서울특별시의회 발언

김용석 의원 발언

제247회 제2차 문화체육관광위원회2013-07-02

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제247회 정례회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 장맛비 날씨에도 불구하고 연일 의정활동 하시느라 노고가 많으십니다. 오늘은 먼저 서울역사박물관, 이어서 시립미술관 두 기관을 대상으로 지난해 예산에 대한 결산 승인안 심사와 함께 업무보고를 받도록 하겠습니다. 먼저 이 자리에 출석하신 강홍빈 역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 오늘 심사하게 될 결산안은 향후 예산편성 시 반영하고자 하는 중요한 절차이며, 업무보고 역시 현재까지 계획했던 사업들이 잘 추진되고 있는지 꼼꼼히 살펴보기 위한 중요한 사안입니다. 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 이점 유념하시고 성실한 자세로 회의에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2012회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안(서울특별시장 제출)

10시 14분

의사일정 제1항 2012회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 서울역사박물관 소관 결산 승인안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 강홍빈 서울역사박물관장님 나오셔서 제안설명해 주십시오.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 평소 의정활동을 통하여 서울역사박물관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 아낌없는 후원과 지원을 하여 주신 김정재 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 오늘 2012회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출 결산안에 대하여 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 보고를 드리기에 앞서서 우선 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개 : 한성백제박물관장 이인숙, 경영지원부장 김광식, 학예연구부장 박현욱) 그러면 2012회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출 결산안의 주요 내용을 설명드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산 내역을 설명드리겠습니다. 세입ㆍ세출 결산서 14페이지입니다. 2012회계연도 서울역사박물관 세외수입 총 예산액은 6억 2,700만 원입니다. 이 중에서 징수결정액은 8억 9,500만 원으로 실제 수납액은 8억 8,900만 원이고, 미수납액은 600만 원입니다. 이는 한성백제박물관 임대시설인 뮤지엄샵 영업부진으로 공유재산 임대료가 미수납된 건이었습니다마는 지난 6월 21일 징수 완료되었음을 보고드립니다. 세외수입 중 경상적 세외수입은 재산임대수입, 주차장 수입 등 총 8억 2,500만 원이고, 임시적 세외수입은 잡수입 등 6,400만 원입니다. 다음으로 세출예산 결산 내역을 설명드리겠습니다. 일반회계 세출 결산내역은 세출예산현액 224억 5,100만 원 중 209억 4,700만 원을 지출하고, 1억 5,900만 원은 다음연도 이월하여 집행잔액은 예산현액 대비 약 6%인 13억 4,300만 원입니다. 도시개발특별회계 세출 결산 내역은 세출예산현액 3억 9,600만 원 중 3억 7,600만 원을 지출하여 집행잔액은 예산현액 대비 약 5.1%인 2,000만 원입니다. 다음은 서울역사박물관 세출예산에 대해 분야별로 보고드리겠습니다. 2012회계연도 세출 결산서 62페이지입니다. 예산변경사용은 1건 5,000만 원으로 유물종합관리시스템 구축사업과 연계하여 유물수집관리에 대한 기초조사 시행을 위해 동일 사업 내 예산을 변경 사용하였습니다. 예산전용은 총 2건, 1억 3,200만 원으로 주요 내역은 청계천문화관 상설전시 리모델링 범위를 부분에서 전체로 변경함에 따라서 기본계획수립 용역비 부족분에 대해 청계천문화관 운영 사무관리비 2,200만 원을 시설비로 전용하였고, 또한 교육공간 확충을 위한 리모델링 사업비 중 일부 부족예산 확보를 위해 박물관 시설물 유지ㆍ운영 공공운영비 1억 1,000만 원을 박물관 교육시설 확충 및 재배치사업 시설비로 전용하였습니다. 다음연도 사고이월액은 총 1건 1억 5,900만 원으로 부족한 시민교육시설 확충을 위해 현 카페공간을 교육장으로 개조하는 사업을 추진하였으나 사용허가기간 만료 후 반환 거부함에 따라 건물명도 민사소송 진행으로 공사비를 사고 이월하였습니다. 지금까지 2012회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출 결산에 대한 개괄적인 설명을 드렸습니다. 심의과정에서 위원님들께서 지적하시는 사항에 대해서는 향후 예산집행 시 철저히 반영하여 개선하도록 하겠습니다. 이상으로 2012회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출 결산 내용에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김정재위원장

강홍빈 역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 박용훈 수석전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

용훈

박용훈수석전문위원

수석전문위원 박용훈입니다. 2012회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출 결산 승인안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 2012년도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출 결산 승인안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. (김정재 위원장, 최호정 부위원장과 사회교대)

최호정부위원장

박용훈 수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 동 안건에 대하여 위원님 여러분의 질의와 답변이 있겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 정세환 위원님.

정세환위원

관장님, 반갑습니다. 관장님, 한성백제유물 문제요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네. 존경하는 서초의 김용석(서초) 위원님께서 항상 많은 우려하시면서 이 시기 때문에 과연 증빙된 좋은 유물들이 계속 확보가 될 수 있을까에 대한 우려가 계속 있었거든요.

그렇습니다.

정세환위원

관장님께서 생각하시기에는 어떠세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지적하신 대로 고대유물의 특성상 유통구조를 통해서 검증된, 또는 이력이 확실한 유물을 확보하는 데는 구조적인 한계가 있다고 봅니다. 그래서 한성백제박물관에서 그동안 죽 노력을 해서 궁극적인 유물확보의 방법은 결국 발굴을 통해서 확보하는 것인데 여태까지는 발굴기관으로서 등록이 되어 있지 않아서 기본적으로 유물 확보할 길이 막혀 있었습니다. 그러나 그동안 노력해서 발굴기관으로서 등록을 했고, 또 지금 시장 보고를 마쳤습니다마는 발굴팀을 증설하는 안을 서울시 조직담당하고 적극적으로 추진을 하고 있는데 이렇게 되면 상당히 유물확보에서 새 길이 열릴 수 있다고 봅니다.

정세환위원

지금 말씀하신 사항하고 역사박물관은 오히려 조금 다른 상황인데요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

정세환위원

저희들이 지금 쓰고 있는 생활용품들도 시간이 변해가면 역사박물관 입장에서는 충분히 유물의 가치가 있는 것으로 변화가 되잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

정세환위원

이번에 창신동 같은 경우에 볼 때 창신동 전시장에서 저희들이 많이 봐왔던 물건들이 공간에 딱 배치가 되고 스토리를 갖게 되면서 유물로 모양이 변하게 되는데 그렇게 됐을 때는 오히려 역사박물관은, 한성백제는 발굴에서 차라리 돌파구를 만든다면 역사박물관은 예산을 잡으실 때 기증이나 이런 것을 통해서 조금 예산을 적게 들일 수도 있지만 그렇다고 계속 예측이, 쉽게 말해서 10억이 들어갈 거라고 생각했는데 상황에 따라선 그거보다 훨씬 적게 집행이 될 수도 있고, 때로는 모자라서 제대로 못 채울 수도 있고 하잖아요. 이런 부분에서는 장기 계획 같은 것을 세워야 되는 건가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

바로 그 점 때문에 저희가 조례개정을 그동안 추진해 왔고, 또 다행히 존경하는 장정숙 위원님이 발의해 주셔서 큰 힘이 되고 있습니다마는 근현대유물이라 할지라도 사실은 저희가 확보해야 될 유물들이 상당히 많습니다. 다만, 제약이 되는 것은 저희가 현재까지 조례로 설정된 유물확보 방법이라는 것이 상업적 유통에만 의존하다 보니까 멀쩡하게 좋은 유물이 있는 것을 알면서도 직접 살 수 없다든가 경매에 저희가 들어갈 수 없다든가 하는 제약 때문에 좋은 유물이 있는데도 한편으로는 사지를 못하고, 또 유통에만 의존하다 보면 예산을 남기지 않기 위해서 딱히 필요하지 않은 유물도 사야 되는 그런 아주 부조리한 상황이 있기 때문에 이 점을 저희가 구조적으로 고치려고 하는 것입니다. 그래서 종전에는 저희가 가진 예산을 다 소진한다는 이런 방식으로 구매를 해왔는데 저희가 몇 년 동안에는 아주 엄격한 기준을 세워서 저희 정체성에 딱 부합하지 않은 것은 예산을 남기는 한이 있더라도 사지 않겠다는 방침으로 나가다 보니까 조금 불용이 나왔습니다만 말씀드린 대로 저희가 새로 조례를 개정해서 구입방법을 다변화하게 되면 예산을 아주 100% 저희가 효과적으로 활용하게 될 수 있으리라고 확신합니다.

정세환위원

이상입니다, 위원장님.

최호정부위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계신가요? 장정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장정숙위원

반갑습니다. 장정숙 위원입니다. 예산의 변경사용이라고 본 위원은 생각되는데요 지난 5월 3일 의원 요구자료로 879번 결산자료 제출을 요청했었습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 알고 있습니다.

장정숙위원

성실한 자료제출에 감사드리고요. 그런데 여러 세부 지출내용들을 살펴봤어요. 살펴봤는데 예산의 변경사용 항목이 몇 가지 있다고 생각이 되거든요. 그래서 2000년역사문화특별전 편성목 사무관리비를 한번 봐주시겠습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

찾으셨지요? 거기 보면 아스팔트 아래 운종가 체험전 설치에 355만 원이 있어요. 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

장정숙위원

그다음에 행사 관련 시설비를 보시면 체험전 설치에 얼마가 있습니까? 975만 원이 지출되었다고 기재되어 있어요. 합하면 대충 한 1,300여만 원, 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

장정숙위원

350만 원하고 970만 원 더하시면 한 1,300만 원이, 같은 체험전 설치인데 따로따로 기재가 되어 있어요. 그렇지요? 사무관리비에 아스팔트 아래 운종가 체험전 설치 355만 원, 또 행사 관련 시설비 해서 거기 체험전 설치에 975만 원이 지출되어 있어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

장정숙위원

그렇지요? 그래서 합해서 1,300만 원이 같은 체험전 설치라는 말이지요. 그런데 따로따로 기재가 되어 있더라고요, 본 위원이 보니까. 이것이 예산의 변경사용인 것 같은데 보고되지 않은 것 아닌가요, 우리 의회에? 어떻게 하신 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그게 서울시의 예산 규정상은 목 안에서…….

장정숙위원

잠깐만요. 의사진행발언 할게요. 최강선 위원님, 최 위원님. 저 질의 중이거든요. 죄송해요. 안 들려서 제가 답변이……. 죄송합니다. 관장님, 설명해 주세요. 예산의 변경사용 같은데 보고가 안 되었다 이 말이지요, 제 말씀은. (역사박물관장, 관계임직원에게 확인) 따로따로 기재가 되어 있어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것이 저희는 전시가 세 유형, 세 그룹 속에 개별전시가 포함되어 있는데요 역사문화특별전이 있고 박물관 기획전이 있고요 그다음에 반세기 종합전, 이렇게 있어서 역사문화특별전은 원칙적으로 조선시대 한양의 얘기를 하는 것이고, 기획전은 해외전시라든지 근대전시, 그다음에 반세기 종합전은 현대를 주제로 한 전시로 이렇게 일단 저희가 나누어서 하고 있는데 가끔……. 가끔은 아닙니다만 이런 경우가 생깁니다. 작년에 특히, 저희가 예산편성 할 때 없었던 일이었는데, 일본의 지진에 의한 대참사에 도시정부가 어떻게 대처하는가 하는 것을 전시할 수 있는 기회가 생겼습니다. 그래서 당초예산에 편성되지 않았던 전시를 기획전 예산으로 하다 보니까 새롭게 예산편성 되지 않은 전시를 하기 위해 소요되는 비용들을 그 기획전에 속한 다른 전시예산에서 조금씩 염출해 가지고 저희로서는 상당히 의미 있는 새 전시를 하게 되면서 이 모자란 부분들을 역사문화특별전 예산에서 조금 말하자면 계정을 바꾸어서 저희가 사용을 한 것입니다.

장정숙위원

아무튼 변경사용 하신 것은 사실이지요? 변경이지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

변경인데 이것이…….

장정숙위원

그런데 보고가 지금 안 되고 있다 이 말씀이지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 제 말씀은 이것이 서울시가 정하는 그 목 변경에 해당하느냐, 여기까지는 아니고 같은 전시예산 속에서의 변경이었다, 이렇게 보고를 드립니다.

장정숙위원

그러면 물어보겠습니다. 동일 세부사업 내에서 편성 목의 변경이 목 그룹을 달리할 경우에는 전용에 해당되는 것 알고 계시지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

전용에 해당됩니다. 저도 이용 뭐 이런 것 잘 몰라서 이것을 뽑아봤어요. 그랬는데 동일 세부사업 내에서 편성 목의 변경이면 목 그룹을 달리할 경우에는 전용에 해당됨, 하고 제가 이렇게 빨간 줄 쳐 놓았어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

그리고, 시간이 없으니까 그다음 또 질문드릴게요. 아무튼 보고하지 않으신 것은 사실이에요. 그렇지요? 변경사용 되었고, 또한 서울 반세기 종합전 있지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

결산자료 봐주세요, 그 밑의 페이지니까. 3억 8,900만 원 사업비 중에서 서울 반세기 종합전에 3억 8,900만 원이 사업비예요. 그런데 그 밑에 사무관리비를 보세요. 사무관리비 내에서 운송 및 보험료로 얼마 예산계획을 수립하셨습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

잠깐 찾아보겠습니다.

장정숙위원

뒤에서 빨리빨리 협조 좀 해주세요, 시간은 자꾸 가는데.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 봤습니다. 8,200입니다.

장정숙위원

8,200만 원 예산계획을 수립하셨어요. 그런데 국내외 유물운송에 얼마를 지출하셨습니까? 약 9,700만 원 돈 지출하셨지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그다음에 그 밑으로 죽 내려가 보시면 공공운영비 있지 않습니까? 공공운영비에서는 홍보물 발송비에 전시유물 보험가입 164만 7,000원이 지출이 되었어요. 이것도 본 위원은 예산의 변경사용이라고 생각이 됩니다. 어떻게 생각하세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

공공운영비에서 보험 가입한 것은 정상적인 사용이라고 생각하는데요.

장정숙위원

그러면 절차는 어떻게 하셨습니까? 변경사용요구서를 작성해서 사용하셨습니까, 그렇지 않으면 뭐 이런 것 안 하셨어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 공공운영비의 범위 안에 보험료는 포함되어 있는 것으로 알고 있는데요.

장정숙위원

국내외 유물운송이랑 그게 다 포함이 됩니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 네.

장정숙위원

그러면 정확한 자료 본 위원한테 주시고요. 자료제출 요구하겠습니다. 그래서 전시를 기획할 때는 물론 예측하지 못한 여러 변수가 생긴다는 것을 본 위원도 이해는 하고 있습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

상당히 많이 생깁니다. 특히 해외전시는 특정유물이 오기로 되었다가 오지 못하는 경우도 있고 이런 것들이 생깁니다.

장정숙위원

그런데 아무리 적은 금액이라고 하더라도 예산이 계획대로 지출되지 못하고 변경된 경우에는 정확한 결산보고는 하셔야 되는 것 아니에요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

옳으신 말씀입니다.

장정숙위원

당연한 거지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다. (최호정 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

장정숙위원

위원장님, 한 5분 더 써도 되지요?

김정재위원장

네, 네.

장정숙위원

다른 위원님들 조금 이해해 주세요, 맥이 끊기면 좀 그러니까. 그다음에 결산업무보고서를 한번 봐주세요. 결산업무보고서를 보시면 기획전시 있지 않습니까? 기획전시가 이렇게 있는데 서울의 정체성을 찾는 기획전, 옛 서울 한양의 재발견, 세계도시 및 기관과의 상호교류전시 이렇게 기획전시가 있습니다. 그런데 사업비가 적혀 있지를 않아요, 여기 결산업무보고서에 보면. 사업비가 적혀 있지 않아요. 그러면 이 기획전시에 관한 예산은 어느어느 사업입니까? 그래서 제가 역사박물관 의회 담당이 누구신지 모르겠는데 정책조사원을 통해서 유선질의를 해봤습니다. 그랬더니 박물관 운영활성화에서, 박물관기획전이 예산심의 할 때 있었지요. 4억 2,500만 원, 그다음에 서울 2000년 역사문화특별전이 2억 5,000만 원, 제가 이렇게 뽑아왔습니다. 그다음에 서울 반세기 종합전이 3억 8,900만 원, 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

세 가지 사업비가 기획전 형식이라는 거지요. 그렇지요? 맞지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

장정숙위원

그러면 이 사업비로 전시마다 정확히 진행하시는 것입니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아까 보고드린 대로 이 박물관 기획전, 서울 2000년 역사문화특별전, 서울 반세기 종합전이 각각 다루는 주제가 좀 차별화되어 있습니다.

장정숙위원

그런데, 차별화가 되어 있는 것으로 알고 있어요, 본 위원은. 그런데 이 사업비가 전시마다 정확히 진행을 하셔야 될 것이라고 생각이 되는데 이렇게 혼용이 돼서 사용이 된다는 말씀이지요, 제가 공부를 해보니까. 예를 들자면 서울 2000년 역사문화전 있지 않습니까? 그게 의회 승인 당시에는 청진지구 발굴성과에 관한 전시로 예산설명서에 나와 있어요. 그렇게 제시하셨었잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 뭐 제가 기억을 못합니다만…….

장정숙위원

여기 예산심의서에 있으니까……. 예결위원회에서 했었잖아요. 그런데 이 사업비로 어디에 사용하셨느냐 하면 아스파트 아래 운종가, 청진발굴전시를 진행하셨다는 말씀이에요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그게 청진전시입니다.

장정숙위원

아니, 아스팔트…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 제목을 저희가 보고드릴 때는 최종 제목을 확정하지 못해서 그냥 청진전시, 그랬던 것이고 아스팔트 운종가가 청진전시 맞습니다.

장정숙위원

맞습니까? 그러면 그런 것을 업무보고 때라도 정확하게 해 주셔야지 본 위원은 괜히 머리 싸고 고민하고 공부했잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아이고, 죄송합니다. 이름이 말하자면…….

장정숙위원

제가 뭐 청진지구 발굴성과가, 아스팔트 뭐? 이름도 어려워 가지고 나는 말도 하기 어렵습니다만…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

죄송합니다. 마케팅한다고 마지막에 전시할 때는 조금 이렇게……. 그래서 청진발굴전이 곧 아스팔트 운종가입니다. 그것 병기해 놓았습니다.

장정숙위원

네, 그리고 또 제가 요구했던 자료 879번 결산자료 제출내역을 보면 이 사업비 안에 또 열도 속의 아리랑 도록제작이 200만 원 있어요. 그다음에 열도 속의 아리랑 전시설계 200만 원, 정동 1900년 국제우편물 25만 6,000원 등을 사용한 것으로 되어 있거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

그것은요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것이, 글쎄 아까 제가…….

장정숙위원

같은 전시과 사업이다?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 말씀드린 것이 바로 이 사항인데요 일본 대지진에 따른 시정부의 대처내용을 전시하는 아주 유익한 전시가, 당초 계획은 되어 있지 않았었는데 전시할 수 있는 기회가 와서 저희가 판단하기에 반드시 시에서도 좀 볼 필요가 있고 시민들이 알 필요가 있겠다 싶어서 그 전시를 개최하기로 했습니다. 그런데 예산이 전혀 없는 그런 전시기 때문에 지금 역사문화특별전의 다른 전시에서 조금씩 차용을 해서 그 전시를 하게…….

장정숙위원

글쎄 그러시더라고요. 그래서 같은 전시과 사업이기는 하지만 다른 “열도 속의 아리랑”은 박물관 기획전의 사업전시잖아요. 그리고 “정동 1900”은 서울반세기 종합전의 전시로 의회의 승인이 된 사업비로 지출하셔야 된다 이 말이죠, 본 위원 말은.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

정확하게 한다면 그 말씀이 맞습니다.

장정숙위원

이렇게 사용하신 거는 예산에 변경이 되는데 금액이 많고 적음을 떠나서 본 위원이 얘기하고 싶은 거는 의회의 승인을 받은 예산의 집행이 이루어져야 된다고 생각한다는 거죠. 그리고 변경을 하실 때는 적법한 절차를 받으시고 결산보고를 하셔야 된다는 말이에요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

말씀하시는 건 옳으신 말씀입니다마는 저희가 전시 운영하면서 참 어려운 점이 많습니다. 제 마음 같아서는 기획전이라는 항목을 하나만 가지고 있으면 되는데 지금 이게 역사박물관이 만들어 놓은 항목이 아니라 지난 10년 간 예산편성을 하면서 기획전이 3개의 보따리로 말하자면 나눠져 있게 된 것인데, 저희가 예산 쪽하고 협의를 해 가지고 가급적이면 기획전이라는 하나의 통으로 만들도록 노력을 하겠습니다.

장정숙위원

네, 앞으로 그렇게 해 주시고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

의회의 승인을 받은 예산의 집행이 꼭 이루어져야 하는 것은 명심해 주셔야 될 것 같고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 알겠습니다.

장정숙위원

그다음 변경사항에 대해서는 적법한 절차를 밟으시고 결산 보고해 주셔야 됩니다, 앞으로. 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 저희가…….

장정숙위원

자료가 정확해야죠.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지키도록 노력하겠습니다.

장정숙위원

위원장님, 불용 부분에 대해서는 추가 질의하겠습니다, 다른 위원님들 기다리시니까요.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 김용석(서초) 위원님, 의사진행 발언하십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 업무보고에 앞서 자료요청 하나 드리겠습니다. 이거 만화책인데요 우리 한성백제에서 발간하신. 백제시간여행이라는 만화책이거든요. 이게 5권짜리인데 2권이 있어요. 2권 중에서 근초고왕의 고구려 평양성 공격한 부분 있거든요. 그 해당부분을 하나 카피를 하셔가지고 저도 좀 주시고 두 분 관장님들도 답변 때 보셔야 되니까. 이거 아마 있으시니까 복사해서 저한테 바로 보내주시면 되니까 바로 주실 수 있으실 겁니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 2권에 있어요, 2권. 바로 좀 부탁드리겠습니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

몇 페이지…….

김용석

(서초) 위원 제가 페이지까지는 기억을 못 하는데요 총 5권인데 그 중 2권에 그 해당부분이 있거든요. 그 부분만 복사하셔 가지고 저를 주시면 됩니다. 이상입니다.

김정재위원장

자료 준비해서 제출해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님? 최강선 위원님 질의해 주십시오.

최강선위원

질의할 게 좀 있어 가지고, 관장님, 4페이지 예산서를 보니까요 세입예산에 예산현액 해 가지고 6억 2,700만 원이 들어 있죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

징수결정액 8억 9,400만 원, 수납액 8억 8,900만 원. 4페이지. 결산검사 주요 업무보고 책자요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 보고 있습니다.

최강선위원

예산현액이 6억 2,700만 원 되어 있죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

그런데 역사박물관 수입 죽죽죽 내려가다가 왜 한성백제박물관 밑으로는 죽죽죽 아무것도 없는 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한성백제박물관 개관 이전에 추진단 시절에 세입예산편성을 못 했던 것 같습니다.

최강선위원

아니, 재산세 임대수입 같은 거 고정 수입이 아닌가요? 아니, 관장님, 제가 이해를 못 하는 게, 예산현액 수입 들어온 거 가지고 얼마를 쓰겠다고 이렇게 하는 거 아닌가요? 이거 기입을 안 하면 어떻게 합니까, 이거?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이 부분은 한성백제 추진단 시절의 일이라 제가 좀 확인해 봐야 되겠습니다. 당초 박물관 개관시기가 2011년 12월로 되어 있었습니다.

