떻게 공공에서 지원을 하면서 그런 현황을 잘 보존할지, 도시조직을 보존하면서 서울의 정체성을 지켜가면서 주민들도 어떤 주거환경도 일부 개선이 되면서, 이것이 사실은 저희가 가야 될 도시계획 정책방향이고요, 지금에 와서는. 지금 고도지구의 문제도 우리가 예를 들어서 거기를 10층, 20층까지 우리가 개발을 허해 주지는 못하는 상황이 공감이 간다면 어쨌든 우리가 예를 들어서 층수를 이중규제를 완화하고 하는 그런 문제와는 별개의 문제로 주거환경관리사업이라고 최근에 사업형태도 새롭게 나오고 있고요. 지금 장수마을 같은 형태로 해서 주민들이 일부 자력으로 정비도 하면서 거기에 필요한 기반시설 이런 것들을 공공에서 적극 지원하고 하는 그런 정책들이 사실은 주택실과 저희 도시계획국이 가장 고민하고 있는 중요한 과제 중 하나라고 보고말씀을 드리겠습니다.

임형균위원

국장님이 답변하시니까 저도 말씀드리는데 관심이고 의지인 것 같습니다. 자꾸 장수마을이 부각되다 보니까 거기에 관심을 갖고 어떻게 하면 주민의 삶도 혜택을 줘야 되겠고, 또 서울시 입장에서는 나름대로 행정을 해야 되고 이런 사항이다 보니까 절충점으로 나온 거죠. 저 같은 경우는 거기에 솔직히 주택박물관이나 이런 것 해서 지원하는 방안을 제안하기도 했었고요. 여러 가지 얘기를 드렸었는데 하여튼 지금 나오고 있는 여러 가지 협동조합이라든지 아니면 사회적기업이라든지 마을기업이라든지 마을만들기라든지 이런 것들을 접목시켜서 적극적으로 지원할 수 있는 방안을 만들었으면 좋겠습니다.
제원

이제원도시계획국장

네, 고민하겠습니다. (김정중 위원장, 김제리 부위원장과 사회교대)

김제리부위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음 최강선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최강선위원

최강선 위원입니다. 먼저 우리 김제리 위원님께서 제안하신 가까운 남산 주변을 한번 우리가 현장방문을 했으면 좋겠고요. 빠른 시간 내에 했으면 좋겠습니다. 이것이 시간이 늦어지면 안 되니까, 왜냐하면 곧 정책결정이 나올 것 같아서. 국장님, 이것이 진짜 오래 전부터 우리 위원들, 또 5대 때부터 진행되어 오고 지금까지, 우리 전반기 때 사실 도시관리 상임위에서도 이 문제에 대해서 많은 위원님들이 관심을 가지고 질의하시고 했는데 우리가 아마 현장방문도 하고 한 그런 기억이 나는데, 또 최고고도지구합리적개선특별위원회까지 만들어서 이렇게 하고 있는데도 불구하고 진행되지 않고 있는 이유가 국장님, 도대체 뭡니까?
제원

이제원도시계획국장

위원님 진행되고 있지 않는 게 아니라 진행되는 과정이라고 저는 보고 있습니다.

최강선위원

그것은 원론적인 얘기고, 그것은 국장님 매일같이 하는 이야기 아니요, 보니까? 시장이 바뀌어서 그런가요?

「시장이 바뀌어서 그렇다니까」하는 위원 있음

제원

이제원도시계획국장

아닙니다. 아까도 말씀드렸습니다만 많은 논의가 진행되고 있고 여러 가지 정책들을 저희는 구상을 하고 있고, 그것도 어떻게 실현방안들을 만들어 가는가 하는 것이 앞으로 또 과제라고 생각합니다.

최강선위원

우리 존경하는 임형균 위원님께서도 말씀하셨는데 최고고도지구 지정할 때 국회의사당, 공항, 대법원 전문지식을 가지고 있는 서울시나 기타 교수님들이 심도 있게 토의나 이에 대해서 충분한 심의를 해서 결정된 사항이 아니고 그 지역의 예를 들어서 대법원이나 국회 같은 것 힘 있는 자의 논리에 의해서 이것이 거의 결정이 되었단 말입니다. 그렇죠? 그 내용에 대해서 동의하시죠?
제원

이제원도시계획국장

제가 구체적인 그때 과정은 파악이 안 되었습니다만…….

