서울 강북구의회 발언
이순영 의원 발언
이종순위원장
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2013년도 행정보건위원회 소관 제5일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 금일은 도시관리공단 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘 감사진행은 도시관리공단이사장으로부터 인사말씀과 함께 소속 간부 소개 및 선서를 하고 도시관리공단 소관 업무에 대한 현황보고를 들은 후 질문·답변하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 도시관리공단이사장은 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개하여 주시기 바랍니다.
강영조도시관리공단이사장
안녕하십니까? 도시관리공단 이사장 강영조입니다. 34만 강북구민의 복리증진과 지역발전을 위해 헌신, 노력하시는 이종순 위원장님과 여러 행정보건위원회 위원님들께 도시관리공단 소관 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 끊임없는 애정과 사랑으로 우리 공단을 이끌어주시고 여러 위원님들께 감사말씀을 올리고 업무보고에 앞서 먼저 공단의 간부직원을 소개하여 드리도록 하겠습니다. (도시관리공단 간부소개 및 인사) ㅇ피감사기관 선서 (도시관리공단)
이종순위원장
강영조 도시관리공단 이사장님 수고하셨습니다. 다음은 지방자치법 제41조제4항, 같은 법 시행령 제43조 및 서울특별시 강북구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조제5항의 규정에 의거 출석공무원들의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로서 행정사무감사를 성실히 받을 것과 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 출석공무원이 허위증언을 할 경우 지방자치법 제41조제5항, 같은 법 시행령 제43조의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 자가 정당한 이유없이 선서, 증언, 진술을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 도시관리공단 이사장님은 나오셔서 대표로 선서문을 낭독하여 주시고, 상임이사께서는 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서하시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명 날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.
강영조도시관리공단이사장
"선서. 본인은 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 규정에 의하여 서울특별시 강북구의회가 실시하는 소관 업무에 대한 행정사무감사를 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다." 2013년 6월 27일 선 서 인 도시관리공단이사장 강영조 상임이사 황치선 ㅇ업무보고 (도시관리공단)
이종순위원장
다음은 도시관리공단 이사장으로부터 도시관리공단 소관 업무현황보고를 청취토록 하겠습니다. 도시관리공단 이사장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 소관 업무현황에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 보고순서는 공단의 경영방향, 일반현황, 주요사업 운영현황 순입니다.
이종순위원장
강영조 도시관리공단 이사장님 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 도시관리공단 소관 업무에 대하여 질문·답변하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 위원님들께 안내말씀 드리겠습니다. 지금 의정모니터링단에서 회의 방청을 위하여 자리해 계십니다. 위원님들께서는 참고하여 주시기 바랍니다. 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
이순영위원
안녕하십니까? 이순영 위원입니다. 사업장별 수입과 지출현황을 보았어요. 그런데 많은 이익을 내지는 못하는 것 같아요. 그런데 공단의 전체 수익과 지출현황을 간략히 설명해 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 이순영 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 감사기간 중에 공단에 각 사업소별로 수지현황을 말씀드리겠습니다. 먼저 주차사업팀에서는 31억 9,282만원의 수입이 되고, 그 다음에 강북문화예술회관은 12억 7,288만 2,000원이 되겠습니다. 그리고 웰빙스포츠센터는 100만원 단위로 말씀드리면 19억 5,700만원 정도 되겠습니다. 그리고 구민운동장이 1억 9,500만원, 오동골프클럽이 24억 5,400만원, 강북문화정보도서관이 1억8,500만원, 구청사관리가 1억 6,800만원, 보건소청사관리가 3억 6,800만원, 기타수입은 1억 2,800만원해서 총수입은 99억 2,300만원이 되겠습니다. 감사기간 중에 공단에 각 사업소별로 수지현황을 말씀드리겠습니다. 먼저 주차사업팀에서는 31억 9,282만원의 수입이 되고, 그 다음에 강북문화예술회관은 12억 7,288만 2,000원이 되겠습니다. 그리고 100만원 단위로 말씀드리면 웰빙스포츠센터는 19억 5,700만원 정도 되겠습니다. 그리고 구민운동장이 1억 9,500만원, 오동골프클럽이 24억 5,400만원, 강북문화정보도서관이 1억 8,500만원, 구청사관리가 1억 6,800만원, 보건소 청사관리가 3억 6,800만원, 기타수입은 1억 2,800만원해서 총수입은 99억 2,300만원이 되겠습니다.
이순영위원
지출현황도 함께 말씀해 주세요.
치선
황치선상임이사
지출현황을 먼저 말씀드리기 전에 경영실적 수지가 약 15억 7,500만원이 적자경영이 되었습니다.
러면
그러면이순영위원
지금 저한테 말씀하신 것과 해서 도시관리공단에서 하는 전체 사업소별 웰빙스포츠센터이나 주차사업팀이나 문화정보센터나 정확히 자료 부탁드립니다.
치선
황치선상임이사
예, 그렇게 하겠습니다.
전체
전체이순영위원
수입과 지출은 말씀드렸지만 따로따로 나온 부분 다시 한번.
치선
황치선상임이사
종합해서 보고드리도록 하겠습니다.
제가
제가이순영위원
잘 볼 수 있게 자세히 나와 있는 것을 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
예, 그렇게 하겠습니다.
런데
그런데이순영위원
사실은 현재 전체적으로 보셨을 때 경영상태가 좋지 않지요? 오동골프클럽 제외하고는 지금 경영상태가 별로 좋지 않은 것으로 제가 알고 있습니다. 맞습니까?
치선
황치선상임이사
예, 답변드리도록 하겠습니다. 지금 경영관계는 그렇습니다. 구 사업을 위탁받아서 하는 사업이기 때문에 수익성도 중요하지만 공익성을 감안해서 운영을 해야 되기 때문에 사실은 도서관을 운영하다보면 전체적인 도서관은 전체적으로 비용만 나오는 사업입니다. 그래서 여러 가지 측면에서 보면 구사업은 수익성도 중요하지만 공익성도 배려를 해야 된다는 그런 측면에서 운영하고 있습니다.
지금
지금이순영위원
답변을 들었지만 구 사업이라서 수익성도 좋지만 공익성 때문에 하신다고 그러시지만 현재 경영상태가 좋지 않다면 본 위원으로서는 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 제안을 하겠습니다. 이사장님께 의견을 여쭤보도록 하겠습니다. 직원을 줄이시고 경영혁신을 이루어야 한다고 저는 그렇게 생각이 됩니다. 이사장님의 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 이사장 강영조입니다. 이순영 위원님 질문에 답변을 드리겠습니다. 위원님 말씀에 전적으로 저도 동감을 합니다. 정말 수익성과 공익성의 조화를 이루는 공단의 입장에서는 위원님 말씀이 정말 맞다고 봅니다. 그러나 현실적으로 봐서 저희 공단을 운영을 함에 있어서 모든 수익성의 요금이 한 12년 전에 책정된 것입니다. 조례로서 되었기 때문에 공단에서 자율적으로 요금을 올릴 수 있는 근거가 전혀 하나도 없습니다. 그래서 수익성 면에서 애로가 있다는 말씀을 좀 드리고, 지출면에서 어려운 부분이 가스요금이나 전기요금 같은 경우 많은 금액이 올라갔습니다. 또 그런 과정에서 구청으로부터 시설물을 위탁받으면서 또 인원이 증가가 됩니다. 인원이 있어야 운영을 하기 때문에 그래서 거기에 대한 인건비 지출이 가중하다 보니까 많은 애로가 있어서 인원을 줄이기 위해서 저희가 상반기부터 민간위탁 쪽으로 많이 개선을 해나가고 있습니다. 그래서 내년도에 가면 경영수지와 지출 면에서 어느 정도 균형을 맞춰지지 않을까 이런 생각을 해봅니다. 그래서 많은 노력을 하고 있고 위원님 질문에 부응하기 위해서 최선 을 다하겠습니다.
이순영위원
본 위원으로서 제안 한 가지 말씀드리겠어요. 도시관리공단 감사자료를 보니까 모든 부서가 수익을 낼 수 없다고 생각이 되면 수익사업을 진행해야 한다고 생각을 해야 되지요. 그러면 전혀 수입이 없는 정보센터 일부를 제 생각에는 일부를 카페로 운영해서 수익사업을 할 의사가 없으신지 이사장님의 답변 바랍니다.
강영조도시관리공단이사장
이순영 위원님 질문에 도시관리공단 이사장 강영조 답변드리겠습니다. 위원님 말씀도 검토를 하겠습니다마는 문화정보센터 도서관을 저희가 자율적으로 카페로 개조를 해서 운영한다는 것은 공단으로서는 소관이 아니라고 봅니다. 그래서 그것을 집행부와 잘 의논을 해서 좋은 정책과 좋은 의견을 도출하도록 노력을 하겠습니다.
답변
답변이순영위원
감사합니다. 한 가지 말씀을 드릴 것이 있어요. 이사장님께 질문드립니다. 수입 지출현황에서 보면 문화예술회관도 적자가 심각해 보입니다. 그런데 이에 대한 해결방안은 있는지 향후 어떤 방식으로 운영해야 적자를 흑자로 바꿀 수 있을지 저희가 연구를 해야 되는 상황에서 이사장님께서 향후계획에 대해서 말씀해 주십시오.
강영조도시관리공단이사장
이순영 위원님 질문에 강영조 이사장 답변드리겠습니다. 그렇습니다. 저희 문화예술회관의 적자폭이 굉장히 큽니다. 타 시설에 비해서 문화예술회관의 운영에 있어서 적자폭이 큽니다. 지난번에도 9억원 이상의 적자를 봤습니다. 그 적자의 가장 큰 원인이 모든 시설에 대해서 저희 공단에서 전부다 수입을 잡고 있지 않습니다. 위원님들께서 아시다시피 문화예술회관이 대공연장이라든가 2층에 있는 사무실, 이런 것들은 문화운영기획단에서 운영하고 있고 일부는 또 문화원에서 운영을 하고 있고 이렇게 분산되어 있습니다. 그러나 지출 면에서는 공단에서 다 하고 있습니다. 그런 것들이 개선이 되어야만 문화예술회관의 수익성이 조화를 이루리라고 생각합니다. 그래서 그런 말씀을 내부적으로 하고는 있습니다마는 그렇게 개선이 된다면 어느 정도 수익과 지출이 조금 맞아가지 않을까 그런 생각을 하고 또 그런 데이터를 가지고 있습니다. 그래서 그런 방향으로 앞으로 개선해 나가도록 하겠습니다.
답변
답변이순영위원
감사합니다. 두 가지만 더 질문드리겠습니다. 감사자료 12쪽에 보면 수의계약현황이 있어요. 그런데 여기에 보면 수의계약이 23건으로 제가 항상 말씀드리고 싶은 것은 지역경제 활성화를 위해서 될 수 있으면 적극적으로 집행부에서 노력하셔서 관내업체로 선정해 주셨으면 좋겠는데 이번에도 보니까 순으 연번 1번을 보니까 경기도 안양시로 되어 있어요. 명성공조시스템이라고 딱 봤을 때 강북구 지역이 아닌데 제가 말씀드리고 싶은데, 일단은 항상 제가 부르짖습니다. 전문가업체가 강북구에 없다고 하시지만 그래도 찾아보시면 관련업체가 있으실 것이에요. 우리 강북구 업체로 노력해 주시기를 바라고 이런 부분에서 답변 바랍니다.
치선
황치선상임이사
그 관계는 제가 답변드려도 되겠습니까?
이순영위원
예.
치선
황치선상임이사
수의계약이 공단에서도 가급적 일반공개경쟁으로 하도록 하고, 방금 안양 관계는 냉·온수기 관련해서 세관을 하는 곳이 강북구 내에는 없고 설치업체에서 직접 세관을 하고 있습니다. 그래서 그 설치업체가 아니고 다른 업체에서 한다면 더 많은 비용이 들고 또 하기도 어렵고 해서 거기하고 수의계약을 해서, 금액도 저렴하게 하는 그런 사업입니다.
래도
그래도이순영위원
될 수 있으면 한번 적극적으로 찾아보셔서 지역경제 활성화를 위해서 강북구 관내업체로 계약을 맺었으면 하겠습니다.
치선
황치선상임이사
그렇게 하겠습니다. 하여튼 작년도, 재작년 감사 때도 그런 지적이 있어서 우리 강북구로 수의계약 건수가 많이 늘었습니다.
이순영위원
예, 많이 늘었습니다. 현황 보니까 강북구에서 그래도 계약업체를 많이 선정해 주셔서 많은 노력은 하셨습니다. 그래도 아쉬운 점을 말씀드렸습니다. 한 가지 질문을 더 하겠습니다. 지금 작년에 행정사무감사 때 지적한 도시관리공단 업무용 차량이용 운영실태에서 업무용을 사적사용, 차량운행이 형식적으로 작성되었다, 이런 문제점으로 저희가 말씀드렸었지요. 거기에 대해서 지금 어떻게 하고 계시는지 말씀해 주십시오.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 이순영 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 작년에 도시관리공단 차량관리에 대해서 지적해 주셨습니다. 그래서 공단에서는 작년 7월 9일부터 7월 17일까지 7일간 감사를 집중적으로 해서 지적사항에 대해서는 인사조치도 하고 공단 전체 차량에 대해서 차량관리 운영 개선계획을 수립해서 지금 현재 계속 추진하고 있습니다. 차량관리를 통일하고 있고 차량관리일지를 철저히 쓰고 있습니다. 그래서 관리에 더욱 더 철저를 기하고 있습니다.
희가
저희가이순영위원
문제점을 도출했잖아요. 개선하셔서 투명한 업무처리로 관리운영 활성화나 효율성을 기하고 대내·외 신뢰제고에 만전을 기하신다고 하셨는데 노력해 주시기 바랍니다. 관리를 철저히 하셔서 다시는 이러한 일이 없도록 부탁드리겠습니다.
치선
황치선상임이사
그렇게 하겠습니다.
답변
답변이순영위원
감사합니다. 이상입니다.
이종순위원장
이순영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다. 구본승 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
본승
구본승구본승위원
위원입니다. 업무현황보고서 자료 4p를 보시면 주요사업 운영현황 중에 주차사업이 있고 밑쪽에 주차사업 운영실적이 있고 견인보관소가 있는데, 수익과 비용에서 손익이 마이너스 2억 2,000만원인데, 왜 그런가요?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 구본승 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 견인보관소가 2011년도 까지는 운영 관련해서 1억원 보조금을 구청에서 받았습니다. 구의 예산형편상 그 보조를 받지 못하고 있기 때문에 그런 수입도 감소하고요.
금은
지금은구본승위원
못 받는다는 것인가요? 2012년도에는 못 받았다?
치선
황치선상임이사
2012년도 못 받았고, 2013년도도 못 받았습니다. 그리고 견인차량 수입, 보관료 수입도 계속 감소하고 있습니다.
용이
비용이구본승위원
2억 4,800만원이 나오는 것이잖아요. 그 비용이 왜 2억 4,800만원이 나오는지를 알면 수익대비 비용이니까.
치선
황치선상임이사
그래도 견인보관소는 24시간 운영체제를 갖춰야 됩니다. 지금 인건비 때문에 그렇습니다. 계속 근무는 해야 되기 때문에 계속 개도를 하고 견인은 줄어들지만 인건비는 줄여서 줄여서 나가는 것이 8명이 근무하고 있습니다.
본승
구본승위원
8명이요?
치선
황치선상임이사
예, 8시간씩 교대근무를 하기 때문에 그렇습니다.
본승
구본승위원
24시간 해야 되니까?
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
비로
인건비로구본승위원
비용이 많아진 것이다. 그렇게 말씀하시는 것이지요?
치선
황치선상임이사
예, 그렇습니다.
본승
구본승위원
알겠습니다. 그 다음에 감사자료 8p에서 9p까지 보시면 문화정보센터 운영위원회 운영현황이 나와요. 그리고 9p에는 운영위원회 작년 9월 21날 정기회의를 개최한 것이 나오는데, 정기회의를 하면 개최 소요시간이 몇 분 걸리나요? 작년도에는 몇 분 걸렸나요?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 구본승 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 시간만 말씀드리면 약 1시간 30분 정도 걸리는 것으로 알고 있습니다.
보통
보통구본승위원
1시간 30분 정도 진행하나요?
치선
황치선상임이사
보통 그렇습니다.
본승
구본승위원
알겠습니다. 그리고 같은 문화정보센터 관련돼서 구청에 있는 관련된 조례나 규칙을 살펴봤거든요. 이 부분은 주무과에 제가 제기를 했어야 되는데, 오늘 의향을 여쭤보고 주무과에 제기를 하고 조례나 규칙의 개정이 필요하면 개정할 사항이라고 보입니다. 3년에 또 3년 연장, 이런 형식으로 위탁을 받는데 위탁기간이 규칙에 정해져 있어요. 제가 보기에 구청의 여러 구립어린이집이나 여러 가지 여성정보센터, 삼양동 복지센터, 구에서 만들어진 각종 시설과 이런 것을 위탁을 함에 있어서 위탁기관을 정하는데 그것이 규칙으로 정하는 경우는 거의 없는 것 같아요. 저도 다 살펴보지는 않았지만, 규칙으로 정한다고 했을 때 이 규칙은 집행부에서 바꿀 수 있는 것이잖아요. 제가 보기에 시설운영의 안정성이나 이런 것을 봤을 때 조례에 위탁기간을 명시하는 것이 맞다고 보이거든요. 일단은 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
치선
황치선상임이사
계속해서 답변드리겠습니다. 위원님 질문하시는 그 말씀은 저도 구청과 합리성, 불합리성에 대해서 보고를 하고 협의하면 아마 구에서 판단할 것으로 봅니다.
저도
저도구본승위원
조례를 보니까 그것이 조금 안 맞는 것 같아서 말씀드리는 것이고 협의를 하고 집행부에서도 그것에 대해서 동의하면 조례나 규칙을 개정하는 방안으로 같이 협의를 더 해나가겠습니다. 그리고 문화정보센터 운영위원회 관련돼서 여기 조례와 규칙에 다 언급이 되어 있는데 조례에는 구성을 한다는 정도로 인원수와 구성하는 방법에 대해서 언급만 되어 있는데, 중요한 것은 어떤 심의위원회 같은 경우 권한을 어떻게 부여하느냐가 중요하다고 보이거든요. 이것 또한 문화정보센터 운영위원회의 심의사항을 규칙에 규정을 하고 있어요. 이것 또한 제가 보기에는 아까 말씀드린 것처럼 조례와 규칙 간의 관계에 있어서 조례로 상향돼서, 문화정보센터 운영위원회의 심의사항이 규칙이 아니라 조례로 올라와야 된다는 의견이 있거든요. 그것까지도 같이 봐주시고 검토 같이 해나갔으면 합니다.
