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대구 달서구의회 발언

도영환 의원 발언

제206회 제1차 기획행정위원회행정사무감사2013-06-28

도영환 의원 프로필 보기 →

상모

구상모위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2013년도 기획행정위원회 소관 행정사무감사 오늘의 감사일정을 계속 선포합니다. 위원 여러분, 오늘의 감사일정을 잠시 말씀드리겠습니다. 먼저 달서구 새마을회 운영에 관해 출석한 증인의 의견을 듣고, 다음으로 총무과 보충감사를 한 후 이어서 주민생활지원국 소속 6개 과와, 경제환경국 소속 청소과에 대한 보충감사를 실시하도록 하겠습니다. 그리고 의견조율을 거쳐서 감사결과보고서를 작성·의결하고, 집행부 간부공무원을 출석시킨 가운데 감사에 대한 강평을 하는 순서로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 달서구 새마을 회에 대한 감사를 위해 출석한 증인의 의견을 듣도록 하겠습니다. 순서에 따라 출석하여 주신 달서구 새마을 회장, 사무국장의 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서는 지방자치법【제41조】와 대구광역시달서구 의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례【제9조2】의 규정에 의거 실시하는 것으로써 그 취지는 위원들의 질의 시 거짓 없이 진실 되게 답변토록 하기 위함이며, 만약 위증을 할 경우에는 관련법에 의거 고발 될 수 있음을 알려드립니다. 증인 선서 방법은 달서구 새마을 회장께서 선서문을 낭독하시고 사무국장께서는 자리에서 일어나셔서 오른 손을 들어주시면 되겠습니다. 본위원회를 대표하여 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 그러면 증인 선서가 끝나면 선서문을 위원장께 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

진대

김진대달서구새마을회장

“증인 선서. 본인은 대구광역시 달서구의회가 관계 규정에 의거 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2013년 6월 28일 사단법인 달서구새마을회 회장 김진대 사단법인 달서구새마을회 사무국장 전길재 (새마을회장 김진대, 구상모 위원장에게 선서문 전달)

일동 착석

상모

구상모위원장

수고하셨습니다. 그러면 달서구 새마을 회 운영 전반 및 보조금 집행 내역에 대한 증인으로부터 먼저 의견청취를 하도록 하겠습니다. 회장님이 하시고 싶은 이야기를 전반적으로 해 주시고 그 다음에 질의답변을 하는 방식으로 하겠습니다.
진대

김진대달서구새마을회장

우선 기획행정위원회 구상모 위원장님을 비롯해서 기획행정위원님들! 달서구 새마을 회에 관해서 신경을 써 주시는데 심려를 끼쳐드려서 대단히 죄송합니다. 그리고 제가 작년 5월 달에 취임을 해서 이제 1년 2개월 정도 남짓한데 제가 달서구 새마을에 관해서 여러 가지 부족한 점도 있었고, 그리고 운영에 대해서 저희들이 기업을 운영하면 모든 세입 세출이라든지 이런 부분을 제가 전반적으로 다 하듯이 하는데 봉사단체라서 실질적으로 지금까지 해 왔던 여러 가지 봉사들을 함에 있어서 미흡한 점도 있었을 것이고, 그리고 특히 작년 12월부터 시작해서 조례에 관한 것 때문에 우리 새마을 때문에 한 6개월 동안 여러 가지 이야기가 있도록 한 새마을 회장으로서 죄송하다는 말씀을 드리고, 그리고 제가 봉사단체장을 하면서 애로사항도 조금 있습니다. 지금 저번에 특위 때에 위원님들을 뵙고 회관에 빚이 2억4천이나 있는데 빚을 왜 먼저 안 갚느냐는 말씀을 제가 많이 들었고, 그 다음에 회관 수입이 월480만 원인데 그것을 어디에 쓰느냐는 말씀을 참 많이 들었는데 제가 장으로서 물론 그런 어떤 세세한 부분이라고 하면 죄송합니다마는 큰 틀에서 다 하지 못 한 부분들이 개인적으로 아쉽다는 생각이 드는데 그래도 작년에 우선 임대료 수입 중에서 1,800만 원, 그러니까 제가 왔을 때 2억4,800만 원인데 2,800만 원을 갚고 2,800만 원 중에서 1,000만 원은 물론 4층에 보증금을 받았고 그리고 1,800만 원을 갚았습니다. 그래서 지금은 2억2,000만 원이 있고, 올해에 제가 예산편성 상으로는 1,700만 원을 갚을 예정인데 아마 2천만 원 정도 갚을 겁니다. 왜 그러냐 하면 올 6월 1일부터 지금 금융권에 제가 와서 6%대에 이자를 주고 있는 것을 5%로 낮추어놓았습니다. 그렇기 때문에 거기서도 수백만 원이 절감이 되지 않을까, 그렇다면 올해도 2천만 원은 족히 갚을 것이라고 생각하고, 그래서 제가 8년 정도 되면 후임이 오시더라도 연차적으로 그렇게 계획을 수립하면 타 회원들에게 피해가 없이 아마 다 갚을 것이라고 생각을 하고, 물론 무리하게 해서 갚을 수도 있습니다마는 그래도 지금까지 새마을 조직에서 해 왔던 봉사들이 있는데 그런 봉사들을 하지 않고 갚는 부분, 그 다음에 지회에 보조금을 받는데 4,300만 원인가 받습니다. 1년에. 그 중에 옆에 국장님이 계시지만 국장님 임금으로 1,900만 원을 받습니다. 2,400만 원 정도는 사업계획으로 받고. 그러면 지금 명예직원이 있는데 퇴직금하고 4대 보험을 다 하면 두 명이 연5,300만 원 정도 됩니다. 그래서 임금은 새마을 회에서 정하는 것이 아니고 새마을 중앙회에서 국장님 임금이 책정되어서 나오더라고요. 그래서 그런 부분들을 지급할 1,946만 원인가 이렇게 지회에 임금으로 나오는데 그러면 3천만 원의 돈은 어디서 나오느냐, 그래서 문고에서 840만 원이 나오고 시에서 740만 원입니다. 그렇다면 그 나머지 임금은 어쩔 수 없이 회관 수입에서 지출할 수밖에 없다, 그래서 올해 회관 수입에서 지출한 것도 천만 원으로 편성해 놓았습니다. 작년에는 1,800만 원, 천칠백 얼마인데 올해는 천만 원으로 줄여서 해 놓았습니다. 그래서 저도 기업을 조그마한 것을 운영합니다마는 직원들의 임금은 제 때 나가야 봉사하는 단체가 되지 않을까 생각하고, 그 다음에 그 나머지 세금 내는 부분들이 있고, 그 다음에 우리 구에서 의원님들이나 구청에서 우리 새마을에 배려를 많이 해 주시고, 또 우리 회원들도 봉사를 열심히 하는데 앞으로 회원들의 사기가 저하되지 않도록 제가 추슬러서 제 임기동안에는 회관에서 차입한 돈도 순차적으로 갚아나갈 것이고 회원들도 사기진작을 위해서 열심히 제가 할 생각입니다. 이상입니다.
상모

구상모위원장

새마을 회장님 수고하셨습니다. 오늘 감사는 전반적으로 새마을에 대한 감사를 하면서 실무적인 것은 국장님이 답변을 많이 해 주시고, 전반적인 것은 회장님이 답변을 하셨으면 좋겠습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 장순화위원.
순화

장순화위원

항상 새마을 위해서 지회장님! 정말 물심양면으로 시간도 뺏기시고 경제적으로도 도움도 많이 주셔서 새마을에서 달서구 전체를 위해서 열심히 일하신다는 것은 우리 위원회에서도 잘 알고 있습니다. 정말 오늘 이 자리에 모신 것이 송구할 따름입니다. 지회장님 감사합니다. 저는 국장님한테 묻겠습니다. 우리 임대료가 1년에 얼마씩 나오죠?
몇 년 째 받고 있습니까? 임대료를 받은 지가 몇 년 되었습니까?
지회장님 오시기 전부터 받았는데 지회에서는 예산을 쓰다 보면 그 예산 가지고 적다고 할 수 있는데 본위원이 생각할 때는 가정적으로 보면 빚을 먼저 갚고, 그 테두리 안에서 갚아가면서 했으면 안 좋았겠나, 그런 바람이 있었습니다. 그러니까 앞으로도 저는 긴말은 안 하겠습니다. 저도 새마을 출신인데 국장님이 사무국에서 어느 단체라도 보면 국장님이 잘못하셔서 지회장님이나 관변단체장들이 피해를 보는 예가 많습니다. 그러니까 앞으로 국장님이 좀 더 세밀하게 예산을 세우셔서 회장님이나 지회장님들이 이런 불편한 자리에 안 오시도록 잘 보필해 주시기 부탁드립니다.
상모

구상모위원장

장순화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 예, 도영환위원.

도영환위원

도영환위원입니다. 오늘 달서구의회 기획행정위원회 행정사무감사를 위해서 달서구새마을회 김진대회장님과 사무국장께서 출석하셨는데 한편으로는 송구스러운 마음도 듭니다. 물론 구 단체의 협의회장과 사무국장의 출석이 1998년도 3대 의회에 한 번 있었습니다. 당시 바르게살기 협의회장과 사무국장이 출석해서 우리 위원회 당시는 내무위원회였는데 출석을 하셔서 성의 있는 답변과 활동 상황 등을 점검받아서 처음에 출석할 때는 약간 긴장도 하고 했습니다마는 끝나고 난 뒤에는 서로 교감도 했고 보람도 있었다는 그런 정평도 있었기 때문에 오늘 김진대 회장님과 사무국장의 출석이 처음이 아니고 전례가 있었고, 또 그만큼 의회 위원회에 출석하여 답변을 주고받고 한다는 것은 책임이 있는 자리에 있다는 뜻으로 받아들이면 좋겠고, 특히 김진대 회장님은 새마을 지회장님으로 1년 2개월 간 재임하셨는데 요즘 각종 봉사단체 회장직을 서로 고사하고 있습니다. 아마 청장께서도 각급 단체 회장님을 모시려면 몇 번 삼고초려를 해 가지고 사정도 하고 호소해서 그렇게 어렵게 모신 분인데 위원회에 출석하여 증인이 아닌 증인석에 앉아서 이런 낯으로 대하는 것이 한편으로는 미안하고, 그렇지만 나름대로 다른 뜻이 있다고 생각하기 때문에 존경하는 김진대 회장님께서 성심껏 출석을 해 주셨고, 또 보좌하는 사무국장도 최선을 다해서 오늘 우리 위원회와 새마을 지회 간에 교감을 나누는 그런 자리가 되리라고 생각을 하고, 특히 새마을 단체는 전국적으로 대구 달서구에도 10여 개의 각종 봉사단체가 있습니다만 가장 선도적으로 가장 열성적으로 일하고 가장 큰 단체고 또 주도적으로 봉사를 하는 단체이기 때문에 나름대로의 뜻은 더 깊다고 생각을 합니다. 그런 의미에서 오늘 다시 한번 출석해 주셔서 고맙다는 말씀을 드리고 몇 가지 김진대 회장님께 질의를 드리겠습니다. 회장님이 재임하신지 1년 2개월 되셨는데 지회를 운영하는데 있어서 보조금과 자부담, 회원 회비도 있습니다만 회장님께서도 1년에 수천만 원 이상 사비로 출연도하고 계시죠?
진대

김진대달서구새마을회장

예.

도영환위원

기업체를 하고 계시는데 이런 봉사단체 회장으로 재임하면서 여러 가지 애로사항도 있겠습니다만 대표적으로 어떤 부분에 애로사항이 있는지?
진대

김진대달서구새마을회장

도영환위원님 고맙습니다. 저는 송현1동 주민자치위원장을 하고 동네 봉사하는 주민자치위원만 했습니다. 했는데 물론 복지재단에 운영위원장을 하고 있습니다만 새마을에 와서 제가 느낀 부분이 저도 역시 봉사를 하기 위한 동기부여가 저한테 주어져야 될 것 아닙니까? 그죠? 그런데 저도 다른 사회단체에서 봉사를 했는데 실질적으로 거기는 물질적인 봉사를 많이 했습니다. 그래서 그냥 사진을 촬영한다든지 이런 부분인데 달서구에 와서 보니까 회원들이 정말로 너무 순수하더라, 봉사하는 것이 동에서도 마찬가지고 구에서도 마찬가진데 이 동네에서 하는 부분들이 순수한 부분들을 제가 동기부여를 해서 활성화 될 수 있도록, 지금까지 잘 하지만 그래도 그런 어떤 봉사의 가치를 찾을 수 있도록 해 줄 수 있는 것이 무엇인지, 그래서 그것을 제가 찾기가 가장 어렵습니다. 여기 위원님들도 동네 봉사에 오셔서 보시지만 회장님들 고생한다고 하시지만 실질적으로 예산이 지회에 4,300만 원을 받는데 거의 회원 회비가 배 이상이 들어가지 않습니까? 자체 행사가 많으니까. 그런데 자기 회비를 내야 되고 자기 몸으로 와서 또 봉사를 해야 되고, 이런 부분들이 가치를 찾아줄 수 있는 부분들이 있으면 제가 회장으로서 있는 동안에 제가 하고 싶은 것이 그것입니다. 이 분들이 앞으로도 계속 회원들이 즐겁고 유익하다, 새마을이. 이런 부분들이 되어 줄 수 있도록 해 주는 것이 가장 제가 보람 있는 일인데 그 부분에서 아까 드린 말씀처럼 어려운 부분이 이제는 그냥 말로 해서 오라고 해서는 되지 않더라는 말입니다. 그래서 그 분들한테 무엇을 동기부여를 해 줄 것인지, 이런 부분들이 어렵고 그 다음에 두 번째로는 새마을에 예산편성 부분들이 제가 오늘 아침에 8시에 회관에 가서 옛날 2008년도 2007년도 서류를 보고 왔습니다. 2007년도, 2008년도에 지회에 4,200만 원, 4,100만 원이 지원되었더라고요. 그러면 지금이 5년, 6년이 지났는데 지원액은 같고 그러면 거기에 비례해서 모든 부분들이 경비라든지 사무국의 임금이라든지 이런 부분이 변화가 되었는데 이런 부분은 되지 않는다, 그래서 제가 어저께는 타구에는 어떻게 지원을 받는지 보니까 저희들보다 적게 받는 데도 있고 저희들보다 거의 두 배로 받는 데도 있어요. 북구, 동구 같은 경우에는 북구는 거의 두 배를 받더라고요. 지원금을. 그리고 또 직원들도 우리보다 회원수도 훨씬 적은데 세 명이고, 이런 부분들이 사무국에 있는 분들한테는 제가 회장으로서 죄송한 부분도 있고 해서 어떻든 간에 제가 임기 동안에 여러 가지 어려움들이 있지만 제 개인적으로는 정말 지원을 새마을을 위해서 뭐 타 단체 다 똑같겠지만 ‘좀 많이 해 주십시오.’ 라는 부탁을 위원님들한테 솔직하게 하고 싶어요. 봉사하는 것이 너무 순수하더라는 겁니다. 어떤 가치를 따지고 내가 왜 거기 가야 되는지가 아니고 연수도 가야 되고 조금 있으면 마라톤 대회에 가면 이틀 동안 이 더운데 해야 된다는 말입니다. 이걸 돈으로 따진다면 누가 와서 돈 받고 하겠느냐, 이런 의문이 들어서 좀 그런 부분들을 위원님들이 조금 배려해 주시면 제가 더 없이 고맙겠다는 말씀을 다시 한번 드립니다.

도영환위원

알겠습니다. 김회장님께서 정말 사회에서는 나름대로 존경받고 성공한 사업가인데 이런 현장 봉사단체에 직접 몸을 담았으니까 여러 가지 애로사항과 고충, 그리고 고애를 느끼는 그런 말씀을 해 주셨는데 그런 부분들을 우리 위원들에게 호소하고 앞으로 활동방향에 대해서 이해도 해 주시길 바라고, 될 수 있으면 예산지원도 바람을 갖고 계시는데 저도 그런 부족한 부분에 대해서 우리 위원회 위원들과 잘 상의를 해 가지고 나름대로 협조할 것은 하고 또 이 단체가 더욱 활성화되기를 노력하고, 이런 국민봉사단체가 활성화되면 우리 구 전체의 발전, 지방자치의 성공과 연관되기 때문에 앞으로 국민봉사단체가 활성화되도록 노력하겠습니다. 그리고 회장님, 아까 제가 말씀드렸습니다마는 연간 후원액이 수천만 원 되고 하는데 보통 보조금하고 사업비하고 거기에 인건비가 많은 비중을 차지하고 있죠?
진대

김진대달서구새마을회장

인건비가 지회에서 나오는 것은 50%가 조금 덜 됩니다. 4,300만 원 중에 1,960만 원 정도가 인건비로 나가고, 나머지는 회관에서 천만 원, 시에서 700만 원, 이렇게 나가고 있는데 임금하고 퇴직금하고 4대 보험 다 해서 두 사람이 연간 5,200만 원입니다. 정확하게 5,293만8,000원입니다. 그래서 이런 부분은 회관 수입에서 도저히 안 쓸 수는 없다, 이걸 그렇다고 해서 새마을지도자들 회비가 한 달에 천 원이고 1년에 1만2,000원인데 사무국 직원들 월급을 주기 위해서 돈을 더 내라, 이것도 어려운 점이 아니냐, 이런 생각도 듭니다.

도영환위원

그러면 새마을에 연간 예산, 보조금, 자부담, 인건비 다 포함해서 얼마 됩니까?
진대

김진대달서구새마을회장

회관 것 빼고 보조금 포함하면 1억6천 쯤 되네요.

도영환위원

그러면 사업비, 인건비, 보조금 전부 합해서 1억 몇 천인데 거기에 인건비가 50%정도 차지한다고 봐야 되겠네요.
진대

김진대달서구새마을회장

30% 정도.

