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대구 달서구의회 발언

전태선 의원 발언

제206회 제1차 복지문화위원회행정사무감사2013-06-21

전태선 의원 프로필 보기 →

태선

전태선위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 성원이 되었으므로 제206회 대구광역시 달서구의회 제1차 정례회 제2일째 복지문화위원회 소관 2013년도 행정사무감사 개시를 선언합니다. 그러면 오늘 의사일정에 따라 주민복지과 소관 사항에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 주민복지과장께서는 제출한 자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
상희

이상희주민복지과장

주민복지과장 이상희입니다. 장마의 시작과 함께 무더운 폭염 기간임에도 불구하고 61만 구민의 복리증진을 위하여 불철주야 노력하시는 전태선 복지문화위원장님을 비롯한 여러 위원님의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 행정사무감사에 앞서 먼저 저희 과 팀장을 소개해 올리겠습니다. 백황실 노인복지팀장입니다. (인사) 조미옥 장애인복지팀장입니다. (인사) 송효인 자활팀장입니다. (인사) 지금부터 주민복지과 소관 2013년도 행정사무감사 자료에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 공통사항 조치내역 및 현황을 보고 드리고, 주민복지과 소관 자료에 대하여 보고 드리겠습니다. 먼저 4페이지 공통사항, 각급 상급기관 감사 지적사항 및 조치내역입니다.
태선

전태선위원장

주민복지과장, 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 예, 이영애 위원님 질의해 주십시오.

10시46분

「위원장님」하는 이 있음

영애

이영애위원

예, 이영애 위원입니다. 어제 국장님, 잘 다녀오셨습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
영애

이영애위원

수고하셨습니다. 그리고 과장님 설명 잘 들었습니다. 본위원은 페이지 4쪽에 보면 상급기관 감사 지적사항에 대해서 보니까 유달리도 이 장애인들에 대해서 ‘장애등급 재판정 업무 관리·감독 소홀’ 이렇게 나왔고, 또 보면 ‘장애인 등급 변경자에 대한 사후 관리 부적정’이라든지 ‘연금 지급 부적정’이라든지, 왜 장애인에 대해서 이렇게 상급 감사에 많이 지적이 되었습니까? 일을 한 겁니까, 안 한 겁니까?
상희

이상희주민복지과장

이 장애인 등록 제도가 1988년도 11월 1일 시행되어 가지고 그것을 처음에는 의사 진단에 의해서 장애등록을 했습니다. 그래서 지금 장애등록에 대한 것은 2011년도부터는 연금관리공단에서 하고, 또 2000년도부터 해 가지고 지금 장애인 종류에 따라 가지고 의무적으로 재판정 기준이 2년, 3년마다 한번씩 이렇게 해 가지고 최종적으로 3회 하면 끝나는 그런 게 있기 때문에 저희가 장애 종류별로 의무적으로 판정기준이 다 다르기 때문에 어떤 지체 같은 것은 끝까지 장애가 갑니다. 그러나 심신이라든지 뇌병변, 중간에 변동될 수 있는 장애인에 대해서는 그 관리 분야가…….
영애

이영애위원

매년 이렇게…….
상희

이상희주민복지과장

매년이 아니고 2년 주기에 그 사람이 장애등급 변경될 수 있는 요인이 있는 사람은 의무적 판정을 하는데, 이것은 동사무소에서 통보를 사전에 안내해 가지고 이렇게 洞 직원들 사회업무가 워낙 바쁘다 보니까 안내가 좀 부적절한 그런 것 때문에 이렇게…….
영애

이영애위원

아뇨. 장애등급을 다시 받으니까 다시 병원에 가서 재등급을 받더라고요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

이것이 2년마다 하는데 세 번 받으면 앞으로는 영원히 재판정 등급을 안 받거든요. 그래서 이것을 등록하고 난 뒤에 2년마다 할 때 우리 동에서 통보를 해 줍니다. 받으라고. 여기서 2년마다 세 번 이렇게 끝나는 사람도 있고, 안 끝나는 사람도 있고, 종류별로 이렇게 있는데, 그걸 동에서…….
영애

이영애위원

아뇨. 2년마다 통보를 받고 병원에 가서 다시 판정을 받아서 그 결과물을 또 동에 제출을 하지요?
상희

이상희주민복지과장

예.
영애

이영애위원

그러니까 그걸 관리하면 되는데 왜 이렇게 자꾸 지적을 받습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

전체 장애인 수가 2만6,000명 정도 됩니다. 등급이 계속 많아져서 지금 2만6,000명 되어버리니까 동에서도 그 관리하는데 동에 사회복지직이 한 명 내지 두 명이 있는데, 거기서 몇 명이 등급별로 내용이 좀 다르니까 거기서 통보를 안 해 주는 바람에 판정이나 이런데 문제가 좀 있었습니다. 그래서 저희가 지적되었고, 그래서 다시는 그런 지적되는 사례가 없도록 해서 관리를 잘 하도록 조치를 해 놓았습니다.
영애

이영애위원

내년에는 이런 감사 지적을 연거푸 안 받도록 해 주시고…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
영애

이영애위원

그리고 97쪽에 보면 경로우대업소 지정현황이 있는데, 여기에 보면 우대업소가 많은 데는 많고 없는 데는 없습니다. 여기 보니까 죽전동, 장기동, 용산1동 이런 데는 미용업소는 전혀 없고, 이용업소도 얼마 안 되는데, 좀 더 노력하셔서 좀 골고루 우리 노인들이 혜택을 받을 수 있도록 이렇게 좀 해 주시면 좋겠습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

홍보를 해 가지고 등록을 할 수 있도록 하겠습니다.
영애

이영애위원

그리고 100쪽에 경로당 순회프로그램을 보면 사실은 달구벌노인종합복지관 경로당 그것도 나가고, 건강보험공단도 나가고, 생활체육회도 나가고, 달서구 보건소도 갑니다. 그런데 보건소 같은 경우에는 이런 데 안 하고 차라리 건강식이나 침술이라든가 노인들에게 맞게 이렇게 하지 이런 프로그램까지 경로당을 순회해야 됩니까?
상희

이상희주민복지과장

우리 보건소 직원도 상당히 업무 분야별로 다양하게 있지만 이 분야는 조금 전담할 수 있는 인력이 있지만, 보건소가 우리 달서구보건소하고 성서지소가 있고 이래 가지고 항상 공무원은 정원에 좀 시달리기 때문에 거기에 대한 방문간호라든지 경로당에 가서 하는 경우에는 특별한 경우가 아니고는 좀 힘듭니다.
영애

이영애위원

아뇨. 본위원이 얼마 전에 경로당을 가니까 성서보건소에서 나왔다면서 젊은 두 분이 거기 계시더라고. 체크하러 왔다고.
상희

이상희주민복지과장

한 번씩은 나와 가지고…….
영애

이영애위원

다른 위원들은 어떻게 생각하실지 모르겠습니다만 본인 생각에는 보건소 인력도 모자란다고 하면서 여기까지 프로그램에 인력을 투입한다는 게 좀…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

방문간호사라고 해서 도우미가 있습니다. 지금 안 그래도 저희가 폭염에 대해서 특히 독거노인들, 그리고 경로당에도 우리가 파악해서 관리할 수 있는 그런 데는 좀 나가도록 그렇게 지금 해 놓았습니다.
영애

이영애위원

될 수 있으면 보건소 같은 경우에는 자기들 전문성에 맞게 그런 쪽으로 해 가지고 지역의 한방병원이나 이런 데에 연계해서 그분들이 그것을 봐 준다든지, 노인들 건강을 봐 준다든지 이런 쪽으로 해야지 요가나 뭐 이런 것은 다른 데서도 다 프로그램으로 하는데…, 본인 생각은 그렇습니다. 좀 생각해 보시고요, 그리고 경로당 지원에 관해서 좀 말씀을 드리고 싶습니다. 무등록 경로당에는 제가 누누이 말씀드리지만 지금 지원이 얼마 안 되고 있습니다. 사실 일반 아파트 같은 경로당에는 사실 관리소에서 자기들 그것을 가지고도 많이 지원이 되고 있습니다. 그런데 무등록 경로당에는 정말 그분들은…, 거너실이라든지 넝쿨이라든지 지금 열한 개 무등록 경로당이 있네요?
상희

이상희주민복지과장

예.
영애

이영애위원

이런 데는 지원이 많이 되지 않는데 어떻게 생각하십니까? 앞으로 좀…….
상희

이상희주민복지과장

저희가 2011년 5월에 무등록경로당에 대해 아무것도 지원이 없었습니다. 그래서 구에서 특별히 우리 위원님의 발의도 있고 이래서 난방비 5개월분에 대해서 현재 지원을 해 주고, 소화기라든지 전기 안전점검을 하도록 현재 진행되어서 매년 지원되고 있고, 지금 저희도 그 당시에 조사내역을 살펴보니까 대구지역에는 무등록경로당에 지원되는 구는 없고요, 부산과 인천에서 운영비 월 5만 원이나 난방비 일부하고, 일반 등록경로당하고는 확실히 차별이 일어나고 있었습니다.
영애