치선
황치선상임이사
구청과 협의하도록 하겠습니다.
리고
그리고구본승위원
감사자료 13p를 보시면 수의계약 현황표가 나오는데 4번에 인사노무업무 고문계약이 140만원이 있고, 14p에 38번에 보면 인사노무업무 자문연간용역계약 396만원이 있는데, 이것이 기간이 작년도 6월부터 시작이 됐지만 설명해 주시지요. 기관이 달라서 비슷한 업무지출이 2건이 된 것인지, 4번과 38번, 4번과 38번이 거의 비슷한 것 같은데 어떻게 지출된 것인지요?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 구본승 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 4번에 있는 인사노무업무 고문계약은 6개월에 해당되는 고문계약 계약금액이고 38번에 있는 노무관계는 다음으로 바뀌면서 1년에 해당되는 고문계약금액입니다.
러면
그러면구본승위원
4번 같은 경우는 작년도 하반기요?
치선
황치선상임이사
예, 하반기로 되어 있습니다.
본승
구본승위원
38번은 올해 것이고요?
치선
황치선상임이사
12월 이후부터입니다. 12월 28일에 계약을 했기 때문에 그 이후입니다.
그럼
그럼구본승위원
작년도에는 노무법인이 바뀌었나요? 6개월 단위로 바뀐 것이에요?
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 다른 법인으로 바뀌었습니다.
년에
작년에구본승위원
바뀌었다?
치선
황치선상임이사
예, 그렇습니다.
년도
작년도구본승위원
6개월 분에 140만원이면 올해 1년 치면 약 300만원이 돼야 되는데 왜 396만원이 된 것인가요? 인상분 반영한다 해도 300만원 초반 대가 되어야 되는데.
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 2013년도 1월부터 계약금액이 38번에 해당되는 금액이 되고, 그 관계는 사실 복합적으로 노동조합도 두 군데가 또 등록이 돼서 노무사들의 역할이 상당히 커지고 그렇습니다. 저희가 자문도 구하고 그래서 조금씩 인상되는 부분도 있습니다.
본승
구본승위원
예, 알겠습니다. 감사자료 15p를 보시면 강북문화정보센터 셔틀버스운영 어떻게 하고 있나요? 자료 안 보셔도 되고 그냥 답변하셔도 돼요.
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 지금 현재 운영관계를 말씀하시는 것이지요?
본승
구본승위원
예, 몇 대고 어떻게 하는지요.
치선
황치선상임이사
문화정보센터는 1대 있습니다.
떻게
어떻게구본승위원
운영이 돼요? 코스나 이런 것이 있을 것 아니에요.
치선
황치선상임이사
노선은 대중교통 이용이 비교적 어려운 수유동 쪽과 미아동을 경유해서 강북구청 그리고 강북문화예술회관, 청소년문화정보도서관 쪽과 연계해서 하루에 6회를 운영하고 있습니다.
존에
기존에구본승위원
있는 문화정보센터를 경유를 하는.
치선
황치선상임이사
강북문화정보도서관 본관을 왔다 갔다 하는 것을 6회하고 있습니다.
본승
구본승위원
알겠습니다. 그리고 도서구입비 현황이 신간 현화이 문화정보센터 어떻게 될까요? 올해 예산 중에 도서구입비.
치선
황치선상임이사
올해 2013년도 예산에 대해서 보고드리겠습니다. 2013년도 예산액은 8,650만원으로 편성이 되어 있습니다.
혹시
혹시구본승위원
도서구입을 함에 있어서 어떻게 하고 있어요? 도서구입 업체에 대한 계약현황이 있나요? 한 군데 하는지 아니면 어떻게 되나요?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 구본승 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 지금 도서구입은 한 군데입니다. 예산이 확정되면 집행을 할 때 일반 공개경쟁으로 집행을 하는데 우선 그것보다도 먼저 이용자에게 희망도서를 신청을 받습니다. 구민이용자의 희망도서 신청을 받고 그 다음에 문화체육관광부, 교육청, 또 간행물윤리위원회 등에서 추천하는 도서가 있습니다. 그런 도서를 신간도서, 그리고 신간도서에 대한 서평을 참고해서 자료선정위원회 심의를 거쳐서 도서를 확정하고 공고를 통해서 일반공개경쟁으로 단가계약을 먼저 합니다. 단가계약을 먼저 해서 전체 금액을 우리 업체에서는 단가를 정가의 몇%로 하겠다 이렇게 공개경쟁해서 거기서 최저가로 하고 있습니다.
러면
그러면구본승위원
U-도서관 때문에 태깅하는 것은 별도 예산이 있지요? 일단 그것 빼고, 제가 이렇게 질문드린 것은 자치행정과의 새마을문고, 문화체육과는 문화정보센터를 담당하는 부서이고, 제가 제기했던 것이 우리 동네에 있는 서점을 통해서 도서구입을 하는 방안을 찾아보자, 지역경제 활성화의 차원에서라도 동네서점이 많이 없어지기도 하니까 동네서점을 이용하자. 지금은 이런 방식으로 하지만 그렇다고 8,650만원을 다 하라는 것 보다는 구청과 구청에서 하는 공기업에서 동네서점을 활성화하기 위한 마음을 두고 노력을 한다는 차원에서 일정액을 할 수도 있는 것이고, 그런 방안을 찾아보자고 2개과 감사 때 제기를 한 바 있거든요. 그것을 문화정보센터에서도 그 부분을 충분히 검토할 수 있는 사안이라는 생각이 있어서, 제가 얘기한 것은 모든 금액 100% 하라는 것이 아니고, 여러 가지 고려 속에 우리가 관심을 갖고 노력하는 것이 필요하지 않을까 이런 차원에서 제안말씀을 드리는 것이에요. 어떠신가요?
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 지금 구청에서도 제가 알기로는 자치행정과 이런 곳에서 마을문고 관계에서는 소량은 구입할 수 있을 것으로 알고 있습니다. 그런데 공단에서 만약에 단가계약을 한다는 것은 사실 출판사 같은 데서 총판관계, 여기는 소매상이기 때문에 총판에서 단가계약에 일반공개경쟁으로 입찰하기는 어려움이 있다고 판단이 됩니다. 그런데 금액의 일부를 한다는 것은 구청 주관과하고 충분한 협의를 해봐야 될 것 같습니다.
까지
여기까지구본승위원
일차로 마치겠습니다.
이종순위원장
구본승 위원님 수고하셨습니다. 위원님 여러분 감사를 시작한 지 1시간이 되어갑니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 휴식 후 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 일시 감사중지를 선포합니다.
10시49분 감사중지
11시03분 감사계속
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속하여 도시관리공단 소관 행정사무감사 질문 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다. 김동식 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김동식김동식위원
위원입니다. 이사장님이 지금 근무하신 지가 약 3년여 되어가고 있습니까, 2년여 되어가고 있습니까? 2011년도 3월 정도로 임명되신 것으로 알고 있는데, 맞습니까?
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 이사장 강영조입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 2011년도 3월 7일자입니다. 2년 4개월 정도 됐습니다.
김동식위원
그렇습니까? 그러니까 한 2년여 지나셨네요. 이사장님이 임명되고 나서 도시관리공단을 총괄하시는 과정에서 획기적으로 변화됐다고 자부할 수 있는 내용 혹시 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 없으면 없다고 하셔도 됩니다.
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 이사장 강영조입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 제가 부임해서 획기적으로 이루었다고 할 만한 것은 본인이 생각할 때는 별로 없습니다. 공단의 업무에 충실하면서 성심성의껏 했다는 것을 말씀드리겠습니다.
김동식위원
내용적으로는 알차게 했습니다마는 외부적으로 변화된 모습, 변화된 성과를 밝힐 정도는 아니고 내부적으로는 충실하게 했다. 이렇게 이해를 하겠습니다. 그렇다면 이사장님이 임명되고 나서 이사장님의 포부도 있었을 것입니다. 더군다나 도시관리공단을 처음 운영한 것이 아니고 이미 경험한 바가 있기 때문에 보다 중점적으로 방향을 설정하고 아마 지금까지 해오신 것으로 알고 있는데, 이사장님이 가장 중점적으로 설정하신 방향이 어디인지 그 내용 설명해 주세요.
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 이사장 강영조입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 중점적으로 제가 공단을 이끌면서 성과를 낸 것이 무엇이냐는 질문으로 받아들이겠습니다. 어쨌든 저는 공단의 공익성과 수익성의 조화를 잘 이루면서 걸어가야 하겠고, 다음은 주민에게 신뢰를 얻을 수 있는 공단이 되어야 하겠다고 생각해서 고객만족에 대해서 포부를 가지고 그동안에 해왔습니다. 다음은 현장위주로 경영하겠다. 그래서 현장을 발로 뛰는 그러한 경영을 해서 구석구석을 살피면서 그동안에 공단을 운영해 왔다고 생각합니다.
김동식위원
이사장님이 나름대로의 과거의 경험을 바탕으로 좀 더 강북구 도시관리공단을 업그레이드 할 수 있는 중점적인 정책이 있었을 것입니다. 그러한 정책을 펼침에 있어서 어려운 점이 있었다면 간단하게 답변해 보세요. 이 부분은 도시관리공단 이사장으로서 혼자 처리하기는 어려운데 구청이나 구의회의 협조를 받아야 할 사항이 있으면 간단하게 피력해 보세요.
강영조도시관리공단이사장
사실 공단 이사장이 자율적으로 경영 운영할 만한 여건은 되지 않습니다. 모든 것은 구청으로부터 위탁을 받아서 시설물에 대한 운영을 하고 있기 때문에 그 범위 내에서 운영을 하고 있습니다. 아쉽다면 더 자율적으로 운영할 수 있는 여건이 조성됐으면 하는 것이 아쉽습니다마는 현 여건은 그렇지 못하다는 것을 말씀을 드리고, 또 앞으로도 그런 면에서 의회에서 저희 공단에 많이 협조하여 주시기를 부탁드립니다.
니다
좋습니다김동식위원
. 제가 답변을 요구한 것은 답변에 훌륭한 답변이 나올 수 있는 내용이 혹시 있을까, 왜냐하면 2년여 지났기 때문에 지금은 과도기는 지나서 성과로 나타나야 할 시점입니다. 그래야 평범한 도시관리공단 이사장이 아니고 과거의 숙련된 경험을 좀 더 획기적으로 활용해서 타 구보다는 좀 더 나은 성과를 기대해서 질문을 드린 것입니다. 앞으로 성과가 나타나리라 저는 그렇게 긍정적으로 생각하면서, 다음은 상임이사 답변해 주시기 바랍니다. 자료7p, 지금 도시관리공단에서 운영하고 있는 위원회는 강북문화정보센터 도서관 운영위원회만 존재하고 있습니까?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 맞습니다. 강북문화정보도서관에 도서관 운영위원회가 있습니다.
런데
그런데김동식위원
이 운영위원회를 만든 본래의 목적이 무엇이라고 생각하십니까?
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 조례에서 운영위원회를 만들어서 구에서 위촉하고, 운영위원회를 운영하면서 구민들이 바라는 독서문화나 도서관에서 해야 할 일을 위원회에서 자문을 구해줄 수 있고, 또 심의 의결할 수 있는 목적을 갖고 있습니다.
김동식위원
상임이사님이 답변한내용이 잘못됐다는 것이 아니고 좀 더 보강해서 개인의 위원으로서 말씀드릴 수 있는 것은 각종 위원회는 그래도 자체적으로 운영을 함에 있어서 좀 더 중요한 내용들은 외부 위원님들의 자문을 받아서 객관적이고 투명하게 운영하라는 취지에서 각종 위원회를 만들어가고 있습니다. 수당 주어가면서 굳이 만들 이유가 없잖아요. 그 취지를 제대로 살려서 도서관을 운영함에 있어서 좀 더 나은 발전으로 이끌어달라는 취지일 것입니다. 지금 도서관 운영위원회는 2번 열렸습니까? 맞지요. 여러분들이 주신 자료 7p부터 참고하세요. 9p에 보면 운영위원회 정기회를 개최했고 그 다음에 이것도 회의라고 봐야 되는지 모르겠지만 운영위원회 간담회 개최했고, 간담회도 회의라고 간주해야 됩니까?
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 그 관계는 12월에 개최된 것은 팀장이 인사도 드리고 앞으로 어떻게 운영해 나갈 것인지를.
니다
좋습니다김동식위원
. 그것은 중요한 내용이 아니니까 일단은 지금까지 2012년도 9월 21일 날 한번 개최되고 2013년도까지 개최된 내용은 없습니까?
치선
황치선상임이사
이번에는 향후 9월 달에 개최 예정으로 있습니다.
김동식위원
연 1회 정도로 개최를 합니까?
치선
황치선상임이사
지금 연 1회 하도록 되어 있습니다.
여기
여기김동식위원
회의록 비치하고 있습니까? 지금 현재 가지고 있나요? 뒤에 직원들 보좌 잘 해주세요.
치선
황치선상임이사
회의록을 가지고 있습니다.
지금
지금김동식위원
현재 가지고 있나요?
치선
황치선상임이사
지금 여기는 없는데 별도로 보고드리겠습니다.
빨리
빨리김동식위원
뒤에 직원 보좌해서 팩스로 바로 올 수 있지요. 바로 올 수 있게 조치를 취하세요. 감사자료 13쪽 참고해 주시고요. 제가 별도로 지정하지 않는 한 상임이사님이 계속 답변하세요. 수의계약에서 보면 도시관리공단에서는 수의계약 금액을 얼마까지 하고 있습니까?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 수의계약은 소액 수의계약이 있고 공개경쟁입찰을 했을 경우에 2회 이상 유찰될 경우는 수의계약할 수 있는 그런 제도가 있습니다.
계약
수의계약김동식위원
금액이 어디까지냐 말이에요. 수의계약 금액만 말씀해 주시면 되지요. 얼마까지예요?
치선
황치선상임이사
수의계약에는 물품구입이 추정가격이 2,000만원 이하이로 할 수 있고, 공사도 2,000만원 이하로 할 수 있습니다.
계약
수의계약김동식위원
현황에 보면 수의계약 건만 관련해서 여기에 자료를 주셔야 하는데 금액이 넘는 것은 무엇이에요? 자료 15쪽에 보면 최초 입찰공고 사항해서 3,700만원으로 되어 있네요. 자료 15쪽을 보면 3,700만원짜리 있어요. 이 내용만 간단히 설명해 보세요.
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 그 관계는 강북문화정보센터 셔틀버스 연간용역계약인데, 최초 입찰에서 계약했는데 1년간 다시 재계약한 것입니다.
거에
과거에김동식위원
이미 계약한 것을 재계약해 주었다. 그래서 수의계약이다.
치선
황치선상임이사
그렇습니다. 이것은 허용이 가능합니다.
자료
자료김동식위원
14쪽에 보면 밑에 두 번째 2,100만원짜리가 있어요. 이 내용을 설명해 보세요.
치선
황치선상임이사
지금 주차사업팀 무인경비시스템을 말씀이신가요?
제가
제가김동식위원
자료 쪽수를 알려드렸잖아요.
치선
황치선상임이사
2,100만원은 설치업체에서 경비업무를 맡은 것입니다.
례는
조례는김동식위원
2,000만원 미만짜리로 수의계약이 가능하다고 했고, 아까 셔틀버스는 제가 이해할 수 있는 내용이지만 이 내용은 제가 이해하기 어려운 부분인데요. 이해할 수 있도록 얘기를 해주세요. 이러면 조례 위반이잖아요.
치선
황치선상임이사
지금 이 관계는 유지보수업체로 특정 기술용역으로 하는 것입니다. 그쪽에서 설치를 해서 경쟁을 하는 것이 아니고 유지보수를 그 회사에 시키는 것입니다.
어서
연이어서김동식위원
계속 해오던 것을, 작년도도 이 업체에서 했고 금년도도 연속성을 유지하기 위해서 불가피한 측면이 있었다.
치선
황치선상임이사
그런 측면도 있고, 설치한 것을 재설치하게 되면 많은 예산이 들기 때문에 이 관계는 설치한 업체에서 계속 유지해 주는 것입니다. 또 출동도 해주는 것이고, 계속해서 업무를 보아주는 것입니다.
례에
조례에김동식위원
이런 예외조항이 있습니까? 여러분들이 업무를 실질적으로 집행하는 과정에서 불가피한 측면이 있다는 말이에요. 그런데 조례, 법규에 이런 예외조항이 있냐는 것이지요?
치선
황치선상임이사
기술용역에 대해서는 있습니다. 지방계약법에도 예외조항이 있습니다.
니다
좋습니다김동식위원
. 간단한 자료이니까 지방계약법과 관련된 자료를 제출해 주세요.
치선
황치선상임이사
그렇게 하겠습니다.
제가
제가김동식위원
한 가지 빠진 것이 있어서 보충해서 질문을 드리겠습니다. 좀 전에 운영위원회 명단을 보니까 사실상 운영위원을 잘 선임했는가 의구심이 들어요. 운영위원회를 선임하는 과정에서 관계자들이 골고루 분포되어야 함에도 불구하고, 사람을 못 찾아서 그런지 여기 분포도를 보면 거의 두 군데에 의존을 했단 말이에요. 회원 중에도 선임을 했고, 그 다음에 특정 독서회의 지도자를 모두 여기에, 원래 한 위원회에 중복되는 위원은 피하는 것이 사실상 당연한 것이에요. 독서지도사라도 이쪽 지도사, 저쪽 지도사 골고루 해야지 한쪽 지도사만 모두 거기에 다 갖다놓으면 숫자 채우기에 급급한 것이지요. 없으면 오히려 숫자를 줄여야지요. 한 명만 대표로 하고요. 이사님 혹시 의견이 있으면 말씀해 주세요.
치선
황치선상임이사
답변드리도록 하겠습니다. 여기에 보시면 학부모독서동아리도 있고 정보도서관마다 우수회원들이 포함되어 있습니다. 주로 지역주민들이 오시고, 민들레독서회라고 되어 있는 곳도 독시지도사가 있습니다마는 거기가 민원이 많은 편인데 대학 교수님도 모셨고, 이런 관계는 사실은 주업무가 도서선정위원회처럼 되어 있기 때문에.
