서울특별시의회 발언

정세환 의원 발언

제247회 제3차 문화체육관광위원회2013-07-03

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제247회 정례회 제3차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 무더위와 고르지 못한 날씨에도 불구하고 의정활동하시느라 노고가 많으십니다. 오늘은 먼저 세종문화회관, 이어서 서울문화재단과 시립교향악단 세 기관을 대상으로 업무보고를 받도록 하겠습니다. 먼저 이 자리에 출석하신 박인배 세종문화회관 사장님을 비롯한 관계자 여러분 반갑습니다. 오늘 업무보고는 금년도에 계획했던 사업들이 잘 추진되고 있는지 살펴보기 위해서이며 또한 세종문화회관이 경영미숙과 내부 비리의혹 등 그 기능을 다하고 있지 못하고 있어 시의회 차원에서 의혹을 규명하기 위한 매우 중요한 자리입니다. 박인배 세종문화회관 사장님을 비롯한 관계자 여러분께서는 이 점 유념하시어 성실한 자세로 회의에 임하여 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 세종문화회관 소관 업무보고

10시 25분

의사일정 제1항 세종문화회관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고에 앞서 위원님들께서 이해해 주시면 오늘 업무보고는 서면으로 갈음하고자 하는데 어떠신지요? 오늘 오전 회의일정상 시간을 절약하기 위해서 업무보고는 서면으로 대체하겠습니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

다음은 세종문화회관 업무보고와 관련하여 위원님들의 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

정세환입니다. 사장님, 오늘 아침에 언론보도 보셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 봤습니다.

정세환위원

어떠세요?

인배

박인배세종문화회관사장

사실 최근에 세종문화회관 운영전반에 제기되고 있는 여러 문제들에 대해서 저 자신도 굉장히 엄중하게 받아들이고 있음을 말씀드리고 싶습니다.

정세환위원

그러니까 제가 드리는 말씀은 그 언론보도 내용을 인정하시냐고요.

인배

박인배세종문화회관사장

여러 가지 내용의 사실 여부나 사안의 경중을 떠나서 그것은 제가 인정하기는 어렵습니다.

정세환위원

인정하기 어려우시다고 하니까 하나하나 얘기 좀 해 보지요. 작년부터 사장님 오시고 나서 올해까지 어때요 세종이 시끄러웠던 것 같으세요, 조용했던 것 같으세요?

인배

박인배세종문화회관사장

여러 가지 운영의 방향을 새로 잡고 하느라고 내부 논의도 복잡하고 치열했다라고 생각을 하고요, 또 그런 만큼 일정한 성과를 이룬 사업들도 있고 아직 제도를 정비하거나 성과를 내기에는 아직 시간이 부족한 그런 사업들도 있다고 생각을 합니다.

정세환위원

저는 기사 보면서, 기사에는 사장님 말씀도 말씀이지만 세종 전체가 완전히 복마전으로 그려져 있어요. 단원들끼리 옆에 사람조차 서로 누구의 뭐냐 뭐냐 할 정도로 외부에서 볼 때 세종은 원래 그런 기관으로 이미 인식되어 있고 찍힐 대로 찍혀있는 것처럼 죽 나오는데 사장님은 인정할 수 없다고 하니까 편하게 말씀드려 보지요. 업무조직 장악하셨어요? 조직 장악이요. 대표이사시니까 대표이사로서 하셔야 할 역할이라는 게 있잖아요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

대표적으로 세종문화회관의 대표이사로서 반드시 해야 할 역할들 어떤 것이 있는 것 같으세요?

인배

박인배세종문화회관사장

전체적으로 사업운영과 예산집행에 대한 최종 결재권을 책임지고 행사를 해야 되고요, 그다음에 직원들 간의 조직운영이나 인사배치 등등에 대해서 여러 인사위원회의 결정들에 따라서 제가 집행을 해야 됩니다.

정세환위원

공연기관이니까 공연문화도 당연히 발전시켜야 하실 거고요. 다 하셨다고 생각하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

절차에 따라서 지금 차근차근 추진 중에 있습니다.

정세환위원

사장님께서 얼마나 많은 고민 속에 사업을 하시는지 모르지만 작년에 사장님 오시고 행정사무감사 지나고 예산할 때 본 위원하고 사장님이 가장 많이 다투었을 겁니다. 딱 한 개 때문에 그랬어요. 사장님의 주 방침이 연계공연에 가 계셔서, 저는 세종문화회관이 밖으로 나가기보다는 우선 내부에서 더 튼튼해져야지 밖으로 나갈 수 있다, 그런데 사장님께서는 단원들과 예술단을 강화시키는 방식으로 무대에 올려서 그것을 소화시켜내면서 그러면 자연스럽게 내부에서 강화된 체력으로 바꿀 수 있다고 하셨고요 저는 절대 그럴 수 없을 것이라고 해서 정말 사장님하고 개인적으로 옥신각신 많이 했고요. 일종의 타협안처럼 그러면 절대로 다 나가지 마시고 5개 정도, 그랬더니 “조금 더 쓰세요.” 그래서 7개까지 말씀드렸는데 이미 상반기에 기본적으로 열한 군데 가셨고요. 장소만 열한 군데이고 거기 어떤 데는 두 번 이렇게 하시다 보니까 지금 29회 나가셨어요. 그러면 세종예술단원들 체력 좋아졌습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

단체에 따라서 차이는 있지만 대표적으로 지금 작품의 완성도 상승효과를 보여 온 것은 무용단의 ‘춤추는 허수아비’ 같은 경우에 지금 5월 1일부터 우리 M극장공연이었는데 4월 19일에 구로아트밸리 가서 거기에서 초연을 했습니다. 그래서 초연 과정에 단원들이 관객들의 반응이 이렇구나, 또 어떤 부분은 잘 안 먹히구나 이런 것을 확인하고 열흘 사이에 한층 완성도를 높여서 우리 M극장에서 본 공연에 임했습니다. 그리고 지금 연계공연을 계속 다니면서 조금씩 조금씩 수정해가지고 완성도를 높이고 그 과정을 보고 구로아트밸리에서는 다시 한 번 최종 완성된 작품을 다시 공연해 줬으면 좋겠다고 해서 8월에 공연 예정되어 있습니다.

정세환위원

제가 사장님하고 대화를 나눌 때 사장님께서 유독 한 단어에 굉장히 민감하게 반응하셨어요. 그래서 저도 스스로 반성까지 해 봤었어요, 내가 이렇게까지 용어를 쓰는 것이 맞나 하고. 뭔지 기억하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

사적인 자리에서…….

정세환위원

아니요, 공적인 자리에서도 나왔었습니다. 속기록에 있습니다. 하방입니다 세종 다른 곳보다 하드웨어 굉장히 좋습니다, 일단 가장 큰 극장부터. 그런데 지금 말씀하시는 극장들 세종의 대극장 규모 있는 곳은 없거든요. 그렇지요? 그냥 M씨어터나…….

인배

박인배세종문화회관사장

M극장 규모입니다.

정세환위원

그 정도지요. 자연스럽게 세팅이 거기에 맞춰지고 있었거든요.

인배

박인배세종문화회관사장

그 사이에 무용단은 대극장에서 진행된 여러 작품에 자기 역할을 다 했습니다.

정세환위원

예술단을 9개 가지고 계시고요. 예술단 9개가 있고요. 세종문화회관은 예산서 상으로는 한 줄이에요, 통으로 출연금. 작년에 저희가 예산 손댔던 거 딱 하나였어요. 대표공연이라고 억지로 만들려고 매년 잡히던 그 예산 전액 삭감해서 다른 데 안 드리고 세종문화회관 사업 중의 하나인 천원의 행복에 얹어드렸어요. 그러니까 시민들 중에 세종문화회관 대극장에 1년에 한번 와보시지 못하는 분들 굉장히 많으시거든요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 대다수의 시민들이 그렇습니다.

정세환위원

그런데 좋은 공연을 싸게 시민들과 함께 하면서 그것을 원했기 때문에 저희들이 그렇게 해 드렸는데, 그러다 보니까 위원님들이 예결위에서 싸우기도 하면서 지켰던 예산들이 죽어나가는 것을 보면서 저희들이 그래서 속이 상해서 그때 싸웠던 거예요. 자, 오페라단의 카발레리아 루스티카나 대극장용 안 하시면서 그 예산으로 그대로 모차르트 세 작품을 M에서 하셨어요. 왜, 그렇게 하시니까 캐스팅이 되거든요. 자연스럽게 들고 마술피리 들고 지금 연계 가십니다. 의회하고 정해진 예산에 맞춰서 계획대로 뚜벅뚜벅 가시는 게 아니고 사장님이 하시고 싶은 일을 간섭받지 않고 하실 수 있는 방법을 너무 열심히 찾으시는 것 같아요. 그러면 차라리 조직 장악이라도 완벽하게 하시고, 독재도 아니고 세종은 세종대로 방치하면서 밑으로 내려갔다고 판단을 했는데 그나마 그것조차도 지금 완벽하게 잘, 예술단 9개가 잘 돌아간다는 소리도 안 들리고요. 앞으로 공연들도 계속 연계공연의 중심을 잡으시려면 대극장용 공연들 또 바꾸시고 축소하실 것 아니에요? 지금 그런 얘기가 들리거든요. 보고도 그렇게 하셨고요, 본회의장에서. 어떻게 되는 겁니까? 예술단이 프로들의 영역이라 예술단 단장님들 그 분야에서 나름대로 최고의 명망과 실력을 가지신 분들인데 경영부분에서 문제 생겨, 밑의 직원들을 통솔 못한다고 계속 여러 가지 오류가 지적되고 있는데 공연단 예술단체에서마저 삐걱거리시면 도대체 그러면 사장님은 뭐하신 거예요? 뭘 하나 똑바로 하신 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

조직장악 부분은 지금 현재 우리 사회가 전반적으로 민주화 돼 있기 때문에 제가 사장이라고 하더라도 제반절차와 의견수렴과정 이런 것이 없이는 일사불란하게 움직이기는 상당히 어렵습니다. 그래서 여러 가지 이견들이 있기 마련이고요. 그것을 조율해 가는 과정입니다. 그리고…….

정세환위원

그러신가요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

일사불란하게 그냥 예산서에 있는 대로 뚜벅뚜벅 가시면 일사불란이에요. 그런데 그렇지 않으세요. 사장님이 하시고 싶은 것은 어떻게든지 하세요.

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 그렇지 않습니다.

정세환위원

그렇지 않으시다고요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

당장 첫 페이지에 다섯 군데에서 일곱 군데는 어디로 가고 이렇게 그냥 죽죽죽 늘리세요?

인배

박인배세종문화회관사장

다섯 군데에서…….

정세환위원

제가 그랬잖아요? 제가 그때 예산 하면서 제가 이 예산 전액 삭감하겠다고 덤볐던 예산이에요, 밖에 내려가지 마시라고. 그렇게 내려가시면 하방밖에 안 된다고. 그런데 사장님께서 굉장히 그 용어에 불쾌해 하셨어요. 말리다 말리다가 하실 수밖에 없는 것이라면 규모를 줄여달라고 부탁드렸지요? 그런데 제가 볼 때는 이것 늘리시면 늘리셨지 줄이실 생각 없고요. 그렇다고 여기에 가서 9개 예술단이 정말 튼튼하게 그러면서 대극장까지 잘하고 있는지는 행정사무감사 때 다시 한 번 확인해 보겠는데요.

인배

박인배세종문화회관사장

그 연계공연의 성과가 좀 더 구체적으로 나타날 수 있도록 지금 현재 예산구조 속에서 최대의 성과를 내도록 노력하겠습니다.

정세환위원

연계공연은 하나의 사업입니다. 연계공연 실패하셔도 돼요. 세종문화회관이 똑바로 서는 게 먼저거든요. 아니, 자기 집 큰 마당 놔두고 다른 집 작은 마당에 맞춰서 예술단을 세팅하실 것이면 뭐 하러 프라이드 높은 단원들, 프라이드 높은 단장님들을 모셔다가 그렇게 하십니까? 세종이 강하고 누가 봐도 야, 저기는 좋은 하드웨어에다가 실력까지 기막히게 갖추어놨다, 정말 우리가 보고 배워야겠다 그런 것 인정 다 받고 나서 그러고 나서 남에게 베풀기 위해서 기분 좋게 내려가시는 거예요. 안에서 체력이 지금 안 된다고 사장님 스스로 말씀하시면서 그것을 밖에 끌고 나가서 작은 무대에서 트레이닝시켜서 큰 무대에 올라와서 성과를 보이겠다는 게, 전 그 방식을 도대체 이해를 못하겠어요. 그러면 그것 똑바로 하시면서 나머지나 잡아주시든가……. 위원장님, 이상입니다.

인배

박인배세종문화회관사장

제가 할 답변을 조금 드려도 될까요, 말씀을?

김정재위원장

간단히 답변해 주십시오.

인배

박인배세종문화회관사장

대극장 작품제작 부분에 있어서는 지금 뮤지컬계나 이런 데서 성과를 내고 있는 작품들은 대개 대규모 투자가 진행된 작품들입니다. 그런데 저희의 사업비의 한계로는 지금 대극장에서 그런 남과 경쟁할 수 있는 성과를 낼 수 있는 예산규모가 되지 않습니다.

정세환위원

위원장님, 추가질의 쓰겠습니다.

김정재위원장

네, 추가질의하십시오.

정세환위원

사장님, 그것 작년에 처음부터 익히 동의했던 바예요. 세종문화회관에 이렇게 많은 예술단이 생긴 이유가 뭐라고 생각하세요? 처음에 저기에 세종문화회관같이 좋은 공연장이 생기고 나서 문화예술 발전을 위해서 선도한다는 의미에서 오페라며 뮤지컬이며 수많은 예술단들이 됐는데요. 지금 민간영역이 더 잘하는 것 다 압니다. 심지어 하드웨어도 이제 밀리기 시작합니다. 예전에는 세종문화회관 대극장 무대에 서는 게 큰 자랑이었는데요. 지금 당장 오케스트라가 세종문화회관 대극장에 오지 않습니다. 원하는 소리가 안 나오니까요. 예전에는 세종문화회관 대극장이 가장 좋은 무대였는데요, 지금 교향악 하시는 분들은 예술의 전당 콘서트홀로 갑니다.

인배

박인배세종문화회관사장

그쪽이 인기는 좋지만 KBS 교향악단 같은 경우에는 우리 대공연장에서 연주를 자주 하고 있습니다.

정세환위원

사장님, 대극장이 소리 내는데 좋은 구조라고 생각하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

객석이 3,000석이 넘는 구조에서는 어느 극장이나 소리전달에는 한계를 가질 수밖에 없습니다.