최강선위원

그래서 이제는 이것을 다시 볼 때가 되지 않았냐. 또 지역에 제한되어 있는 사람들은 대부분이 오랫동안 60년, 70년, 80년, 90년, 2000년대에 진행되어 오면서 그때는 당연히 그런 줄 알고 있었는데 이게 보니까 자기들이 선의의 피해를 보고 있다는 거예요, 어떻게 보면. 조경이랄까 무슨 국가중요시설 이런 것으로 인해서. 이제는 그러면 높이는 어쩔 수 없이 제한하더라도 층수는 풀어줘야 되지 않냐 이분들한테, 이렇게 생각을 하는데 우리 국장님 어떻게 생각하세요?
제원

이제원도시계획국장

지금 아마 국회의사당이나 법원 주변 그쪽은 지금도 현재 높이로만 규제되고 있는 것으로 알고 있습니다.

최강선위원

그런데 여기는 왜, 경관지구 같은 경우는 높이 겸 층수 이중으로 규제를 하십니까?
제원

이제원도시계획국장

그러니까 높이와 밀도의 관리, 아까 모두에 말씀드렸듯이 밀도를 동시에 관리할 필요가 있는 지역과 그렇지 않은 지역으로 나눌 수 있다고 보이고요. 예를 들면 국회의사당이 있는 여의도라든지 법원이 있는 서초동 그 지역들은 거기에 기반시설이나 이런 것에 비추어봤을 때 밀도를 굳이 관리할 대상지역은 아니다라는 그때 당시에 판단이 있었던 것으로 이해를 합니다. 그리고 지금 예를 들면 이쪽 북한산이나 다른 고도지구들은 거기의 주변상황이라든지 산을 보호해야 되고 산자락이고 하기 때문에 밀도까지를 같이 관리할 필요가 있다고 판단한 것으로 알고 있습니다.

최강선위원

국장님, 고도지구 주변 특히 경관지구 이런 데 가보면 정말 주거환경이 열악하죠?
제원

이제원도시계획국장

네, 열악한 데가, 그런데 경관지구 같은 경우는…….

최강선위원

아까 김동욱 위원이 5대 때 한번 주소지를 파악해 봤더니 거의 다 강남 분이라고 하시는데 여기 도시계획국 명단도 보니까 국장도 강남…….
제원

이제원도시계획국장

저는 경기도에 살고 있습니다.

최강선위원

용인이면 강남권이죠. 그리고 정책관도 강남, 다 이러시니 현실적인 주민의 아픔이 베어 나오는 정책이 되겠냐 이렇게 생각을 하는데. 굳이 용인이라고 하는 이유는 또 뭡니까?
제원

이제원도시계획국장

아니 강남이라고 잘못 아신 것 같아서……. 그런데 제가 알기로는 저희 도시계획국 직원들은 강남 사는 직원들 숫자보다 훨씬 강북에 많이 살고 있는 것으로 알고 있습니다.

최강선위원

도시계획심의나 도시건축공동심의나 심의하시는 교수님들 보니까 대부분이 강남이더라고요.
제원

이제원도시계획국장

제가 다시 파악을 해 보겠습니다. 안 그래도 아까 말씀이 계셨으니까 지금 현재 위원님들은 도대체 어디에 사시는지 거주지 분포를 확인해 볼 생각입니다.

최강선위원

그리고 아까 도시계획위원회 소위에서 자문안건에 대해서 본회의에 상정을 안 하고 그냥 어떻게 말았다고 하는데 그렇게 해도 되는 것인가요?
제원

이제원도시계획국장

위원님 자문을 받았다고 심의안건으로 바로 올려야 된다고 생각하지는 않고요. 어쨌든 그간에 죽 검토, 이것이 사실은 아까 어느 위원님 말씀이 계셨습니다만 일관성이 중요한 것이라고 생각을 하고요, 도시계획이라는 것이. 그리고 또 한 가지 그보다 중요한 것은 도시계획이기 때문에 굉장히 신중할 필요가 있다 이렇게 보입니다.