제가
제가김동식위원
지도사를 여기 한쪽에 편중시켰다는 거예요. 다른 쪽 지도사도 모셔야지요. 강북구청에 어떤 위원회라도 중복해서 다섯 분씩 선정한 위원회는 없어요. 제가 단언컨대. 이것이 아쉽다는 것이에요. 각양각층의 다양한 의견을 수렴해서 위원회에서 피력해서 거기에 공통분모를 찾아서 강북문화정보센터의 의견을 전달해야 하는 기구아닙니까. 편중된 의견이 집약되어서 운영될 수 있다는 것이에요. 지도사 필요하지요. 대신 각양각층의 다른 지도사를 찾으셔서 선정하는 것이 더 의미가 있지 않나 그런 의미에서 제가 질문하는 것입니다. 상임이사님 여기에 별도로 다른 의견 있으십니까?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 운영위원 위촉 관계에 대해서는 구청 주관과에 건의를 하겠습니다. 구청에서 위촉을 해서 저희가 운영하고 있기 때문에 어떤 개선안에 대해서 답변을 정확히 드리지 못하지만 구청에 보고드려서, 여러 면에서 다 모여서.
김동식위원
구청 문화체육과입니까?
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
김동식위원
여러분들이 독자적으로 건의를 해서 이것이 받아들여지지 않고 그러면 저희들 도움 받으세요. 같이 힘을 합해서 개선을 해야 되겠지요. 무슨 취지인지 아시겠지요? 다음은 감사자료 28쪽 이것은 이해가 되지 않는 내용이 있으니까 간단하게 답변을 해주세요. 상임이사님, 거기에 자료를 보면 현재 시야 무슨 글자인지 아시겠어요? 제일 위에 보면 매월 공영주차장 월별 수입현황이 있으면 2012년도 12월달 것인가요? 거기에 보면 액수가 매월 비슷하게 가다가 갑자기 배 이상 차이가 나요. 이것 간단히 해명해 보세요. 1억 4,000만원, 1억 5,000만원, 1억 6,000만원 가다가 2억 2,500만원 이것이 월별 수입현황인데 이유를 설명해 보세요.
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 이것은 민간위탁 세 군데를 포함한 것입니다. 그래서 12월달에 그다음 연도에 민간위탁금액이 들어온 것을 입금한 것인데 수유2동 공영주차장하고 그 다음에 나눔터길하고 수유 벽산 가로주차장에 세 곳에서.
니다
좋습니다김동식위원
. 내년도 계약금액이 들어와서 수입에 합해 놓았다는 말씀이시지요?
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
김동식위원
알겠습니다. 그런데 지금 위탁 준 주차장에 가장 모범적으로 운영이 잘 되고 있는 곳은 어디라고 말씀하실 수 있습니까? 지금 위탁을 여러 군데 주고 있지요? 저도 공단에서 보니까 위탁을 주었어도 다 운영이 잘 되는 것은 아닐 것입니다. 가장 모범적으로 잘 되고 있는 곳.
치선
황치선상임이사
지금 가로주차장이 몇 군데 있습니다마는 공영주차장은 월주차료를 계속해서 내기 때문에 큰 변화는 없습니다. 그런데 가로주차장에서 두 군데가 금년 1월부터 하고 있습니다.
러면
그러면김동식위원
제가 질문을 다른 각도로 질문을 드리겠습니다. 도시관리공단에서 이 민간위탁만큼은 잘 했다는 곳이 있으면 말씀해 보세요. 한 군데도 좋고 두 군데도 좋고 열 군데도 좋고 이것은 공단에서 직접 운영하는 것보다 민간에서 위탁을 하는 것이 결정을 잘 했다고 할 수 있는 곳.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 굳이 말씀하시니까 답변드리겠습니다. 지금 여러 군데가 있습니다마는 설치할 때에는 예산이 많이 들었습니다. 그런데 색동공원 주차장에서 그 설치업체에서 운영을 하기 때문에 우리가 운영을 하게 되면 인건비뿐만 아니라 수선비가 많이 들어가는 오래된 공영주차장인데 그래도 거기에서는 잘 하고 있는 공영주차장이라고 생각됩니다.
김동식위원
그 쪽업체에서 한 지가 얼마만큼 되셨지요? 대략 연도수만 이야기하세요.
치선
황치선상임이사
7년 이상 된 것으로 알고 있습니다.
것이
그것이김동식위원
상임이사님이 들어오시고 난 다음에 변화되었으면 더 칭찬을 받았을 텐데 과거에 하던 곳이군요. 이 자료를 제출해 주실 때 여기에 공영주차장 월별 수입현황 같은 경우는 A4용지를 절약하자는 뜻은 알겠습니다마는 위원님들이 보실 수 있도록 만들어 주셔야지요. 최소한도 이것이 1장짜리를 4장으로 1월부터 6월달, 7월부터 12월달로 나눠주고 그 다음에 주차장을 한두 군데 정도 나눠주고 하면 4장 정도로 하면 보이지 이것이 돋보기를 가지고 와야만 보일 수 있는 이것이 감사를 피하려는 의도는 아니겠지만 제가 보기에는 감사를 피할 목적이에요. 떳떳하게 정정당당하게 받을 수 있도록 자료를 충분히 편리하게 받을 수 있도록 이것은 간단한 것이지만 다음 번 자료 만들 때에는 고민해 주십시오. 여러분들도 자료 못 봐요. 답변 못 해요. 견인보관소 수입내역서 30쪽을 참고해 주세요. 여기에도 6월달, 7월달, 8월달 나가는데 7월달만 금액이 차이가 나요. 간단하게 답변해 주세요. 7월달 수입내역서를 보면 뒷부분 자료를 보니까 이것이 단위가 원입니까, 천원입니까? 제가 금액을 말할 수가 없어요. 원으로 써져 있지도 않고 천원이라고 써 있지도 않고.
치선
황치선상임이사
단위는 원입니다.
러면
그러면김동식위원
300만원, 100만원, 200만원하다가 갑자기 7월달에 689만원, 약 700만원 이렇게 똑같은 업무인데 편차가 있을 수가 없잖아요.
치선
황치선상임이사
계속해서 답변드리도록 하겠습니다. 이 관계는 작년 7월 5일자로 견인차량보관소에서 장기미반환차량에 대해서 11대를 공매했다는 공매대금이 입금된 것입니다.
김동식위원
알겠습니다. 자료 51쪽 참조해 주시고 동료위원님들 질문에 대해서 아까 답변하는 과정에서 공단이 사실상 매년마다 적자예요. 이것이 적자가 잘못된 정책이냐, 이렇게 판단하기도 어려워요. 왜냐하면 수익성과 공익성을 함께 고려해서 운영해야 할 도시관리공단 입장이다 보니까 이사장님이 현재 알고 있는 타 구의 공단 같은 경우에 보편적으로 어떻습니까? 대략적으로 25개 구 전체를 이야기할 수는 없고, 우리와 비슷한 처지에 있는 인근 구 도봉구나 성북구 정도만 알고 있는 대로 답변해 보세요. 이사장님이 답변하시겠습니까?
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 이사장 강영조입니다. 김동식 위원님 질문에 답변을 드리겠습니다. 타 공단 사례는 정확하게는 모릅니다마는 거의 다 공단이 수지개선을 본다면 거의 적자로 가고 있는 공단이 많습니다. 간단히 예를 들어서 말씀을 드리겠습니다마는 성북구 도시관리공단 같은 경우는 공단이 굉장히 규모도 큽니다마는 그것도 적자폭이 굉장히 많아서 경영평가에서 굉장히 어려움을 겪다보니까, 우리가 지금 문화정보센터가 많은데 문화재단을 만들어서 문화재단에 이행을 했습니다. 그래서 문화재단 쪽에 나가는 돈이 40억원 정도가 되었는데 문화재단으로 넘기니까 적자를 매울 수가 있었지요. 금년부터는 흑자로 가는 것으로 제가 알고 있습니다. 그와 같이 문화재단을 만들어서 간다고 하더라도 구에서 다 나가는 돈이기 때문에 공단 입장에서는 나을지 모르지만 전반적인 구 입장에서는 그것이 아니라고 봅니다. 저희도 앞으로 수익을 개선해야 된다고 보면 강북구도시관리공단도 어렵습니다. 제가 무척이나 노력을 그 동안에 했는데 처음에 제가 와서는 가동률을 높이고, 오동골프클럽을 지금 팀으로 만들어서 채찍질을 하면서 수익을 창출해 보려고 노력을 했습니다. 첫 해에는 한 8억원 정도가 올랐어요. 그런데 이것을 연중 계속 할 수는 없습니다. 한계에 부닥치지요. 작년에는 한 1억 5,000만원밖에 흑자를 못 냈습니다마는 그와 같이 계속 지출은 나날이 늘어갑니다. 예를 들어서 구청에서 시설물 우리한테 위탁하는 것도 관리측면에서 하기 때문에 우리가 수익은 전혀 없습니다. 예를 들어서 미아3동 동사무소가 공단으로 위탁이 들어왔습니다마는 수익은 전혀 없습니다. 인건비 지출만 있지요. 이와 같이 모든 것은 지출쪽에 많이 관리를 하고 있기 때문에 수입의 개선을 획기적으로 창출해야 된다는 것은 조금 어렵다는 말씀을 위원님들한테 양해를 구합니다.
제가
제가김동식위원
적자 운영한다고 질책을 하는 요지는 아닙니다. 그런데 우리하고 비슷한 처지에 있는 타 구 금액은 여러분들이 직접 답변은 어려울 것이지만 대략 추세가 작년도나 재작년도에 비해서 적자폭이 늘어나는 추세인가 혹은 그래도 조금씩이라도 감소되는 추세인가 혹은 비슷한 추세인가 이것을 알고자 하는 것입니다. 그 답변 가능하시겠습니까?
강영조도시관리공단이사장
답변 계속 드리겠습니다. 아마 제가 판단하기에는 저희 공단과 비슷하다고 봅니다.
우리
우리김동식위원
공단이나 타 구의 공단이나, 우리 공단이 평균점수로 굳이 하자면 중간은 따라간다. 이렇게 이해하면 되겠습니까?
강영조도시관리공단이사장
그런 면에서 행자부에서 경영평가를 하면서 경영에 대해서 그런 면을 많이 접목을 해서 평가를 합니다. 저희 공단은 그런 대로 지금 우수공기업을 유지하고 있습니다.
지금
지금김동식위원
우리 공단에서 7개 팀을 운영하고 계시나요?
강영조도시관리공단이사장
예. 7개 팀을 운영하고 있습니다.
김동식위원
팀장님이 일곱 분이신가요?
강영조도시관리공단이사장
그렇습니다.
혹시
혹시김동식위원
이사장님 들어 오시기 전에 2010년도와 비슷한 처지입니까? 2010년도에는 몇 개 팀이 운영되고 있었습니까?
강영조도시관리공단이사장
제가 이사장으로 부임하면서 오동골프팀을 하나 더 개설을 했습니다. 그래서 팀이 2010년도에 비하면 2011년도에 팀이 하나 더 생겼습니다.
지는
나머지는김동식위원
똑같고 그나마 오동골프장이라도 잘 운영을 해서 수익에 조금이라도 균형을 맞추고자 하는 노력의 일환으로 이해를 하겠습니다. 팀을 하나 만든 것에 대해서는, 성과가 나왔으니까. 그것에 대한 충분한 가치를 받을 수 있겠지요. 그런데 중요한 것은 고민은 많이 해보셔야 될 것이에요. 예를 들어서 이렇게 매년 수익성을 전혀 고려하지 않아야 되냐, 공익성을 먼저 우선시 해야 되냐, 이것은 저도 운영을 하려면 굉장히 나름대로 어려움이 있을 것 같아요. 그렇지만 공단 자체적으로 지혜를 모아야 될 부분은 분명히 있을 것입니다. 조금이라도 지출부분을 절약할 수 있는 부분, 또 수익을 위해서 조금이라도 구민들에게 크게 부담주지 않으면서 늘릴 수 있는 방안, 상당히 어렵지요? 그렇지만 명분도 만들어야 되고 이러한 부분을 깊이 있게 고민을 해야 될 필요성은 있을 것입니다.
강영조도시관리공단이사장
최선 을 다해서 노력하겠습니다.
니다
좋습니다김동식위원
. 이제 상임이사님 답변해 보세요. 제가 아까 말씀드린 자료 51쪽인가요? 여기에 오동골프클럽 보면 지금 여러분들이 주신 자료는 2012년도 6월부터 2013년도 5월 1년 치를 주신 것입니다. 그렇다면 2011년도 수입 금액 알고 계십니까? 2011년, 2010년, 2009년 간단한 것이니까 답변해 보세요.
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 2011년 수입은 24억 6,700만원입니다.
김동식위원
여기에서는 총 얼마지요?
치선
황치선상임이사
여기에서는 23억 7,700만원도입니다.
러면
그러면김동식위원
2010년도는요?
치선
황치선상임이사
2010년도는 19억 3,000만원입니다. 19억원에서 2011년도에 24억 6,700만원해서 한 5억원 가까이 늘어났었습니다.
김동식위원
여러분들이 들어오시고 난 다음부터 평가를 해야 하기 때문에 이 부분은 상당히 노력한 흔적이 엿보입니다. 여기에 보면 이 자료로 보면 절대 볼 수가 없어요. 지금 아무도 못 봐요. 초등학생 정도가 와야 볼 수 있을지는 모르지만, 이 부분은 이미 지적을 했기 때문에, 그래도 제가 보겠습니다. 거기에 성과금 있지요? 상임이사님 얼마라고 나와 있어요?
치선
황치선상임이사
성과금은 2,925만 7,000원으로 되어 있습니다.
김동식위원
2011년도 성과금 답변되나요?
치선
황치선상임이사
지금 이 관계에 대해서 설명을 드리면 여기에는 비정규직에 대한 성과금이라고 생각하면 됩니다. 정규직 성과금은 위에 따로 있습니다. 여기 밑에 성과금으로 되어 있는 것은 비정규직이고 그 위에 지출란에 포함되어 있는 성과금이 따로 있습니다.
러면
그러면김동식위원
거기에 정규직과 비정규직을 구분해서 성과금을 해놓아야지요.
치선
황치선상임이사
정정하겠습니다. 이 관계는 성과금은 팀장님이 착각해서 그런데 골프장은 2,900만원 안에 다 포함된 것입니다.
장을
골프장을김동식위원
지금 네 분이 운영하나요, 다섯 분이 운영하나요?
치선
황치선상임이사
지금 타석관리요원이 있기 때문에 14명이 근무하고 있습니다.
김동식위원
열 네분에 대한 성과금이라는 말씀이시지요??
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
것이
이것이김동식위원
성과금이 2011년도 2010년도가 나와야 제가 그 내용을 가지고 질문을 할 수 있는데 성과금이 2010년도에는 없었습니까? 아니면 있는데 금액을 지금 답변하기 어려운가요?
치선
황치선상임이사
지금 바로 답변을 못 드려서 죄송한데요.
료는
자료는김동식위원
비치하고 있지요?
치선
황치선상임이사
예, 비치하고 있습니다.
제가
제가김동식위원
아까 자료 간단하게 요구한 것과 같이 점심시간 이후에 2011년도 성과금은 얼마 책정이 되었고 2010년도는 얼마만큼 책정이 되었고 이것을 자료를 빨리 준비를 해주세요.
치선
황치선상임이사
그렇게 하겠습니다.
금이
성과금이김동식위원
너무 차이가 나는데 숫자를 조절하면 더 큰 문제가 되니까, 숫자 조절할 필요는 없습니다. 그리고 시간이 지금 거의 다 되었는데 마지막으로 상임이사한테 제가 자료로 질문을 드리겠습니다. 답변이 현재 가능하시다면 답변하시고, 아마 2011년도 5월달부터 우리 공단에 정규직 직원이든 비정규직이든 기간제이든 공단에서 공단 이사장님과 상임이사의 권한으로 임명된 숫자 몇 명인지 알고 계신지 답변 가능합니까? 아니면 2011년도 여러분들이 취임하고 난 이후를 말씀해 주시면 됩니다. 숫자 나옵니까?
치선
황치선상임이사
답변드리도록 하겠습니다. 우선 이것은 퇴직자들이 먼저 생김으로써 또 입사자들이 생기게 됩니다. 그래서 2010년도는 제외하고 2011년도에 퇴직자가 26명이었는데 23명이 환경미화원 포함해서 23명이 들어왔고, 2012년도에는 20명이 퇴사하고 다른 도서관이라든가 이런 곳에 수요가 있어 가지고 34명이 들어왔습니다. 그리고 2013년도에도 12명이 퇴사하고 12명이 들어왔습니다.
러면
그러면김동식위원
현재 퇴사하시고 퇴사가 정규직인데 다시 입사시킨 분은 똑같지는 않다고 봐야 되겠네요? 왜냐하면 작년도같은 경우에 20명이 퇴사를 했는데 34명이 들어왔다는 것은 비정규직을 활용해서 이런 착오가 있는 것입니까?
치선
황치선상임이사
주로 경비라든가 환경미화원이 많기 때문에 그런 관계가 구청에서 조직진단을 그때 했습니다. 그래서 그 수요에 따라서 변화가 있습니다.
요에
수요에김동식위원
따라서 이렇게 구청에서 조직진단을 해서, 당연히 여러분들끼리 스스로 사람을 늘릴 수 있는 부분은 한계가 있을 것입니다. 구청에서 사람을 증원시킬 수 있는 필요성에 대해서 인정을 해야만 당연히 증원이 가능하겠지요. 그런데 20명에서 34명 정도라면 이것이 공단의 업무가 특별히 충원해야 될 필요 이상의 업무가 과중되었는가 이것을 설명을 해주셔야지요.
치선
황치선상임이사
그 관계를 말씀드리겠습니다. 그 관계는 2011년도 말과 2012년도 수유문화정보도서관하고 청소년도서관이 다시 개관이 되면서 그런 인력이 많이 있어서 충원이 됐습니다.
러면
그러면김동식위원
그때 당시에 도서관이 폐관이 되었을 때 거기의 인력은 임시적으로 퇴사조치를 하신 것입니까? 아니면 다른 데에서 업무를 했습니까?
치선
황치선상임이사
퇴사자도 있습니다마는 인위적으로는 퇴사되는 것은 아니고 자연적으로 정년이 되는 사람들도 있었고 그 다음에 입사자들 나머지는 강북문화정보도서관에 가서 일부 있다가 오신 분도 있지만 그 인력이 다 필요하기 때문에 그렇게 한 것입니다.
지금
지금김동식위원
20명에서 10여 명 이상을 증원한다는 것은 획기적인 업무의 변화가 있어야만 누가 봐도 인정해 줄 수 있는 것이에요.
치선
황치선상임이사
그 때에도 인력이 부족해서 힘이 들었는데 송중동이 하나 더 있습니다. 송중도 인원이 없어서 그 때 같이 한 것입니다.