이영애위원

얼마 전에 거너실경로당을 갔었어요. 거기에는 지원을 받는 게 곤란한가 수도요금 그것도 한 푼 아끼려고 옆에 장애인분의 그쪽으로 수도요금 그것을 해 가지고 내고 계시더라고요. 거기에 문제점이 생기고 하는 걸 봤는데, 앞으로 무등록경로당도 우리 달서구의 어르신들이란 말입니다. 사실 아파트에 지원이 더 낫습니다. 아파트는 그 아파트 관리소에서 지원을 할 수 있는 문제이고, 좀 신경을 써서 해 주시면 좋겠고, 그리고 경로당 이용인원 현황을 어제 받아봤는데, 용산1동에 성당래미안 이편한세상 3단지가 있습니까?
상희

이상희주민복지과장

“…….”
영애

이영애위원

본인은 없는 걸로 알고 있는데……. 어제 제가 경로당 이용인원 현황을 받아봤는데…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

용산1동이 아니고 성당동인데 잘못 된 것 같습니다.
영애

이영애위원

잘못된 거죠?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
영애

이영애위원

그리고 한 가지 더, 거기 지원이 한시 냉방비가 50만 원 나가는데, 350만 원 나가는데 區소유 경로당만 350만 원 나가는 거예요?
상희

이상희주민복지과장

區소유 경로당은 냉방비 지원되고요, 그 다음에 5만 원은 작은 경로당에 5만 원씩 다 나가기 때문에 35만 원이 되는 데도 있고, 5만 원만 받는 데도 있고 그렇습니다.
영애

이영애위원

그것은 왜 그래요?
상희

이상희주민복지과장

區 경로당은 30만 원 플러스 5만 원이 더 붙어서 35만 원이고, 다른 데는 한시만 나가기 때문에 그렇습니다.
영애

이영애위원

그리고 여기에 인센티브가 나가는 데가 있더라고요.
상희

이상희주민복지과장

인센티브는 모범경로당으로 해서 구암경로당에 시상금으로 전년도에…….
영애

이영애위원

월배 쌍용예가하고 구암하고 이렇게 나가는데, 그 모범경로당은 어떻게 선정합니까?
상희

이상희주민복지과장

전년도 경로당 평가에서 시상금을 받아 가지고, 그 이듬해에……. 2011년도에 상을 받았기 때문에, 시에서 평가해서 상을 받았기 때문에 거기에 대한 시상금이 별도로 지원된 사항입니다.
영애

이영애위원

뭐를 했기에 그 상을 받았습니까?
상희

이상희주민복지과장

우리 경로당 평가를 시에서 해서 모범 경로당으로…….
영애

이영애위원

시에서 평가하는 기준이 있지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
영애

이영애위원

그걸 나중에 자료로 주시고, 그리고 여기 119쪽에 보니까 노인돌봄서비스사업 추진현황 및 실적이 있는데, 수행기관이 달서구노인종합복지관인데, 복지관 같은 경우에는 사실은 예전부터 저도 생각을 했는데, 교육이나 문화사업 이런 쪽으로 예산을 받아가지고 우리 지역의 어르신들한테 하는 게 많은데, 이런 노인돌봄서비스까지 겹치는 것은 좀 안 그렇습니까?
상희

이상희주민복지과장

저희가…….
영애

이영애위원

다른 돌봄서비스를 할 수 있는 센터도 있고 이런데, 그런 데로 위임을 하시고…….
상희

이상희주민복지과장

이걸 저희가 해 보니까 전문성이 굉장히 높고요, 저희가 1월부터 해서 3월말까지 독거노인세대 조사를 하는데 우리 정부에서 내려오는 조사지침서가 조사 세밀한 내용이 한 40가지 되는데, 우리 청장님이 그 내용을 상세히 보시고 얼마나 세밀한지 이것 아무 데나 할 수 없을 정도로 너무 정밀화되어있어 가지고 그것 판단을 우리 독거노인이 한 1만 명이 되는데 그 중에 750명이나 선정하는 데는 아주 세부기준이 면밀하기 때문에 그런 전문적으로 해 본 경험이 없고는 추진이 어렵지 않나 이렇게 생각됩니다.
영애

이영애위원

누가 생각을 해도 노인종합복지관 같은 경우는 교육과 문화사업 이런 사업으로 해야 되는데, 이 돌봄서비스사업까지 겹친다고 하는 것은 조금 생각을 해 보니까 그런 것 같아요.
상희

이상희주민복지과장

전담 기관이 하나 있어서 1년 연중 계속 사람이…, 우리가 2012년도는 27명이 출근해서 매번 전화하고, 또 관리도 하고, 대장도 기록해야 되고, 좀 그런 문제가 있고, 사무실이나 교육장이라든지 그런 시설도 따라 줘야 됩니다.
영애

이영애위원

앞으로 성서도 만약 노인종합복지관이 생기면 이런 사업을 할 수 있도록 권장할 겁니까?
상희

이상희주민복지과장

예, 적극적으로 검토해 보겠습니다.
영애

이영애위원

예, 다시 한번 제가 생각해 보겠습니다. 그리고 126쪽에 보면 저소득층 가정 주거환경개선사업인데, 여기 세부집행내역에 보니까 사실은 3번에 장기동 이우정 씨 같은 경우는 온돌, 보일러, 수도교체 공사, 이런 것은 참 적정해요. 이 정도 사업에 192만 원 들어가는 것은 적정한데, 11번에 홍순명 씨 입구 방충망 공사 이것은 194만 원 정도 같으면 제가 볼 때는 참 많이 들었고, 사실 우리도 평수가 얼마 되는가 모르겠습니다만 우리도 방에 도배도 해 보고…, 싱크대도 있는데 싱크대도 좋은 메이커를 넣지는 않을 것 아닙니까? 일반 그걸 넣었을 것 아닙니까?
상희

이상희주민복지과장

예.
영애

이영애위원

그런데 금액은 많지는 않지만 지난번에도 제가 한번 이런 집을 방문해서 조사를 해 보니까 그 공사비가 10만 원이고 20만 원이고 좀 많이 책정이 되었더라고요. 다음에는 이 내역을 뽑아 가지고…, 지금 제가 봐서는 여기 화장실 문 공사 이런 것은 적정하게 들어갔습니다. 그런데 도배, 장판, 싱크대, 이런 게 196만 원 들어가는 것은 좀 과다 책정이 되었다고 보거든요.
봉호

배봉호주민생활지원국장

이것은 위원님께서 자료를 달라고 하면 드릴 수 있습니다.
영애

이영애위원

예, 자료 좀 봅시다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

섀시하고 이런 것은 막상 가 보면 생활할 수 없는 상황이기 때문에 그래도 기본적인 생활을 하게 하기 위해서 우리가 200만 원 범위 내에서 현장을 다 보고 하기 때문에 그것은 위원님이 이해를 해 주시면 고맙겠습니다. 저희가 과다하게 일부러 하는 것은 아니고…….
영애

이영애위원

제가 주공에 한번 갔었는데 밑에 나무 몇 개 해 놓고, 싱크대 몇 개 해 놓고 금액이 너무 많이 나와서 제가 그때도 전문가에게 이 정도 같으면 얼마나 나오겠느냐고 문의를 해서 그때도 잘못된 것을 제가 지적을 한 적이 있습니다. 그러니까 그 자료 한번 봅시다. 그 자료를 보고…, 적은 금액이지만 저소득층에 조금이나마 절감을 해서 좀 더 많은 분들한테 혜택이 갈 수 있었으면 좋지 않겠느냐 싶어서 본위원이 말씀을 드립니다.
상희

이상희주민복지과장

예, 알겠습니다.
영애

이영애위원

마지막으로 지난해 경로당활성화사업 추가 지원으로 3,000만 원 지원되었는데, 이것이 이해가 안 되어서 마지막으로 여쭈어보는 건데, 지금 우리 경로당활성화사업으로 지원되는 거예요?
상희

이상희주민복지과장

“…….”
영애

이영애위원

2012년도 예산에 보니까 경로당활성화사업 추가지원사업으로 3,000만 원이 지원되었더라고요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예산서에요?
영애

이영애위원

예, 예산서요. 이것이 어떻게 지원이 되는 것인지…, 제가 몰라서 이해를 돕고 싶어가지고……. (장내 조용함) (이상희 주민복지과장, 자료를 찾고 있음) 4번에 경로당활성화사업 추가지원사업으로 3,000만 원이 나갔는데, 이것은 어떤 목적으로 쓰여 집니까?
상희