최강선위원

잠깐만요. 우리 보통 통상적으로 자문할 때에는 본회의에서 도시계획상임위에 자문하잖아요? 그러면 그 자문하는 과정에서 위원들이 난상토론하고 시간이 많이 가니까 이것 너무 시간이 지체되어 다른 심의를 못 하니까 소위를 구성해서 하자 해서 소위로 넘기는 것 아닌가요?
제원

이제원도시계획국장

네, 심의 때…….

최강선위원

심의 때 통상적으로.
제원

이제원도시계획국장

네.

최강선위원

그러고 나서 소위에서 올라오면 다시 본회의에서 해서, 특별한 이유가 아니면 그냥 가는 것으로 이렇게 하는 것으로 알고 있는데 이것 자체를 본회의에 올리지도 않고 그냥 유야무야 해 버렸다는 것은 뭡니까? 그것이 그렇게 할 수 있는 것입니까?
제원

이제원도시계획국장

유야무야는 아닙니다. 그래서 다시 말씀드리지만 이번 특위라는 계기를 통해서 다시 한 번, 사실 지난번…….

최강선위원

국장님 그것이 아니고 여기 보니까 2011년도에 도시계획위원 및 소위원 자문 실시 이것 말하는 거예요.
제원

이제원도시계획국장

네, 알고 있습니다.

최강선위원

이것이 왜…….
제원

이제원도시계획국장

이때 자문이라는 것이 보통, 아까 위원님 말씀하신 것은 심의를 올렸는데 결정하기 위해서 올렸을 때 그것이 필요한 디테일한 부분들, 세부적인 사항들이 검토가 필요하면 소위원회 과정을 거쳐서 그것들을 정리하고 다시 본회의에 올려서 최종결정을 하는 것이 통상적인 경우인데요. 자문이라고 하는 것은 우리가 도시계획위원님들의 생각들을 한번 여쭤보기 위해서 그야말로 자문을 들은 것입니다. 그때 당시에 용역도 진행 중에 있고 하기 때문에 그런 과정에 담기 위해서 자문을 한 것입니다.

최강선위원

국장님 그러지 않죠. 통상적으로 보면 심의안건이 사회적 이슈나 크게 문제가 되었을 때 심의안건으로 올려서 이것 정말 쉽게 말해서 안건이 통과가 되냐 안 되냐 당사자들이 생각할 때 이것 좀 문제가 있다 싶을 정도면 그러면 자문을 구해서 올려서 위원들의 의견을 한번 들어보자, 대부분 자문안건은 다 이래서 올라오는 것입니다, 사실은. 그렇죠?
제원

이제원도시계획국장

네.

최강선위원

그래서 자문이 통과되면 다시 심의안건으로 올리고. 이것도 중요한 의사결정인데 이것을 소위에서 하고 말았냐 이거죠.
제원

이제원도시계획국장

어쨌든 이번 특위에서 의견을 모아주시면 제가 그 논의를 다시 진행을 하겠습니다.

최강선위원

2011년에 도시계획 하실 때 왜 이렇게 했냐 이 말이죠.
제원

이제원도시계획국장

그때 논의된 사항들을 가지고 그동안에 죽 진행이…….

최강선위원

아니, 2011년도 도시계획심의 이행절차가 잘못된 부분을 얘기하는 거예요.
제원

이제원도시계획국장

도시계획심의 절차가 아니고 그야말로 의견을 듣는 자문이었습니다.

최강선위원

왜 이렇게 했는지, 그렇게 해도 되는지.
제원

이제원도시계획국장

그때 의견들을 일단 들었고요. 그 의견들을 모아서 그동안에 지난번에 보고드린 대로 구체적인 시뮬레이션을 그 이후에 진행을 했습니다, 의회 과정에서.

최강선위원

제가 질의를 잘못하는가 몰라도 우리 국장님 꼭 동문서답하는 것 같은 기분이 드는데, 가만히 보면 원래 스타일이 그래요.
제원

이제원도시계획국장

그렇지 않습니다. 지금 총론적으로…….