것이
이것이김동식위원
전체적으로 매년 적자운영을 하는 과정에서 인원을 증원시킨다면 증원시킬 수 있는 이유, 누가 봐도 그러한 부분이 합리화 되어야 이해를 할 수 있지, 단순히 사람 증원하는데 목적을 두었다고 여러분들이 오해를 살 수도 있다는 말이에요.
치선
황치선상임이사
그 관계는 충분한 수요가 있었기 때문에 한 것입니다.
또한
또한김동식위원
그 도서관이 폐관되어서 그때 당시에 인원이 잠시 퇴사를 해서 그분들이 다시 보강차원에서 들어오셨다고 그러면 할 말이 없어요. 그런데 상임이사님 답변하는 것에 대해서 자연스럽에 연세, 나이정년에 의해서 불가피하게 퇴사한 사람을 빼고는 대부분 다른 데에서 그 업무를 유지했었다는 것 아닙니까?
치선
황치선상임이사
그것은 청소년문화정보센터에 국한된 사항이고 수유하고 송중은 완전히 새로운 인력이 들어간 것입니다. 신관, 새로 개관했습니다.
김동식위원
알겠습니다. 이상입니다.
이종순위원장
김동식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
본승
구본승구본승위원
위원입니다. 자료요청 드리겠습니다. 감사결과 자료, 감사 진행하잖아요. 공단 관련된 자체 감사나 아니면 정관에 따른 감사의 감사결과 자료가 있을 것 아니에요? 어쨌든 자료정리가 되어 있을 테니까 작년도부터 올해 진행한 감사자료, 있는 것 주시면 되거든요. 불가능한가요?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 구본승 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 구청에서 감사하고 수감한 자료를 제출하도록 하겠습니다.
지금
지금구본승위원
정관상 감사가 감사담당관인가요?
치선
황치선상임이사
지금 구청 감사하고 자체 감사관이 생긴 지 얼마되지 않았습니다. 그런데 수시감사가 있기 때문에 보관자료가 있는 것은 다 드리겠습니다.
본승
구본승위원
공단직제에서 감사관이 생겼다고요? 창의경영팀의 감사가 언제 생긴 것이에요?
치선
황치선상임이사
새로 생겼는데 한 번 한 것 있습니다.
러면
그러면구본승위원
그것하고 그다음에 구청 감사담당관에서의 감사? 그러면 정관상 감사는 누구에요?
치선
황치선상임이사
정관상 이사회 감사는 그것은 이사회에 의한 감사이고 실제로 일반.
관상
정관상구본승위원
감사는 누구냐고요?
치선
황치선상임이사
지금 감사는 구청 감사담당관으로 되어 있습니다.
관상
정관상구본승위원
감사는 구청의 감사담당관이 한다.
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
러면
그러면구본승위원
그 구청의 감사담당관, 자체적인 감사팀의 감사결과 주시고 올해의 예산서, 작년도 결산서 다 묶어져 있으니까 주시고 그리고 작년도 것에 대한 결손처분 사항이 있나요? 그것도 정리가 됐을 것 같은데 그것까지 주세요. 다 자료가 정리되어 있는 것이니까 점심 끝나고 오후 회의하기 전에 자료를 주시면 되겠습니다. 이상입니다.
김도연위원
위원장님, 점심시간 이용해서 추가자료를 부탁합니다.
이종순위원장
예. 말씀하세요.
자료
자료김도연위원
부탁드립니다. 각 도서관 문화프로그램, 프로그램명 내역서를 주시고 그 다음에 두 번째로는 최근 일주일간 U-도서관을 이용한 이름은 다 기재 안 해도 돼요. 성만 기재하셔도 되고 이름과 대출내역이 있어요. 어떤 책을 대출했고, 몇 권을 대출했고, 최근 일주일치 자료를 부탁드립니다. 한 사람이 세 권을 빌렸다면 한 사람의 세 권의 내역 그리고 일주일 치 사람명, 만약에 성을 기재해 줄 수 있으면 좋겠습니다. 주소까지는 안 하셔도 이름을 기재해서 같은 사람인지 아닌지 판단할 수 있게끔 성명을 다 기재해 주시기 바랍니다. 그래서 최근 일주일치 U-도서관을 이용한 대출자 명단과 내역을 제출해 주시기 바랍니다.
제가
제가김동식위원
보충해서 그렇게 자료를 제출을 하면 우리가 알 수가 없어요. 왜 이것이 감사 때 필요한 자료를 이름을 명시하세요. 이것이 정보 위반 아닙니다. 우리 감사자료에서 여기에서만 활용하고 여러분에게 다시 반납해 드리는 것이에요. 우리가 집에 안 가지고 갑니다. 따라서 성만 김, 김, 이 하면 이것이 같은 사람인지 틀린 사람인지 알 수가 없어요. 무슨 말인지 아시겠지요? 이것이 감사에 필요하기에 요청을 한 것이니까 자료를 가급적이면 충분하게 준비를 해주세요. 이상입니다.
이종순위원장
이사장님, 지금 위원님들이 요청하신 자료 오후 시간 시작하기 전까지 가능하시겠습니까?
치선
황치선상임이사
대출내역에 대해서는 본관에 가서 뽑아봐야 될 것 같습니다. 점심시간에는 어렵겠습니다.
제가
제가구본승위원
이야기한 것은 가능하지요?
치선
황치선상임이사
있는 그대로를 한 내용은 제출할 수 있을 것 같습니다.
무슨
무슨김동식위원
내용이 어렵다는 것입니까?
이종순위원장
김도연 위원님 신청하신 U-도서관 관련해서 그 내역인데 그것은 각 도서관마다 하면 얼마 안 되니까 쉽게 되지 않을까요? 그렇게 어려운 것 같지는 않은데요. 최대한 맞춰 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
최대한 노력을 하겠습니다. 최근 것이기 때문에.
리고
그리고김도연위원
하나 더 자료요청을 합니다. 조금전에 선배위원님이 말씀하셨던 도서관운영위원회의 내용들, 운영위원회에서 회의했던 회의록도 좋고 간단한 회의기록물들 있을 것 같은데 그것을 같이 첨부해 주시기 바랍니다.
이종순위원장
위원님들께 잠시 양해의 말씀을 드리겠습니다. 중식을 위하여 감사를 일시 중지하도록 하겠습니다. 오후 행정사무감사 속개는 오후 1시 30분에 하도록 하겠습니다. 일시 감사중지를 선포합니다.
11시57분 감사중지
13시30분 감사계속
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속하여 도시관리공단 소관 행정사무감사 질문·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질문하실 위원님 계시면 질문하여 주시기 바랍니다. 김도연 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김도연위원
안녕하십니까? 김도연 위원입니다. 사무감사자료 8p, 앞서 선배위원님께서 지적하셨는데요. 작년 2012년도에 문화정보설치 및 운영조례에 운영위원회가 있음에도 불구하고 개최하지 않은 것에 대해서 제가 행정사무감사 때 지적했고 그것에 따라서 올해는 개최를 하신 것 같습니다. 그래서 개최하신 것은 상당히 잘하신 것 같고, 조금 아쉬운 부분이 있다면 앞서 말씀하셨던 위원회의 분포사항이 조금 더 주민과 호흡할 수 있는, 그러니까 가장 많이 이용한 주민들도 구성이 되고 전문가들도 구성이 되고 조합이 잘 이루어져서 위원회가 구성이 됐으면 하고요. 또한 자료요청 했는데, 아직 운영위원회의 내용을 보지 못했지만, 다음 페이지를 보시면 안건에 관해서는 운영현황을 보고하는 자리, 폐기, 심의, 의결 운영 전반에 관한 사항이라고 적혀 있습니다. 사실상 운영에 관한 보고는 일반보고일 뿐이지 운영위원회에서 결정할 사항은 아닌 것 같고, 두 번째 자료 제정 및 폐기에 관련한 것도 마찬가지로 전문적인 사서가 있기 때문에 그 분들의 권한인 것 같고, 세 번째 운영전반에 관한 사항, 이것이 운영위원회에서 집중적으로 운영해야 될 것들이 아닌가 싶은 생각이 듭니다. 사실 운영위원회라는 것은, 강북구에는 타 구보다 도서관이 많다는 것이 가장 장점입니다. 이 점을 십분 살려야 되는 것인데, 그 중심에는 운영위원회가 있어야 한다고 본 위원은 생각합니다. 운영위원회에서는 이 5개 도서관에 대해서 어떻게 운영할 것인가 이 도서관 문화를 지역과 함께 호흡할 수 있을 것인가, 이것이 가장 관건입니다. 그래서 제가 자료를 각 도서관 프로그램 내역을 요구했는데 빨리 되시는 대로 제출해 주시기 바라고, 도서관이 도서관의 기능 이외에 이제는 공공도서관이기 때문에 문화프로그램이 활성화 되어야 하고, 그 다음에 그 혜택을 다 주민이 받도록 해야 되는 것인데, 현재 문화프로그램이 잘 이루어지고 있는지, 또 주민들이 원하는 프로그램, 과연 수요가 무엇인지 이러한 성과 내지 분석이 필요하다는 생각이 듭니다. 사실 운영위원회에서는 이러한 것들이 논의되어져야 되고 주변의 이용자 또는 주변의 이용객들에게 설문조사를 해서 정말 원하는 프로그램이 무엇인지, 도서관에서 어떤 기능을 원하는지에 대해서 조사를 한 후, 그 다음에 운영위원회를 거쳐서 결과물을 내서 반영이 될 수 있도록 도서관의 활용방안에 대해서 운영위원회에서 조금 더 적극적으로 해야 되지 않나 그런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김도연 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 작년에도 좋은 지적을 해주셔서 계속 운영위원회를 운영하고 있습니다. 지금 부족한 점이 기능이나 문화 프로그램을 어떤 것을 해야 될지 조사를 많이 못했다는 것이고, 그래서 문화프로그램 조사도 하고, 여러 가지 대안분석을 해서 심의 의결할 수 있는 자료를 만들어서 운영하는 것이 강북구민을 위한 운영위원회가 되지 않을까 생각이 듭니다. 앞으로 지적한 사항을 많이 노력하겠습니다.
김도연위원
고맙습니다. 그렇게 해주시고요. 사실상 조례에 개최가 1년에 1회로 되어 있는데 이것도 제가 고민한 부분입니다. 조례를 수정하든지 해서 1년에 3번 이상은 개최가 될 수 있도록 하는 것이 맞지 않은가 싶습니다. 발전은 운영위원회에서부터 모든 것이 이루어져야 한다고 생각을 합니다. 사실상 행정적인 조치보다는 주민이 어떠한 생각을 갖고 있는지 운영위원회에서 같이 듣고 거기서 고민해서 결과물을 내기 위해서는 간담회 이런 자리보다는 운영이라는 명목하에 1년에 3번 정도는 개최해서, 자주 개최를 하는 것이지요. 그래서 사안별로 프로그램 운영해 보는 것에 대한 성과도 들어보고, 그 다음에 그 지역 도서관의 역할이 충실했는지 보는 것도 좋을 것 같습니다. 한 사례로 제가 앞서 문화체육과에서도 지적을 했는데, 현재 6개 도서관이 있지요? 그 중에 도서관과 문고가 겹쳐 있는 곳이 몇 군데가 있습니까?
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 동문고와 중복되어 있는 곳이 송중, 수유 2개소가 되겠습니다.
미아는 지금 현재로서는 없는데 장소는 아마 문고를 하려고 하는 것 같은데, 현재로서는 같이 옮겨놨는지를 파악을 못했습니다.
제가
제가김도연위원
알기로는 수유와 송중, 미아.
치선
황치선상임이사
미아도 지금 문고는 있는 것으로 파악하고 있습니다.
김도연위원
행정편의적인 입장에서 이러한 사태가 벌어지고 있는데요. 사실상 이것은 주민을 위한 것도 아니고 그렇다고 도서관측에서도 좋은 것도 아니고 문고의 입장에 봐서도 좋지 않습니다. 사실상 도서관과 문고가 같이 있다 보면 주민들은 도서관 쪽으로 많이 가게 되어있어요. 왜냐하면 자료가 많기 때문에, 문고는 한정된 자료가 있어서 발길이 줄게 되는 것이지요. 그래서 구청장님의 공약사항에 새마을문고가 풀뿌리도서관이이라고 이렇게 얘기를 했다는 말이에요. 그런데 도서관과 같이 겹쳐 있다는 것은 불필요하게 비효율적으로 배치를 한 것이란 생각이 듭니다. 그래서 도서관과 문고의 기능을 더 살리기 위해서는 이 분들과 소통을 하십시오. 그래서 서로 딱 터놓고 얘기를 해서 여러분이 문고와 같이 있어서 기능이 떨어진다. 사실대로 말씀을 하세요. 그래서 문고가 다른 좋은 곳에 위치할 수 있는 방향을 찾도록 하십시오. 예를 들어서 송천동 같은 경우에는 두개의 동 청사가 있다는 말이에요. 그래서 하나를 문고로 쓴다든지, 또는 미아청사 같은 경우에도 도서관이 앞으로 많은 장서가 차지하기 때문에 문고의 역할이 축소가 될 우려가 있기 때문에 미아동 같은 경우에도 다른 좋은 장소를 물색하든지, 왜냐하면 무조건 여러분 여기서 나가십시오 이렇게 해서는 안 되고 서로 소통해서 구청장의 풀뿌리도서관 취지에 맞게끔 서로 고민하는 모습들도 있으면 좋겠습니다. 어떠십니까?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김도연 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 지금 마을문고는 각 동에 다 있습니다마는 지금 구청에서 각 동주민센터에 있던 것이 새로 동주민센터가 신축되면 도서관도 같이 들어오기 때문에 그런 관계는 구 주관과에서, 문고는 자치행정과가 주관과로 알고 있습니다. 그래서 자치행정과와 문화체육과가 협의를 할 수 있도록 저희들이 건의하겠습니다.
김도연위원
이사장님의 경영방침에도 마지막에 유관기관과 상호협력체계 강화 이 부분을 잊지 않으셨으면 좋겠습니다. 계속해서 도서관에 관련된 질문을 하도록 하겠습니다. U-도서관, 2010년도에 제가 U-도서관 예산을 따기 직전에 사실 관계공무원과 공단의 직원과 같이 은평구 도서관에 가본 적이 있습니다. 그때 저와 같이 한 공무원분들이 많이 고생하셨는데, 이것이 얼마나 효과가 있고 얼마나 기대치가 있고 주민들에게 독서문화를 함양할 수 있을까? 그에 대한 고민들이 있었기 때문에 사전 점검차에 제가 방문한 적이 있습니다. 그때 당시의 은평구 도서관 같은 경우에는 활용도가 높다. 그런데 사실상 체감치수는 못 느꼈지만 수치상으로는 활용도가 높고 지속적으로 대출건수도 높아가기 때문에 U-도서관이 너무 좋다. 잘 활용되고 있다. 그리고 독서량도 늘어나고 있다. 그러면 이것이 효과가 있구나, 그러면 강북구에도 적용하는데 문제가 없다고 생각했기 때문에 예산이 통과가 된 것으로 기억하고 있습니다. 벌써 2011년도 부터 운영이 본격적으로 시작돼서 2011, 2012년, 2년 반 정도 운영이 되고 있는데 이쯤에서는 성과분석이 있어야 될 것 같습니다. 최초에 U-도서관 설치비용이 14억원이 들어갔고 2011년도부터 지금까지 예산이 제가 계산할 때 11억원이에요. 총 25억원이 U-도서관에 들어간 액수예요. 여기에는 사실상 인건비는 빠져있는 것이에요. 그러면 인건비를 포함하게 되면 더 많은 예산이 지금 U-도서관에 들어가고 있다는 말이에요. 그렇지만 작년 2011년부터 2013년까지 대출건수를 보면 지하철역은 7만 1,000건, 상호대차 2만 6,000건, 풀뿌리도서관 2만 6,000건, 건이지요. 한 사람이 10권을 빌려도 이것이 다 건으로 들어갈 수 있는 것이에요. 그래서 제가 아까 최근 일주일치 자료를 요구한 것인데 그것을 빨리 만들어서 제출해 주시기 바라고요. 이때쯤 성과분석을 해야 되는데, U-도서관이 앞으로 지속적으로 1년에 최소 6,000만원 이상 유지비가 들어간다는 말이에요. 그렇다면 그것 대비 U-도서관이 강북구의 독서량에 얼마만큼 영향을 미쳤는지 거기에 대해서 혹시 성과분석이나 결과분석을 한 것이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
계속해서 답변드리겠습니다. U-도서관 운영 관련해서 자료가 최초의 설치비는 사실 구에서 직접 예산을 편성해서 거기서 설치가 되었기 때문에 유지보수비로 파악하기는 어렵습니다. 그래서 실제로 유지보수비는 유지보수 용역계약과 인건비, 지하철역에 있는 통신요금, 전기요금, 임차료, 보험료에 대한 유지비가 2,700만원이고, 인건비는 연간 약 5,800만원 소요됩니다. 전문적인 분석은 사실은 못해봤습니다. U-도서관이 당시 2010년도에 설치할 때 전국에 몇 군데 안 되게 설치하면서 구에서 직접 설치를 했기 때문에 유지보수비로 보기는 어렵고, 유지보수로 다른 것을 빼고 보면 인건비와 운영비해서 연간 8,626만원 정도로 파악하고 있습니다.
니까
그러니까김도연위원
U-도서관을 실시하기 전에 강북구민의 독서량과 U-도서관을 한 후의 독서량, 이것을 혹시 측정한 것이 있습니까? 작년에 제가 조사한 바로는 뉴스에 뜬 적이 있습니다. 강북구의 독서량이 최하위로 나온 결과가 있는데요. U-도서관이 있는 만큼 또 25억원이라는 돈이 투입된 만큼 그만큼의 독서량이 늘어야 되지 않느냐, 2년 6개월 동안, 만약 이것이 예산이 더 투입이 돼야 될지, 번2동 주차장에 U-도서관 시스템이 들어갔다는 말이에요. 거기에 대해서도 막대한 예산이 들어가고 있는데 이것을 계속해야 할지 안해야 할지 이런 고민이 있는 것이지요. 어떤 성과물이 있어야 되고, 그러니까 강북구에는 예산대비 그만큼의 효과가 있어야 된다고 보는 것이지요. 그래서 U-도서관 실시하기 전후에 독서량을 측정한 것이 있는지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 만약에 없다면 앞으로 할 생각은 없으신지까지도 답변해 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김도연 위원님 질문에 계속해서 답변드리겠습니다. 지금 시행 2010년 이전의 대출건수를 파악을 하겠습니다마는 지금 현재로는 꾸준히 증가를 하고 있는 추세이거든요. 그래서 현재로서는 풀뿌리도서관 쪽 마을문고와 연계해서 한 것도 상당히 많은 주민을 편의하게 해주는 것은 사실입니다. 중요하게 생각한 것은 그 분들이 교통이 불편한 강북문화정보도서관까지 가지 않고도 이용할 수 있다는 장점을 갖고 있고 그래서 그것 관련해서 지하철역에서 8만 1,961건 대출한 것으로 파악이 됐고, 상호대차는 위원님도 아시다시피 2만 5,000여 건 그래서 이것이 꾸준히 늘어나고 있으면서 앞으로도 구민들을 편리하게 할 수 있도록 홍보도 더해서 독서량을 늘리도록 노력하겠습니다.