이상희주민복지과장

“…….”
영애

이영애위원

예산서 드릴까요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

이제 찾았습니다.
상희

이상희주민복지과장

자세히 파악이 안 되어서 그런데 팀장이 답변하면 안 되겠습니까?
영애

이영애위원

예, 팀장님이 나와서 해 주시기 바랍니다.
태선

전태선위원장

예, 팀장님 나오셔서 답변해 주십시오. (백황실 노인복지팀장, 발언대에 등단함)
황실

백황실노인복지팀장

안녕하십니까? 노인복지팀장 백황실입니다. 그 3,000만 원 하고 활성화프로그램이 총 4,500만 원입니다. 그 수행을 노인종합복지관에서 하는 사업이고, 경로당순회프로그램 운영입니다. 그 운영기간은 작년 3월부터 11월이고, 운영대상이 보면 우리 경로당 중에 45개 정도 경로당을 선정해서 운영 내용을 보면 경로당별 주1회 프로그램 운영하고, 분기별로 하는 아이러브경로당 거기 사업에 드는…….
영애

이영애위원

그러면 이게 노인종합복지관에 지원된다는 말입니까?
황실

백황실노인복지팀장

예.
영애

이영애위원

그러면 노인종합복지관에서는 자기들 운영비 받아가지고 별도로 이렇게 하는 게 아니고 여기 또 추가로 준단 말입니까?
황실

백황실노인복지팀장

예. 이것도 우리 구청에 어떤 특수한 프로그램으로 전에부터 시행했는데, 아까 기본 돌봄이도 노인복지관에서 수행하시고 하는데, 그것도 하려고 하는 이런 복지센터가 안 많기 때문에 저희가 공모해서 받아서 이렇게 하는 겁니다. 저희가 노인종합복지관에 일방적으로 하세요 하는 것은 아닙니다. 저희가 매년 그런 노인돌봄 기본서비스를 하려면 그걸 하기 전에 공고를 합니다. 수행기관을……. 그렇게 하기 때문에 저희가 거기에 먼저 해 주고 그런 것은 아닙니다. 이 경로당순회프로그램도 노인종합복지관에서 하는 프로그램입니다.
영애

이영애위원

그러면 노인종합복지관에 이렇게 받아서 한 프로그램이…….
황실

백황실노인복지팀장

이 4,500만 원이 전부 강사 수당입니다. 복지관에 주는 게 아니고 프로그램을 운영하기 위해서 쓰고, 강사를 섭외하고 이러니까 강사 수당입니다.
영애

이영애위원

알겠습니다. 지난번에 중증장애인 세상나들이 행사가 있었지요?
상희

이상희주민복지과장

예. (백황실 노인복지팀장, 제자리로 돌아감)
영애

이영애위원

이분들이 나들이 갔다 오셔서, 우리 달서구하고 그곳에 간 곳에 하고 시설을 보고 왔을 것 아닙니까? 갔다 오셔서 그분들의 소감이라든지 이런 걸 들은 게 없습니까?
상희

이상희주민복지과장

그날 가까운 근교에 합천 영상테마파크하고, 합천 해인사 안에 무료 관람토록 해서 상당히…, 그날 해인사 경내에 들어갈 줄 몰랐는데, 우리가 사전 공문 협조를 해서 그 안에까지 다 보고 와서, 가깝지만 보기 힘든 곳을 봤다고 소감을 전해왔습니다.
영애

이영애위원

앞으로 이분들이 갔다 온 소감이라든지 불편한 점이라든지 이런 걸 귀담아 들으셔서 다음에는 이분들이 나들이 갈 때 좀 더 편안하게 다녀올 수 있도록 좀 신경을 써 주십사 말씀을 드립니다.
상희

이상희주민복지과장

예, 알겠습니다.
영애

이영애위원

예, 이상입니다.
태선

전태선위원장

이영애 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

11시07분 감사중지

11시18분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 예, 허시영 위원님 질의하십시오.

「예, 위원장님」하는 이 있음

시영

허시영위원

우리 국·과장님, 우리 팀장님들 무더운 날씨에 정말 수고가 많으신 걸 알고 있습니다. 우리 주민복지과 관련해서는 다른 과보다 우리 위원회에서 요구 자료가 다소 많았다고 생각을 하고 있습니다. 그래도 이렇게 성실하게 우리 위원회에서 요구한 자료를 준비해 주신 우리 공무원 여러분들의 노고에 감사를 드리겠습니다. 우리 주민복지과는 취약계층에 있는 우리 지역 주민과 가장 밀집한 그런 부서이기도 합니다. 그래서 우리 과장님, 팀장님, 그리고 직원들이 정말 애를 많이 쓰고 있는 것으로 저는 알고 있습니다. 한편으로 700억 이상의 예산을 담당하는 부서이기 때문에 상당 부분 업무가 많은 데도 불구하고 우리 직원들이 열심히 일을 하시고, 또 그런 우리 구의 핵심부서로서의 그런 긍지를 가지셔도 충분하리라고 생각을 하고 있습니다. 혹시 우리 주민복지과 사무실이 도로에 연접해 있는데 복사열이나 이런 것 때문에 덥지는 않습니까?
상희

이상희주민복지과장

1층이 되어서 환경이 상당히 열악합니다.
시영

허시영위원

최근 들어서 에어컨을 가동한 적이 있습니까?
상희

이상희주민복지과장

한 번도 없습니다.
시영

허시영위원

아주 덥던데, 직원들의 업무효율성 그런 부분도 있고 하니까 너무 참지는 마시고 제일 더운 부서이기 때문에 에어컨도 한번씩 켜십시오. 질의를 시작하도록 하겠습니다. 페이지 57페이지하고 58페이지에 걸쳐서 자료를 근거로 해서 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 주민복지과 집행잔액 관련해서는 대략 얼마 정도 발생이 되었지요? 지금 확정된 결산서는 없습니다마는 우리 세입세출결산서를 토대로 해 가지고 2012년도에 한 11억 정도 됩니까?
상희

이상희주민복지과장

“…….”
시영

허시영위원

집행잔액이 총 17억 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 그 집행잔액 17억 중에서 한 11억 정도가 장애인복지팀에서 발생한 걸로 제가 그렇게 파악을 했습니다. 그래서 57페이지, 58페이지 관련 ‘사업예산 확정분의 미추진 현황 및 예산 대비 10% 이상 불용액 내역 및 사유’가 이렇게 적시되어있는데요, 실제로 우리가 국·시비가 그대로 내려오고, 우리 구비가 거의 포함되지 않은 그런 사업입니다. 그렇지만 이 불용액이 발생하는 그런 부분은 크게 보면 세금낭비라고 볼 수도 안 있겠나 싶습니다. 그만큼 다른 사업을 할 수 없는 그런 상황이 생기기 때문에 그렇습니다. 그래서 우리 장애인 관련 사업이 2011년도에 비해서 2012년도에 실제로 10% 이상 불용액 사유가 다소 증가된 부분이 있습니다. 3건에서 6건으로 증가가 되었습니다. 이런 부분은 부서별로 세출예산 수요예측을 좀 정교하게 할 필요가 안 있겠느냐, 그렇게 생각을 하고 있는데, 지금 부서별로 예산이 감액된 경우는 거의 없어요. 그게 베이스가 되는 겁니다. 그러니까 원년도에 그게 베이스가 되어서 해마다 이렇게 예산이 조금씩 이렇게 순증하는 그런 경향이 있습니다. 그래서 앞으로 예산을 편성할 때는 조금 투자 효율성, 그리고 우선순위, 이런 것을 면밀히 잘 파악하셔서 그렇게 편성하는 게 좋지 않겠나, 그런 생각을 저는 하고 있고요, 앞으로는 근사치…, 그래도 예산이라고 하는 게 10원짜리 하나 틀리도록 그렇게 할 수는 없습니다. 그렇지만 근사치까지는 그래도 갈 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁드립니다. 우리 국장님께서는 우리 구의 예산 집행률이 대충 한 몇 % 정도로 파악하고 계십니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

전체 예산의 구십칠팔 % 집행됩니다.
시영

허시영위원

그것은 이제 이월액이나 이런 부분은 다 빼고 구십칠팔 %입니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
시영

허시영위원

아! 그 정도로 예산이 그렇게 효율적으로 하고 있습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
시영

허시영위원

전국적으로 지자체 중에서는 상당히 예산집행율이 높은 자치단체네요? 그렇지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

추경 때 정리를 하고, 중간에 정리를 두 번 하는 기회가 있기 때문에 그렇게 되고…….
시영

허시영위원

우리 주민생활지원국 관련해 가지고는 예산집행률이 대충 몇 %쯤 됩니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

주민생활지원국에는 방금 위원님께서 복지비는 보면 예를 들어서 장애인이나 기초수급자 이런 걸 보면 예선편성이 국가에서 내려올 때 보면 전체 인구의 대충 몇 % 정도 달서구에…, 그러니까 지난연도에 예산을 감안하고, 또 신규발생에 따라서 전체 인구의 몇 % 정도는 보통 평균을 나누어서 이렇게 해서 배정을 해 줍니다. 그러면 저희가 남는 것에 대해서는 중간에…, 구비 같은 경우는 결산이 가능한데, 국비는 결산이 안 되니까 그대로 연말 되면 남아버립니다. 그러면 반납하고 이렇게 하기 때문에 국·시비 같은 경우는 집행에 그런 애로사항이 조금 있습니다.
시영