최강선위원

네.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그런데 12월에서 ’12년 4월로 연기되면서 세입예산편성을 위한 뮤지엄샵 등 임대수입 대상 시설의 기초자료가 없어서 2012년도 세입예산을 편성하지를 못했습니다.

최강선위원

아까 수석전문위원님 검토보고에서 얘기하신 것 같은데요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

이거 원래는 아니죠, 이렇게 해선 안 되죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

세입예산 편성하는 게 당연히 옳은 일이겠습니다.

최강선위원

표시해야죠, 금액은?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

알겠습니다.

김정재위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장정숙 위원님 추가 질의해 주십시오.

장정숙위원

아까 그러니까 자세히 설명을 못 드렸는데 2000년 역사문화특별전 있잖아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

거기서 아스팔트 아래 운종가-청진발굴 전시를 진행하신 거라고 그랬잖아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

장정숙위원

그건 맞는데 거기에 쓸 돈을 “열도 속의 아리랑”, 또 “정동 1900” 국제우편료로 사용이 됐다는 거죠.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그거를 다시 한 번 더 확인시키고, 그다음에 다른 질의 들어가겠습니다. 박물관 전시유물 구입비 있지 않습니까? 의원요구 자료 첫 페이지 보면 구입예산이 얼마예요? 14억 4,778만 6,000원이에요, 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그런데 이 중에서 자산 및 물품취득비의 공개구입은 예산상 몇 점을 잡으셨어요, 공개구입을? 제가 보고받기로는, 195점이죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

점 수로…….

장정숙위원

점 수로 195점에 13억 1,000만 원을 계획하셨어요. 195점, 공개구입.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

자료 좀 보겠습니다.

장정숙위원

네.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

공개구입 관련 자료가 100점…….

장정숙위원

자산 및 물품취득비가 195점을 하셨는데 실제 지출은 얼마 하셨어요? 그래가지고 13억 1,000만 원 계획하잖아요. 공개구입 예산산출 내역에서 거기 몇 점이라고 안 씌어 있지만 195점이에요, 제가 보고받기로는. 그래서 13억 1,000만 원을 계획을 하고 계셨어요, 그렇지요? 195점 맞죠? 13억 1,000만 원 지출계획을 하셨는데 실제 지출을 한번 보세요. 실제 지출은, 그 옆에 공개구입 몇 건 하셨습니까?

「맞습니다」하는 관계임직원 있음

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

848건입니다.

장정숙위원

848건에 11억 7,509만 5,000원이에요, 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그래서 본 위원이 생각하기에는 아, 이상하네 유물의 수가 계획보다 4배나 늘어났는데 지출은 13억 1,000만 원을 계획하고 계셨다가 실제 지출은 11억 7,509만 5,000원 그렇게 하셨어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

장정숙위원

그래서 서울역사박물관은 서울의 역사를 보존하고 전시하는 곳이잖아요, 관장님?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

또 세부 건별의 유물구입을 어떻게 하셨는지 모르겠지만 질보다 양으로 구입하신 건 아닌가, 정말 가치 있는 유물을 보존하시는 데 예산이 집행돼야 하는 거 아닌가 하는 생각이 들었습니다. 왜냐하면 이번 조례 준비를 위해서 유물수집 관련 내용을 살펴보면서 역사박물관의 유물수집이 좀 더 다양해져야 되고, 전문적이고 체계적이어야 함을 인지할 수 있던 시간이었거든요. 유물구입에 더욱 신중하실 필요가 있다고 여겨지는데 어떻게 생각하세요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

말씀의 취지는 제가 전적으로 동감합니다마는 역사박물관이 쓸데없는 유물들을 잔뜩 수집하는 게 아니고…….

장정숙위원

그런 취지의 말씀은 아니에요, 전혀, 관장님.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 말씀이 아니실 걸로 알고요.

장정숙위원

전혀 그런 말씀은 아니고요 195점을 구입을 하시겠다고 해 놓고 848점이나 되는데 예산은 2억씩 줄고, 그러니까 상식적으로 이해가 안 가죠.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그게 이렇습니다. 저희가 유물을 구입하다 보면 가령 도자기 한 점이라든가 서화 한 점이 수억 이상 갈 수가 있고요.

장정숙위원

네.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희로서는 상당히 활용도도 높고 조금만 시간이 지나면 상당한 미래유산이 될 가치가 있다고 생각되는 생활 자료들도 아직은 그것이 상품화가 안 돼서 그야말로 헐값으로, 아직은 그렇게 구입할 수 있는 게 있고 종류가 굉장히 다양하기 때문에 사실은 유물 구입점수가 몇 점이냐 한 게 중요한 건 아닌 것 같습니다. 문제는 저희가 미래유산 부문에 좀 집중을 하면서 이쪽은 아직 박물관들이 수집대상으로 본격적으로 삼고 있는 것이 아니어서 저희가 조금 앞서 나가는 겁니다마는 이쪽 부문에는 비교적 적은 돈 가지고도 점 수로는 상당히 많이 들어오는 그런 차이가 있습니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그래서 역사박물관의 유물수집이 좀 더 다양해지는 건 좋은데 전문적이고 좀 체계적이어야 되겠다 하는 말씀을 드렸고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

위원장님, 한 1~2분만 더 쓰겠습니다.

김정재위원장

네.

장정숙위원

한성백제박물관 지출결산 내용 중에서요 기존유물 정리사업 예산으로 86.3%가 진행됐다고 보고하셨어요, 우리 수석께서. 2010년도에 기증받은 3만 4,000여 점을 계속 등록 작업하시고 계시던데요 매년 기증유물 등록건수가 1,500점 내외 밖에 안 되더라고요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

그럼 “2021년까지 등록완료 예정” 이렇게 하셨어요, 2021년까지. 그럼 2012년에 기증된 157점은 언제 등록하시는 겁니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

이상윤 기증유물인 경우에는요 워낙 점수가 방대하고 정리하는 데 굉장한 시간이 많이 소요가 됩니다. 그래서 그 경우에는 특별하게 장기적인 계획을 가지고 한다 하는 의미에서 약 10년 정도 걸릴 것이다 이렇게 지금 잡아놓은 것이고요. 매년 구입이나 기증 들어오는 유물에 대해서는 그해그해 등록을 하고 있습니다.

장정숙위원

등록을 하는 건 좋은데 제가 궁금하고, 상식적으로 판단했을 때, 업무를 진행하실 때 박물관 테마에 맞춰서 등록을, 뭐라 그럴까요? 가치를 둔다는 것은 이상하지만 좀 중점적으로 등록을 조금 더 빨리해야 될 가치가 있는 것도 있을 수 있다라고 생각이 들고…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그런 것은 분류해서 하시는 건가요, 어떻게 하시는 건가요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그렇게 신속하게 해야 될 것은 즉각적으로 등록도 하고요 그 등록이라는 게 그 유물의 제원 기록하고 내용을 기록해서 대장에다 올리는 거거든요.

장정숙위원

네.

인숙

이인숙한성백제박물관장

그러니까 그것을 기증을 받았는데 그해에 몇 점 안 되는 것은 굳이 미룰 필요는 없습니다.

장정숙위원

그래서 본 위원 생각에는 예산을 불용하실 일이 아니고 불용하시지 말고 대안을 좀 가지시는데 속도를 올릴 수 있는 다른 방법을 모색해야 되는 거 아닌가 그런 생각이 들어서, 기간제근로자를 사용해 보신다든지 다른 시스템을 좀 이용해 보신다든지 하는 방법을 강구해 주시기를 부탁을 드리는 거죠. 이렇게 2021년까지 기다려야 되고 이러면 조금 본 위원 생각에는 적잖이 걱정이 됩니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

이상윤 기증유물에 대한 정리 사업은요 시간을 조금 가지면서 하는 것이, 전문가들도 전부 동원을 해야 되고 그동안 학계에서 새롭게 밝혀질 수 있는 자료도 있기 때문에 빨리 할 수 있는 부분은 빨리 하지만 아무래도 그게 한두 개가 아니고, 분야도 워낙 다양하기 때문에 적어도 한 10년은 걸릴 것으로 생각은 하고 있습니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그래서 본 위원이 그 부분에 대해서는 전문가가 아니기 때문에 좀 답답해서 어떻게 이렇게 할 수가 있나 하고 여쭤봤습니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 위원님 염려하시는 부분은 충분히 알겠고요 앞으로 등록하는 데 있어서 조속히 처리할 수 있는 부분은 신속하게 할 수 있도록 하겠습니다.

장정숙위원

감사합니다. 이상입니다. (김정재 위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

김기만부위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최호정 위원님.

최호정위원

최호정 위원입니다. 세입예산에 대해서 잠깐 여쭤보겠습니다. 서울역사박물관 공유재산임대료가 예산액은 1억 2,200만 원 정도 예상하셨는데 수납액을 보면 6,900만 원, 그 차이는 어떻게 난 거지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다. 그게 레스토랑을 당초 작년 5월까지 임대토록 되어 있었기 때문에, 그 임대료로서는……. 계약기간 만료 이후에도 계속 올해 4월 30일까지 저희하고 소송하면서 무단영업을 해왔는데 그 부분에 대해서는 임대수입이 아니라 변상금으로 저희가 부과했기 때문에 임대수입으로 안 잡혀 있는 것입니다. 그래서 당초에는 콩두가 나가고 나면 다른 업체가 들어와서 저희가 임대수입을 받을 것으로 예상해서 예산 계획에는 그렇게 잡아놨었는데 실제 세입에서는 임대수입으로 저희가 받은 것이 아니라 변상금으로 받은 격이 된 것입니다.

최호정위원

알겠습니다. 그리고 아까 최강선 위원님 질문한 것 저도 궁금했었는데요 한성백제박물관이 4월에 늦게 개장하면서 예산액을 예상할 수 없어서 이런 결과가 났다는데 혹시 그때 설계 같은 것 미리 해놔서 주차요금수입, 뭐 공유재산임대료 이런 것은 예상을 할 수 있지 않았을까요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지난 일입니다만 사실은 예상해서 세입예산 책정했었어야 된다고 봅니다. 어떤 사유로 그것을 그 당시 안 했는지 제가 확인은 못 했습니다만 준비단 시설에 좀 적절치 못 했던 것 아닌가 생각합니다.

최호정위원

아까 저랑 김용석(서초) 위원이 이것을 보면서 한성백제박물관은 역사박물관에 속해 있는 거니까 역사박물관에 있을까 우리 둘이 막 계산해 보고 그랬었어요. 올해 또 예산 보니까 예산액이 잡혀 있더라고요, 한성백제박물관 따로. 그러니까 이것은 이렇게 넘어가고요. 또 한 가지 보면 자원봉사자가 줄어서 예산이 불용된 것이 있고요 올해는 어떻게 되나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

올해는 줄인 상태대로 예산편성을 했고요…….

최호정위원

아, 그러면 계속 서울시에서 예산을 가지고 공공근로자를 거기다 쓰게 되는 건가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 운영을 해보니까 자원봉사자가 책임시간 준수를 안 하고 또 무단결근을 하고 하기 때문에 자원봉사 대신에 저희가 통제할 수 있는 그런 인력으로 몇 분을 교체를 해서 당초 자원봉사자들에게 제공하려고 잡았던 예산을 저희가 다 쓰지를 못 한 꼴이 되었는데 그 이후로는 저희가 아예 예산 잡기를 줄여 잡고 있습니다.

최호정위원

공공근로라는 것도 임시적인 일자리인데요 그것이 계속해서 확보가 될 수 있을 것 같습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

자원봉사보다는 공공근로가 조금 더 저희가 통제할 수 있는 그런 여지가 있고요. 그리고 서울시가 지속적으로 공공근로를 확보해서 저희가 요청하면 저희가 원하는 스펙에 맞는 인원을 보내주기 때문에 훨씬 서비스 개선 차원에서 유리합니다.

최호정위원

그러면 한성백제박물관은 어때요? 한성백제박물관이 자원봉사자 이용 불용한 이유는 개관시기가 늦춰졌기 때문이라고 그러는데 한성백제박물관은 공공근로자를 쓰지 않나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한성백제는 아직은 제가……. 이인숙 관장이 좀 답변하도록 해주시면 좋겠습니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

공공근로자도 쓰고 있고요 자원봉사자도 활동을 하고 있습니다.

최호정위원

알겠습니다. 잘하셨으니까 잘하기 부탁드립니다. 이상입니다.

김기만부위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계신가요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 그러면 안건을 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2012회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 2. 서울역사박물관 소관 업무보고

「없습니다」하는 위원 있음

11시 06분

다음은 의사일정 제2항 서울역사박물관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 강홍빈 서울역사박물관장 나오셔서 업무보고 하여주시기 바랍니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

서울역사박물관 2013 주요 업무를 보고드리겠습니다. 준비된 자료를 가지고 보고드리겠습니다. (보고) 2013년 서울역사박물관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김기만부위원장

강홍빈 서울역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 동 안건에 대하여 위원님 여러분의 질의와 답변이 있겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 해주시기 바랍니다. 정세환 위원님.

정세환위원

관장님, 화면 그러니까 영상자료요 이것도 충분히 가치가 있지 않나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

영상자료요? 아, 물론입니다.

정세환위원

박물관이다 보니까요 실은 유물을 이렇게 죽 전시를 하고 그게 저희가 고정적으로 가지고 있는 박물관의 모습이잖아요. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 이렇게 죽 자료 체크를 좀 하다 보니까 올해 부산 국제영화제에 출품 준비하고 있는 작품 중에 혹시 들어보셨는지 모르지만 럭키서울이라는 형식의 영화가 나가는데요 혹시 최은희라는 여배우가 나왔던 사랑방 손님과 어머니라는 영화 보셨어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 봤습니다.

정세환위원

저는 깜짝 놀랐어요. 저는 그 배경이 서울이라고는 상상을 못 했거든요. 아마 국내에서 나온 상당수의 영화들이 서울에서 촬영을 해가면서 과거, 현재 어떤 서울의 주택이라든가 거리라든가 건물이라든가 이런 변화들이 영화 속에 다 녹아 있잖아요. 만들 때마다 다른 모습을 보일 것 같은데 영상자료원이나 이런 쪽에 축적되어 있는 그런 자료들을 우리가 스토리텔링을 집어넣어서 편집화 시켜낼 수는 없을까요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

럭키서울이 말하자면 그런 시도 같습니다. 저도 이 사업에 대해서는 조금 알고 있습니다만 위원님이 말씀하신 대로 현대 서울을 증언하는 자료는 여러 가지 물건들도 있지만 영상자료가 아주 소통력이 있고 참 정서적으로도 와 닿고 아주 중요한 자료라고 생각합니다. 그런데 우리 유물수집 조례에는 영상자료를 수집할 수 있는 길이 없습니다, 물건 위주로 규정이 되어 있기 때문에. 따라서 지금 추진되는 조례 개정에서는 유형, 무형, 영상, 심지어는 소리까지도 수집대상으로 할 수 있도록 유물의 개념을 확대를 하고 있습니다만 서울을 담은 영화가 참 많은데 이 영화 속에 포착된 서울 장면들을 모아서 저희가 유물과 마찬가지로 좀 소장할 수 없을까 검토를 해봤습니다. 그래서 영상자료원하고도 같이 회의를 해보고 그랬었는데, 마침 또 영화 속에서 포착된 서울의 이미지들을 모아서 그것을 럭키서울처럼 하나의 작품으로 만드시는 그런 분도 있고 해서 이것을 저희가 적극적으로 역사박물관 사업하고 연계시킬 수 없을까 검토를 해봤는데, 저희가 좌절한 것이 사진보다도 좀 더 이게 어려운 점인데, 저작권 부분에서 저희가 영상자료원의 협조를 받는다 하더라도 영상자료원조차도 이 저작권을 풀 수가 없습니다, 이것은 개별 영화사 판권 소유자하고 별도로 작업을 해야 되기 때문에. 그래서 저작권이 크게 문제가 되지 않는 근대 부분에 대해서는 저희가 좀 시도를 하려고 하고 있고요 현대 부분에 대해서는 조금 기다렸다가 추진해야 되지 않는가, 그렇게 판단을 했습니다.

정세환위원

제가 질문드렸던 것은 바쁘고 힘드시지만 학예사 파트 쪽에서, “이 장면을 우리가 쓸 수 있다.”가 중요한 것이 아니고요 그것을 내보일 때 그냥 “아, 이런 장면이 있어요.”하고 내보이는 것보다 스토리를 만들자는 거지요. 그러니까 제가 왜 사랑방 손님과 어머니라는 그 작품을 말씀드렸냐 하면 참 많이 봤었고 많이 인용들 하는 영화인데 저는 그 무대가 서울이라는 것에 깜짝 놀랐던 것처럼 어떤 화면을 하나 그냥 막연히 보여주는 게 아니고 이야기를 제공하고 만들고 가공도 할 수 있을 것 같아서 좀 고민을 함께 했으면 해서…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 여러 모로 활용 가능한 것 같습니다. 저희가 아주 적극적으로 고민을 해보겠습니다.

정세환위원

네. 간단한 거 하나만 여쭤볼게요. 프라하 교류전, 9월 며칠이에요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

9월 17일이었는데 프라하 쪽에서 자체 내부사정이 있어서 1주 순연해 가지고 25일 개관…….

정세환위원

하루만 하시는 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아닙니다. 개막…….

정세환위원

그러면 총 기간은 어느 정도 잡고 계시는 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

11월 3일까지입니다.

정세환위원

25일부터 11월 3일까지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

정세환위원

이상입니다.

김기만부위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 문상모 위원님 질의하십시오.

문상모위원

반갑습니다. 문상모 위원입니다. 관장님, 국가가 역사적으로 우리 서울시도 마찬가지고 건물이라든가 역사성이 있는 부분에서 중요한 가치가 있다고 할 때 우리가 문화재로 등록을 하고, 등재를 하고 우리 서울시가 관리를 하죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

문상모위원

국가도 관리할 것이고, 지방정부도 관리를 할 것이고.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

문상모위원

그러면 지금 한성백제가 우리 이야기하는 유물들, 우리가 구입도 하고 발굴도 하고 한다는데 지금 어디가 제일 많습니까? 혹시 파악되고 있는 데가 있나요? 그런 게 땅속에 매장되어 있다든가, 아니면 제3국으로 반출돼 있다든가, 개인이 소장하고 있다든가 이런 어느 정도 데이터가 있습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

계량화해서 몇 %가 지하에 있고, 몇 %가…….

문상모위원

그런 건 알 수가 없지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

참 어렵습니다.

문상모위원

최소한 일본이라든가, 아니면 제3국에 반출돼 있다든가 그런 건 없습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

근대기의 서울에 관한 자료는 주로 그 당시에 선교사라든가 외교관들이 많이 수집해서 본국으로 가져간 경우가 꽤 있기 때문에 이것은 유럽의 수도원이라든지 미국의 대학이라든지 일본의 개인 소장가라든지 이런 데 오히려 한국보다는 더 많다고 할 수 있습니다.

문상모위원

그러니까 추상적인 추론이 아니고, 그런 자료들이…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

상당한 조사가 돼 있습니다.

문상모위원

돼 있죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

문상모위원

제가 볼 때는 우리가 어떤 건물을 지을 때 땅을 파다보면 유물이 나와서 그걸 갖다가 좀 더 체계적으로 파악하고 하는 것도 있지만 개인이 소장하고 있는, 국내에 아마 개인이 소장하고 있는 게 상당히 있을 겁니다. 국가가 강제화를 할 수 있을는지 모르겠지만 이를테면 경고장 같은 경우 우리가 정부가 관리하기 위해서 문화재로 등재를 하고 하는 걸 보면 법상으로 될지 모르겠지만 국가가 충분한 국보라고 생각할지 아니면 유물로 인정될 만한 부분들이 있다면 신고제 같은, 뭐 과거에 TV보면 진품명품이라는 프로그램이 있었지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

문상모위원

그러한 부분을 활용을 하든, 신고제 그리고 우리 서울시가 구입을 할 수 없다면 그 개인이 잘 관리할 수 있는, 아니면 이동이나 판매를 한다든가 할 때 바코드화를 해서 경로에 대해서 파악을 하고 최종지는 우리 소중한 어떤 유물이 어디에 있다 정도는 파악할 수 있는 이런 준비를 해야 되는 거 아닌가, 어떻습니까, 그것에 대해서는?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

현재 문화유산 보존 관련된 제도에서 포착되는, 등록 내지는 관리되는 유물 아니고도 개인소장으로서 상당한 가치가 있는 것들이 꽤 있을 것 같습니다.

문상모위원

네.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 개인들이, 말씀대로 신고하고 하는 그런 제도도 한번 생각해 봄직하고요. 아마도 지금 서울시가 추진하고 있는 미래유산 그러한 제도에도 추가적으로 숨어있는 문화유산을 발굴하는 그런 장치를 한번 검토해 볼 만하겠습니다.

문상모위원

지금 시대에 딱 맞는 프로그램인 것 같다는 생각이 들고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

문상모위원

서울시가 조그만 땅들에 대해서 전체 전수조사를, 생활체육추진반이 만들어져서 전체 땅들에 대해서 지금 전수조사를 하고 있거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

문상모위원

그럼 역사박물관에서 할 수 있는 일은 개인이 소장하고 있든, 아니면 해외로 반출돼 있든 이런 물건에 대해서 한번 최대한으로 파악할 수 있는 부분들이 어떤 방법이 있는지 이런 걸 한번 고민 좀 해 보십사하는 내용에서 제가 드린 말씀입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

문상모위원

이걸 잘해놔야 나중에, 어떻게 압니까? 우리가 그때 TV에서 그런 이야기가 나왔나요? 제 기억 속에 정확하지는 않지만 아주 역사적으로 중요한 국보급에 해당되는 물건이 있었는데 그걸 그냥 개밥 주는 밥그릇으로 사용했다는 이야기를 들었거든요. 봤는지 들었는지 모르겠습니다. 이런 사례들이 상당히 많을 겁니다. 그래서 이런 부분들을 어떤 경로를 통해서, 아니면 어떤 프로그램을 동원하든 진품명품 TV 비슷한 뭘 만들든지 그런 부분을 파악할 수 있는 방법을 최대한 강구를 했으면 좋겠다는 생각입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 잘 알겠습니다.

문상모위원

이상입니다.

김기만부위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최강선 위원님 질의하십시오.

최강선위원

관장님, 반갑습니다. 본 위원이 질의할 내용은 한양도성연구소 전시관 건립 운영에 관해서 질의를 드리겠습니다. 제가 감기가 심해 가지고 목이 좋지 않아요. 발음이 정확치 않더라도 이해를 해 주시바라겠습니다. 본 위원이 지난 행정감사 시에도 지적했지만 “기존 DDP 추진의 목적을 상실하면서 한양도성전시관 운영 사업 방안을 강구하시길 부탁드립니다.” 관장님한테 말씀드렸죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 기억하고 있습니다.

최강선위원

그리고 “시장님하고 협의 좀 해서 이 일을 잘 좀 이끌어 보십시오.” 했었는데 시장님하고 그 이후에 협의했습니까, 아니면 이야기 나눈 적 있습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇게 해서 한양도성전시관의 위치 바꾸는 문제 가지고도 말씀을 드렸고요. 상당히 지지하셨습니다.

최강선위원

지지요? 그렇게 해라, DDP 안에 해라?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니요, 지금 옮기는 방향으로…….

최강선위원

아니, 그때 행정감사 때는 DDP에다 한다고 그랬잖아요. 하지 말라고 제가 말씀드렸잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

글쎄요.