량을
독서량을김도연위원
늘리는 것에 대해서는 똑같은 생각인 것 같은데, 우리 강북구가 넉넉한 예산이 아니란 말이에요. 그러면 예산대비 효율이 적은 것은 축소를 하고 다른 방법을 물색해야 하지 않나, 본 위원은 생각하고 있고요. 제가 자료제출 요구한 것을 주시면 그것을 보고 다시 한 번 판단토록 하겠습니다. 지금 강북문화정보센터의 1년의 독서구입비가 1억 2,000만원이지요. 맞습니까? 그렇게 알고 있고, 또 송중동 같은 경우도 6,000만원~7,000만원밖에 안되어요. 다른 여타 도서관에서도 7,000만원~1억원사이 어떨 때는 3,000만원 정도밖에 안 되는 도서구입비가 있다는 말이에요. 그러면 U-도서관에 대한 유지비 8,600만원은 한 도서관의 1년치 예산이라는 말이에요. 그러면 1년치 예산의 책을 구입하는 것이 나은지 아니면 이 예산으로 U-도서관을 계속 지속적으로 만들어서 유지비로 들어가는 것이 나은지, 그것에 따른 독서량이 얼마나 늘어가는지 이런 비교분석평가가 있어야 낭비되는 예산이 없다는 것이지요. 예산을 얼마나 효율적으로 써야 되느냐 그 차원인 것이지요. 그래서 이쯤에서는 충분히 검토해야 하지 않나 이런 생각이 듭니다. 어떠십니까?
치선
황치선상임이사
계속해서 답변드리겠습니다. 양해를 구하는 것이 당초에 2010년도에 시설을 할 때 구비가 아닌 예산으로 특별히 시범사업으로 했기 때문에 그것은 구민 전체에게 보탬이 되지 않겠나 생각이 들고, 금년도에 번동 U-도서관 한 것은 순수하게 들어가는 것은 사실입니다. 유지비를 최소화 시켜서 현재 8,600만원이라면 공교롭게도 도서구입비가 8,650만원으로 사실은 비슷하게 들어갑니다. 그런데 구민들의 편의를 생각하면, 편의로 인해 독서량을 증가시킬 수 있는 앞으로 그런 노력을 저희들이 해야 하는 것이 급선무라는 판단이 됩니다.
것은
그것은김도연위원
행정적인 편의이고 독서량이 제가 말씀드렸듯이 작년에 최하위로 나왔습니다. 그때도 U-도서관을 하고 있었다는 말이지요. 그렇게 나왔으면 지금쯤에는 성과분석이 있어야 된다. 계속적으로 예산을 쓸 것인지 아니면 그 예산으로 다른 방법으로 독서량을 늘릴 것인지에 대한 고민은 있어야 한다는 것이지요. 물론 문화체육과에도 자료를 받아서 지적을 했고 여기 도시관리공단 측에서도 마찬가지로 행정을 최일선에서 담당하고 있기 때문에 통계적인 평가는 있어야 된다고 봅니다. 예를 들어서 한 도서관이 8,600만원 1년 치 예산을 들여서 도서구매를 했습니다. 그렇다면 어린아이부터 모든 구민이 다양하게 이용할 수 있습니다. 하지만 지하철이라는 것은 한정된 인원이에요. 예를 들어서 지하철을 이용하시는 분, 그러면 직장인, 직장인에서도 할머니, 아동은 빠져요. 그러면 젊은층, 그리고 젊은 사람들 중에서 스마트폰이나 인터넷을 이용할 줄 알고 기계를 사용하는 분들, 이것이 한정되다 보니까 더 이상 늘어갈 수 없는 부분이 있다는 것이지요. 그렇다면 그 대비 얼마만큼의 독서량을 늘릴 수 있느냐, 그 한정된 사람 대비 이 막대한 예산이 들어가는 것보다 8,000만원이 넘어가는 유지비, 투자비용 25억원, 이것에 대해서 그만큼의 예산 대비, 아무리 이것이 최초의 시범사업 지구로 두 군데, 광주와 강북구가 됐어요. 우리가 어떻게 보면 표본입니다. 막대한 예산을 들여서 독서량이 늘어나지 않았다면 제 생각에는 예산대비 효과가 회의적이다. 본 위원은 그렇게 생각하고 있습니다. 그래서 너무 잘됐다고 과대포장하게 되면 다른 지역도 U-도서관을 다할 수밖에 없는 상황이고 인근 도봉구까지도 저에게 연락이 왔습니다. 그것을 해서 효과가 좋았냐, 독서량이 2배로 늘었냐, 이렇게 많은 예산이 들었는데 독서량이 늘어야 되는 것 아니냐, 이런 생각해서 만약에 그것이 좋다면 유치를 하신다고 합니다. 그렇지만 강북구에서 명확하게 우리가 유치했다고 해서 무조건 잘됐다고 포장하면 안 된다고 생각합니다. 그래서 정확한 판단과 근거가 있어야 된다. 그래서 이런 통계치 성과분석은 정확하게 해주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
예.
으로
다음으로김도연위원
22p입니다. 웰빙스포츠센터 용역계약을 보면 회사가 세 군데예요. 삼오전기, 한강, 한미투어, 이 세 군데가 맞습니까? 스포츠센터 운영 셔틀버스 용역에 관련해서 회사가 몇 군데이고 나눠진 이유에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김도연 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 용역계약에 대해서 말씀하신 것이지요?
김도연위원
예.
치선
황치선상임이사
지금 7번에 있는 웰빙스포츠센터 기계설비자동제어시스템 유지보수.
니요
아니요김도연위원
. 셔틀버스 운행 용역이 회사가 한 군데가 아니고 몇 군데로 나눠져 있는데 이렇게 된 이유와 연간계약을 하신 것인지 아니면 특별한 사유 없으면 지속계약을 하시는 것인지요?
치선
황치선상임이사
답변드리도록 하겠습니다. 27번에 있는 셔틀버스 운영 용역계약은 전에 했던 한강고속관광으로 연장했던 금액이고, 29번은 새로 용역해서 한미투어와 계약한 것입니다.
것은
그것은김도연위원
자료로 주셔서 잘 보았고요. 이외에 회사가 한 군데가 아니고 여러 개로 나누어져 있는지, 이것이 더 효율적인 것인지 아니면 저의 고민이 한 군데여야 만약에 차가 운영을 못했을 때 다른 차가 대체할 수 있는 그런 생각을 하고 있는데 이것이 나누어져 있다 보니까 서로 협조하지 않지 않을까 그런 우려 때문에 질문드린 것입니다.
치선
황치선상임이사
그 관계는 한미투어 회사와 계약하기 전에 입찰과정에서 전에 한강고속관광이 했던 것을 한 달 연장해서 하고 계약이 완료될 때 그 다음부터 1년 치를 한미투어로 계약이 완료된 것입니다. 그 전에 것이니까요. 시간이 다른 것입니다.
제가
제가김도연위원
질문드린 것과 답변이 다른데요. 어차피 같은 회사가 아니잖아요. 그러면 업무연계가 되느냐 이것이지요. 그러니까 내가 다니는 코스는 이것인데 문제가 생겨서 고장났어요. 그래서 코스를 못 가게 생겼어요. 그러면 타 회사에서 대체가 가능한 업무연계가 되어야 하는데 회사가 다르다 보면 안 할 수도 있다는 것이지요. 그리고 차가 고장나도 옆에서 도와줘야 되는 관계도 있어야 하는데, 그것이 가능하냐는 고민인 것이지요.
치선
황치선상임이사
회계법 상에 매년 공개입찰을 해서 새로운 회사가 들어오지 그 회사와 계속해서 연장계약을 할 수는 없습니다. 계약에 의해서 입찰해서 낙찰된 회사와 해야 되기 때문에 그렇게 됩니다.
러면
그러면김도연위원
웰빙스포츠센터에 셔틀버스 운행이 몇 대가 되는 것이지요?
치선
황치선상임이사
3대로 하고 있습니다.
김도연위원
이 3대가 모두 용역회사가 다른가요?
치선
황치선상임이사
아닙니다. 3대는 똑같습니다.
김도연위원
3대가 용역회사가 똑같다고요?
치선
황치선상임이사
예.
여기
여기김도연위원
지금 다르게 나와 있는데요?
치선
황치선상임이사
한강고속관광은 기간 이전 것이고, 이것은 그 뒤에.
러면
그러면김도연위원
현재 한미투어가 다 하고 있다는 것인가요?
치선
황치선상임이사
예, 현재는 그렇습니다.
현재
현재김도연위원
그러면 한미투어가 3대를 다 하고 있다는 말씀이시지요?
치선
황치선상임이사
예, 그렇습니다.
이종순위원장
상임이사님, 자료를 주실 때에 계약날짜나 기간을 주셨으면 저희들이 보기가 수월하였을 텐데 다음부터는 그렇게 해주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
예, 그렇게 하겠습니다.
되게
혼돈되게김도연위원
자료주시면 제가 자료를 볼 수가 없어요. 알겠습니다. 계속해서 26p, 거주자 우선주차제 보겠습니다. 제가 납득이 안 돼서 질문드리도록 하겠습니다. 동의 면적이 넓다고 해서 거주자우선의 획이 많다고 볼 수는 없을 것 같습니다. 산도 임야도 다 포함된 것이라고 알고 있기 때문에, 그렇지만 삼양동과 삼각산동 같은 경우는 2개 동이 합쳐진 동이기 때문에 굉장히 넓은 지역임에도 불구하고 지금 보시면 번1동의 반 정도밖에 안 된다는 말이에요. 그런데 지금 수입현황을 보면 번1동에는 1억원 정도가 되고, 삼각산동 같은 경우 340만원밖에 안 되는 것이에요. 그렇다면 이것을 어떻게 해석해야 되는지 설명해 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 지금 번1동 같은 곳은 지형 여건상 평지이면서 골목길이 넓어서 거주자우선주차 구획선을 그을 면 숫자가 많습니다. 그리고 삼각산동 같은 경우는 거의 아파트단지 내로 포함되어 있고 큰 도로만 있기 때문에 큰 도로에는 거주자우선주차 구획선을 그을 수가 없기 때문에 주차면수가 적습니다. 그래서 사용금액 차이가 있습니다.
적이
면적이김도연위원
없다. 그 말씀 하시는 것이지요?
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
양동
삼양동김도연위원
같은 경우는 평지가 있다는 말이에요. 번1동은 1억원, 삼양동 2,500만원, 그러면 삼양동은 평지예요. 중간에 주차구획선도 많이 할 수 있는 상황인데, 그러면 이것은 어떻게 해석을 해야 하나요?
치선
황치선상임이사
삼양동도 사실은 오른쪽 산 밑 쪽으로 골목에는 아주 좁은 골목으로써 경사가 아주 급합니다. 그래서 그 지역에도 거주자우선주차 구획선 그을 곳이 마땅치가 않습니다. 그래서 면수가 아주 적습니다.
러면
그러면김도연위원
미아5동, 계속적으로 그렇게 말씀하시니까 그런 곳임에도 불구하고 수입이 적은 송천동, 이것은 어떻게 해석을 해야 하는 것이지요?
치선
황치선상임이사
송천동은 지금 4,300만원이 수입으로 들어왔는데, 송촌동도 아파트단지와 학교, 큰 단지를 제외하고는 4,300만원이면 많은 편입니다.
제가
제가김도연위원
상식적으로 이해가 안 가서, 사실상 면적이 2배나 넓은데 그 수입은 반도 안 된다는 말이에요. 그것은 좀 더 노력해서 좋은 거주자우선주차제를 해야 하지 않나, 왜냐하면 주민들은 계속 대기자가 많은데 거주자우선주차제가 부족하다는 것이지요. 특히 번2동 같은 경우는 공영주차장이 들어갔으나 공영주차장에 주차하지 못하는 주민들, 특히 그 주변에 차들을 우선적으로 주어야 하는데도 불구하고 그렇지 못한 분들이 거주자우선주차라도 달라고 아우성입니다. 하지만 거주자우선 주차할 공간도 미리 선별해서 할애를 하겠다는 노력이 없었다는 것이지요. 번2동 그리고 삼양동, 송천동은 충분히 구획선을 더 해서 주민들에게 편의를 제공하면 어떤가 싶습니다. 어떻게 생각하십니까? 작년에도 번2동 산 밑에 거주자우선주차를 많이 구획을 그어서 제공하라고 행정사무감사 때도 지적한 적이 있는데, 그때는 공영주차창이 생기면 어느 정도 해결된다고 답변을 하셨거든요. 사실상 공영주차장이 생겨도 주민들이 다 들어가지 못하고 원성이 높은데 좀더 발굴해 주셨으면 하는 생각입니다. 어떻게 생각하십니까?
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 그 관계는 지역 여건을 고려해서 구청 주관과와 협의해서, 저희들은 가능하면 한 구획이라도 더 그으려고 노력을 많이 하고 있습니다.
김도연위원
번2동 공영주차창 같은 경우는 알고 계시지요. 100% 완료했고 대기자도 많고, 그렇지만 주변 인근의 주민들은 2년 동안 공사현장 옆에서 많이 참으셨다는 말이지요. 하지만 거주자우선주차에도 우선권을 주지 않았다는 것이지요. 그래서 그 분들이 주차할 공간이 필요하다는 것인데 그 분들을 위해서 거주자우선주차를 발굴해야 하지 않나 싶습니다. 제가 볼때는 충분히 있거든요. 그것이 가능한지 아닌지는 관계공무원 분들과 협의를 해보아야 하겠지만 제 눈에는 충분히 이 정도 위치에서는 거주자우선주차를 해도 되지 않을까 하는 곳이 있다는 말이에요. 그래서 그런 곳들을 우선적으로 그 분들을 위해서 우리 구청 주차관리과와 상호협력해서 발굴해 주고 우선순위로 그 분들에게 할당을 해주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
예, 그렇게 하겠습니다.
리고
그리고김도연위원
공영주차창 관련해서 계속 질문하도록 하겠습니다. 좀 전에 위원님들과 얘기한 부분이 있는데 주차장을 민간위탁으로 계속적으로 넘길 생각을 하고 있습니다. 그러기 위한 전제조전은 민간위탁을 했을 때 조금 더 주민들에게 서비스도 좋아야 하고, 수익도 차이가 없어야 하고, 여러 가지 상황에서 자체적으로 운영하는 것보다 민간으로 넘겼을 때 장점이 있어야 한다고 생각합니다. 그런데 색동공원 주차장 같은 경우는 초기비용 대비 사실상 많은 이윤을 아직도 내지 못하고 있는 상황인데, 조금 전에 색동공원 주차장이 가장 잘 된다, 그것이 표본이다, 그것이 위탁이기 때문이라고 말씀을 하셨던 것 같은데 이 상황에 대해서 알고 계십니까?
치선
황치선상임이사
답변드리도록 하겠습니다. 공영주차장에서 꼭 어느 주차장이 잘 되었다고 보고는 못 드리고 전에 민원이 많았고 고장이 잦고 그랬는데, 직접 설치한 회사에서 하고 있어서 지금은 고장 난다는 민원이 거의 없습니다. 대수는 전에 80대에서 지금 많이 줄었습니다. 지하에서 기계로 들어가서 나오는데 시간이 걸리기 때문에 여건이 안 좋습니다. 그래서 약 35대 정도가 색동공원 지하주차창에 있습니다. 그런데 현재 거기를 이용하는 구민은 그래도 거기가 있어서 잘 주차를 하고 있다고 들었습니다.
김도연위원
색동주차장의 설치 초기비용 자료를 주시고, 연별 수익현황, 지출현황을 주시고, 언제부터 민간위탁을 주었는지, 민간위탁 전의 운영현황과 민간위탁 후의 운영현황을 비교해야 민간위탁이 정말 좋은지 판단할 수 있을 것 같습니다. 자료를 주십시오. 감사자료 민원처리 고객만족도 평가결과보고서, 2012년도, 2013년도 것 자료를 요구해서 우리가 보고 있는데, 여기에 보면 도서관에 똑같은 민원이 있어요. 다양한 프로그램을 운영했으면 좋겠다 그 다음에 실내가 너무 덥다 그리고 문화예술회관이나 웰빙스포츠센터 같은 경우는 서비스가 부족하다는 내용입니다. 2013년도에 보면 제가 2011년도에 지적한 헬스장, 체육관 면적이 협소하다고 주민들이 건의하신 내용이 있고, 웰빙스포츠센터 같은 경우는 마찬가지로 기구들이 고장나면 신속하게 정비가 안 된다 등등 되어 있는데, 제가 말씀드린 부분은 매년마다 나오는 민원이거든요. 이것이 왜 해결이 되지 않는지 상임이사님 답변해 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
계속해서 답변드리도록 하겠습니다. 고객만족도 조사는 여러 가지 민원이 있습니다. 그런데 문화정보도서관이라든가 이런 데 프로그램이나 서비스가 부족하다는 것은 것은 사실 문화정보도서관의 주된 업무가 문화프로그램 운영보다는 도서관 열람이 주된 업무가 되어서 그런 것에 치우치기 때문에 그런 결과가 나타납니다. 저희들도 고객만족도 평가를 하고 나면 항상 직원친절교육을 하고 프로그램을 무엇을 개발할 것인지 이런 것을 계속 논의합니다. 특히 2013년도에 고객만족도 평가에서 체육시설 면적이 협소하다는 얘기가 나오는데 사실은 우리 웰빙체육관도 타 구 체육관과 거의 비슷합니다. 헬스장은 개수가 많은 편인데, 개관한 지가 2005년도에 개관해서 많이 지났습니다. 8년 지나다 보니 가끔 고장이 있는데, 수리를 빨리 한다고 합니다마는 예산관계나 여러 가지 문제가 있을 때가 있는데, 하여튼 최대한 노력을 하고 있습니다. 앞으로도 고객만족도 조사에서 나온 문제점을 빨리 고칠 수 있는 있도록 하겠습니다.