도영환위원

알겠습니다. 회장님한테 몇 가지 물어봤고, 사무국장에게 질의하겠습니다. 사무국장님은 부임하신지 얼마 되셨습니까?
그 전에는 어디에 근무하셨습니까?
그러면 소속은 새마을 중앙회 소속입니까?
거기서 인사이동으로 인해서 구라든지 시로 가고 합니까?
그러면 회장님한테 아까 물었는데 회장님이 자세한 것은 파악하는데 이해가 덜 되신 모양인데 총 새마을지회 예산이 어떻게 됩니까? 보조금하고 인건비하고 다 포함해서.
그리고 새마을 문고 지회 모두 포함해서 그러네요?
그러면 1억6천으로 충당하는데 구에 보조금이 1년 얼마입니까?
아니 보조금하고 인건비 포함해서 전체 받는 것이?
그러면 나머지 5천만 원 정도는 어디에서 충당합니까? 회관 월세 나오는 것하고.
그러면 여기 보조금에서 나가는 것을 보면 1,900얼마가 나가잖아요.
그러면 사무국장 1년 연봉은 얼마입니까?
나머지는 어디서 충당 받습니까?
사무국장님은 별정직입니까? 정규직입니까?
그러면 시에서 지원을 받네요?
그러면 회관 수입료가 월480 연 5천 정도…….
거기서 상당한 인건비가…….
우리 구에서 인건비 보조금에서 1,960만 원, 시에서 770만 원, 그리고 회관 수입금으로 천만 원. 이것이 사무국장 인건비로 충당되네요?
그래서 3,700…….
사무국장직을 수행하면서 보면 구 전체 예산이 1억 정도 되는데 직원 인건비가 거의 두 분 합해서 3-40% 되는데 그러면 개인 살림 같으면 어떻게 생각할지 모르지만 회원들 수천 명에 막대한 회원을 이끌어가면서 전체 예산 사업비에 인건비가 차지하는 것이 35%정도 되니까 부담을 느끼시겠네요?
차입금이 얼마 있다고 그랬죠? 2억…….
이것을 갚을 수 있는 계획은 있습니까?
그래도 다행히 월수입이 사오백 나오고 빚도 2억 얼마가 되니까 연차적으로 5개년이나 10개년 계획을 세워서 그렇게 착실히 해나가야 되겠죠?
그리고 전국적으로 새마을 지회가 있을 것 아닙니까? 거기에 사무국장이 별정직이나 정규직이 있을 것 아닙니까? 그러면 어느 타 지방자치단체에서 새마을 사무국장이 없던지 안 받아 주는…….
제가 알기로는 있는 걸로 알고 있는데.
꼭 새마을 지회가 중앙회 소속이든 중앙에서 보조금이 내려와서 주는 것도 아닌데 왜 사무국장을 새마을 지회에서 받아들여서 사업의 몇 십%를 차지하는 급여를 주면서 부담해야 할 의무가 있습니까?
그러면 중앙회가 자산도 있고 하면 인건비 보조를 해 줘야 되는데 그런 것이 없지 않습니까?
사무국장이 제출한 정산서가 있습니다. 통장사본하고. 지금 전길재 국장님이 오신 후에는 급여는 고정적으로 통장 인출을 보면 딱 정해진 날짜에 인출이 되었습니다. 그런데 물론 지금 국장이라고 해서 전임 국장의 행위에 대해서 전면 부정할 필요는 없고, 업무의 연관성은 있는 것은 아시죠?
전임 사무국장의 급여를 보면 자기 마음대로 20일 나갔다가 15일 나갔다가 25일 나갔다가 그렇습니다. 이것이 개인 사금고 통장도 아니고 보조금을 받아서 입·출금 되는 통장인데 사무국장의 급여가 20일, 25일 마음대로 인출되었습니다. 이런 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?
그래서 차후에는 시정이 되었더라고요. 되었는데 보조금은 엄격히 관리를 해야 되고 지출결의하고 할 때 한 눈에 알아볼 수 있도록 해야 됩니다. 그것은 총무과 팀장이 주의를 주고 보조금 정산하는 방법을 알려주고 교육을 해서 수시로 교감을 해야 되는데 사무국장께서는 정규직이고 말이 새마을지회 사무국장이지 신분은 공무원 한 가지거든요. 준공무원 아닙니까? 그러면 공금에 대한 사용이라든지 집행에 대해서 엄격한 잣대로 엄격한 회계방법으로 해야 되거든요.
그리고 항간에 새마을뿐 아니라 다른 단체에서 요즘은 과거와 많이 달라졌습니다. 한 십여 년, 20여 년 전에는 국민봉사단체, 관변단체라고 해 가지고 활동이 자유롭고 보조금도 마음대로 쓰고, 입출금이 되었습니다만 지금은 카드로 사용하도록 하고 지출결의서도 명확히 하도록 하는데 아직까지 동이나 이런 데 회장단에서 사용하는데 있어서 주먹구구식으로 사용한다는 말이 많아요. 그러니까 자기 편의위주로 사용한다는 말입니다. 조금은 귀찮더라도 법 테두리에 맞게 해야 되는데 편의적으로 해 놓고 얼렁뚱땅 맞추는 그런 것이 있는데 그런 것이 시정되지 않고 비일비재하다는 것은 사무국장께서 보조금을 정산하는 방식에 대해서 동 협의회에 교육이라든지 교감이 덜 이루어지고 있다는 말입니다.
교육을 하고 있죠?
그리고 동 협의회로 3개월마다 내려가잖아요. 그러면 그것은 사업비로 써야 되지 회원들 회식비로는 집행을 못 하게 되어 있죠?
그런 부분을 관리감독을 합니까?
그것은 어려워도 해야 됩니다. 그것이 사업비로 분명히 써야 되는데 운영을 하다 보면 그러니까 막연하게 죄의식 없는 집행이 만연해 있습니다. 그러니까 사무국장께서 중심을 잡고 이렇게 하면 속된 말로 내 목 날아간다, 이렇게 하면 안 된다고 단호하게 이야기를 해야 됩니다.
지금 우리 위원회에서 회장님하고 국장님도 계시지만 동 자료까지 받자는 의견도 있었습니다마는 실질적으로 순수하게 봉사하고 몸으로 떼우는 분들한테 위에 사무국장분들이 지도 이런 부분이 미흡해서 열심히 하는 동 회원들에게 피해를 줄 수 없다, 부담을 줄 수 없다고 해서 안 한 겁니다. 그러니까 모든 지회 회장님은 사비를 털어서 회를 이끌어가고 봉사하는 것이고 주축은 사무국장님이 아닙니까?
아래로 동 협의회 회원들, 그리고 위로는 회장을 모시고 연 1억이라는 개인 사비도 아니고 공공과 자부담의 막대한 회원들의 돈을 집행하는데 있어서 사무국장이 중심을 못 잡으면 안 됩니다. 4대 의회 때 생활체육협의회에 문제가 있어서 조사특위를 구성했어요. 구성해서 사무국장이 경찰에 고발되어서 결국은 보직 해임되어서 사표냈어요. 오늘 이런 부분에 대해서 검토를 해서 미약한 부분이 있으면 의회에서 조사특위를 구성해야 됩니다. 그렇기 때문에 앞으로 사무국장님의 결심여하에 따라서 새마을 회원들의 명예가 훼손될 수 있습니다. 그러니까 사무국장께서 지도감독을 할 수 없으면 안 됩니다.
감독이라고 하면 뭐하고 지도를 분명히 해야 됩니다.
앞으로 보조금 가지고 밥 한 그릇 먹어도 모자란다는 걸압니다. 석 달에 칠십 몇 만 원인데 그렇지만 이런 것이 정착됨으로서 전체 회원들 명예도 가고 보조금을 집행하는 방식이 명확함으로서 중대성이라든지, 내가 그래도 열심히 노력해서 활동했다는 회원들의 사기와 연관이 있기 때문에 사무국장님께서 앞으로 이것은 사업비로밖에 집행할 수밖에 없고 절대 회식비라든지 이런 것으로 전용 아닌 전용 내지 유용되어서는 안 된다, 물론 쓰고 나서 막아 넣고 그런 것도 사무국장님이 동 협의회 회원들한테 모범적인 자세를 보임으로서 엄격한 잣대를 들이댐으로서 처음에는 어렵다고 합니다. 뭐 이거 줘 놓고 이러느냐고 불만의 소리가 나옵니다. 그렇지만 차츰 이해하면 나름대로 재미도 느끼고 할 수 있습니다. 그런 부분을 참고해 주시고, 그리고 통장 사본이 있는데 2012년 12월 12일 날 보면 BC카드로 물품을 구입한 대금이 죽 결제되어 있어요. 용마장갑공업사로 해서. 연말에 300만 원 정도 지출되었는데 특별한 이유가 있습니까?
12월 12일 날 통장사본을 보면 용마장갑공업사라고 60만 원, 75만 원, 20만 원, 50만 원, 60만 원, 이렇게 한목에 거의 270만 원이 지출되었습니다. 특별한 이유가 있습니까? 이렇게 지출된 것이. 장갑이 이렇게 많이 필요했습니까?
대선하고 집행하는 것하고 무슨 관계가 있습니까? 선거운동 했어요?
그것이 문제입니다. 사업을 추진하고 집행하다 보면 유연하게 하려면 이렇게 구입한 날짜하고 물건 용도가 다르고 업소가 다른데 같이 일괄적으로 돈 줘서 주라고 이런 식으로 한 것 아닙니까?
그런 부분을 시정해야 됩니다. 이런 부분을 비록 동 협의회도 3분기마다 70만 원 얼마 안 되지만 이런 것을 세세하게 일목요연하게 볼 수 있도록…….
그러니까 정산하는 방법, 서류가 없다는 말이 아닙니다. 서류가 없으면 완전 횡령이고 구속감입니다. 서류 없다는 말은 아닙니다. 없어도 만들어내는 것이 서류인데 그것이 없다는 말이 아니고 이것을 사업 거기에 맞는 녹색이면 녹색, 집짓기면 집짓기, 아니면 태극기 달기 사업에 맞게 했으면 지출을 결의서에 바로 액수가 2만이든 3만 원이든 간에 통장에서 지출될 때 바로 볼 수 있도록 맞아야 됩니다.
그러니까 사업의 성격하고 지출하고 맞게 해서 볼 수 있도록 해야 되는데 장갑 같은 것은…….
그것을 하는데 있어서 그렇게 되지 않도록, 일괄적으로 거기에 맞게 하시라니까요. 회계기법에 맞게. 오해의 소지가 없도록 하십시오.
그 외에 용마장갑, 현수막, 이런 데 파고 들어가면 거기도 불합리한 점이 많이 있을 겁니다. 있지만 일단 주의 차원에서 말씀을 드리는 겁니다. 우리 위원회에서 이야기하는 부분에 대해서 사무국장님한테 마지막 경고입니다. 이 부분이 잘못되고 계속 안 지켜지면 다음에 특위 들어가서 문제가 발견되면 수사의뢰를 합니다. 그러면 언론하고 또 문제가 되는 겁니다.
지금 존경하는 김진대 회장님이 계신데 진짜 회장님께서 평소에 사업도 열심히 하시고, 구민들에게 봉사하는 그런 회원 전체 명예를 가지고 오셨기 때문에 지금 사무국장님의 잘못된 회계방식에 대해 면책도 되고 보호가 되는 겁니다. 앞으로 향후에 우리 위원들이 지적하는데 대해서 명확하게 회계기준, 동에 잡음이 안 나도록 하시라니까요. 우리 달서구가 대구에서 제일 큰 자치단체고 전국에서도 빠지지 않는 단체인데 모범적으로 보여야 될 것 아닙니까. 그런 부분에 대해서 사무국장님께서 잘해 주시고, 이제 회장님께 말씀을 드리겠습니다. 제가 사무국장이 있다고 해서 눈치 보고 이런 것이 아니고 새마을 전체의 발전과 이런 부분에 대해서 묻는데 사실 연간 새마을에 전체 예산이 1억 넘고, 어떻게 보면 막대한 예산 같지만 각 동과 전체 회원 수, 그리고 활동을 보면 사실 보조금이나 예산이 미흡하거든요. 그런데 거기에 인건비가 5천만 원, 한 50%내지 40%를 차지하니까 사업하는데 실지로 사업할 것이 없습니다. 실지로. 우리 구에도 마찬가지입니다. 기초자치단체도. 도 산하인 포항시, 무슨 군 이런 데는 인구는 얼마 되지 않지만 예산이 4천 억, 5천 억 되어서 인건비하고 복지비를 빼도 한30%인 몇 천 억 되어서 사업하기가 좋은데 우리 달서구는 인구 60만에 예산 4천 몇 백 억 되지만 복지비 빼고 인건비를 빼고 나면 자체 사업할 것은 몇 백 억도 안 됩니다. 그것이 현실인데 지금 보니까 새마을 지회도 마찬가지인 것 같아요. 1억 정도 예산이 되는데 인건비가 거의 5천만 원 이상 차지하니까 명목상 사업밖에 없어요. 그래서 내가 만약에 새마을 회장 같으면 저는 사무국장제를 폐지하고, 사무국장 자체를 거부하는 것은 아닙니다. 오해는 하지 마십시오. 물론 중앙에 관계에 있어서 어떤 것인지 그건 잘 모르겠지만 폐지하고 저는 동 회장들이 돌아가면서 3개월씩 그 대신 실비 정도로 한 50만 원 지급하는 것으로 하고, 그렇게 해서 인건비에 막대한 재원이 소요되는 것을 사업비에 투입하면 새마을 협의회도 활성화되고 또 빚도 갚는데 더 유용할 것 같고 그렇지 싶은데 저는 내가 볼 때는 총무과 직원도 있고 거기에 보조직원 한 사람만 있고 나름대로 동 협의회원들 전부 활동하는데 부족한 점이 없는 사람들이기 때문에 회계방식, 여기 총무과가 있는데 보조를 하면 충분히 사무국장제를 거부하고 동 회원들이 돌아가면서 사무국장을 맡아서 하면 연간 이삼천만 원 이상 인건비가 절감되고, 그것을 사업비로 투입한다면 더 활성화시킬 수 있다고 생각하는데 거기에 대해서 회장님은 어떻게 생각하십니까?
진대

김진대달서구새마을회장

좋은 말씀입니다. 그런데 제가 도영환위원님 말씀하신 중앙회에 우리 국장님이 전 직원에 대해서 저도 오늘 아침에 그런 이야기를 했습니다. 저도 전에 들은 것이 있어서 중앙회에서 임금을 지급하지 않는데 새마을 중앙회에서 통제를 하는 부분, 그리고 우리나라 대기업들이 자기 주식 2%, 3%를 가지고 전 기업을 통제하는 그런 느낌을 받듯이 그런 부분은 조금은 있었습니다. 그런데 그렇다면 거기에 대한 대응을 할 수 있는 것이 뭐냐, 대안이. 실질적으로 만약에 위원님께서 말씀하신 동 부녀회 회장님들이 어느 순간 어느 일정한 기간에 봉사를 한다든지 하는 것은 제가 볼 때 이건 가능합니다. 그런데 지금 새마을에서 추진하고자 하는 새마을 봉사 사업들을 죽 나열해 보면 안에 들어가 보면 상당히 많고 세분화되어 있고 이런 구체적인 것까지는 저는 힘들지 않겠나 하는 생각이 들고, 그 다음에 만약에 국장님이 옆에 계십니다만 국장님을 일을 참 잘 하시는데 오래되지 않은 국장님이 직원이 오면 월급이 좀 줄어들겠죠. 그죠? 이것이 중앙의 호봉으로 임금을 주니까 이런 부분도 있는데 일의 능률은 어느 정도 될지는 모르겠지만, 어떤 좋은 안이 있는지 저희들도 연구를 해 보겠습니다. 안 그래도 그런 생각도 저도 들었습니다. 사람이 예를 들어서 전 국장이 싫다는 것이 아니고 의원님이 말씀하시는 취지는 제가 충분히 이해를 하니까 한번 생각을 해 봤는데 중앙에서 지시를 받는 것도 그렇습디다. 왜 지원도 안 해 주고 자기들이 호봉을 매기고, 아니면 다른 일도 마찬가지입니다. 어떤 반 강제에 의해서 연수를 몇 명해야 된다든지, 이런 부분들도 저도 한번 외부에서 와서 볼 때는 이렇게 강하게 통제할 수 있는 것이 있느냐, 그렇다고 보니까 아까 제가 초두에 말씀을 드렸습니다만 회원들이 적극적으로 참여해야 된다, 내가 무조건 교육을 가야 된다, 이런 것이 아니고 안 가면 안 되느냐. 그래서 그런 부분들을 참여할 수 있는 동기부여가 뭐냐, 그런 것은 저도 알겠습니다.

도영환위원

저도 이런 말씀을 드리는 이유는 우리 달서구뿐만 아니라 전국적으로 단체가 많이 있지 않습니까? 바르게, 자유총연맹 등 죽 있는데 유독 새마을만 사무국장이 전국적인 조직을 가지고 고액의 급여를 지급해야 하니까 새마을하고 양대 산맥이라고 할 수 있는 바르게도 운영되고 있습니다만 물론 새마을에 비하면 사업이나 이런 것이 많지 않습니다마는 그래도 거기도 보면 정규 1년에 3천만, 4천 만 원 지원하는 그런 제도는 없거든요. 그래서 거기도 사무국장이 있으면 실비 정도로 월 육칠십만 원, 이렇게 그러니까 교통비 정도를 지급하고 봉사하는 차원에서 하는데 새마을에 사무국장은 정상적인 인건비를 지급하는 그런 체제가 되니까 새마을 전체의 사업비는 부담도 크고, 또 새마을 사업 활성화에 걸림돌이 되는 그런 경향이 있기 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다.
진대

김진대달서구새마을회장

잘 알겠습니다. 제가 한 말씀 더 드리면 천여 명이 넘는 조직에 체계적인 관리를 위한다든지 아니면 꼭 금전적으로 보상을 할 수 없는 우리 회원들한테 봉사를 유도하기 위한 부분이라든지 이런 부분들은 아까 북구에는 네 명이고 서구는 세 명이 있는데 거기 보면 거의 북구 같은 경우는 네 명인데 보조금을 우리보다 거의 두 배를 받습니다. 그런데 거기에는 그만큼 구청에서 필요하다고 생각을 했겠죠. 그래서 그런 부분들도 또 긍정적인 면도 있으니까 하여튼 저도 고민을 해보겠습니다.

도영환위원

알겠습니다. 그리고 사무국장님에게 말씀을 드리겠는데 이 부분에 대해서는 하나의 제 생각과 안을 말씀드린 것이기 때문에, 또 사무국장은 중앙에 회의 가면 말씀하십시오. 사실 우리 지회에 나가서 활동하는데 지원도 형식적으로 하면서 월급을 받고 하니까 부담도 된다, 이것을 제도적으로 지회 쪽으로 인건비를 지원해 달라고 건의를 하십시오. 지회 부담도 덜어야 안 되겠어요?
하여튼 힘써 주시고, 조금 전에 제가 말씀드렸습니다만 이 보조금 집행하는데 있어서 지출결의서를 보니까 그렇게 공문서 수준의 지출결의서가 안 올라왔어요. 보니까. 내가 예전에 생활체육협의회 조사특위를 할 때 내가 직접 참여는 안 했지만 서류를 열람해 보니까 거기는 좀 더 명확하게 되어 있더라고요. 그렇게 해도 예를 들어 현수막이라든지 물건을 구입하는데 있어서 파고드니까 가격도 맞지 않는 것을 붙여놓고, 횟수도 줄어들고 있고, 그런 것이 있더라고요. 그래서 문제점이 많이 도출되었는데 앞으로 보조금을 정산하고 지출하는데 공문서 수준이 될 수 있도록 국장님이 세세하게 해 주시고, 이성재 팀장! 앞으로 새마을 정산서 보조금 할 때 보조금 집행되는 공문하고 똑같이 지출결의서를 만들고 하는데 신경을 쓰십시오. 하자가 없도록. 향후에 우리 위원회에서 사실 회장과 국장을 출석시키는 것은 우리도 부담스러워요. 봉사를 열심히 하고 전 회원들 수천 명을 거느리고 하는데 왜 여기에 와서 따갑게 받고 하겠습니까? 바로 동이나 다른 쪽에서 불평불만도 올라오고 문제점이 있다고 하니까 앞으로 이런 부분에 지적이 더 이상 안 나오도록 이성재 팀장께서 공문 작성에 대해 지도를 해서 명확하게 하십시오. 그리고 사무국장도 명심하셔서 오늘 우리 위원회에서 하는 이 말들을 그냥 흘려듣지 말고 보조금 정산서하고 집행하는데 있어서 새로운 도약의 전기가 되도록 힘써 주시기 바랍니다.
회장님도 다른 위원들도 질의를 하시겠지만 여하튼 오늘 출석하셔서 성실히 임해 주시고 심적으로 부담이 되었다고 하면 미안하게 생각합니다. 계속해서 우리 달서구 새마을이 선도적인 단체로서 봉사활동을 회장님께서 앞장서서 노력해 주시면 고맙겠습니다.
진대

김진대달서구새마을회장

예, 잘 알겠습니다.