최강선위원

“시장님하고 상의 좀 해라” 제가 그랬잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 당초에 저도 DDP에 그냥 하는 것으로 계획을 잡고 있다가 말씀 듣고서 검토해 보니까는 역시 DDP 안에는 여러 가지 무리가 많은 게 드러났습니다.

최강선위원

관장님, 제가 정리 좀 해 드릴게요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

본 위원이 그때 말할 때, 너무 즉흥적이다, 사업내용이. 본 위원이 알기로 2012년 6월 한양도성 보존 관리 활용에 대한 시장 방침이 정해졌죠, 2012년 6월에.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

그리고 임의대로 예산을 전용했고, 인원을 한 7명을 채용한 걸로 알고 있는데 맞습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한양도성 관련 부서요? 네.

최강선위원

그리고 또 기본계획수립 용역까지 줬죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

최강선위원

그리고 예산조정까지 했고. 지금 보니까 바뀌었데요. 버추얼박물관 기본계획 수립용역, 그거 가상전시관인가요? 바뀌었던데 그 예산 어디서 가져옵니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한양도성연구소가 생긴 게 작년 9월 28일이었습니다.

최강선위원

아니, 짤막하게 정리해서. 버추얼박물관 기본계획 수립용역 예산 있잖아요. 그거 어디서 가져오신 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관정보화 예산입니다.

최강선위원

그래요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

뭐라고요? 다시 얘기해 보세요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

역사와 문화의 복합공간창조 관람지원 기반구축 박물관정보화 예산에서 가상박물관 구축 기본계획 수립을 했습니다.

최강선위원

그래요? 본 위원이 봤을 때는 예산서 어디에도 없었어요, 그게. 버추얼박물관이.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

없었을 것이요 한양도성연구소가 저희 박물관에 창설된 것이 9월 28일이거든요. 당초 저희가 역사박물관 예산 편성할 때는 한양도성연구소가 생기리라는 걸 모르고 있었던 시절입니다. 그러니까 예산 수립을 할 수가 없었죠.

최강선위원

그게 기본계획용역 결과도 없이 버추얼박물관 구축사업비가 5억 4,647만 원, ’13년에 또 다시 편성했더라고요, 보니까.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 2013년은 저희 기관이 됐으니까 편성을 한 것이고요.

최강선위원

그전에 말씀드린 기본계획용역 발주를 했잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

발주를 하고 결과물이 나와야 되는데 결과물을 보지도 않고 예산 바로 편성했어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

결과물을 보면서 편성을 한 것이죠. 그러니까 이렇게 이해를 하시면 됩니다.

최강선위원

결과물은 아무 데도 나온 데가 없는데 언제 나왔습니까? 그 결과물 나온 것 좀 자료를 주십시오.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

9월 26일 한양도성연구소가 박물관에 병설됐고요 그리고 저희가 한양도성박물관을 만드는 임무를 그 당시에 부여받았고…….

최강선위원

우리 예산서에는 그 결과물 그런 거 전혀 없었고, 예산서 내역도 없었고, 임의대로 한 것 같은데, 제가 보니까.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 말씀드리는 것은 예산, 한양도성연구소가…….

최강선위원

쉽게 표현하면 관장님, 아까 기본계획 용역수립 발주했지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 발주했습니다.

최강선위원

그러면 그 결과물을 보고 아까 말한 버추얼 구축사업비 5억 4,000 얼마, 이거 봐서 예산을 하셔야 되는 거 아닌가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니…….

최강선위원

내용 절차를 보면, 결과물이 나오지도 않은 상황에서 5억 4,000만 원을…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그게 당연히 맞을 텐데, 9월 28일 새로 기관이 수립이 돼서 수립되자마자 내년에 버추얼박물관을 만들긴 만들어야 되겠는데 어떻게 만들면 좋겠느냐, 그때 판단을 시작해서 없는 예산에서 딴 데 있는 것을 염출을 해 가지고…….

최강선위원

발주는 언제 했어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

용역발주 날짜가 12월 21일입니다.

웃음

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇게 해서…….

최강선위원

아니, 관장님 12월 21일?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 12월 21일.

최강선위원

12월 21일에 발주를 했는데 2013년 예산에 5억 4,647만 원이 들어가 있단 말입니다. 12월 21일에 어떻게 발주하고 결과물도 없이 자꾸 했다고, 말이 안 되는 소리를 하시면 어떻게…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 결과물을 보고 예산을 수립할 수 있는 시간이 저희한테…….

최강선위원

용역발주를 12월 21일에 했다면서요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러니까 제가 드리는 말씀은 순리로 보면 물론 기본계획 용역을 하고 그 결과를 보고 그다음 실시설계 예산을 편성하고.

최강선위원

그렇죠, 그렇게 돼야죠.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇게 순리대로 하는 게 원리인데, 당연히 맞겠습니다마는 저희가 임무를 부여받은 게 9월 28일이나 돼서 연구소를 만든다는 걸 알았고, 그래서 그다음 해에 가상박물관을 만들긴 만들어야 되겠는데 여기에 대해서 기초연구를 빨리 수립을 해야 내년도 개관을 할 수가 있겠다 해서…….

최강선위원

관장님, 우리 박물관에서 한 것이고, 용역발주를 줄 때는 12월 21일에 준 거 아닙니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

시간이 걸리지 않습니까? 당장 용역 주겠다고 해 가지고 용역이 나갈 수 있나요? 업체선정도 하고, 그러니까…….

최강선위원

기간이, 전년도에 예산편성을 하는 것 아니에요. 5억 4,000만 원을 우리가 2013년도에 쓰라고. 어떻게 21일 용역발주를 해놓고 결과물도 나오지 않고 이것을 돈을 주느냐 이 말입니다. 편성하느냐 말이에요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2013년도에 용역 발주된 것은 실시설계고요.

최강선위원

아니, 아까 얘기했잖아요. 기본계획 용역 수립까지 12월 21일 발주했다면서요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러게요.

최강선위원

2013년 예산이 언제 짜이는데요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그러니까 지금 말씀드리지 않아요? 2013년도 예산 수립할 때는 기본계획을 수립할 수 있는 시간 여유가 없었다고 말씀드리는 것입니다. 왜냐하면 저희 기관이 설립된 것이 9월 28일…….

최강선위원

본 위원이 생각할 때는 기본계획 용역 발주하는 것이 아무 의미가 없다는 거예요, 그렇게 되면.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 전혀 그렇지 않습니다.

최강선위원

용역비 얼마인가요, 이것?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2,400만 원인데요 이것을 제가 설명을 지금 잘 못 드리고 있습니다만…….

최강선위원

관장님, 됐습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 여기까지만 말씀을 드릴게요.

최강선위원

됐어요, 일단. 시간이 없으니까 됐고요. 그것은 나중에 저하고 같이 한번 다시 얘기하시고, 한양도성 전시관 운영 관련해서 예산이 얼마지요? 제가 말씀드릴게요. 시간 없어요. 41억 9,640만 원.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

최강선위원

세부사업으로 보면, 앞에서 한양도성 가상전시관 구축, 이것 뭔지 알지요? 버추얼박물관 5억 4,600만 원, 한양도성 전시관 건립을 위한 실시설계 및 전시물 제작 설치공사 11억 7,400만 원.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

확인해보세요, 맞나.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

최강선위원

그리고 한양도성 전시관 및 연구소 운영으로 17억 4,000만 원.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

뒤의 스텝들 좀 해주세요. 저 양반 지금 잘 모르고 얘기하는 것 같아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 있습니다.

최강선위원

개관준비 특별전 1억 8,000만 원, 맞아요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

한양도성연구소 박물관 운영 17억 4,000만 원.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

교육프로그램 및 도슨트 운영에 약 5,900만 원, 정확히 맞지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 맞습니다.

최강선위원

계산 잘해야 돼요. 전부 다 계산하는 거예요, 지금.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

신규 설치를 제외하고 운영 관련 예산만 얼마지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

17억 4,000…….

최강선위원

그다음에, 도슨트 운영도 되잖아요, 5,900만 원. 잘 보시라니까 대충 보고……. 한 18억 정도 돼요, 쉽게 표현하면.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 포함하면 그렇게 됩니다.

최강선위원

18억, 그런데 예를 들어 박물관이 동대문 DDP에 직접 운영하는 부분이, DDP 관련해서 직접적으로 운영하는 부분이 동대문역사문화공원 운영, 그것 하고 있지요, 지금?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇지요. 동대문역사관, 그다음에 동대문운동장기념관.

최강선위원

그렇지요. 두 개 운영하고 있지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

야외전시장…….

최강선위원

디자인재단에서 운영해온 것이 이벤트홀하고 디자인갤러리.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

최강선위원

우리 예산이 얼마인지 혹시 아십니까, 이게?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

어떤 예산이…….

최강선위원

디자인재단의 이벤트홀하고 디자인갤러리 포함 운영비가 얼마나 되는지 아시느냐고. 디자인재단에서. 모르지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 그것은 서울역사박물관이 관리합니다.

최강선위원

아니지요. 디자인재단에서 하는 운영비 아까 말씀드린 거예요. 디자인재단에서 운영해온 이벤트홀하고 디자인갤러리 그것이 얼마냐면 10억 6,000만 원이에요, 10억 6,000 만원. 아니, 문화재단 거니까 모를 거예요. 이것이 문화재단 거라니까, 박물관 것이 아니고.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

작년 예산이 그렇다는 말씀인가요?

최강선위원

아니, 제 말을 잘 못 알아듣네, 보니까.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 올해는 서울역사박물관이 관리하니까…….

최강선위원

작년에 운영비가 문화재단에서 10억 6,000만 원.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

글쎄요. 이것은 작년 예산이지요.

최강선위원

네, 네. 도슨트 이런 것이 다 포함된 것인데 DDP 홍보관 예산 2억 2,000이 있더라고요, 또 보니까.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

그리고 이 2억 2,000을 빼도 아까 말한 10억 6,000이었지요. 8억 4,000만 원이 더 많다는 거예요, 박물관 운영하는 비용이. 무슨 말인지 아세요? 왜 이렇게 많이, DDP 재단이 할 때는 10억 6,000에 했는데 박물관은 똑같은 사업을 하는데 왜…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 조금 맞지 않는 것 같은데요.

최강선위원

아까 18억 얘기했잖아요, 제가.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 지금 말씀하신 10억 6,000은 작년도 디자인재단이 이벤트홀과 갤러리를 운영한 돈이지요. 지금 말씀하신 18억은 디자인재단이 작년에 운영하던 두 건물 더하기, 두 건물이 저희가 관리하는 것으로 이관이 되었으니까요. 그래서 10억 6,000은 작년 그대로 이벤트홀하고 디자인갤러리 운영비 더하기 저희가 고유로 관리하는 동대문역사관과 동대문기념관 야외전시장이 있으니까 그게 더 많아지는 게 당연한 거지요.

최강선위원

아니지요. 기존에, 아까 말한 대로 박물관에서 동대문기념관하고 역사관은 계속 운영해 왔어요. 새로 추가하는 것이 이벤트홀하고 갤러리입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 그러니까 여기 한양도성 전시관의 연구소 운영비라고 되어 있는 것에…….

최강선위원

아까 제가 물으니까 한양도성연구소 박물관 운영비 17억 4,000만 원, 도슨트 운영비 5억 9,000만 원 해서 약 18억 된다고 그랬잖아요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

글쎄, 그러니까 동대문운동장은…….

최강선위원

제 말은 10억이 더 많다는 거예요. 어떻게…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 많지가 않다는 말씀입니다.

최강선위원

아니, 참 답답하네. 똑같은 사업인데 똑같은 사업이 10억이 많은데 그것을 아니라고 자꾸 얘기하시면 어떻게 합니까? 아니, 됐어요, 관장님. 쉽게 표현하면 10억이 많은데 이것을 어떻게, 사업내용이 뭔지 한번 설명해보세요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 제가 하도 그러시니까 머리가 약간 혼란스러워서 그런데…….

최강선위원

물 한 컵 잡수세요, 그러면.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 물…….

최강선위원

그냥 “예” 하세요, 편하게.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, “예”가 아닙니다. 그것은 아니고요. 한양도성 연구소가 생기기 전에는 즉, 작년 9월 28일 전에는 동대문역사관하고 야외전시장, 동대문운동장기념관은 청계천문화관에서 관리를 했습니다. 그래서 지금 말씀하시는 10억이…….

최강선위원

관장님, 그게 아니에요. 관장님이 지금 파악을 잘 못하고 있어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아니, 아니에요.

최강선위원

잠깐……. 제가 할게요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그래서 10억이 청계천문화관에 포함되어 있었다는 거지요.

최강선위원

동대문 DDP 개관이 1년이 더 딜레이된 것 아시지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

그게 1년이 딜레이되면서 그 매몰비용이 얼마나 되는지 아십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

모르겠습니다.

최강선위원

모르실 거예요. 97억 정도 매몰비용이 나왔습니다, 97억. 이것이 1, 2억도 아니고 공기를 1년 딜레이시키는 데 그 매몰비용이, 없어지는 돈이에요, 그게 그냥. 97억 정도 나타났습니다. 우리 시장님, 동료위원들 얘기 들어보니까 비행기도 뭐 저렴한 가격, 숙박도 아주 비즈니스 급에 가서 자고, 관용차도 에쿠스가 아니고 뭐라고 하더라, 카니발? 나는 들어보지도 못했는데 카니발 타고 다니고 이렇게 절약, 저렴하게 하는데 시장이. 이게 무슨 의미가 있습니까, 이런 비용들이 이렇게 막 나자빠지는데? 97억. 지금 찾아보면 얼마나 많은지 모르겠어요, 보니까. 무슨 의미가 있어요, 그게? 시장이 혼자 뭐 여론몰이 하러 다니나? 자기 낯 세우려고, 나 이렇게 근면하고 검소하게 시장 하고 있습니다, 하려고 하는 거예요, 이게? 97억이 매몰되었어요, 1년 공기가 연장돼 가지고. 원래는 개관이 2012년 7월, 그다음에 완전 개관이 올 3월, 지금 1년 더 공기가 연장된 것 아닙니까? 그 비용이 자그마치 97억이나 됩니다. 이것 개인이 낸 거 아니고 그쪽에서 자료 준 내용이에요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

괜히 열받아버리네……. 그런데 지금 관장님, 원래는 DDP 내에 한양도성 사업을 하려고 그랬지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 원래는…….

최강선위원

제가 하지 말라고 그랬을 때도, 시장님하고 제발 좀 협의 잘해서 긍정적인 답변을 좀 받아 오시기 바랍니다, 본 위원이 했을 거예요, 작년 행정감사 때.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

최강선위원

그런데 우리 관장님 그때 말씀하시기를 역사성도 있고 그래서 그 자리가 좋다고 분명히 말씀하셨어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 제가 그랬었습니다.

최강선위원

저는 아니라고 그랬어요. 하지 말라, 안 된다, DDP하고 디자인하고는 전혀 맞지가 않다……. 지금 그것 어디로 갑니까, 계획이?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 당시 최 위원님 말씀이 옳았습니다. 제가 주장하기는 그 자리에 그냥 하기로 했었는데 검토해보니까 역시 최 위원님 말씀대로 옮기는 것이 좋겠다 싶어서 디자인재단 건물로 지금 옮기기로 했습니다.

최강선위원

한양도성 성곽 밑에 있는 디자인본부 건물…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 성곽공원의 일부입니다.

최강선위원

거기 있는 거지요? 거기는 한양도성하고 그 분위기가 맞습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

뭐, 최적이라고 할 수는 없겠습니다만 DDP보다는 훨씬…….

최강선위원

건물 보니까 완전히 디자인을 위시한 건물이던데 보니까. 한양도성하고는 적절치 않지 않아요, 저것?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

욕심 같아서는 새로 짓든가 딴 데로 갔으면 좋겠습니다만 지금 가용한 건물 중에서는 거기가 최적이라고 생각을 합니다.

최강선위원

역사성, 장소성 주장하고 그런데 디자인재단하고는 내가 보니까 여러 가지로 안 맞는다고 생각하고, 또 한양도성 그 뭐야 우리 산성을 깔고, 바로 옆에 있지요, 그게? 지어서는 안 될 건물 또 지은 것 아닙니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

성곽공원의 일부지요.

최강선위원

거기 가시는 것도……. 우리 관장님 어떻게 생각하세요? 다시 한 번 물을게요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

DDP에 그냥 두는 것보다는 훨씬 시민 입장에서는 활용도가 높을 것으로 봅니다.

최강선위원

그 자리도 사실 적절치는 않지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

최적이라고는 못 하겠습니다.

최강선위원

그렇지요? 제가 보니까 한성백제박물관의 경우 2003년도에 준비하고 2007년도부터 본격적으로 사업이 되고 2012년에 아마 오픈했지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한성백제.

최강선위원

그렇지요, 한성백제박물관.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

최강선위원

자그마치 10년이 걸렸습니다. 그러면 이번에 그렇게 즉흥적으로 임시적으로 시장 방침이라고 하지 말고 좀 긴 안목을 보고 세밀히 검토해서 좀 관장님께서 책임을 지고 역사의식을 가지고 했으면 좋겠습니다. 관장님, 어떻게 하실 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아…….

최강선위원

그냥 “예” 하세요. 끝내렵니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김기만부위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김용석(서초) 위원님 하십시오.

김용석

(서초) 위원 수고하십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 먼저 아까 자료요구를 해서, 그것 좀 같이 이야기를 하시지요. 우리 강 관장님께서 답변을 하셔도 좋고 불편하시면 우리 이인숙 한성백제박물관장님이 답변하셔도 좋습니다. 493 백제 시간여행이라는 만화 교재를 우리 한성백제박물관에서 공식적으로 발간을 하셨어요. 그렇지요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 여기 제2권의 108페이지를 보면, 만화에는 이렇게 되었습니다. “드디어 고구려를 칠 기회가 왔다. 평양성으로 진군하라.” 했습니다. 그런데 주석에 이 평양성의 위치에 대해서 지금의 황해도 신원 지역으로 추정된다고 하셨어요. 좋습니다. 그런데 우리 한성백제박물관에서 이번에 쟁점 백제사, “근초고왕 때 백제영토는 어디까지였나” 큰 학술대회를 여셨어요. 여기 발표자료를 보면 임기환 교수께서 발표한 27페이지를 보면 평양성은 지금의 평양성, 우리가 알고 있는 평양을 말하는 거지요. 지금의 평양성으로 비정하는 것이 타당하다고 하고 있고 이것이 일반적인 학계의 견해인 것 같습니다. 이 평양성의 위치는 우리 한성백제박물관에서 역점적으로 하고 있는 백제영토 범위가 어디까지냐 할 때 상당히 중요한 논란의 주제지요. 이 평양성을 황해도 신원 지역으로 박물관에서 펴낸 공식 책자에서 이렇게 비정하시는 이유는 뭡니까? 어디에 근거가 있는 거예요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 죄송합니다. 백제사의 디테일에 대해서는 사실 제가 잘 모르는 부분이 많이 있습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 물론 서로 다 알 수는 없지만 그래서 미리 시간을 드리고 답변을…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그런데 하여튼 이 백제사의 많은 부분이 아직도 학계에서 논란 중인 부분이 많습니다. 그런데 아마 이 부분도 지금 황해도 신원 지역으로 추정된다 하는 견해도 일부 있고, 또 국내 학자 중에서는 평양성을 지금의 평양으로 비정하는 의견도 있고 아마 통일된, 일치된 결론은 아직 안 나 있지 않은가 그렇게 생각이 듭니다.

김용석

(서초) 위원 평양성은 지금의 평양을 말 하는 게 다수설 아니에요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

다수설인 것 같습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 공식 어린이들이 보는, 어린이용으로 된 책자에서 굳이 소수설을 쓰는 이유는 뭡니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

글쎄요 이 부분에 대해서 저도 미처 파악을 못 하고 있었습니다마는…….

김용석

(서초) 위원 백제사에서 굉장히 중요한 사건이죠?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 백제의 근초고왕이 고구려의 평양성을 공격해서 고구려의 고국원왕을 전사시켰다, 그러면 그 평양성의 위치가 어디냐, 그것에 따라서 당시 고구려하고 백제의 강역과 서로 간의 영향력 범위가 정해지는 거지 않습니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네. 굉장히 중요한 부분입니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 이 평양성에 대해서 공식 책자를 하려면 최소한 주석에는 같이 소개를 하든지, 그게 맞지요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

그 부분은 분명히 잘못돼 있는 것으로 생각이 되는데요. 이 부분은 지적을 잘해 주셨습니다. 저희가 이걸 다시…….

김용석

(서초) 위원 다음에 개정판을 내실 때는요 방금 관장님께서 말씀하셨다시피 백제사의 여러 부분이 논란거리라는 것은 안타까운 사실입니다. 그래서 이 위치에 관해서 이러한 견해도 있고, 저러한 견해도 있다는 것을 같이 표시를 해 주십시오.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 그래야지 우리 어린 학생들이 공부를 할 때 도움이 더 많이 되실 것 같아요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

좋은 지적 감사드리고요. 저희가 다른 부분도 차제에 미비한 부분이 없나 검토를 해서 반영되도록 노력하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 네. 그리고 업무보고자료 18페이지 관련해서 여쭤보겠습니다. 18페이지 중간쯤 보시면 공동주최 학술발표회를 하셨는데요. 이중의 하나 주제로 나온 게 신발견 고구려비의 예비적 검토예요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 이 신발견 고구려비라는 것은 최근에 중국 지안(집안)에서 발견됐다는 수묘비를 말씀하시는 거죠?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그거 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 이 발견사실이 한국에 소개된 지가 언제죠? 관장님이 학술대회에서 축사도 하셨으니까…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

올해 2월인가요.

김용석

(서초) 위원 1월에 언론보도에 소개됐고, 이 학술대회는 2월에 하셨죠?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 긴급 학술대회였어요, 그렇죠?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 이거 예산 어디서 잡으셨어요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

고구려발해학회하고 공동주최로 한 겁니다. 그래서 고구려발해학회에서 주관하고 저희가 공동으로 들어가면서 저희가 장소를 강당에서…….

김용석

(서초) 위원 우리 한성백제에서 한 것은 장소 빌려준 게 거의 전부죠?

인숙

이인숙한성백제박물관장

아니요, 거의 전부는 아니고요.

김용석

(서초) 위원 네, 네.

인숙

이인숙한성백제박물관장

고대사학회라든지 고구려발해학회, 또 백제학회 이렇게 저희 주제와 관계가 되는…….

김용석

(서초) 위원 공동주최해서 우리 한성백제가 하신 역할이 뭐예요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

다수의 사람들이 저희 박물관을 방문을 하게 되고요. 더군다나 학계에서 중추적인 역할을 하시는 학자분들이 다 오시고, 또 우리 박물관에 관계되는 자문을 하신다든지, 연구프로젝트…….

김용석

(서초) 위원 고구려발해학회 59차 학술대회였는데, 58차 학술대회도 한성백제에서 했어요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 장소를 빌려줘서 사람들이 오시게 도와줬다는 거 외에 학술내용에 관해서 우리가 하신 일이 뭐예요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

학술 발표내용에 따라서는…….

김용석

(서초) 위원 우리 예산 들어간 거는 없죠?

인숙

이인숙한성백제박물관장

우리 예산이 크게 들어가는 건 없고요.

김용석

(서초) 위원 잡을 수가 없었죠. 알려진 게 2013년…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

학회를 할 때 발표 프로그램에 우리 학예직들이 직접 참여가 되는 경우도 있고요.