정세환위원

거기다 세종문화회관은 객석에서 봤을 때 오른쪽, 무대에서 봤을 때 왼쪽에 동양최대라는 파이프오르간이 딱 버텨서 소리를 튕겨내고 있고요. 대극장이다 보니까 천장에 온갖 가로구조물들이 있고요. 너무 넓기 때문에, 지금 KBS 교향악단이 세종문화회관 대극장에 오는 게 좋은 소리를 위해서 온다고 생각하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

물론 준비가 늦어서 다른 데 대관을 못해서일 겁니다.

정세환위원

그겁니다. 뮤지컬, 우리가 속칭 얘기하는 라이선스 뮤지컬들은 투자비용도 세지만 그 투자비용을 뽑기 위해서 정말 민간에서는 죽어라고 준비합니다. 치열하게 싸우고 있고요. 우리 예산 적어서 그런 것 못하는 것 맞습니다. 그러면 창작뮤지컬로 가는 것, 아이디어 모으고 서로 최선을 다해서 만들어 내고 해가는 과정이 당연히 대극장 무대여야지요.

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 그것을 아이디어 콘텐츠를 마련하는 것은 관객과의 접점 속에서 이게 확인이 된 상태에서 중극장, 대극장 이렇게 확장할 때 적은 비용으로 좋은 작품을 만들 수 있다고 생각합니다.

정세환위원

그러면 시정질문 때 나왔던 얘기를 다시 드릴게요. 작년에 그러면 뭐 하러 예산안 올리셨어요? “우리에게 모든 전권을 주셔서 우리가 고민해서 만들어 내겠습니다.” 하고, 어차피 한 줄짜리 예산안이잖아요. 그런데 저희들한테 책자로 가져오셨어요. 그속에 “내년에 이 공연하겠습니다. 이 공연하겠습니다. 이 공연 예산 얼마입니다. 이 공연 예산 얼마입니다.” 해가지고 저희들이 그것을 보면서 이것을 도대체 어떻게 해야 되나 고민하면서 예산을 만들어 냈거든요. 그러면 작년에 저희 위원들 전원 다 바보짓 한 거예요. “예산을 받을 때는 절차가 그러니까 그렇게 받았지만 받고 공연을 하려고 제가 고민을 해 보니까 이러이런이런 문제점이 보이기 시작하니까 이것 제가 다 정리하고 절차를 밟아서 그렇게 가겠습니다.” 지금 이 말씀이시잖아요. 그러면 뭐 하러 의회에서 예산심의 받으세요? 사장님 말씀대로면 독자생존하시라고 저희가 올해 공연 예산 전액 삭감하면 되는 거예요. 왜, 우리가 해 봐야 어차피 우리한테 한 얘기랑 전혀 다르게 진행될 것인데 뭐 하러 올라온 서류에 혹시 어떻게 하면 도와줄 수 있나, 뭐가 문제가 있나 저희가 뭐 하러 찾고 시간들입니까? 지금 기본적으로 어떻게 지금 세종문화회관을 운영해야 하시는지……. 그러면 의회에 뭐 하러 나오셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

전혀 다르게 진행된 것은 몇 건 안 됩니다. 그러니까 전혀 다르게가 아니고요.

정세환위원

한 건도 있으면 안 돼요. “몇 건 없습니다.” 아니고요, 한 건이라도 있으면 저희들이 여기서 존재가치가 없어지는 거예요.

인배

박인배세종문화회관사장

그런데 창작과정이 그렇게 딱 계획대로 되지는 않습니다.

정세환위원

그러시면 예산을 올리실 때 그냥 뮤지컬 공연 예산 딱 한 줄로 올리셔야지요. 그렇지 않잖아요. 어떤 작품, 그것도 어떤 건 상반기 어떤 건 하반기, 그러면 저희보고……. 예산은 받아가셔야 되지요. 말씀하신 대로 많지도 않은 예산 받아가려니까 그래 절차는 맞춰주자, 하지만 예산 내려왔으니까 그것은 내가, 우리가 상황에 맞춰서 편하게 쓰시겠다는 개념이시잖아요?

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 창작과정의 진행상에서 지금 여러 가지 예산구조의 단년도 편성이라든지 이런 부분들이 가지는 어려움 같은 것은 제가 다시 한 번 정리해서 어떤 식으로 새로운 방안이 나왔으면 좋겠는지 별도로 차근차근 말씀드릴 수 있는 기회를 주시면 보고를 하겠습니다.

정세환위원

2011년이나 2010년에 단장님들이 실력이 없으셔서 예산서에 나왔던 그대로 공연하셨던 것 아니에요. 어떤 공연 이것 뭐 하러 하느냐고 삭감하신 것 쫓아가서 그 공연 살려야 된다고 예산 살려놓으니까 사장님께서 들어오셔서 그 예산을 가지고 그 공연을 안 하고 잘게 모차르트 3개로 쪼개셔서 M으로 가신 거예요, 연계공연 가신다고. 그것 지키러 딴 위원회 위원님들 예결위에서 그것 삭감한다는 소리 하시는데 쫓아가서 그것 지키겠다고 한 문광위 위원들이 사장님의 그 행동으로 작년에 벌써 바보가 됐어요. 그런데도 눈에 띄지 않는 한 줄짜리 출연금 예산이기 때문에 속병 하면서 참고 지켜봤는데요. 그것 당연시하시면…….

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 당연한 부분이 아니고요. 창작이 완성되어 있는 라이선스 작품이나 이런 경우에는 그대로 진행할 수가 있습니다, 그대로 카피하는 것이니까요. 그런데 새롭게 창작하는 부분에 있어서는 그것이 계획대로 창작이 진행되는 경우도 있지만 또 여러 가지 요소들에 의해서 시간이 늦어지거나 또는 좀 더 숙성시켜서 완성도를 높여야 되는 여러 가지 경우들이 있습니다.

정세환위원

사장님, 민간에서요. 그냥 편하게 한 가지만 예를 들어드릴게요. 민간에서 어떤 작품을 하시기 위해서 예산을 구하기 위해 펀딩하러 가세요. 계획서를 제출하십니다. “저 이 작품 이렇게 만들어서 이 극장에서 이렇게 공연할 예정이니까 당신들이 여기에 이만큼의 예산을 도와줬으면 좋겠다.” 그래서 예산지원 받으세요. 그래놓고 나중에 그것하고 관련 없이 상황이 바뀌었으니까 내 맘대로 공연한다고 따로 바꾸시면 민간에서는 무슨 일이 벌어질 것 같으세요?

인배

박인배세종문화회관사장

민간에서는 그 펀딩을 구하기 위해서 계획단계에서 보통 2년 내지 3년 전 단계에서부터 접촉을 시도하고요. 그 과정에서 기획사나 투자사하고 끊임없이 여러 가지들을 변경시켜가면서 조정합니다. 그리고 공연상황이 또 매년마다 바뀌어가기 때문에 투자가 어느 정도 진행되었던 작품들도 지금 다른 경쟁사들하고의 관계에서 이른바 중간에 엎어지는 경우들도 많이 있습니다.

정세환위원

그러니까 제 말은 민간에서는 그렇게 수없이 과정을 겪어서 최종적으로 받을 때 약속됐던 것에서 위반이 되면 복잡한 용어가 막 나올 거예요, 사기도 나올 것이고. 가장 기본적인 것은 이 자리에서 1년에 한 번씩 “내년에 이 예산을 주시면 저희가 이렇게 공연을 잘하고 이렇게 잘 운영을 해서 시민들의 문화욕구도 채워드리고 문화발전을 위해서, 예술발전을 위해서 저희가 하겠습니다.” 하고 내시는 예산안이 상황에 따라서 변경되는 그게 가능하다고 생각하신다면 저는 그 시각 자체는 좀 동의하기가 어렵습니다. 이상입니다, 위원장님.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김태희 위원님 질의해 주십시오.

김태희위원

안녕하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

안녕하세요?

김태희위원

우선 사장님 답변하시는 것을 보니 사장님 경영관이 참 독특하시네요.

인배

박인배세종문화회관사장

제가 독특한 것이 아니라 예술경영 자체가 그렇게 좀 어렵습니다.

김태희위원

그동안에 세종문화회관의 경영을 맡으신 분들은 그 책임감이 굉장히 크셨어요. 내가 예산을 올린 것에 예정된 사업을 수행하고 마무리지어야 된다는 그 책임감은 굉장히 크셨는데 그 책임감도 없는 사장님이 오셔서 내가 예산심의를 받았지만 이것이 창작과정이나 제작과정, 검토과정에서 여의치 않을 수도 있고, 다른 사장님들은 그 말을 자존심 상해서 못하세요. 왜요, 경영능력이 없고 사업추진 능력이 없다고 비춰질까봐 그 얘기 안 하시거든요. 제가 질의하겠습니다. 우선 최근에 있었던 것부터, 제주 해비치 아트 페스티벌 참석과 관련해서 이것에 대해서 상세하게 설명해 줄 수 있는 담당자 누구입니까? 누가 설명하시겠어요?

승현

박승현공연예술본부장

공연예술본부장 박승현입니다.

김태희위원

제가 시정질의하기 전인 6월 24일 자료를 요청했더니 총 10명 참석했다고 보내주셨거든요. 거기에는 프로그램 일정에 6월 3일 일정과 6월 4일 일정이 있었고 10명 전원이 참가자라고 표시되어 있는데 이 내용에서 저는 어떻게 생각했냐면 이 프로그램들에 참석했던 실제 참여인원이라고 봤는데 아닌가요?

승현

박승현공연예술본부장

거기 10명 중에 뮤지컬단장님이 있으신데 그분은 사실 저희 인원 중에서 별도 한문연의 초청을 받아서 간…….

김태희위원

그렇지요. 그리고 지금 보면 6월 3일도 개막 축하공연 부스 전시 리셉션 이렇게 해서 3개 중요 일정이 있는데 여기에 10명 전원이 참석했다는 것이지요?

승현

박승현공연예술본부장

아니요. 원래는 10명 전원이 참석하게 됐었는데 사장님이 갑자기 그날 당일 월요일 3시하고 5시에 갑자기 중요한 일정이 잡히셨습니다. 그래서 저녁 7시 반 비행기를…….

김태희위원

3시하고 몇 시요?

승현

박승현공연예술본부장

3시하고 5시입니다.

김태희위원

3시하고 5시 사이에 사장님 일정이 생겼다는 것이지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김태희위원

대표이사 일정이 생겼고. 그러면 지금 유인택 단장님을 뺀 8명이네요?

승현

박승현공연예술본부장

8명하고 그다음에 공연기획팀장이 다른 일정이 생겨서 사장님하고 같이 일정을 맞춰서 움직이게 됐습니다.

김태희위원

자, 그러면 서울에서 1차 출발한 직원은 몇 명입니까?

승현

박승현공연예술본부장

총 7명이 됩니다.

김태희위원

7명이요. 그 7명은 몇 시에 출발했습니까? 몇 시 비행기 탔어요?

승현

박승현공연예술본부장

12시 비행기를 탔습니다.

김태희위원

왜 12시 비행기를 탔어요?

승현

박승현공연예술본부장

그때 많이 몰리기 때문에 일정을 조절해서 최대한도로 비행기가 가능한 시간에 맞췄던 것입니다.

김태희위원

그래서 12시 비행기 타셨다는 것이지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김태희위원

그런데 제가 시정질의하기 위해서 자료요청 했을 때, 6월 3일 첫 번째 일정이 3시 개막 축하공연이지요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

그런데 첫 번째 출발했다는 그룹이 그 시간에 어디 있었는지 아세요? 6월 3일 4시 28분에 해비치로부터 한 시간 이상 거리에 떨어져 있는 모 음식점에서 38만 4,000원을 4시 28분에 결제했습니다. 3시 리셉션 축하공연 참석 안 한 것이지요, 이 7명?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

나한테 허위보고한 것이지요?

승현

박승현공연예술본부장

아니, 허위보고가 아니라 일정상 그렇게 되어 있었고요. 저희가 그날…….

김태희위원

왜 일정상 그렇게 돼요? 12시 비행기를 타고 출발을 했는데 그러면 도착은……. 아니, 지금 여기 앉아계신 분들 중에서 제주도 안 갖다 오신 위원님들 계신 줄 아세요? 비행기 타는 시간 한 40~50분이고요. 넉넉잡아 한 시간 10~20분 사이예요. 지금 제가 위원님들한테는 자료 나눠드렸는데요. 최단거리가 산굼부리 분화구를 경유하는 거리예요. 그 거리를 안 가고 어디로 갔냐하면 제주공항을 나와서 모슬포항 쪽으로 갔어요. 왜냐하면 제가 이 카드명세서 올린 것 보고한 거예요. 그다음에 사장님은 그러면 늦게 도착해서 그런 다음에 해비치에 간 거예요. 바로 가지 않고요. 나한테 거짓보고 한 거예요. 그리고 사장님 늦게 도착하셔서 그러면 몇 시쯤 도착하셨어요, 해비치에?

승현

박승현공연예술본부장

7시 30분 비행기였으니까…….

인배

박인배세종문화회관사장

8시 반에 제주에 도착해서 렌트해 놨던 차량 찾아서 가니까 10시 30분 정도 해비치에 도착했습니다.

김태희위원

10시 반 정도에 도착하셨고요. 오후 10시 30분 정도에 대표이사님 도착하셨고요. 그러면 모든 일정이 끝났을 때네요?

인배

박인배세종문화회관사장

해비치 아트마켓의 성격은 공연자들과 또 문예회관 관계자들이 함께 리조트에 모여서 1박2일 내지는 2박3일을 지내면서 여러 가지 그룹 그룹이 모여서 친교와 네트워킹 시간을 가지는 그 부분이 해비치 프로그램의 핵심입니다.

김태희위원

그러면 사장님은 거기에 가셔서 지금 이 주최가 한국문화예술회관연합회에서 주최하는 것이었지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그렇기 때문에 거기에 전국에서 오신 문예회관 극장장이나 아니면 단장들이나 대표이사 만나셔서 교류하셨다는 것이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

주간에 공식 일정이 끝나고 나면 저녁 무렵부터 해비치 리조트 후문 쪽에 있는 여러 식당이나 이런 데 뿔뿔이 모여서 얘기하고 인사하고 그런 일들을 하고 있습니다.

김태희위원

그러니까 23시 31분에 해비치 근처에서 카드 결제한 17만 6,000원은 이것은 사장님이 관계자를 만나기 위해서 타 기관의 관계자와 간담회 비용입니까, 직원들 야식대 비용입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

같이 섞여 있습니다. 제가 그때 식사를 하지 않은 상태에서 도착을 했기 때문에 저녁식사 겸 직원들과 같이 식사를 하고 있었고 주변에 다른 문예회관 관계자들이나 문화 쪽 관계자들이 잠깐 잠깐씩 와서 같이 얘기하고 그랬습니다.