도영환위원

이상입니다.
상모

구상모위원장

도영환위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 예, 김철희위원.
철희

김철희위원

김철희위원입니다. 김진대 회장님하고 국장님을 바쁘신데 감사장에 오셔서 감사를 드리고, 크게 잘못이 있어서 오신 것은 아닌 것 같고 가까이서 의견을 주고받자는 좋은 자리로 알겠습니다. 임대료 문제 때문에 계속 이야기가 나오는 이유는 저희들이 처음 새마을 회관을 승인할 때 임대료 부분에 대해 언급이 있었습니다. 이 임대료를 어떻게 할 것이냐, 그러면 임대료로 최우선으로 부채를 탕감한다, 이게 그 때 전제조건이었습니다. 그런데 지금은 여기에서 인건비가 나가니까 다른 위원님들도 약간 오해의 소지가 있고 이런 부분이 생긴 것 같습니다. 그래서 임대료가 없을 때는 자체적으로 알아서 회비로 부족분을 충당했는데 이제 임대료가 생기다 보니까 임대료가 그 쪽으로 차입되고 부채탕감은 처음에 계획했던 것보다 늦어지고 하니까 저희들이 처음하고 계획이 달라지니까 거기에 대해서 약간은 불만 아닌 불만이 저도 있는 것 같고, 그리고 나름대로 재정적으로 어려움이 많은 것은 저희들도 알고 있습니다. 회장님도 개인적으로 출연도 많이 하시고 하는데 저희들은 부채탕감을 재정지표에서 최우선으로 잡아 주십사 하는 바람이고, 잘 하고 계시지만 이 부분에 대해서 조금 더 신경을 써 주십사 하고 제가 회장님께 말씀을 드리고 더 이상 특별한 의견은 없습니다.
위원장님 이상입니다.
상모

구상모위원장

김철희위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 예, 이성순위원.
성순

이성순위원

이성순위원입니다. 회장님하고 국장님! 아침 일찍 오셔서 답변하시느라 애를 먹습니다. 동료위원님들이 많은 질의를 해 주셨는데 제가 묻고자 하는 내용을 앞서 다 말씀을 하셨기 때문에 저는 많이 묻지는 않겠습니다. 저는 새마을 운동을 정말 자랑스럽게 생각합니다. 그래서 새마을 운동이 1970년도에 제창이 되어서 오늘날 이렇게 왔는데 이 새마을 운동이 성공한 비결은 처음 시작할 때는 관 주도형에서 민간공동운동으로 전환을 했기 때문에 성공했다고 봅니다. 인정합니까?
진대

김진대달서구새마을회장

예.
성순

이성순위원

그래서 UN에서도 인정을 했습니다. 지난 6월 18일 난중일기하고 새마을 운동 기록물이 유네스코 세계기록 유산으로 등재되었죠?
진대

김진대달서구새마을회장

예.
성순

이성순위원

축하를 드립니다. 빈곤퇴치를 위한 모범 사례로 저개발 국가에서 배우고 있는 새마을 운동은 역사적 기록물입니다. 그래서 최일선에서 새마을 운동을 몸소 봉사를 하시는 이런 분들이 있었기 때문에 오늘날 그 정신이 밑바탕이 되었기 때문에 오늘 잘 사는 대한민국이 있지 않나, 저는 이렇게 생각하는데 사무국장께 묻겠습니다. 봉사활동을 하면 새마을 운동단체에 가입해서 활동을 하면 봉사활동 확인서를 발급을 합니까?
어떻게 발급이 됩니까?
그러면 사무국장 이름으로 나갑니까? 아니면…….
회장님 이름으로 나가면 처음부터 발급대장이 일련넘버가 죽 나오겠네요?
대장관리를 안 하면 큰 문제입니다. 이것을 말씀드리고 싶은데 대장관리가 제대로 안 되면 언제 누구한테 발급을 해 줬다고 하는 근거가 안 남을 것 아닙니까?
그것을 챙겨봐야 됩니다. 제가 알기로는 2년쯤 되었지 싶습니다. 하계봉사활동 확인서가 국장님이 오시고 나서는 확실히 모르겠는데 봉사활동을 했다는 근거도 없는데 발급을 한 사실이 있습니까?
내용을 알고 계십니까?
설명을 해 주십시오.
그러면 같이 오신 분이 새마을에 회장도 아닌데 회장인 척하고 기만을 했네요?
순화

장순화위원

제가 알기로는 회장이라고 안 하고 같이 새마을 운동을 했다고 했는데 사무국에서 그걸 발급을 해 준 걸로 알고 있습니다.
성순

이성순위원

조금만 그 당시에 실무자가 신경을 썼으면 현재 새마을 동에 회장한테 확인만 했더라도 그런 일이 안 생겼을 겁니다. 만약에 지금 현재 회장이 모른다면 그 당시 회장이 누구냐고 물으면 금방 알 수 있는데 동에 가니까 말로 표현할 수 없을 정도의…, 그래서 저는 설마 그런 일이 있을까, 이런 생각을 했습니다. 그래서 언젠가는 이걸 사무국장님한테 물어보려고 했습니다. 오늘 마침 국장님이 증인석에 나오셨으니까 물어봐야 되겠다 싶어서 물었습니다. 앞으로는 그런 일은 없겠네요? 그죠?
그 관계로 사무국장이 혹시 행정적으로 미비해서 불이익을 받은 것이 있습니까?
앞으로 잘해 주시기 바랍니다.
이런 문제는 확인서 발급대장도 있어야 될 뿐만 아니고 신경을 많이 쓰셔서 새마을 봉사활동을 전혀 안 한 사람인데 점수 얻으려고 같이 친분이 있는 사람을 데리고 가서 허위로 거짓말 시키라고 해서 거기에 속아 넘어간다고 하면 새마을에 대한 위상이 어떻게 되겠습니까? 앞으로 잘해 주시기 바랍니다.
이상입니다.
상모

구상모위원장

이성순위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 예, 이귀화위원.
귀화

이귀화위원

김진대 회장님은 사회적으로는 사업가고 사회 리더자고 봉사자로서 열심히 노력하시는 것을 잘 알고 있습니다. 그리고 새마을에 지회장으로 부임한지 조금 되었고, 여러 가지로 천여 명 되는 가족을 이끌어 가는데 따른 노고가 많은 것도 잘 알고 있습니다. 총체적으로 말씀드리면 이 모든 것은 지난번에 조례와 관련해서 문제점이 발생된 겁니다. 그래서 조례 관련해서 잠깐 제가 말씀을 드리면 중앙에서 만약에 조례를 제정하지 않으면 불이익을 주겠다, 이거 때문에 여러 가지 말이 대두가 되고 불상사가 일어난 사항입니다. 그 중에서 전사무국장이 언제인지는 제가 잘 모르겠습니다마는 임금을 들쑥날쑥 마음대로 인출한 사항하고, 또 임대료 수입은 원래 취지는 새마을 회관을 건립하면서 임대료 수입을 가지고 부채를 탕감하기로 되어 있습니다마는 그 부분이 불명확했고, 방금 이성순위원님이 지적을 하셨듯이 자원봉사자 관리문제, 이런 문제 때문에 오늘 증인석에 출석을 한 걸로 알고 있습니다. 이런 부분은 아까 존경하는 위원님들이 말씀을 많이 했기 때문에 저는 다른 특이한 사항을 말씀 안 드리겠습니다마는 오늘 모든 사항을 귀담아 듣고 앞으로 사무국장님은 특히 회장님 보필을, 사무국장의 역량에 따라서 회장님이 욕을 먹고 안 먹고가 달려 있습니다. 사무국장님이 중추적인 역할을 하는 그런 위치에 있으니까 앞으로 모든 지적사항을 겸허히 받아들여서 앞으로 새마을 회를 이끌어 가는데 정말 한 치의 오차도 없이 열심히 해 주실 것을 당부를 드리겠습니다. 장시간 동안 회장님! 수고하셨습니다. 고맙습니다.
진대

김진대달서구새마을회장

예, 잘 알겠습니다.
상모

구상모위원장

이귀화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 예, 장순화위원.
순화

장순화위원

아까 이성순위원님이 관리대장에 대해서 말씀하셨는데 역대에 동마다 회장님들이 몇 년도부터 몇 년도까지 했다고 하는 것은 없어도 상인1동 같으면 역대에 첫 번째 회장님이 누구였다는 정도는…….
그러면 만약에 그 때에 새마을을 하셨던 분이 통장을 하기 위해서 동에 가서 어느 회장님인지 모르니까 당신네들이 할 때 회장님이 누구인지 그 집에 가서 확인서를 받아오라고 이렇게 이야기를 하거든요. 그래서 동에는 아까 구청에도 인터넷으로 중앙에서 해 가지고 역대 회장님은…….
그런 것이 굉장히 부족해서 그런데 역대에 새마을을 하셨던 분들, 다른 용도로 새마을에 봉사했던 것이 필요할 때 어려움이 많은 걸로 알고 있습니다. 그런 점에서도 국장님이 달서구에 언제까지 계실지 모르지만 그런 부분도 유념해 주시기 부탁드립니다.
상모

구상모위원장

장순화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다시 한번 오늘 출석해 주신 김진대 회장님과 사무국장님께 본 위원회를 대신해서 감사의 말씀을 드립니다. 위원 여러분! 원만한 감사를 위해 감사중지를 하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시10분 감사중지

11시17분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 총무과 소관 사항에 대한 보충감사를 실시하겠습니다. 감사 자료에 대해 설명은 지난 6월 24일 날 들었으므로 바로 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 이귀화위원님.
귀화

이귀화위원

국장님, 과장님! 보충감사로 인해서 또 출석을 시켜서 미안합니다. 그런데 어저께 오늘 공식적인 자리에서 이야기를 하려고 하다가 어저께 이야기를 했습니다. 하고 앞으로 시정하도록 요구를 했으니까 그 이야기는 접어두고 26일 날 언론보도에 보면 6급 무보직이 62명에 달하고 있습니다. 보직이 없는 직원이. 프로테이지로는 33%나 되는데 지금 이 분들 무보직 62명이 뭘 하고 있어요?
영진

김영진총무과장

현재 무보직들은 동에 한 명씩 배치가 되어 있습니다. 우리 구에도 각 과에 분산되어서 한두 명 정도 배치가 되어 있습니다.
귀화

이귀화위원

실질적으로 하는 일이 뭡니까?
영진

김영진총무과장

직급만 6급이지 실지로 업무분장을 해서 자기 개인별로 업무분장이 다 되어 있어서 그 업무를 처리하고 있습니다.
귀화

이귀화위원

업무는 분장이 다 되어 있고 그러면 직급만 6급이지 직책은 갖고 있지 않겠네요?
영진

김영진총무과장

예. 직책은 없습니다. 그래서 보통 직책을 우리가 팀장이라고 하고, 팀장 밑에 6급으로 되어 있지마는 보직 없이 일반 직원과 똑같습니다. 7급이 있고 8급이 있듯이 자기 업무분장에 의해서 업무를 추진하고 있습니다.
귀화

이귀화위원

행안부 지침인지는 몰라도 정원이 한정되어 있으니까 앞에 있는 직급을 높게 가지고 있는 분들이 1급부터 시작해서 9급까지 적체되어 있어서 보직을 못 받는 것 아닙니까? 그죠? 앞으로 이런 문제는 어떻게 해결해야 된다고 봅니까?
영진

김영진총무과장

과장이라든지 직책이 직제 상에 한정이 되어 있고 그래서 인원은 늘어나면서 사실 팀장이라는 제도, 직책도 한정이 되어 있어서 6급을 상위 직급을 늘리는 것이 직원들의 사기진작 측면, 7급으로 있던지 8급으로 있던지 있으면 그 곳에 오래 있다 보면 공무원의 사기가 진작되어야 업무의 효율성도 있을 수 있다고 해서 아마 상위직급을 일정 부분에서 정부에서 지침이 내려오면, 예를 들어서 6급 같은 경우에는 전체 인원에 몇%, 변경이 되면 거기에 맞추어서 저희들이 그 한도 내에서 조정을 하고 있습니다.
귀화

이귀화위원

동 감사를 가니까 정재익 동장님 같은 분은 명퇴를 했더라고요. 한 2년 남았는데도. 물론 자기 개인 생각이고 앞으로 삶을 살아가는데 계획이 있겠습니다마는 후배를 위해서 아름답게 명퇴를 하는 분도 있다는 말입니다. 그런 사람이 한 사람 명퇴를 함으로 인해서 보직을 받지 못하는 분들이 보직을 받을 수도 있고, 이런 부분은 앞으로 어떻게 조화롭게 추진을 해야 할지 진짜 고민을 해야 됩니다. 그런데 계속 신규채용은 하고 있죠?
영진

김영진총무과장

예.
귀화

이귀화위원

정원이 한정되어 있기 때문에 정원 이상은 받을 수가 없잖아요.
영진

김영진총무과장

예, 그렇습니다.
귀화

이귀화위원

우리 구뿐만이 아니고 전국적인 현상입니다. 전국적인 현상을 정부 차원에서 획기적으로 개선할 부분인데 그래도 탄력적으로 유효적절하게 인력을 운용할 것인가, 정말 고민을 해 봐야 됩니다. 직책 없이 그냥 해 가지고 다 같은 6급인데 보직을 받지 않고 있는 그 사람의 심정도 헤아려봐야 되거든요. 국장님! 깊이 고민 좀 해 주십시오.
기태

조기태행정지원국장

행정지원국장입니다. 공무원을 하다 보면 승진에 대한 욕심이 누구나 생기게 됩니다. 그리고 현재 9급부터 공채로 들어오는 경우도 있고 7급 공채가 있습니다. 그래서 9급 공채로 들어오면 8급 승진하고 7급, 6급으로 승진해 오는데 승진소요연수에 도달했으면 승진할 충족 조건이 됩니다. 그러나 상위직급에 결원이 없으면 승진을 할 수가 없습니다. 그래서 이 사람들이 계속 승진소요연수가 지났음에도 불구하고 계속 2년, 3년, 4년, 5년 이렇게 오랫동안 근무하게 되면 사기가 저하됩니다. 그래서 장기근속 공무원에 대해서는 특별히 승진할 수 있는 기간도 있고, 또 별도로 과거에는 무보직이 없었습니다. 없었는데 총 정원 범위 내에서 그러니까 직급별로 배정 비율이 있습니다. 그 비율이 대통령령으로 명시가 되어 있습니다. 이것을 전국적으로 이런 현상이 생기니까 그 비율을 높여줬습니다. 그러니까 비율을 1%, 2% 늘려주니까 총 정원에서 무보직이 몇 명씩 생기게 되었습니다. 그런데 아마 총무과장이 설명을 했다시피 금방 7급에서 6급으로 승진한다고 해서 이 사람이 업무를 안 하는 것이 아니고 7급 업무를 담당할 때와 똑같이 업무를 다 가지고 있습니다. 구 본청에도 보면 우리 총무과에도 6급 무보직이 몇 명 있거든요. 있으면서 일반 업무를 똑같이 보고 있습니다. 만약에 금년 1월 1일자로 7급에서 6급으로 승진이 되었다고 해서 일을 안 하는 것이 아니고 맨 7급 때 업무를 그대로 보면서 직급만 상향조정 된 겁니다.
귀화

이귀화위원

일을 안 한다는 것이 아니고 다 같은 직급으로 위화감이 조성될 수 있습니다. 사실은. 당사자한테 직접 물어보십시오. 그런 부분은 정말 사기진작 차원에서 이것은 개선할 부분이다…….
기태

조기태행정지원국장

만약에 예를 들어서 이런 사람들에게 무보직으로 승진을 안 하고 7급으로 계속 있겠느냐, 아니면 6급 승진시켜주면서 직급이 상향되어서 월급을 좀 더 받고 열심히 일을 할래, 그러면 승진시켜주면 본인한테 훨씬 유리하지 않습니까?
귀화

이귀화위원

물론 그렇습니다만 그 부분을 그냥 계속 적체해서 갈 부분이 아니고, 이걸 어떻게 하든지 간에 위에 상위법이 그렇다고 하더라도 계속 직언을 하든지 해서 이것은 개선할 부분이라고 저는 생각합니다.
기태

조기태행정지원국장

예, 알겠습니다. 앞으로는 그 부분에 대해서는 우리 구만의 문제가 아니고 전국적인 현상이기 때문에 건의할 사항이면 건의를 하든지 어떻게 해소할 방법이 있으면 한번 검토를 해 보겠습니다.
귀화

이귀화위원

사기진작 차원에서 배려를 해 주십시오.
기태

조기태행정지원국장

예, 알겠습니다.
상모

구상모위원장

이귀화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 그러면 본 위원장이 잠깐만 질의를 하겠습니다. 아까 새마을에 대해서 질의할 때 도영환위원님께서 말씀을 하셨는데 사실 통장 사본을 보면 누가 봐도 이건 잘못되었다고 하거든요. 한 번 더 검토해 보시고 앞으로는 이런 일이 없도록 총무과에서 관리를 해 주시면 좋겠습니다. 아마 새마을뿐만 아니고 다른 단체도 이런 경우가 많거든요. 보면 한 날 한 업소에 440만 원까지 끊어놓은 것도 있어요. 뭘 했는지는 모르겠지만 지출결의서가 어떻게 잘 되어 있는지는 모르겠지만 이런 것은 누가 봐도 아닙니다. 아니면 440만 원을 한 목에 끊으면 괜찮아요. 100만 원, 40만 원, 50만 원씩 한 날 끊으면서 왜 이렇게 나누어서 했는지 잘 이해가 안 가는 부분인데 앞으로 이런 부분을 면밀히 해서 다른 사람이 봐도 의혹이 안 생기도록 관리를 해 주십시오.