김용석

(서초) 위원 아니, 명단에는 없던데, 우리 학회 분. 사회를 봐 주신 것 외에는.

인숙

이인숙한성백제박물관장

사회를 본 것도 학회에 참석해서 중요한 일이죠.

김용석

(서초) 위원 이름만 거신 것 아니에요? 그리고 저는요 이게, 좋습니다. 이거 하신 것도 좋은데 공간을 빌려 준 것은 정말 좋은 일이고 찬성하고 또 우리 전문가께서 사회를 봐주신 것도 정말 좋은 일이라고 생각합니다. 그런데 여기서 제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 우리 한성백제박물관의 역할과 위상이 어떤 것인가 하는 거예요. 우리 강 과장님한테 몇 번 말씀을 드렸습니다만 한성백제가 우리 서울의 고대사박물관이냐, 수도에 있을 수 있는 것이고 아니면 서울이라는 지역은 국한하지 않지만 우리 전체 백제박물관이냐 할 수도 있는 거예요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 특별히 이거하고 한성백제하고 무슨 상관이 있어요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

이것은요 그렇게 생각하시는 것보다는 삼국시대에 백제라는 것이, 백제가 혼자서 백제가 성립이 된 게 아닙니다.

김용석

(서초) 위원 네.

인숙

이인숙한성백제박물관장

그리고 어디까지나 백제의 뿌리는 북쪽에 있기 때문에 고구려관계라든지 백제, 또 신라…….

김용석

(서초) 위원 그런 식으로 범위를 넓혀 가시면 끝이 없습니다. 이것은 저희가 공동주최할 사안이 아니에요. 동북아역사재단이라든가 국립중앙박물관이라든가 등등이 하시는 건 맞아요. 어느 대학이 하시는 건 맞아요. 긴급한 학술대회에서 우리가 왜 공동주최에 같이 들어가는 겁니까? 게다가 지안의 이 비가 광개토대왕 때 만들어졌는지 장수왕 때 만들어졌는지조차도 2월에는 그조차도 논란거리였고 학계에서도 처음 그때 신문을 제대로 보신 분도 없는 상황이었을 거예요. 그렇죠?

인숙

이인숙한성백제박물관장

아닙니다. 그때 그 직전에 외국어대학에서 한 번 있었고요 고구려발해학회에서 진지하게 이 문제를 국내 학자들의 입으로 이것을 논의할 필요가 생겼기 때문에 긴급하게 되기는 했지만…….

김용석

(서초) 위원 긴급하게 개최한다는 이야기는 제 이야기가 아니고요 고구려발해학회의 이야기예요. 거기서 긴급공지를 띄워요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

아니요 고구려발해학회가 정기적으로 학회를 하는데 이 내용을 가지고 한 거였습니다.

김용석

(서초) 위원 그렇습니다. 정기학회는 이게 급하게 1월 십 며칠쯤에 우리나라에 알려지고 긴급하게 2월 2일인가 3일인가 공지해 가지고 2월 이십 며칠인가 이 학술대회를 하신 겁니다. 굉장히 긴급하게 빨리 하신 거예요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 거기에 우리가 왜 공동주최를 해요, 박물관이.

인숙

이인숙한성백제박물관장

학술대회를 박물관에서 하는 것은…….

김용석

(서초) 위원 장소를 빌려주는 건 좋아요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

제 생각에는요 우리나라 고대사에 관계되는 이런 학술대회를 박물관이 관여를 해서 장소를 빌려줬거나 직접 발표를 했거나 하는 것은 기회가 많으면 많을수록 굉장히 좋은 거라고 생각을 하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 장소를 빌려주고 그런 것은 좋단 말입니다. 그것은 전혀 부인하지 않아요. 정말 좋은 일입니다, 관장님. 또 도와준 것도 정말 좋은 일입니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 이게 관련학회에서조차도 이제 막 발굴돼 가지고 “이게 뭐냐, 뭐냐” 하고 있는 이런 중요하고 민감한 사안에 대해서…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

그러니까 더 해야죠.

김용석

(서초) 위원 공동주최를 갖다가 우리가, 게다가 한성백제라는 박물관의 위상 자체가 그런 식으로 영역을 넓히기 시작하면 끝이 없죠. 일본까지 넘어가야 되죠, 우리 영역이. 고구려 넘어가야 되죠, 왜 백제가 일본하고는 관련이 없습니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

그래서 저희는 학술적으로 기여가 될 수 있는 그러한 주제가 있으면…….

김용석

(서초) 위원 죄송합니다만요 관장님이 훨씬 더 잘 아시고 전문가이십니다만 제 짧은 소견은 이렇습니다. 한발 먼저 나갈 수도 있고 한발 뒤에 갈 수도 있습니다. 그러나 공공이 설립한 기관, 특히 그것도 박물관이면 관련 학회보다는 두 발짝 세 발짝 뒤에 가는 게 저는 좋다고 생각합니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 관련 학회 젊은 학자분들께서 현장에서 비디오 보시고 중국학자들하고 논의도 하시고, 이거 하신 후에 충분히 어느 정도 정리된 다음에 우리가 의의라든가, 하시는 것도 충분히 하실 수 있어요. 올해 하반기 내년에도 하실 수도 있어요. 그런데 뭐가 급해서 우리 공공이 공동주최라는 타이틀까지 걸고 이렇게 해야 되는지 저는 좀 의문입니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

뭐 비용이 들어가는 것도 아니고, 놀고 있는 강당을 학술대회 장소로 빌려주는 것은 제 개인적인 생각으로는 그렇게 크게 어긋나는 일은 아니라고 생각합니다.

김용석

(서초) 위원 아니, 장소 빌려주는 것은 100% 동의해요. 그런데 공동학술대회라는 타이틀을 붙이는 것이, 제가 그것은 말을 심하게 해서 죄송한데요. 갑이 논문 쓰면 하나 이름 올리는 거 하고 똑같아요. 우리가 실제로 한성백제가 여기서 크게 역할하지 않으셨어요. 왜냐하면 고구려발해학회 분들조차도 굉장히 급하게 달려드신 문제예요. 그런데 우리 장소 빌려줬다고, 좀 역할 했다고 해서 공동학술대회 공동연구 성과로 홈페이지도 띄워놓고 이렇게 이렇게 말씀하실 수 있느냐, 굳이 분류하면요 밑에 나온 광진구청 주최학술회의, 학술회의 지원이에요, 우리가 했던 일 정도는. 3번 분류해 놓으신 거 있잖아요. 학술회의 지원 해 주신 건 좋죠. 100% 좋죠. 말 그대로 좋은 시설 이용해 가지고. 관장님, 제 생각에는요 우리 한성백제가 아직 초창기입니다. 또 앞으로 가야 될 길이 많은 기관이고요 관심분야의 영역을 넓히시는 것에 좀 더 두 발 세 발 뒤에 가도 된다고 저는 생각합니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

위원님의 말씀하시는 의도를…….

김용석

(서초) 위원 이 주제도 그래요. 고대 동북아시아 농경세계와 유목세계의 만남인데요. 이거 한성백제하고 아무 상관없습니다. 백제를 유목민족이라고 말할 수가 없는 나라이기 때문에요. 이건 고구려하고 말갈족 이야기네요, 거의 보니까요. 이런 식으로까지 영역을 확대하기 시작하면 끝이 없습니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

위원님 말씀하시는 의도를 저희가 잘 명심하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 앞으로 우리가 내부 정비라든가 안에 할 일도 굉장히 많으시니까요 호흡을 좀 길게 가져주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 우리 강홍빈 관장님께 남은 시간을 이용해서 한 가지만 궁금한 거 여쭤볼게요. 경교장 있지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

김용석

(서초) 위원 건물소유주가, 보고자료 17페이지 관련인데요. 삼성생명으로 되어 있던데 그럼 이거 건물소유주는 아직도 삼성생명이에요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 아직…….

김용석

(서초) 위원 그럼 우리하고 법적으로 어떻게 되는 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

(담당과장에게 설명 들음) 무상으로 사용할 수 있도록 서울시에 제공해 준 겁니다.

김용석

(서초) 위원 무상 사용권만 있는 거예요? 지상권을 설정하거나…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전혀 그런 건 없습니다.

김용석

(서초) 위원 계약은 맺었어요? 우리가 무상 사용한다는 계약 그런 건 맺었어요?

요한

황요한역사문화재과장

(집행부석에서) 계약 맺은 게 아니고 공문으로 서로 주고받은 것입니다. 삼성에서 계약을 원치 않아서 공문으로 저희가 무상사용 하게 해 달라고 그래서 삼성에서 공문으로 무상사용 하게 해 주겠다 그래서 지금 사용하고 있는 겁니다.

김기만부위원장

지금 답변하시는 분 누구시죠?

요한

황요한역사문화재과장

역사문화재과장입니다.

김기만부위원장

앞으로 나와서 설명해 주세요.

김용석

(서초) 위원 네, 과장님께서 답변 좀 해 주세요.

요한

황요한역사문화재과장

역사문화재 과장입니다. 정식으로 얘기하면 삼성생명 소유고 삼성생명에서 저희가 사적이고 정부문화재니까 저희가 시민들한테 개방하기 위해서 리모델링하고 이렇게 해야 되기 때문에 건물을 사용할 수 있게 해 달라 그러니까, 정식으로 계약하는 것은 그쪽에서 꺼려합니다.

김용석

(서초) 위원 왜 그러는 거예요?

요한

황요한역사문화재과장

자기네 재산권 행사 때문에, 그래서 저희가 계속 끈질기게 노력해 가지고 공문으로 저희가 건물을 무상 사용해 가지고 일반 시민들한테 개방할 수 있도록 공사해 달라고 해서 그쪽에서 공문으로 서울시에서 무상 사용할 수…….

김용석

(서초) 위원 제가 상식적으로 이해가 잘 안 돼요. 삼성생명 측에서 이걸 공익적인 측면에서 내놓으면 상징적인 금액 1원이든 1,000원이든 매각을 하고, 아니면 우리가 정상적으로 10년이든 20년이든 지상권이든 전세권이든 설정을 하는 게 보통의 절차…….

요한

황요한역사문화재과장

앞으로 그런 식으로 가야 되는데요. 저희가 그렇게 해서 삼성에 계속 어쨌든 시민들한테 개방했고 계속 모든 시민들이 관람할 수 있게 하기 위해서 또 앞으로, 지금 개방된 거는 경교장 옛날 부지 전체가 다 아닙니다, 일부입니다. 뒤에 병원 건물이 있기 때문에 복원이 안 된 부분도 있기 때문에 앞으로 저희 위원님들이나 저희나 시민들이 모두 힘을 합쳐 가지고 나머지 복원 안 된 부분도 삼성이 기부채납을 하든지, 어떻게 저렴한 가격으로 매각하는 방법을 강구를 해야 됩니다.

김용석

(서초) 위원 과장님, 그러면 삼성생명이 큰 회사고 사회적인 위치가 있으니까 그렇게 하지는 않겠습니다마는 아주 극단적으로 생각을 해 보면 철회공문 한 장이 다시 넘어 온다면 우리가 사용할 수 없게 되는 거겠네요?

요한

황요한역사문화재과장

그런데 그럴 가능성은 없습니다. 왜냐하면…….

김용석

(서초) 위원 지금 그럴 가능성이 높다는 뜻은 아니고, 현재 법적으로 따지면 삼성생명의 선의에 의해서 우리가 사용하고 있는 것인데…….

요한

황요한역사문화재과장

법적으로 따지면 그럴 수는 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그분들이 선의를 만약에 철회를 하면 내일이라도 공문 한 장이 도착하게 되면 우리로서는 사용을 못 하게 되는 거잖아요.

요한

황요한역사문화재과장

법적으로 따지면 그런데 삼성의 대외 이미지가 있기 때문에, 저희는 그래서 항상 삼성하고 할 때, 물론 당신네들이 계약서상으로 이렇게 안 돼 있지만 지금 개방돼 있는…….

김용석

(서초) 위원 그러면 우리 서울, 이렇게 말이 길게 될지 몰랐는데 죄송합니다. 삼성한테 서울시가 일종의 빚진 셈이네요, 최소한 이 문제만 가지고 보면. 왜냐하면 그쪽의 선의에 의존해서 우리가 이것을 하고 있는 것 아니에요.

요한

황요한역사문화재과장

네, 시민들을 위해서 서울시에다 무상사용 할 수 있도록 제공한 것이지요.

김용석

(서초) 위원 그분들은 왜 재산권을 안 내놓는다는 거예요, 굳이? 저는 약간 이해가 안 됩니다. 거기는 주식회사고 상장회사인데, 본인들이 최소한 어느 정도의 금액에 정상적으로 매각을 하는 것이 맞지 서울시한테 관리권을 넘겨주는 것이 맞지…….

요한

황요한역사문화재과장

네, 그게 맞습니다. 앞으로 삼성하고 계속 협의를 해서 적정한 가격으로 저희가 매수를 하든지 안 그러면 삼성이 좀 기부하는 의미로 기부채납을 하든지 이런 방법으로 가야 될 것입니다. 그것이 앞으로 저희가 풀어야 될 과제입니다.

김용석

(서초) 위원 우리가 서로 간에 법이 허용하는 최소한의 금액으로 하든가…….

요한

황요한역사문화재과장

그런데 위원님 말씀대로 지금 경교장 개방된 곳만 얘기를 할 수가 없는 입장입니다, 삼성 입장에서 보면. 뒤의 강북삼성병원 전체 부지가 다 들어와야 됩니다.

김용석

(서초) 위원 강북삼성병원이 다 삼성생명 소유예요?

요한

황요한역사문화재과장

네, 지금 삼성생명 것입니다.

김용석

(서초) 위원 병원 소유 아니에요? 의료재단 소유가 아니라 삼성생명 거예요?

요한

황요한역사문화재과장

아니요 삼성생명 건데요.

김용석

(서초) 위원 아…….

요한

황요한역사문화재과장

그런데 지금 경교장 옛날 원형대로 다 복원하려면 삼성 뒤에 있는 건물 전체가 다 들어와야 저희 경교장 전체를 복원할 수 있습니다. 그 삼성 건물 전체하고 땅하고 따지면 재산가치가 상당합니다.

김용석

(서초) 위원 1분만 더 쓰겠습니다. 강북삼성병원이라는 의료법인은 삼성생명한테 사용료를 주고 건물을 쓰고 있는 거예요?

요한

황요한역사문화재과장

정식으로 삼성생명으로 되어 있습니다, 소유주가.

김용석

(서초) 위원 건물이나 토지가 다?

요한

황요한역사문화재과장

네.

김용석

(서초) 위원 삼성생명은 의료행위를 할 수가 없기 때문에 이것…….

요한

황요한역사문화재과장

그것은 모르겠습니다. 어쨌든 저희한테는 삼성생명으로 되어 있습니다. 그래서 향후에 뒤의 강북삼성병원 전체를 저희한테 넘겨줘야 하는 그런 문제가 있기 때문에 그것은 줄기차게 어쨌든 계속 협의해야 할 사항입니다.

김용석

(서초) 위원 이 문제는 좀 계속 협의하셔서 우리 서울시가 정당한, 지금도 부정당하다는 것은 아니지만 더 확실하고 정당한 권한에 의해서 우리 경교장을 사용해서 시민들이 좀 보고 배울 수 있도록 세심하게 살펴주시기를 부탁드리겠습니다.

요한

황요한역사문화재과장

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.

김기만부위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계십니까? 김태희 위원님 질의하십시오.

김태희위원

안녕하세요? 김태희 위원입니다. 경교장 관련해서 추가질의 좀 할게요. 그러면 경교장 건물에 대해서 공문을 주고받으셨다고 하는데 그 공문에는 무상사용에 대한 기간이 명시되어 있나요?

요한

황요한역사문화재과장

사용기간은 없습니다.

김태희위원

그러면 지금 자, 보세요. 무슨 사업이든지 하면, 건물을 우리가 지어서 무슨 사업을 하게 되면 토지 확보 안 하면 사업 못 하지요? 그것을 그냥 단순히 서류상으로 삼성의 선의로 무상사용을 허락하겠다는데 기간도 명시되어 있지 않은데 서울시 예산을 투입해서 거기 복원작업을 해 주고 그 많은 예산을 쏟아 부은 거예요?

요한

황요한역사문화재과장

삼성하고 어쨌든 줄기차게 계속 협의를 해서 했는데 삼성에서는 어쨌든 저희가 계약서…….

김태희위원

그러면 이 사업 하지 마셨어야지요. 이 사업은 하면 안 되는 사업이지요, 절차상에 문제가 있었는데……. 이것 몇 년도에 사업 시작했습니까?

요한

황요한역사문화재과장

2010년도부터 했습니다.

김태희위원

혹시 몇 월로 기억하세요, 2010년도.

요한

황요한역사문화재과장

2010년도 3월부터 했습니다.

김태희위원

자, 그러면 이 사업 2003년 3월부터 시작했으면 2009년 예산결산위원회에서 예산 잡은 사업이겠네요?

요한

황요한역사문화재과장

네.

김태희위원

어떻게 이런 사업을 할 수가 있어요? 자, 언제까지 사용해야 될지도 모르는 건물에 예산을 투입했어요. 그리고 그것이 삼성의, 회사의 명예로움을 지키기 위해서, 이것이 독립운동과 관련된 유적지기 때문에 삼성이 영원히 이것을 방치할 거라고 생각하신 거예요?

요한

황요한역사문화재과장

그리고 경교장이 물론 개인 소유지만 지금 문화재입니다. 정부등록 문화재기 때문에 개인이 그 안에서 현상변경을 하거나 이런 것은 함부로 할 수가 없습니다.

김태희위원

아니지요. 현상변경을 함부로 할 수 없는 것뿐인 거지 이 건물의 소유주가 이제부터는 공공이 불특정 다수의 서울시민이나 관람객이 삼성병원 건물 안에 들어와서 관람하게 못 하겠다 하고 문 닫아걸면 우리가 예산 투입한 것은 어떻게 되는 거예요?

요한

황요한역사문화재과장

제가 생각하기에는 그렇게 할 수는 없을 것이라고 생각합니다.

김태희위원

왜 없을 거라고 생각하세요?

요한

황요한역사문화재과장

왜냐하면 일반시민들한테 다 공개가 되어 있고 일반시민들이 다 이용하는데…….

김태희위원

그게 삼성에 무슨 관계가 있어요.

요한

황요한역사문화재과장

삼성이 일시적으로 만약에 그것을 폐쇄를 하겠다 그러면 그 폐쇄한 내용이 일반시민이나 보도자료에 다 나갔을 때, 일반시민들한테 다 개방한 내용을 삼성이 일방적으로 자기네 재산권이라고 해서 막았을 경우에는…….

김태희위원

그러니까 언제부터 서울시가 상식선에서 일을 했느냐고요. 절차 무시하고 서류 무시하고 건물사용 권리관계에 관해서 명시 안 해놓고 언제부터 서울시가 상식선에서 일했어요? 상식선에서 일할 사업 같으면 어마어마하게 많지요. 언제부터 서울시가 이렇게 상식선에서 일을 했고 타의나 제삼자의 선의에 의존해서 일했어요? 이것 예산 잡을 수 없는 건데 예산 잡은 거잖아요. 본 위원은 이것에 대한 문제점을 발견하지 못했었어요. 그래서 그동안 사업이 진행되는 동안에도 이것에 대해서 질문을 못 했는데 오늘 존경하는 김용석(서초) 위원님이 문제 제기를 하셨기 때문에 제가 재차……. 공문을 주고받으면서 무상사용 기간에 대해서조차 명시 안 했는데 예산을 잡고 사업을 했다고요? 이게 있을 수 있는 일이에요? 어떤 사업을 이렇게 해요, 서울시 사업을? 이것 총 예산 얼마 들었습니까?

요한

황요한역사문화재과장

42억 6,500만 원입니다.

김태희위원

42억 6,500만 원이요? 야, 42억 정도가 들었어요. 이 건물 사용에 대한 권리관계를 정리하지 못 했는데 40억이 투자되었네요? 자, 이것이 투융자심사 대상입니까, 아닙니까?

요한

황요한역사문화재과장

투융자심사는 대상이 아닌 줄로 알고 있습니다.

김태희위원

왜 투융자심사 대상이 아니지요, 42억이나 투입되었는데?

요한

황요한역사문화재과장

그것은 제가 확인을 해보겠습니다.

김태희위원

그것 자료 좀 한번 줘 보세요. 그다음에 이것이 분명히 문화재 관련되어 있기 때문에 시비로만 하지 않았을 거예요.

요한

황요한역사문화재과장

네, 국비가 들어가 있어요. 국비가 70%고요 시비가 30% 들어갔습니다.

김태희위원

그러니까 국비도 지금 이 건물에 대한 권리관계가 확인되지 않았는데도 70%나 나온 거잖아요. 이런 일 또 하실 수 있어요? 제가 건물을 가지고 있는데 저는 그러면 한 개인이고 대외적으로 명예에 관해서 크게 상관할 수 없는 개인이 가지고 있는 것은 안 되고, 삼성 개인기업이 가지고 있는 것은 돼요? 극단적인 예를 들어보겠습니다. 삼성병원 밑 지하에 석유가 묻혀 있으면 어떻게 할 것 같아요? 그래도 회사의 명예를 지킬 것 같아요? 이것은 본 위원이 극단적인 예를 든 거예요. 주주의 이익을 위해서 있는 것이 주식회사예요, 민족의 자존심을 위해서 있는 것이 주식회사가 아니고. 그런데 이것은 가장 중요한 독립운동사에 관련돼서 복원을 해서 40억 이상을 들였는데 그 건물에 대한 권리관계에 대해서 사용승인 문제에 대해서 아무런 정리를 안 해놓고 예산을 투입한 거예요. 그것을 삼성의 선의에만 의존하고 있는 거지요. 사용할 때 그 부분에 대해서 뒷부분에 병원이 있고, 지금 이 복원되기 전에 그곳에 여러 번 갔었어요. 병원 일부를 사용하고 있으면서 2층과 3층 일부만 공개하고 있었어요. 그것을 지금 40억 이상을 들여서 복원한 거잖아요. 그리고 그 건물하고 연이어서 붙어있는 삼성생명의 건물들은 다 병원이라는 말이지요.

요한

황요한역사문화재과장

맞습니다.

김태희위원

그런데도 이 예산이 투입된 거예요. 이상입니다.

김기만부위원장

수고하셨습니다, 김태희 위원님. 강홍빈 우리 서울역사박물관장님, 지금 김태희 위원님이 질의하신 내용 중에 지금까지 삼성생명하고 그동안 서류 주고받은 내용하고요 그동안 우리 공유재산 내역과 예산 그 서류 일체를 모든 위원님들께 목요일까지 좀 제출해 주시기 바랍니다.

김태희위원

한 1분만 추가질의 할게요, 위원장님.

김기만부위원장

네.

김태희위원

그러면 지금 경교장 안전관리 운영체제에 관해서 향후 계획들을 가지고 있잖아요. 그렇지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

김태희위원

우리가 지금 관리위탁을 받았다는 말이지요. 우리가 관리해야 된다는 입장이고 지금 서울역사박물관에서 관리해야 된다는…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관이 전시장을 관리합니다.

김태희위원

경교장 복원내용의 그 내부를…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 전시장을 유지관리 하는 것이 저희 임무입니다.

김태희위원

그러면 여기에 또 추가로 예산이 편성돼야 되나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

올해 예산은 문화재과에 유지관리예산으로 잡혀있는 것을 저희가 인계받았고요. 별도로 박물관에 편성된 것은 없습니다.