최강선위원

아니 2011년에 도시계획 자문할 때 본회의에서 시끄러우니까 쉽게 말해 시간이 많이 걸리니까 소위를 만든 것 아닙니까? 소위에서 3차까지 했으면서 결론이 났을 것 아니에요? 그랬으면 다시 본회의에 올려서 자문에 대해서 의견을 어떻게 할 것인지 결론을 냈어야 되는 것 아닌가요?
제원

이제원도시계획국장

그렇게 해야 된다는 규정이 있는 것은 아니고요. 위원님, 다시 한 번 말씀드리지만 그때 소위원회 때도 중장기적인 관리방안 마련도 필요하다, 지금 이렇습니다. 층수문제만 풀면 그러면 고도지구 문제는 다 해결되느냐, 그렇게 된다면 그때 그것으로 결론을 냈을 겁니다. 그렇지만…….

최강선위원

그게 내용을 가지고 얘기하는 게 아니라 이행절차를 가지고 얘기하는 거예요, 제가.
제원

이제원도시계획국장

정해진 절차는 없습니다, 위원님. 지난번에도 보고를 드렸습니다만 층수와 높이를 이중으로 하고 있는 것을 층수규제 폐지하는 문제가 있고요. 그것도 고도지구에서 여러 가지 대안 중에 하나고, 그런데 그것만으로 모든 게 다 해결되는 것이 아니지 않습니까? 그래서 지난번에 여러 가지 행·재정적인 지원방안, 또 제도적인 지원방안들을 같이 논의하는 과정에서 이 층수문제를 도시계획위원회의 자문을 받았던 겁니다. 그리고 그 자문 받은 내용을 가지고 지난번 용역과정에서…….

최강선위원

자문결과가 어떻게 나왔습니까?
제원

이제원도시계획국장

그때 상당히 긍정적인 의견들이 있었고, 물론 우려하는 목소리들도 있었습니다. 어쨌든 그래서 저희가 이 부분에 대해서 앞으로 최종결정 할 도시계획위원회에서 그 부분에 대해서 자문을 받았던 거예요. 또 그 문제와 같이 병행해서 다른 행·재정적인 지원방안 이런 것들의 용역진행을 지난번에 죽 보고를 드렸지 않습니까? 그러니까 그렇게 해서 진행이 된 것이지 이 층수문제로만 딱 국한해서 결정하고 말 일은 아니었다는 것이지요. 그래서 계속 말씀드리지만 고도지구의 해결방안 문제, 우리가 무엇을 할 것인지에 대한 대책들을 논의하던 과정이었다는 말씀을 드리는 거지요. 그 용역이 사실 굉장히 오래 걸렸습니다. 올 초에 그래서 보고를 드렸던 것이고요.

최강선위원

국장님, 집행부 특히 의사결정 어려울 때 거의 다 용역으로 미루고 용역 핑계 대잖아요, 모든 것 다. 그렇지요?
제원

이제원도시계획국장

문제 해결을 하려는 의지의 하나의 방법입니다.

최강선위원

거의 다 용역에다 핑계대고 용역결과가 아직 나오지 않았다 거의 다 그런 것 같아요, 내가 보니까. 그렇지요?
제원

이제원도시계획국장

문제해결을 하려고 하는 노력입니다, 저희가 비용도 들이고 해서. 그렇게 되면 과거에도 말씀드렸듯이 결합개발이라든지 용적률 거래제라든지 용적이양제 이런 부분들도 용역을 해서 완전히 제도화하기는 아직 이릅니다만 결합개발 같은 경우는 그런 연구과정을 통한 성과라고 보고요.

최강선위원

최고고도지구에 있는 주민들은 이분들은 우선 피해를 입고 있다고 생각을 해요. 그리고 이분들이 생각할 때 옆에는 많이 올라가는데 우리는 왜 규제를 하는 것인지 그분들도 법률적인 전문적 지식이 없기 때문에 우리 동료위원들한테 매달리고 그래서 위원들이 이렇게 말씀하신 것 같은데요 행정이란 것은 형평성이 우선이 되어야 되고 그래서 신뢰가 쌓이고 믿음이 가는 것인데 서울시에서 이렇게 하지 못해요. 우리 남산주민 보세요. 남산 코앞에다 120m 빌딩을 지어놨어요. 그리고 지금 국장님 다 하시고 있는 일이 그것 아니에요, 세운재정비촉진지구. 도심부 관리계획에 의해서 70으로 누르겠다는 것 아니에요. 요새는 누른다는 표현을 쓰더라고. 그런데 남산이 더 가까운 이게 뭐냐, 사실 남산 조경이거든요, 조망권. 그런데 남산을 더 막고 있는 120m짜리가 있는데 남산은 막혀서 관련이 없는데도 70으로 막겠다면 시민들이 누가 동의하겠습니까?
제원