「없습니다.」하는 위원 있음

영진

김영진총무과장

잘 알겠습니다.
상모

구상모위원장

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원만한 감사를 위해 감사중지를 하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시27분 감사중지

11시31분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 청소과 소관 사항에 대한 보충감사를 실시하겠습니다. 청소과장, 간단하게 전반적으로 말씀을 해 주시고 질의를 하도록 하겠습니다.
명채

양명채청소과장

안녕하십니까? 청소과장 양명채입니다. 평소 존경하는 구상모 위원장님과 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 항상 우리 달서구 지역이 깨끗하고 쾌적한 도시로 변모할 수 있도록 많이 관심을 기울여 주시고, 지도편달 해 주셔서 감사를 드립니다.
상모

구상모위원장

청소과장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 이귀화위원님.
귀화

이귀화위원

과장님! 행정사무감사 답변을 하시느라 고생 많이 하셨습니다. 원래 양명채 과장님은 청소과 수장을 맡으면서 열심히 하고 계신 걸 잘 알고 있습니다. 그러나 한두 가지 이것은 꼭 짚고 넘어가고 앞으로 개선할 부분이라고 생각을 해서 보충질의를 하게 되었습니다. 제가 총무과에서도 언급을 했습니다마는 청소차량이 쓰레기하고 음식물하고 있는데 굉장히 속력을 내서 가는 차량들이 아닙니다. 그죠?
명채

양명채청소과장

예.
귀화

이귀화위원

그런데도 불구하고 교통위반을 밥 먹듯이 하고 있어요. 이것은 왜 일어나느냐 하면 교육 부재입니다. 강력한 행정조치를 제대로 하든지 여러 가지 교육적으로 확실한 교육을 시키든지 해야만 이 사람들이 위반을 안 할 것인데 그냥 자율적으로 가만히 놓아두니까 교통법규 위반을 밥 먹듯이 하지 않느냐, 제가 직접 목격한 것도 한두 번이 아닙니다. 아침에 특히 쓰레기차는 새벽에 운행하지 않습니까? 결과적으로 개인택시하고 기사하고 직접 싸우는 경우도 있고, 그러면 우리 브랜드가 붙어 있잖아요. 스마일링이 붙어 있습니다. 그런데 그것이 붙어있는데도 불구하고 법규위반하고 지적하는 주민들이 생각할 때 우리 구를 어떻게 생각하겠습니까? 이런 부분에 대해서 앞으로 철저하게 관리를 해야 되겠다, 그래서 질의를 하는 겁니다. 어떻게 생각하십니까?
명채

양명채청소과장

앞으로 저희들도 일부 전화 민원도 금년도에 한두 번 받았습니다. 그래서 당사자를 불러서 저희들이 경위서를 받고 했는데 현장에 나가서 기사들 작업이 끝나고 교육을 주기적으로 시키고 합니다. 그런데 어차피 작업시간이 한정되어 있다고 해서 너무 빨리 하지 말라고 저희들이 교육을 하고 있습니다마는 직접 저희들이 동승을 안 하다 보니까 그런 사례가 발생되는 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희들도 담당 팀장들하고 이야기를 하기를 앞으로 만약 문제가 되어서 차번호하고 들어오면 차기에 기능직 공무원도 있고 환경미화원도 있고 운전원이 두 가지 종류가 있습니다. 그래서 미화원은 저희들이 청소과에서 인사 조치를 할 수 있으니까 인사 조치를 하고 만약에 기능직 공무원이 특히 공무원이 도로교통법을 위반한다는 그런 부분은 저희들이 총무과로 통보를 해서 그 사람들이 불이익 처분을 받을 수 있도록 내부적으로는 안 그래도 올 봄부터 한두 건 생겨서 저희들이 계획을 그렇게 하고 있습니다. 앞으로 열심히 저희들이 교육을 시키고 지도를 해서 지시에 안 따르는 그런 운전원이 있으면 철저하게 거기에 대한 패널티를 적용하도록 하겠습니다.
귀화

이귀화위원

그렇게 시원하게 말씀을 해 주시니까 고맙게 생각을 하는데 말은 교육을 아무리 시켜도 본인의 자세가 달라지지 않으면 어렵습니다. 그래서 쓰레기 차량이나 음식물 쓰레기 차량이나 교통법규를 준수한다는 그런 스티커를 붙여놓으면 경각심을 불러일으켜서 좀 낫지 않겠느냐. 그런데 어렵겠죠? 어떻게 생각하십니까?
명채

양명채청소과장

좋은 제안이신데 오히려 저희들이 그런 것을 붙여서 다니면 얼마나 불법행위를 많이 하면 구청 관용차에 그런 것을 붙이고 다니느냐는 그런 부분도 주민들 입장에서 이상하게 생각을 안 하겠느냐, 저희들은 그렇게 생각이 듭니다.
귀화

이귀화위원

그만큼 많이 한다는 그런 뜻입니다. 그렇기 때문에 그걸 붙여서 다니면 절대 위반을 안 할 것 아닙니까? 그러면 물론 일반 주민들이 볼 때는 ‘관용차량이 교통법규를 준수하지 않기 때문에 저런 것까지 붙이고 다니는구나!’ 정말 창피스러운 일입니다. 그래서 제가 말씀드리는 것은 앞으로 정 안 지키면 이 스티커를 부착시키겠다, 이렇게 경각심을 불러일으키는 것도 괜찮습니다.
명채

양명채청소과장

예, 알겠습니다. 일단 저희들이 인사 조치라든지 패널티를 적용시키고 만일 그래도 안 되면 방금 부의장님이 말씀하신 그런 제안도 시행을 해 보도록 하겠습니다.
귀화

이귀화위원

잘 검토해 주시고, 그리고 환경미화원들도 교육을 많이 시키세요. 이 사람들도 결과적으로 우리 주민들 이야기는 이 사람들 전부 고압 자세라고 합니다. 아침에 한 번 과장님이 새벽에 따라 다녀보세요. 이 사람들이 물론 열심히 하고 고생을 하는 것은 다 알고 있습니다. 그러나 친절이 하나도 없어요. 친절이 땅바닥입니다. 어떤 때는 옆에서 거들어서 청소를 해 줘도 담아가지 않고 그냥 팽개치고 갑니다. 그것이 어떻게 환경미화원입니까? 자기 의무는 봉지에 담겨 있는 쓰레기봉투만 싣고 가면 끝입니다. 나머지는 어지럽게 있든지 날라 다니든지 이걸 생각도 안 하고 방치해 놓고 갑니다. 이런 부분은 어떻게 조치를 해야 되겠습니까?
명채

양명채청소과장

저희들이 안 그래도 지금 현재 환경미화원도 노조지부장이 올해 처음 선임이 되어서 지부장이 바뀌었습니다. 그래서 지부장도 상당히 이 분은 일 하는 자체를 좋아하기 때문에 자기가 같은 환경미화원이면서도 지부장을 겸하고 있는데 미화원들이 일 안 하고 농땡이 친다고 하면 본인이 먼저 거기에 대해서 굉장히 불쾌하게 생각하고, 저도 그렇고 저희들 담당 팀장이나 복무단속을 나갑니다마는 나가서 오히려 자기가 호통을 치고 그런 식으로 하는 경우가 있는데 간혹 그런 경우가 있는 것은 앞으로 저희들이 분기별로 교육을 친절교육이라든지 안전교육을 시키고 있습니다. 7월 달에 현재 또 외부강사를 불러서 교육을 시킬 계획으로 되어 있습니다마는 부의장님이 말씀하신 그런 우려하는 부분에 대해서는 한 번 더 교육을 시키고 만일 그것도 주민들한테 불친절하게 해서 민원이 생기게 되면 저희들이 현재 환경미화원 복무 규칙상에 처분할 수 있는 그런 경우가 있습니다. 한 번 일단 경고를 주고 두 번째 저희들이 확인서를 받으면 그 사람은 근무정지를 시키도록 복무규정에 되어 있기 때문에 저희들이 복무규정을 엄격하게 적용할 수 있도록, 그런 식으로 추진을 하겠습니다.
귀화

이귀화위원

복무규정을 준수할 수 있도록 강력하게 업무지도를 해 주시기 바랍니다.
명채

양명채청소과장

예, 알겠습니다.
귀화

이귀화위원

이상입니다.
상모

구상모위원장

이귀화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 예, 장순화위원.
순화

장순화위원

과장님! 행정사무감사에 수고하시는데 또 기획행정위원회에 모시게 되어서 죄송스럽습니다. 음식물 쓰레기 불법투기 감시카메라 단속 실적이 있는데 여기에 보면 상인1동 같은 경우에는 단속 대상이 없어서 여기에 없는 걸로 알고 있는데 롯데백화점 뒤에 공영주차장이 있죠?
명채

양명채청소과장

예.
순화

장순화위원

거기에 보면 공영주차장하고 바로 마주 보이는 데 보면 전부 음식상가입니다. 거기 공영주차장 담벼락에다가 음식물 쓰레기를…, 주민들이 동에 이야기를 해도 안 되니까 저한테 직접 와 가지고 저도 수시로 한 번씩 나가 보는데, 한 번은 제가 일찍 나가보니까 쓰레기를 갖고 오시는 분들이 주위에…, 그래도 달서구에서는 요지라는 곳이고 많은 사람들이 이용하는 도로인데 정말 지저분하기 짝이 없습니다. 그런데 그 쓰레기를 가지러 오신 분이 음식물 쓰레기만 들고 가지 그 주위에 지저분한 것을 어느 정도 처리한다든지 깨끗하게 빗자루를 가지고 한번 쓸고 가면 싶은 마음이 듭니다. 그래서 제가 한참 봤어요. ‘아저씨 그것만 가지고 갑니까?’라고 하니까 제가 구의원인 줄은 모르죠. 이건 오래 되었어요. ‘왜요?’라고 굉장히 퉁명스럽게 이야기를 하시더라고요. 그래서 거기서 아침이고 일하시는 분이 기분상할까 싶어서 아무 말도 안 하고 와서 동장님한테 이야기를 했어요. 그러니까 동장님이 요즘은 거기에 철저하게 쓰레기를 가지로 오시는 분들한테 몇 번 이야기를 하셔서 조금은 깨끗해 졌는데 거기에 이동카메라를 한 번씩 설치해 놓을 수는 없습니까?
명채

양명채청소과장

그것은 저희들이 카메라 담당 팀장도 여기에 와 있는데 현장 확인을 하고 저희들이 단속반도 운영하고 있으니까 일단 현장에 투입시켜서 실태를 한번 보고…….
순화

장순화위원

거기가 유동인구가 굉장히 많습니다. 솔직히 상인1·3동에 선거운동을 하려고 하면 거기만 서 있으면 선거운동이 다 될 정도로 유동인구가 굉장히 많습니다. 거기에 한번 신경을 써 주십시오.
명채

양명채청소과장

예, 알겠습니다.
순화

장순화위원

이상입니다.
상모

구상모위원장

장순화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 게시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 보충감사에 청소과장님 오셔서 수고 많이 하셨고, 그 다음에 오후 일정을 말씀드리겠습니다. 오후 일정은 한 시 반에 안전도시과를 하고 두 시부터 주민생활지원국 6개 과를 하는 것으로 일정을 잡겠습니다. 위원 여러분! 원만한 감사를 위해 오후 한 시 반까지 감사중지를 하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 오후 한 시 반까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시43분 감사중지

13시38분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 주민생활지원국 소속 6개 과와 도시건설국 소속 안전도시과와 같이 보충감사를 일괄 실시토록 하겠습니다. 진행방법을 말씀드리면 위원께서 먼저 질의를 하시고 부서별로 과를 지정해 주시면 지정된 과장님이 나오셔서 발언대에서 답변해 주시기 바랍니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 도영환위원님.

도영환위원

도영환위원입니다. 먼저 안전도시과장 나오십시오.
일선

정일선안전도시과장

안전도시과장 정일선입니다.

도영환위원

과장님 수고 많습니다. 안전도시과장은 우리 기획행정위원회 소관은 아닙니다만 행정사무감사를 통하여 관심 있는 분야에 대해 한 가지 물어볼 것이 있어서 출석을 시켰으니까 이해해 주시고, 다른 것이 아니고 방독면 관계인데 우리가 어제 동 행정사무감사를 출장가면서 4개 동을 순방했는데 방독면은 존경하는 이귀화 부의장님께서 이 부분에 대해 지대한 관심을 가지고 구정질문도 하고 점검한 부분인데 나는 보관상태, 점검 이런 부분을 떠나서 이 부분에 대해서 전향적인 훈련과 연계해서 그런 조치를 취해야 될 필요가 있지 않나, 견해를 물어보려고 불렀으니까 어제 4개 동을 순방해서 보니까 대체적으로 방독면은 보관창고에 잘 진열이 되어 있었습니다. 그런데 문제는 어떤 동에는 보면 물론 수량이 많아서 그런지 모르겠습니다마는 온 그 상태로 박스채로 그대로 진열되어서 밴딩 친 채로 그대로 있더라고요. 그렇게 되면 화생방, 가스 이런 것은 시간이 제일 중요하게 요구되는 것인데 그것을 끄집어내고 밴딩 풀고 하면 문제가 있으니까 적어도 박스 정도는 개봉해서 보관을 해야 되겠다는 것을 내가 느꼈고, 또 한 가지는 이 방독면이 화생방 훈련을 해 가지고 쓰는 것도 중요하지만 숙지가 되어야 되거든요. 숙지가 되려면 상시 실습이 중요하잖아요. 그런데 아직까지 민방위 훈련 때 방독면을 쓰고 실습하는 것을 한 번도 보지를 못 했습니다. 요즘 과장님이 알다시피 우리 달서구 내에는 다른 지역에는 보면 불산가스 누출이라든지 유독가스가 누출되는 것이 많이 있지 않습니까? 우리 관내는 유독가스를 취급하는 업소를 체크해 보셨습니까?
일선

정일선안전도시과장

우리 관내에 가스누출 관련해서 얼마 전에 구미에서 불산유출사고가…….

도영환위원

구미, 울산, 여수…….
일선

정일선안전도시과장

그래서 환경부하고 우리 녹색환경과하고 합동점검을 실시하고, 그리고 저희들도 재난 관련 부서에서 유해환경 물질 관련해서 정기적으로 점검을 실시하고 있습니다.

도영환위원

그러면 관내에 유해가스 배출업소가 산재해 있습니까?
일선

정일선안전도시과장

우리 관내에는 유해도매업소하고 제조업소는 없는데 유해업소하고 도매업소가 있습니다.

도영환위원

그러면 그런 업소도 비상시에는 혹시 유출되어서 주민들한테 피해를 입힐 수도 있겠네요?
일선

정일선안전도시과장

그런 위험성이 있는 업체는 현재로서는 파악되지 않았습니다.

도영환위원

일단 불의의 사고가 있을 수 있으니까 대비하는 차원에서 전시에 화생방은 차후문제라도 유독가스 유출로 인한 주민피해가 있을 수 있으니까 방독면 착용을…, 이거 한 번 개봉하면 쓰지 못 합니까?
일선

정일선안전도시과장

그렇습니다.

도영환위원

그러면 그걸 시범적으로…, 방독면 하나 구입하는데 얼마 합니까?
일선

정일선안전도시과장

3만 원 내지 4만 원은 덜 되고 3만 오륙천 원 정도 됩니다.

도영환위원

그러면 한 번 훈련하는데 가동시키면 집계되는 부대비용은 수천만, 수억도 될 수 있는데 방독면 하나 삼사만 원짜리 개봉해서 쓴다고 해서 그거 아까워서 실습을 못 한다고 하면 그건 핑계가 안 되니까 동마다 적어도 통장 정도, 통장도 많은 동에는 60명, 70명씩 되니까 몇%라도 지정을 해 가지고 유사시에 방독면을 한번 써보고 실지로 쓸 때 착용감이라든지 질이라든지 이런 것을 점검해 볼 수도 있거든요. 그러니까 안전도시과장께서 민방위 훈련 때 전국은 어떤지 모르겠습니다마는 우리 달서구만이라도 전향적으로 훈련 방법을 대피하고 이런 것도 중요하지만 직접 착용을 시켜서 해 보는 것이, 또 그렇게 함으로서 지역 주민들한테 안전에 대한 화생방 훈련에 대한 방독면 훈련에 대한 그런 것도 경각심도 일깨워주는 것도 되잖아요. 그런 식으로 다가오는 민방위 날 때 전향적으로 해 볼 의향이 있으십니까? 어떠십니까? 제 생각이 틀렸습니까? 안 그러면 일리가 있다고 생각하십니까?
일선

정일선안전도시과장

위원님 말씀에 저도 동감을 합니다. 그리고 앞으로 민방위 훈련뿐만 아니고 을지훈련이라든지 비상대비 훈련을 할 때 위원님 말씀대로 기회가 있을 때 가급적이면 실습을 할 수 있도록 저희들이 적극적으로 검토를 하겠습니다.

도영환위원

알겠습니다. 여하튼 그 부분에 대해서 구두로 이야기를 할 수도 있겠습니다만 감사를 통해서 한번 주지시킴으로서 과장님이 훈련 방법에 대해서 전향적인 기회가 되지 싶어서 질의를 드렸으니까 그렇게 이해를 해 주십시오.
일선

정일선안전도시과장

예, 잘 알겠습니다.

도영환위원

이상입니다.
상모

구상모위원장

도영환위원 수고하셨습니다. 다음 안전도시과에 질의하실 위원님 계시면 질의하고 보내고 주민생활지원국을 같이 하는 것이 좋을 것 같습니다. 예, 장순화위원님.
순화

장순화위원

조금 전에 도영환위원님이 말씀을 하셨는데 방독면이 구청에 몇 개 있습니까?
일선

정일선안전도시과장

구청에는 548개가 있습니다.
순화

장순화위원

구청 직원은 몇 명입니까?
일선

정일선안전도시과장

구청 직원이 지금 정확하게는 모르겠습니다만 640명 내외가 되는 걸로 알고 있습니다.
순화

장순화위원

구청 직원들에게도 비상시에 한 개씩 나누어주지 못 하는데 그런 면도 유사시에 발생하면 모든 공무원들이 쓸 수 있는 방향으로 해 주시고, 그리고 동사무소 관리 상태가 어떻습니까?
일선

정일선안전도시과장

동사무소는 위원님도 잘 아시다시피 그 전에 이귀화위원님께서 구정질문도 해 주시고 해서 그 이후로는 저희들이 현품하고 새올 상에 대장하고 일치를 시켜놓고, 그리고 각 동에 보관상태를 직접 가보시면 아시겠지만 양호하게 관리를 하고 있습니다.
순화

장순화위원

얼마 전에는 불량된 것이 많았습니다. 그런데 그것은 과장님이 오래 안전도시과에 계시니까 그런 것도 유의해 주시고, 그리고 얼마 있지 않으면 장마철인데 상습침수지역도 관찰을 하셔서 우리 관내에는 불편함이 없도록 잘 해 주십시오.
일선

정일선안전도시과장

예.
순화

장순화위원

그리고 상인3동 쪽에 앞산 고가도로에 대해서 침수되는 곳을 한 번 더 살펴봐 주시기 바랍니다.
일선

정일선안전도시과장

예, 잘 알겠습니다.
상모

구상모위원장

장순화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 그러면 안전도시과장, 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 다음은 주민생활지원국에 6개 과에 대해서 질의하실 위원 계시면 과를 먼저 선택해 주시고, 질의를 해 주십시오. 예, 도영환위원님.