김태희위원

그러면 여기 안내요원이나 관리인이나 이런 사람을 채용해야 되나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

자원봉사자하고 문화재관리인 4명, 무슨 공익요원 등 해서 인력들이 좀 있습니다.

김태희위원

그러면 문화재관리요원은, 책임을 지고 거기에서 근무할 사람들은 어떤 사람들인가요? 우리 서울역사박물관 직원인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아닙니다.

김태희위원

거기 상주해야 될 직원이요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기간제근로자가 하나 있고요 문화재관리인이 4명이 있는데 3교대 해서 24시간 근무하고 있고, 그다음에 자원봉사자, 도슨트 이런 분들이 층별로 하나씩 있어서 안내를 하고, 일상적인 관리ㆍ안내를 이분들이 하고, 저희가 인수받았기 때문에 서울역사박물관에서는 TF를 만들어서 그 각 분야마다 전시, 시설, 인력관리 그래 가지고 그 해당부서에서 직접 관리를 합니다. 아직 2주 정도밖에 되어 있지 않은데 한 달 정도 경과해서 그동안 누적된 문제나 개선점들을 봐서 저희가 종합적으로 계획을 세우기로 하고 있습니다.

김태희위원

그리고 백범추모사업회인가요 백범……. 정확한 명칭이 어떻게 되지요? 김구 선생 추모사업회인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 지금 한 세 군데가 있는데요…….

김태희위원

여기에 관여하고 있는 단체는 어디인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

직접…….

김태희위원

거기에 관여하고 있는…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 알고 있습니다.

김태희위원

단체가 커뮤니케이션이 좀 원활하지 않은 좀 강경한 입장을 많이 취하고 있어서 어떤 때는 좀 억지스러워 보이는 요구도 많이 하던데…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 직접 만나보지는 못 했는데요 아직 저희한테 이관되고 난 다음에는 경교장 관리 관련해서 구체적으로 무슨 문제제기나 제안된 것은 없습니다.

김태희위원

경교장 관리하시면서 어차피 서울역사박물관에서 이 관리를 맡아서 하시게 됐으니까요 지금 그 기념사업회 관련자들하고는 정확하고 명확한 선을 그으셔서 그분들이 침범할 수 있는 영역인지 아닌지에 대한 선을 정확히 그어주세요. 무리한 요구를 우리가 시민의 세금으로 운영하면서 다 들어줄 수는 없지 않습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

물론 그 점 유념하고 있습니다.

김태희위원

네, 알겠습니다. 감사합니다.

김기만부위원장

다음 질의하실 위원님, 임형균 위원님 질의해 주십시오.

임형균위원

임형균입니다. 역사문화재과장님한테 질문해도 되지요? 경교장이 사적 제465호잖아요.

요한

황요한역사문화재과장

네.

임형균위원

지정된 지는 얼마 안 되었지요.

요한

황요한역사문화재과장

2005년 6월 13일자입니다.

임형균위원

2005년 6월 13일입니까? 일단 40여억 원을 들여서 사업을 했습니다. 복원사업을 한 것인데 혹시 문화재 지표조사는 하셨나요?

요한

황요한역사문화재과장

문화재 지표조사요? 그러니까 사적 지정하기 전에 그런 절차가 사전에 다 문화재청에서 이루어졌다고 생각합니다.

임형균위원

생각합니까? 확인하셨습니까? 아니면…….

요한

황요한역사문화재과장

그것은 제가 확인을 못 했습니다.

임형균위원

그 자료를 좀 주시고요 문화재청 문화재위원회 말씀을 하셨는데…….

요한

황요한역사문화재과장

사적 지표조사요.

임형균위원

네, 문화재 지표조사 실시여부 관련해서 자료 주시고요. 문화재위원회에서 회의를 하셨을 것 아닙니까, 경교장 관련해서? 그 자료 혹시 확인해 보셨나요?

요한

황요한역사문화재과장

그러니까 사적 지정하기 전…….

임형균위원

네, 전과 후. 그런 자료도 서로 확인하게 자료를 좀 주시면 좋겠고요. 그다음에 강북삼성병원이 맞지요, 공식 명칭이.

요한

황요한역사문화재과장

네.

임형균위원

그 전에 고려병원이었나요? 그러면 고려병원이었을 때와 강북삼성병원일 때 건물을 증축을 했는지 또는 신축을 했는지 그것을 문화재청의 문화재위원회에서 다루었는지, 허가 여부를. 그런 것까지 다 포함해서 주시면 좋겠습니다.

요한

황요한역사문화재과장

알겠습니다.

임형균위원

이제 과장님 들어가셔도 될 것 같습니다.

요한

황요한역사문화재과장

네.

임형균위원

한양도성전시관을 운영하시는데 계절별 시간대별로 이용객 현황조사를 하신다고 하셨습니다, 관장님.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한양도성전시관이 아니고요 도성 내…….

임형균위원

도성이요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

임형균위원

운영하는데 그 내용 중에.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

임형균위원

혹시 요일별로도 하셨나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 주중 하고 주말로 나눠서 카운트를 해 봤습니다.

임형균위원

이걸 기준으로 해서 도성전시관을 운영하든지 아니면 한양도성을 갖다가…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한양도성의 시민이용 실태를 전혀 저희가, 서울시가 아는 바가 없어서 지점마다 도대체 이용자가 얼마가 되는지 기초자료가 필요합니다. 그래서 저희가 조사를 시작을 했고 상당히 흥미로운 자료들이 많이 나오고 있습니다.

임형균위원

그 자료 좀 주시고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

임형균위원

예전에는 4권역으로 나눠서 남대문에서 출발하는 루트, 동대문 이렇게 되어 있었는데 지금은 워낙 많이 알려져서 그런지 갑자기 대학로에서 낙산으로 올라와 가지고 도시는 분도 계시고, 순성하는 분도 계시고 아주 다양하게 바뀐 것 같습니다. 그 내용 한번 주시고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그러겠습니다.

임형균위원

도성전시관 관련해서 질의 응답을 하셨는데 한양도성이 최초 축조된 게 언제인지 혹시 기억하십니까? 1392년에 조선이 건국되고 96년 정도……. 굉장히 오래 됐습니다, 그렇죠? 역사적으로요. 그럼 최초로 보수나 복원을 시작한 게 언제입니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

세종 때…….

임형균위원

그거 다 건너뛰어서요 세종이나 숙종 다 건너뛰어서 대한민국이 건국되고 나서부터 시작하면 언제부터 이게 다시 됐습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박정희 대통령 시절부터 본격적인 복원이…….

임형균위원

70년대 전후 같죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

임형균위원

저도 그렇게 기억을 하고 있습니다. 그럼 굉장히 오래전부터 연구되고 있다고 저희가 판단해도 되는 거죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

임형균위원

그러면 어떻습니까? 한양도성이 굉장히 큰 크기인데요 5개구 30개 동이고 총 연장은 18.627㎞ 정도 되고요, 어떻습니까? 유네스코 세계문화유산 등재에 굉장히 노력하고 있는데 가치가 있습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

역사유산으로서의 가치, 그다음에 또 시민 일상생활 속에서의 의미 이런 것을 봐 가지고는 충분히 가치가 있다고 생각을 합니다.

임형균위원

그 가치와 한양도성전시관 또는 유네스코 세계문화유산 등재에 관한 준비 그런 거 다 연결시켜서 도성전시관이 꼭 필요한 건가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

전시관이 꼭 필요하다고 생각하는 것이 저희도 한양도성에 관한 기획전을 해 보고서 처음 알았는데 한양도성을 전체적으로 설명을 하고 조감하는 그런 기회가 전혀 없었던 것 같습니다.

임형균위원

그렇죠, 전체적으로 볼 수 있는 게 없었죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그게 개별적으로 순성을 하더라도 일단은 도성이 어떻게 만들어지고 축조방법이 어떻고 구조가 어떻고 한 것들을 알고 보는 것하고 그냥 순성하는 것이 크게 다르기 때문에 그런 전시장은 꼭 하나 필요하다고 생각합니다.

임형균위원

저도 순성을 여러 차례 했습니다만 순성하다 보면 가끔 실소가 나오는 것이 유치원 선생님이 유치원 학생들을 데리고 순성을 합니다. 그러면서 암문을 가지고 설명을 하는데 유치원생이 선생님한테 물어봅니다, 저 문은 무엇이냐고. 선생님이 뭐라고 답변하실 것 같습니까? 저는 거기서 혼자서 웃음을 참느라고 힘들었는데요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

글쎄요.

웃음

임형균위원

비상구라고……. 얼핏 맞는 것도 같은데 암문이라는 용어를 모르는 거예요, 선생님이. 그래서 ‘야, 이건 굉장히 관심을 가지고 공부를 하고 나서 아이들을 가르치든지 이렇게 해야 될 텐데 그런 기회나 경험을 접할 기회가 없었구나’ 하는 그런 생각도 들었고요. 그다음에 겉모양은 열심히 봅니다. 돌이 쌓인 거나 이런 걸 보는데 판축이나 이런 것들은 또 모르시더라고요.

웃음소리

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

임형균위원

그리고 어떻게 이게 보존돼야 되는지도 잘 모르는 것 같아서……. 저는 물론 예산이 많이 투입된다는 부분도 있지만 필요한 부분이다 이렇게 생각을 하는데, 아무튼 그런 말씀을 드리고요. 그다음에 박물관을 통한 평생교육 활성화는 한성백제박물관인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

임형균위원

추진실적을 보면 여러 가지 얘기들이 나옵니다. 대상을 어떻게 정하셨는지 좀 말씀을 해 주시겠어요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

제가 말씀드리겠습니다. 저희가 다양한 대상별로 조금씩 다른 프로그램을 운영을 하고 있습니다. 그래서 성인 대상, 청소년 대상, 가족, 교사, 장애인, 다문화가족, 외국인 이렇게 해서 다양한 7개 분야에 걸쳐서 프로그램을 운영하고 있습니다.

임형균위원

그러면 여쭤볼게요. 청소년대상 프로그램 하고요 방학교육 프로그램은 대상이 완전히 다릅니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

방학이요?

임형균위원

방학에 교육 프로그램을 운영하셨다고 하셨지 않습니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 방학에도 있습니다.

임형균위원

방학이면 아동ㆍ청소년일 것 같습니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네. 방학 프로그램하고 대상으로 따졌을 때는 청소년 프로그램하고 겹칠 수도 있겠죠.

임형균위원

겹치죠, 그럴 수도 있는 게 아니라. 가족 대상은 어떻습니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

가족 대상도 일부 겹치는 부분이 있겠죠. 부모님들하고 어린이하고, 그러니까 성인하고 청소년이 합쳐서 가족이 되는 그런 경우니까.

임형균위원

이런 걸 구분을 좀 하셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 희망계층은 어떤, 용어를 만드신 겁니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

저희가 장애인하고 다문화가족 이런 계층을 요즘에 희망계층이라는 표현을 쓴다고 그래서 그런 말을 처음 써 봤습니다. 실질적으로는 시각장애인하고 다문화가족 프로그램입니다.

임형균위원

그런데 이건 상대적으로 총 횟수가 5회밖에 안 됩니다. 다른 데는 최소한 12회인데.

인숙

이인숙한성백제박물관장

이건 올해 처음 시작을 했기 때문에 일단 시각 장애인하고 다문화가족을 아마 한 달 정도씩 해 봤을 겁니다, 봄에.

임형균위원

이것이 구색 맞추기가 아니면 좋겠고요. 저는 이런 생각을 좀 해 봅니다. 물론 같이 하기 어려운 부분도 있을 수도 있지만 다문화가족이라고 따로 떼어서 프로그램 하지 않았으면 좋겠어요. 어차피 다 같이 지역사회에서 사는 거 아니겠습니까, 생활하는 데. 딱 여기만 떼어서 하면 이것도 또 차별일 수도 있을 것 같다는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

그런 점도 없지 않아 있습니다. 그런데 참여를 권유하는 차원에서, 왜냐하면 다문화가족들이 아직까지 박물관이라는 데를 올 만한 그런 여유나 기회가 많지가 않습니다. 그래서 특별히 이렇게 대상을 그쪽으로 한정을 시키면 좀 호응이 있을 것 같아서 이렇게 한번 해 봤습니다.

임형균위원

박물관을 통한 평생교육 활성화 관련 예산이 전체 예산의 어느 정도 부분을 차지합니까? 몇 % 정도?

인숙

이인숙한성백제박물관장

지금 이게 전체 3억 원으로 돼 있는데요 저희 전체 예산 중에서 한 몇 % 될까요? (관계임직원에게 물어본 후) 6%라고…….

임형균위원

많다고 생각하십니까?

인숙

이인숙한성백제박물관장

많은 건 아니지만 얼마나 다양하게 앞으로 더 만들어 가느냐에 달린 문제겠죠. 그래서 저희는 가능하면 앞으로 횟수나 대상도 좀 더 폭넓게 장기적으로 운영을 할 계획에 있습니다.

임형균위원

예산은 많다고 볼 수는 없지만 추진실적은 많아야 되고 하니까 프로그램을 중복되거나 이런 것들을 좀 풀어 놓으신 것 같은데, 제 생각은 좀 틀린 것 같습니다.

인숙

이인숙한성백제박물관장

그래서 매 프로그램마다 저희가 평가를 실시해 가지고 그거에 따라서 다음 프로그램을 기획하고 그렇게 되겠죠. 이건 올해 상반기 프로그램만을 여기에 명시를 한 것입니다.

임형균위원

프로그램 내용을 가지고 교육을 구분을 했으면 좋겠다는 그런 생각이 듭니다. 어린이를 위해서 한다, 이렇게 하지 마시고 가족이면 가족, 아니면 어울림이라는 표현도 좋을 것 같고요. 그렇게 해서 프로그램을 하면 그게 더 낫지 않을까…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

지금 여기에 표현된 프로그램을 분류를 해 놓은 것은요 어떻게 보면 보고용입니다. 그러니까 이해하시기 쉽게 분류가 돼 있는 것이고, 프로그램별로 공지가 나가는 건 이런 이름으로 나가는 건 아닙니다.

임형균위원

알겠습니다. 답변 감사합니다.

김기만부위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님.

장정숙위원

한성백제박물관 관장님, 연이어서 우리 존경하는 임형균 위원님이 박물관을 통한 평생교육 활성화에 대해서 여쭤 보셨는데 저도 그거에 대해서 굉장히 궁금해 했었거든요. 보면 프로그램이 34개입니다, 그렇지요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

7개 분야에서 34개 프로그램인데 보면서 이게 추진실적을 내보이기 위한 저기는 아니었나 그러한 인상을 지울 수 없었는데, 조금 아까 횟수나 대상을 폭넓게 더 하시고 싶어 하셨잖아요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

그런데 본 위원 생각에는 선택과 집중이 필요하지 않을까, 그리고 이거 자료를 요청하겠습니다. 우리 임 위원님이 다 여쭤 보셨으니까 가령 예를 들자면 성인 같은 경우에 7개 프로그램이 있는 거잖아요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

성인도 여러, 남녀로 구별할 수도 있고 연령대별로도 있을 수 있고…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

그렇습니다.

장정숙위원

그러다 보니까 프로그램 수가 많은 것 같아요, 제 생각에. 청소년도 마찬가지고요.

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

그래서 이 프로그램 내용하고, 지금 말씀하시길 보고용이라고 하셨잖아요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

그런데 프로그램 공지할 때는 다르게…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

공지돼 있는 다른 브로슈어가 있습니다. 제가 오늘 그걸 가지고 오지 않았는데 그걸 위원님께 전해드리도록 하겠습니다.

장정숙위원

네, 그래서 좀 상세하게……. 희망계층도 시각장애우만 지금 하시는 거지요? 다른 장애우들은 없으시고요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

장정숙위원

그럼 다문화가족 하면 주로 어떤 저기가 주로 많이 들으세요?

인숙

이인숙한성백제박물관장

요즘에 어머니가 외국인이라든지 이런 경우…….

장정숙위원

그래서 너무 보고가 형식적이고 제가 내용을 알아볼 수가 없어. 무슨 말씀인지 아시죠?

인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그런 점 충분히 저도 느끼고 있습니다.

장정숙위원

그거 자료 좀…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

보고용에 간단하게 알아볼 수 있게 정리를 하느라고 이렇게 되어 있는데 실제로 프로그램 내용은 아마 굉장히, 몇 페이지 정도 되기 때문에 실제로 우리가 상반기 중에 만들었던 안내책자가 있습니다. 그걸 보내드리도록 하겠습니다.

장정숙위원

네, 보내주시면 본 위원도 어떤 대안을 갖고 있다든지 하면 같이 해서 발전적인 프로그램으로…….

인숙

이인숙한성백제박물관장

네. 좋은 의견을 주시면 감사하겠습니다.

장정숙위원

네, 그렇게 하겠습니다. 우리 강홍빈 관장님, 창신동전 전시회 분위기 어때요? 우선 역사박물관 지나가다 보면 비치한 현수막이 굉장히 화려하고 크죠? 눈에 확 들어오던데.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

보고 간 사람들이 기록을 남기는데요 뭐 이런 게 기억이 납니다. 이렇게 동네얘기를 따뜻하게 전해 주는 박물관이 경기도에도 있었으면 좋겠다…….

장정숙위원

아무튼 많이들 찾아오시죠?

웃음

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

본 위원이 찾아봤더니 걷기만 했을 뿐인데 창신동 주민 사연이 귀에 쏙쏙 하고, 굉장히 언론에서도 많이 다룬 것 같더라고요. 그래서 창신동 투어는 어떤가 싶고요. 투어전에 방문하는 사람 말로는, 창신동이 좀 고지대죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 좀 힘듭니다.

장정숙위원

요즘 무덥고 또 장마철인데 걸어서 탐방하기에는 무리가 있지 않나 하는 생각도 좀 들고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이 위에서부터 내려오니까요.

장정숙위원

아, 그렇습니까? 투어를 담당하는 지역예술가 공방이 굉장히 작다고 얘기를 들었는데, 많은 탐방객들이 올 경우 수용이 어렵지 않을까 하는…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아무래도 좀 옹색합니다.

장정숙위원

옹색하지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

장정숙위원

그런데 아무튼 본 위원 생각에는 근현대 서울을 재조명하는 기획전으로 관심을 많이 가지고 있고 본 위원도 회기 끝나면 한번 가볼까 합니다. 잘 진행해 주시기 당부드리고요. 그다음에 전시동화 e-book 콘텐츠를 제작하고 계시지요. 업무보고서 8쪽이던데요 현재 e-book 콘텐츠를 제작 중이시라고 그러는데 어떻게, 상설전시관에다가 e-book을 활용할 수 있게 비치하는 시스템인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 상설전시관이 4존이 있는데 각 존의 적정한 위치에 e-book을 놓아서 애들이 전시도 보고 전시내용에서 한 걸음 더 나아가 그것을 e-book으로…….

장정숙위원

그러면 온라인상으로 홈페이지에 게재한다든가 그런 것은 아니지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

같이…….

장정숙위원

같이 온라인도……. 네, 지난번에 왜 우리가 현장방문 했었잖아요, 수장고 볼 때. 어린이 교육자료를 제가 요청을 해서 받아본 적이 있거든요. 그랬더니 굉장히 활용하기 좋은 아이템이 많은 것으로 본 위원이 봤거든요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

노력을 많이 하고 있습니다.

장정숙위원

좋은 교육자료를 만들어서 사용하고 계신 것을 확인을 했고, 그래서 그때 담당과장님한테 제가 말씀드렸는데 이렇게 좋은 아이템을 만들어서 역사박물관 교육에만 쓰고 전시에 활용하시는데 좀 박물관 대표상품으로 진행하시는 방법도 고민을 해보셨으면 어떨까 싶어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 말씀이 계셔서 뮤지엄샵이, 저희가 공고 중이지만 들어오면 뮤지엄샵에서도 다루려고 그러고 있고요. 그 전에는 학교하고 협의해서 저희가 좀 제공해 주기도 합니다.

장정숙위원

네, 교육청하고도 좀 연계사업을 하시고, 잘 만드시고 했는데 많은 시민들이 활용을 했으면 좋겠다, 파급시켰으면 좋겠다, 아무튼 고민 좀 해주시고 많은 관심 가져주세요. 그다음에 중정 앞 데크 있지 않습니까? 지난 박물관 현장방문 시에 아이들이 점심을 먹던 곳에 이렇게……. 거기가 중정 앞 데크 맞지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 추가로 지금 새로 만드는 부분이 있습니다만 거기도 데크입니다.

장정숙위원

그래서 그러면 이제 교육공간이 이렇게 넓어지니까, 증설되고 하니까 바닥에서 이제 점심 먹는 아이들은 좀 없어지겠지요? 여전히 공간이 조금 부족하겠지만…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 부족하니까 그럴 텐데 저희가 아까 보고드렸던 폴딩도어를 설치한다는 것이, 열고 닫을 수 있는 유리벽을 데크에 설치를 해서 좀 겨울에도 아이들이…….

장정숙위원

아, 그것 좋은 생각 같네요. 그래서 아무튼 지난달에 역사박물관을 방문했었는데 교육공간 확충 재배치공사가 한창이었어요. 그래서 현장 안내해 주셔서 잘 봤고요 또 진행되는 것을 보여주신 것에 대해서 감사드리고, 좋은 교육공간으로 또 역사박물관이 거듭날 수 있도록 많은 노력 부탁드리고요 조례도 또 정비가 되었으니까 서울역사문화를 잘 보전해 주시기 당부드리겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

김기만부위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 우리 최호정 위원님 질의하십시오.

최호정위원

최호정 위원입니다. 간단히 여쭤볼게요. 4페이지에 보면 평가우수기관 선정되셨다는데요 유물관리시스템 구축, 그래서 정보화 분야에서 장려상 받으셨다고 그랬어요. 뭘 잘하셔서 상을 받으신 거예요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

작년에 저희가 구축한 것인데요 유물의 공고에서 구입, 등록, 관리, 그다음에 활용 이 전 과정을 하나의 컴퓨터시스템에 입력을 해서 항상 상임위원회에서 지적을 받던 사항입니다만 어떤 유물에 대해서 질문을 하시면 해당정보가 하도 여러 군데 분산 기록되어 있어서 통계내기도 어렵고 유물관리가 굉장히 어렵습니다. 그것을 업무 프로세스도 합리화하고 또 모든 과정을 투명하게 기록하는 전산시스템을 만드는데 꽤 방대한 작업입니다. 이 전산시스템을 만드는 전 과정을 체계적으로 합리적으로 효율적으로 운영했다고 정보화기획단에서 평가를 해서 저희들에게 상을 준 것입니다.

최호정위원

그런데 그것을 보고 또 궁금한 것이 11페이지에 보시면요 유물등록관리시스템 개선, 그래서 올해 RFID 시스템 도입하시고 서울역사박물관 관리시스템을 구축하신다고 그래서요 이미 잘해서 상을 받으셨는데, 좀 RFID만 붙이는…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것은 수장고에 유물을 거치하고 그것을 관리하는, 말하자면 재고 관리하는 시스템이라서 조금 아까 말씀드린 등록, 활용 이것하고 좀 별개 시스템입니다.

최호정위원

그런데 여기 예산이 얼마나 집행되나요? 밑에 보면 이것이 15억 7,300만 원이라 하면 RFID 코드 부착하는 것 말고 다른 것도 합한 예산인가요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아래 15억 7,300은 기증유물전시실 개편하는 것까지 포함한 예산이라서 RFID만은 1억 3,800…….

최호정위원

그렇게 많이 들어요? RFID 부착하는 것 하나에 천 몇 백 원하고…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아, 그 부착하는 뭐라고 그러나, 레이블이야 뭐 얼마 안 됩니다만 리딩하는 도구, 그다음에 제일 비용이 많이 들어가는 것이 시스템 개발하는 것입니다.