허시영위원

지금 지방자치단체가 전국에 244개죠?
봉호

배봉호주민생활지원국장

기초자치단체는 227개…….
시영

허시영위원

광역, 기초 합해서 그런데, 광역 17개를 빼면 우리 기초자치단체가 되지 않습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
시영

허시영위원

그래서 우리 기초자치단체 중에서 그래도 평균 예산집행률이 그래도 조금 양호하다, 저는 답변을 토대로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그런데 말이죠, 우리 장애복지 관련해 가지고 장애수당 지급 관련 부분은 11%쯤 되고, 언어발달지원 바우처사업은 54%, 여성장애인 출산비용 지원은 64%, 장애인 생활시설 운영은 40%, 이렇게 운영보조금 불용액이 굉장히 많이 발생했어요. 이 부분은 어떤 특별한 이유가 있는 것인지, 그리고 이 자료를 보면 사유 이 부분이 우리 위원님들이 보기에 불편하게 되어있습니다. 그래서 어떤 자료를 만들 때에는 59페이지에 보듯이 다른 자료도 다 마찬가지입니다마는 충분한 사유에 대해서 언급이 있습니다. 그런데 많은 예산이 대상자에 비해서 많은 예산이 편성되었다, 이런 식의 답변으로 일관하고 있는 그런 부분입니다. 이것은 조금 문제가 있다고 생각하지 않습니까? 과장님은 어떻게 생각하십니까?
상희

이상희주민복지과장

예, 충분하게 이해가 갑니다.
시영

허시영위원

신청 대상자를 몇 명으로 우리가 예상을 했는데, 대충 이렇게 적게 되어서 예산이 과다 계상되어 가지고 이렇게 되었다. 이 사유에 대해서도 좀 소상하게 기재를 해 주셨으면 좋았을 것 같은데, 이 부분이 좀 아쉽네요?
상희

이상희주민복지과장

예, 알겠습니다.
시영

허시영위원

앞으로 자료를 준비해 주실 때 이 부분은 신경을 많이 써 주시기 바랍니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예. 이것은 앞으로 위원님 말씀처럼 왜 이렇게 편성이 되었는지에 대해서 이렇게 설명을 드린다면 위원님께서 조금 더 낫다는 말씀인데 이것을 감안해서 위원님들이 이해를 할 수 있도록 다음부터는 자료를 그렇게 만들겠습니다.
시영

허시영위원

실제 예측하기는 상당히 힘 드는 부분이더라고요. 저도 한번 봤습니다마는……. 우리 출산비용 지원 관련해 가지고 출산을 예측하기가 상당히 힘든 것도 저는 알고 있습니다. 그걸 어떻게 예측을 하겠습니까? 그래도 그 근사치에 근접할 수 있도록 좀 노력을 부탁드립니다. 어차피 우리 구에 내려온 국비, 시비는 또 우리가 낸 세금 아닙니까. 그래서 불용되고 이러면 또 다른 쪽에 급한 데 쓰이는 예산이 차단되는 그런 부분이 있기 때문에 이게 또 예산낭비가 될 수도 있는 그런 부분입니다. 아무튼 우리 예산 관련해 가지고는 앞으로 최대한 효율성을 가지고, 또 예산편성을 할 때 정말 이 수요에 근접할 정도에 그런 효율성을 도모하는 그런 측면에서 예산편성을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
시영

허시영위원

예, 이상입니다.
태선

전태선위원장

허시영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주십시오. 예, 조철제 위원님 질의하십시오.

「예」하는 이 있음

철제

조철제위원

과장님, 수고하십니다. 상급기관 감사 지적사항인데 아까 존경하는 이영애 위원님이 했습니다마는 장애자 등급을 어떻게 해서 지정합니까?
상희

이상희주민복지과장

장애등급은 장애 유형이 열다섯 가지가 됩니다. 한 번 장애가 되는 사람은 영원한 장애가 되는 사람은 한 번 등급을 받으면 끝까지 등급 변경이 없이 장애등급 유지가 되고, 중간에 2년마다, 3년마다 장애등급 변경 가능성이 있는 것은 장애 종류마다 의무적으로 3회를 해서 끝나는 것도 있고, 2회 해서 끝나는 게 있기 때문에 그게 의무적 재판정을 해야 되는 그런 것 때문에 아까도 감사의 지적사항에 우리 장애인이 2만6,000명이면 2만6,000명 속에는 척수도 있고, 시각도 있고 여러 부류가 있기 때문에 중간에 변형으로 인해 장애등급이 변동요인이 있는 것은 2년마다 의무적으로 해야 되는 그런 장애인 등급이 있습니다.
철제

조철제위원

장애자 재등급, 재판정 업무 관리감독 업무 소홀이라고 하는데, 장애자 등급 판정 외래가 있습니까?
상희

이상희주민복지과장

예. 국민연금관리공단 내에 장애인 연금센터가 있습니다.
철제

조철제위원

그러면 등급판정을 우리 업무가 아니네? 거기서 하는데 왜 우리 구청에서……. 방금 어디라고 했습니까?
상희

이상희주민복지과장

국민연금관리공단 내에 장애등급 취급센터가 있습니다.
철제

조철제위원

거기서 등급을 판정해서 우리 구로 통보합니까?
상희

이상희주민복지과장

예. 그런데 사전에 안내를 해야 되고, 동에서 그걸 해야 되다 보니까 저희가 관리에 좀 미흡해서 지적을 받았습니다.
철제

조철제위원

재판정 미실시 23명에 대하여 재판정을 실시하여 그 결과에 따라서 했다고 했는데, 재판정 미실시한 23명은 왜 미실시했습니까?
상희

이상희주민복지과장

아까도 말씀드렸지만 의무적 장애…, 장애등급 2년마다 할 때 2년이 도래할 때 3개월 전에 동사무소에서 담당자가 안내를 충분히 해서 그 기간 내에 해야 되는데, 그게 전체적으로 인원이 많고 직원이 바쁜 데는, 또 있다가 보면 구에…….
철제

조철제위원

앞으로는 잘 해 주시고, 그 다음에 두 번째 지적사항이 자활근로사업단 운영 부적정인데, 현재 우리 구의 자활근로사업단이 두 군데 있지요?
상희

이상희주민복지과장

예.
철제

조철제위원

월배 하나, 성서 하나…, 성서는 이곡동사무소 3층엔가 거기 있고, 또 월배는 무슨 아파트에 있지요?
상희

이상희주민복지과장

비둘기아파트 내에 있습니다.
철제

조철제위원

거기에 3년 이상 운영한 자활근로사업을 폐지하고, 수익금 및 적립금을 자활기금으로 적립하여야 하는데, 이걸 제대로 안 했다. 그런데 3년 이상 운영한 자활근로사업을 폐지해야 됩니까?
상희

이상희주민복지과장

예, 우리 지역자활센터에 자활사업단이 운영되어서 사업을 하게 됩니다. 그러면 그 사업 기간이 끝나면 다시 자활기업으로 다시 승인 받아서 거기에 운영되는 수익금이, 들어가는 투자금은 들어가고 남는 금액은 우리 자활기금으로 반납을 해야 됩니다. 그래서…….
철제

조철제위원

자활운영기업이 우리 관내에 몇 개 있습니까?
상희

이상희주민복지과장

“…….”
철제

조철제위원

내가 늘 강조하는 것이, 여기 보니까 예산 73억이나 배정이 되어있네요? 자활하도록……. 그래서 자활근로기업을 운영해서 거기서 자활해서 스스로 자립할 수 있도록…, 기초생활수급자가 계속 국가에서 돈만 받고 놀도록 하지 말고 자활근로사업을 국가에서 운영해서 기초생활수급자에서 벗어나 자활할 수 있도록 국가에서 1년에 73억 지원해 주는데…, 내 말 맞습니까? 제가 지금 하는 말이 맞습니까?
상희

이상희주민복지과장

“…….”
철제

조철제위원

그런데 여기에 보니 ‘3년 이상 운영한 자활근로사업 폐지 후 수익금 및 적립금 자활기금으로 적립’ 이런 지적사항을 당했는데, 그래 방금 말한 자활기업이 몇 개 있습니까?
상희

이상희주민복지과장

자활기업의 정확한 숫자는 모르겠는데 무지개밥상이라든지 꽃배달하는 꽃집하고…, 제가 이름을 세부적으로 모르겠는데 지금 우리 자활사업단에서 기술을 배워서 창업한 것이 제가 숫자는 모르지만 한 10여개 됩니다.
철제