김태희위원

그런데 제가 시정질의하고 나서 보도자료도 냈는데 언론기관에서 제 보도자료를 그대로 참고해서 쓴 데도 있고 또 각자 나름 취재를 해서 기사가 나간적도 있습니다. 그것에 대한 보도자료 해명자료를 내면서 홍보팀에서 세종문화회관 사장 일정에 관한 자료를 가지고 나한테 왔어요. 그런데 제주공항 도착을 8시 30분이라고 했네요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

김태희위원

그래서 숙소를 10시 30분쯤 도착했다고요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

더 이상 하지 않겠습니다. 여기에 대한 제보도 많았는데 또 개인정보도 있고 여기 참석하셨던 분들 발언도 있으니 그냥 여기에서는 공개하지 않겠습니다. 그리고 6월 4일 몇 시 비행기로 서울로 올라오셨나요?

인배

박인배세종문화회관사장

6월 4일…….

김태희위원

같이 올라오셨나요, 아니면 사장님하고 직원들이 다?

승현

박승현공연예술본부장

같이 올라왔습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

같이 올라왔습니다.

김태희위원

그러면 10명이 같이 올라왔습니까?

승현

박승현공연예술본부장

그때 뮤지컬단장님은 계속 남으셨고요. 그다음에 공연기획팀장은 거기에 쇼 케이스가 많아서 남았습니다. 그래서 나머지 8명이 비행기를 같이 탔습니다.

김태희위원

그러면 몇 시 비행기로 올라오신 건가요?

승현

박승현공연예술본부장

8시 40분 비행기로 기억하고 있습니다.

김태희위원

8시 40분 비행기로 올라오신 거예요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

6월 24일 보고서 내용 다르고 시정질의 끝나고 나서 보고서 내용 다르고요. 그다음에 7월 2일자로 제가 자료요청을 해서 상세내역 달라고 했더니 지출결의서 포함해서 카드 영수증 복사본 보내셨습니다. 그런데 한국문화예술회관연합회에서 보낸 공문이 있는데요 거기 추가 참가자 명단확인이라고 되어 있어요. 거기에는 분명히 추가 참가자 명단확인이라고 했어요. 세종문화회관에서는 참가자를 1차에 보내지 않고 1차, 2차에 나눠서 추가 참가자라고 해서 보냈나요?

승현

박승현공연예술본부장

저희가 애초에 보낸 것은 10명을 다 명단을 보냈는데 그쪽에서 분류를 그렇게 한 것 같습니다.

김태희위원

10명을 다 보냈는데…….

승현

박승현공연예술본부장

저희가 명단을 애초에 보낼 때 한두 명 정도 이름이 바뀌었는데요. 그 이름이 바뀌면서 그쪽에서는 그 명단처리를 그런 식으로 1차, 2차 나눠서 명단처리를 한 모양입니다.

김태희위원

왜 이것은 예정되어 있는 아트 페스티벌 참가인데 명단이 바뀌어요, 통보하고 난 다음에?

승현

박승현공연예술본부장

직원사정이 있었는데요. 가려고 했다가 못 간 사람이 한 사람 있고요.

김태희위원

이건 사적업무입니까, 공적업무입니까?

승현

박승현공연예술본부장

공적업무입니다.

김태희위원

그러면 직원사정이라고 하는 것은 세종문화회관 내에 무슨 일이 생긴 거예요?

진현

김진현경영본부장

경영본부장 김진현입니다. 애초에는 우리 경영지원팀장이 가는 것으로 얘기가 됐었는데 제가 경영지원팀장이 특별히 거기 가서 할 일이 없으니 회사 일이 급하니 회사에서 결재업무도 있고 해서 안 가는 것으로 정리를 했습니다.

김태희위원

그러면 처음부터 그렇게 결정하셨어야지요. 몇 명이 바뀌었습니까? 애초 명단하고 나중에 바뀐 명단 중에서 몇 명이 바뀌었습니까?

진현

김진현경영본부장

경영지원팀장 한 명 빠졌습니다.

김태희위원

그런데 여기에는 추가 참가자 명단 확인이라고 하면서 왜 다섯 명만 와요? 이 공문은 5월 9일자 공문이에요. 2013년 5월 9일자에 제6회 제주 해비치 아트 페스티벌 추가 참가자 명단 확인 이렇게 해서 한국문화예술회관연합회에서 세종문화회관으로 공문을 보낸 거예요.

진현

김진현경영본부장

애초에 해비치에서 참가비를 내고 제공하는 명단은 4명이고 나머지 5명에 대해서 추가 참가자로 해서 두 번에 걸쳐서 명단이 제출된 것으로 보입니다.

김태희위원

그러니까 우리 참가자 초청을 받으신 분은 주최 측에서 전부 경비를 부담했으니 9명에 대한 명단을 보냈다는 것이지요?

진현

김진현경영본부장

그 중에 4명은…….

승현

박승현공연예술본부장

거기 예산에 보시면 원래 한문연에서 참가를 기본으로 4명을 설정하게 되어 있습니다. 그래서 그쪽에서 분류를 할 때 자신들이 원래 단체당 4명이라고 분류되어 있는 것을 기본 참가자라고 분류를 한 것이고요. 그다음에 추가 참가자라는 표현은 4명 이상 됐을 때 그쪽에서는 추가 참가자라는 것으로 따로 분류를 한 것입니다.

김태희위원

그런데 희한하게도 한국문화예술회관연합회 측에서 아트 페스티벌을 열었는데 대표이사를 본 4명 참가자에 넣지 않고 추가 참가자에 넣었네요.

승현

박승현공연예술본부장

그게 아마 제가 알기로는…….

인배

박인배세종문화회관사장

그것은 제가 초기에 일정이 되냐 그래서 일정이 바쁘니까 지금 참가여부를 조금 유보해 줬으면 좋겠다고 얘기를 해 놔라 그렇게…….

김태희위원

그러니까 전국의 예술회관 관장님들이 다 모이는 행사에 대표이사가 갈지 안 갈지 모르는 상황이었다고 하는 것이지요? 저는 이 자료를 받아보면서 83만 6,650원이에요, 공문에는. 추가 5명 명단과 경비내역이요. 이것을 계산하느라고 굉장히 애먹었어요. 왜냐하면 일련번호가 있어요, 참가번호가. 1번 박인배, 2번 박승현, 4번 어연선, 5번 문경아, 6번 장나영. 6을 곱하니 답이 나옵니까? 6명인 줄 알았어요. 3번이 빠져있더라고요. 그래서 나는 이것도 3번 참가자가 있는데 뺀 건가 한참을 제가 해서 오늘 물어보려고 한 거예요. 3번 참가자가 별도 있는데 빠지고 그런 것은 아니지요?

승현

박승현공연예술본부장

그것은 아닙니다.

김태희위원

그리고 자료가 올 때마다 숫자가 달라요. 저한테 시정질의하기 전에 주신 자료에는 항공료가 215만 6,000원, 단가 11만 9,785원. 11만 9,785원 곱하기 9명 왕복했으니 곱하기 2회 해서 215만 6,100원을 보낸 거예요. 이 단가계산을 그냥 무조건 총액을 만든 다음에 나누기 2 나누기 9 한 다음에 단가를 만들어요. 실제 항공료가 얼마였는가를 곱하기 9 곱하기 2 하는 게 아니라. 그러니까 단가가 계속 달라져요. 7월 2일 자료를 받은 것은 단가가 9만 8,206원이 돼요. 그러면서 항공권을 당초에 구매했다 취소한 것도 있고 했는데 취소분까지 잘못 집계해서 200만 원 넘게 나왔다, 실제는 176만 7,700원이다 이렇게 자료를 보냈거든요. 그런데 9만 8,206원 곱하기 2 곱하기 9를 하면, 9명이서 9만 8,206원 곱하기 9명하면 1회가 되고 거기다 다시 한 번 곱하기 2를 하면 왕복이 되는 것이지요. 끝자리가 6이기 때문에 700원이 안 나와요. 이런 것 하나를 못 맞춰요, 지금 세종문화회관이. 그러니까 실제 일인당 비행기 항공권료가 단가가 얼마인지 모르는 거예요. 이것을 정확히 곱해보면 9만 8,206원을 9명을 곱한 다음에 왕복했으니 다시 곱하기 2 해서 2회로 만들어 버리면 176만 7,708원이에요. 여러분이 생각하시기에는 끝자리가 0원인 것과 끝자리가 8원이면 8원 차이인데 뭐가 그렇게 크냐 하지만 제가 이것을 곱하기를 해 본 이유는 단가에 6원을 받는데 끝자리가 어떻게 0이 나오느냐 해서 곱해본 거예요. 제 말은 상식이라는 거지요. 이런 식으로 일을 하고 있어요, 세종문화회관이 지금. 거기다가 또 하나 매출전표에 보면 임차료가 있는데 아마 렌터카 비용이었을 것 같아요. 사실 제때 시간에 맞춰서 주최 측이, 이것은 공무로 가는 거지요? 개인적으로 직원들이 세미나를 가거나 세종문화회관의 행사가 아니에요. 그러면 주최 측에서는, 제가 주최 측 홈페이지에 들어가봤더니 비행기 시간에 맞춰서 해비치까지 셔틀버스를 계속 운행하고 있었어요. 여기에 참가할 직원들이 그 행사시간에 맞춰서 갔으면 렌터카를 이용하지 않고도, 이렇게 렌터카를 대여하지 않고도 행사장이나 숙소에 얼마든지 갈 수 있었어요. 그런데 왜 그러냐 하면 다른 데 가서 식사를 하고 싶으셨거든요, 이왕 제주도에 가셨으니.

승현

박승현공연예술본부장

그것은 제가 설명을 좀 드리겠습니다.

김태희위원

그래서 렌터카 비용까지 들어간 것인데 카드 영수증을 더하면 7월 2일자에 나온 금액은 31만 원이고요, 6월 24일자에 저한테 보낸 건 30만 원입니다, 또. 금액이 달라요. 여러분들은 이게 8원 차이고 1만 원 차이고, 그리고 업무를 실수해서 항공권 취소분까지 다 더하는 바람에 금액이 달라졌고, 아무것도 아닌 것 같지요? 이 한 건, 제주해비치아트페스티벌 이 한 건에 지금 몇 개의 오류가 있습니까? 이렇게 일을 하고 있기 때문에 지금 업무보고를 해도 일일이 위원들이 끝자리 숫자까지 맞춰가면서 대조하면서 업무를 봐야 되는 이런 상황에 와 있는 거예요.

인배

박인배세종문화회관사장

그 부분은 아직 결산이 완료되지 않은 것이고요. 제가 결재를 할 때 해비치 예산은 원예산 400만 원 안에서 집행하라라고 방침을 주었기 때문에 이게 결산이 진행되는 과정에서 400만 원 안에서 결산을 맞춰야 될 것으로 봅니다.

김태희위원

사장님 말조심하세요. 왜 말조심을 하셔야 되느냐면 지금 여기서 사장님이 400만 원에 맞추라고 해서 있던 걸 없게 만들고 없던 걸 만들어서 400만 원을 맞출 수 있는 상황이 아니에요. 제가 사장님이 말씀하신 뜻은 알아요. 예산을 절감해서 “400만 원 이하의 경비로 우리 한번 갔다와 보자.” 이런 취지로 말씀하신 것으로 제가 듣지만 그런 취지로 안 들을 수도 있어요, 그런 발언은요. 그러니까 그렇게 말씀하시면 안 되고, 제가 지금 지적했던 건 돈을 많이 썼느냐 많이 안 썼느냐의 문제가 아니라 업무를 하면서 업무가 이렇게 정확하지 못하고 엉터리고 A라는 직원이 보고할 때 자료 다르고 B라는 직원이 들고 온 자료 다르고 C라는 직원이 들고 온 자료가 다르다는 얘기를 하는 거예요. 그러면 세종문화회관의 정말 맞는 자료는 누가 가지고 있는 겁니까? 제대로 된 자료가 있기는 한 겁니까? 어떻게 일인당 항공권 단가가 달라집니까? 그리고 비행기표라고 하는 건 날짜에 따라서 며칟날 항공권을 예매했느냐에 따라서 가격이 좀 달라질 수 있어요. 그런 것 다 명시하셨어야지요. 그러면 오해가 없지요. 이것을 평균 일괄적으로 단가를 잡아요? 분명히 단가가 명확하게 나와 있는 건데, 카드 영수증까지 다 있는데. 그것을 맞추느라고 위원들이 이 자료를 보면서 거꾸로 역 계산해서 맞췄어요.

인배

박인배세종문화회관사장

그 문제가 사업부서에서 진행된 부분들이 이쪽 회계부서로 넘어가서 정산차원에서는 지출결의된 부분들이 회계장부로 넘어갈 때에는 그게 오류가 생길 수가 없습니다, 자동적으로 계산이 되기 때문에요.

김태희위원

아니, 사장님 이미 지금 카드전표에 나와 있는 카드전표 합산에 오류가 생기고 있잖아요, 더하기에. 곱하기, 더하기에 오류가 생기고 있는 말씀을 드리는 거예요. 카드전표가 있는데 그 전표에 대한 설명이나 집계를 제대로 못해서 올린다고요. 이 질의는 여기서 마치겠습니다.

김정재위원장

김태희 위원님, 다른 사항과 관련된 질의는 추가질의 때 또 해 주십시오. 마이크 꺼주시고요. 그다음에 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오. 그리고 시간상 위원님들께서 질의하실 순서를 좀 체크해 주십시오. 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 김용석 위원입니다.

인배

박인배세종문화회관사장

안녕하세요?

김용석

(서초) 위원 안녕하셨습니까? 해비치에 관련돼서 저도 같이 좀 여쭤보겠습니다. 우리가 6월 3일, 4일로 시간여행을 서로 같이 떠나보시면 좋겠는데요. 이것 답변 불편하시면 대신 답변하셔도 좋습니다, 사장님. 이게 참석인원이 며칟날 확정되셨지요? 몇 분 가시는 것으로 확정된 날이 언제시지요?

승현

박승현공연예술본부장

박승현입니다. 5월말 정도 됩니다.

김용석

(서초) 위원 5월말에 참석일자가 확정이 되셨어요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 참석할 인원이요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 렌터카는 어디 렌터카를 쓰셨지요? 저희들이 오늘 이것 물어볼 줄은 다 아시고 계셨는데……. 렌터카는 어디 렌터카를 쓰셨어요?

승현

박승현공연예술본부장

이름을 지금 정확하게 확인 못하고 있는데요.

김용석

(서초) 위원 이 카드 매출전표에 따르면 레인보우여행사로 되어 있는데 맞습니까?

승현

박승현공연예술본부장

네, 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 참석인원 확정은 5월말에 되셨다고 하셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 레인보우여행사가 서울 용산구 갈월동에 있는 여행사인데요. 여기의 렌터카비 결제는 5월 9일에 하셨어요. 5월 9일 11시 56분. 소나타 빌리셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 소나타에 6명, 7명 못 태우지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 다시 말해서 참석인원이 확정이 되고 난 다음에 렌터카를 빌리는 게 상식이지요, 몇 대 빌릴지?

승현

박승현공연예술본부장

그런데 거의 그때 한 10명 정도라고, 저희가 매년 인원이라고 하는 건 나와 있었기 때문에 10명 정도 기준에 맞춰서 그렇게 잡게 됐습니다.