최호정위원

그것을 어디다 이렇게 위탁을 하게 되나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 이것은 전산개발입니다. 그래서 실시간으로 어느 장에 무슨 유물이 지금 어디에 나가 있고 이런 것을 다 파악하고 통계를 내려면 또 전산개발을 별도로 해야 되기 때문에 그 비용이 1억 4,000만 원 가량 됩니다.

최호정위원

그리고 또 궁금한 게 한성백제박물관에는 위원회가 있어서 운영을 하고 있잖아요. 그것이 처음 박물관이 세워져서 하는 것인지, 서울역사박물관에는 위원회가 없지요? 있나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

있습니다.

최호정위원

아, 있어요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

운영자문위원회가 있습니다.

최호정위원

그러면 예산 없이 하나요? 작년 예산에 보니까, 결산서를 보다가 이렇게 죽 봤는데요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

있을 텐데요.

최호정위원

결산서에 작년에는 서울역사박물관 위원회 운영에 관한 예산은 없었고 한성백제박물관만 있어 가지고 제가 위원회가 한성백제박물관만 있나보다 생각을 했는데요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아닙니다. 위원회는 개관 때부터 죽 있어 왔던 것이기 때문에, 그 예산은 매년…….

최호정위원

아, 제가 아까 이 검토보고서를 보면서 궁금해서…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관 운영에 들어가 있습니다.

최호정위원

박물관 운영이요? 네, 알겠습니다. 이상 질문 마치겠습니다.

김기만부위원장

최호정 위원님 고생하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계 공무원께서는 오늘 회의에서 위원님께서 지적하신 사항은 바로 시정하도록 하고, 중점 논의한 사항에 대해서는 심도 있게 검토하여 그 결과를 전체 위원님들께 제출하여 주시기 바라며, 아울러 오늘 업무보고 한 바와 같이 금년도에 계획한 사업을 차질 없이 잘 추진할 수 있도록 더욱 분발해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울역사박물관 소관 결산승인안과 업무보고를 마치고 다음 일정 준비 등을 위해 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 48분 회의중지

14시 49분 계속개의

김정재위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 계속해서 시립미술관의 지난해 예산에 대한 결산승인안 심사와 함께 업무보고를 받도록 하겠습니다. 아울러 오늘 이 자리에 출석하신 김홍희 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 그동안 여러분께서 우리 위원회 의정활동에 적극적인 협조와 지원을 해주신 데 감사드리며 앞으로도 우리 서울시가 발전하고 성장하는 데 더욱 힘써 주시기 당부드립니다. 3. 2012회계연도 시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안(서울특별시장 제출)

14시 50분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2012회계연도 시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 시립미술관 소관 결산승인안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김홍희 시립미술관장님 나오셔서 제안설명 해주십시오.

홍희

김홍희서울시립미술관장

안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원님께 오늘 2012회계연도 시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산안에 대해서 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우선 세입ㆍ세출결산에 대한 제안설명에 앞서 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:경영지원부장직무대리 조조익, 학예연구부장 최승훈) 평소 시립미술관에 관심을 가져주시고 미술관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 후원과 아낌없는 격려를 하여주신 김정재 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀 드리며, 2012회계연도 시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산안의 주요 내용을 설명드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산 내역입니다. 2012회계연도 시립미술관 세외수입은 재산임대수입, 사용료수입, 주차장 수입 등으로 세입예산 현액은 12억 8,500만 원입니다. 이 중 징수결정액은 9억 2,900만 원이며 수납액은 징수결정액의 약 97%인 8억 9,800만 원이고, 미수납액은 3,000만 원으로 임대수입 체납액입니다. 다음으로 세출결산 내역을 보고드리겠습니다. 2012회계연도 세출예산 현액은 89억 7,500만 원으로 이중 86억 900만 원을 지출하였으며, 집행잔액은 예산현액 대비 약 4.1%인 3억 6,600만 원입니다. 집행잔액의 주요내용은 기획전시 8,600만 원, 소장작품 자치구 순회전 2,000, 시립미술관 유지관리 1억 2,700만 원, 미술관 정보화 1,100만 원, 스마트폰 전시안내 어플 개발 600만 원 등입니다. 그리고 세출예산에 대하여 저희 시립미술관은 예산 이용, 전용, 변경 및 사고이월액은 없었습니다. 이상으로 2012회계연도 시립미술관 소관 일반회계 세입ㆍ세출결산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김정재위원장

김홍희 관장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 박용훈 수석전문위원 나오셔서 검토보고 해주시기 바랍니다.

용훈

박용훈수석전문위원

수석전문위원 박용훈입니다. 2012회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 2012회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김정재위원장

박용훈 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 동 안건에 대하여 위원님의 질의와 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

위원장님, 발언하기 전에 의사진행 발언하겠습니다. 관장님, 특별전이나 임대료 등 수입내용 중에서 체납 지연에 따른 자료요청을 제가 6월 28일에 했었습니다. 그 자료 여태 안 주고 계세요. 누가, 어느 분이 담당이세요? 긴급으로 요청을 했었습니다.

김정재위원장

처리한 담당자 누구십니까?

장정숙위원

5년치 달라고 내가 요청했었는데…….

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

(담당직원을 보며) 총무과에서 누가…….

「7월 8일까지…….」하는 직원 있음

장정숙위원

7월 8일까지가 말이나 됩니까? 말도 아니지 어떻게 7월 8일이 될 수가 있어요? 오늘이 업무보고인데.

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

요구 자료에 그렇게 기재돼 있다고 그러는데요.

장정숙위원

제가 확인하겠습니다, 조사관한테. 7월 8일로 요청이 돼 있다고요? 진행하세요. 전화해 보고 오겠습니다.

김정재위원장

정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

관장님, 지금 미술관이잖아요? 여러분들, 프로시죠?

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

네, 그렇습니다.

웃음

정세환위원

저같이 초등학교 6년, 중학교 3년, 고등학교 3년 미술에서 제일 잘 맞은 게 “양”인 점수인 사람들한테 미술은 정말 어마어마하게 무서운 프로의 영역입니다. 지금 저희가 하고 있는 게 결산 이야기거든요. 이번에 결산심사하실 때 결산심사하시는 곳에서 “자료 가지고 와” 이래서 다 제출하셨죠?

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

네, 그런 것으로 알고 있습니다.

정세환위원

미술품 구입하시려면 심의위원회 하시죠?

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

네.

정세환위원

회의록 작성 당연히 하십니다. 맞죠?

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

네.

정세환위원

당연히 해야 되죠?

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

네, 하고 있습니다.

정세환위원

그거 결산심사장 가서 굉장히 재미있는 이야기들이 많이 나왔는데요. 프로 시다 보니까, 이런 겁니다. 자, 이 미술품 하나 올리십니다. 아, 이거 어느 작가의 이거 아시죠? 자, 이거 얼마죠? 그러면 안건이 어떻게 되는지 아세요? “좋습니다.”로 끝납니다. 설령 저도요 여기서 지금 이야기할 때 저도 사람이다 보니까 순간적으로 흥분도 할 수 있고 화도 낼 수 있습니다. 하지만 속기사분들이 계시다 보니까 정말 용어를 조심스럽게 쓰려고 하거든요. 아무리 전문가들이 모이신 회의라고 그래도요 시민의 예산 가지고 이 작품을 얼마에 구입하는 게 적절한가 하고 이야기하는 자리에서 오고간 대화라고 회의록 올라 온 거에 “보셨죠?”, “아시죠?”, “좋습니다.” 이것만 계속 찍히는 건요 프로라고 인정해드렸더니 정말 시민 세금 가지고, 설령 저희처럼 정식 속기사가 안 들어가는 거잖아요. 그런 말들이 오갔다고 그래도요 어떻게 그런 문건을 그대로 정리해서 심사장에 올리십니까? 전문가시기 때문에 믿고 맡겨드렸으면요 저는 최소한, 친하다 보면 그럴 수 있습니다. 또 서로 너무나 잘 압니다. 이 작가는 지금 얼마 정도의 수준이고 “야, 이 정도에 이 금액 나왔으면 미술관이 싸게 사는 거지.” 하지만 외부에 정리해서 자료 올리실 때는요 한번 서칭(searching)을 좀 하세요. 프로들한테는 아무것도 아니지만 아마추어들이 볼 때는 그런 거 되게 사소한 거지만 화날 수 있습니다.

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

잠깐 제가 좀 설명을 드리면요 저희가 작품선정위원회에서 일단 선정을 마친 것을 가격심의위원회로 다시 보내게 되거든요. 그런데 지금 가격심의위원회에서는 가격조정이 이루어집니다. 지금 말씀하신 내용이 어느 정도 많이 빈번하게 나왔는지는 몰라도 회의 자료에 가격조사 표기를 해 놓기 때문에 그 부분을 보시면 좀 이해가 되시리라고 생각을 합니다.

정세환위원

아니, 제가 그래서 먼저 첫 질의가 “여러분, 프로시죠?”였어요. 그러니까 똑같은 말을 해도 “아” 다르다고, “어” 다른 거라고요. 저희 위원회에서 이번에 결산심사 가신 분이 한 분도 안 계세요. 결산심사하시는 분들은 위원님 세 분하고, 공인회계사 이런 회계전문가들이 여러분들이 정말 제대로 돈을 썼는지 그거 검사하시는 거거든요. 그런데 그 미술관 자료를 넘겨받으신 심사위원이 제게 그 얘기를 하시는 거예요. “이건 도대체 내가 어떻게 이해해야 되냐?” 제가 그래서 미리 말씀드린 거예요. 프로의 영역 존중해드릴게요. 그렇더라도 밖에 나가는 이야기들은요 어차피 정리해서 보실 거 아니에요? 실은 관장님도 이번에 제출하신 자료 일독 안 하셨죠?

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

네, 다 못 했습니다. 사안별로, 부분적으로 했습니다.

정세환위원

오늘이 결산 관련 얘기기 때문에 말씀드리는 거예요. 그냥 회의록 작성 잘 끝났으니까 복사해 가지고 원본대조필 꽝 찍어서 보내는 게 능사인가……. 두 번째 질의 가겠습니다. 뮤지엄샵-밀레21이요. 참, 희한합니다. 미술관에는 돈 안 내고 나갔는데 오전에 저희가 했던 역사박물관 쪽에 한성백제에 가서 또 샵 하고 계시는데요. 관장님 생각엔 미술관이 뮤지엄샵을 왜 외부에 임대를 해 줄까요? 이유가 있을 거 아닙니까?

홍희

김홍희서울서울시립미술관장

직원들이 직접 하기에 여러 가지 직원들이 교체되거나 하면서 연속성도 좀 떨어지고요 또 사실은 하려면 머천다이저가 필요한데 그렇게 되면 직원채용이 불가피합니다. 그래서 여러 가지 현실적인 조건을 놓고 볼 때 임대를 하는 것이, 그게 또 사실상 한국에서는 관례처럼 되어 있습니다.

정세환위원

또 하나는 그냥 제가 편하게 말씀드릴게요. 오늘은 돈 얘기하는 자리라 그래요, 이 자리가.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

정세환위원

저희 미술관에 상시적으로 반드시 팔린다는 상품이 있으면요 우리가 속칭 어느 미술관 갈 때 외국에 어디를 간다 그러면 도록 사러 가는 경우도 많습니다. 그 미술관의 재산이기 때문에요. 시립미술관이 지금 가지고 있는 작품들이 상품성으로 보면, 미술품의 가치가 아닙니다. 저는 미술품의 가치 얘기 절대 안 합니다. 그거 당연히 전문가들이 저보다 더 귀신이시니까요. 하지만 상품성으로 볼 때 자체적으로, 말씀하신 것처럼 전문 머천다이징맨이라든가 투입하기에는 지금 가진 미술품의 상품적 매력이 떨어지는 거죠. 지금 가지고 계신, 지금 수장고에 있거나 전시하고 있는 시립미술관의 재산 중에 정말 누구나 다 보고 싶어 하고 갖고 싶어 하는 좋은 게 있다면 말씀하신 것처럼 무슨 일을 해서라도 자체적으로 운영하실 거예요. 그렇지 않나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

조금 별개의 문제 같습니다. 지금 샵에는 뮤지엄 도록만 있는 것이 아니라 상품개발을 해서 들여오는 부분, 그래서 책하고 함께 판매가 돼야 되는데 그동안에 임대로 들어오신 분들이 자신들이 들여온 물건만 팔고 도록을 파는 것을 좀 선호하지 않았어요.

정세환위원

그러면 저희 미술관에 지금 내놓으면 상품성이 있는 도록이 가능한가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 지금 일부는 ISBN(국제표준도서번호)을 붙여서 판매를 대상화하고 있습니다. 그래서 저희는 앞으로 아트샵을 지금 밀레가 나가고 할 때에는 도록을 파는 것을 전제로 해서 자체 샵에서 팔고 또 퍼블리셔(Publisher)들하고 얘기해서 유통시키는 것을 좀 고심 중에 있습니다.

정세환위원

아니요 굳이 의회에 오셔가지고 이런 저런 꾸중 듣고 어떻게 보면 지적당하고, 이유 딱 하나거든요, 세금 들어가니까. 도록 파셔 가지고요 독립하실 수 있으면요 그냥 독립하세요. 아니, 무슨 의미냐 하면요 시민들 세금 안 들어가면요 여기 의회에 오셔가지고 이렇게 검사받고 혼나고 뭐 “오해이십니다.”, “조금 생각 잘못하십니다.” 하실 필요 없거든요. 그런데 저는 관장님께서 그렇게 말씀하셔도요 제가 잘 몰라서 물론 그러겠지만요 과연 우리 시립미술관에서 우리 자체적으로 가진 이것들을 팔아서, 이것들을 홍보해서 시민세금 없이 버텨내실 수 있을지 저는 이해가 잘 안 되거든요. 혹시 그런 기회가 있고 찬스가 있으시면요 전혀 주저함 없이 독립하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

웃음

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 의사진행발언 해 주십시오.

장정숙위원

본 위원 보좌관 아이는 지급으로 분명히 요청을 했어요. 그래서 전문위원실에서도 그렇게 했는데 의사팀에서 문제가 좀 발생을 한 것 같은데, 이거 뭐 늘 갖고 계시는 자료 아니에요? 지금 업무보고 전까지 주실 수 있죠? 학예부장님, 특별전이나 임대료 등 있잖아요. 수입내용 중에서 체납 지연했던 것들 있잖아요? 그 자료요청 5년치 했었는데, 준비하시고 계셨을 거 아니야, 어느 분이 담당이세요? 어려우시면 어려우시다 그러세요. 그냥 진행할 테니까, 다른 걸로. 어려우세요?

김정재위원장

임대수입 체납 관련 자료 있습니까?

장정숙위원

임대수입, 특별전.

승훈

최승훈시립미술관학예연구부장

전산에 확인하면 됩니다.

장정숙위원

그러니까 빨리 좀 제출해 주세요.

승훈

최승훈시립미술관학예연구부장

네.

김정재위원장

다른 위원님들 질의, 최강선 위원님 질의해 주십시오.

최강선위원

김홍희 관장님, 반갑습니다. 최강선 위원입니다. 저는 방이 7층이어서 시립미술관을 내려다보거든요. 그런데 요즘 고갱전 열리고 있나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최강선위원

줄이 쫙 서있더라고. 지난번에도 보니까 팀버튼전 열릴 때도 줄이 쫙 서있고. 성황리에 지난번 팀버튼전 잘 됐죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최강선위원

지금 고갱전도 잘 되고 있나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

팀버튼전에 비해서 아직까지는 전시 초기라 그런지 조금 못하기는 합니다만 계속 성황을 이룰 것으로 생각을 하고 있습니다.

최강선위원

잘해 주시고요. 우리 직원 여러분께도 감사를 드립니다. 제가 지금 감기가 심해요. 그래서 목소리가 안 좋고 그러니까 이해해 주시고, 제안설명에서 보니까 2012회계연도 시립미술관 세입예산 현액은 12억 8,500만 원이네요, 보니까. 맞지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최강선위원

징수결정액은 9억 2,900만 원. 맞습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 맞습니다.

최강선위원

예산현액 대비 약 28%가 감소한 징수결정액으로 나타났는데 금액으로 따지면 약 3억 5,630만 원, 이유가 뭔가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

우선은 기존에 예정되었던 특별전, 브라질전이 무산되면서 임대…….

최강선위원

언제 무산이 되었나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그것은 기획사하고 또 기획사 후원한 MBC하고…….

최강선위원

아니, 날짜가 언제예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

6월입니다. 2012년 6월.

최강선위원

네.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그러한 이유로 무산이 되면서 임대료가 들어오지 못 했고요.

최강선위원

다 그 비용이 3억 5,630만 원인가요? 그게 전체인가요, 28% 감소한 부분이?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최강선위원

그러면 이것 그냥 우리 시립미술관이 손해 본 것 아닌가요, 어떻게 보면?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그렇다고 볼 수 있습니다.

최강선위원

그에 대한 뭐 소장을 제출하거나 그런 것 했나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 지금 기획사측에 법적대응을 하고 있습니다.

최강선위원

언제 했지요, 이것은?

홍희

김홍희서울시립미술관장

2012년 10월 12일 소장을 접수했습니다. 현재까지 진행 중에 있습니다.

최강선위원

그렇지요? 그러면 아까 처음 발생했을 때 6월이라고 했는데 6월에 바로 하지 않고 왜, 몇 개월이야, 이게? 10월이면 근 4개월이 지나서 했는데 왜 그런가요, 이건?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그동안 좀 서울시에 내용을 상의를 했고요 법적대응을 하는 것이 어떤 방식으로 하는 것이 좋을지 검토기간이 좀 길어졌습니다.

최강선위원

우리 법무팀에다 의뢰해서 그런 건가요, 그 기간이 4개월?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 네.

최강선위원

아, 됐습니다. 특별전 관련해서, 특별전 결정하는 것은 운영자문위원회에서 하지요, 자문심의위원회에서. 특별전 할 때 결정하는 것.

홍희

김홍희서울시립미술관장

입장료 결정을 하게 됩니다.

최강선위원

아니, 특별전 열 때 운영자문심의위원회가 있잖아요. 거기에서 논의해서 특별전 결정하는 것 아닌가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

거기에서는 심의를 해서 동의를 해주는…….

최강선위원

그러니까 일단 거기 결정이 통과되어야 특별전이 열리는 것 아닙니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

최강선위원

지난번에도 보니까, 연말 행감 때 얘기했는가, 업무보고 때 얘기했는데 미디어아트어워즈 위탁운영업체, 그때도 이것 운영자문심의위원회에서 결정했지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

미디어아트어워즈의 경우는 CJ하고 협업을…….

최강선위원

아니, 그러니까 미술관 운영자문위원회에서 결정했지요, 그것도? 그것을 통과해서 결정한 것 아닌가요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그것은 특별전이 아니고요. 특별전은 아니고 별도의 프로젝트로 미디어시티서울이라는 미디어비엔날레를 하면서 그것의 동반행사로 미디어아트어워즈를 개최하면서 미디어비엔날레의 위상을 좀 높이고 인지도를 높이는 그런 작은 프로젝트로 기획을 했습니다.

최강선위원

제 말씀은 무슨 말씀을 드리느냐 하면, 기획사에 대해서 재무상태, 신뢰도, 수행능력, 할 수 있는지 없는지도 검토를 충분히 해서 이런 리스크가 있는 데는 하지 말아야지요. 그렇지요? 이것 운영자문심의위원회를 열어서 하면서도 이렇게 리스크가 나면 어떻게 되는 것입니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

미디어아트어워즈는 작년에 시작을 했고요 CJ하고 하면서 그런 어떤 재정상의 불안요소 같은 것은 없었던 것으로 판단을 했습니다.

지난 행정사무감사 때 제가 지적했는데요 홍보비 좀 확대해라, 홍보 좀 널리 해라, 앉아서 가만히 있지 말고. 했더니 예산이 전년 대비해서 한 1억이 늘어났어요. 적극적으로 홍보하기 위해서 그랬나요?

그렇지요. 홍보를, SNS 홍보를 확대하고 또 기존의 출판물 홍보 확대하고요. 그런데 여러 가지로 2013년도에는 2012년도보다 활발한 홍보 프로그램들이 진행이 되고 있습니다.

최강선위원

지난번 그때 내가 얘기한 것 같은 기억이 나는데 지하철역 홍보게시판 바꾸었나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

다 했습니다. 한번 위원님 보셨으면 좋겠습니다.

최강선위원

감사드립니다. 이상입니다.

김정재위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

장정숙 위원입니다. 지금 우리 보좌관한테 문자가 들어왔는데 어제 통화를 했다고 하는데요 담당자가 혹시 누구세요? 담당자 누구세요? 중간에 자료 요구되면서 지급이라는 내용이 빠졌는지 모르겠다 했는데, 본 위원이 확인하니까 지급으로 되어 있어요. 그래서 어제 사무실로 자료 협의차 직원분이 연락하셨을 때 빨리 달라고 계속 요구를 했다는데 어느 분이 받으셨냐고요. 여기 안 나오셨어요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 자료 뽑으러 갔으니까 곧 당도할 것입니다.

장정숙위원

네, 알겠습니다. 질의하겠습니다. 장정숙 위원입니다. 반갑습니다. 시립미술관 특별전 결산에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 지난 4월 24일 본 위원은 미술관 운영자문위원회 위촉장을 받고 운영자문위원으로 활동하게 되었습니다. 첫 회의부터 좀 문제가 있기는 했지만 그에 대한 여러 내용들에 대해서 본 위원이 확인하고자 많은 특별전에 관한 자료요구와 2012년도 결산에 대한 세부사항들도 자료제출을 받았어요. 성실히 자료제출을 해주신 데 대해서 감사드립니다. 우선 팀버튼전에 대해서 질문을 좀 드리겠습니다. 가장 최근의 특별전인 팀버튼전 마지막 주에 전시를 관람했던 사람에게서 굉장히 많은 사람들이 한꺼번에 전시에 들어갔다, 그래서 사람사람한테 이렇게 끼어서 제대로 된 관람을 못 했다 하는 불만이 있었습니다. 혹시 민원은 없었나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

저희가 좀 조절을 해서 한 번에 들어가는 인원수를 콘트롤했습니다.

장정숙위원

그래서 민원은 없었다?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 민원 없었습니다.

장정숙위원

이 팀버튼전을 어떻게 진행하셨는지 궁금해서 자료를 요구를 했었고요 팀버튼은 2자계약을 하셨지요? 미술관하고 GNC미디어. 그다음 또 3자계약도 하셨습니다. 그렇지요, 미술관하고 GNC미디어, 모마미술관? 이렇게 이중계약을 하는 것이 계약상 흔히 있는 일입니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

보통 특별전 경우에는 그동안의 관행을 보면 미술관이 해당 외국의 미술관하고 서로 교류 없이 기획사에만 의존을 해왔는데요 저희가 앞으로 이런 기획전을 할 때는 외국의 해당 미술관하고 직접 연결해서 우리가 큐레토리얼십(curatorialship)에 개입을 한다는 방침을 세웠습니다. 그래서 이번에도 팀버튼전을 하면서 기획사도 그 일에 한 요소로 참여를 했지만 저희하고 미술관하고 뉴욕의 모마미술관하고 함께 전시내용을 재구성하는 일을 해왔기 때문에 그런 부분에서 양자의 협약서가 필요했던 상황입니다.