이제원도시계획국장

그래서 도시계획이 참 어려운 것 같습니다. 지금 북한산만 하더라도 북한산 저쪽…….

최강선위원

아까 임형균 위원님 말씀 잘 하시데. 잠실 롯데 제2월드 지을 때 K16 비행기가 국가 주요시설이고 전략적인 시설인데 이제까지 정부에서 계속 안 하다가 하루아침에 정권이 바뀌니까 2조 가량 들여가면서 활주로 공사 해주는 조건으로 그 높이규제 풀어버린 것 아닙니까? 우리 박원순 시장도 이제는 그런 결단을 해서, 지금 거기는 재벌을 위한 것이고 우리가 하자는 것은 서민들 정말 어려운 사람들을 위해서 하는 것이니까 형평성도 있고 그러니까 높이규제는 어쩔 수 없이 하더라도 층수규제는 좀 풀어줬으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 이만 줄이겠습니다.

김제리부위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 문종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문종철위원

문종철 위원입니다. 짧게짧게 하겠습니다, 국장님. 두 가지 제한하는 부분이 지금 밀도라고 계속 말씀을 하셨는데 우리 지역 얘기 다시 해 보겠습니다. 아까 모두에서도 말씀드렸다시피 1종에서 과밀을 우려할 필요가 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

1종이라고 하는 것이…….

문종철위원

1종주거지역에서 아무리 지으라고 해도 한계가 있잖아요.
제원

이제원도시계획국장

1종에 지을 수 있는 밀도가 이미 제한이 되어 있습니다.

문종철위원

그렇게 말씀하시면 할 말이 없지요.
제원

이제원도시계획국장

그러니까 종마다…….

문종철위원

제가 그래요. 저도 구의원을 하면서 오죽 갑갑했으면 도시계획학과 대학원을 다녔어요. 그런데 답은 뭐냐, 주민들이 물어봅니다. 이 지역이 왜 1종이에요 그러면 제가 뭐라고 그러는 줄 알아요? 1종이니까 1종이지요. 뭐라고 답을 합니까? 그 답밖에 없어요, 사실은. 1종에 해당하는 과밀을 얘기하시면 그것은 진짜 뭐라고 해야 됩니까, 제가? 그 주변의 주거형태에서 인구과밀을 말하는 것이지 1종에 대한 과밀, 2종에 대한 과밀 이것을 말씀하시면 안 되지요. 제가 금방 말씀드렸다시피 1종으로 제한했기 때문에 1종이고 그 1종에 대해서 과밀이라고 치면 그분들의 재산권이 너무나 침해당하는 거지요. 이것은 아닌 것 같고요. 1종이면서 고도지구, 그다음에 층과 높이를 하기 때문에 어린이대공원이 있는 능동은 동 인구수가 1만 명밖에 안 돼요. 9,000명이에요, 동 하나의 인구수가. 통상적으로 보면 2만, 3만, 4만 이렇게 넘어가지만 1만 명이 안 돼요, 1만 명이. 이게 그 사람들의 재산권이 침해당하는 거예요. 그래서 여쭤보고요. 좀 방향을 바꿔서 한번 말씀드리면 올해 남산과 북한산에 대해서 용역 하셨잖아요, 그렇지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

문종철위원

그 나머지 8개 지역에 대해서는 용역을 어떻게 하고 계십니까?
제원

이제원도시계획국장

아직 그 부분에 대해서 하고 있는 것은 없습니다.