조철제위원

그 10여개 자활기업체 명, 인원, 어디서 수입이 뭐가 나는지, 그 자료 좀 주이소.
상희

이상희주민복지과장

예, 알겠습니다.
철제

조철제위원

그 다음에 성서복지관, 우리가 현장에도 갔다 왔습니다마는 구비만 확보되고 국비는 모 국회의원이 10억 확보하느니 어떠니 하던데 그것은 확보 안 했습니까?
상희

이상희주민복지과장

저희가 특별교부세로 해서 2012년도에 10억을 받고, 2013년도 구비 본예산에 10억을 해서 지금 20억이 확보되었고요, 지금 추가로는 계속 저희가 노력하고 있고, 시비 16억에 대해서는 내년도에 하겠다고 거의 구두상 확약을 받아놓은 그런 상태입니다.
철제

조철제위원

성서복지관 건립기금으로 국비 10억이라고 했지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예. 국비 10억, 구비 10억을 확보한 상태입니다.
철제

조철제위원

20억이 확보되어있는데 그걸 가지고 지금 실시설계 중이라고 하는데, 실시설계는 어느 기업에서 하고 있습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그걸 공모를 해서 동우ENC라고 하는 데가 선정되었습니다.
철제

조철제위원

이것은 어디에 있습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그 위치까지는 저희가 잘 모르겠습니다마는, 그리고 어제 국회에서 특별교부세 7억을 가져왔는데, 안행부에서 그 명목으로는 못 가져온다, 다시 안 준다고 해 가지고 다른 명목으로 7억을 가져온 것으로 알고 있습니다.
철제

조철제위원

그러면 확보된 것이 27억이네요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예. 그것은 나중에 추경 때 편성해서 사용하도록 그렇게 하겠습니다.
철제

조철제위원

우리 달서구에 경로당이 253개지요?
상희

이상희주민복지과장

258개소입니다.
철제

조철제위원

인구 대비해서 경로당 숫자는…, 현재 65세를 노인으로 간주하는데 이것도 국회에서 한때 70세로 높여야 되느냐 거론하다가 쑥 들어가 버렸는데, 현재 달서구 61만 구민 중에 노인 해당자 65세 이상이…….
상희

이상희주민복지과장

5월 말 현재 5만2,726명입니다.
철제

조철제위원

그러면 8.7%입니까?
상희

이상희주민복지과장

예.
철제

조철제위원

그럼 8.7% 5만 명에 경로당이 258개 같으면 인구 대비 경로당 숫자가 적정합니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

다른 구에 비교해 보면 다른 데는 다 10% 넘었습니다. 우리 구가 인구는 많습니다마는 65세 이상은 8.7%이기 때문에 저희가 아직 노령화 비율은 다른 구보다 적습니다. 북구 같은 경우에는 저희보다 몇 만 명이 많은데 경로당 숫자는 서너 개 정도밖에 안 많기 때문에 어느 정도 저희가 적정하다고 보고, 또 아까 이영애 위원님께서도 말씀하셨습니다만 11개 무등록 경로당도 있습니다. 앞으로 정책이 두류동 하고, 성서 하고, 노인복지센터, 회관, 이렇게 앞으로 접근성이 좋은 이걸 하다가 보면 가급적 경로당은 조금 억제하는 방향으로 그렇게 나갈 계획으로 있습니다.
철제

조철제위원

사실 경로당이 너무 많습니다. 경로당에 노인들 끌어 모아 놓으니 화투나 치고, 자식 자랑하다가 싸움이나 하고, 이런 걸 좀 시정하기 위해서 좋은 프로그램을 경로당에 가서 하면 안 좋겠나, 제가 수 없이 건의해서 이제야 반영이 좀 되어가지고, 100페이지 경로당 순회프로그램 운영하면서 하고 계시는데, 경로당 하나 하면 거기에 지원하는 비용이 경로당 하나에 연 한 500만 원 지원되지요?
상희

이상희주민복지과장

예, 맞습니다.
철제

조철제위원

그런데 경로당 뭐하려고 또 짓습니까? 성당동에 경로당 또 하나 새로 한다고 해 놓았네?
봉호

배봉호주민생활지원국장

이것은 완료된 겁니다.
상희

이상희주민복지과장

작년도에 완료했습니다.
철제

조철제위원

이것 위치는 어디쯤 됩니까?
상희

이상희주민복지과장

지금 세강병원 북쪽 복개도로 인근 주변이 됩니다.
철제

조철제위원

이것은 주민들이 경로당을 하나 지어달라고 요구에 의해서 짓습니까, 우리 구청에서 판단해서 짓습니까?
상희

이상희주민복지과장

전부 다 주민 요구 없이는 구청에서는 2006년도 이후에 한 번도 직접 한 것은 없고요, 경로당에 노인수가 많거나 또 요구에 의해 가지고, 지금 구비는 거의 들이지 않고 특별교부금이나 거기서 지원받아서 짓는 사항으로 주민 요구에 의한 겁니다.
철제

조철제위원

알았습니다, 알았고. 지금 경로당순회프로그램을 운영하는데, 그 경로당순회프로그램 중에서 뭐가 제일 인기 있습니까? 지금 요가, 생활체조, 기공, 이런 게 있는데, 어떤 프로그램이 제일 인기 있습니까?
상희

이상희주민복지과장

건강하고 요가 쪽에 제일 관심이 많아 가지고 거기에 회원수가 많습니다.
철제

조철제위원

이것 수요조사를 해 가지고, 막연하게 건강공단하고 하고, 생활체육회도 하고 해 가지고 맨손체조 이런 것 노인들이 이걸 해봤자 별로 뭐…, 참석인원도 열다섯 명, 열세 명 이런데, 노인들 좋은 프로그램 수요조사해서 인기 프로그램을 해서 좀 활성화해 주시고…….
상희

이상희주민복지과장

예, 알겠습니다.
철제

조철제위원

그리고 저도 수도 없이 건의했습니다마는 경로당을 몇 개 모아서 복지센터로 해 가지고, 여기에 윤 욱 관장이 하는 거기에 보면 시사과, 무슨 과 해서 과별로 해 가지고 거기서 자기 취미생활도 하고, 색소폰 이런 것 자기 취미생활을 하고, 또 여유가 있으면 선진지 견학, 박정희 대통령 생가라든가 하회마을도 갔다 오고 이러는데, 경로당에 모아서 요가, 체조 하는 것보다 복지센터로 활용했으면 좋겠다 해서 우리 두류동에 처음 반영이 되어서 동사무소 지었다고 하는데, 이것 한번 시도해 봤습니까?
상희

이상희주민복지과장

“…….”
철제

조철제위원

전에 경로당 수요조사해서 몇 개 통합하려고 수요조사한다고 하던데?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 지금 신당동하고 몇 군데 굉장히 많은 데에 수요조사를 해가지고 통합을 시도했는데, 우리 구에서 강력하게 좀 하고 싶습니다마는 지역 여론이 그래도 지금 현재 운영되고 있는 경로당을 점차적으로 하자, 구에서 강압적으로 할 수는 없다, 이렇게 해서 일단 분위기를 위원님 말씀처럼 좀 생산적이고 노인들이 그냥 고스톱이나 이런 것 보다는 활동하는 분야 쪽으로 프로그램을 운영하면서 그렇게 접근하도록 그렇게 지금 준비를 하고 있습니다.
철제

조철제위원

그 다음에 재가노인복지시설 이 사람들은…, 재가라고 하는 것은 요양소도 안 가고 병원에도 안 가고 집에서 몸이 안 좋은 사람들을 재가노인이라고 하지요? 맞습니까?
상희

이상희주민복지과장

예, 맞습니다.
철제

조철제위원

재가노인 담당 팀장 한번 나와 보이소.
태선

전태선위원장

예, 팀장님 나오셔서 답변하십시오. (백황실 노인복지팀장, 발언대에 등단함)
철제

조철제위원

재가노인들 운영하는 데 종사자 수가 한 개소에 4명 내지 6명인데, 이 사람들한테 월 120만 원 줍니까?
황실

백황실노인복지팀장

원장이나 직원하고 조금 차이는 있습니다마는 12만 원입니다.
철제

조철제위원

아! 12만 원이네. 월 12만 원 받고 이분들이 집에 가서 뭐 어떻게 합니까?
황실

백황실노인복지팀장

방문해 가지고 말 도우미도 하고, 전화도 확인하고 뭐 그런 겁니다.
철제

조철제위원

그렇게 하는 데가 일곱 곳이고, 그 다음에 월성노인복지센터, 상록노인종합복지센터, 굿실버노인복지센터, 이것도 또 센터라고 하는 게 있는데, 이것하고 방금 내가 하는 이것하고는 어떤 차이가 있습니까? 아! 이게 역시 그것이죠?
황실

백황실노인복지팀장

예.
철제

조철제위원

그 다음에 그 위에 YMCA 노인복지센터…….
황실

백황실노인복지팀장

YWCA입니다.
철제

조철제위원

아! YWCA……. 대구공전 옆에 옛날 올림픽기념관 있는 쪽 그것은 뭡니까? 그게 이겁니까?
황실

백황실노인복지팀장

YWCA는 성서 이곡동에 있는 겁니다.
철제

조철제위원

그리고 대구공전 옆에 있는 그것은 또 뭡니까?
황실

백황실노인복지팀장

대구공전 옆에요?
철제

조철제위원

옛날 88올림픽 기념하는 거기에 무슨…, 그것 모릅니까?
황실

백황실노인복지팀장

올림픽기념관 말입니까? 그것은 이것하고는 다른 것 같습니다.