「없습니다.」하는 위원 있음

도영환위원

주민생활지원국에 배봉호 국장님을 비롯한 과장님! 요즘 소관 상임위원회 행정사무감사를 한다고 바쁜데도 불구하고 우리 기획행정위원회에 전원 출석해 주셔서 업무에 대한 의욕도 있고, 적극적으로 이해해 주셔서 고맙습니다. 먼저 주민생활지원과장이신 권혁환 과장님께 질의를 할 것이 있으니까 발언대로 나와 주십시오. 권혁환 과장님은 주민생활지원과장을 하기 전에 두류3동에서 동장으로 근무를 하셨는데 지금도 우리 동민들이 많이 이야기를 합니다. 권 동장님 계실 때 좋았다고 그러면서. 물론 지금 동장도 잘 하지마는 지난 동 책임에 대한 향수를 느끼고 있고, 특히 구청에 와서도 우리 직원들이 이구동성으로 하는 말이 권 과장님을 비롯한 한두 분 과장님을 가장 일하고 싶어 하는 부서장으로 직원들 사이에 회자되고 있길래 정말 저도 기분 좋고, 또 청장께서도 주무 과장으로 임명했을 때는 그 만한 능력도 인정한다는 것인데 여하튼 동에서나 구청에서나 열심히 일하는 모습에서 굉장히 좋게 생각합니다. 두류3동장으로 있을 때 소감 한 마디하고 그리고 지금 소감도 한 마디 해 주십시오.
혁환

권혁환주민생활지원과장

동장으로 있을 때 두류3동이 일 하기가 좋은 동이었다는 생각이 듭니다. 왜냐 하면 동네 자체가 구역이 그렇게 넓지 않고 또 구역이 반듯해서 좋았고, 그 다음에 거기에 계시는 원로 분들이 협조를 굉장히 잘해 주셔서 옛날에 계시던 분들이 참 잘해 주셨고, 또 특별히 도영환 전의장님을 비롯해서 거기에 계시는 유지분들이 잘 도와 주셔서 제가 무난히 임기를 마치고 온 것 같습니다. 하여튼 그 점에 대해서는 상당히 고맙게 생각을 하고 있습니다. 그리고 주민생활지원과에는 와 보니까 저희들이 보람을 가지고 일을 할 수 있는 것이 우리 관내에 60만 구민들 중에서 어려운 사람을 저희들이 도와주는 입장에서 일하니까 거기에 보람이 있다는 생각이 듭니다. 그래서 우리 달서구를 살기 좋은, 다 같이 함께 가는 구로 만들어 가는데 제가 최선을 다 하도록 노력을 하겠습니다. 고맙습니다.

도영환위원

권 과장님이 주로 하시는 업무가 복지관 업무를 주로 다루고 있네요?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예. 제일 중요한 것은 기초생활보장 업무를 하면서 복지관 업무를 하고 있습니다. 그리고 자원봉사 업무도 같이 하고 있습니다.

도영환위원

현대사회가 노후 복지라든지 보편적 복지에 정책의 주안점을 두고 또 그런 부분이 잘 되어야만 선진국으로 가는 지름길이라고 하는데 지금 내가 강조하고자 하는 것은 그런 보편적 복지는 호사스러운 겁니다. 기초생활수급 대상자, 그러니까 복지를 다루는데 있어서 복지에 가장 밑바닥에 있는 기초생활보호대상자들이 복지를 얼마만큼 잘 접하고, 혜택을 받느냐에 따라서 그것이 중요합니다. 그런 차원에서 현재 우리 달서구는 6개의 복지관이 있지 않습니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예, 있습니다.

도영환위원

개청 초기에 성서, 월배권에 영세민 밀집지역이 있어서 복지관이 그 쪽으로 위치해 있어요. 그래서 최근에 저는 4대 들어오고 5대에는 안 들어오고 6대에 이제 들어왔는데 5대 때 보니까 복지관이 여하튼 두류, 성당, 송현동 주택밀집 지역에 과거에는 여기가 달서구 개청 초기에는 인구가 많이 모여서 달서구 분구의 중심 지역이었는데 지금은 성서가 팽창되면서 젊은 층인 사람들이 대거 빠져나가고 거기에 노인층이나 여성, 장애인, 기초수급자들이 많이 산재해 있어요. 제가 4대 때 곽대훈, 그러니까 그 당시에 부구청장을 상대로 구정질문을 해서 두류, 성당권, 송현동 주택밀집 지역에 기초수급자가 몰려 있다고 증가율 등을 통계까지 하면서 구정질문을 해 가지고 두류, 성당권에 반드시 복지관이 필요하다고 역설했는데 그리고 난 뒤에 제가 5대에 들어오지를 못 해서 관심 밖에 있었는데 일단 5대에 복지관이 생기는데 본리동 쪽, 그러니까 여건이 땅을 기증한다고 해서 그렇게 된 것 같은데 과장님! 보편적 복지는 그렇더라도 가장 밑바닥에 있는 복지, 기초수급자들이 복지혜택을 누리려고 하면 제일 중요한 것이 접근성이 아니겠습니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예, 접근성이 중요합니다.

도영환위원

기초수급자인 최하위 계층의 복지를 전달해 주려고 하면 차량이라든지 이동할 수 있는 것이 빨라야 되는데 이 분들의 생태는 그렇지 않습니까? 복지관은 멀리 있고 이동하는 수요 계층은 형편이 어려우니까 제일 중요한 것이 접근성이라는 말입니다. 그래서 접근성을 감안한다면 가까운 곳에 복지관이 있어야 되는데 동장님이 두류3동에 근무하시면서…, 그래도 우리 동네는 좀 낫지요?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.

도영환위원

두류2동 우시장, 또 파도고개 넘어가고 하면 성당동 쪽으로 가면 열악한 데가 많거든요. 그런데 동장님이 재임하시면서 이 쪽에도 복지관이 있어야 된다든지 아니면 복지수요를 느낀 적이 있습니까? 어떻습니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

그 때는 두류권이 두류1, 2, 3동이 있을 때는 복지관이 없어서 그것을 월성종합복지관에서 관할을 했습니다. 거기에서 캐어(care)를 많이 했는데 사실은 조금 거리상 불편한 점은 있었습니다. 그런데 이번에 본리동에 복지관을 신축하고 있습니다. 그것이 준공이 되면 두류3동까지는 아마 편리하게 이용을 할 수 있지 않겠나, 성당동하고. 그런데 두류1·2동 같은 경우에는 중간에 도로가 있고 갈리다 보니까 조금 불편한 점은 있지만…, 그런데 저희들이 듣기로는 두류1·2동 청사를 신축할 계획이 총무과에서 있는 것 같습니다. 그러면 그 속에 노인복지관을 지을 계획으로 있는 것 같습니다. 제가 정확하게는 모르겠습니다만.

도영환위원

일단 장기적인 관점에서 볼 때는 동 청사가 들어오다 보면 차차 되겠지만 일단 현실적으로 볼 때는 두류1·2동, 성당, 송현권에 복지 수요는 증가하고 복지 사각지대에 있는데 지금 현재는 없지 않습니까? 그래서 필요성은 동장님도 느끼죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

물론 있는 것은…….

도영환위원

있으면 좋잖아요?
혁환

권혁환주민생활지원과장

있으면 좋다는 것은 누구든지 인정을 안 하겠습니까?

도영환위원

혜택이 되고 좋지 않습니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.

도영환위원

그런데 만약에 거기에 복지관이 손쉽게 들어설 수 있는 기회가 있으면 정책적으로 힘을 모아야 되겠죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

그런데 대구시하고 복지관이 우리 대구시 전체에 25개가 각 구별로 안배가 되어 있는데 복지관을 운영하는 재원이 거의 90%가 보조금에 의존하고 있거든요. 그래서 지금 제일 문제가 대구시에서 복지관을 운영하는 비용을 지원해 줄 수 있느냐가 제일 큰 문제입니다.

도영환위원

비용을 지원 받도록 노력을 하고, 과장님 생각에 제가 말씀드리고 싶은 것은 6개 복지관이 성서, 월배권에 산재해 있고 본리동은 중간 지점이고, 그리고 수요가 증가하고 있는 주택가에 복지수요를 충족시켜주기 위해서 대안이 있으면 전향적으로 검토를 해 봐야 되겠죠? 한 가지 예를 들면 두류3동에 보면 홀트아동복지회가 있습니다. 지하1층에 건물이 5층입니다. 그 건물 자체만 보면 월성이나 학산복지관보다 더 큽니다. 큰데 이 분들이 입양사업을 했는데 2년이나 1년이 있으면 복지부에서 입양사업은 못 하도록 되어 있어요. 모자세대로 육성하든지 그렇게 하는데 내가 얼마 전에 관장을 만나니까 차제에 홀트에서도 복지관 쪽으로 방향을 틀려고 한다는 이야기가 나오더라고요. 그래서 내가 물어보니까 자기들도 적극적인 의욕이 있는데다가 지하에 5층 건물에 일반 복지관보다 규모가 크다는 말입니다. 거기다가 자기들이 시설을 6-7억 정도 시설비를 투자해서…, 그러니까 구청에서 충족시켜줄 수 있는 그런 구조로 바꾸어서 복지관 운영을 해 보겠다고 하길래 내가 그걸 배봉호 주민생활지원국장님한테 물었는데 일단 기부채납을 해야만 가능하다는 이야기를 들었는데 지금은 어떻게 되었는지 모르겠지만 그 부분에 대해서 만약에 홀트아동복지회에서 법인이니까 복지관 체제로 바꾸어서 일단 복지관 하나 만들려면 땅하고 건물까지 하려면 최하 50억은 있어야 됩니다. 그러니까 땅 말고도 건축비만 50억이 있어야 됩니다. 이 돈 들여서 복지관을 하려면 요원합니다. 언제 하겠습니까? 아직 본리복지관도 안 끝났는데. 그래서 차제에 있는 인원에 건물에 리모델링비까지 6-7억을 투입한다고 하니까 만약에 그런 의사가 있다고 하면 한번 접촉을 해 가지고 충분히 대화나 협의를 해 볼 사항이라고 생각을 하는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

안 그래도 어제 저녁에 공교롭게도 홀트회 소장님이 전화가 왔어요. 그 문제 때문에 문의전화가 와서 통화를 했는데 그 분들이 2015년 7월부터 입양시설을 못 하도록 법이 개정이 되어서 그렇다는 이야기를 합디다. 하면서 자기들이 생각하고 있는 것은 복지관을 하나 하든지 아니면 모자생활시설을 하든지 이렇게 할 계획이라고 하길래 그래서 저희들이 시하고 죽 알아보고 하니까 복지관을 할 수 있는 것은 지방자치단체나 사회복지시설법인, 또는 비영리법인이 할 수 있는데 대구 같은 경우에는 25개 복지관이 대구 250만 인구에 25개 복지관이 어느 정도 포진해 있기 때문에 그렇게 되면 시비 지원을 해 줘야 되니까 그 부분은 앞으로 어려운 부분이고, 만약에 그런 것이 있으면 먼저 시하고 예산 문제를 사전에 조율을 해야 되는 그런 문제가 있고, 그 다음 복지부 지침에서 우리 지방자치단체장이 복지관이 과연 필요한 지에 대해서 사전에 검토를 해서 그것을 계획에 넣어야 되는 그런 문제가 있습니다.

도영환위원

그러니까 과장님! 시비 지원 이런 부분은 시하고 협의해야 된다고 해서 시로 떠넘기면 안 되고 일단 우리 달서구 자치단체에서 인식도를 충분히 가지고 추진하는 의욕을 가지고 설득을 하도록…, 거기에 복지관하고 생활지원국장, 과장, 청장도 어떤 방침을 받아서 추진하면 시에서 보조금을 주고 하는 것은 우리 구의 의지만 있으면 하도록 만들어야 됩니다. ‘거기에 던져주고 줄래 안 줄래, 예산 없다, 25개 중에 달서구에 7개인데.’ 그러면 안 됩니다. 그러니까 의욕을 가지고 추진을 해야 됩니다.
혁환

권혁환주민생활지원과장

예, 그것은 충분히 알겠습니다. 알겠는데 홀트도 시설이 3개가 들어있습디다. 그 건물에.

도영환위원

그것은 복지관으로 전향하면 다 정리가 되니까. 자기들이 6-7억 시설비까지 들여서 전환하겠다고 하니까 건물 규모라든지 입지 여건을 보면 좋거든요. 그러면 성당동하고 두류1·2동하고 3동까지 커버가 다 됩니다. 그러면 우리 달서구에는 적어도 보편적 복지 말고 최하 계층의 복지수요를 충족시키는 데는 내가 볼 때는 하자가 없을 것 같아요. 지금은 무조건 접근성을 따진다고 하면 사각지대가 맞습니다. 그렇기 때문에 국장님하고 과장님께서 언제 홀트 담당자하고 관장을 만나서 의사도 타진해 보고 되는 방향으로 추진을 해 주시기를 부탁드립니다. 그 부분에 대해서 국장님이 한 말씀 해 주십시오.
봉호

배봉호주민생활지원국장

진짜 우리 지역에 어려운 분이 많아서 우리가 분배되어 있는 것이 인구 10만 명 당 정도에 복지관이 하나 있는데 본리동에 복합청사가 들어오면 7개가 됩니다. 그런데 관건은 저희들도 관심을 가지겠습니다. 그런데 시를 어떻게 설득할 것이냐, 국비와 시비가 8-90% 되어야 되니까. 그래서 대구시 250만에 25개가 있으니까 더 확대한다고 하면 저희들은 시에서 8-9억을 국비하고 받아야 되니까 그것이 관건인데 일단 타당성을 우리가 최대한 노력은 하겠습니다만 그것이 제일 관건이고, 그리고 저희들도 우리 상임위원회에서도제가 말씀을 드렸습니다. 뭐냐 하면 복지관에 대해서 앞으로 복지재단 쪽으로 검토를 해 봐야 되겠다, 왜냐 하면 지금 복지관에 대해서 하면 하시는 분들이 계속 장기적으로 위탁을 하다 보니까 이 분들이 사실 전국적으로 복지관 중에서는 최우수를 받고 굉장히 잘 됩니다. 잘 되는데 그래도 우리 의회에서 여러 가지 부족한 점이 있다고 이야기를 하시고, 이렇게 해서 지금 당장은 어렵습니다만 장기적으로 복지재단을 한다면 복지관을 노인복지관, 청소년수련관, 종합사회복지관, 이런 것을 다 묶어서 하다 보면 법인에 대한 재산권 행사가 그런 것도 장기적으로 필요합니다. 그 분이 내 놓아야 되니까. 일단 다각적으로 검토를 하겠습니다.

도영환위원

일단 시에 인구 10만 명 기준이라고 이야기를 하면 충족이 안 되고 하니까 그래도 예외는 있을 것 아닙니까? 그러니까 시에 압박을 해야 됩니다. 당신들이 구석 쪽에 몰아넣어서 복지관 초기에 거기 다 몰아넣어서 이 쪽에는 도심 공동화 현상이 나오고 뻔히 알지 않느냐, 그렇기 때문에 이 쪽의 수요를 충족시키기 위해서는 필요하다고 역설을 하면 됩니다. 충분히 역량을 집결시키면 할 수 있으니까 그 부분에 대해서 국장님께서 전향적으로 검토를 해 주시고, 권 과장께서는 홀트아동복지관장을 만나서 의사를 타진해 보고 될 수 있도록 방향을 잡아 주시기 바랍니다.
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.

도영환위원

그리고 현재 달서구에 복지관 6개하고 노인종합복지관, 청소년수련관이 있는데 운영은 직접 안 하고 위탁을 하고 있는데 그것은 수탁심사위원회에서 결정하죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.

도영환위원

지금 학산복지관은 거의 20년이 넘었지 않습니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예. 오래된 데는 그렇습니다.

도영환위원

처음부터 계속 수탁을 했지 않습니까? 그러면 수탁하는 것이 기간이 몇 년입니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

3년입니다.

도영환위원

재심사해서 바뀐 적이 있습니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

현재는 없습니다.

도영환위원

문제는 물은 고이면 썩거든요. 그런데 내가 썩었다고 한 적은 없습니다. 그 사람들이 명백하게 잘 한다고 하니까. 썩었다고 하면 우리가 뭐 해 먹었느냐고 하니까. 그건 인정 안 하고, 그런데 물이 고이면 녹조현상을 띄게 되어 있습니다. 그래서 순환을 시켜야 되는데 지금 순환하는 장치를 마련해 놓았는데 사용할 수 없어요. 수탁심사위원회를 구성해서 점수를 하니까 자기들은 잘 한 것을 서류상으로 좋은 점만 넣으니까 다른 복지단체나 협의회에서 들어올 수가 없어요. 그래서 이것은 문제가 있기 때문에 차제에 의회에서 제가 조례를 발의하든지 할 테니까 조례로 규정을 해 가지고 최하 3년 임기에 1회 내지 2회 정도 제한을 두어서 순환이 되도록 해야 됩니다. 순환이 안 되는 수탁심사위원회를 구성해서 임기를 주고 20년씩 하는 것은 눈 가리고 아웅하는 식입니다. 그러니까 그런 부분에 대해서 과장님께서 아쉬운 점이나…, 아까 국장님이 복지재단 말씀을 하시는데 과장님은 어떻게 생각합니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

객관적으로 제 개인적인 생각은 어느 한 부서가 한 기관이 오래하면 거기에 따른 노하우라든가 여러 가지 장점이 있을 수도 있고, 사회복지시설 법인을 하고자 하는 단체도 많이 있습니다. 사실은. 있는데 그 분들에게 기회를 제공하지 못 하는 그런 측면에서는 또 그런 것이 단점이 될 수도 있습니다. 그래서 가장 제 개인적으로 바람직한 것은 일정 기간을 하고 자연스럽게 바뀌는 것이 안 좋겠느냐, 이런 생각입니다.