문종철위원

그러니까 제가 봤을 때도 우리 국장님 답변이 질문하는 것마다 참 어려울 거라고 생각을 해요. 저희도 주민들 만나서 민원을 들으면 100이면 100 뭔가 해달라고 하는 민원이지요. 우리 국장님도 시민이나 우리 의원님들 만났을 때는 모두 풀어달라, 해달라는 얘기밖에 없기 때문에 참 안타깝다는 생각이 듭니다. 그렇지만 지금 10개의 고도지구에서 2개만 하고 8개는 안 하는 것은 8개 안 하는 부분에 대해서 형평성이 어긋나지 않느냐. 전번 특위에서도 말씀드렸다시피 2개가 우선적으로 처리해야 할 사항이 있어서 한다고 치면 8개에 대해서는 2차적인 계획을 가지고 지금 정도는 진행을 했어야 되는 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
제원

이제원도시계획국장

지난번 2009년, 2010년도에 용도지구 전체에 대한 고민을 한번 했습니다, 용역을. 물론 그때 당시 고도지구만 한 게 아니고 자연경관지구 다 같이 고민을 하면서 전체적으로 한번 스크린 했었고요. 그런데 그 결과에서 특히 고도지구라 하더라도 다 상황이 똑같은 것이 아니기 때문에 특별히 남산과 북한산 부분에 대해서는 좀 더 디테일하게 들어갈 필요가 있다고 해서 별도로 용역을 더 추가로 한 것입니다.

문종철위원

여기에서 제시하는 잣대는 우리 국장님이 생각하는 게 법이에요. 왜 국장님 의사대로만 거기만 필요하다고 생각하시냐는 거예요. 다 있는데, 10개가 있는데 왜 2개만 하고…….
제원

이제원도시계획국장

상황이 좀 다르기 때문에…….

문종철위원

그러니까 그 기준은 국장님의 기준이잖아요.
제원

이제원도시계획국장

제가 하는 일이 그런 겁니다. 정책의 우선순위를 따져서 뭘 먼저 할 것인지 판단하는 게 제가 하는 일입니다.

문종철위원

우선순위를 따져서 북한산하고 남산을 했다면 차후 8개에 대해서도 방향제시를 해야 되는 것 아니에요? 그것도 해야 되는 것이지요.
제원

이제원도시계획국장

네, 그래서 지난번에 위원님 말씀이 계셔서…….

문종철위원

2009년에 남산하고 북한산 했어요, 안 했어요?
제원

이제원도시계획국장

그때도 같이 했었습니다.

문종철위원

아니, 그러니까 그때는 다 같이 하고 나서 지금은 왜 여기만 하냐는 거예요.
제원

이제원도시계획국장

아까 말씀드렸듯이 고도지구 전체에 대해서 고민을 했고, 그런데 한정된 범위에서 하다 보니까 깊이 있게 연구하기 한계가 있어서…….

문종철위원

물론 전문가니까 국장님께서 판단하시는 것이 맞겠지만 민생의 목소리도 귀 기울여 주십시오.
제원

이제원도시계획국장

네, 고민하겠습니다.

문종철위원

그래서 아까 모두에서 말씀드린 것처럼 일관성이 있고 형평성이 있는 것이지 아니 전문가 그룹에서 한 자문위원회도 무시하고 올릴까 말까도 하는데 우리 국장님이 판단한 모든 것은 해야 되고 자문위원회에서 결과 나온 것은 안 해도 되고 이런 잣대가 어디 있습니까? 여러 가지로 시민들 민생을 고려해 주시고요. 우리 임형균 위원님께서 아까 질문하신 부분에 대해서 한 가지 말씀을 드리면 도시계획이 필요에 의해서 제재는 빠르고 완화는 느리다 이런 생각이 들어요. 지금 공공의 어떤 지원책 전번에 좋은 그림 말씀하셨는데 그중에서 지원되는 것이 뭐가 있습니까? 지금까지 시행한 것은 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

말씀드렸듯이 아직까지 실행에 옮기지 못하고 실행을 어떻게 할 것인지 고민하고 있습니다.