「올림픽기념관은 YMCA에 위탁한 겁니다」하는 이 있음

철제

조철제위원

예, 알았습니다. 들어가이소. 예, 수고했습니다. 들어가고…….
태선

전태선위원장

예, 자리에 들어가십시오.
황실

백황실노인복지팀장

예. (백황실 노인복지팀장, 제자리로 돌아감)
철제

조철제위원

그 다음에 바우처 담당 팀장 한번 나와 보이소. 126페이지 제일 위에 ‘바우처방식 가사간병서비스사업’ 담당자 누굽니까?

「자활팀입니다」하는 이 있음

태선

전태선위원장

예, 바우처 담당하는 팀장님 나오셔서 답변하십시오. (송효인 자활팀장, 발언대에 등단함)
효인

송효인자활팀장

자활팀장 송효인입니다.
철제

조철제위원

현재 계대 동문로에 있는 자활센터, 또 상화로 상인동에 있는 행복지원센터 여기서 바우처방식 가사간병서비스사업 업무를 추진합니까?
효인

송효인자활팀장

예, 그렇습니다.
철제

조철제위원

여기에 바우처는 무슨 말입니까?
효인

송효인자활팀장

상품권이라고 생각하시면 됩니다. 그 분야에만 쓸 수 있는 현물권이라고 생각하시면 되겠습니다.
철제

조철제위원

여기에 집행액 1억7,400만 원을 이 두 군데서 운영하는데, 예산을 여기에 지원해줘 가지고 그 예산을 어떻게 집행했는지 집행내역을 나한테 제출해 주이소. 자활센터 인가는 우리 구청에서 인가해 줍니까? 법인입니까, 뭡니까?
효인

송효인자활팀장

지역자활센터는 복지부에서 인가하는 겁니다.
철제

조철제위원

이것은 복지부에서 인가받은 겁니까?
효인

송효인자활팀장

예, 그렇습니다.
철제

조철제위원

이 자활센터장은 무슨 자격증이 있을 것 아닙니까?
효인

송효인자활팀장

자활센터가 두 군데인데, 인가는 복지부에서 하고, 운영은 사회복지법인에서 하고 있습니다.
철제

조철제위원

센터장의 자격은 어떤 사람입니까?
효인

송효인자활팀장

사회복지 2급 이상이면 가능합니다.
철제

조철제위원

이 사람들은 인가 받은 사람들이죠?
효인

송효인자활팀장

예, 그렇습니다.
철제

조철제위원

여기서 쌀 배달도 하지요? 경로당에 배달하는 그것도…….
효인

송효인자활팀장

예.
철제

조철제위원

맞습니까?
효인

송효인자활팀장

예, 맞습니다.
철제

조철제위원

나중에 그 자료 좀 해 주이소. 예, 이상입니다.
태선

전태선위원장

예, 팀장님, 자리에 돌아가십시오. (송효인 자활팀장, 제자리로 돌아감) 조철제 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 발언신청하여 주십시오. 예, 김재관 위원님 질의하십시오.

「예」하는 이 있음

재관

김재관위원

아까 과장님 설명 중에 경로당을 여가 문화센터 기능으로 활성화한다는 구청장 공약사업으로 사업이 완료되었다고 말씀하셨는데, 순회프로그램 운영과 같은 이런 생체나 국민건강공단 이런 데서 하는 이런 프로그램으로 대체했다고 이렇게 보면 됩니까?
상희

이상희주민복지과장

예, 전에는 숫자가 적은데 지금 계속 확대를 해서 계속 추진하고 있는 사항이기 때문에 저희는 완료했다고 이렇게 했습니다. 계속 하고는 있지만…….
재관

김재관위원

그 완료되었다고 하는 사업 내용이 생체프로그램이나 국민건강보험공단에서 하는 프로그램이나 이런 걸로 대체되었다는 그런 뜻으로 보면 됩니까?
상희

이상희주민복지과장

예, 맞습니다.
재관

김재관위원

우리 도원동 산새마을경로당이 지난해 시 평가에서 최우수 받았지요?
상희

이상희주민복지과장

예, 맞습니다.
재관

김재관위원

거기에 시에서 포상이 좀 내려온 걸로 알고 있는데, 우리 구에서는 거기에 상응하는 다른 조치는 없었습니까?
상희

이상희주민복지과장

우리 구에서는 그런 평가를 하는 게 없고, 시 단위만 평가해서 그게 100만 원…….
재관

김재관위원

심사과정에 시의 심사원들이 와서 경로당을 보고, 진행 프로그램이라든가 운영 실태를 보고 그 사람들이 탄복을 합디다. 과연 이런 경로당이 있을 수 있나 할 정도로…, 그래서 아까 경로당 말씀하신 숫자가 244개나 되는데, 이런 경로당을 모범 삼아서 다른 경로당 노인회 회장님이나 경로당의 운영 주체들을 한 자리에 한번 모아서…, 거기 주로 하는 프로그램이 거기는 수혜를 받으려고 모인 노인들이 아니고 자기들이 베풀려고 활동을 하고 있어요. 수익성이 있는 사업도 지금 진행을 하고 있고, 그리고 모든 게 재무처리 이런 과정이 전부 공개 다 돼요. 그냥 공개를 시켜놓는다고요. 그런 걸 우리 전체 경로당에 운영비 주고, 보조금 줘서 불미스러운 경로당이 한두 군데 있는 걸로 알고 있는데, 이런 것은 교육 삼아서 전체 경로당에 관련되는 그 운영자들을 모아서 한번 산새경로당의 운영실태를 한번…, 그분들이 직접 하기 힘들면 우리 구에서도 사례발표로 한번 하는 것도 괜찮지 않나, 이런 말씀을 드리고 싶고, 아까 국장님이 이영애 위원님 질의에 답변 중에 장애인 수가 과거에는 한 1만 명 정도 되었다고 말씀하시고, 지금은 2만6,000명 정도 된다고 하셨는데, 이것이 지금 의학계나 의술이 좋아서 장애인 수가 점점 감소되어야 되고, 또 산재라든지 안전사고 방지책이라든지 제도적인 이런 게 더 좋아서 장애인수가 줄어야 되는데 왜 이렇게 늡니까? 그 원인이 뭐라고 봅니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

첫째, 장애인 등급이 많이 세부적으로 확산시켰고, 그리고 장애 기준이 진짜 우리 생활에 불편한 것을 등급을 중증장애인하고 경증으로 나누지만 경증 기준을 많이 완화시켰습니다. 그러다 보니까 장애인 숫자가 2만6,000까지 늘었고, 물론 사회적으로 각종 재해, 안전사고, 교통사고, 이런 게 많이 늘어나기 때문에 아마 점차 확대되고 있는 그런 실정입니다.
재관

김재관위원

필요 이상으로 장애 등급 수를 늘려서 장애자로서 수혜를 받지 않아도 될 이런 분들도…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

예를 들어 허리디스크, 옛날 같으면 그냥 넘어갔는데, 허리디스크로 정상적인 생활을 해도 허리 수술을 한 사람은 장애등급을 주고 있습니다. 그래서 많이 확대되고 있는 그런 사항입니다.
재관

김재관위원

사회보장제도에 의해서 숫자가 늘어났다고 보고 있습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
재관

김재관위원

그리고 존경하는 조철제 위원님이 아까 질의한 내용에 노인 수는 8.7%에 5,700명 정도 이렇게 이야기를 하셨는데, 노인수의 개념하고 답변 내용이 경로당 이용자의 어떤 개념하고는 다르지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 저희가 노인수가 5만2,000명 정도 되는데, 경로당 이용자수는 1만 명 겨우 되는 수준밖에 안 되거든요.
재관

김재관위원

아까 답변 내용이 5,700명이 경로당을 드나드는 것처럼 내가 들어서 그것 확인하는 것이고, 경로당 이용자수는 1만 명 정도…….
상희

이상희주민복지과장

등록회원만 그렇습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

그런데 등록회원자들도 다 활용을 안 하는 그런 상황이고, 한 1만 명 정도로 보고 있습니다. 9천 몇 명으로 되어있지만 그래도 왔다 갔다 잠시라도 이용하는 사람까지 다 치면…, 등록 안 되어도 오시는 분도 있고 하기 때문에…….
재관

김재관위원

마지막으로 우리 산새경로당 운영실태를 한번 전체 경로당에서 습득할 수 있도록 이런 기회를 만들어 주시면 고맙겠고, 마지막으로 프로그램 강사 수당 4,500만 원, 노인복지회관을 통해서 집행을 한다고 했는데, 내역서 혹시 필요하면 추가감사 때 한번 4,500만 원 집행내역서를 좀 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
상희