김용석

(서초) 위원 참석인원이 안 됐는데 렌터카를……. 재미있는 일은 다시 이야기를 해 보기로 하고요. 일단 비행기를 타셨어요. 12시에 김포에서 떠나셨습니다, 칼을 타시고. 여기 제주에 내리셨어요. 아까 존경하는 김태희 위원님도 말씀하셨다시피 개막식은 6월 3일 오후 3시지요?

승현

박승현공연예술본부장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 제주도에 내리신 분들이 렌터카를 제주공항에서 세 대를 인수하셨나요?

승현

박승현공연예술본부장

그때 한 대는 사장님이 늦게 오시는 바람에 한 대는 놔뒀고 두 대를 인수했습니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 한 대는 놔두고 두 대를 인수하신 거지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 이 두 대의 렌터카가 어디로 떠났느냐면, 다 제주도를 가봐서 아시지요? (A4 용지를 들고) 이게 제주섬이라면 해비치는 표선이기 때문에 흔히 말하는 대로 성산일출봉 쪽에 있어요. 그런데 아까 존경하는 김태희 위원님이 말씀하신 대로 4시 몇 분에 결제가 되셨나요?

김태희위원

4시 28분.

김용석

(서초) 위원 4시 28분 결제된 ‘ㄴ’ 음식점은 어디에 있느냐면 서귀포를 기준으로 이쪽에 있어요. 마라도 앞에 있어요. 밥을 먹으러 행사장 쪽으로 이렇게 가시는 게 아니라 이렇게 가시는 거예요. 거기가 유명한 식당이지요. 일곱 분이 유명한 식당을 찾아서 이렇게 도셨어요, 제주도를 이렇게. 제 이 말은 동의하시지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 전혀 행사장하고 다른 방향으로 가신 거지요, 제주도에서부터?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 출장을 공식출장을 가셨습니다, 서울시 예산을 쓰시고. 그래서 4시 28분에 결제가 끝나셨으니 개막식은 당연히 못 보셨다고 하는 건 인정하셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 바로 리셉션만 가셨어요, 일단. 그러셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김용석

(서초) 위원 그러시고, 두 대는 그렇게 갔습니다. 그리고 사장님은 대기된 렌터카를 타셨겠지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 그래가지고 돌아오셨어요. 그러면 아까 김태희 위원님이 말씀하셨지만 다음날은 렌터카 세 대가 다 같이 움직이셨나요? 다음날 일정은 다 같이 여덟 분이 같이 서울에 오신 것 아니에요?

승현

박승현공연예술본부장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 렌터카 세 대는 첫날은 두 대, 한 대로 움직였지만 다음날은 세 대가 같이 움직이신 것 맞지요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 제주도에서는 보통 렌터카 가스는 어떻게 하시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

충전소에서 충전해야 되는데 그때 제주시내에 돌아올 때 한 대가 가스가 이른바 엥꼬 나게 생겼다 그래가지고 충전소를 찾아서 한참 헤매고 다녔었습니다.

김용석

(서초) 위원 세 대를 운영했으면 세 대에 가스가 충전되는 게 우리의 상식에 맞지요?

인배

박인배세종문화회관사장

그래서 찾아헤매다가 제가 타고 있던 차를 제가 제주시내에서 약속돼 있던 사람 일정에 늦을 것 같아서 우리 차는 제주시내에 가서 넣자 그래가지고 제가 타고 있던 차는 먼저 출발을 했고 나머지 두 대는 가스충전소를 찾아서 충전하고 온 겁니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 사장님이 타신 차의 가스는 어떻게 충전했습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

제 기억으로는 공항 근처에 가서 충전했던 것으로 기억이 됩니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 세 대가 충전돼야 되지요, 아무튼 공항 근처가 됐던 서귀포가 됐든지 간에?

승현

박승현공연예술본부장

지금 사장님 말씀대로 한 대는 사장님이 타시고 먼저 약속장소로 가신 것이고요. 두 대가 움직였는데 두 대가 충전소에서 9만 원을 한 번에 결제를 한 겁니다, 두 대에 넣은 것을요.

김용석

(서초) 위원 그다음에 그날 밤에 리셉션만 하시고 밤 11시 몇 분까지 어느 식당에서 행사를 하셨습니다. 그다음에 점심식사에 대해서 여쭤보겠습니다. 점심은 해비치 내에서 드신 것 맞지요?

인배

박인배세종문화회관사장

그다음 날 점심이요?

김용석

(서초) 위원 그다음 날 6월 4일 점심 말씀입니다.

인배

박인배세종문화회관사장

우리 직원들은 해비치 안의 식당에서 먹었고 저는 서울시내 문예회관 대표자 분들과 별도의 식당에서 간담회 겸 점심식사를 했습니다.

김용석

(서초) 위원 별도의 식사와 간담회에서 점심을 한 것은 어떻게 결제를 하셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

원칙으로는 각자 지불을 해야 되겠지만 문예회관 대표님들이 또 여러 성격들이 있어가지고 제가 제 판공비로 결제를 했습니다.

김용석

(서초) 위원 사장님 개인 판공비로 결제하신 거예요? 이번 출장하고는 아무 상관없는 것을 결제하신 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 개인 판공비로 결제하신 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 사장님, 해비치에서 식사가 끝나신 시간이 직원분들이 됐든 간에 14시 51분 맞지요?

인배

박인배세종문화회관사장

직원들은 해비치 내에 식당에서 점심을 먹고…….

김용석

(서초) 위원 그러니까 14시 51분이 맞지요?

인배

박인배세종문화회관사장

제가 그 식당에서 밥을 먹은 것은 2시 이전에 끝난 것으로 기억하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 14시 51분에 식사를 마치셨어요, 직원분들이 해치비 내에 있는 어느 식당에서요.

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 외부에 있는 식당에서…….

김용석

(서초) 위원 아니, 직원분들께서 해비치 내에서 식사하신 분들은 14시 51분에 결제가 되어 있네요, 카드가요. 6월 4일 14시 51분 13초 12만 9,000원.

인배

박인배세종문화회관사장

그것은 오전에 해비치호텔 로비에서 로비를 지나가는 사람들이 차를 마시고 이랬었는데 호텔이어서 카드결제가 안 돼서 직원이 그 부분을 따로 결제를 하자 그래서 후에 결제를 했다고 이렇게 들었습니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 그러면 직원들 점심값은 어떻게 하신 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

그것은 해비치에서 제공되는 점심이지요.

김용석

(서초) 위원 그냥 식사를 그걸로 다 하신 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

아니요.

김용석

(서초) 위원 그냥 행사에서 제공된 그 식사를 하신 것이고…….

인배

박인배세종문화회관사장

행사장에서 제공되는 단체식당에서 먹는 식사였습니다.

김용석

(서초) 위원 14시 51분에 카드결제 하신 것은 14시 51분에 여기 있었던 게 아니시고…….

인배

박인배세종문화회관사장

오전에…….

김용석

(서초) 위원 사장님, 사장님 말씀 다르고 저희들한테 제출한 자료가 달라요. 보세요. 저희한테 제출한 자료에는 식대라고 해서 주셨어요.

김태희위원

출장비에 포함돼 있어요.

김용석

(서초) 위원 식대라고 주신 건데 방금도 커피값이라고 그러시잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

거기가…….

김용석

(서초) 위원 제가 쓴 글이 아니고…….

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 범주 속에, 식대 과목 속에 들어있다라는 얘기일 겁니다, 아마.

김용석

(서초) 위원 그러시고 그다음에 서귀포에 있는 무슨 농산물 직판장에 들려서 제주에서 간담회하고 오신 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

농산물 직판장…….

승현

박승현공연예술본부장

거기서는 음료수를 잠깐 산 겁니다.

김용석

(서초) 위원 그러시지요. 약간 사시고 들렸다가 제주도에 오신 겁니다. 그런데 서귀포에 있는 농산물 직판장의 결제시간이 오후 4시 44분이에요. 제가 왜 이야기를 여쭤보느냐 하면 식사를 끝마친 시간이 됐든 커피를 마셨던 시간이 됐든 간에 14시 51분, 약 3시쯤에는 공식 행사장인 심포지엄 장소에 안 계셨어요, 크리스탈볼룸에.

인배

박인배세종문화회관사장

제가 거기에 내려가다가 지금 아시테지 한국본부 이사장인 김숙희 이사장님이 7월에 우리하고 아시테지 여름축제를 세종문화회관에서 공동주최를 하거든요.

김용석

(서초) 위원 제가 잠시만 주장을 해 보면 안 되겠습니까, 사장님?

(서초) 위원 오후 3시쯤에 호텔에서 식대가 됐든 커피숍이 됐든 결제가 됐어요. 그런데 당시 공식행사는 오후 2시부터 심포지엄이 있었습니다. 그다음에 또 표선에서 이동해서 서귀포에서 결제한 시간이 16시 44분이에요. 이 카드결제로만 미루어 보면 심포지엄 장소에 안 계셨지요. 왜냐하면 저녁 식사는 제주시내에서 하셨으니까. 제주시 이도2동인가에서 하셨으니까. 여기 출장 심포지엄 등등 참석이신데 몇 분 안 계셨는지는 이 카드결제 봐서는 모릅니다만 아무튼 상당수 분들은 커피든 식사를 하셨고 호텔 내에서 공식행사 장소가 아니라. 그다음에 서귀포로 또 이동을 하신 거예요. 그다음에 가스도 넣고 제주도 와서 식사를 하신 겁니다. 식사 끝마친 시간이 19시 몇 분이기 때문에 식사시간은 우리가 상식적으로 따지면 한 오후 6시부터 하신 거예요. 다시 말해서 오후 2시부터 오후 6시까지로 된 심포지엄 행사에서는 상당수 분들은 안 가셨다고 보는 것이 이 카드결제 내용으로 미루어볼 수 있는 내용입니다. 거기서 답변 좀 해 주십시오.

승현

박승현공연예술본부장

위원님 저희가 심포지엄이 2시부터입니다. 2시부터여서 사장님이 맨 처음에 참석을 하셨다가 아까 말씀하셨던 대로 이사장님께서 미팅을 간곡히 원하셔서 미팅을 로비에서 하셨고요. 저희는 심포지엄에 참석했다가 유인택 단장님이 발표를 하시고 나서 사장님이 5시에 시내에서 약속이 있으셨어요. 그래서 같이 이동을 한 것입니다. 이동을 하면서 아까 농수산물 거기에 잠깐 들러서 음료수를 샀던 것이고요.

김용석

(서초) 위원 그러면 사장님은 5시 약속에 늦으셨겠네요?

승현

박승현공연예술본부장

약간 늦었습니다.

김용석

(서초) 위원 16시 44분에서 서귀포에서 결제를 했었는데요?

승현

박승현공연예술본부장

그것은 저희가 아까 말씀드린 대로 이동하다가 사장님이 시간이 임박했기 때문에 사장님은 먼저 빠지신 거고요. 사장님은 먼저 약속장소에 임박해서 도착하셨고요. 저희는 음료수를 사면서 좀 늦게 도착을 한 거지요.

김용석

(서초) 위원 출장을 가셨는데, 물론 출장 가셔서 저희가 이번 일이 없었으면 이렇게까지 이것을 들여다보고 싶은 생각은 별로 없습니다. 가실 수도 있는 것이고 이 정도 금액을 지출할 수도 있는 것이지요. 그런데 이 카드결제 내용 등을 미루어보면 공식행사에는 거의 계시지를 않으셨어요. 첫 날부터 먼 거리를 우회를 하셔서 돌아오셨고 다음 날 같은 경우도 부스 전시회를 가셨지는 모르겠습니다만 심포지엄 때도 잠시 들르셨을지는 몰라도 대부분의 시간일정은 안 계신 것으로 지금 추측이 되고 있습니다.

승현

박승현공연예술본부장

위원님 말씀하신 대로 처음에 도착해가지고 식당에 들른 것은 아까 말씀드렸고 오히려 그것만 빼고는 사장님은 늦게 오셔서 어쩔 수 없이 10시 30분에 도착을 하셨기 때문에 참석을 못하신 것이었고요. 저희는 리셉션부터 시작해서 공식행사에 전체적으로 참여했습니다. 그리고 그 다음 날은 아침 9시부터 부스가 시작됐고 그리고 실질적으로 거기에서 미팅이 이루어진 다음에 2시에 심포지엄까지 다 참석을 했습니다. 그런데 심포지엄이라는 게 한 4시간은 이루어지기 때문에 저희가 실질적으로는 다 참석하기는 좀 어려웠고요. 시간을 쪼개가지고…….

김용석

(서초) 위원 들락날락하신 것이지요?

승현

박승현공연예술본부장

아니, 초반기에는 참석을 했는데 저희가 3시 반 조금 지나서 유인택 단장님 발표하고 나서 저희가 다음일정 때문에 나오게 됩니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 14시 51분 카드결제는 어떻게 설명하세요?

승현

박승현공연예술본부장

그것은 실무자가 답변해도 되겠습니까? 제가 그것은 카드를…….

김용석

(서초) 위원 실무자는 답변권이 없으니까 계속 답변을 하세요.

승현

박승현공연예술본부장

그것은 직원이 가서 그 시간에 긁었다고 합니다, 카드를. 카드를 그 시간에 지불을 한 거라고 합니다.

김용석

(서초) 위원 물론 그 호텔에 특수한 사정이 있을지는 모르겠습니다만 일반적으로 우리가 호텔을 알고 있을 때는 커피를 먹고 나면 바로 호텔에서 긁는 게 일반적이지 않아요?

인배

박인배세종문화회관사장

그런데 저희들 카드는 클린카드여서 그 매장에서는 긁히지 않았다고 그렇게 저는 얘기 들었습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 거기에서는 외상을 하고……. 아까 처음 답변할 때는 아침에 외상을 하고 오후 2시 51분에 갚은 거세요?

인배

박인배세종문화회관사장

그것을 사무실에 가서 결제 풀었다고 그렇게 얘기를…….

김용석

(서초) 위원 클린카드인데 왜 클린카드가 호텔 내에 있는 식당이라든지 레스토랑이라든지 거기에서는 결제가 안 돼요?

인배

박인배세종문화회관사장

글쎄, 그 이유는 잘 모르겠습니다만 이 카드는 안 된다고 매장에서는 그렇게 했습니다.

김용석

(서초) 위원 우리가 보통 상식적이면 아까 사장님 답변에 따르면 오전에 부스 등등을 돌아다니면서 12만 원을 쓰셨다고 했는데 오전에 쓴 것이 오후 3시에 결제가 됐어요. 그게 상식적으로 맞지 않지 않습니까? 왜냐하면 수많은 분들이 와 있는 행사장에서 이 호텔 측 입장에서는 오전에 커피 먹은 돈을 오후에 받는다, 카드를?