문종철위원

언제까지 고민할지 의문입니다. 그 고민 속에 하나 첨부해 주면, 이런 제안을 해 봅니다. 우리 지역이 어린이대공원 때문에 지금 고도지구가 됐잖아요? 어린이대공원 제가 봤을 때는, 서울시에서 건립한 도서관이 22개가 있어요. 몇 개 구 정도만 시에서 건립했던 도서관이 없는데 지금 어린이도서관이 딱 하나 있지요? 광진구는 시립도서관도 없기 때문에 어린이대공원에다 어린이도서관을 하면 어떨까 그런 생각을 합니다. 그러면 모든 부분이 자연스럽게 매치가 되지 않느냐 하는데 오늘 답은 안 주셔도 되고요 심도 있게 검토해서 공공의 정책으로 우리 도시계획에서 그런 부분을 시행할 수 있었으면 하는 바람으로 말씀드렸고요. 한 가지만 짧게 하나 더 말씀드리고 질문을 마치겠습니다. 지금 우리 국장님 최고고도지구하고 관계는 없지만 지금 건축제한구역에 대해서 찬반을 물어서 하고 있지요?
제원

이제원도시계획국장

네, 건축제한구역.

문종철위원

건축제한구역.
제원

이제원도시계획국장

어떤 말씀이신지 제가 이해를 잘, 건축제한구역이라고 함은…….

문종철위원

각 구마다 건축제한구역을 지정해서 건축 노후도나 이런 것에 대해서 재건축을 할 수 있게끔…….
제원

이제원도시계획국장

정비예정구역을 말씀하시는 겁니까?

문종철위원

그렇지요. 그 부분을 지금 찬반으로 하고 있잖아요.
제원

이제원도시계획국장

아, 지금 뉴타운 실태조사…….

문종철위원

뉴타운뿐만 아니라 지금 용어는 정확히 모르겠습니다만 블록별로 건축제한구역을 다 하고 있는 부분인데 국이 다릅니까?
제원

이제원도시계획국장

그러니까 예를 들면 어떤 계획을 하면 건축의 제한이 들어가는데 그런 게 있습니다.

문종철위원

노후도가 대략 예를 들어서 60% 정도 됐다 여기가 이렇다 해서 지정해서 구에서 올리면 시에서 지정해서 건축제한구역을…….
제원

이제원도시계획국장

정비구역으로 되게 되면 거기에는 사업이 구체적인 정비계획이 들어가기 때문에 그동안에는 새로운 신축을 못하게 하는 그런 제한방식입니다.

문종철위원

그런 지역에 대해서 찬반투표를 많이 하고 있어요. 그렇지요? 지금까지 도시계획에 의해서 딱 묶으면 끝났는데 박원순 시장이 들어서 지금 그 찬반을 물어서 하고 있습니다. 그런데 본 위원이 우려스러운 것은 뭐냐 하면 항상 수요와 공급이 어느 정도는 맞아야 된다고 생각을 합니다. 그런데 지금 경기가 안 좋고 어려운 상황이기 때문에 이분들이 자기분담금이 많지 않아도 대부분 찬반을 물으면 반대가 많이 나와요. 해제가 많이 됩니다. 이렇게 해제가 많이 돼 버리면 장기적인 도시계획 측면에서는 공급자원이 거의 없어지지 않느냐 저는 이렇게 생각하는데 그 부분에 대해서 한번 여쭤보고 싶습니다.
제원

이제원도시계획국장

그런데 그 부분에 대해서는 깊이 있게 고민을 해 보지 않아서, 하여튼 여러 가지 관점이 다를 수 있고요 그래서 이것은 앞으로 고민을 하겠습니다. 여기서 답하기는 좀 어려운 과제 같습니다.

문종철위원

많이 고려해 주시고요. 다시 한 번 말씀드리지만 국장님의 어떤 지식이 정말 뛰어나겠지만 역지사지 아닙니까? 당사자의 입장에서 그 지역의 입장에서 좀 고려하셔서 정말 여러 가지 좋은 결정을 해 주실 것을 다시 한 번 당부드리겠습니다. 이상입니다.