도영환위원

저도 복지관이 20년씩 역사를 자랑하고 있는데 그 중에 수탁을 한 것이 한 번도 바뀐 적이 없으니까 문제가 됩니다. 그러면 제도적인 맹점이라든지 그런 것이 있기 때문에 이걸 바로 잡는 것이 또 우리가 해야 될 일이고, 과장님도 아쉬움을 토로하셨는데 저 역시 그 단체가 못 했다고 볼 수 없는데 일단 물은 고이면 색깔이라도 변하게 되어 있으니까 변하는 것을 바로잡아야 하는 그런 차원에서 말씀을 드리니까 향후에 제가 이 부분을 더 검토해서 조례를 제정하든지 발의를 해 가지고 근본적으로 바로잡았으면 하는 바람이니까 혹시 제가 자문을 할 경우에 과장님이나 국장님께서 좋은 방향으로 자문을 해 주시기 바랍니다.
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.

도영환위원

주민생활지원과에 대해 저는 질의를 마치고, 다음 복지과장님 나오십시오.
상희

이상희주민복지과장

주민복지과장 이상희입니다.

도영환위원

과장님 수고 많습니다. 역시 두류1·2동에 근무하시다가 주민복지과장을 맡으셨는데 제가 주민생활지원국에 6개 과장님을 모시고 의견을 청취하는 이유도 잘 아시다시피 달서구의 예산에 인건비까지 포함하면 거의 70%를 이 주민생활지원국에서 집행하고 행사하기 때문에 관심이 없을 수 없습니다. 그러니까 거기에 걸맞게 주민복지과장께서 굉장히 중책을 맡으시고 업무를 보고 있는데 업무에 대한 애로사항이나 이런 부분이 있으면 소회를 피력해 주십시오.
상희

이상희주민복지과장

동장으로 있다가 주민복지과로 왔는데 저도 직접 사회복지 과장은 처음 맡아서 상당히 범위도 넓고 예산도 국비, 시비가 굉장히 집행하는데 전문성을 기하기 어려웠는데 한 1년 정도 지나고 보니까 어느 정도 업무도 윤곽이 잡히고, 또 의회 의원님을 통해서 상당히 보고나 감사나 이런 기회를 통해서 들어가니까 윤곽이 잡혀서 어느 정도 추진하는데 큰 애로사항은 없습니다.

도영환위원

수고 많이 하시는데 과장님! 제가 주민복지과에 질의하고자 하는 요지는 최근 복지사들이 격무로 인해서 사회문제화 되고, 또 자살사건도 빈번히 일어나고 있는데 그 부분에 대해서 왜 이렇게 사건이 일어나고 사회문제가 되는지 현황은 파악하고 계십니까?
상희

이상희주민복지과장

지금 사회복지 업무가 계속 국정시책이라든지 늘어나고, 또 직원들도 옛날부터 오래 근무한 직원들은 거기에 대해 능숙하게 일을 대처할 수 있는데 지금 새로 들어온 신규직원들이 새로 생기는 복지수요에 못 맞춰서 업무 과중으로 인해서 책임을 다 하다 보니까 주로 동 단위에서 동에 근무하는 직원으로부터 자살사고나 이런 것이 많이 일어나는데 우리 과의 직원은 그래도 어느 정도 인사도 상당히 업무량이 방대하고 어렵기 때문에 인사에서도 우수한 직원들을 보내주기 때문에 나름대로 업무추진이 잘 되고 있다고 생각하고, 지금도 그 만큼 고충은 덜 하다고 생각합니다.

도영환위원

우리 달서구에는 타 지역에서 일어나는 그런 불미스러운 사건은 일어난 적은 없습니까? 그저 직원들이 고충스럽고 격무에 시달리더라도 참고 인내하고 표면적으로 일어난 사건이 없습니까?
상희

이상희주민복지과장

현재까지는 우리 구에 몇 년 사이를 볼 때 제가 본 것은 없는 것 같습니다.

도영환위원

그러면 전국적으로 다른 지역에는 그런 사항이 일어나는데 우리 구에는 없다고 하니까 다행스럽게 생각합니다마는 그래도 우리 구가 인구도 많고, 또 공무원 1인이 담당하는 주민 수도 포화상태인데 그러면 앞으로 이런 일이 일어날 개연성은 충분히 있다고 생각하는데 여기에 대해서 과장님이 이러한 돌발사항이 일어나기 전에 우리는 어떻게 해야 될 것인지 방향제시 같은 것을 한번 해 보십시오.
상희

이상희주민복지과장

우리 구에 복지직원의…, 우리 인구가 60만이고 공무원이 담당해야 할 주민수가 굉장히 많기 때문에 그 만큼 우리 직원의 피로도나 사기저하감은 상당히 있습니다. 그래서 거기에 대해서 저희들이 아직까지 큰 불미스러운 사고 같은 것이 없는 것은 그 만큼 인사라든지 적재적소에 배치를 했기 때문이라고 생각이 되는데 사실상 지금 저희들이 동하고 구하고 첫째 전보가 3년 단위로 계속 로테이션으로 해서 인사가 돌아가고 있기 때문에 그런 데서 한 사람이 사기저하로 오랫동안 있는 것을 직원들이 전국에서 불미스러운 사고가 일어나는 기초자치단체에 비해서 그런 데서 적어서 없지 않나 생각이 되고요, 그리고 나름대로 복지직원이 많다 보니까 그 공감대 속에서 일을 하다 보니까 단합이나 이런 것이 잘 되기 때문에 그런 것이 반영되었지 않나 생각합니다. 그래서 앞으로 내년 7월부터 사회복지수당도 전에 3만 원을 주다가 7만 원으로 인상되고, 지금 국가의 관심도 굉장히 높기 때문에 우리 구 자체 나름대로도 거기에 준해서 인사정책이라든지 그런 내용을 갖고…, 그리고 이번에 또 사무관 자리도 사회복지직 5급 한 자리가 배정이 되어 있기 때문에 그런 걸로 인해서 사기를 불어넣어주면 그런 피로감을 줄이고 우리 구가 능동적으로 인구 60만 구민의 복지가 효율화되지 않겠나 생각합니다.

도영환위원

과장님께서 비교적 아주 거시적인 대책보다는 단계적으로 순차적으로 어떻게 했으면 좋은지 복안을 말씀해 주셨는데 저도 공감을 표합니다. 물론 정원 충원도 중요하지만 사기앙양, 뭐 사기앙양 같으면 인사적체 해소라든지 조금 전에 말씀하신 5급 자리에 사회복지직이 배치될 수 있도록 하는 정책적인 배려, 이런 순차적이고 단계적인 배려가 잘 이루어져서 우리 달서구가 정말 복지 달서, 구호만 제창할 것이 아니고 보편적 복지가 잘 달성되고, 특히 하류 계층에 복지가 제대로 전달될 수 있도록 많은 노력을 부탁드리고 답변해 주셔서 고맙습니다. 다음은 여성가족과장…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원장님한테 말씀을 드렸는데 여성가족과장은 오늘 서울에 여성친화도시 단체장 간담회가 있어서 거기에 수행해서 갔습니다.

도영환위원

위원장님! 그거 연락 받았습니까?
상모

구상모위원장

예. 받았는데 팀장을 오시라고 했는데…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

이형자 팀장이 왔습니다.

도영환위원

나오십시오.
형자

이형자가족지원팀장

여성가족과 가족지원팀장 이형자입니다.

도영환위원

이형자 팀장이 주무 팀장입니까?
형자

이형자가족지원팀장

주무팀장도 같이 가서 저는 차석 팀장입니다.

도영환위원

아, 그래요. 그러면 과장이 안 계시니까 팀장께 묻겠습니다. 요즘 어린이 집에 불미스러운 일로 언론에 보도되고 했죠?
형자

이형자가족지원팀장

예.

도영환위원

그 사건 내용에 대해서 간단하게 말씀해 주세요.
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원님 양해해 주신다면 그것은 제가 말씀드리겠습니다. 이 분은 가족지원이기 때문에 내용을 몰라서 제가 답변을 드리면 안 되겠습니까?
형자

이형자가족지원팀장

어린이 집은 우리 팀이 아니거든요.

도영환위원

주무팀장이…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

주무팀장이 소송 때문에 법원에 가 있어서 제가 답변을…….

도영환위원

그러면 그렇게 해 주십시오.
봉호

배봉호주민생활지원국장

최근에 어린이 집 블랙리스트라고 해서 저희들도 사실 몰랐습니다. 몰랐는데 6월 초에 MBC PD수첩에서 블랙리스트가 달서구에 있다고 하면서 보도한 것을 바로 전 날 우리가 알았습니다. 알았는데 내용을 우리가 확인을 해 보니까 이 사건이 2012년도 4월 달에 상인2동에 있는 리라어린이 집에서 운영하다가 교사가 급여 다음 날 5명이 갑자기 출근을 안 했습니다. 그래서 원장이 업무집행방해로 해서 대구지검에 고발을 했습니다. 고발을 했는데 거기 고발내용이 뭐냐 하면 이 어린이 집 교사가 일방적으로 음식을 먹다가 남은 것을 냉장고에 넣어놓고 쓰레기 종량제 봉투에 남은 것을 너희가 저녁을 먹으라고 했다고 하는 이야기를 해서 인격모독이다, 이렇게 해서 자기들이 고발을 했는데 지금에 와서 수사를 하는데 증거불충분으로 해서 기각이 되었습니다. 기각이 되었는데 그것이 작년 4월 달이고요, 그래서 자기들이 올해 이 분들 5명이 원래 거기서 나가고 난 뒤에 또 다른 어린이 집에 취업을 했습니다. 다 되었는데 이 분들이 무언의 압력, 결론적으로 어린이 집 리스트에 자기들을 만들어서 원장끼리 모이면서 지기들 이름을 다는 안 적고 홍길
렇게

이렇게

해서 이 분들 조심하라고 하면서 그것을 자기들 이야기는 일명 리스트다, 이렇게 해서 어린이 집 원장끼리 이 사람들 취업하는데 조금 무언의 방해를 했다, 그래서 아무도 관에서나 안 받아줬습니다. 안 받아 주니까 민주노총이죠. 그 쪽에서 안 그래도 갑을관계라고 했을 때 자기들이 그것을 MBC PD수첩에 그것이 방영되었습니다. 그런데 MBC PD의 주 내용을 보면 폭력관계인데 그 한 부분에서 대구에 어린이 집에 블랙리스트를 작성해서 돌리고, 취업을 방해했다, 이렇게 되어서 저희들이 기자가 우리 구청 앞에 와서 했는데 거기에 따라서 저희들이 감사를 실시했습니다. 또 사실상 우리가 해 보니까 블랙리스트라고 하는 것은 우리 구에서는 볼 수가 없고 원장끼리 자기들 보건복지부에 보육통합전산망이 있습니다. 거기에 카페 형식으로 자기들만 볼 수 있다가 자기들도 지워버립니다. 자기들끼리 하나의 카페 형식으로 운영되는데 거기에 있기는 있었는 것 같습니다. 자기들이 다시 지운 것을 교사가 제보를 한 것을 보니까 있었는데 거기에 대해서 우리가 대구시하고 협의하고해서 앞으로 그런 것을 재발방지하고, 이번에 3개 어린이 집에 대해서 대구시, 우리 구 감사실, 우리 구가 감사를 해서 그 분야는 전산망에 자기들이 삭제를 했기 때문에 못 보고, 나머지 분야에 근로기준법이라든지 이런 것은 이번에 적발해서 감사를 했습니다.

도영환위원

국장님! 개요는 들었고, 어린이 집 문제도 사회문제화 되어서 전국 곳곳에 어린이 집이 많다 보니까 완전 도덕성이 땅에 떨어진 상황입니다. 적어도 어린이 집 원장 정도 같으면 교육계에 종사하는 사회지도층이라고 볼 수 있는데 하는 행동을 보면 어디 뭐 노조에 노가다 판에 취업하는 사람도 아니고 가장 원시적인 행동을 하는데 지금 어린이 집에 불미스러운 문제로 국민들이나 주민들이 민감하게 반응하는 이유는 성인을 상대로 하는 것 같으면 생존경쟁에서 그렇게 한다고 하지만 이것은 아주 의사표시를 하지 못 하는 3세, 4세, 5세 미만 어린이를 상대로 자기 사리사욕만 채우는 그런 문제가 도출되었기 때문에 사회적으로 큰 지탄의 대상이 되고 문제가 되는 것 아닙니까? 그래서 다른 것 없습니다. 오늘 여성가족과장님이 안 오셨는데 앞으로 팀장을 비롯한 여성가족과 소관 부서 담당자들은 이런 부분이 우리 달서구만이라도…, 지금 이것이 달서구에서 터진 것 아닙니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그것이 달성군하고 몇 군데 같이 동시에…….

도영환위원

리라가 어디에 있습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

상인2동에 있습니다.

도영환위원

어떤 사람은 두류3동에 기쁨어린이 집이라고 하는데…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

예. 거기 회장입니다.

도영환위원

회장인데 나도 우리 동네사람이고 활동도 열심히 하는 것을 잘 아는데 지금 생각하면 활동이 자기 사리사욕을 채우기 위해서 활동한 것 같이 되어 버렸는데 일단 도덕성 부분에 중점적으로 체크를 해 주시고, 말 못 하고 의사표시 능력이 없는 아이들을 상대로 저급하게 음식 질이라든지 학대, 이런 것은 바로잡아야 됩니다. 앞으로 이런 일이 일어나면 가차 없이 어린이 집 한두 개 없다고 해서 달서구 어린이 집이 안 돌아가는 것은 아니니까 일벌백계로 시범케이스로 해서 날려야 됩니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

지금 위원님 생각이 저희들하고 똑같은 생각입니다. 작년도에 2012년도 425군데 중에 135개소를 과징 처벌하고, 그리고 CCTV라든지 이런 것을 강제로 하라는 소리는 못 합니다. 그래서 물론 공립이나 법인은 우리가 CCTV를 달고 있는데 특히 예산에 대해서 불공정하게, 또 그런 데 대해서는 가차 없이 제재를 하고 감사실도 같이 동원해서 하는데 지금까지 소송에서 시도 우리 구는 사실상 손을 안 댔습니다. 왜냐 하면 타구보다도 감사를 통해서 처분을 우리가 제일 많이 합니다. 그리고 우리 직원들이 7명이 있는데 소송이 들어오면 많이 시달립니다. 일체 우리 직원들하고는 회의 마치고도 식사를 한다든지 이런 것이 전혀 없습니다. 없고 어느 누구 부탁도 안 한다, 담당자 권한에서 바로 처분을 하라고 하기 때문에 그런 점에 대해서는 저희들이 확고합니다. 그런데 단 지금까지 어린이 원장들에 대한, 일부 잘 하는 분들은 물론 잘 합니다. 일부에서 관행적으로 내려오는 것은 단호하게 위원님이 지적했듯이 그렇게 할 계획이고, 또 내일 모래 전체 교육을 시킵니다. 회계까지 다 전부 시켜서 이후에 또 발생이 될 때는 가차 없다고 다시 한번 강조를 하도록 합니다.

도영환위원

이런 일이 만연하는 것은 관행적으로 이루어졌기 때문에 도덕의식을 심각하게 못 받아들이는 것이니까 이번 기회에 어린이 학대라든지 어린이를 상대로 해서 사리사욕을 채우는 부분에 대해서는 시범 케이스로 단호하게 걸리면 끝난다는 것을, 표현이 좀 그렇습니다마는 주지시키는 그런 기회를 만들어가세요.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 알겠습니다.

도영환위원

팀장은 오늘 과장이 출석을 안 하셨는데 과장도 다음에 불러야 되겠어요. 자기가 책임자고 못 가면 주무팀장이라도 남겨놓고 가지 주무팀장도 다 데리고 가고.
상모

구상모위원장

오늘 주무팀장도 같이 동석해서 간다고 사전에 이야기가 있었습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원님 죄송하지만 강병걸 팀장이 어린이 집 담당인데 아까 왔다가 법원에 어린이 집 소송 관련해서 위원장님께 말씀을 못 드리고 갔습니다. 죄송합니다.

도영환위원

오늘 팀장은 과장한테 기획행정위원회에 출석해서 어떤 부분에 관심을 가지고 질의 의사를 충분히 아시겠죠?
형자

이형자가족지원팀장

예, 잘 알겠습니다.

도영환위원

주지시켜 주시기 바랍니다. 이상입니다. 다음은 평생교육과장 나오십시오.
경태

전경태평생교육과장

평생교육과장 전경태입니다.

도영환위원

과장님 수고 많습니다. 달서인재육성재단이 잘 되고 있습니까?
경태

전경태평생교육과장

예, 열심히 하고 있습니다.

도영환위원

열심히 하고 있다는 것은 이야기를 들었는데 목표대로 추진되고 있습니까? 10년에 걸쳐 200억이라고 그랬습니까?
경태

전경태평생교육과장

예. 처음에 10년 동안 200억을 조성하기로 했는데 그 목표액을 달성하기는 어려울 것으로 보고 있습니다. 그래서 당초에 인재육성재단을 200억으로 할 때 그 당시에 상황을 보니까 우리 구가 60만 거대구고, 부산에 한 구가 200억을 목표로 한 곳이 있었습니다. 그래서 우리 구의 위상에 걸맞게 목표치는 상향으로 잡아야 되지 않겠느냐, 그래서 물론 10년 만에 실현하기에는 사실 어렵지만 우리 구의 위상에 걸맞게 목표치를 설정을 한 걸로 그렇게 알고 있습니다.

도영환위원

다른 분은 어떻게 생각할지 모르지만 나는 달서인재육성재단을 설립해서 운영하는 것이 곽대훈 구청장이 민선으로 들어와서 제일 큰 치적이라고 생각하고 싶어요. 왜냐 하면 광역 산하인 기초자치단체에서 인재육성재단을 만들어서 아직까지 실현되지는 않았습니다만 200억 목표를 세워서 해 나간다고 하는 것은 큰 뜻이 있는 것 같고, 일부 자치단체는 아무래도 “말은 제주도로 사람은 서울로”라는 그런 슬로건도 있습니다마는 서울 쪽에 인재가 많이 몰리고 또 거기서 잘 양성되고 조련되어서 사람이 커야만 큰 인물이 되어서 지역을 위해 봉사할 기회가 되기 때문에 서울에 학사도 세우고 하는 그런 자치단체도 봤는데 우리한테는 시기상조인지는 모르지만 사실상 부럽더라고요. 그런데 이것이 그렇게 하기 위한 하나의 기초라고 생각하는데 일단 달서구인재육성재단이 초기의 목표를 차근차근 진행시켜서 소기의 성과를 거두어야 된다고 생각하는데 여하튼 모금은 구 출연은 순차적으로 잘 계획하고 있을 것이고 후원금에서 문제가 좀 있겠네요?
경태

전경태평생교육과장

후원금을 작년부터 홍보를 대폭 강화를 했습니다. 작년부터 축제포스터라든지 그리고 책자발간이라든지 그리고 작년에는 세금고지서에 20만 매 정도에 했고, 그리고 모금방법을 다양하게 하기 위해서 월배 e-마트에 영수증 0.05%로 해서 영수증 모으기 사업을 했습니다. 그래서 작년 4월 달에 시작했는데 금년까지 지금 수입 기부 받은 것이 950만 원정도 됩니다. 그래서 일단 기부홍보를 다양하게 하고 기부를 받을 수 있는 방법을 다양하게 하고 열심히 구상하고 있습니다.