이상희주민복지과장

조금 전에 김재관 위원님 말씀하신 산새경로당은 제가 추가로 답변을 조금 드리겠습니다. 작년에 평가 때 저희도 탄복을 했습니다. 우리 경로당 회장님이 직접 1주일 전부터 해서 아침부터 저녁까지 거기에 대한 차트(chart)라든지 그런 준비를 하다가 의자에서 추락을 해서 한 3개월 넘게 병원에 입원도 하고, 그런데 저희가 자료를 한번 보면서 진짜 놀랐습니다. 재정에 대한 투명한 것이라든지, 프로그램 운영이라든지 철두철미하게 해 가지고 작년도에 시상금 100만 원을 받아서 2014년도에 인센티브로 경로당 지원비에 지원이 되는 걸로 되어있습니다. 그래서 별도로 지원이 되고, 앞으로 우리 경로당 정기총회 때 회장, 총무님이 모일 때 한 번 더 공지해서 우리 회계나 운영을 하시는 회장님, 총무님이 그 경로당을 모범경로당 모태로 삼아가지고 우리 구의 전체 경로당이 그런 모범경로당이 되도록 활동을 전개하겠습니다.
재관

김재관위원

꼭 좀 부탁드리고, 아까도 말씀드렸지만 그 경로당을 이용하시는 노인분들이 자기들은 어떤 수혜를 받으려고 경로당에 가시는 게 아니고, 봉사를 한다고 합니다. 지금도 1주일에 한번씩 자장면 봉사라고 하면서 경로 어르신네들이 동네 주민들을 상대로 해서 봉사활동을 합니다. 그리고 수익사업을, 일거리를 계속 만들어 와서 거기서 해서 봉사활동 할 수 있는 비용을 마련하고 이러던데, 꼭 좀 우리 과장님 말씀하신 대로 그런 일이 있도록 기대를 한번 해 보겠습니다.
상희

이상희주민복지과장

예, 알겠습니다.
재관

김재관위원

이상입니다.
태선

전태선위원장

김재관 위원님 수고하셨습니다. 예, 최상극 위원님 질의하십시오.

「위원장님」하는 이 있음

상극

최상극위원

국장님, 과장님 수고 많으십니다. 복지업무에 근무하시는 직원들은 상당히 스트레스를 많이 받는 걸로 알고 있습니다. 어제 주민생활지원과에도 문의를 했습니다마는 우리 업무로 인해서 스트레스 받아서 병가 내고 이런 분 계시지 않습니까?
상희

이상희주민복지과장

아직 우리 구청에서는 직원들마다 상당히 오래 된 엘리트이고, 그 중에 업무도 추진력이 굉장하기 때문에, 또 저 자체도 직원들한테 스트레스를 아예 안 주려고 좀 자율적으로 하면서 하기 때문에, 직원들이 너무 열심히 해 줘서 오히려 격려함으로 인해 가지고 그런 내용은 참고 잘 넘어가고 있습니다.
상극

최상극위원

아까 상부 지적사항에서 장애인들에 대해 지적을 많이 받았었는데, 우리 존경하는 이영애 위원님하고 조철제 위원님이 말씀하셨습니다마는 장애인들이 사실 업무에 협조가 소홀한 건 사실이거든요. 그래서 아마 지적된 것으로 저는 간주를 하는데, 아까 국장님께서 전에 장애인이 1만 명에서 2만6,000명으로 불어났다고 그랬는데, 그 장애인 담당하는 직원들 1만 명 때 직원하고, 지금 2만6,000명에 직원하고 직원 수가 어떻습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

직원 수는 복지 분야에 직원들이 스무 명 정도 늘어났습니다마는 각 동별로 배치가 되어있습니다. 지금 장애인 업무는 물론이고, 교육경비까지, 또 영·유아보육료까지 이렇게 해서, 전국적으로 사회복지분야 직원이 자살을 한다든지 장기적으로 병으로 인해서 돌아가신다든지 이런 사례가 있었습니다. 그래서 저희도 특히 어린이집 관련해서 소송, 고발하고, 또 장애인 이 사람들이 조금 자기에 대한 불이익에 대해서 집단적으로 쳐들어오고 행패를 부린다든지 이런 것은 지금 계속 있습니다. 동은 동대로 약간 한시적입니다마는 3월부터 해서 4월, 5월까지는 직원들이 매일 밤 11시 반까지 근무를 하고 이렇게 했습니다마는 나름대로 저희가 직원들 개별적으로는 몸도 불편한 사람도 없지 않아 있습니다마는 시스템적으로 저희가 문제가 생겼을 때 고참 직원이 먼저 나가서 그분들한테 보호를 한다든지 이런 것은 지금 타구에 비해서, 그리고 또 지금 신규 직원이 동에 바로 현장에 배치하는 게 아니고 구에 6개월 동안 근무를 하고 다음에 동에 보낸다든지 이런 걸로 해서 지금 저희가 보완을 하고 있기 때문에 나름대로는 하고 있습니다마는 앞으로 제도적으로 사회복지직에 가해하는 그런 민원인들도 검찰에서 바로 조치하겠다고 하는 이런 게 있었습니다마는 나름대로 우리 의회에서나 또 우리 구에서 나름대로 직원들한테 관심을 가지기 때문에 열심히 업무추진토록 그렇게 하겠습니다.
상극

최상극위원

그런데 사실 복지로 인해서 찾아오는 민원인들은 먼저 감정을 앞세워서 오는 경향이 많거든요. 그래서 아마 직원들이 민원인들한테 대응하기가 상당히 힘든 것으로 알고 있는데, 우리 과장님이 신경을 좀 써주셔야 되겠고, 아마 새정부 들어서고 난 다음에 복지국가가 지향되면서 복지업무가 더욱더 많이 늘어난 것 같은데, 시간외근무가 있는데, 2013년도에 시간외근무 실적을 요구하면 좋겠는데, 2012년도의 행정사무감사이기 때문에 2012년도에 11월, 12월 두 달치 가장 많이 시간외 하신 분하고 가장 적게 하신 분하고, 물론 업무상 일이 많습니다만 그 두 달치만 많이 하신 분, 적게 하신 분 자료 좀 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
태선

전태선위원장

최상극 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주십시오. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 김해철 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 이 있음

「한 가지만 합시다」하는 이 있음

김해철위원

시간 관계상 간단하게 한 가지만 질의하겠습니다. 우리 과장님, 행정도우미사업을 전년도에 하고, 본위원이 이 행정도우미사업 관련해 가지고 지난번에 인원충원 때문에 보충을 요구를 하고 그랬는데, 작년에 총 몇 명입니까? 23명이지요?
상희

이상희주민복지과장

27명인가 이랬고, 금년 상반기에 29명으로 해서 지금 하반기에…….

김해철위원

작년까지 자료가 23명으로 나왔더라고요. 올해는 지금 몇 명입니까?
상희

이상희주민복지과장

“…….”

「제가 말씀드릴까요」하는 이 있음

김해철위원

예, 팀장님 나오셔서 답변해 주세요.
태선

전태선위원장

예, 팀장님 나오셔서 답변해 주십시오. (조미옥 장애인복지팀장, 발언대에 등단함)
미옥

조미옥장애인복지팀장

장애인복지팀장 조미옥입니다. 장애인행정도우미가 작년에는 27명으로 했고, 주 근무시간도 월요일에서 목요일까지 주 4일 근무를 했는데, 올해는 초반에는 1월부터 6월까지는 29명이 하고 있고요, 그런데 이번 하반기에는 장애인 일자리가 좀 더 확충되어서 행정도우미 12명이 추가로 배치가 됩니다.

김해철위원

아직 배치가 안 되었고요?
미옥

조미옥장애인복지팀장

지금 모집 중에 있습니다. 7월부터 배치가 되면 41명이 행정도우미로서 일을 하게 되고요, 그리고 근무시간도 전에는 4일간 했는데 올해부터는 5일간 해서 월 110만 원 정도 됩니다.

김해철위원

일단 인원이 늘어나고, 보수가 조금 더 지급된다는 부분에 대해서는 고무적인 현상이라고 볼 수 있고, 그것은 참 잘 된 부분이라고 생각하고 있습니다. 물론 시간당 등급별로 다 차등 지급되고 있지요?
미옥

조미옥장애인복지팀장

등급별로는 차등이 아니고, 행정도우미는…….

김해철위원

일률적으로 다 지급됩니까?
미옥

조미옥장애인복지팀장

예, 똑같습니다.

김해철위원

그러면 지금 현재 27명 중에 중증하고 경증하고 비율이 어느 정도 돼요?
미옥

조미옥장애인복지팀장

1, 2급 장애인이 두 사람인가 세 사람 있고요, 거의 다 2, 3급으로, 왜냐하면 행정도우미는 자기 스스로 일을 할 수 있어야 되기 때문에 경증장애인들의 참여율이 좀 높습니다. 그리고 1급은 두 명 정도 밖에 안 되고요…….