자체
자체김도연위원
감사도 필요하지만 고객만족도 결과에 대해서 대처방법을 적극적으로 하셔야 하지 않나 싶습니다. 앞으로는 고질적인 민원은 적극적으로 대처해 주시기 바랍니다. 여러 가지 중에서 제가 앞서 말한 각 도서관 다양한 프로그램은 고객만족 평가와 저와 같은 의견이고, 또 예술회관에서 체육관 시설이 너무 좁다. 이것도 또한 여기에 나온 결과가 저와 같은 의견입니다. 이러한 어떤 고질적인 민원은 반드시 강영조 이사장님 계실 때 해결을 하도록 노력해 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
계속 노력하겠습니다.
김도연위원
이상입니다. 수고하셨습니다.
이종순위원장
김도연 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다. 김동식 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김동식김동식위원
위원입니다. 상임이사님 답변해 주세요. 정보도서관 운영위원회 회의 당시에 아주 중요한 내용이 오고 가고 그런 일이 있습니까? 그때 당시에 참석합니까, 안 합니까?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김동식 위원님 질문에 답변에 드리겠습니다. 저는 참석을 안 하고 있습니다.
김동식위원
회의와 관련해서 특별히 보고받은 내용이 있습니까?
치선
황치선상임이사
회의를 잘 마쳤다는 얘기는 들었습니다마는 특별한 내용은.
러면
그러면김동식위원
제가 이렇게 해석을 하겠습니다. 특별한 내용이 없기 때문에 보고가치의 내용은 없었다. 그렇게 이해해도 되겠지요? 아주 중요한 정보든지 중요한 내용이든지 이런 것이 있었다면 당연히 상임이사, 이사장한테 보고가 되었겠지요. 특별한 사항이 그날 회의 때는 없었다고 간주할 수 있어요. 상임이사님 그렇습니까, 안 그렇습니까?
치선
황치선상임이사
거기에서 나오는 내용이 있다면 차후에 서면으로 이런 내용을 의논을 했습니다 하는 것은 있습니다.
니까
그러니까김동식위원
이것이 아주 중요한 정보라면 빨리 보고를 하셨겠지요. 지금 회의록 준비됐나요? 위원님들 회의록 제출받으셨어요?
치선
황치선상임이사
지금 막 와서 제출하도록 하겠습니다.
자료
자료김동식위원
빨리 가져와 보세요. 이것이 제가 맨처음에 우리 공단 감사하면서 첫 시간에 회의록을 요구를 한 것이에요. 그런데 이 회의록을 점심시간까지 드렸는데도 불구하고 다른 많은 자료, 두꺼운 자료는 다 준비했는데 몇 장 자료를 제출을 못 했어요. 달리 해석하면 지금 어느 직원이 회의록을 이제야 작성한 것이에요. 설사 회의록이 있었다 할지라도 제출하지 않았다면 여러분들이 그렇게 충분히 오해받을 수 있게끔 만든 것이에요. 어느 위원회를 막론하고 회의록 비치는 삼척동자도 아는 내용이에요. 왜? 예산이 집행되니까. 회의수당 10만원씩 집행하는 것 아닙니까. 그런데 가장 먼저 시간적으로 다른 회의자료보다도 훨씬더 준비할 수 있는 시간을 많이 드렸는데도 불구하고 다른 양이 많은 자료는 다 준비를 하면서 이 페이지 적은 것을 못 했다. 회의자료 급조한 것 아니지요?
치선
황치선상임이사
그것들 팩스받은 시간이 6월 27일 11시 17분이라고 나와 있을 것입니다. 급조해서 만든 것이 아닙니다.
런데
그런데김동식위원
자료제출을 왜 안 했어요? 깜빡 잊어버렸어요?
치선
황치선상임이사
지금 받아서 복사하고 준비하는 과정에서요.
김동식위원
11시인데 지금 시간이 몇 시에요? 복사하는 시간이 이렇게 많이 걸려요?
치선
황치선상임이사
11시 17분이라고 받아서 점심시간에 해놓았는데, 이 자료가 한 부 받으니까 여기에서 복사하고 준비하는 것 같습니다.
러면
그러면김동식위원
급조했다고는 그렇게 절대로 생각하지 않겠습니다. 여러분들이 자료를 11시에 받아놓고 이것을 이제까지 위원님들한테 제출을 안 했다면 무슨 속셈이에요? 내용보니까 특별한 내용은 아무것도 없는데. 여러분들은 나름대로 최선 을 다 하고 있습니다마는 아무것도 아닌 것을 가지고 오해를 불러일으킬 수 있는 그러한 요인은 없었어야지요. 이보다 더 큰 부피가 많은 자료 훌륭하게 준비 잘 하시면서 그리고 이 종합감사 결과보고 여러분들이 제출해 주셨는데 이것이 여러분 자체 감사내용입니까? 아니면 강북구청 감사담당관 감사자료입니까?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 종합감사 결과보고는 공단의 자체 감사결과보고입니다.
것이
이것이김동식위원
이사장님이나 이사님 선임되고 나서 최초로 하신 것인가요?
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
것이
이것이김동식위원
사실상 여러분들이 금년에 감사를 해보면 훨씬더 좋아졌을 것입니다. 이런 것은 획기적인 변화 맞아요. 정말로 이사장님이나 이사님의 공으로 평가할 수 있어요. 여기에 보면 구청에서 요청을 해서 자체감사를 했는지 아니면 여러분들 집행부에서 빨리 결단을 했는지 어떻든 좋습니다. 이것이 변화라면 변화가 있을 수 있어요. 상당히 아픈 지적이 많아요. 그래도 여러분들이 이런 자체감사를 통해서 변화되는 모습을 빨리 보여주셔야 됩니다. 여기에 보면 제가 오전시간에도 말씀드렸지만 강북구 도시관리공단은 사실상 이익을 추구하는 공기업이라고 할 수도 없고 또 공익사업을 하다보니까 이익만을 추구하기도 어려운 것이에요. 그런데 여러분들이 자체적으로 지적한 내용을 보면 직원들이 쇄신하고 절약하고 이런 모습을 보여야 된단 말이에요. 여기에 보면 직원들의 근무태도를 하나하나 적나라하게 낱낱이 파헤칠 수 있어요. 여러분들이 뼈를 깎는 아픔으로 이렇게 하신 것 같은데 제가 이것이 2011년도 10월 1일부터 2012년도 9월 30일까지 아마 1년 동안 여러분들이 자체적으로 감사를 하신 것 같아요. 이 내용들이 이제 금년도에는 많은 변화가 있을 것입니다. 또 같이 반복되는 일들은 절대로 발생하지 않았으면 좋겠고 여기에 보면 우리 신분상 조치내용과 행정적 조치 이런 내용이 처벌조항이 있거든요. 그것을 이해를 돕는 차원에서 구체적으로 간단하게 답변을 해보십시오. 행정상 조치는 무엇이고 여러 가지 있을 수는 있겠습니다마는 말씀을 한번 해주시지요. 신분상 조치는 어떠한 조치를 이야기하는지요.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 지금 비위 관련해서 신분상 조치는 15쪽 내용처럼 경고와 주의, 이런 내용으로 해서 수납이나 환급이 잘못된 것은 환수조치하고 그래서서 이 직원들한테는 경고, 주의를 받으면 나중에 다른 신분상의 불이익을 받을 수 있는 조항으로 만들어서 시행을 하고 있습니다.
러면
그러면김동식위원
주의, 경고 물론 사항에 따라서 같은 주의라도 약간은 차이는 있을 수 있겠습니다마는 신분상 조치를 당하면 혹시 진급하는데 이런 부분도 영향을 미칩니까?
치선
황치선상임이사
지금 작년 12월에 해서 이 기간에는 아직 조치를 못했습니다마는 이 경고장나 훈계장, 주의장을 보내는 것에 대해서는 앞으로 그렇게 한다는 방침이 있습니다.
니까
그러니까김동식위원
그런 내용과 관련해서 그 다음에 불이익을 받는 부분이 있을 것 아닙니까? 분명히 업무에 참고하시는 것 맞지요?
치선
황치선상임이사
예, 맞습니다.
기에
여기에김동식위원
보면 부분적으로는 일부 실수, 과오로 인정할 수 있는 것이지만 예를 들어서 특정인이 초과근무시간을 한 두번 잘 모르고 아니면 그것은 실수라고 하는데, 반복하는 횟수가 10번 이렇게 했다면 이것은 실수가 아니에요. 고의이지요. 누가 봐도 그럴 수가 있는 것 아닙니까. 한 사람이 같은 숫자를 한 두번 하는 것은 실수로 인정할 수 있어요. 그런데 10번 이상된다면 실수가 아니에요. 아주냉정하게 판단하면 고의이지요. 상임이사님 참고하십시오.
치선
황치선상임이사
알겠습니다.
제가
제가김동식위원
간단히 하겠습니다. 성과금은 지금 현재 각 팀마다 전부다 지급되고 있는 것 맞습니까?
치선
황치선상임이사
맞습니다.
러면
그러면김동식위원
대부분 팀들이 성과금이 비슷하다고 봐야 됩니까?
치선
황치선상임이사
지금 각 팀별로 인원수가 적고 많음에 따라서 총액.
니까
그러니까김동식위원
1인당 성과금이 지급되는 금액은 거의 대동소이하다?
치선
황치선상임이사
조금 다른 면이 근무를 하는 근무내용에 따라서 차이도 있고요. 그 다음에 직원에 따라서 차이가 있습니다.
김동식위원
이사장님이 답변해 주시기 바랍니다. 성과금이라는 것은 어떻게 해석을 해야 되는지 모르지만 성과가 있어야 지급하는 것이 성과금 아닙니까? 그동안에 관례가 있어서 나름대로 불가피한 측면도 있겠지만 이 성과금이라는 것은 객관적으로 누구나 쉽게 생각할 수 있는 부분은 성과가 있으니까 성과금을 지급한다. 이것은 맞는 말이에요. 그런데 성과가 없는 사람들한테도 지급을 한다는 것은 형평성에 안 맞잖아요. 이사장님 견해를 한번 밝혀주시기 바랍니다.
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 이사장 강영조입니다. 김동식 위원님 질문에 답변을 드리겠습니다. 질문하신 내용대로 성과금은 직원들의 일에 대한 성과, 노력의 성과입니다. 그 성과금 기준은 어떻게 정해지냐 이런 말씀을 하시는 것 같은데, 성과금은 그 해에 행자부에서 평가하는 등급에 의해서 성과금이 행자부에서 지침이 내려옵니다. 그 지침에 의해서 저희 공단에서는 그 성과금을 배분을 직원들한테 하고 있습니다. 그런데 모든 직원들한테 직급과 직책을 고려해서 성과금을 규정에 의해서 배분해서 지급을 하고 있습니다.
니다
좋습니다김동식위원
. 그러면 모든 직원들이 성과를 냈기 때문에 성과금을 지급한다고 제가 이해를 하겠습니다. 그렇지만 다른 각도로 또 고민을 하다보면 지금 공단에서 1년에 약 19억원, 20억원 적자 운영되는 상황에서 성과금을 일률적으로 모든 직원들에게 지급을 해야 되는 것이 올바른 경영인가에 대해서 저는 약간의 의구심이 드는 부분이 있고, 단 이사장님이나 상임이사께서 선임되어서 그나마 공단 전체적으로 많은 적자경영에 있어서 오동골프클럽의 팀장을 하나 더 위치를 높여줘서 획기적으로 운영하라는 취지에서 거기에서 절반이상을 적자운영을 만회하고 있거든요. 그렇게 해서 획기적으로 변화를 해서 일으켜서 성과가 많은 데는 성과금을 더 넉넉하게 지급해야 되는 것이고, 성과가 미흡했다하면 예를 들어서 유능한 직원 100원 받을 때 50원 받는다고 어떻게 항의를 하겠습니까? 그런 부분도 고민해야 될 필요성이 있지 않나, 그런 의미에서 질문을 드리는 것이고 물론 제가 이 문제에 대해서 거론을 했지만 또 실무부서에서는 조금더 보완해야 될 부분이 무엇인가 체크해야 될 부분인가 같이 고민해서 전체적으로 운영하는데 참고해 주시기 바랍니다.
강영조도시관리공단이사장
예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
김동식위원
이상입니다.
이종순위원장
김동식 위원님 수고하셨습니다. 위원님 여러분 감사를 시작한 지 1시간이 경과하였습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 휴식 후 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 일시 감사중지를 선포합니다.
14시29분 감사중지
14시42분 감사계속
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속하여 도시관리공단 소관 행정사무감사 질문·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다. 이영심 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
이영심위원
안녕하세요. 잠 조금 깨셨나요? 조시는 분은 딱 한 분 보고 못 봤는데요. 또 어떤 팀장님은 이사님 열심히 답변하고 계시는데, 자기 팀인데도 눈꺼풀이 무거워지시더라고요. 세상에 제일 무거운 것이 눈꺼풀인 것 같습니다. 솔샘문화정보센터 관리는 우리 공단이 하고 있고 무엇으로 쓸 것이냐 용도 결정같은 것은 문화체육과하고 상의해야 되지요? 상임이사님 답변해 주십시오. 2층에 엄마·아가휴게방이라고 있거든요. 제가 5대 때 거기가 두산이나 래미안 아파트는 입주 전이었고, SK 또 아이원, 벽산 이렇게 아파트는 많은데 그 인근에 커피숍 하나가 없었어요. 그래서 제가 취지는 아까 이순영 위원님이 말씀하셨듯이 예쁜 카페를 만들어서 아기와 엄마가 북카페로 활용할 수 있도록 2층을 하자고 했는데, 지금 지나놓고 보니까 에어로빅하시는 엄마들이나 수강생들의 휴게소가 되고 있는 분위기더라고요. 최근에는 제가 현장을 못 가봤는데 지금 그 주변에 카페베네, 이디아 커피숍해서 서너 개 생겼어요. 그리고 두산상가 뒷길이 생기면서 호프집, 식당, 커피숍이 많이 생겼고 해서 그 건물을 다른 용도로 특히 공간이 없어서 많은 민원이 쇄도하고 있는데 그런 데로 옮겨줘야 되지 않나 하는 생각이 드는데 제가 현장을 가본 지가 조금 됐는데 문화체육과하고 상의해야 되는 것인가요? 답변 부탁합니다.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 이영심 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 그 솔샘문화정보센터 2층에 있는 엄마·아가방 잘 운영되고 있는데 만약에 다른 카페로 한다든가 그런 관계는 문화체육과하고 협의를 해서 여론이 어떤 것인지 서로 협의를 해서 결정할 것입니다.
시에
당시에이영심위원
청소문제라든가 그런 민원도 있었는데 어떻게 활용을 많이 하시나요? 어머니들 많이 안 오시지요?
치선
황치선상임이사
저도 지금 자주 못 가봤는데 그 때 설치할 때 이영심 위원님께서 많이 도움을 주셔서 당시에 운영했을 때에는.
이영심위원
담당하시는 분이 있으실 것 아니에요. 청소상태라든가 한 번씩 돌아보지 않나요?
치선
황치선상임이사
가끔 갑니다. 갈 때는 몇 분 계시는데.
러면
그러면이영심위원
각 센터별로 청소하시는 분들은 한 분씩 계시나요? 구민회관에 또 청소년정보센터 이렇게 각각 한 분 정도인가요?
치선
황치선상임이사
경비 한 분하고 청소 한 분하고 교대로 합니다.
청소 한 분씩 주로 뽑으니까 한 분이 하시는 것이에요?
예, 그렇게 하고 있습니다.
한의
최소한의이영심위원
인력이네요. 그 건에 대해서는 나중에 문화체육과하고 조금 더 상의를 하기로 하고 미아8동의 세무소 뒷길 특화거리가 있지 않습니까? 지금 거기가 아까 동료위원님이 동별로 거주자우선주차 상황을 보시면서 삼각산동 적다, 하셨는데 저는 제 지역구라 충분히 납득이 갔었어요. 거기에는 아파트가 많았고 그다음에 미아5동, 미아8동을 합쳐서 송천동이라고 봤을 때 미아8동은 또 특화거리가 있어서 많이 지양하고 있잖아요. 그런데 주민들은 지금 그것을 그어달라고 많이 하시거든요. 현재 많은 부분이 그어져 있고 한 네다섯 가구만 조금 더 그어달라고 계속 요구가 있는데 공단 입장에서는 거주자우선주차구역을 많이 그을수록 세수가 늘어서 환영할 만한 일이지 않습니까?
치선
황치선상임이사
예, 그렇습니다.
혹시
혹시이영심위원
주차팀장님한테 보고받으셨어요?
치선
황치선상임이사
예, 보고받았습니다.
러면
그러면이영심위원
어떻게 진행이 되는 것으로 알고 계시는지요?
치선
황치선상임이사
세무소 뒷길은 사실 종전에는 주차구획선이 많았는데 지금 지역경제과라든가 도로과에서 그 사업을 추진한 뒤에 거기가 구에서 사업의 일환으로 완료되었기 때문에 현재 있는 구획선만 지금 운영을 가고 있습니다. 그래서 그것은 별도로 한다면 상당히 구에서.
기에
거기에이영심위원
대한 구체적인 논의가 필요하다고 보는 것이 그 네 가구뿐만 아니라 거기가 특화거리로서 미술조각품이나 이런 것도 있고 옛날보다 길이 환해진 것은 사실이에요. 세차장들이 앞에까지 나와서 수리를 하고 있고 그런데 현재 거기가 어차피 주차구획선을 그어주지 않아도 주말이면 컨벤션웨딩홀에서 거의 점유하고 또 평상시에도 그 쪽에 가서 가끔 쇼핑도 하고 하는데 급하면 또 양쪽에 잠깐 잠깐씩 주차를 해요. 그렇기 때문에 특화거리로서 몇 집만 지금 주차선을 안 그어주는 것은 세수도 부족하고 그분들의 민원도 오랫동안 계속 해결을 못하고 있고 무엇인가 현실정에는 맞지 않는 것 같아요. 그래서 주민들과 간담회도 가져보고 그러니까 큰 틀을 저는 바꿔야 된다고는 것이지요. 그 네 가구의 주차구획을 그어주는 것은 해줄 수 있어요. 우리 공단, 주차관리과 협의해서 네 집 해주자 해서 할 수 있어요. 사실 그렇게 해서 지금 하나도 없다가 하나씩 둘씩 생겨서 지금 그만큼 생긴 것이잖아요. 그런데 전반적으로 그어주자는 쪽으로 방향을 전환해야 될 것 같은데 거기에 대한 생각은 안 해보셨어요?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 이영심 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 그 관계는 사실 답변하기가 어렵고 사실은 개인적인 생각으로는 거기에 구 정책사업으로 해서 지역경제과와 도로과에서 사업을 해서 거기가 경제적인 이런 여건을 만들기 위해서 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그런 관계는 구에서 정책적인 결정이 있어야만 될 것으로 판단됩니다.