도영환위원

구민봉사단체나 주민을 상대로 해서 모금하는 것은 누구 말마따나 아주 경미하고 그렇게 성과가 금방 안 납니다. 그러니까 기업이나 관심 있는 어떤 유력한 분들을 통해서 자발적인 모금, 의지를 확산시켜서 해야만 분위기도 뜨고, 또 일부 저의 지역 주민들을 보면 통장이나 단체에 이야기를 들어보면 의무적으로 할당하고 하는 그런 방식이 있습니까? 어느 동네 통장에 얼마씩 일률적으로 그런 것이 있어요?
경태

전경태평생교육과장

처음부터 지금까지 그런 적은 한 번도 없습니다.

도영환위원

그런 것은 없죠?
경태

전경태평생교육과장

예. 왜 그러냐 하면 기부금품 모집과 사용에 관한 법률에서 강제할 수 있는 방법이 없습니다. 자발적으로 하고 표현도 자발적으로 밖에 못 하기 때문에 그런 점에서 사실 홍보에 어려움을 겪고 있습니다.

도영환위원

그런 점은 새로운 아이디어를 창출해서 해 주시고, 문제는 돈 모으는 데만 급급할 것이 아니고 내가 보니까 장학금 지급이 아직까지는 실적도 크게 없고, 너무 육성재단을 육성시키기 위해서 돈 모으는 데만 급급하지 실지로 기본 뜻을 펼치는 데는 내가 봐서는 솔직히 인색한 방향이고 집행액도 얼마 되지도 않은 것 같은데 어떻습니까?
경태

전경태평생교육과장

저희들도 사업을 다양하게 하려면 돈이 많이 있어야 되는데 정관에 목적상 재산으로 원금은 사용을 못 하도록 되어 있습니다. 그래서 이자수입금을 가지고 하다 보니까 아직 기금이 많지 않아서 점차 이삼년만 지속하면 이자수입으로 향후에 할 수 있는 사업은 많아진다고 그렇게 보고 있습니다.

도영환위원

여하튼 거창한 목표를 세웠으니까 소기의 성과 이상으로 노력하도록 해 주세요.
경태

전경태평생교육과장

예, 알겠습니다.

도영환위원

다음은 문화체육과장 나오십시오.
우태

박우태문화체육과장

문화체육과장 박우태입니다.

도영환위원

과장님 수고 많습니다. 검도부 잘 되고 있어요?
우태

박우태문화체육과장

검도부가 올해는 선수를 많이 교체를 해 가지고 심기일전해서 노력을 하고 있습니다.

도영환위원

감독 재임이 지금 몇 년입니까?
우태

박우태문화체육과장

감독은 오래되었습니다.

도영환위원

얼마 되었습니까?
우태

박우태문화체육과장

정확히는 계산을 못 했는데 하여튼 상당히 오래되었습니다.

도영환위원

축구감독 최강희 감독 알죠?
우태

박우태문화체육과장

예.

도영환위원

성적 별로 안 좋으니까 단 칼에 날려버리죠.
우태

박우태문화체육과장

그렇습니다.

도영환위원

그런데 우리 달서구 검도부 감독은 내가 볼 때 성적도 그렇게 좋지 않은데 줄기차게 10년 이상씩 근무하는 이유가 뭡니까? 그리고 검도부에 가용자원도 충분하고 많은데 성적도 안 좋은 감독을 데리고 있는 이유가 뭡니까?
우태

박우태문화체육과장

매년 선수들에 대해서 고용계약제하고 실적평가제를 도입해서 운영을 하고 있습니다. 그런데 평가제를 도입해서 하는데 일단은 2011년부터 조금 성적이 오르고 있는 상태입니다. 그 전에 비해서.

도영환위원

내가 볼 때 검도부는 1998년도, 2000년도에 초기에 반짝 성적을 올리고 계속 옳은 성적이 나오지 않고 있어요.
우태

박우태문화체육과장

2010년부터 조금씩 오르고 있습니다.

도영환위원

뭐 전국대회 우승 몇 차례 하고 합니까?
우태

박우태문화체육과장

말씀을 드리겠습니다. 2010년도에 세 번했고 2011년도에 8번 출전해서 5번 성적을 거두었고, 2012년도에는 8번 출전해서 4번의 성적을 거둔 적이 있습니다.

도영환위원

항간에 들으니까 검도 전국대회를 하면 자치단체에서 비인기 종목이라서 기업체에서는 잘 운영을 안 하고 자치단체에서 많이 운영을 해서 성적 나누어먹기라는 그런 이야기를 듣고 있습니다. 그것은 확인되지 않는 루머일 수도 있습니다마는 감독들이 자기 팀이 살아남기 위해서 그런 것도 한다는 이야기를 들었는데 그것은 루머고 확인할 수 없는 것인데 문제는 성적이 조금 나아지고 있습니다마는 계약기간은 말 할 것 없어요. 계약할 때 성적이나 문제점이 있을 때는 언제든지 계약 파기하고 하는 그런 장치는 다 되어 있죠?
우태

박우태문화체육과장

예. 제도적으로는 다 되어 있습니다.

도영환위원

과장이나 청장이나 집행부 의지만 있으면 성적을 감독이…, 내가 작년에 서류 하나 줬지요?
우태

박우태문화체육과장

예.

도영환위원

감독에 대한 불미스러운 일이 있잖습니까? 그런 것을 가지고 충분히 의회에서도 조사특위를 구성해서 할 수도 있습니다만 일단 그래도 과장에게 서류를 줘 가지고 확인해 보시고 일을 떠벌릴 것이 아니고 순차적으로 해결하도록 했지 않습니까? 그런 부분에 일단 그런 불미스러운 자료가 유출되는데 대해서 만약에 그것이 정치권의 자료 같았으면 난리납니다. 바로 수사 들어가고 검찰에 소환 안 당하겠어요? 그렇지만 내가 그런 부분을 다른 데 이야기하는 것보다는 담당 과장을 통해서 순차적으로 해결하라고 했는데 일단은 성적도 지금은 좋아지고 있다고 하지만 문제점이 있고, 그리고 우리 구에서 자치단체에서 5억씩 재원이 없다고 하면서 비인기 종목, 성적도 안 오르고 재미도 없는 종목 할 것 뭐 있습니까? 폐지시키고 다른 것을 할 생각 없어요? 검도부 말고.
우태

박우태문화체육과장

올해도 실적평가제를 운영해서 거기에 따라서 조치를 하도록 그렇게 하겠습니다.

도영환위원

의회에서 예산을 삭감시키면 폐지되겠네요? 국장님 어떻게 됩니까? 예산을 삭감하면.
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원님 제가 답변을 드리겠습니다. 위원님 지적사항하고 저희들이 이번에 작년도에 투서가 있어서 검토를 했는데 이 투서가 계속 이어졌습니다. 그런데 아마 검도부 시 협회에 내부적으로 또 대구 실업팀은 우리밖에 없으니까 사실 검도부 감독으로 서로 오려고 합니다. 그래서 자기들끼리는 맞다, 안 맞다, 음해가 있고 그래서 우리가 이번에 3월 달에 임용을 안 하려고, 의회에 예산은 승인 받았지만, 그런 마음까지 먹었는데…….

도영환위원

내가 작년에 예결위에 출석을 못 했는데 그 때…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

그런데 우리 위원회에서도 그래도 지방자치단체, 도 시 체육회에 진짜 다른 것으로 바꾸어 줄 수 없느냐, 많은 분들이 찬반이 있다고 해서 그것까지도 검토해서 했습니다.

도영환위원

그것은 시에 요청하는 것이 아니고 집행부 구청장 의지를 가지고 못 합니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그런 것이 있었는데 구청에서 할 수는 있습니다. 있는데 전반적으로 국장이 책임지고 검토해서 하든지 안 하든지 검토를 하라고 해서 협회 관계자, 또 시 관계자, 감독 이렇게 해서 했는데 주변에서 계명대학교하고 몇 군데 고등학생이 자라납니다. 자라나고 우리 구에서 실업팀을 하지 않으면 사실 없는데 우리가 돈을 들여서 할 필요가 있느냐, 다른 데 하면 되는 것이 아니냐는 말도 있어서 기회를 한 번 더 줄게, 이건 성적으로 말한다, 이렇게 해서 각서까지 받아서 해 놓았습니다. 그래서 내년에 만약에 선수보강이라든지 감독한테 최대한 해라, 하는데 못 할 경우에는 내년에는 재평가를 해서 어떻게 될지 모른다, 이렇게 해 놓았습니다. 그렇기 때문에 제가 우리 상임위원회에서도 보고를 했습니다만 우리도 돈을 4억 얼마 들여놓고 우리 구를 알릴 수 있는 기회가 단체전에 전국에 3위도 하기는 했습니다만 그래도 우리 주민이나 의회에서 요구하는 것은 좀 더 성적이 향상되었으면 좋겠다, 이렇게 해서 감독이 원하는 선수, 예산 때문에 스카웃은 사실상 못 합니다. 좋은 데는 돈 주고 스카웃을 해서 하지만 우리는 그렇게는 못 하지만 우리 지역 출신들을 모아서 최대한 할 수 있도록, 그래서 올해 성적을 보고 내년에는 판단하겠다고 해 놓았습니다.

도영환위원

국장님! 그 점에 대해서 저도 동감합니다. 우리 관내에 고등학교가 있으니까 이러한 학생들이 꿈을 가지고, 또 실지로 비인기 종목이 아닙니까? 학부모나 학생들도 누구나 야구나 축구에 들어가서 돈 잘 벌고 싶은 데 가고 싶지 거기에 가고 싶겠어요. 그렇지만 자기 개성과 특성, 그리고 나름대로 사명을 가지고 들어가는데 그래도 달서구청에 검도부가 있어야만 소기의 성과나 꿈을 이룰 수 있는데 문제는 그런 꿈을 갖도록 해 놓았는데도 불구하고 특정 감독이 앉아서 자기 쪽의 사람을 고집하고 호위호식하면 안 되거든요. 그런 것을 과장이나 국장이 단 칼에 쳐 없애야 합니다. 지금도 박 과장님! 감독이나 선수가 체육관을 운영할 수 있습니까? 없습니까? 선수와 감독을 하면서 자기가 체육관을 할 수 있습니까? 없습니까? 규정에.
우태

박우태문화체육과장

거기에 대해서는 별도로 규정되어 있는 것은 없습니다.

도영환위원

내가 알기로는 감독과 선수는 체육관을 운영 못 하는 걸로 알고 있는데.
봉호

배봉호주민생활지원국장

일과시간에는 안 합니다. 일과 이후에 합숙훈련 할 때는 안 되도록 되어 있고, 그렇게 해 놓았습니다.

도영환위원

그것이 언제 바뀌었어요? 내가 4대 때는 감독, 선수는 체육관 운영을 못 하도록 되어 있었는데.
봉호

배봉호주민생활지원국장

그런데 훈련을 할 때 우리처럼 정식 근무로 보고, 일과시간 내에, 그리고 경기 앞에 합숙훈련을 할 때는 운영을 못 하도록 되어 있습니다.

도영환위원

그러니까 이것이 더 문제입니다. 고등학교 선수 졸업해서 실업팀에 들어와서 나가고 들어오고 해야 되는데 감독이나 선수로 들어왔다고 하면 10년, 15년씩 하면 무슨 의미가 있습니까? 안 그래요? 순환되는 장치를…, 감독같이 지도자들이 퇴임을 해야 됩니다. 축구감독도 그렇지 않습니까? 최강희 감독 잘 해도 본선 진출해도 날리잖아요. 후배 키우고 하지 않습니까? 그렇게 해야 된다니까요. 막대한 예산 5억을 들여서 원 취지를 살리기 위해서 해야 됩니다. 감독 사정 봐 줄 필요 있습니까? 후배들에게 꿈을 키우도록 하는 것이 중요한 것 아닙니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그래서 각서까지 해 놓았기 때문에 위원님께서 많은 관심을 가져주시고 1년간은 저희들이 맡겨놓았기 때문에 그래도 중간 중간에 체크를 합니다. 체크도 하고 결론적으로는 위원님 말씀처럼 성적으로 말한다, 이렇게 해서 왜 우리 구가 그걸 부담하면서까지 하느냐, 위원님 말씀처럼 그렇게도 이야기를 했기 때문에 최대한 하겠습니다.

도영환위원

성적도 중요하지만 자라나는 꿈나무들에게 희망을 줄 수 있는 제도적인 것을 마련해야 됩니다. 그러니까 나는 현재 감독이 누구인지 관심도 없고, 그 사람을 편애하고 미워하는 것도 없는데 단지 10년 이상 장기적으로 하고 있으면 후배한테 꿈을 키워줄 수도 없고, 물은 고이면 썩습니다. 썩는 것은 부패한다고 하는데 녹조현상을 띄기 때문에 바꿔야 되거든요. 그런 차원에서 감독이 오래되면 밑에 사람도 키워주고 순환하도록 만들어야 됩니다. 선수도 마찬가지입니다. 누구 말마따나 고등학교 졸업해서 군대 갔다 오고 반짝 이삼년 최고 전성기 시대 그 때 고등학교에서 잘 하는 선수가 와 가지고 빛을 발하도록 해야 되지 나이 먹은 직업 비슷하게 해서 자리 잡고 있으면 사기도 없고 선수를 키우는 데도 지장이 있으니까 설립취지, 왜 운영해야 되는지를 이야기하고 과장님이 지휘봉을 잡고 그걸 주지시켜야 됩니다. 그렇게 하세요.
우태

박우태문화체육과장

알겠습니다.

도영환위원

이상입니다. 다른 부분에 대해서는 소관 상임위에서 위원님들이 다 하셨으니까 제 관심 분야에 대해서 말씀드렸습니다. 다음 도서관과장 나오십시오.
찬식

박찬식독서진흥팀장

독서진흥팀장 박찬식입니다.

도영환위원

과장님은 지금 공석입니까?
찬식

박찬식독서진흥팀장

3월 1일부터 공석입니다.

도영환위원

그러면 직무대행입니까?
찬식

박찬식독서진흥팀장

예.

도영환위원

이 부분에 대해서 관심을 갖는 것은 도서관과도 과거에 달서구에 한 개의 도서관이 있는 것이 아니고 도서관과가 생길만큼 평생학습도시로 지정이 되고 도서관이 작은도서관부터 시작해서 많이 산재해 있다보니까 과로 직제가 하나생겼습니다. 즉 정부로 말하자면 하나의 부처, 내각기능을 하는 기능입니다. 그러니까 도서관과는 전에 하고 틀립니다. 도서관과가 생겼는데 달서구에 도서관이 몇 개 있습니까?
찬식

박찬식독서진흥팀장

공립하고 사립 합쳐서 55군데 있습니다.

도영환위원

55군데가 있는데 지금 직무대행이 행정직이죠?
찬식

박찬식독서진흥팀장

예, 행정6급입니다.

도영환위원

과장도 행정직입니까?
찬식

박찬식독서진흥팀장

예, 맞습니다.

도영환위원

행정사무감사를 하면서 보니까 정보통신과에도 보면 정부 부처로 보면 장관인데 우리 구로 보면 과장, 최고 부서의 장인데 전문직이 없더라고요. 그리고 사회복지직도 마찬가지고. 지금은 5급까지 되었는데 정보통신, 사회복지, 그리고 도서관에도 전문직인 사서직이 와야만 도서관 운영을 그냥 와서 문 열고 불 켜고 문 닫고 도장 찍어주고 그런 것은 누구나 다 합니다. 그렇지만 사서도 도서관의 운영의 묘를 살리려면 전문직이 와야 됩니다. 지금 도서관 직원이 몇 명입니까? 과 말고 밑에 있는 도서관에 있는 직원이.
찬식

박찬식독서진흥팀장

정원이 32명에 현원이 29명입니다.

도영환위원

본리도서관 직원까지 말입니까?
찬식

박찬식독서진흥팀장

다 합해서. 구립도서관 4군데하고 합쳐서.

도영환위원

그 직원으로 운영하려면 무린데 자원봉사자들이 많이 있겠네요?
찬식

박찬식독서진흥팀장

자원봉사자가 사서직이 14명이고 나머지는 전산직하고 행정직하고 기능직하고, 그리고 거기에 부족한 부분에 대해서 지금 무기계약직하고 기간제 한 명하고, 자원봉사자 동아리, 이 부분에 일부 활용하고 있습니다.

도영환위원

그러면 정규직 32명 중에 사서직이 몇 분 있습니까?
찬식

박찬식독서진흥팀장

14명입니다. 현재 팀장으로는 성서도서관 팀장이 사서직 6급입니다.

도영환위원

그러면 많이 보강이 되었네요?
찬식

박찬식독서진흥팀장

그리고 앞으로도 여건이 되면 점차적으로 확대되리라고 생각이 됩니다.

도영환위원

사서6급은 몇 년 되었습니까?
찬식

박찬식독서진흥팀장

2006년도…….

도영환위원

시에서 왔겠네요?
찬식

박찬식독서진흥팀장

예, 맞습니다.

도영환위원

여하튼 도서관과가 하나의 부서로 자리잡았는데 도서업무를 단순하게 볼 것이 아니고 책을 열람하고 독서역량을 향상시키기 위해서 고도의 교육되고 조련된 전문 직급에 사서직이 와서 프로그램을 잘 만들고 다듬고 전파시켜야 되거든요. 그러니까 그런 면에서 말씀을 드렸으니까 국장님, 향후에도 지금 6급까지 있는데 시에 인사교류가 있을 때 전문직이 필요한 데는 받아줘야 됩니다. 정보통신직, 사회복지직, 지금 소관 상임위원회에서 말씀드렸습니다만 개방형 제도, 감사실장도 개방해서 받아들이는데 정보통신과에 전문직이 필요한 데는 개방해서 능력 있는 사람을 공채를 안 하느냐, 도서관도 마찬가지입니다. 사서직이 부서의 장을 맡아서 하는 것하고 물론 행정직이 할 수는 있습니다마는 여하튼 전문직 화 해 나가는 것이 앞서나가는 선진행정을 구현하는 길이라고 생각하는데 앞으로 배 국장님을 비롯한 국·과장님들이 이런 부분에 충실히 임해서 좋은 가시적인 성과를 이루어 내기를 부탁드립니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

알겠습니다.