승현

박승현공연예술본부장

위원님, 죄송합니다. 지금 사장님께서 약간 거기에서 혼선이 있었던 것 제가 잠깐 설명을 드려도 되겠습니까?

김용석

(서초) 위원 그러니까요, 저희가 이것을 물을지는 사장님도 아시고 계신 사항이었어요, 오늘 이 문제에 대해서. 그런데 지금 혼선된다는 이야기를 벌써 몇 번째 하시고 있는 거예요?

승현

박승현공연예술본부장

아니요, 사장님께서 아까 질의하셨던 것에 커피라고 말씀을 하셨는데 커피가 아니고요. 그러니까 커피는 12만 9,000원 로비에서 다른 분들하고 미팅하면서 나온 것이거든요. 그것은 12만 9,000원이고요. 지금 사장님께서 말씀하신 것은…….

김용석

(서초) 위원 아니, 커피예요. 식대예요, 12만 9,000원이.

인배

박인배세종문화회관사장

12만 9,000은 아침에 먹은 커피…….

김용석

(서초) 위원 아침에 먹은 커피를 오후 2시 51분에 결제한다는 게 상식적으로 이해가 됩니까? 호텔에서요, 호텔에서 이 카드 단말기가 안 되면 오후 네다섯 시까지 카드 단말기가 안 됐을까요? 여러분들은 어떻게 생각하실지 모르겠습니다만……. 잘 하셨겠지요. 그런데 저희가 이것으로 봤을 때 생각할 수 있는 합리적인 추론은 뭐냐 하면 개막식 행사에 잠시 계셨을지는 모르겠어요. 그런데 그 이후에 상당분 사람들이 나와 있었어요. 그러니까 2시 51분에 결제가 된 것이지요. 사장님하고 두 분 답변이 지금 안 맞잖아요. 그러시고 이 문제에 대해서는 그만 여쭤보고 저는 이 말씀만 하고 먼저 1차 질의는 마치겠습니다. 사장님, 사장님께서는 심정적으로 동의하실 수도 있고 안 하실 수도 있겠습니다만 서울시의회가 작년에 예산심사하면서 의회 이름으로 예산을 삭감을 했습니다, 공연하신 독일 공연을. 그랬으면 사장님 그 동의는 못하실지라도 시민의 대표인 의회가 한 일인데 그 해가 가기도 전에 예결위에서 삭감된 것에 대해서 12월 27일 이사회에 보고해가지고 우리는 독일가겠다고 추진하시는 것이 천만시민의 대표기관인 의회에 대한 최소한의 예의로 하면 그렇게 하면 안 됩니다. 의회가 12월에 삭감한 것을 우리가 후원회 조직해가지고 해외 가겠다, 12월 27일에 이사회에 보고를 해요. 이게 천만시민의 대표기관인 의회에 대해서 서로 간에 이러실 수는 없는 것입니다. 삭감에 대해서 동의 못하시면 의회 의원들한테 다시 와서 설득을 하고 설명을 하고 내년에 이런 방안이 있으니 같이 한 번 논의해 보자, 이것을 가지 못할 경우에 독일과의 여러 가지 관계에서 이러이러한 부작용이 있을 수가 있다, 설명을 하시고 이해를 구하시고 다른 방안을 찾으시려는 노력을 하셨습니까, 사장님? 어떻게 이러실 수가 있으세요. 의회가 삭감한 것을 바로 이사회에 27일에 보고하면서는 그랬겠지요. 이것은 제가 자신 없는 소리입니다만 의원들이 뭘 잘 모르고 의회는 의회 일을 가라 우리는 우리 길을 가시겠다고 하신 것 아닙니까, 이게? 이 상황에서 어떻게 우리가 사장님을 믿고 시민의 세금을 세종문화회관에 드릴 수가 있습니까, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

저는 상임위원회 여기에서는 그 예산안에 대해서 검토논의가 있었고 그대로 예결위로 넘어갈 때까지는 예산이 살아있어서 그 문제를 가지고 독일 측과 가능할 것 같다라고 답변을 준 바 있었고요. 그다음에 예결위 과정에서의 삭감은 서울시 전체 예산 부족의 문제로 저는 생각을 했었습니다. 사실이 그렇지 않은데 그랬었다면 제가 잘못 오해한 것이겠지만 저는 예결위 과정에서는……

김용석

(서초) 위원 서울시에서 예산이 부족하면 그냥 후원회 해가지고 앞으로도 그렇게 하실 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 저희는 사업 중에 예산에 없는 부분은 위탁사업이나 아니면 지정기탁이 된…….

김용석

(서초) 위원 아니, 사장님은 집행기관의 장이세요. 서울시의회 본회의에서 결정된 대로 따르셔야 될 의무가 있으신 분입니다. 이 말은 동의하시지요? 서울시의회가 본회의에서 의결한 것에 따르실 의무가 있으십니다. 이 말은 동의하시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그렇습니다만 저희…….

김용석

(서초) 위원 아니, 그러니까 이 말에는 동의하십니까, 안 하십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

동의합니다.

김용석

(서초) 위원 그러신 분이 어떻게 그 해가 가기 전에 이사회에 27일에 보고했단 이야기는 크리스마스 빠지고 나면 12월 22일 부결되자마자부터 그냥 반발을 하신 거예요.

인배

박인배세종문화회관사장

예산이 수립되지 않은 사업인데 꼭 필요할 경우에는 다른 방식으로 예산마련을 해서…….

김용석

(서초) 위원 다른 방식으로 예산을 마련한다는 것이 말이 됩니까, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

저희 규정에 있습니다.

김용석

(서초) 위원 사장님, 예산이라는 것은 의회가 심의하지 어떻게 사장님이 다른 방향으로 예산을 만듭니까? 어느 규정에 사장님 마음대로 예산을 만든다는 규정이 있습니까? 아니, 사장님, 어느 규정에 사장님 마음대로 예산을 만든다는 규정이 어느 규정에 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

회계규정에 수입금마련지출사업이라고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 예산이라는 말씀을 쓰셨잖아요, 사장님. 예산은 의회의 의결을 거쳐야 되는 것이지요.

인배

박인배세종문화회관사장

저희 총 예산은 서울시의회의 출연금과 그다음에 우리 자체수입금 등등으로 구성되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그러시지요. 이게 처음에 이사회의 의결을 통해서 넘어온 거 아니에요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 다음번에 다시 만드시려면 의회가 삭감시켰으면 의회하고 협의를 하고 논의를 하셔야지요, 사장님. 사장님을 두고 여러 가지 평이 있습니다만 대부분의 위원님들이 공감하는 평 중에 하나가……. 죄송합니다 30초만 더 쓰고 그만하겠습니다.

김정재위원장

네.

김용석

(서초) 위원 공감하는 평 중에 하나가 소통이 부족하시다는 것입니다. 최소한 이런 문제가 있으셨으면 우리 상임위 위원장이든 부위원장님들하고도 협의하고 상의를 하셔가지고 이렇게 해서 의회가 삭감했으면 문제가 있으니 이사회의 절차를 밟아서 이렇게 이렇게 다른 방안으로 마련해 보겠습니다하고 위원들하고 이야기 한번도 안 해 보시면서 이사회에 보고를 하고 이렇게 추진을 하시면 예산을 삭감시킨 그날 예결위에 우리 문광위 위원들이 여섯 분 들어가셨습니다만 문광위원들, 예결위원들, 본회의에서 의결한 나머지 천만 시민의 대표인 의원들은 도대체 뭐가 되겠습니까, 사장님? 사장님 보기에 서울시의원들이 하찮고 보잘 것 없는 사람들로 보이셨던 거예요. 최소한 그렇지만 그래도 이렇게까지 하시면 안 됩니다. 이상입니다.

김정재위원장

김용석(서초) 의원님 수고하셨습니다. 사장님 중간에 일단은…….

문상모위원

잠시 의사진행발언 좀 할게요.

김정재위원장

네, 문상모 위원님 의사진행발언 하시고.

문상모위원

지금 현재 사장님이 내가 보니까 뭔가 답변하는 데 상당히 혼란을 겪고 있는 것 같으니까 잠시만 정회를 하지요.

김정재위원장

문상모 위원님의 의견을 받아들여서 잠시 휴식을 위해서 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 31분 회의중지

11시 43분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 문상모 위원님 이어서 질의해 주십시오.

문상모위원

고생 많으십니다. 문상모 위원입니다. 사장님, 오늘 오시기 전에 질의답변에 대해서 공부를 좀 했습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 예상되었던 내용들은 다 검토하고 왔습니다.

문상모위원

공부를 같이 동참했던 분들이 어느 분들 누구랑 했습니까? 예상되는 질문에 대한 부분들도 파악을 했을 것이고.

인배

박인배세종문화회관사장

양 본부장들과 각 팀에서 예상되는 질문들을 우리 정책개발팀에서 취합해서 저한테 내용을 제공했습니다.

문상모위원

말하는 부분 코디 같은 것도 같이 하고 합니까?

인배

박인배세종문화회관사장

워낙 분량이 방대해서 지금 세부적인 멘트까지는 정리를 못했습니다.

문상모위원

짧은 1시간 반도 채 못 버텨서 본 위원이 볼 때는 사장님이 말씀하시는 답변에 대한 방향성이 상당히 의회에서 바라는 것하고 전혀 다르게 이야기가 많이 나옵니다. 그래서 평정심을 잃지 마시고 어떤 각오로 오늘 이 자리에 섰는지에 대해서, 오늘 분위기가 굉장히 좋지 않지 않습니까? 그래서 말씀 하나하나에 굉장히 신중히 기하셔서 답변을 해 주십시오. 해 주시고, 세종문화회관에 2012년도 1월에 오셔서 지금 한 1년 반 정도 되셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

문상모위원

그래서 저는 세종문화회관에 있던 사업들, 제주도 해비치문제, 아니면 후원문제 이런 문제에 대해서는 다른 동료위원님들이 하시니까 그 이야기는 하지 않겠습니다. 대신 2010년 우리가 의회에 들어와서 세종문화회관에 대한 일련의 과정들을 겪으면서 2차로 박 사장님이 들어오셔서 이 내용에 대해서 또 다른 쟁점으로 번져가고 있는데 그 문제에 대해서 제가 말씀을 좀 드릴게요. 포괄적으로 말씀드리겠습니다. 어떤 정치행위로 보셔도 될 것 같고요. 노자가 이런 사상을 가지고 이야기합니다. 무위자연의 사상이라고 이야기를 하는데요. 세 가지에 대한 어떤 초점이 있습니다. 하나는 정치를 행할 때에는 물 흐르듯이 하라 그럽니다. 물 흐르듯이 하지 않고 역순행하거나 아니면 어떤 하지 말아야 될 행위를 할 때는 분명한 반발이 따르고 그에 따른 갈등이 야기된다는 것이겠지요. 그리고 하나가 백성을 괴롭히거나 자기직원에 대한 괴롭히는 행위에 대해서는 하지 말라고 합니다. 또 하나가 독재를 하지 말라고 하지요. 그래서 세 가지에 대한 부분의 정치사상을 갖다가 백범 김구 선생이 정치철학을 가지고 늘 간직했다고 합니다. 하는데 세종문화회관의 본질이 뭡니까? 먼저 본질이라는 것 아시지요, 본질?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

문상모위원

분필이라는 것은 글을 쓰기 위해서 본질이 있듯이 본질이 있습니다. 세종문화회관의 본질은 제가 보니까 이 본질 자체가 흔들린 것 같습니다. 왜 그러냐 하면 사장님은 들어와서 개혁을 단행하고 내가 생각하는 예술에 대한 철학을 관철시키기 위해서 부단히 노력하고 있는데 곳곳에서 지금 부딪치고 있습니다. 이제 배가 가다가 좌초할 위기에 처해져 있는 것이지요. 그러면 방향성이 아무리 옳고 가야 될 방향성이 아무리 옳다 그래도 암초덩어리에 걸려서 좌초하는 이 방향성은 맞지 않다는 겁니다. 차라리 배가 암초에 부딪쳐도 가라앉지 않을 정도의 배를 건조하든지, 충분한 시간을 가지고 배를 잘 만들어야겠지요. 그래서 개혁의 순위 자체가 맞지 않다는 겁니다. 의회의 동의 없이 개혁이 단행됩니까?

인배

박인배세종문화회관사장

안 됩니다.

문상모위원

안 되지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

문상모위원

지금 1년 동안 숱한 난관들에 봉착돼 왔습니다. 늘 의회 의원들과 부딪쳤지요, 요구하는 부분에 대해서?

인배

박인배세종문화회관사장

그런 경우도 있고 또 다른 내부의 요인들도 있었습니다.

문상모위원

본 위원이 볼 때는 많은 갈등을 해왔습니다. 그 갈등의 한 부분들이 말도 안 되는 조그마한 해비치에서 지금 많은 시간을 소비하고 있고 그런 문제 아니겠습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네. 해비치부분은 제가 같이 따라가서 잘 관리를 했어야 되는데 처음부터 직원들과 함께 하지 못해서…….

문상모위원

의회는 의회대로 사장님과의 어떤 갈등이 야기되고, 직원과 세종문화회관의 간부들 간의 갈등도 야기되고, 또 하나가 예술단끼리의 어떤 갈등도 있고, 또 하나가 세종문화회관의 본질이라고 할 수 있는 과거부터 내려왔던 아주 고품질의 향유를 즐길 수 있는 이런 부분들의 질 좋은 상품에 대해서도 뒷전으로 지금 가 있지 않습니까? 이런 부분들에 대한 갈등문제도 상당히 있습니다. 앞으로 어떻게 할 계획입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

일단 지금 제기돼 있는 여러 가지 문제들을 새로 내부의 의견을 모아서 장기발전 방향을 제 생각이 아니라 직원들과 또 여러 사회전문가들과 그 내용이 준비되면 의회의 의원분들과도 구체적인 방안을 어떻게 해결해야 될 것인가 정리해서 사업운영의 목표를 새롭게 재정리하겠습니다.

문상모위원

의회의 기능이 뭐지요?

인배

박인배세종문화회관사장

시민의 의견을 대변하고 그다음에 전체 각 의견들을 모아서 조정하고 합의해내는 그런 기능이라고 생각합니다.

문상모위원

천만 서울시민에 대한 위임을 받아서 일을 하는 것이지요. 예술단들에 대한 참모에 대해서 고언들이라든가 좋은 정책들을 받아들이는 것도 중요하지만 그에 앞서서 소통이 더 중요합니다. 지금 우리 의회 의원님들이 한결같이 하는 이야기가 사장님에 대한 문제, 아니면 세종문화회관의 방향성을 가지고 이야기했지 개인적으로 미워서 하는 것은 아니지 않습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

문상모위원

그러면 우리 의회 의원님들하고 자주 만나셔야지요. 만나기만 만나면 뭐합니까? 의견을 제시하면 그것에 대해서 합당하면 받아들여야지요. 의회 의원들 이야기는 맞지 않고 사장님 말이 맞고 그런 건 아니지 않습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

그렇습니다.