이영심위원
큰 틀에서 정책적인 결정이 필요하니까 간담회 같은 것이 필요하겠지요. 알겠습니다. 그리고 감사자료에 대해서 몇 가지 문의를 하겠습니다. 동료위원님들이 오늘 너무 열심히 하셔서 저는 12쪽부터 각종 계획현황이 있는데 수의계약 63건, 공사계약이 3년간 138건, 연구용역계약이 33건이 있는데 이제 13쪽을 보시면 앞이 최근이고 뒤로 갈수록 연도가 앞으로 가는 것 같은데 연번 1번에 강북문화정보센터 냉·온수기 세관 및 일반정비계약 이것이 지금 흡수식보일러하고 같은 말 아닌가요?
치선
황치선상임이사
그 관계는 보일러하고 흡수식관계하고 별도로 관리를 하고 있습니다.
제가
제가이영심위원
기술적으로는 모르지만 들은 바로는 강북문화정보센터, 강북문화예술회관에 보면 각각 계약을 하는 것까지는 이해를 한다고 하고, 18번 강북문화정보센터 온수보일러 교체공사계약 있는데, 1번과 18번이 어떻게 다른가요?
치선
황치선상임이사
18번은 교체하는 것, 1번은 청소만하는 것입니다.
토할
검토할이영심위원
때에는 냉·온수기와 보일러를 분류해서 계속하시는데 분리관리를 하시고 계신가요?
치선
황치선상임이사
1번에 냉·온수기 세관은 냉·온수기 청소한 것이고, 18번에 대해서는 온수보일러라고 해서 전혀 다른 기계입니다.
위에
위에이영심위원
냉각탑이 옥상에 보통 있고 지하에 냉·온수 관련해서 보일러시설이 있고, 그것이 한 시스템 아닌가요? 별개라고요?
치선
황치선상임이사
다릅니다.
러면
그러면이영심위원
문화예술회관, 웰빙스포츠센터 전부 따로따로 분류해서 하니까 개수가 많은가보네요? 보일러와 냉·온수기하고 별개라고요?
치선
황치선상임이사
구분되어 있어서 개수가 많습니다.
중에
나중에이영심위원
사적으로 좀 더 기술적인 부분을 배우기로 하고, 그 다음에 구민운동장 조명탑 관련해서 램프교체 및 보수공사계약이 15번에 있어요. 다시 14p를 보시면 25번, 26번, 구민운동장 조명탑 램프보수공사계약, 26번 구민운동장 조명탑 램프 구매계약, 또 27번에 구민운동장 조명탑 램프보수공사, 이것이 1년에 한 번씩 계약을 하시는 것인지, 그리고 왜 구매와 교체, 보수, 다 분리되어 있는 것인지 그것에 대한 답변을 부탁 바랍니다.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 이영심 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 건별로 따로따로 되어 있는 것은 각 팀에서, 운동장이 웰빙스포츠센터팀입니다. 운동장 같은 경우에는 큰 등이 하나 나가서 바로 고치려면 인건비가 한 번 오면 80만원씩 줘야 된답니다. 그래서 분기별로 3개월에 한 번씩 조명탑 보수공사를 하고 있습니다. 그래서 따로따로 되어 있는 것입니다.
러면
그러면이영심위원
조명기구 램프는 우리 공단이 따로 사시고, 여기 구매계약이 따로 되어 있거든요.
치선
황치선상임이사
사는 것은 별도로 하고, 분기별로 보수하는 공사입니다.
체나
교체나이영심위원
보수는 한 업체에 맡겼나요?
치선
황치선상임이사
업체는 같습니다.
러면
그러면이영심위원
계약을 할 때 1년에 한 번씩 하셨나요? 1년 단위로 계약을 하신 것인가요?
치선
황치선상임이사
지금 보수계약에 대해서는 분기별로 한 건으로 봐서 따로따로 건 당.
별로
분기별로이영심위원
한 건으로 보고, 계약은 건별로으로 하신다는 것인가요? 계약자체를 건별로?
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
도를
연도를이영심위원
정해서 1년, 2년 하시는 것이 아니고요?
치선
황치선상임이사
예, 그렇습니다.
이영심위원
15번은 날짜가 없네요. 용역은 있었는데 이 항목은 날짜가 없네요. 그러면 수의계약현황에서 63건 중에 15번, 25번, 26번, 조금 더 구체적인 자료를 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
예, 알겠습니다.
이영심위원
세관공사를 정확한 날짜가 있었는데 보니까 1년 단위로 하시는 것 같아요. 맞지요?
치선
황치선상임이사
세관 보일러 관계는 그렇습니다.
것을
그것을이영심위원
2~3년에 한 번 해도 되지 않나요? 1년에 한 번씩 하는 것이 낭비같은데, 공사 관련하시는 분 말씀으로는 2~3년에 한 번만 해도 충분하다고 하시던데요.
치선
황치선상임이사
보일러 관련해서는 공단에서 운영하고 있는 보일러가 다들 사실 내구연한이 지났습니다. 이 정도로 안 하면 새로 사야 되기 때문에 큰 비용이 들기 때문에 이 정도해서 유지관리를 잘 하려고 하고 있습니다.
니까
그러니까이영심위원
새건물과 노후정도에 따른 연관성은 있겠지만 통상 2~3년에 한 번해도 된다고 되어 있대요. 그것은 참고하시고요.
치선
황치선상임이사
예, 참고하겠습니다.
저도
저도이영심위원
앞으로 지켜볼 것이고, 여기에 보면 57번도 구민운동장 조명탑 램프보수공사예요. 이것이 분기별이라고 하시니까 이해가 되는데 57번, 58번 함께 주십시오.
치선
황치선상임이사
금년도 3월 달에 분기별로 한 것입니다.
리고
그리고이영심위원
2010년도 16p보면 이것은 이사장님과 상관없으신 것 같아요. 전임께서 청소년정보센터 화재 나서 사후조치를 하신 것이 전 이사장님이시거든요. 하나만 여쭤볼게요. 다른 것은 아니고 인접지역, 피해지역에 대해서 갖가지 공사들을 조금조금 가구별로 하셨거든요. 두 분께서 하신 일은 아닌데, 200만원, 150만원 이렇게 조금씩 되는데, 물론 보험처리해서 통상 한꺼번에 처리하셨을 텐데 이것도 200만원, 300만원 다 쪼개져서 수의계약이 아닌 큰 곳에 한꺼번에 하셔서 2,000만원 이상이 될 수 있도록 묶어서 계약을 할 수 없나요? 하신 일이 아니시니까 견해만 말씀해 주십시오. 당시 팀장님들은 그대로이시겠지요.
치선
황치선상임이사
계속해서 답변드리겠습니다. 청소년정보센터 주변에 있는 보수관계는 창문이 깨졌다든지 담장이 무너졌다든지 개별적으로 전부 다른 품목이기 때문에 그렇게 별도로 개별적으로 보수를 했습니다.
이영심위원
한 업체에 한꺼번에 할 수 있는 계약사항이 못 된다는 말씀이신가요? 할 수 있었는데 못해서 아쉬움이 있다는 것이 아니고요?
치선
황치선상임이사
그렇습니다. 상황이 안 됐다는 보고가 있습니다.
부분
대부분이영심위원
보면 한꺼번에 다 하시더라고요. 실내인테리어, 창문, 강북구 내에 있는 업체들도 한꺼번에 이것저것 다 하시던데요. 공사건은 들쭉날쭉 한가봐요. 2010년도가 육십 몇 건이고 2011년도는 굉장히 적었고, 2010년도 65건, 2011년도 38건, 12년도는 35건, 10년도만 2배 정도 됐을까요? 화재가 나서 그런 것들이 많았을까요?
치선
황치선상임이사
그 관계는 정확히 파악을 못했습니다.
분이
두분이이영심위원
2010년 하반기부터 임기 시작되신 것이지요?
치선
황치선상임이사
2011년입니다.
이영심위원
2011년 초에 임용되셨나요?
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
통상
통상이영심위원
3년만 비교해 봤을 때 2010년이 유난히 많아서요. 냉·온수기 세관이 굉장히 많아요. 20p보시면 23번, 24번 같은 경우 5월 10일날과 5월 21일날 했는데 11일차인데 강북문화예술회관 냉·온수기 세관 및 정비공사계약, 그 다음에 강북문화예술회관 보일러 세관 및 정비공사계약, 합해도 2,000만원이 넘지 않네요. 그런데 왜 11일 사이로 각각 계약을 하셨는지, 또 분리관리를 하신다는 그 말씀이시겠네요. 그래도 11일 사이면 한 업체에 계약할 수 없었나요?
치선
황치선상임이사
세관관계는 사실 문화예술회관, 웰빙스포츠센터, 문화정보도서관 전부 별도로 해서, 그것도 몇 군데가 있기 때문에 같이 기간상 연계해서 할 수 있는 기간이 안 맞습니다.
별로
분기별로이영심위원
한 번 하는데 10일밖에 차이가 안 나는데, 그것도 같은 강북문화예술회관이고 냉·온수기와 보일러가 각각 관리한다 해도 거의 시스템이 연결됐다시피 하는데, 각각 계약을 해야 되는 것인지 궁금해서요.
치선
황치선상임이사
부수적인 답변을 드리겠습니다. 각 팀별로도 그렇지만 보일러와 냉·온수기는 각 업체가 다르기 때문에 별도로 계약을 할 수밖에 없었습니다.
동안
그동안이영심위원
고치던 업체가 달라서 재계약하시느라 날짜가 11일 정도가 차이가 나셨다는 말씀이신가요?
치선
황치선상임이사
기간이나 그런 관계가 차이가 있어서 그렇습니다.
니까
그러니까이영심위원
이런 것을 묶어서 하면 저렴하게 할 수 있지 않나, 그런 것을 고려해 보지 않나, 계속 하시던 업체에 하라는 법은 없잖아요.
치선
황치선상임이사
그 관계는 기간이 같다면 그렇게 하도록 노력을 계속 해나가겠습니다.
리고
그리고이영심위원
20p, 2번 항목, 10번 항목을 보시면 구민운동장 조명탑 램프 보수공사계약이 2012년 12월 12일 437만 8,000원, 그 다음 10번에 구민운동장 조명탑 램프교체 및 보수공사계약이 2012년 10월 6일, 2개월 차이로 있거든요. 이것은 어떻게 된 것이지요? 이것은 인쇄가 잘못된 것 아닌가요? 그렇지 않고서 이것은 진짜 이해가 안 되는데요.
치선
황치선상임이사
답변드리겠습니다. 이 관계는 분기별로 쭉 하다가 만약에 전구가 대형이기 때문에 하나 나가면 분기별로 모아놨다가 할 수가 있는데 3~4개가 나가면 2개월에 한 번씩 올 수도 있는 체계가 되어서 할 수없이 한달 먼저 한 것입니다.
같은
같은이영심위원
업체인가요? 같은 업체네요.
치선
황치선상임이사
예, 먼저 와서 한 것입니다.
별로
건별로이영심위원
계약을 한다고 생각하니까 조금 납득이 되는데, 이것을 연간단가 식으로 보수를 1년 동안 해달라, 분기별로 해달라 이렇게 생각하고 보면 2개월 사이에 또 계약이 이루어 진 것이.
치선
황치선상임이사
건별로 계약을 하기 때문에.
러면
그러면이영심위원
램프들이 다양하게 있어서 이것을 고쳐놓으면 저것이 고장이 나고 이런다는 뜻이네요?
치선
황치선상임이사
예, 그렇습니다.
쨌든
어쨌든이영심위원
계약관련해서 엊그제 이사장님 방침으로 자체감사도 하셨고 계약심사팀인지 부서를 따로 만드셔서 내부적인 점검을 하는 것이 있다고 하시더라고요. 맞나요? 제가 지난 번 감사 때나 항상 계약 건 가지고 늘 문제를 삼는데 거기에 대해서 말씀해 주세요.
치선
황치선상임이사
이영심 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 사실 작년에 행정사무감사 받으면서 지적해 주신 것에 대해서 꼭 그렇게 확실하게 고쳐나가야겠다, 개선해 나가야겠다 해서 2012년도 9월달부터 계약업무 개선계획을 수립했습니다. 그래서 어떻게 하면 산출기초나 계약방법, 이런 것을 체계적으로 잘 하기 위해서 계약심사위원회를 자체 내에 만들어서 상임이사가 위원장이 되면서 주관부서인 팀과 회계부서인 경영지원팀장, 감사가 있는 창의경영팀장을 포함해서 5~6명이 그때그때 지정해서 계약업무개선 계약심의위원회에서 의결한 대로 해서 많이 개선하고 있는 중입니다.
러면
그러면이영심위원
상임이사님께서는 여기에 있는 계약에 대해서 다 한 번씩은 들은 바가 있으시겠네요?
치선
황치선상임이사
500만원 이상만 되어 있는데 보통 500만원 미만짜리는 각 팀에서 하기 때문에.
이영심위원
500만원 미만이 굉장히 많아요.
치선
황치선상임이사
그렇습니다. 각 팀에서 하기 때문에 제가 500만원 이상은 계약심의위원회로 개선해 나가고 있습니다.
이영심위원
심의위원회의 본질을 살리시려면 금액을 낮추셔야 할 것 같아요. 100만원에서 300만원이 굉장히 많아요.
치선
황치선상임이사
그것까지 하게 되면 각 팀에서 일이 엄청 많아집니다. 전결규정에 따라서 팀장 전결로 하는 사항이 500만원 미만은 많습니다.
사가
공사가이영심위원
많은 부서이다 보니까 정말 중요한 것 같아요. 심의위원회만 만드시지 말고 취지를 잘 살리셔서 많은 점검을 해주시고 그러면 웰빙스포츠센터는 만든 지가 얼마 안됐는데 거기도 세관을 1년에 한 번씩 하시나요? 보일러나 냉·온수기, 웰빙스포츠센터는 얼마 되지 않았잖아요.
치선
황치선상임이사
웰빙스포츠센터도 2005년이기 때문에 거기도 8년이 됐습니다.
이영심위원
8년이 되면 오래된 것인가요?
치선
황치선상임이사
보일러 관계는 내구연한이 6년에서 7년으로 되어 있거든요.
제가
제가이영심위원
의원을 한 지 어느덧 7년을 하고나서 보니까 그 세월은 전혀 기억에 없네요. 내구연한이 얼마요?
치선
황치선상임이사
6~7년으로 되어 있습니다.
이영심위원
그 동안에 웰빙스포츠센터는 3년에 한 번씩 하셨나요? 모르시지요? 뒤에 물어보세요.
치선
황치선상임이사
보일러는 새 보일러라고 하더라도 매년 세관을 해주면 성능유지가 오래 지속될 수 있다고 합니다.
다른
다른이영심위원
데는 어떻게 하나 비교해 보시고, 웰빙스포츠센터도 약 7년 됐다고 하시니까, 통상 2~3년에 한 번하면 된다고 하는데 그 부분은 저도 좀 더 알아보겠습니다. 그리고 수영장 관련해서 수질이나 이런 데 관심을 갖고 지난번 민생특위 때도 돌아보았는데, 저희가 수영장 가임여성 할인율이 현재 5%로 운영하고 계시더라고요. 그런데 많은 구가 10%를 하고 있는데 나름대로 듣고 보니까 이해가는 부분은 있는데, 가입연령이 낮춰지고 초등학생들도 하고 있고 또 나이 드신 분들도 올해까지 하고 있어서 10% 이내라는 규정을 10%로 하고, 가입연령을 늘리다 보면 공단의 세수가 줄겠지요. 주민들은 깎아주거나 환불시켜 주는 것은 모르고 올렸을 때만 반발이 심하시니까 내리는 것도 신중해야하고 올리는 것도 신중해야 된다고 생각을 해요. 그런데 적어도 주민들의 반발이나 세수가 줄지 않으면서도 가임여성의 취지를 살릴 수 있는 방안을 찾아봐야 할 것 같은데 조례 개정에 대해서는 어떻게 생각하시는지요. 10% 이내로 하다보면 형편대로 5%만 하고 만다든지 할 수가 있으니까 10%로 했으면 좋겠는데요. 지난번에 제가 얼마나 세수가 줄어드는지 말씀을 드려서 알아보셨을 텐데요.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 이영심 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 지금 조례상의 별표1에 그 내용이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 별표1에는 감면을 10% 범위에서 한다고 되어 있어 10%까지도 되지만, 저희들은 7%, 5% 그렇게 되어 있습니다. 당초에 웰빙스포츠센터는 강북문화예술회관보다 더 늦게 개관했기 때문에 웰빙스포츠센터는 홍보도 하고 회원들을 좀 많이 영입을 하기 위해서 티켓을 드려서 그 티켓 1장이 4만 2,000원이면 7%에 해당합니다.
하신
이용하신이영심위원
모든 분께 티켓을 드린 것인가요?
치선
황치선상임이사
가임여성에게 드리면 7% 감면을 해주는 것입니다. 가임여성에게 그렇게 하고 있습니다.
례에
조례에이영심위원
규정된 그 나이로 가임여성에 한해서 티켓을 주신 것입니까?
치선
황치선상임이사
예, 13세부터 55세까지요.
이영심위원
5%를 하고 그 티켓을 주니까 7%의 효과가 있다 이 말씀이시지요?
치선
황치선상임이사
그렇습니다.
거의
거의이영심위원
이용하시는 고객이 여성이다 보니까 가임여성 할인율을 적용하고, 또 사실 너무 공공기관의 생활체육시설 비용이 낮다고 하셨는데 그것을 또 올리면 결과적으로 똑같은 상황이 되는 것인데, 가임여성 10%는 인간의 기본권 같아요. 진짜 많이 못가거든요. 지금 현재 이용하시는 분이 65세 이상 어르신들이 많으시다면 그 분들은 이것저것 감면조항이 적용이 될 테니까, 경영평가가 내려가는 것을 원치 않아요. 강북구 도시관리공단이 최고라는 소리를 듣고 싶고, 또 애쓰시는 것도 알고, 또 제가 5대와 6대를 이어서 해보니까 5대에 비해서 여러 가지 상황으로 많이 달라진 부분들도 있고요. 조례 개정은 조금 천천히 하더라도 가임여성, 적어도 대학생이나 이런 사람들은 내가 봤을 때 한 달에 1/3밖에 못가거든요. 그래서 그런 것을 해주셨으면 좋겠어요. 티켓 주는 것 하지 마시고 또 1일 수영장 이용하도록 하지 마시고 가임여성, 현재 조례에 규정된 나이만이라도 그렇게 많이 세수가 줄 것 같지는 않은데, 얼마큼 줄어드는지 알아보시고 실시를 했으면 좋겠네요. 즉답은 안 하셔도 됩니다.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 이영심 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 가임여성이 현재 조례상으로는 10% 이내로 되어 있어서 10%대로 본다면 양쪽 수영장을 모두 합하면 감면액이 3,000만원씩, 총 6,000만원 정도로 파악이 되고 있습니다. 만약에 20%로 한다면 1억원이 넘게 됩니다.