도영환위원

위원장님 이상입니다.
상모

구상모위원장

도영환위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 예, 장순화위원.
순화

장순화위원

시간이 많이 지난 것 같은데 주민복지과장에게 묻겠습니다. 경로당에 보통 인구 비율로 예산을 줍니까? 아니면 경로당 한 군데마다 예산이 다릅니까?
상희

이상희주민복지과장

저희들은 경로당 등록 이용인원하고 면적하고 그런 시설기준하고 기름하고 난방 종류에 따라서 운영비하고 차등하게 지원합니다.
순화

장순화위원

그러면 지금 화성파크드림 같은 경우는 세대수가 2,640세대에 경로당이 아파트는 하나로 되어 있지만 경로당이 두 군데 있습니다. 그러면 거기에는 두 군데 다 따로따로 예산을 줍니까?
상희

이상희주민복지과장

예. 경로당 수가 저희들이 258개소가 있는데 경로당마다 구 소유 경로당은 난방비하고 운영비, 냉방비까지 다 나가고 일반 사설경로당이지만 사설경로당에는 난방비하고 운영비는 나갑니다.
순화

장순화위원

그리고 경로당 별로 민원이 들어온 것에 대한 실적이 있는데 상인3동에 비둘기아파트에 민원 접수된 것은 하나도 없네요?
상희

이상희주민복지과장

답변한 내용이 있습니다.
순화

장순화위원

민원실적에 대해서 아까 봤는데 없던데 상인3동 비둘기아파트 경로당에 심각한 것을 알고 계시죠?
상희

이상희주민복지과장

예.
순화

장순화위원

할머니 한 분이 계속 구청에 들어오시다가 지금은 쓰러지셔서 병원에 입원해 계십니다. 그런데 지금 현재 회장님하고 또 회장님을 옆에서 보필할 정도로 굉장히 비둘기아파트에 집요하게 모든 사람을 배제시키는 할머니 한 분이 계시는데 제가 볼 때는 구청에서도 그 쪽 편을 들어주는 것 같아요. 지금 불이익을 당한 사람이 얼마나 많으냐, 하면 그 한두 분 할머니들이 권력을 휘두르기 때문에 밖에 앉아 계시는 분들은 그 경로당에 들어오지도 못 합니다. 뭐 자격이 안 된다든가 당신들은 여기 회원이 아니라든가 해서 정말로 힘없고 이런 분들은 밖에 앉아 계십니다. 그런데 그 사람들 대변으로 해서 구청에 오면 이 할머니가 울면서 저한테 전화가 몇 번이나 왔는데 우리 여직원 성함을 모르겠는데 그 할머니한테 다정하게, 그리고 그 안에 실태를 정확하게 파악을 했으면 그 할머니가 그 만큼 충격을 안 받았지 싶은데 제가 알기로는 이성순위원님도 계시지만 그 비둘기아파트 경로당은 특히 할머니 경로당은 심각합니다. 거기 기름 문제로도 먼저 번에 소송도 걸려 있는 걸로 아는데 여기서 상세하게 더 이상 말씀은 안 드리겠습니다마는 과장님이 좀 더 신경을 쓰셔서 다른 분들, 거기에 못 들어오는 할머니들의 의견도 수렴하셔서 피해를 보는 어르신들이 없도록 부탁드립니다.
상희

이상희주민복지과장

알겠습니다. 저희들이 또 수사기관까지 상당히 그걸 해 가지고…….
순화

장순화위원

그걸 구청에서 회장을 오래 했다든지 그러면 제재하는 방법은 있는지 없는지 저는 모르겠습니다만 말썽의 소지가 있으면 한 번쯤 회장을 교체해도 되지 않나 생각합니다.
상희

이상희주민복지과장

예. 적극 파악해서 불미스러운 내용이 있다면 저희들이 할 수 있는 방법으로 조치를 하도록 하겠습니다.
순화

장순화위원

이상입니다.
상모

구상모위원장

장순화위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 예, 이성순위원.
성순

이성순위원

주민생활지원과장님 발언대에 나와 주십시오. 과장님 수고 많습니다. 이성순위원입니다. 국장님 이하 과장님들 수고 많습니다. 과장님! 지난번에 우리 달서구 참전유공자 지원에 관한 조례가 일부 개정이 되었죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.
성순

이성순위원

그 내용을 지금 잘 파악하고 계십니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.
성순

이성순위원

본위원이 볼 때는 참전유공자 지원을 확대해야 된다고 생각을 하는데 과장님 생각은 어떠십니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

우리가 국가를 위해서 헌신하신 보훈단체 회원들에 대해서는 지방자치단체장이나 국가에서 충분히 그 분에 대한 보상이나 보훈에 대한 응분의 보상을 하는 것이 맞다고 생각이 됩니다. 그런데 저번에 저희 과에서 조례를 개정하게 된 것은 시에서 조례가 종전에 있던 것을 개정하면서 개정하기 전에는 70세 이상을 시에서 지원을 했고, 65세 그러니까 70세 미만은 지원을 안 했습니다. 안 하다가 이것이 대구시 전체 8개 구·군에 6.25 참전용사들에 대한 지원금이 다른 구·군에는 없었습니다. 우리 달서구와 달성군에서만 지원을 했거든요. 그걸 하면서 이것이 시에서 볼 때 형평성이 안 맞으니까 어느 구는 주고 어느 구는 안 주고. 그러니까 지방자치단체의 재정능력에 따라서 차등지급을 하게 되니까 대구시 6.25 참전유공자회나 이런 데서 여러 번 건의가 들어간 걸로 알고 있습니다. 그래서 시에서 자기들이 예산이 허용되는 범위 안에서 65세 이상을 대구시 거주자로 해 가지고 65세 이상에 대해서 일괄 3만 원씩 지원하는 걸로 시 조례를 개정했습니다. 개정하는데 거기에 단서조항에 각 구·군에서 지원할 경우에는 지원하는 금액을 차감하고 준다, 이렇게 되었기 때문에 부득이 저희 조례에 월 만 원씩 지원하던 것을 우리가 만 원 지원하게 되면 대구시에서는 3만 원 줄 것을 2만 원밖에 지원을 못 하게 되었습니다. 그래서 부득이하게 그걸 개정을 했습니다. 그러니까 구비를 절약하고 시비로 3만 원을 주자는 취지로 하게 되었고, 크게 보시면 저희들이 그거하고 관계없이 보훈단체에 우리 지방자치단체의 재정능력만 된다면 그 분들에 대해서 지원하는 것이 맞다고 저 개인적으로 타당하다고 생각합니다.
성순

이성순위원

지난번에 조례 개정의 핵심이 방금 과장님께서 설명하셨다시피 지난번 개정되기 전에는 우리 구에서 65세에서 69세까지 월 1만 원 수당으로 지원을 했는데 지난해 12월 달에 대구시 조례 개정으로 인해서 만약에 각 구·군에서 지원할 경우에는 지원금액을 차감한 나머지만 지원을 하겠다고 해 가지고 만약에 우리가 지원을 하게 되면 만 원을 지원하면 만 원을 빼고 2만 원만 지원하기 때문에 우리가 쉽게 말하면 손해를 본다는 말 아닙니까? 그죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.
성순

이성순위원

지원을 못 받기 때문에. 다른 구에 비해서. 제가 그걸 나무라는 것이 아니고 제가 볼 때는 구청장님도 여기에 대해서 많은 관심을 갖고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 우리 형편이 어려우니까 그 외에 별도로 지원하려고 하니까 지원하기가 힘든 것 아닙니까? 그렇습니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

어차피 이제 시비로 주나 받는 사람의 입장에서는 3만 원을 받게 되니까 금액은 같고, 그 대신에 우리 구에는 지방자치단체 예산 부분에 있어서 저희들이 취약하기 때문에 절약할 수 있는 부분은 절약하는 것이 맞지 않겠느냐, 그래서 변경하게 된 겁니다.
성순

이성순위원

그러면 우리 예산이 4,200억 가까이 되는데 전체에서 작년에는 6십이삼%로 복지예산이 나갔죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.
성순

이성순위원

올해는 65% 가량 될 것 아닙니까? 그러면 그 중에서 참전유공자에 게 지원하는 금액이 몇% 차지합니까? 복지예산 중에서.
혁환

권혁환주민생활지원과장

참전유공자에게 지원하는 것은 비율적으로 따지면 굉장히 미약하다고…….
성순

이성순위원

굉장히 미미하죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.
성순

이성순위원

저는 그래서 자꾸 예산이 없다, 예산이 부족하다고 하는데 이것은 의지 문제입니다. 우선적으로 이 분들에게 예산배정을 하면 충분히 하고도 남습니다. 지난번에 제가 본회의 때도 복지위원장한테 건의를 해서 답변을 받았는데 시간 관계상 내가 시원찮은 답변을 받고 했는데 의지만 있다면 다른 명목으로도 줄 수가 있는 겁니다. 지금 현재로는 이 조례개정으로 인해서 우리가 수당을 지급할 수 없게 되어 있습니다.
혁환

권혁환주민생활지원과장

지금은 장제비를 별도로 그 분들에게 줍니다.
성순

이성순위원

장제비는 돌아가시고 나면 주는 것인데 장제비는 그 분들이 크게 요구하지도 않습니다. 현재 국가에서 보훈청에서 주는 것하고 지방자치단체에서 주는 그 수당 다 합해도 최저생계비에도 못 미칩니다. 지금 최저생계비가 얼마인지 압니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.
성순

이성순위원

얼마입니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

1인 가구일 경우에 인원 수 57만2,000원인가.
성순

이성순위원

그러면 적어도 최저생계비 정도는 국가에서 지원하는 것이 맞다고 봅니다.
혁환

권혁환주민생활지원과장

그 부분에 대해서는 저도 동의를 합니다.
성순

이성순위원

다른 지방자치단체는 서둘러서 예산이 부족하지만 그래도 약간 의지를 보입니다. 우리 구 같은 경우에는 시에서 시 조례 때문에 못 한다, 그러면 의지만 있는 것 같으면 다른 명분을 붙여서라도 지원을 해 드려야 됩니다. 작년 12월 달에 대구시 조례가 개정되었는데 그 동안에 지난달까지 만 원 지원했죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

안 했습니다. 시 조례가 개정되고는 우리가 유보를 했고 시에서…….
성순

이성순위원

유보했습니까?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예.
성순

이성순위원

그러면 우리 구에서 참전유공자 지원을 확대할 필요성을 갖고 있는 거죠?
혁환

권혁환주민생활지원과장

예. 공감은 합니다. 보훈단체가 10개 단체가 있기 때문에 6.25 뿐만 아니고 다른 단체도 예를 들어서 저희들이 재원만 넉넉하면 그 분들에게 그걸 인정을 해서…….
성순

이성순위원

특히 참전유공자 중에서도 6.25 참전유공자를 왜 자꾸 강조를 하느냐 하면 이 분들이 사실 날이 얼마 안 남았어요. 시급합니다. 오늘 지방신문 영남일보 1면하고 2면에 나와 있는데 이걸 보셨습니까? 영남일보 1면에 보면 “노병의 몸과 마음은 아직도 전쟁에 생채기가”라고 하면서 타이틀을 붙여서 나왔고, 다음에 2면에는 “목숨을 바쳤는데 국가는 등급을 매겨”라는 내용을 보면 눈물나서 못 봅니다. 눈물나서. 평생을 60여 년 동안 햇볕 한 번 못 보고 휠체어를 타고…, 이것은 정부에서 너무 하는 겁니다. 지방자치단체에서 관심을 보입니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원님 제가 말씀을 드려도 되겠습니까?
성순

이성순위원

예.
봉호

배봉호주민생활지원국장

지방자치단체 국가사무라는 것은 원래 구분되어 있습니다. 되어 있는데 아까 과장 말씀처럼 위원님 말씀에 충분히 공감은 갑니다. 국가에서 월15만2,000원 정도 주고 있는데 위원님 말씀에 공감은 하는 것은 분명하지만 우리 구비가 예를 들어서 만약에 위원님 말씀처럼 여기서 월3만 원에서 만 원만 더 올린다고 해도 4만 원을 주면 우리가 시에서 6억 얼마가 빠집니다. 그러면 우리 구비가…….
성순

이성순위원

국장님! 그 이야기는 내가 충분히 들었고, 지금 현재 당장 우리가 수당 명분으로는 줄 수가 없습니다. 조례 개정으로 인해서. 그러면 참전유공자에게 지원을 확대할 생각만 있는 것 같으면 다른 명분으로…, 예를 들어서 생계지원비 명목이라든지 다른 명분으로 얼마든지 줄 수가 있습니다. 지금 의지가 없는 것 같아요.
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원님 말씀도 맞습니다. 맞는데 문제는 시에서 6.25참전 전우회에서 이야기를 하기를 대구시민인데 어느 구에는 가니까 3만 원, 달서구에 가니까 만 원 주는데 왜 우리는 안 주느냐? 그 분들의 요구사항이 대구시 똑같이 해 다오. 그랬을 때 만약에 위로금을 준다면 그 분들이 이 쪽으로 이사를 올 수도 없잖아 있습니다. 물론 그거 때문에 이사를 오지는 않겠지만. 또 문제가 됩니다. 그래서 그것을 위원님 말씀은 충분히 공감은 하는데 그 방법에 대해서는 진짜 그 분들이 사시는 여생도 얼마 안 남았기 때문에 국가나 우리가 책임을 져야 되는데 그 부분에 대해서는 우리가 연구도 해 보겠습니다. 위원님 말씀은 충분히 공감을 하고…….
성순

이성순위원

그 부분도 내가 이해를 못 하는 부분이 아닙니다. 거주지역에 따라서 수당을 달리하게 되면 수당을 적게 받는 데는 불만이 생기게 되어 있습니다. 예를 들어서 우리 대구광역시로 볼 때 달서구에 산다고 해서 수당이 많고 인접된 다른 구에 산다고 해서 수당이 적다, 공무원도 마찬가지입니다. 예를 들어서 수당이 달서구에 있는 공무원이 거주 지역이나 근무처에 따라서 다르다고 하면 불만이 생기겠죠?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그렇죠. 맞습니다.
성순

이성순위원

저도 같은 맥락에서 보는데 대구시의 입장은 또 이해를 합니다. 거기에 따른다면 지방자치제가 필요가 없습니다. 그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 그러면 일괄적으로 각 시도에는 얼마 지급하면 대구시에는 그렇게 되면 같을지 모르지만 예를 들어서 경상북도 같으면 또 거기하고 다르다는 말입니다. 지금 우리처럼 대구광역시처럼 하는 단체도 있고, 인접한 경상북도 같은 경우에는 경상북도에서 지원을 해 주고 나머지 각 지방자치단체에서 알아서 지원을 해 줍니다. 지금 현재 경상북도에서는 1만 원…….
혁환

권혁환주민생활지원과장

예, 그런 데도 있습니다.
성순

이성순위원

그것이 옳은 지방자치지 일괄적으로 대구시에서 한다고 해서 똑같게 한다는 것은…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원님 말씀도 동감을 하면서 우리가 전체 예산을 다루어 보면 예를 들어서 타구에 안 주는 여러 가지 시책이 몇 가지가 있습니다. 있으면 우리가 조정교부금을 받을 때 시에서 우리가 230억 내지 240억을 받습니다. 매년. 달서구는 돈이 남아돈다는 이야기를 합니다. 그러면 영향을 또 미치기 때문에 섣불리 우리가 못 한다는 것인데 하여튼 위원님 말씀처럼 그 분들의 여생이 얼마 안 남았기 때문에 다양한 방법을 연구를 해 보겠습니다.
성순

이성순위원

국장님하고 과장님이 연구를 하시겠지만 정말 우리 구에서 의지만 있다면 아무리 예산이 부족해도 우선 배정을 해야 됩니다. 지금의 시점으로 이걸 판단하면 안 됩니다. 전쟁 당시에 살아서 돌아온다는 그런 상상을 했겠습니까? 전쟁터에 나갈 때. 목숨 걸고 지켰다는 말입니다. 그러면 현재 생존해 있는 유공자들은 구사일생으로 살아와서 그래도 이 사람들이 애국심이 있어서 아래 행사장에서 안 봤습니까? 그 불편한 몸을 이끌고 행사장에 와서…, 내가 더 이상 시간 관계상 말씀을 하지 않겠습니다. 국장님하고 과장님이 머리를 맞대고 참전유공자 지원을 확대해야 된다는 필요성을 갖고 계시니까 신경을 많이 써 주십시오.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 알겠습니다.
성순

이성순위원

이상입니다.
상모

구상모위원장

이성순위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 이것으로 총무과, 주민생활지원국 소속 6개 과, 청소과 및 안전도시과에 대한 보충감사를 모두 마치겠습니다. 그러면 감사결과보고서 작성을 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시02분 감사중지

15시23분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 감사중지 시간에 사전 협의한 바를 조홍철 부위원장께서 보고해 주시기 바랍니다.
홍철

조홍철부위원장

기획행정위원회 부위원장 조홍철위원입니다. 감사 중지 시간에 합의하여 작성한 행정사무감사 결과보고서를 배부해 드린 유인물을 토대로 보고 드리겠습니다. 감사의 목적, 기간, 대상 및 감사범위는 감사계획서와 동일하며, 부서별 감사지적 및 건의사항을 말씀드리면 감사실 소관 3건, 기획조정실 소관 5건, 총무과 소관 7건, 세무과 소관 1건, 징수과 소관 1건, 종합민원과 소관 3건, 정보통신과 소관 3건, 지적과 소관 1건, 동 소관 5건으로 총 29건이 되겠습니다. 이상 감사결과보고서에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
상모

구상모위원장

부위원장 수고하셨습니다. 보고한 바와 같이 행정사무감사 결과보고서를 채택하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 오·탈자 등이 발견 시 수정 여부는 본 위원장께 위임하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 원만한 감사를 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

15시25분 감사중지

15시27분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사계속을 선포합니다. 그러면 끝으로 금년도 행정사무감사에 대한 강평을 하도록 하겠습니다. 위원회를 대표해서 제가 총괄 강평을 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 그 동안 바쁘신 가운데서도 행정사무감사를 위해 적극 노력해 주시고 협조해 주신데 대해서 감사드립니다. 그리고 출장감사를 받은 일선 8개 동 직원들의 노고에도 감사를 드립니다. 집행부는 주민 복지증진을 위해서 더욱 분발하여 주시고, 이번 감사를 통해 지적한 문제점과 요구사항을 적극적으로 검토하셔서 잘못된 부분에 대하여 조속한 시일 내에 시정 조치하여 주시기 바랍니다. 아울러 정책적 요구사항에 대해서는 그 타당성을 면밀히 검토하여 구정에 반영토록 적극 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 끝으로 감사기간 동안에 수고해 주신 위원 여러분과 감사에 성실히 임해 주신 관계 공무원 여러분에게 거듭 감사를 드립니다. 그러면 본 위원장의 총괄 강평은 이것으로 갈음하고 위원 여러분께서 특별히 강평하실 위원 계십니까? 특별히 강평하실 위원이 계시지 않으므로 이상으로 기획행정위원회 소관 2013년도 행정사무감사를 모두 마치고 감사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시29분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록