장정숙위원

계약상 흔히 있는 일은 아니었지요? 흔히 있는 일은 아니잖아요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

흔히보다는 그동안에 서울시립미술관의 관례로서는 아니었고요 보통 외국기관하고 할 때는 그런 방식으로 진행되는 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

그러면 법적인 문제는 없는지 검토해 보셨습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

이번 전시계약 날짜도 2012년 11월 9일부터 22일까지에 걸쳐서 사인이 되어 있더라고요. 알고 계시지요? 2자계약서는 22일, 또 모마 쪽하고 한 것은 11월 9일부터……. 알고 계시지요, 며칠, 며칠인지는? 11월 15일, 11월 12일, 11월 9일 그렇습니다. 그리고 여기 2자계약은 22일까지 사인이 되어 있어요. 그리고 전시는 12월 12일이었어요. 매번 계약일이 이렇게 촉박한 이유는 뭔가요? 전시날짜가 12월 12일인데 한 달 정도 남긴 시점에서 계약하신 거잖아요. 이렇게 조율이 늦어지고 해당 기획사와의 문제도 생겨서 대처도 어렵게 될 것이고, 그러다 보니까 결국 작년 브라질전도 2주 전에 파행되었던 거잖아요. 어떻게 생각하세요, 그렇게 만날 촉박해서 하는 것에 대해서?

홍희

김홍희서울시립미술관장

외국하고의 업무가 그렇게 저희 마음대로 순조롭게 일정을 지켜가면서 이루어지는 게 참 어렵습니다. 그리고 저희 경우에 이 모마하고 일이 성립된 것이 비교적 좀 늦은 시점에 합의가 이루어져서 아주 타이트한 기간 속에서 진행을 했습니다. 그리고 불가피하게 촉박한 계약기간이…….

장정숙위원

그러니까 항상 모든 일을 하시는 것을 보면 너무 촉박해서 하시는데 늘 그런 점이 지적되어 왔었잖아요. 그렇지요? 3자계약서를 보면, 이게 3자계약서예요. 몇 개의 작품으로 구성이 되어 있느냐 하니까 모마 측에서는, 몇 점입니까? 모마 측 계약서에는 몇 점으로 되어 있는 것으로 알고 계세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

제가 지금 기억을 못하는데……. 800여 점으로 되어 있습니다.

장정숙위원

그러실 것 같아요, 제가 보니까. 전시과장님이 8백 몇 십 점이라고 말씀하시지요? 아닙니다. 686점입니다, 모마에서. 몇 점이라고요? 적으세요. 686점 구성되어 있다고 적혀 있어요. 팀버튼전에 대한 개최결과서를 보면 682점입니다. 거기는 또 682점이에요. 저한테 주신 자료 그대로입니다. 그런데 2자계약서에는 어떻게 되어 있는지 아십니까? 모마가 기획한 작품이 682점으로 되어 있고요 계약서 맨 뒷장에 보시면 모마가 686점, 팀버튼프로덕션에서 105점인데 런던에서 104점 LA에서 1점, 디즈니 71점 해서 모두 합이 862점입니다. 또 고갱전 이번에 홈페이지 들어가서 보니까 여기도 되어 있는데 자료가 너무 많아서 내가 모르겠습니다만, 아무튼 862점입니다. 3자계약서에서는 686점이었지요. 개최결과보고서는 682점이에요. 어느 게 진실입니까? 작품 수가 고무줄은 아닐 것이고, 그렇지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

중간에 이게 뉴욕 모마에서 전시되지 않았던 작품을 팀버튼스튜디오하고 직접 모마의 내락 하에 연결해서 전시의 스펙을 높이고 좀 더 최근에 한 작품들, 프랑켄위니 같은 작품은 우리 미술관에서만 전시를 하게 되었습니다. 그동안 순회전 때는 없었던 것을 직접 팀버튼스튜디오하고 연결해서 하면서 작품이 많은 부분 좀 늘어나게 되었습니다.

장정숙위원

그러니까 정확하게 몇 점을 전시하셨느냐고요, 그러면? 관장님이 알고 계시는 게 정확히 몇 점이냐고요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

862점으로 알고 있습니다.

장정숙위원

862점이요. 그러면 3자전시계약서를 보면 모마미술관과의 계약서 내용에 따르면 전시작품 리스트를 완전히 진열하도록 명시되어 있어요. 또 모마의 승인 없이는 빼거나 더할 수도 없어요. 아주 명시가 되어 있지요. 그렇지요? 모마와 협의된 전시작품 수입니까, 862점이?

홍희

김홍희서울시립미술관장

모마하고 팀버튼스튜디오하고 함께 합쳐진 작품이 862점입니다. 그러니까 모마에서 온 것은 다 전시가 되었고요 그 이후에 신작을 비롯해서 사운드를 위한, 또 영화 클립을 위한 그런 작품들이 추가가 여러 점 되었습니다.

장정숙위원

아무튼 저는 그 전시회를 가보지 않았기 때문에 팩트만 물어보겠습니다. 2차계약서의 작품 수가 계약한 대로 왔다면 팀버튼전 개최결과보고, 전시과……. 결재일자 6월 15일입니다. 문서에는 862점이 있어야 돼요. 그런데 없다면 2자계약서가 허위로 작성된 것인데 어느 것이 진실이에요? 2자계약서는 전혀 아니에요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

862점이 맞는 것입니다.

장정숙위원

그러면 여기 모마에서는 왜 686점으로 딱 명시를 해서 뺄 수도 없고 더할 수도 없고……. 저한테 이 계약서 제출하실 때 영문으로 하셨잖아요. 그래서 제가 번역본 요청한 것 알고 계시지요? 그랬더니 돈이 많이 드니 어쩌니 하셨어요. 작년에 제가 행감 때 당연히 계약서는 국문ㆍ영문이 함께 있어야 된다고 했음에도 불구하고 그러셨잖아요, 지난번에. 이렇게 저한테 외부기획 특별전 추진방식 개선대책안 해서 저한테 제출한 적이 있습니다. 거기에 보면 대관신청과 이에 대한 심사는 1년 전에 완료하고 계약은 6개월 전에 수행하는 시스템을 구축하겠다, 또 구체화된 계약서 표준양식을 마련해서 국문ㆍ영문으로 다하고……. 오만 좋은 말은 다 쓰셨어요. 그런데 영문으로 되어 있어서 제가 국문으로 요청하니까 예산이 없다 어떻다 하셨지요. 그래서 제가 성질을 냈습니다. 그래서 국문으로 번역한 것을 갖고 왔어. 여기는 전혀 그렇게 고무줄 같은 계약서가 아니에요. 그리고 또한 대관수입도 전시 결과보고를 보면 수입 2억 7,627만 5,530원이라고 돼 있어요. 그런데 의원 요구자료 1301번 최근 3년간 서울미술관 특별전 개최에 따른 대관료 수입내역을 보면 2012년 11월 22일 대관사용료 전액 2억 4,659만 5,090원이 입금되었다고 표시가 돼 있거든요. 왜 금액에 차이가 나죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

잠깐만 제가 내용을 알아보겠습니다.

장정숙위원

한 3,000만 원 차이나죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그 내용을 곧 찾아서 보고드리겠습니다.

장정숙위원

이해가 안 가, 관장님. 위원이 이런 자료를 요청하면 오늘 결산때 물어보는 거는 당연한 거 아닙니까? 학예부장님이나 전시과장님이나 경영부장님 뭐 새로 오셨으니까 그렇지만. 본 위원이 질의를 하면 답변 자료를 갖고 나오셔야지 당연한 거 아닙니까? 이 요구자료 1301번은요 최근 3년간 특별전 관련 대관료와 팀버튼전의 대관료가 대관 전에 정확히 입금되었는지를 파악하기 위해서 본 위원이 자료를 요청한 거예요. 그런데 아주 생뚱맞은 전시료 입금이 있더라고요, 보니까. 그래서 조금 아까 내가 자료를 요청했는데 아직 안 왔죠? 브루델전이 언제 있었던 전시입니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

2008년.

장정숙위원

2008년도예요, 그죠? 2월에서부터 6월인가 있었어요. 그런데 여기도 보니까, 여기 자료를 보세요. 2011년도 브루델전 체납금 6,200만 원이 있어요. 어휴, 너무 너무나 마음이 좋으시더라고요. 어떻게 2008년도 전시 체납금을 이때 받으셨어요? ’11년도 8월 31일에 받으셨더라고요. 그리고 검토결과서 보니까 또 ’12년도에는 ’12년 6월 17일에 5,000만 원을 또 받았어요. 본 위원한테 제출한 거에는 ’12년도 게 전혀 안 적혀있고, ’11년도까지만 브루델전 체납금 다 받은 것처럼 표기를 하셨는데 어떤 게 진실입니까? ’12년도에도 받으셨어요? 안 받으셨어요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

2012년에 5,000만 원.

장정숙위원

5,000만 원 받으셨죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그러면 이 자료는 거짓이네, 2011년도에 체납금 다 받은 걸로 되어 있으면. 본 위원한테 온 거는 ’11년까지밖에 안 왔어요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

미스프린트…….

장정숙위원

2012년도에도 5,000 받으셨죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

6,200만 원 ’11년 8월 31일에 받고 ’12년도에 5,000만 원 받으신 거죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

5,000만 원 받은 걸로 끝냈습니다.

장정숙위원

끝낸 게 중요한 게 아니죠. 그럼 이 체납금에 대한 법적인 절차를 밟지 않은 이유가 뭡니까? 그런 규정이 없나요? 이렇게 체납하는 데에 대해서 법적인 절차, 법정 이자 이런 거 없어요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그 이자까지 합한 금액을 계산해서 5,000 받고 나머지 70만 원 정도는 결손처리로 끝났습니다.

장정숙위원

왜 결손처리가 됩니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그게 시효가 지난 걸로 알고 있습니다.

장정숙위원

시효가 지나서 못 받는 돈이 돼 버리는 그러한 경우가 다 있어요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

장정숙위원

그래서 체납을 징수하기 위해서 어떤 노력을 하셨어요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

번번이 소년한국일보사 측에 재촉을 했습니다.

장정숙위원

소년한국일보는 한국일보하고 같은 언론사죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그렇죠.

장정숙위원

그런 언론사에 번번이, 페널티도 안 먹이고 특별전을 주십니다. 상임위 검토보고서 내용을 보니까 2012년도에도 브루델전 체납금이 납부된 사항이 있어요, 6월 17일 5,000만 원. 2008년도 전시수입료가 2012년도에 완료된 거죠, 그러니까.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

어떻게 진행된 것이며, 언제 납부했고, 완납된 거는 어떻게 한 것인가 이거 자료 아까 내가 요청했으니까 자료 주십시오. 체납된 대관료를 받기 위한 법적인 절차를 밟지 않은 상태에 대해서 책임자 처벌이 필요하지 않은가 본 위원은 생각합니다. 누구의 책임입니까? 어떻게 하고 계시냐고요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

물리적으로 힘들었던 부분이 있는 것 같은데 그래도 끝까지 집요하게…….

장정숙위원

집요하게 아니에요. 본 위원이 파악한 걸로는 “색채의 마술사” 샤갈전이 흑자를 내니까, 샤갈전 수입정산금 내는 날 똑같은 날 내요. 5년 동안 독촉 한 번 안 하신 것 같아, 독촉하셨다면 그 근거자료 내주세요, 어떤 식으로 독촉하셨나. 어떤 식으로 법적 차를 밟으셨고, 거기에 대한 자료 제출해 주세요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그다음 팀버튼전 계약서, 조례 영문에 대해서 여쭤보겠습니다. 팀버튼전의 기획사와의 2자계약서를 다시 보면, 2자계약서 있지 않습니까? 2자계약서를 보면요 제9조 관람료 등은 관람료는 서울특별시립미술관 운영조례 제6조제2항 규정에 따른다라고 되어 있어요, 계약서를 보시면. 빨리 찾아서 드리세요. 지금 제가 조례안을 못 찾겠는데, 보면요 서울특별시 시립미술관 운영조례는 2010년도 7월에 서울특별시립미술관 관리운영조례로 개정이 됐어요. 현재 조례 6조는 관람의 금지예요. 확인하세요. 조례 안 뽑아보셨어요? 아, 여기 있다. 여기 제6조 보세요. 관람의 금지입니다. 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 자는 관람을 금지 한다, 이거 관장님 갖다드리세요, 보시라고. 2012년 11월 22일 작성한 계약서에 이렇게 잘못된 조항을 넣으셨다는 겁니다, 본 위원 말은. “하늘에서 본 지구전”은 조례를 맞게 인용을 하셨는데 2010년 11월에 작성한 샤갈전에서도 서울특별시립미술관 운영조례 제6조제2항 규정에 따른다고 계약하셨어요, 샤갈전도. 특별전 전시 모든 절차와 집행에 대한 근거가 되는 것이 계약서죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

미술관 집행부에서는 아무도 계약사항을 확인하지 않으시는 거예요, 담당자들이. 전에 있던 계약서 그대로 카피해서 이름만 바꿔서 사인하시는 거죠. 인정하시죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

죄송합니다.

장정숙위원

죄송하다고 될 일이 아니에요, 이거는 계약서기 때문에. 지난달 팀버튼전의 영문으로 된 3자계약서 제출하셨을 때 본 위원이 왜 번역본을 요청했다고 생각하세요? 제가 생각하기에는요 여러분들이 한글로 된 계약서의 이런 오류 하나 제대로 고치지 못 하고 눈먼 사람인양 사인하시잖아요, 지금. 그리고 과연 영문으로 된 계약서는 그럼 한글로 번역해서 모든 직원이 지금 숙지하고 계약하신 것인지 의심이 들었어요, 본 위원은. 아니나 다를까 영문 계약서에 한글 번역본 하나 첨부하지 않으셨죠. 저한테는 행감 받은 다음에 그렇게 하시겠다고 했지만 한글 번역본 하나 첨부 안 하셨습니다. 또 계약 진행하셨지 않습니까, 그대로. 그런데 계약서 내용을 보니까 전시작품 수, 온도, 습도, 화재 탐지나 보안, 설치, 온도, 습도, 회화ㆍ조각 등에 대한 조도 범위까지 아주 상세한 전시 계약서가 되어 있더라고요. 하다못해 진열장의 잠금장치까지 계약서상에 명시하는 세부적인 계약서에 사인하셨습니다. 이 모든 사항이 영어로 되어 있었어요. 전시를 준비하는 전 직원들이 숙지하고 계시면서 전시 진행하신 겁니까, 어떻게 하신 겁니까? 숙지하셨어요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

뮤지엄 오브 모던 아트에서 큐레이터들이 나와서 현장을 보았습니다. 그래서…….

장정숙위원

아니, 그러니까 큐레이터들이 본 건 둘째 치고 시립미술관이 같이 계약을 하신 거잖아요. 그러니까 시립미술관 직원들이 이 모든 사항을 다 숙지를 하고, 영어 계약서를 숙지를 하고 진행하신 거냐고요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

담당 큐레이터하고 해당부서 과장은 다 숙지를 했습니다.

장정숙위원

여기선 표준사항들이라 모든 전시에 다 적용하는 내용이니까 다 아신다 하실 것 같은데 이 계약서에 비하면 여러분들이 작성하신 계약서 있지요, 잔뜩. 내가 존경하는 우리 이형석 결산위원님한테서 이렇게 자료 받았습니다. 계약은 조항도 틀리고 날짜도 지키지 않고 아주 미숙한 계약이었어요. 어떻게 생각하세요? 외국 모마하고 계약할 때는 이렇게 어마어마한 계약서에 사인을 다 하시면서, 학예부장님도 저기 계시고, 뭐 임질택 부장님, 전시과 과장님 연락처 다 들어가 있더라고요. 다 숙지하신 거죠? 세 분 간부님들 다 숙지하고 계약하신 거죠? . 또 서울시립미술관 기획전시에 대해서 물어보겠습니다. 2012년도 의회에서 승인한 서울시립미술관 기획전시가 몇 개입니까, 관장님?

「네」하는 관계임직원 있음

홍희

김홍희서울시립미술관장

모두 11개였습니다.

장정숙위원

소장작품 기획1, 소장작품 기획2 해서 아무튼 대중문화미술전까지 총 11개예요. 11개인데 의회에서 승인된 금액이 얼마입니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

9억 3,412만 원.

장정숙위원

그렇지요? 그 사업비가 집행이 되어야 하는데 본 위원의 요구자료 879번 5월 3일, 2012년도 결산 자료 세부항목 제출을 요구했어요. 그래서 6월 14일 미술관 전시과에서 제출한 자료를 살펴보니까 2011년 12월 14일 시작해서 ’12년 2월 19일까지 한 한국 추상-10인의 현대미술의 지평전이란 거 기억하고 계시죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그것은 2011년에 시작된 것입니다.

장정숙위원

’11년에서 ’12년까지 연장된 거요. 거기 보니까 전시장 방습제 부착작업에서 얼마가 들었습니까? 177만 8,700원, 옥내ㆍ외 홍보물 철거비용이 24만 6,400원 해서 합이 202만 5,100원 지출하셨어요. 또 2011년도 11월 26일에서 2012년 3월 11일까지 한 “내 친구의 집은 어디인가” 전시장 관리용역이 연장분 해서 575만 4,640원, 작품 운송ㆍ설치ㆍ철거 비용이 150만 원, 전년도 예산 승인받은 기획전시는 전년도 예산에서 지출해야 되죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그렇습니다. 그건 2011년도 예산에서…….

장정숙위원

그런데 2012년도 기획전시 예산에서 지출하셨다는 겁니다, 본 위원이 지적하는 건. 기획전시가 아닌 세계비엔날레포럼 서울섹션 SeMA Day 개최가 1,467만 4,000원, 전시만족도 용역이 2,058만 원, 소외지역 특별전 벽화제 및 전시공간 연출 950만 원, 의회에 승인받지 않은 지출이 이루어졌다는 거예요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

우선 좀 잠깐 말씀드려도 될까요?

장정숙위원

네.

홍희

김홍희서울시립미술관장

아까 추상회화전 같은 것은 2011년 예산으로 사용했습니다.

장정숙위원

아니요, ’12년도 예산 가지고 했어요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그건 좀 착오가 있으신 걸로 아는데…….

장정숙위원

아니요, 2012년도 기획전시 예산에서 지출했습니다, 본 위원이 확인하는 건. 그거 자료 제출해 주세요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

2011년 예산에서…….

장정숙위원

연장선상에서 했어요. 2012년 기획전시 예산에서 했어요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그것은 2011년 예산에서 회계연도를 2월로 보기 때문에 12월부터 1월까지 걸쳐서 한 전시회지만 전시 자체는 2011년도 걸로…….

장정숙위원

’11년도 거니까 제 말은 ’11년에 지출해야 된다는 말이에요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그렇죠, 그렇게 알고 있습니다.

장정숙위원

그런데 기획전시 ’12년에서 지출됐어요. 자료 제출해 주세요, 시간이 없으니까.

홍희

김홍희서울시립미술관장

이것 좀 확인하겠습니다.

장정숙위원

이외에도 행사료, 자문회의, 간담회, 보험료, 기획전시와 다른 용도로 소소하게 지출된 사항이 많은데 아마 애매한 돈이 필요하실 때 다 여기서 지출하신 듯해요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

아닙니다. 제가 좀 설명을 해도 될까요?

장정숙위원

네, 짧게 해 주세요, 시간이 없으니까.

홍희

김홍희서울시립미술관장

세계비엔날레대회는 미디어시티 서울을 좀 더 국제적으로 인지도를 높이기 위한 하나의 방안으로 저희가 하기로 결정을 했고, 그 미디어시티 서울하고 관련된 것은 전시과 예산으로 쓰는 것이 맞다고 판단을 했습니다. 그리고 소외지구 벽화는 그것이 작가를 초대해서 그 작가가 재능기부로 재료값만 받고 했고요 그것이 미술소통…….

장정숙위원

그런 게 문제가 아니라 의회에서 승인을 받지 않은 지출이 이루어졌다는 걸 지금 결산이기 때문에 제가 지적을 드리는 거예요. 이외에도 이렇게 행사료, 자문회의, 간담회, 보험료, 뭐 기획전시와 다른 용도로 소소하게 지출된 사항이 많더라고요. 아마 애매한 돈이 필요하실 때마다 여기서 지출하신 듯한데 이렇게 맘대로 쓰시려면 예산심의 뭐 하러 받으세요. 예산심의 받으실 필요가 없습니다. 그리고 시간이 없어서 빨리 진행하겠습니다. 위원장님, 위원님들 안 계시니까, 결산 때문에…….

김정재위원장

질의해 주시면……. 위원님들이 지금 나머지 대부분 대기하고 계십니다.

장정숙위원

죄송합니다. 빨리 진행할게요, 결산을 빨리 해야 되기 때문에. 관장 전용 화장실에 대해서 여쭙겠습니다. 관장님께 질의드립니다. 작년 취임 이후 내부공사를 좀 하셨지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

그런데 특히 지난 11월에 관리동 3층 화장실 증설공사로 1,380만 원 지출이 있더라고요. 요구자료 1238번입니다. 1,380만 원 맞지요? 지난 결산자료 세부사항을 아무리 내가 눈을 씻고 찾아봐도 이 공사비가 어느 항목에서 지출되었는지 본 위원이 찾을 수가 없어요. 어떤 사업예산의 세부항목에서 지출된 것인지 말씀해주실 수 있으세요? 모르시면 자료를 요청하니까 자료 내주시고요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

저는 시설부분에서 지출한 것으로 파악하고 있고요 그 부분에 대해서 자료를 제출하겠습니다.

장정숙위원

정확히 내주십시오. 그리고 이 공사의 목적에 대해서 어떻게 보고를 하셨냐 하면 관장실에 기이 설치되었던 세면대를 보수하는 과정에서 미술관 여직원들의 여자화장실이 부족하고 또 기관장님이 여자분이시기 때문에 같은 공간을 사용하는 데 불편하다는 여론이 있어서 관장실에 화장실을 추가로 설치했다고 이렇게 본 위원한테 보고서를 보내주셨어요. 그렇지요? 이 여론수렴은 어떻게 하신 것입니까? 어떤 방법으로 수렴하셨어요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 사무동에 화장실이 한 층에 두 개씩 있습니다, 여성화장실이. 그런데 여직원과 인턴, 또 비엔날레 직원들이 모두 합해서 한 40명 안팎 인원이 화장실을 사용하게 되어 있어서 3층에서 부족하면 2층으로 내려가고 또 2층에서 부족하면 3층으로 오면서 화장실 사용이 조금 쉽지 않게 돼요. 그래서 화장실을 하나나 두 개 정도 증설해야 될 필요성이 있었는데 관장실에 기존에 있던 세면대를 보수하는 그런 일하고 좀 함께 맞닥뜨려서 화장실 증설을 거기다 하는 것으로 결정을 했습니다.

장정숙위원

그러니까 본 위원이 이해가 안 가는 것은, 여자직원들이 많은 것 이해합니다. 누가 직접 와서 관장님하고 화장실 쓰기 싫다고 말씀하신 적 있어요? 그런 적 없으시지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

아니요 제가 들어가면 서서 뭐 얘기들 하고 하다가 급히 나가고 이러니까…….

장정숙위원

그러니까 그 불편한 것은 관장님이 느끼신 것 같아요. 미술관 여자화장실이 불편하면 관리동에 여자화장실 증설하는 공사가 마땅한 것이지 관장님 화장실 하나 만든다고 그래서 그 문제가 궁극적으로 해결이 되었습니까, 안 되었습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그래도…….

장정숙위원

하루에 화장실 몇 번 이용하시는데? 저 치사해서 이런 질문 안 하려고 그랬는데 관장실 혼자서 쓰시는 것 아니에요. 다른 여자직원 와서 사용합니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

손님들은 가끔…….