이영심위원
20%까지는 생각할 필요도 없고, 가임여성을 10% 할인 했을 때 5%가 더 늘어나는 것인데 3,000만원 정도가 줄어든다고요?
치선
황치선상임이사
합해서 하는 얘기입니다.
현재
현재이영심위원
시행하고 있는 상황에서 얼마만큼 세수가 줄어드냐는 것이지요. 연간 말씀인가요?
치선
황치선상임이사
연입니다. 3,000만원 정도.
북구
성북구이영심위원
, 도봉구, 노원구, 중랑구, 전부다 사용료 10% 할인을 하고 있고 서울시 조례도 10%로 못 박았고, 10% 이내가 아니고, 강북청소년수련관은 10% 할인을 하고 있네요. 거기는 젊은층이 많이 오니까 그런가보군요.
치선
황치선상임이사
그 관계는 현재 조례상으로는 5만원이 1개월 요금으로 되어 있는데, 지금 4만 2,000원으로 수납을 하고 있기 때문에, 8년 이상 계속 4만 2,000원으로 하고 있어서.
니까
그러니까이영심위원
전체적인 체육시설 정비를 하셔야 되면 금액을 올리셔야 돼요. 여성들이 이용하는 시설 말고도 배드민턴, 많잖아요. 그런 곳은 다 싸게 대여해 주고 있으면서 여성들 1년에 1/3을 못가고 있는데 똑같이 내는 것은 말이 안 되지요. 여성들이 수영장 이용하시는 분이 대부분이니까 저도 아까는 물론 납득이 됐지만, 올려서 반발받고 또 다시 가임여성이라고 깎아주면 좋은 말은 어차피 못 듣고 올린 것에 대한 반발만 올 것이다 했는데, 사실 수영장 이외에도 각종 시설들이 공공시설화 되어서 굉장히 저렴한 것은 사실이잖아요. 그런 면에서 세수나 형평성이나 올려야 된다면 일제히 정비를 하셔서 배드민턴 시설이든 다른 곳을 다 올리시고 수영장의 가임여성, 특히 20대 30대는 많이 이용을 못하고 있어요. 그 몇 사람이 이용할 때 10% 할인을 받아야 하는 것이 그분들의 기본권을 존중해 준다는 측면에서 꼭 필요한 것 같아요. 나중에 이 부분에 대한 논의는 상임위원회에서 조금 더 다루도록 하겠습니다. 저의 질문은 이것으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
이종순위원장
이영심 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다. 구본승 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
본승
구본승구본승위원
위원입니다. 짧게 할게요. 제가 들고 있는 것이 세입·세출 예산서이잖아요. 이것이 왜 구의회의 의원들이나 구의회의 최소한, 심의까지는 바라지 않습니다. 심의야 본예산 심의에서 구청 예산심의 할 때 하는데, 이것이 왜 보고가 안 되는지 말씀해 주십시오.
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 구본승 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 예산서는 확정이 되려면 이사회에서 구청 예산이 확정된 뒤에 또 이사회에서 의결해서 구청의 승인을 받아서 활용합니다. 그 관계는 구청 전체 예산서에 다 포함되어 있어서 세분화 되어 있는 것이라서 의회에 못 드리고 있었는데요.
본승
구본승위원
구청 예산서에 이것이 다 포함되어 있으면 구청 예산서가 지금도 이 정도되는데 이 정도가 돼야 되지 않을까요?
치선
황치선상임이사
포함되어 있는데 거기는 금액이 합계액으로 되어 있어서.
지요
아니지요구본승위원
. 제가 다 알고 말씀드리는 것인데 무엇이냐면 지금 도시관리공단 설치조례 17p, 사업계획 및 예산이 성립된 경우에 지체없이 구청장에게 보고하여야 한다. 당해 사업연도 개시 40일 전까지 편성해서 제출해야 한다. 그렇지요?
치선
황치선상임이사
예.
본승
구본승위원
구청장께는 40일 전까지 제출하고 그것이 의회로 올라오는 구청예산서에 이렇게까지 자세하게는 아니지만 해당과에 이렇게 금액으로 들어가는 것이잖아요.
치선
황치선상임이사
예, 그렇습니다.
런데
그런데구본승위원
어쨌든 구의회에서 예산심의를 함에 있어서 공단 전출금, 이런 명목으로 쭉 잡혀져 있는데 실제 전출금 형식으로 잡혀있는 예산을 보려면 실제 구청장에게 보고한 예산안을 우리가 봐야지, 전출금이 어떻게 쓰이는지 이해가 될 수 있는 것이에요. 제 생각은 그래야 구의회에서도 그것을 근거해서 전출금이 합당하게 쓰이는지 심의할 수 있는 것이거든요. 사전에 상황도 그럴뿐더러 이것이 구의회 심의를 하고 나서 결정이 된 이후에도 보고가 안 되는 것이에요. 이사회 심의 이후에도, 결산서는 더더욱 마찬가지고요.
치선
황치선상임이사
이사회에서 심의한 결과를 구청장의 승인을 받아서 확정이 되면 의회도 보고를 드려야 되는 것이 사실 아직 절차가 없었습니다.
것을
그것을구본승위원
규정이나 조례에 절차로 명시를 해야 될지 아니면 다른 제도를 안 만들고 할 수 있는 방법도 있다고 보여지거든요. 실제 모든 예산이 구 세금이고 구민서비스이기 때문에 구의회의 견제 감시차원에서 예산서와 결산서는 확정된 이후에는 회의 안건차원이 아니더라도 곧바로 의회에 제출이 돼야 된다고 보고, 더 나아가서는 구청장에게 40일 전까지 편성해서 보고해야 될 안까지도 저는 구의회의 참고자료 형식으로 제출돼야 한다고 봅니다. 어떠신가요?
치선
황치선상임이사
구청의 승인을 받기 전까지는 확정된 자료가 아니기 때문에.
것이
그것이구본승위원
아니라 제출하고 구청하고 협의해서 구청에서 예산서를 구의회에 올렸을 때 거기에 총액으로 얘기하면 다 들어간 것이잖아요. 그 세부사항을 구의회에서 알아야 전출금이나 등등이 합당하게 편성되었는지 알아야 전출금을 예산심의 할 때 볼 수 있는 것 아닙니까? 구청장에게 보고되어서 그것이 구청에서 취합해서 최종금액으로만 나오는 것인데 이 세부사업에 대한 금액들을 알아야지 심의할 수 있다는 것이지요.
치선
황치선상임이사
그 사항은 세부사항으로 해서 책자가 만들어지는 것은.
자로
책자로구본승위원
만들어 지기 전에.
치선
황치선상임이사
익년도에 그 이후에 한달 후에도 더 넘어서 이사회가 개최되잖아요. 그렇기 때문에 그런 것이지요.
니까
그러니까구본승위원
책자로 원하는 것이 아니라 프린트한 것이라도 구청장에게 보고한 안이 있잖아요. 본예산서에 도시관리공단으로 전출되는 금액이 포함된 세부사업에 대한 세부예산안이 40일 전까지 구청장한테 보고가 되잖아요. 그것은 구의회의 연말 예산 심의과정에 그 전후에 같이 참조자료형식으로 제출이 되어야 된다.
치선
황치선상임이사
연말 예산심의할 때는 기초자료도 안 나옵니다. 1월이 넘어야 나오거든요.
본승
구본승위원
기초자료가 안 나오면 전출금이 상정을 어떻게 합니까?
치선
황치선상임이사
의회에서 예산심의가 종결되고 그것을 가지고 작업을 해야 1월 하순에 이사회를 하거든요. 그래서 그 예산이 확정되기 전까지는 자료가 나오지 않습니다.
제가
제가구본승위원
이야기하는 것은 이런 형식의 예산이 아니더라도, 그러면 우리가 본예산서에 도시관리공단으로 전출되거나 하는 예산들을 어떻게 잡아요? 그것을 구청에 40일 전까지 올렸을 것 아니에요? 일단 너무 길어지는데 그 부분은 조금 더 협의를 하시고 예산결산서 확정되면 의회에 보고해 주는 것은 꼭 이행해 주시기 바랍니다.
치선
황치선상임이사
시기가 되면 보고를 하도록 하겠습니다. 왜냐하면 그 자료가 구청에서 승인도 안 났는데.
인을
승인을구본승위원
다 거치고 나서 확정된 예결산서는 그렇게 보고를 해달라는 말씀이거든요. 그리고 아까 얘기했던 것처럼 그전에 구청에 보고했던 것은 지금 조금 더 협의를 필요하니까 그것은 더 협의를 해보도록 하겠지요.
치선
황치선상임이사
그것은 왜 그러냐하면 12월 예산 심의할 때에는 시기적으로 그 기초자료를 못 만든다는 그런 뜻입니다. 이사장님 제가 무슨 말 드리는지 이해하시지요? 두 가지인데 하나는 확정되면 빨리 보고해 달라는 것이고, 하나는 더 협의를 해보자는 것 이해하시지요? 도시관리공단이사장 강영조 예.
리고
그리고구본승위원
감사결과보고서 제출해 주셨는데 연간 감사계획 짜시나요?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 구본승 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 감사계획 짜고 있습니다.
예.
러면
그러면구본승위원
작년도 연간 감사계획에 이 때에 감사하겠다는 것이 잡혀 있었나요?
치선
황치선상임이사
그렇습니다. 연초에 해서 이것은 그 뒤에 감사를 한 것입니다.
공단
공단구본승위원
감사규정 12조 보시면 “감사계획서 제출, 감사는 매 회계연도 개시 15일 전까지 익년도 연간 감사계획서를 별첨2호 형식과 같이 작성하여 이사장과 구청장에게 제출하여야 한다.” 제출했다면 3개년도 감사계획서 제출해 주십시오. 자료 요청하겠습니다.
치선
황치선상임이사
그 관계를 계속 답변드리겠습니다. 지금 이 감사가 아까도 보고드렸지만 이 감사가.
본승
구본승위원
연간감사계획서를 여기 규정에 따르면 15일 전까지 감사계획서를 제출하도록 되어 있고 제출하셨다고 말씀하였고 그것을 확인하기 위해서 2013년도, 2012년도, 2011년도 감사계획서를 달라는 것이거든요. 자료 줄 수 있지요?
치선
황치선상임이사
그 자료가 감사 관련해서 감사담당이 2011년 연말에 처음 생겨서.
러면
그러면구본승위원
이 규정이 2011년도 처음한 것인가요?
치선
황치선상임이사
처음 만든 것입니다. 그러니까 3년이 아니고 2개 연도 것은 드릴 수가 있는데.
본승
구본승위원
2개 연도 것 주세요. 이상입니다. 수고하셨습니다.
이종순위원장
구본승 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님 계십니까? 김도연 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김도연김도연위원
위원입니다. 주신 자료 잘 받아봤고 2011년도 9월 21일 2시에 문화정보센터 운영위원회 회의록 잘 읽어봤습니다. 거기에 내용을 보면 담당팀장님이 지금 바뀌셨지만 그 전까지 오랫동안 하셨던 담당팀장님, 바꿔 말하면 담당팀장은 5개의 도서관, 지금은 6개의 도서관을 관할하고 있는 도서관 관장급인 이 분이 중요한 말씀을 하셨어요. “대출건수로 본다면 작년에 비해 약 20%, 재작년에 비해서 약 20%가 감소되었다. 인터넷, 스마트폰 등의 영향으로 독서율이 현저히 감소된 것으로 판단한다. 공공도서관의 위기라고 생각할 정도입니다.” 이렇게 말씀하셨어요. 현직에 몸을 담고 있는 팀장님께서도 이렇게 말씀하셨고 여기 운영위원들이 이것에 관련된 대책방안의 아이디어를 많이 내놓으셨어요. 겨우 1년에 한번 개최했는데 이 정도의 좋은 아이디어들이 많이 나왔는데 이것을 활용해서 방안을 물색하는 것도 좋을 것 같습니다. 보충해서 잠깐 읽어보겠습니다. 관내학교와 연계해라. 독서율을 높이기 위한 공공도서관을 활용하기 위한 방안 중에서 위원 한 분이 관내학교와 연계하라는 말씀을 하셨고 또 도서관 친구들, 도서관과 함께 성장하는 독서활동클럽 커뮤니티를 활용해라. 그리고 다른 위원님께서는 운영과 관련해서 적극적인 의견이 많이 있었다. 이러한 안건들이 있으면 지속적인 회의를 소집해서 하면 적극적으로 참여해서 도서관의 운영방안을 같이 회의했으면 좋겠다. 이렇게 말씀하셨고 여기에 대한 답변은 독서동아리나 커뮤니티 고견을 필요할 때마다 망설임없이 요청을 드리도록 하겠습니다. 지금 팀장님이 바뀌셨지만 담당자가 이렇게 적극적으로 답변까지 하셨어요. 잠깐 읽어봐도 공공도서관이 위기라는 말이 있었고 강북구의 독서율이 현저하게 떨어지고 있다는 것을 명백히 나와 있는데 운영위를 자주 개최해서 활발하게 독서율을 높일 수 있는 방안에 대해서, 반드시 예산을 투입해서 기계적인 것에 의존하기보다는 이러한 위원들의 중요한 아이디어를 적극 참고를 하셔서 반영을 하도록 의미있는 운영위원회가 되도록 하셨으면 좋겠습니다. 이사장님 답변해 주시기 바랍니다.
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 이사장 강영조입니다. 김도연 위원님 질문에 답변을 드리겠습니다. 문화정보센터 운영위원회 회의 건에 대해서 위원님들이 지적한 것에 대해서 전적으로 동감을 합니다. 앞으로 운영위원들의 의견을 전적으로 참고를 해서 내부적으로 운영위원회 활성화라든가 운영위원회 횟수를 더 연장을 해서 연 3회든 4회든 이렇게 할 수 있는 방안을 강구하도록 하겠습니다. 만약에 이렇게 하기 위해서 예산이 필요하다면 예산 반영도 하겠습니다마는 될 수 있는 대로 예산 반영을 안 하고 위원님들하고 자율적으로 그렇게 할 수 있도록 노력을 하겠습니다. 바로 그런 문제를 시행하도록 하겠습니다.
김도연위원
이상입니다.
이종순위원장
김도연 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님 계시면 질문하여 주시기 바랍니다. 김동식 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김동식김동식위원
위원입니다. 문화정보센터가 현재 6개 운영되고 있나요? 강북문화정보센터, 청소년문화정보센터, 솔샘문화정보센터, 송중문화정보센터, 수유문화정보센터 또 여기에 하나 더 있나요? 상임이사님 답변하세요. 지금 제가 이야기는 한 곳 외 한 군데가 어디에요?
치선
황치선상임이사
상임이사 황치선입니다. 김동식 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 번동 U-도서관은 독서실하고 그렇습니다.
다시
다시김동식위원
제가 이야기할게요. 강북문화정보센터, 이것이 아마 본관 역할을 할 것이고 분관역할을 하는 청소년문화정보센터, 솔샘문화정보센터, 송중문화정보센터, 수유문화정보센터 여기에 외에.
치선
황치선상임이사
그 다음에 미아문화정보센터가 있습니다.
까지
미아까지김동식위원
제가 포함시키겠습니다. 본관 역할하는 강북문화정보센터는 제외를 시키세요. 본관하고 분관은 조금 차이가 많이 있을 수 있으니까 메모해 놓으세요. 이것은 굉장히 어려운 자료는 아니니까 이 강북을 뺀 나머지 5개 도서관과 관련해서 5개 도서관의 시설규모, 그 다음에 종사자수, 그 다음에 도서 비치한 권수, 그 다음에 1일 자료 이용자수 이것이 1년도 될 수 있겠고, 월도 될 수 있겠고 자료를 2011년도부터 좋습니다. 아니면 2010년도, 2011년도, 2012년도 그 다음에 2013년도는 아직 지나지 않았으니까 5월치까지만 한다든가 자료를 만들기가 어렵지는 않을 것입니다. 이것을 내일까지 해주시면 좋고 이것이 자료수집이 어렵다고 한다면 행정사무감사 내일 끝나고 나서 자료를 주셔도 괜찮습니다. 가능하시겠지요?
치선
황치선상임이사
예.
김동식위원
이상입니다.
이종순위원장
김동식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님 계시면 질문하여 주시기 바랍니다. 질문하실 위원님 안 계시면 우리 위원님들께서 많은 질문을 해 주셨는데 간단한 것 한 가지만 질문드리겠습니다. 감사자료 26쪽에 보시면 거주자우선주차제 운영과 관련해서 작년도인가 사유지에 주차구획선을 해서 우리 구에서 수입으로 잡고 하다가 사유지 내에서 있던 주차구획선을 없앴습니까, 아직 안 없앴습니까? 이사장님 답변 부탁드립니다.
강영조도시관리공단이사장
도시관리공단 이사장 강영조입니다. 이종순 위원장님의 질문에 답변을 드리도록 하겠습니다. 위원장님께서 질문하신 사유지에 그어져 있는 거주자우선주차구획은 전면 삭선을 했습니다. 그래서 삭선한 구역은 54구역입니다. 그래서 사유지에 그어져 있는 거주자우선주차구획은 54개 구획을 전면 삭선을 했습니다.
이종순위원장
54면 사유지에 있던 것은 전면 다 삭제를 했나요?
강영조도시관리공단이사장
예, 그렇습니다. 전면 했습니다.
이종순위원장
그러면 54면으로 해서 우리구의 세수가 얼마 정도가 줄어들었습니까?
강영조도시관리공단이사장
수입 감소는 아직 집계를 못 내봤습니다마는 그렇게 많은 것은 아니라고 생각합니다. 연 한 1,500만원 정도입니다.
이종순위원장
그 자료 부탁합니다. 다음 질문하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질문하실 위원 안 계시므로 도시관리공단 소관 업무에 대한 오늘의 행정사무감사 질문·답변을 종결토록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 오늘 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 이상으로 행정보건위원회 제5일차 감사는 모두 마치고, 다음 제6일차 감사는 내일 오전 10시에 개회하여 종합감사 및 감사결과 강평을 실시하겠습니다. 이만 행정보건위원회 소관 행정사무감사 중지를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
15시37분 감사중지