김제리부위원장

문종철 위원님 수고하셨습니다. 이어서 김정중 위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김정중위원

김정중 위원입니다. 국장님, 고생 많으십니다. 동료위원들이 하나같이 같은 목소리, 거의 유사한 목소리를 내시는 것 같습니다. 한 번 도시계획심의에 올라가기까지 많은 과정을 거쳐야 되지 않습니까, 그야말로? 그리고 조금 전에 동료위원이 지적한 내용에 관련해서는 직시하실 것은 직시해야 될 필요성이 있다는 생각이 듭니다. 문제는 뭐냐면 그 많은 시간들이나 과정을 거쳐서 서울시 도시계획심의로 상정된 안건이, 본회의 본심의를 하기 위해서 자문심의도 심의입니다. 심의를 거치고 소위원회를 거쳤는데 지금까지 사장되어 있던 이유는 물론 국장님이 용역에 반영이 되었다고는 하지만 전혀 제가 검토한 것으로 보면 용역에 반영된 흔적은 없고요. 그것이 지금 어떤 시장이 바뀌고 정책을 구상한 분들이 바뀜에 따라 이것이 사장되고 그런 이유들이 있을 것이라는 국장님의 고충을 잘 알겠습니다. 국장님이 집행하신, 지금 입안하는 도시계획이 공익을 위한 시민의 도시계획에 임하고 있다는 그 부분에 몹시 공감이 됩니다. 제가 딱 한 가지만 묻도록 하겠습니다. 지난번 2011년 9월 달에 자문을 거쳐서 소위원회에 가있는 상태의 심의안건을 다시 끄집어내서 심의할 수도 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

네, 앞으로 이번 특위를 거치면서 그 부분에 주신 의견들을 모아서 이 부분 다시 논의를 진행토록 할 생각을 갖고 있습니다.

김정중위원

그렇습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

김정중위원

그 부분은 확실하게 해 주시기를 부탁말씀을 드리고요. 딱 한 가지만 말씀을 더 드리자면 본 위원도 시정질의에서 과거에 송득범 국장님이 답변하신 내용에, 조금 전에도 과밀을 얘기하셨습니다. 그 답변 맞지 않습니다, 국장님. 무슨 내용이냐면 지금 고도제한을 지정해 놓고 높이, 층수를 규제한 그 지역을 살펴보면 인구밀도라는 그 말 자체가 어울리지 않습니다. 그 지역에는 구옥들이 많아서 사람들이 현재도 이주상태가 굉장히 극심하게 나타납니다. 그것을 통계학적으로 제시해 달라면 제가 제시해 드리겠습니다만 그 부분에 무슨 과밀방지 차원이다, 그것은 그야말로 탁상행정의 표본이 될 수밖에 없는 답변입니다. 그 답변은 가급적이면 다른 언어를 구사하지 그 말은 안 쓰는 것이 좋겠다는 생각이 듭니다. 인구과밀을 위해서 층수를 규제한다, 그거야말로 진짜 할 수 없는 답변이라고 지적의 말씀을 꼭 드리고요. 조금 전에 본 위원이 말씀드렸던 과거 2011년도에, 물론 시장이 바뀌기 전 얘기입니다. 그런데 시장도 바뀌고 했지만 조금 전에 국장님이 말씀하시는 공익을 위한 도시계획 대단히 중요합니다. 그 부분에 있어서 심도 있는 그야말로 바른 서울시의 행정을 위한 국장님의 그 부분을 꼭 상기하셔서 과거에 상정됐던 그것을 다시 끄집어내서 그때 당시의 교수들도, 물론 심의위원이 바뀌었을 것입니다만 그것을 다시 재상정해서 도시계획위에서 심의 검토를 해 주시기를 다시 거듭 부탁의 말씀을 드리고 본 위원의 질의를 끝내도록 하겠습니다. 이상입니다.

김제리부위원장

김정중 위원장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 49분 회의중지

12시 03분 계속개의

김정중위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오늘 회의진행에 적극 협조하여 주신 위원 여러분, 그리고 이제원 도시계획국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 신속히 제출해 주시고 지적하신 사항에 대해서는 검토하여 향후 업무에 적극 반영시켜 주실 것을 당부드립니다. 다음 회의일정은 회기 중에 일정을 잡아서 알려드리도록 하겠습니다. 그리고 오늘 위원님들께서 지적해 주신 내용에 관련해서는 그 내용을 모아서 집행부에 다음 회기 때 전달해 드리도록 하겠습니다. 이상으로 최고고도지구 합리적개선 특별위원회 제4차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 04분 산회

출처 서울특별시의회 회의록