김해철위원

자료상으로는 지체 1급은 두 명으로 나와 있고, 이게 정확합니까?
미옥

조미옥장애인복지팀장

예. 이것도 상지는 안 되고, 아무래도 손은 문서를 만져야 되기 때문에, 하지기능지체 휠체어를 타는 사람은 있습니다.

김해철위원

경증장애인 참여비율은 현 상태에서는 좀 높습니다. 그런데 중증이 높지 않은 그 이유가 뭐라고 생각하십니까?
미옥

조미옥장애인복지팀장

아무래도 자기 자력으로, 남의 도움 없이 행정업무를, 장애인업무를 도와줄 수 있는 사람이라야 되기 때문에 동사무소에서도 아마 그런 쪽으로 좀 치우치는 것 같습니다.

김해철위원

동 행정업무는 동장이 권한을 가지고 있기 때문에 배려를 좀 하면 이 부분에 대해서는 좀 많이 모집할 수 있고, 또 참여율이 높다고 생각하는데…….
미옥

조미옥장애인복지팀장

가급적 저희가 접수를 할 때 중증장애인들한테 배정 점수는 높기 때문에 일단 신청이 들어오면 그분들이 선정될 가능성은 높아요. 그런데 본인 스스로 상지가 장애가 있으신 분들은 아무래도 못하고, 뇌병변장애인 2급은 좀 많이 들어오는 편입니다.

김해철위원

참여율이 높을 수 있도록 홍보를 해 보세요. 왜냐 하면, 저소득층 밀집 지역인 월성2동이라든지 상인3동에는 중증장애인들이 제일 많이 있지 않습니까?
미옥

조미옥장애인복지팀장

예.

김해철위원

이분들에게 홍보를 많이 해서 참여를 많이 할 수 있도록 그렇게 지도를 바랍니다. 아시겠지요?
미옥

조미옥장애인복지팀장

예.

김해철위원

이상입니다. (조미옥 장애인복지팀장, 제자리로 돌아감)
태선

전태선위원장

김해철 위원님, 수고하셨습니다. 예, 허시영 위원님 질의하십시오.

「위원장님」하는 이 있음

시영

허시영위원

지금 장마철이 도래했습니다. 그래서 저희 지역 관내에 이번에 산호경로당 뒤쪽으로 해서 제가 집행부하고 도로를 개설하는 상황에서 좀 경계 이 부분도 區 소유 경로당입니다마는 우리 區 소유 경로당이 몇 군데 됩니까? 한 80군데 정도 됩니까?
상희

이상희주민복지과장

62개소입니다.
시영

허시영위원

경계 부분이 실제로 한 10㎝ 정도, 크게 침범한 것은 아닙니다마는 그런 사례도 있는 것 같더라고요. 그래서 이번에 도로를 개설할 때, 어차피 우리 도로를 개설한다면 도로 그 용도에 부합하게 하려면 이 경계 담장을 안쪽으로 조금 더, 애초에 경계에 맞춰서 그렇게 해야 되고, 그 부분에 대해서는 앞으로 계속해서 만약 우리 구 소유 경로당 관련해 가지고는 옛날부터 지어졌던 그런 건물들도 있지 않습니까? 요즘 같으면 측량기술이 GPS를 이용하든지 해서 상당히 정교한데, 예전에는 측량기술이 조잡했던 때도 있었기 때문에 경계를 조금 조금씩 침범했으리라고 생각을 하는데, 그 부분에 대해서는 앞으로 여기까지가 우리 구 소유, 이렇게 경계를 일괄적으로 하는 것도 필요하다고 생각을 하거든요. 그 부분에 대해서는 해 주시고, 또 이 경로당 관련해 가지고 좀 살펴보니까…, 조금 전에 비가 오는 우수기가 접어들었다고 잠깐 언급을 했습니다마는 담장이 상당히 흔들거리더라고요. 전수조사를 한번 하셔서 혹시나 비가 와서 허물어지는 그런 담장은 없는지, 그런 부분도 과장님이 잘 신경 써서 만일에 그런 사고가 발생이 안 되도록 노력을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상희

이상희주민복지과장

잘 알겠습니다.
시영

허시영위원

예, 이상입니다.
태선

전태선위원장

허시영 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 조철제 위원님 질의하십시오.

「추가로 하나만 합시다」하는 이 있음

철제

조철제위원

경로우대업소 이것은 어떻게 지정됩니까? 한 업소에 5만 원씩 지원해 주는데…….
상희

이상희주민복지과장

우리 이·미용업소 중에 저희가 홍보해서 신청에 의해 가지고 해서 월 10명 이상 이용이 되면 월 5만 원씩 지급하도록 되어있습니다.
철제

조철제위원

희망자 신청해서 우리 구청에서 심사합니까?
상희

이상희주민복지과장

저희가 신청 받아서 가급적이면 다 등록을 해 주고 있습니다.
철제

조철제위원

또 노인복지관을 사회복지법인 가정복지회에 위탁했는데, 여기 윤 욱 관장 이분은 임기가 언제까지입니까?
상희

이상희주민복지과장

우리 위탁기간이 도래하면 다 끝나는 걸로 되어있습니다.
철제

조철제위원

그 인사권은 사회복지법인 가정복지회 여기서 하겠네요? 우리가 위탁 줬으니까?
상희

이상희주민복지과장

예, 맞습니다.
철제

조철제위원

앞으로 성서노인복지관, 새로 짓고 있는 것, 예산도 확보되어있는데…….
상희

이상희주민복지과장

이것도 완공이 되면 우리 복지법인을 공모해 가지고 전문성을 가진 이런…, 엄격한 심사를 해서 거기에 아마 지정이 안 되겠나 싶은 생각입니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원님께서 질의하셨기 때문에 제가 한 가지 말씀드리면, 지금 본리동에 짓는 복합청사, 종합사회복지관 같이 짓는데 그 분야하고, 또 앞으로 성서노인종합복지관하고 이게 앞으로 추세가 여러 가지 여론도 있습니다마는, 종합사회복지관도 어제 여러 가지 그게 있었지만 앞으로 복지재단 이렇게 해서 우리가 좀 더 전문성 있게 통합해서 운영하는 방향도 지금 검토하고 있고, 문화재단도 저희가 지금 현재 첨단문화회관하고 도서관 하고 이런 걸 통합해서 관리할 수 있는 그런 방안을 지금 갖고 있다는 것을 일단 말씀을 드리겠습니다. 그래서 앞으로 전반적으로 복지관이나 이런 데에 좀 더 운영을 효율적으로, 또 예산을 조금 절약하는 차원에서 이런 것도 검토하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.
철제

조철제위원

그래서 저도 우리 관내 종합복지관이 여섯 개, 성당복지관이 생기면 일곱 개가 되는데, 내가 중앙부처에 한 분한테 물으니까 나보고 복지관이 몇 개냐고 해서 지금 여섯 개 인데 하나 더 하면 일곱 개라고 하니까 그분 이야기는 인구 10만 명당 종합복지관이 하나인데, 거기는 하나 더하면 상당히 추진력이 좋으네, 이런 이야기도 있었고, 거기다가 노인복지관, 또 하나 노인복지관이 더 생기는데, 이걸 통괄적으로, 전체적으로 관리할…, 지금 복지관마다 여섯 개 다 위탁해서…, 사업체가 다르잖아요? 또 성서복지관 지으면 또 위탁 줘서 또 무슨 법인에서 했다……. 그래서 이걸 통괄적으로 관할할 복지법인단체가 하나 있으면 안 좋겠나 하는데, 방금 배봉호 국장님 말씀은 그것을 지금 추진하고 있는 그런 겁니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

지금 저희가 검토하는 것은 문화복지재단은 조금 쉬운데, 복지재단은 여러 가지 저항도 있을 수도 있고, 그렇기 때문에 지금 검토는 하고 있습니다만 당장 복지재단 시행은 어렵습니다마는 점차적으로 성서노인종합복지관 될 때쯤 되면 전체 다 정리 한번 하는 걸로 그렇게, 저희가 그렇게 할 때 반드시 사전에 의회 의견도 듣고 이렇게 해서 추진토록 한번 해 보겠습니다.
철제

조철제위원

잘 알았습니다. 우리 배봉호 국장님은 아주 유능하시기 때문에 잘 하실 걸로 믿고, 또 우리 이상희 과장님, 동장 하시다가 오셔가지고 업무파악도 잘 하시고, 그동안 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.
태선

전태선위원장

조철제 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 장시간 동안 수고하셨습니다. 다음 일정은 6월 24일 월요일 오전 10시에 개의하여 여성가족과 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 실시하겠으니 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지문화위원회 소관 행정사무감사 오늘 일정을 모두 마치고 감사종료를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

12시10분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록