문상모위원

누구의 이야기가 맞건 그르건 간에 우리가 생각하는 가치가 다른 거지요. 사장님하고 다를 수 있겠지요.

인배

박인배세종문화회관사장

저는 기본적으로 문화예술에 있어서는 다양한 그런 의견들이 서로…….

문상모위원

그것은 신뢰받고, 충분히 우리에 대해서 신뢰에 대한 동의가 떨어지고 나서 이후에 펼쳐나가십시오. 의회 의원들에게 불신을 받고 있는데 밑에 단원들에게 불신을 받는데 어떻게 내 철학대로 이게 관철되겠습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

제 의견이 실현되는 것은 의회의 결정과 또 우리 단원들과 직원들의 움직임에 의해서 진행되는 것이기 때문에 그 말씀을 깊이 새기겠습니다.

문상모위원

의회에서 승인되면 승인된 내용대로 일이 집행되고, 그렇지 않고 계획이 변경될 때는 꼭 사전에 허락을 받고 그에 대해서 승인이 떨어지면 일을 행하시고요. 그렇게 되지 않으면 의회의 존재가 없는 것이고, 사장님 혼자 할 것 같으면 개인 사업장을 차리셔야지요. 그렇지 않습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

그것은 잘 알고 있는 내용입니다.

문상모위원

잘 알고 있으면 그렇게 하셔야 되는 거예요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

문상모위원

그렇게 하시고요. 앞으로 어떻게 할 것인가에 대해서 30초 정도 해서 짧게 이야기를 해 보십시오, 어떻게 하겠다.

인배

박인배세종문화회관사장

일단 큰 틀에서 지금 사업계획이 제출된 큰 방향과 이런 부분들을 유지 집행을 하고, 또 예산의 변경이나 또는 사업계획의 변경이나 새로운 사업의 추진이나 이런 부분들은 직접 상임위 회의자리나 그렇지 않더라도 개별적으로 자주 의원 여러분들과 만나서 협의를 진행한 상태에서 진행하겠습니다.

문상모위원

저는 여기까지 하겠습니다. (김정재 위원장, 최호정 부위원장과 사회교대)

최호정부위원장

문상모 위원님 정말 고생 많으셨습니다. 회의분위기를 잘 안정되게 해 주셨네요. 그다음 질의하실 위원님, 임형균 위원님.

임형균위원

임형균 위원입니다. 마지막에 답변하실 때 다 인정하시고 보완할 것은 보완하고 수정할 것은 수정하고 그런 내용이 좀 포함됐으면 좋았었겠다는 생각을 해 봤고요. 혹시 재단법인 세종문화회관 정관이나 관련조례를 읽어보셨나요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 봤습니다.

임형균위원

숙지하셨겠지요?

인배

박인배세종문화회관사장

외우지는 못하지만 주요 내용은 전부 보고 있습니다.

임형균위원

정관 얘기는 뒤에서 조금 더 하고요. 독일 해외공연을 가셨어요. 초청을 받지 않습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

초청을 받아서 가는 것으로 되어 있습니다, 형식상. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

초청을 받아서 가시면 대행비라고 지원인력에서 대해서 나간 게 있는데 통역하고 현지가이드까지 포함이 되는 것 같습니다, 내신 자료에 보면. 그런데 초청을 받아서 갔는데 현지가이드나 통역까지 비용이 지급되어야 되나요?

인배

박인배세종문화회관사장

그 문제는 아마 독일 현지통역과 생활가이드 부분으로 저는 봤습니다만 구체적인 내용을 같이 간 무용수 팀장님이 말씀을 하셔도 되겠습니까?

임형균위원

네. 팀장이 답변해도 되는……. 경영본부장이 답변해야 될 사항 같습니다.

승현

박승현공연예술본부장

공연예술본부장 박승현입니다.

임형균위원

대행비 내용을 말씀해 주시고요 예산은 1,580만 8,000원인 것 같은데 답변을 좀 해 주십시오.

승현

박승현공연예술본부장

대행비는 그쪽 현지에서 저희가 여러 가지 움직일 때 실질적으로 처음에 공연을 어렌지하고 그리고 실질적으로 저희가 움직일 때 모든 조율들을 도와주는 역할입니다. 사실은 해외공연을 갈 때 기존에 김명엽 단장님께서 여러 가지 관계도 있으셨지만 실제 페스티벌이 그때그때 한해 한해마다 굉장히 다양한 프로그램들이 달라지거든요. 달라지는 부분에서 합창단들이 어떻게 거기에서 역할을 할 것인가를 현지에서 많이 조절을 해야만 하는 것입니다.

임형균위원

조절을 하는 것 다 좋은데 초청을 받았잖아요? 초청을 받아서 갔는데 보통 가면 통역하고 가이드 이 정도는 초청한 독일에서 해 줘야 되는 것 아닙니까?

승현

박승현공연예술본부장

초청료가 그쪽에서…….

임형균위원

초청료 얘기하는 게 아니에요. 가이드하고 통역 이런 것들이 포함돼서 지금 대행비가 1,500여만 원이 나갔기 때문에 제가 말씀드리는 거예요.

승현

박승현공연예술본부장

그쪽에서는 숙식비와 체제비를 제공을 하게 되고 나머지는 저희가 지불을 하게 되는 겁니다.

임형균위원

그리고 현지에서 버스도 임차를 하셨어요. 이것도 마찬가지인가요? 보통 초청을 받으면 그렇지 않지 않나요?

승현

박승현공연예술본부장

이번에 좀 특이한 사항은요…….

임형균위원

이번만 특이한 건가요?

승현

박승현공연예술본부장

공연장이 지금 네 군데나 나눠져 있는데 거리들이 꽤 있어서 이번에 다양한 공연들에 저희가 참여를 하게 돼서 이동이 많았습니다.

임형균위원

전도금은 뭔가요? 200만 원.

승현

박승현공연예술본부장

정산을 하지 않고 저희가…….

임형균위원

지출예산인데?

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다. 제가 말씀드려도 되는지 모르겠습니다, 전도금의 성격을.

임형균위원

네.

진현

김진현경영본부장

전도금은 아직 사용목적이 분명하지 않은 상태에서 미리 지출된 돈입니다. 회계상으로는 부채로 인식되고 있고요. 나중에 정산하면서 사용용도에 맞게 회계처리가 되는 것으로 압니다. 그러니까 회사에서 먼저 빌려준 돈을 말합니다. 이상입니다.

임형균위원

회사에서 미리 지급하는 것을 말씀하시는 건가요?

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

그 전도금 내역이 버스 주차료하고 기사 팁 비용, 기타 예비비인데 버스주차료를 미리 지급하나요?

진현

김진현경영본부장

아니요, 그런 용도로 쓰겠다고 해서 미리 정산 전에 실제로 그 규모에 맞는 돈을 미리 빌려주고 나중에 증빙들이 갖춰지면 정산이 됩니다. 증빙이 제대로 갖춰지지 않으면, 전도금은 정산이 안 되면 그것은 나중에 규정에 따라 또 처리합니다.

임형균위원

이런 게 내부 운영규정이나 회계규칙에 나와 있어요?

진현

김진현경영본부장

네, 회계규칙에 나와 있습니다, 전도금은.

임형균위원

그런데 전도금과 기타경비는 어떻게 다릅니까, 200만 원 200만 원 따로따로 잡혀있는데?

승현

박승현공연예술본부장

그러니까 전도금 같은 경우에는 말씀드렸듯이 카드를 가져가서 실제로 카드를 못 쓰게 될 경우에는 현금으로 써야 될 경우가 많이 있거든요. 그래서 현금을 쓸 수 있도록 만들어주는 겁니다. 말씀드렸듯이 영수증을 거기에 붙이면 정산을 해서 쓴 것만큼만 나중에 결산이 되게 되는 것이지요.

임형균위원

이해가 좀 안 되고요. 그다음에 서울시합창단후원회를 만들었습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

누가 답변하셔도 좋습니다. 그러면서 설립 운영안을 만드셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

이것은 어떤 설립근거를 가지고 후원회를 만드셨습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

후원회는 형식적으로는 임의단체입니다. 후원회에 참가하는 사람들이 자체로 모여서 운영위원회 구성을 하고 거기에서 후원회 모금을 해서 그것을 어떤 사업에 지원을 하겠다 이렇게 결정을 하는 그런 형식입니다.

임형균위원

재단법인 세종문화회관의 법 인격이 어떻게 됩니까? 어떤 법에 의해서 설립이 됐어요?

인배

박인배세종문화회관사장

재단법인은 민법에 의한 것입니다.

승현

박승현공연예술본부장

민법에 의한 것입니다.

임형균위원

민법에 의해서 설립되었습니다. 비영리법인입니까, 영리법인입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

비영리법인입니다.

임형균위원

후원금을 받을 수 있습니다. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

혹시 지정기부금단체라는 승인을 받으셨나요, 신고하시고?

인배

박인배세종문화회관사장

저희는 지금 지정기부금을 받고 있습니다.

임형균위원

그러면 후원금 받으신 것에 대해서 다 영수증 처리하셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

후원금 받은 것 영수증 처리하고 있습니다.

임형균위원

확실합니까?

인배

박인배세종문화회관사장

지정기부라고 들어온 부분은 영수증 처리를 해 줍니다.

임형균위원

후원금이 들어오면 다 그것은 후원금 관리를 하셔야지요. 법에 그것은 명시되어 있습니다, 지정기부금만이 아니라.

승현

박승현공연예술본부장

네, 다 그것은 처리를 하고 있습니다.

임형균위원

그러면 그 영수증 사본을 다 주시고요.

승현

박승현공연예술본부장

네.

임형균위원

그다음에 후원자들은 주로 어떤 분들이십니까? 직원도 포함되어 있습니까, 세종문화회관 직원?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 직원도 포함되어 있고…….

임형균위원

얼마나 포함되어 있습니까, 퍼센티지로 따지면요?

승현

박승현공연예술본부장

한 20명 정도가 후원으로 참여를 했습니다.

임형균위원

대략적인 퍼센티지로 말씀해 주십시오.

승현

박승현공연예술본부장

한 10% 정도 해당됩니다.

임형균위원

10% 된다고요? 그게 강제입니까, 아니면 자율적으로 한 것입니까?

승현

박승현공연예술본부장

그것은 자발적으로 하는 것입니다. 그러니까 실제로는 강제로…….

임형균위원

답변은 그렇게 하시겠지요. 그런데 후원회원 예우를 보면 지인들한테도 회원 멤버십 카드를 대여해 줄 수 있다고도 말씀하시고 그러네요. 이런 게 원래 가능한 겁니까? 안 되지 않아요?

승현

박승현공연예술본부장

후원회의 성격이나 운영에 따라서 조금씩 조금씩 다른데요. 후원회를 확대하기 위한 하나의 방안으로 저희가 넣었습니다.

임형균위원

하여튼 후원회 계좌까지 다 개설을 하셨어요. 그러면 어떤 근거에 의해서 후원회를 만드셨습니까? 이사회에 보고한 것으로 된 것입니까, 아니면 사장님이 그냥 지시한 것으로 된 겁니까?

승현

박승현공연예술본부장

이사회에는 모두 보고를 드렸습니다.

임형균위원

이사회에 보고하고 이사회에서 만들어도 좋다고 말씀하신 거예요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

임형균위원

그러면 만들어도 좋다고 할 때 정관 몇 조 몇 항이나 아니면 서울특별시 재단법인 세종문화회관 설립ㆍ운영 조례 몇 조 몇 항에 근거해서 설립해서 좋다고 이렇게 할 것 아닙니까? 그런 내용들은 근거를 넣어서 했나요? 제가 볼 때는 그 내용이 정확히 명시가 안 되어 있어요, 정관이나 조례에 후원회에 대해서는. 어떻게 답변을 해 주시겠어요?

승현

박승현공연예술본부장

아까 잠깐 사장님이 말씀하신 대로 저희 합창단의 후원회는 임의조직이기 때문에 정관 같은 데 특별하게 어떤 그런 것에 대한…….

임형균위원

어떻게 임의조직입니까, 말씀하신 대로 후원금 지정기부단체로 다 등록을 하셨다면서요?

승현

박승현공연예술본부장

그러니까 등록을 하는데요 저희가…….

임형균위원

그러면 임의단체는 아니지요. 그리고 그 돈을 지금 다 받아서 예산을 편성해서 독일 갔다 오시는 데 다 쓰셨잖아요?

승현

박승현공연예술본부장

아니, 제가 말씀드린 임의단체라고 하는 것은 법적인 단체가 아니라는 말씀을 드린 것이고요. 그러니까 법적등록을 하지 않아도 저희…….

임형균위원

아니, 근거가 있든 없든 일단은 재단법인 세종문화회관에서, 법인입니다, 재단법인. 법적으로 인격이 부여된, 거기에서 만든 후원회잖아요. 그런데 어떻게 법적인 단체가 아니고 임의단체이지요?

승현

박승현공연예술본부장

아니, 그러니까 그 단체가요. 말씀하신 대로 재단법인 세종문화회관 내부에서 결정을 했는데…….

임형균위원

임의단체를 왜 세종문화회관에서 주도적으로 만들어요? 답변을 잘 하셔야지요.

승현

박승현공연예술본부장

그러니까 세종문화회관 내에서 만들었는데 후원회라고 하는 그 단체가 법적등록을 하지 않았다는 말씀입니다.

임형균위원

법적등록을 안 했다고요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그 후원회가요.

임형균위원

그 후원회가 누구를 후원합니까?

승현

박승현공연예술본부장

합창단을 후원입니다.

임형균위원

합창단은 어디 소속되어 있어요? 재단법인 세종문화회관에 소속되어 있지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

임형균위원

그런데 임의단체예요? 저는 처음에 사장님 오셨을 때 굉장히 기대를 많이 했습니다. 정관에 보면 시민 문화복지 구현에 목적을 두고 설립을 하셨고 그 중심을 사람에 두고 연계해서 하신다고 해서 물론 여러 가지 문화가 다 포함되어 있는 게 당연하겠지만 그런 관점도 필요하다고 생각해서 기대가 굉장히 많았는데 아무튼 오늘 여기까지 왔고요. 저는 그것을 사장님만의 문제로 보지 않습니다. 세종문화회관은 제가 볼 때는 진짜 업무처리의 ‘가나다’도 모르는 것 같습니다. 가장 기본이 되는 조례나 정관도 다 지키지 않고요. 사장님이 지시하시는 게 다 적법한 것인지 다 확인해서 어드바이스 해 줘야지요.

승현

박승현공연예술본부장

위원님, 잠깐 한 말씀드려도 괜찮을까요. 후원회는 저희가 정관에 나와 있는 대로…….