장정숙위원

손님들이 몇 분이나 와서 그것을 저기하겠어요? 관장실 화장실을 다른 여자직원들이 함께 사용하는 것도 아니고, 관장님이 여자직원들에 대한 배려를 한다고 하면 관리동에다 여자화장실을 증축해 주시는 것이 맞지 세면대 거기다가 버젓이 관장님 전용화장실을 쓴다, 이것은……. 요즈음 세상이 어떤 세상인데요, 관장님? 아주 부적절한 행동이라고 본 위원은 생각합니다. 결국 시민세금 1,300만 원 들여서 관장 개인화장실 만든 것 아닙니까? 적절한 예산집행이라고 생각하십니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

하여간에 요구와 기존에 있던 시설하고 좀…….

장정숙위원

무슨 요구요? 무슨 요구?

홍희

김홍희서울시립미술관장

화장실이 더 필요한…….

장정숙위원

아니, 그러니까 화장실이 필요하면 여자화장실을 만들어 줘야지 관장님 개인화장실 쓰시라고 하는 요구가 아니었지 않습니까? 더 이상 저기하고 싶지 않고요. 서울시립미술관은 특별전이나 계약, 결산 등에 대해서 총체적인 문제가 있다고 본 위원은 판단이 됩니다. 작년 행감 때도 본 위원이 특별전에 대한 문제점을 여러 가지로 지적을 했어요. 계획이 수립되었지요. 계획을 수립하셨습니다. 그런데 지켜지지 않아요. 전혀 문제점이 해결이 안 되고 있습니다. 서울시립미술관에 대해서 본 위원은 특별감사가 필요하다고 여겨집니다. 이것은 나머지 위원님들과 의논하여서 결정하겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 그러면 안건을 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2012회계연도 시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 4. 시립미술관 소관 업무보고

「없습니다」하는 위원 있음

15시 50분

다음은 의사일정 제4항 시립미술관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 김홍희 시립미술관장님 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 위원 위원장님, 의사진행발언입니다.

김정재위원장

네, 의사진행발언 해주십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 고갱전 관련해서 서울미술관하고 주최측하고 체결한 계약서사본 공개가 가능해요, 아니면…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

계약서 사본……. 네.

김정재위원장

계약서 가져오셨지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김정재위원장

지금 그 계약서 카피해서 전 위원님들한테 좀 깔아주세요. 안 그래도 고갱전은 좀 궁금해서 지금 진행 중인 전시기 때문에, 한번 자료 전체 주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다.

김정재위원장

관장님, 업무보고 해주십시오.

홍희

김홍희서울시립미술관장

존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님들, 이어서 2013년 주요현안 업무보고를 말씀드리도록 하겠습니다. (보고) 2013년 서울시립미술관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상입니다. 감사합니다.

김정재위원장

김홍희 관장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고 관련하여 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 김용석(서초) 의원님 요구하신 자료 왔나요? 정세환 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

정세환위원

관장님, 그냥 지금 이 자리에서 관장님이, 있는 그대로의 서울시립미술관의 모양은 어떤 거예요, 오늘 현재 시립미술관이요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

서울시립미술관은 양 바퀴를 굴려가고 있는데요 하나는 국제적인 미술관으로 위상을 정립하는 것이고 하나는 미술문화 저변확대를 통해서 시립미술관으로서의 기능을 다하는 것입니다.

정세환위원

그것 할 만큼 넉넉한가요, 인풋이? 되게 적지 않아요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

예산도 적고 인력도 부족하지만 있는 현실 내에서 최선을 다하고 있습니다.

정세환위원

아니, 인풋에 비해서 하시는 일이 너무 많아서요. 그러니까 업무적ㆍ체력적으로 이게 가능하신가요? 말씀하신 것처럼 예산 적고 사람 적은데 해야 할 일은 되게 많잖아요. 시립이다 보니까 외부의 역할도 일정 정도 해야 되고, 내부에서는 내부대로 역할도 해야 되고. 그러면서 교류전도 해야 되고 내년에는 또 비엔날레도 해야 되고……. 제가 실은 천경자 화백님실 건드렸다가 되게 한번 당해봤는데요 일단 공간제약 문제도 있고요 북서울미술관 생겨서 외형적으로 커진 것 같지만 할 일은 더 많아지시는 거거든요. 체력적으로 가능하세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

최선을 다하고 있습니다. 그리고 어차피 미술관이 운영되기 위해서는 여러 가지 일을 해야 되는데요 프라이어리티(priority)를 잘 정해서 차근차근 하나하나씩 해 나가겠고, 이제까지 직원들이 열심히 해 준 덕에 많은 것이 실현됐다고 생각합니다.

정세환위원

그럼요. 직원분들 고생하시는 것은 당연히 감사하고 존중합니다. 그런데 시민들께서는 시립미술관으로 발걸음을 돌리실 때 그동안에는 기획사하고 언론사가 끼었던 기획전이지요. 특별기획전 때 주로 많이 오셨어요. 광고도 되고 홍보도 되고 또 그만큼 어떻게 보면 시민들의 눈높이의 원하는 것들을 그들은 찾아내는 거지요. 자기들이 돈 들이고 해서 그만큼의 수익을 뽑을 수 있다고 믿기 때문에 티켓 팔든 어쨌든 최대한 끌어서 시립미술관으로 이렇게 모셨어요. 그러다보니까 시민들의 시립미술관에 대한 눈높이는 한도 끝도 없이 올라갔거든요. 그거 언론사에서 했든 기획사가 했든 미술관에서 구경하고 나가시면 미술관에서 보신 거고 미술관에서 한 거예요. 이제 거의 다 왔다갔지요, 유명한 작가들은요. 누가 남았나요? 샤갈도 왔다갔고요 뭐…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

근대작가들은, 인상주의부터 19세기말부터 20세기초반의 대가들은 많이 했지만 사실 그 이후의 대가들이 많습니다. 그래서 1950년대 이후의 대가들, 앞으로 좀 어떻게 해서 어떤 성격의 기획전을 통해서 하게 될지 저희 전시과에서 좀 롱텀으로…….

정세환위원

아니, 그런데 기획사 플러스 언론사가 했던 특별전들이, 기획전들이 문제들이 있다고 계속 지적이 있었어요. 자기들이 욕심껏 들어올 때는 화려하게 들어왔다가, 지난번 브라질 교류전도 그런 케이스고요. 그러다 보니까 이제는 의회에서 의원님들이 주로 질의하시거나 우려하시는 분위기는 이것 하지 말라는 거거든요. 그것은 아시지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 고갱전이 사실은 이런 외부기획 특별전 마지막 전시가 될 것입니다. 이미 예정된 전시를 지금 하고 있는 현실이지요.

정세환위원

아니, 그러니까요 말씀하신 것처럼 50년대 이후의 기가 막힌 작가가 있다는 말이에요. 미술관 예산 가지고는 못 모셔오거든요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 후원처를 잡아야지요.

정세환위원

아…….

웃음

홍희

김홍희서울시립미술관장

말은 했지만 힘든 것 알고 있습니다.

웃음

정세환위원

아니요. 그렇게 또 가시겠다면 어떻게 하겠습니까만, 굉장히 어렵거든요. 그런데 한 가지 확실한 것은 시립미술관에서 주최가 누구인가를 떠나서 좋은 작가의 작품전이 벌어지면 많이들 오시고 싶어 하세요. 그러니까 시민들이 시립미술관을 바라보는 눈높이가 너무 높아져 가지고요 강제로 하향평준화는 안 될 텐데 그런데 이제는 이 언론사나 기획사 끼고 하는 것 안 되게 돼버리면서, 우려는 되는데 자신 있게 가신다니까 다음 질의 갈게요. 북유럽 공공건축, 그동안 저희가 접하지 않았던 좋은 분야고요 기대 많이 됩니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

정세환위원

그런데 결국 설치라는 개념은 그 건물을 통째로 가져올 수 없으니까 미니어처 개념일 거 아닙니까, 그렇죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 와서 제작을 하게 되고요 또…….

정세환위원

제 말은 제작한다는 건, 오슬로시청이면 오슬로시청을 들고 오지는 못 하잖아요. 그거를 1/200이든 1/2000이든, 그러니까 제가 말씀드리는 건 미니어처 개념으로 보여드리는 것일 거고요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 드로잉이나……. 가구 경우는 와서 실제 제작을 하고 건축 경우는 디자인과 모형을 보여주게 됩니다.

정세환위원

그래서 사진ㆍ미디어 다 좋은데요 혹시 이 드로잉이라는 개념 속에 저희가 말하는 설계나 도면이라고 그러죠. 이런 것도 들어가나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 당연히 들어가는 걸로 알고 있습니다. 지금 전시 기획하는 분이 북유럽 미술 전문가이고요 헬싱키에 살고 있는 기획자입니다. 그분하고 우리가 전시내용에 대해서 하나하나 짚어가면서 전시를 준비하고 있는데 전시 아이템들이 완전히 확정되지는 않았습니다. 그러나 대체적인 내용이 결정이 돼서 그분이 7월12일 나오시게 되면 파이널라이즈(Finalize)를 하게 됩니다.

정세환위원

미니어처나 사진ㆍ미디어는요 저작권 개념을 고민할 필요가 없어요. 이미 완료돼 있는 거고 그러다 보니까요. 그런데 그것을 어떤 시청 공공건축이다 보니까요 어떤 건축물에 대해서 드로잉, 그림을 그린 것에 대한 거라면 모르겠는데 설계도 이 부분은요 틀림없이 설계자가 따로 계실 거예요. 괜히 잘못하면 저희 또 저작권 때문에 희한한 꼴 당합니다. 말씀하신 것처럼 설계도도 요즘은 작품이라고 얘기하거든요. 그러니까 차라리 스케치나 디자인 쪽에 말씀하신 것처럼 연필이나 아니면 색상 드로잉 정도에 만족하셔야지, 너무 욕심부려가지고요 괜히 북유럽 작품들이 동쪽 끝에 와가지고 사고 안 생겼으면 좋겠습니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

그런 일이 없도록 잘 검토하겠습니다.

정세환위원

네, 꼭 좀 주의해 주시고요. 기대가 많이 돼서 그러는 거예요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 감사합니다. 전시, 좋을 것 같아요.

정세환위원

아니요, 정말 좋습니다. 그런 것 쪽으로 저희들이 결국은 그렇게 돌파하고 나가야지, 어떡하겠어요. 그런데 난지레지던시요 창작스튜디오, 레지던시 개념으로 하시는데 이거 오타인가요, 아닌가요? 6월 말 현재라고 정확히 딱 찍혀 있는데 집행률이 20%거든요. 왜 이래요? 오타예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

잠깐만요. 대부분 연말에 예산이 집행됩니다.

정세환위원

아니요. 난지레지던시 제가 개념을 잘못 받아들이는 건지 아니면, 그러니까 신진작가든 국내든 외국이든 작가분들이 그곳에서 숙식을 하시면서 작품활동하시는 공간을 저희들이 내드리는 거잖아요. 그러면 이건 예산의 집행개념은 나중에 털더라도 아니, 6월 말에 정산을 하시면 50%가 돼야 정상 아니에요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 한국 작가들은 1년씩 레지던시를 하고요 외국작가들은 3개월씩 4방에서 하게 되니까 16명이 들어오게 되는데 지금 우선 16명 가운데 4명의 작가가 왔다 가고 12명이 남아있습니다. 그리고 한국작가들은 들어와서 1년을 머물게 되는데 이분들이 계속 토론과 실험을 통해서 전시회를 하고 또 세미나를 하고 하는 이런 행사들이 대부분 하반기에 잡혀 있습니다. 그러니까 상반기에 있었던 창의적인 결과물이 하반기에 가서 주로 보여지게 됩니다. 오픈 스튜디오를 비롯해서 …….

정세환위원

알겠습니다. 시간이 얼마 안 남았으니까 마지막 질의드릴게요. 본관ㆍ남서울미술관ㆍ북서울미술관ㆍ난지레지던시, 결국 본부는 본관이잖아요. 어떠세요? 잘 운영될까요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

각 지역별로 특성화를 시키면 미술관의 외연이 넓어지면서 그 기능이 다양화돼서 다양한 계층의 관객들에게 어필할 수 있다고 생각을 합니다.

정세환위원

교육이 참 무서운 게요 아까도 말씀드렸지만 실은 그 작가가 어떤 분인지도 미처 모르는 사이에 들입다 이렇게 공부하면서 미술시간에 외우다 보니까요 국제적으로 세계적으로 또 국내에서도 아주 유명한 분들에 대해서는 미처 모르는 사이에 관념적으로 굉장히 본인들이, 저 부터도요 샤갈하고 마티스 그림 놓고 차이, “이거 누구 것이게?” 그러면 못 맞추거든요. 그런데 샤갈, 마티스 해 가지고 죽죽죽 이렇게 일정정도의 눈높이에는 분명히 저희가 많이 올라와 있어요. 그런데 민간영역보다 그동안에 어떤 경우였든 간에 시민들에게 그것들에 대해서 일정정도 보실 수 있고 즐기실 수 있는 기회를 드리다 보니까 이제 그런 것들을 완전히 배제한 상태에서 미술관만의 자체노력으로 그런 시민들의 욕구를 충족시키는 길은 굉장히 험난할 겁니다. 아까 웃으시면서 자신있다고 하셨으니까 기대해 보겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 최근에 한국일보 사태와 관련해 가지고 고갱전에 대해서 관심이 높은 것은 아시고 계시죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 제가 방금 약정서를 받아 봤어요. 관장님도 여기 같이 갖고 계시죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 2페이지를 한번 봐보시죠. 바로 약정서 첫 장입니다. “서울특별시립미술관 (이하 갑이라 한다)”와 “주식회사한국일보사 (이하 을이라 한다)”하고 약정서가 되어 있죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 약정서 11페이지를 한번 봐보시죠. 올해 4월 30일자“갑”관장 김홍희 "을”주식회사 한국일보문화사업단, 왜“을”이 처음하고 끝이 달라요? 약정서의 첫머리는 한국일보사하고 계약을 했죠, 그런데 마지막에 서명은 누구하고 했어요? 한국일보문화사업단하고 했어요. 이 약정 무효 아니에요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

한국일보사가 사실 직접 하는 게 아니라 문화사업단을 통해서…….

김용석

(서초) 위원 그러면 처음에도 한국일보문화사업단하고 계약을 했었어야죠.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그렇습니다. 잘못된 것 같습니다.

김용석

(서초) 위원 지금 주최가 누구예요, 이 전시회에 대해서? 이 고갱전 주최, 누구누구 하시고 계세요? 관장님, 지금 미술관 앞에 가면 크게 붙여져 있어요. 날마다 보실 수 있는 데 붙여져 있어요. 고갱전 주최가 누구예요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

고갱전은 한국일보사문화사업단입니다.

김용석

(서초) 위원 주최가 누구시냐고요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

주최는 저희 미술관에서 하는 거고요.

김용석

(서초) 위원 하고 또요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

한국일보사하고요.

김용석

(서초) 위원 주관은 누구세요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

주관이 한국일보문화사업단입니다.

김용석

(서초) 위원 누구하고 계약하셔야 되죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

한국일보로 해야 됩니다.

김용석

(서초) 위원 자, 서명이 없죠? 한국일보와 해야 된다고 분명히 말씀하셨습니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 한국일보사 대표이사가 누구예요, 4월 30일자에?

홍희

김홍희서울시립미술관장

장재구 대표이사…….

김용석

(서초) 위원 4월 30일자 한국일보 대표이사 맞아요? 책임질 수 있으세요? 4월 30일자 대표이사가 이 모씨 아니에요? 이거 원인무효일 수 있어요. 자, 자료 요구하겠습니다. 내일 아침 9시까지요 4월 30일 한국일보사 대표이사가 누구인지 법인등기부등본을 떼서 주세요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 4월 30일입니다. 그날 한국일보사 이사회가 열렸다는 사실을 유념하시고 4월 30일 한국일보사 대표이사가 누구인지 그리고 한국일보의 주주구성, 법인등기부등본에 나와 있을 거예요, 이사가 누구인지. 한국일보문화사업단의 대표와 이사가 누구인지 내일 아침 9시 30분까지 의원회관 834호로 주실 수 있죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 그러시고 저한테 그 해명도 해 보세요. 한국일보사와 계약하는 것이 맞다고 하셨는데 결론적으로 한국일보사, 주식회사는 법인 격이 서로 다릅니다. 인정하시죠? 한국일보사하고 주식회사한국일보문화사업단은 법인격이 다르지요. 인정하시죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 사람으로 따지면 전혀 다른 사람입니다. 특수관계일지는 모르겠으나, 형제일지는 모르겠으나 설령 형제이더라도 동생하고 자기하고는 다른 사람, 자기이름으로 계약해야지 동생이름으로 계약할 수는 없는 거죠. 자, 여기는 한국일보사문화사업단으로 서명이 되어 있어요. 그리고 장재구라는 분이 대표이사로 되어 있습니다. 그렇죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 문화사업단 대표이사를 겸임하는 걸로 저희는 알고 있었습니다.

김용석

(서초) 위원 법인 사업자등록번호, 법인 등록번호를 체크하세요. 한국일보의 사업자등록번호와 법인 등록번호가 뭔지 체크하세요. 한국일보사하고 계약한 게 맞으시다고 관장님 말씀하셨는데 결론적으로 사인한 주체는 한국일보사문화사업단 장재구 대표이사로 되어 있어요. 만약 4월 30일 대표이사가 그분이 아니시면 어떻게 하실래요? 4월 30일 한국일보사 대표이사가 장재구 씨가 아니면 어떻게 하실래요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 문화사업단 대표이사 장재구 회장이 겸임하고 있는 건 맞는데요.

김용석

(서초) 위원 한국일보사 대표이사를 제가 물어봤습니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그 부분은…….

김용석

(서초) 위원 회장은 중요한 게 아니죠, 사장은 중요한 게 아니죠. 대표이사가 누구냐가 중요한 거죠?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 대표이사가 서명할 수 있는 권한이 있으시니까요.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 보고드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 내일 9시 30분까지 차이점이 나는 것에 대해서 저한테 설명 좀 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

김정재위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

조금 아까 담당자로부터 브루델전 추진경위에 대해서 받았습니다. 받았는데, 왜 이렇게 받을 때마다 보고서가 다른지 난 도대체 이해를 할 수가 없어요. 2011년 8월 31일 줬다고 저한테는 그렇게 씌어 있었잖아요, 6,200만 원. 그런데 여기 보면 2011년 8월 31일은 날짜 자체도 없어요. 그러면 결산위원한테조차도 거짓 보고하시고 본 위원한테도 저기하신 거 아니에요. 2012년 것은 아예 있지도 않았고, 아까 제가 자료 보여드렸었죠. 그런데 지금 뽑아왔습니다, 위원장님.

김정재위원장

네.

장정숙위원

체납액 징수경위에 대해서 담당자가 지금 저한테 주셨죠? 학예부장님하고 총무과 직원하고, 그런데 아까 ’11년 8월 31일 6,200만 원 냈었잖아요, 아까 제가 자료 여기서 보여드렸었잖아요. 그것은 여기에 있지도 않아요. 그러면 어느 보고서를 제가 믿어야 되는 거냐고요. 번번이 줄 때마다 보고서가 다르면 어떻게 되는 거예요? 그리고 잊어버리기 전에, 지금 우리 존경하는 김용석(서초) 위원님이 말씀하셨으니까 여쭤봅니다. 계약서 12쪽 한번 봐주세요. 어떻게 하셨어요, 이거? 선납하셨습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 했습니다.

장정숙위원

그럼 이행보증증권은 필요 없었네?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

며칠 날짜로 하셨어요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

4월 30일 계약 체결하는 날…….

장정숙위원

4월 30일이요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네. 선납이 된 상태에서 계약을 했습니다.

장정숙위원

그것 자료 주십시오.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

장정숙위원

위원장님, 이런 경우에는 어디에 해당하는 겁니까? 이렇게 자료 번번이 틀리는 거 어떻게 해야 되는 거예요, 제가?

김정재위원장

미술관이 지금 이것뿐만 아니라 저도 깜짝…….

장정숙위원

이것 업무보고 받을 수 없어요.

김정재위원장

지금 너무 황당한 게 이 약정서도 사실은 “갑”ㆍ“을”의 기본 이름조차도 엉터리로 되어 있거든요. 저런 서류, 지금 장정숙 위원님이 제시한 서류는 이루 말할 것도 없고, 아직까지 미술관이 위원님들께서 이렇게 지속적으로 강하게 지적하심에도 불구하고 전혀 주의를 기울이지 않는 것 같습니다.

장정숙위원

임시정회를 요청합니다.

김정재위원장

원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 30분 회의중지

16시 46분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김홍희 시립미술관장님, 지금 여러 위원님들이 공통으로 지적한 문제 충분히 숙지하셨지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김정재위원장

충분히 문제점 인정하고 계십니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 인정하고 있습니다.

김정재위원장

지금 위원님들과 간담회를 거친 결과 전체적 의견이 오늘 이런 자료를 가지고는 더 이상 회의를 진행하지 못 하겠다는 결론에 이르렀습니다. 그래서 김용석(서초) 위원님이 요구한 자료, 또 장정숙 위원님이 지적하신 여러 자료들의 불일치 이런 문제를 금요일 오전까지 다 해결을 하십시오. 해결을 하시고, 전 위원님들한테 관련 자료를 좀 제출해 주시고요 또 고갱전 관련해서 약정서, 이것 공증 받았습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

법무법인 리뷰를 받았습니다.

김정재위원장

그 법무법인 리뷰 말고요 공증을 받았습니까? 담당자 뭐 하세요? 안 받았습니까?

홍희

김홍희서울시립미술관장

못 받았습니다. 안 받았습니다.

김정재위원장

못 받았습니까? 그것 받아야 되지 않나요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

그냥…….

김정재위원장

한번 확인해 주십시오. 확인해 주시고…….

홍희

김홍희서울시립미술관장

법무법인 리뷰하는 것으로…….

김정재위원장

아니, 리뷰를 했는데 어떻게 갑ㆍ을의 기본적인 맨 처음의 그것도 틀립니까? 그것은 일단 금요일 얘기하는 것으로 하고요 금요일까지 자료를 다시 제출해 주시기 바랍니다. 그래서 금요일 저희가 문화관광디자인본부 회의가 있으니까 그날 출석해 주시기 바랍니다. 가능하시지요?

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그러겠습니다.

김정재위원장

오늘은 굉장히 지금 부드럽게 마무리를 합니다만 전체적으로 굉장히 불미스러운 일이 많았습니다. 금요일은 이런 일이 다시 없도록 잘 철저히 준비를 해주시기 바랍니다.

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

김정재위원장

나머지 위원님들께서도 질의하실 내용은 금요일에 해주시기 바랍니다. 이상으로 위원님들의 질의답변을 모두 마치겠습니다. 김홍희 시립미술관장님을 비롯한 관계 공무원들께서는 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항을 모두 시정해 주시고, 요구한 자료는 신속히 제출해 주시기 바랍니다. 끝으로 무더위와 바쁘신 일정에도 불구하고 위원회 운영에 적극적인 지원과 협조를 해주신 문광위 전 위원님들께 다시 한 번 깊이 감사드립니다. 아울러 자료작성 등 회의 준비에 애쓰신 관계자 여러분들께도 감사의 말씀을 드리면서 오늘 업무보고 한 바와 같이 금년도 계획한 사업이 차질 없이 진행되도록 해주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 49분 산회