임형균위원

후원회뿐만이 아니에요. 산수도 틀리잖아요. 그렇지 않습니까? 공개경쟁입찰 했다고 그게 다 맞는 겁니까? 아무튼 이 문제에 대해서는 사장님도 뭔가를 많이 바꾸셔야 되지만 세종문화회관 자체가 많이 바뀌어야 된다고 생각합니다. 이상입니다. (최호정 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

김정재위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

여러분 반갑습니다. 저는 음악을 전공한 사람인데요 굉장히 참담하기 그지없습니다. 사장님도 마찬가지 심정이시겠지요? 오늘 아침 조간신문을 봤는데, 아무튼 저기하고요. 김명엽 단장님 앞으로 나와 주시겠습니까?

명엽

김명엽합창단장

안녕하십니까? 김명엽입니다.

장정숙위원

반갑습니다. 독일 해외공연 참가 언제 초청장을 받으셨습니까?

명엽

김명엽합창단장

원래 제가 국립합창단 예술감독 시설에 관련이 있어서 2년에 한 번씩 자를란트 음악축제에 갔습니다.

장정숙위원

알고 있습니다.

명엽

김명엽합창단장

그런데 제가 울산에 있다가 그쪽에서 초청을 받았었는데 그쪽에서 허락이 안 나서 그것을 알고서 저에게 연락이 왔기 때문에 그때 제가 세종으로 옮겼기 때문에 그때 받았습니다.

장정숙위원

언제 부임하셨지요?

명엽

김명엽합창단장

7월 19일에 했습니다.

장정숙위원

7월에 하셨어요. 그래서 그러한 연관관계가 있어서 초청장을 받으셨어요. 10월쯤에 초청장을 받으신 것으로 여기 자료에는 이렇게 나와 있는데…….

명엽

김명엽합창단장

아마 초청장은 그때 받았을 것이고…….

장정숙위원

그전에 개인적인 연분으로 그쪽 독일 쪽하고는 메일을 주고받으셨겠지요. 그렇지요? 음악회니까 저기가 되는데…….

명엽

김명엽합창단장

그렇습니다.

장정숙위원

우리 위원님들 간에 의견이 분분합니다. 왜냐하면 지금 세종문화회관이 9개 기관이 되지만 기량이 약하다, 그래서 본 공연을 할 수 있는 처지가 못 된다라고 생각하고 계시는 위원님들도 계시고 또 그러시다 보니까 지금 박 사장님께서는 지역과 연계해서 소무대부터 죽 해서 그러한 편차를 줄여서 큰 공연으로 하는데 잘못된 부분을 고쳐보는 게 바람직하지 않나 하는 게 박인배 사장님의 철학인 것으로 알고 있었는데 그것은 다 각자 개인의 생각이니까 거기까지는 본 위원이 터치할 필요는 없고, 단장님이 생각하시는 지금 서울시합창단의 실력이 어느 정도십니까? 독일공연을 하실 수 있는 처지입니까, 못하실 처지입니까?

명엽

김명엽합창단장

충분히 할 수 있습니다. 단지 지금까지 서울시합창단에 문제점이 상당히 많이 있는 것을 제가 알고…….

장정숙위원

어떤 문제점이 있습니까? 이런 기회에 한번 털어놔 보시지요.

명엽

김명엽합창단장

그동안은 자세히는 말씀을 드릴 수가 없습니다만…….

장정숙위원

털어놓으실 수 있는 선에서.

명엽

김명엽합창단장

그동안 단장이 2년 이상을 한 사람들이 그렇게 많지 않습니다. 그러니까 여러 가지 문제들을 다 가지고 있지요. 단원들의 문제라든지…….

장정숙위원

기량을 다 펼칠 수 없다?

명엽

김명엽합창단장

기량을 떠나서요. 그런데 제가 여기 부임하면서 사실은 단원들이 저를 요청한 것으로 제가 알고 있는데 자세히는 몰라도 제가 오면서 조용해졌습니다.

장정숙위원

조용해졌다는 의미가 뭡니까?

명엽

김명엽합창단장

합심해서 이제 좀 일으켜 보자. 단원과 단장과…….

장정숙위원

화합이 돼서 소통이 됐다?

명엽

김명엽합창단장

그렇습니다. 그래서 저는 사실 벌써 독일에 갈 형편은 아니고 좀 더 전열을 갖춰서 해야 되겠다 이런 생각이 됐는데 이런 기회가 갑자기 다가왔습니다. 그런데 우리 합창단에 장점이 있습니다.

장정숙위원

어떤 점입니까?

명엽

김명엽합창단장

그것은 우리 오페라단하고도 지금 상당히 친하게 일을 하고 있는데요. 오페라 합창과 오케스트라 반주를 하는 음악에 있어서는 대한민국이 최고입니다. 우리가 지금 합창을 평가할 때 아마추어 합창들, 주로 아카데믹한 합창으로 무반주 합창이라든지 이렇게 해서 아주 섬세한 음악을 합창단만이 발표하는데에는 상당히 약합니다, 우리 합창단이. 특성이 다르니까요. 드라마틱한 음악에 우리가 강점이 있습니다. 그 점에 있어서 제가 그동안 7년간 죽 독일에 연주를 국립합창단과 또 울산시립합창단과 다녀본 바로는 한국사람들의 성악이 굉장히 강점이 있고 독일에서는 그만한 오케스트라 반주를 할 수 있는 이런 큰 규모의 음악을 거기의 여러 가지 시스템상 하기가 어렵습니다. 그런데 독일사람들이 지휘하는 그런 세계적인 음악회에 합창단이 뚫고 가서 경쟁력 있게 할 수 있는 것은 바로 우리 한국의 직업합창단입니다. 그래서 그동안은 국립합창단이 매년 가고 있고요. 그래서 제가 울산에 있을 때에도 두 번이나 데리고 갔었고 서울에 오면서 이 기회가 왔기 때문에 우리가 가지 않으면 이건 당연히 다른 팀에게 넘어갑니다.

장정숙위원

좀 짧게 해 주시는데요. 그래서 결론은 아무튼 참가를 하시고 싶어하셨어요. 그렇지요?

명엽

김명엽합창단장

그렇습니다.

장정숙위원

그래서 우리 서울시에서 예산심의할 때 통과가 됐습니다. 거기에는 본 위원의 역할이 있었습니다, 실은 솔직히.

명엽

김명엽합창단장

감사합니다.

장정숙위원

왜냐하면 예술을 한 사람으로서 국제관계를 생각을 안 할 수가 없습니다. 그렇지요?

명엽

김명엽합창단장

네.

장정숙위원

그런데 번번이 올 때마다 초청장이 veto가 된다라고 하면 서울시의 합창단으로서 계속 존재할 이유가 없기 때문에 제가 실력을 어떻게 평가하시는지 모르지만 어쨌든 간에 이런 기회를 주는 게 바람직하다. 그렇게 해서 세계무대에 서봐야 잘못된 부분도 고쳐나가는 것이고 발전할 수 있다라고 해서 통과를 했는데, 너무 긴 얘기는 안 하겠습니다만 어쨌든 나중에 예결위에서 삭감이 됐습니다. 그렇지요?

명엽

김명엽합창단장

네.

장정숙위원

삭감된 것 아시고 계시지요? 그랬는데 그런 절차상의 하자가 발생해서 일이 이렇게 커진 겁니다. 12월 27일에 삭감이 됐어요. 12월 며칟날 됐지요? 난 며칠인 것까지는 기억을…….

인배

박인배세종문화회관사장

13일입니다.

장정숙위원

13일이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 이사회를 12월 27일에 여셨어요. 그렇지요, 사장님? 12월 27일에 이사회를 여셨잖아요, 세종문화회관?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 최종 확정된 예산안을 이사회에서…….

장정숙위원

단장님, 들어가셔도 됩니다.

인배

박인배세종문화회관사장

통과시켜야 되기 때문에 그랬습니다.

명엽

김명엽합창단장

한말씀만 하고요.

장정숙위원

네.

명엽

김명엽합창단장

제가 떼를 썼습니다. 여기에는 지금 독일의 3개 도시와 또 국립합창단과 저희 시립합창단과 한 개의 오케스트라, 여섯 개가 지금 엮여져 있는데요. 그것을 못할 경우에는 그 후폭풍이 굉장합니다. 그래서 저는 사장님께 “어떻게 갈 수 있는 방법을 열어주십시오.” 하고 떼를 쓴 겁니다.

장정숙위원

강구해 달라? 그런데 단장님, 사장님한테 그렇게 떼를 쓰실 만한 그러한 정력이 있으셨으면 사장님하고 지금 단장님께서는 저희 서울시의회 문화체육관광위원회에 와서 저희를 설득을 하셨어야 됩니다. 우리 존경하는 김태희 위원님께서 삭감을 하셨을 때는, 저는 보내야 된다라고 생각을 했지만 삭감을 하셨을 때는 다 이유가 있어서 삭감을 하신 걸 겁니다. 그렇지요?

명엽

김명엽합창단장

네.

장정숙위원

그러면 그 점에 대해서 선은 어떻고 후는 어떻고 하는 행동에 대해서 책임을 지셔야 되는데 그런 게 없이 그냥 27일 이사회에 보고를 하셨단 말씀이지요. 그렇지요, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그러면 그때 한문철 본부장님이 이사로 계시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

참석했습니까, 안 했습니까? 단장님, 들어가셔도 좋습니다. 한문철 본부장님. 이사회를 담당하는 담당자가 누구입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

본부장님은 참석 안 하시고 문화정책과장님이 참석하신 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

문화정책과장님이 참석하셨습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

문화정책과장님 여기 오늘 나오셨지요?

잠깐 나오세요. 반갑습니다.

과장님, 참석하셨으면 이렇게 이렇게 돼서 우리 시의회에서 삭감이 된 예산을 이사회에 보고를 해서 이렇게 추진하겠다 한 것에 대해서 우리 시의회에다 보고를 하셔야 됩니까, 안 하셔야 됩니까? 그리고 한문철 문화관광디자인본부장한테 하셨습니까, 안 하셨습니까?

며칠자로 오셨지요?

그러면 전임과장이 했다?

그렇지만 지금 시정질문을 하셨잖아, 김태희 위원님께서. 그러시면 전임과장이 했던 어쨌든 간에 이렇게 12월 27일 이사회를 거쳐서 이것을 하게 된 것에 대한 그런 것을 지금 현재 담당하고 계시는 문화정책과장님으로서 그것을 인지하셔야 됩니까, 안 하셔야 됩니까?

그리고 의회가 열리고 이렇게 난리를 치는데 그러한 사전 인지도 안 돼 있는 상태에서 나오셨다는 게 굉장히 불쾌합니다, 본 위원은.

그러면 전임 문화정책과장께서 평상시에, 이렇게 이사회에서 이런 돌발상황이 발생을 한 겁니다. 그렇지요?

일종의 반란이지요. 왜, 서울시에서는 예산을 삭감했는데 이사회를 통해서 지금 통과시켰다는 것 아닙니까? 그렇지요? 그러면 그 전임 문화정책과장인가 하시는 분께서 한문철 본부장한테 보고를 해야 되는 겁니까, 안 해야 되는 겁니까?

당연히 해야 되지요?

그러면 한문철 본부장님은 숙지하고 계시겠네요?

그리고 지금 담당과장으로서 여쭤보는데 이사회가 열렸어. 그러면 결과가 나왔어요. 이사회에 참석을 안 한 위원님들한테 메일 발송이나 회의록 발송 합니까, 안 합니까? 회의록까지는 아닐지어도 그날 결정된 사항을 알려 주실 의무가 있지 않습니까? 어떻게 하고 계세요?

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다.

장정숙위원

이사회가 끝나면 결과…….

진현

김진현경영본부장

이사회가 끝나면 회의록하고 회의결과를 보고드립니다.

장정숙위원

통보하시지요?

진현

김진현경영본부장

네, 메일로 보내드리고 있습니다.

장정숙위원

메일로 보내셨지요?

진현

김진현경영본부장

이사회 하기 전에는…….

장정숙위원

그러면 27일 것도 확실히 간 겁니다, 한문철 본부장한테도.

진현

김진현경영본부장

확인해 보겠습니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그러면 후원회를 그렇게 해서 만드시는 것으로, 들어가십시오. 이사회에서 설립하기로 결정을 하신 거지요, 사장님? 어떻게 보내시기로 이사회에, 그날 이사회의 내용이 어떤 내용이었느냐고요?

인배

박인배세종문화회관사장

그날 이사회의 내용은…….

장정숙위원

예산은 삭감이 됐는데…….

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 확정된 예산안을 법률형식적으로 이사회에서 결정한 것을 의결하는 날이었습니다.

장정숙위원

그러니까 여기 세종문화회관에서 주신 자료를 보면 27일 이사회에 보고를 했어요. 그래서 독일과의 국제관계, 국제관계 중요하지 않습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

국제관계 및 합창단원의 사기문제 등을 고려해서 후원회 조직 등, 돈이 있어야 갈 것 아니겠어요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

재원조성방안 마련을 조건으로 해외교류사업을 추진하겠다고 보고를 하셨잖아요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

거기에서 이사들이 의결을 해 주신 것 아닙니까? 그렇습니까, 아닙니까?

인배

박인배세종문화회관사장

의결사항이 아니고요.

장정숙위원

보고만 했다?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그래서 후원회를 결성을 하셨어요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

후원회, 아까 규정에 어긋나는 것 아니다, 비영리기관이기 때문에 민법에 따라서 하는 것이기 때문에 하신다고 해서 이렇게 후원금을 마련하셨다는 것 아닙니까? 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 후원금을 얼마 마련하셨어요? 단장님, 잠깐만 앞으로 좀 나와 주세요. 후원금을 마련하는데는 사장님보다는 단장님이 더 앞장서셨을 것 같은데 어떤 식으로 추진하셨어요?

명엽

김명엽합창단장

지인들을 동원했습니다.

장정숙위원

지인, 합창을 사랑하는 사람들의 모임 이런 것이겠지요?

명엽

김명엽합창단장

제 주위에 있는 여러 분들에게 제 딱한 사정을 얘기를 하고 도와달라고 했습니다.

장정숙위원

그것을 27일 이사회에 보고하기 전에, 그렇지요? 21일 후원회 조직 등 재원조성방안 마련을 조건으로 해외교류사업 추진을 확정을 하셨지요, 사장님하고 두 분이? 아니에요?

명엽

김명엽합창단장

글쎄, 저는 사장님께 후원회를…….

장정숙위원

여기 업무보고 추진계획안에 이렇게, 위원님들한테 그렇게 자료가 왔어요. 그러고 나서 27일에 저기를 하고, 그전에 24일 항공료 비교 및 해외교류사업안을 작성하시고 후원회 및 회원제 구성하고 운영방안 계획을 의논을 하셨어요. 그래가지고 언제부터 후원비를 받으셨습니까?

명엽

김명엽합창단장

총회를 마치고 그 다음부터입니다. 3월부터 시작했습니다.

장정숙위원

총회요, 무슨 총회?

명엽

김명엽합창단장

후원회 총회입니다.

장정숙위원

후원회 총회, 3월……. 서울시합창단 후원회 설립을 3월 14일에 하셨는데?

명엽

김명엽합창단장

3월부터…….

장정숙위원

여기 원본대조필 해서 본 위원한테 보고한 자료에 의하면 3월 14일 서울시합창단 후원회가 설립이 됐어요. 그렇지요?

명엽

김명엽합창단장

네.

장정숙위원

운영안도 수립이 됐고요. 그렇지요?

명엽

김명엽합창단장

네.

장정숙위원

그래서 모으셨는데 얼마큼 모으셨어요?

명엽

김명엽합창단장

지금 아마 5,000~6,000만 원 될 겁니다, 여기에 숫자상으로는 5,200만 원으로 나와 있는데요.

장정숙위원

5,200만 원이요?

명엽

김명엽합창단장

네.

장정숙위원

5월 6일 현재는 4,540만 원. 그러면 여기에 가는데 티켓판매 이런 것은 다 거기서 저기하기로 했고 돈이 얼마가 부족하셨어요? 한 5,000~6,000만 원 부족하셨지요? 그렇지요?

명엽

김명엽합창단장

그렇습니다.

장정숙위원

그것을 어떻게 메꾸셨어요? 어떻게 재원을 마련해서 가셨느냐고?

명엽

김명엽합창단장

일단은 비행기 티켓을 사야 되니까 그 사는 돈은 회관에서 빌렸고요. 자세한 것은 제가 잘 모릅니다. 일단은…….

장정숙위원

경영본부장님 앞으로 나오세요.

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다.

장정숙위원

단장님, 들어가세요. 어떻게 돈을 메꾸셨느냐고?

진현

김진현경영본부장

당시에 항공료가 7,900만 원 정도 들어가는 것으로…….

장정숙위원

7,900만 원.

진현

김진현경영본부장

그래서 후원회 모금액이 당시에 4,700만 원 정도 있었습니다. 그리고 일부 부족분이 있으니 그것은 회관에서 전도금 형식으로 빌려줬습니다. 그리고 이자를 징구하는 것으로 해서요, 2.5%.

장정숙위원

그러면 한 3,200만 원 정도를 저기했네?

진현

김진현경영본부장

네, 2,900만 원 빌려줬습니다. 항공료가 정확히 얼마인지 제가 기억이 아직 안 나서요.

장정숙위원

지금 후원금은 계속 모집하고 계신 겁니까?

진현

김진현경영본부장

네, 모집하고 있습니다.

장정숙위원

그러면 이 2,900만 원은 어떻게 처리를 하셨어요? 어디서 빌려오신 거야?

진현

김진현경영본부장

회관 자금에서…….

장정숙위원

회관 어느 항목에서?

진현

김진현경영본부장

그러니까 그것도 전도금 형식으로, 전도금은 아까 말씀드린 것처럼 아직 항목이 확정되지 않은 것이고 나중에 정산처리하면서 확정되는 것이라서 전도금으로 빌려주고 대신에 이게 임의로 빌려줄 수가 없는 돈이기 때문에 이자를 2.5% 징구했습니다.

장정숙위원

이자가 중요한 게 아니라 이렇게 해도 되는 겁니까?

진현

김진현경영본부장

자금 항목이…….

장정숙위원

예산집행을 이렇게 하는 게 맞는 겁니까, 안 맞는 겁니까? “네.”, “아니오.”로만 대답하세요.

진현

김진현경영본부장

자금을 활용한 측면이 있고 예산항목에 없는 자금을 쓴 것은 맞습니다.

장정숙위원

예산이 어떻다고요?

진현

김진현경영본부장

예산항목에 없는…….

장정숙위원

그러니까 잘못된 지출이다 이 말씀이에요, 제 말씀은. 그런데 항간에 들리기를 그 돈을 사장님께서 지불보증…….

인배

박인배세종문화회관사장

지불각서요.

장정숙위원

지불각서?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그것을 왜 쓰게 되신 거예요 사장님, 지불각서까지?

인배

박인배세종문화회관사장

합창단 후원회 모금계획은 연말까지 1억 원을 채우는 계획이고 다달이 죽 들어오고 있는 부분인데 그 모금계획을 합창단장님이 제시를 하셨고, 그런데 우리 예산부서에서는 “이것은 돈 문제이기 때문에 만약에 그 계획이 완성되지 않았을 때는 누군가 그 돈에 대해서 책임을 져야 된다.” 이렇게 해서 합창단장님이 상당히 심정적으로 마음이 상하셨다고 해서 그러면 내가 그 지불을 보증하겠다.

장정숙위원

제가 생각하기에는 합창단장님께서 후원회를 조직하고 하셨으니까 단장님이 지불각서를 쓰셔도 됐었을 것 같은데 왜 사장님이 쓰셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

합창단장님이 좀 마음이…….

장정숙위원

대표시니까?

인배

박인배세종문화회관사장

마음이 상하셨다 그래서, 행정적으로 예산부서에서는 그것을 받아놔야 되니까 제가 대신 지불각서를 써줬습니다.

장정숙위원

그렇겠지요. 예산을 담당하는 담당자 입장에서는 죽어도 자기가 각서를 안 쓰겠지요. 당연한 것 아니겠습니까? 잘못된 지출인데……. 그리고 단장님도 또 대표이사가 계신데 내가 왜 하냐 이런 심정도 있으시고 심정 상하셨겠지요. 그러니까 합창단장님이나 사장님의 예술을 사랑하는 마음은 이해할 수 있어요, 충분히. 오죽 답답하면 그런 저기를 했겠나 싶지만 일을 추진하는 과정에서 예술 하시는 분들이 그런 면이 굉장히 부족합니다. 인정하실 건 인정하십시오. 잘못된 진행방법이었습니다, 이것은.

인배

박인배세종문화회관사장

알겠습니다.

장정숙위원

확실하게 인정하시고 추후에는 이런 일이 절대로 있으면 안 됩니다. 그 부분에 대해서 잘못된 것은 더 짚어서 우리 위원님들이 의논해서 결정하도록 하겠습니다. 이상입니다. (김정재 위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

김기만부위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님.

임형균위원

관련된 부분이라서 잠깐만요.

김기만부위원장

임형균 위원님 말씀하세요.

임형균위원

경영본부장님, 아까 임의단체라고 하셨잖아요?

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

임의단체에 이렇게, 전도금이라는 표현을 썼는데 차용해 주는 것이 되는 거지요?

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

차입금 내지는 전출금 이런 식으로 표현해도 되는 건가요?

진현

김진현경영본부장

네. 임의단체에 차용한 게 아니라 합창단에서 차용한 겁니다.

임형균위원

합창단에 줬다고요?

진현

김진현경영본부장

네, 합창단이 독일공연을 가니까 합창단 경비로…….

임형균위원

그러면 다시 말씀드릴께요. 합창단이 독립적인 회계를 합니까?

진현

김진현경영본부장

합창단은 회관의 소속이니까 나중에 정산처리나 이런 것들을 합창단에서 처리를 해야…….

임형균위원

독립회계를 하냐고요?

진현

김진현경영본부장

아니, 회관 전체가 하는데 이 부분은 수입금마련지출사업으로 해가지고요…….

임형균위원

말이 되는 소리를 하셔야지요.

진현

김진현경영본부장

그러니까 회관 전체사업에서 수입금마련지출사업으로 별도로 한 개의 사업입니다.

인배

박인배세종문화회관사장

저희 수입금마련지출사업 항목에는요…….

임형균위원

잠깐만요, 아무튼 그렇게 해 주셨으면 운영규정에 그런 회계규칙을 포함해서 규정이 있으면 그 규정을 찾아서 주시고요.

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

그런 결정을 한 지출행위관련 문서가 있을 것 아닙니까?

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

그것부터 시작해서 증빙서류까지 다 주시고요. 후원금도 아까 제가 영수증만 얘기했는데 후원자 명단까지 다 주시고 가급적이면 연락처까지 주십시오.

진현

김진현경영본부장

영수증은 보통 후원금이나 기부금 같은 경우에는 연말에 연말정산하면서 발급을 최종적으로 합니다. 본인이 먼저 요청을 하시면 해 드리는데…….

임형균위원

후원회 만든지 이번이 처음인데 무슨 통상적으로 그렇게 합니까?

진현

김진현경영본부장

아니, 기부금 같은 경우에는 연말정산할 때 소득공제 하기 때문에 그때 일괄적으로 끊어드리고요. 그전에 요청하시는 분들은 사전에 끊어드리기는 하지만요.

임형균위원

따로 후원영수증 같은 것도 서식이 다 있나요?

진현

김진현경영본부장

네, 기부금 영수증 법정서식이 있습니다, 개인 기부금 영수증.

임형균위원

하여튼 그것 다 제출해 주십시오.

진현

김진현경영본부장

그것은 아직 그러니까 제가 드리는 말씀은 영수증들이 아직 제대로 발급이 안 됐다는 말씀을 드립니다. 요청이 있는 경우만 제출을 하겠습니다, 지금 발급된 경우만.

임형균위원

제가 알기로는 다 발급하게 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 안 받으시면 우편물이라도 보내드려야 되는 것이고요.

진현

김진현경영본부장

보통 기부단체들이 연말에…….

임형균위원

아니, 경영본부장이시면서 그런 것 하나도 모르고 이것을 하시면…….

진현

김진현경영본부장

죄송합니다.

임형균위원

하여튼 요청한 자료는 다 주시기 바랍니다, 위원님들 전체에게.

장정숙위원

의사진행발언 잠깐만요, 자료요청이 있습니다. (김기만 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

김정재위원장

잠깐만요. 지금부터 자료요구하실 위원님들 한꺼번에 다들 해 주십시오. 장정숙 위원님.

장정숙위원

장정숙입니다. 후원회 관련해서 12월 27일 이사회 하셨잖아요. 그다음에도 또 이사회 하셨을 것 아니에요. 몇 번 더 하셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

2월에…….

장정숙위원

하셨을 것 같아요. 회의에 참석하셨던 이사 중에서 회의 참석하신 분들하고 이사회 때 안건 있지 않습니까? 어떤 식으로 결론이 나서 어떻게 하는 것 보냈던 메일, 그리고 참석 안 한 분들한테 보냈던 메일 그런 것 결과물 있지 않습니까? 그렇게 해서 참석자명단, 불참명단 또 회의안건 내용 그것 제출해 주십시오.

진현

김진현경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

김정재위원장

지금 합창단 관련해서…….

임형균위원

저도 마저 자료요청하겠습니다.

김정재위원장

네, 임형균 위원님 자료요청하십시오.

임형균위원

후원회 계좌 개설하셨잖아요? 후원회 계좌 개설한 사본도 다 주시고 안에 내부 입출금 내역까지 다 주십시오. 가능하겠지요?

진현

김진현경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다. 바로 드리겠습니다.

김태희위원

두 위원님 자료요청 건에 대해서 제가 추가적으로 하겠습니다. 그 자료가, 통장으로 들어오면 현금으로 들어온 것이지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

현금영수증 발급여부, 그다음에 기부금 영수증 발급 여부 표시하셔가지고 입금하신 분들 명단이 있을 것 아니에요? 이게 공금이다 보니 현금으로 누군가에게 쑥 주진 않았을 것 아니에요? 통장으로 받았을 테니까 현금영수증 발행여부, 그다음에 기부금 영수증 발행 여부 그것해서 명단하고 연락처하고 주시고요. 그다음에 그 중에서 시민합창단에 활동하고 계신 분들도 있지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

기부금 내신 분들 중에서?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그분들 표시해서 주시고요. 그다음에 이사회에서 지금 이것을 의결 받으셨다는 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

네, 이것은 의결사항은 아니고 보고사항이어서요.

김태희위원

이사회 의결 안 하고 했다는 거예요?

진현

김진현경영본부장

대부분의 이사님들이 동의하신 것이기 때문에 특별히 의결절차는 거치지는 않았습니다. 보고사항입니다.

김태희위원

그냥 무슨 일이든지 구두로 하면 의결 안 하고 보고하고 그냥 가요, 업무를?

진현

김진현경영본부장

정식의결사항은 따로 있고요, 이것은 수입금마련지출사업으로 정리를 하는 것으로 보고를 드렸고요. 사업이라기보다 행사는 수입금마련지출사업으로 진행하는 것으로 해서 사장님 방침으로 진행했습니다.

김태희위원

오후에 제가 추가질의 더 하겠지만 추경편성 또는 수입금 마련은 곤란하다는 관련부서의 의견을 수용했다는 내용이 보내주신 자료에 있어요. 그것은 제가 그러면 오후에 나중에 추가로 질의하겠습니다.

김정재위원장

추가 자료 말씀드리겠습니다. 지금 위원님들께서 요구한 모든 자료는 전 위원님들 앞으로 오후 회의가 속개될 때까지 준비해 주시고요.

정세환위원

위원장님, 간단한 것 하나 만요.

김정재위원장

저도 관련해서 자료요구 마저 하고요. 그다음에 이사 속기록은 요청하셨지요?

김태희위원

네, 이사회 속기록.

김정재위원장

그다음에 사장님이 썼다는 각서 원본 갖고 계시지요? 각서 서면으로 갖고 계시지요? 그것 제출해 주시고요. 그다음에 2월 18일 이사회 속기록뿐만 아니라 제출하신 서면보고 자료들이 있을 거예요. 2월 18일도 회원제도 운영계획보고를 서면으로 하셨다고 그러니까 그런 자료도 함께 제출해 주시기 바랍니다. 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

간단한 것 하나만 얘기하려고요. 사장님 지금 죽 논의되는 것 지켜보시면서 무슨 생각 혹시 드시는 것 없으세요? 밑에서 직원들이 지금 사장님을 도와드리는 것 같으세요, 아니면 가시는 걸음마다 지뢰를 깔고 있다고 생각하세요? 오늘 여기 오실 때 조간신문부터 이미 시끄럽게 시작돼서 온다고 알고 오셨잖아요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

지금 정말 다채로워요. 경영부분에서 회계 엉망 조직운영……. 이렇게 토털로, 지금 감을 잘 못 잡으시는데 제가 편하게 하나 말씀드릴게요. 지금 이 후원회 관련해서 다 선의로 있잖아요. 다 착하고 다 좋은 마음으로 진행이 됐어도 이게 돈이 들고 나고 한 상황이거든요. 얼마 전에 똑같은 법인인 문화재단은 돈 1원 한 푼도 안 쓰고 돈을 쓰려고 계획 세웠다가 정말 하루 종일 여기에서 적절성하고 적법성 가지고 긴 시간 싸움이 있었어요. 그런데 여러분들은 지금 우리가 누가 횡령한 것도 아니고 좋은 마음으로 좋은 결과 보려고 그냥 죽 진행한 건데 이렇게 생각하시면 정말 안 되세요. 지금 정리 있잖아요, 이따 오후 속개가 됐든 언제가 됐든 최소한 어떤 분 한 분 정도는 뭐라고 딱 문제점이 나오면 거기에 대해서 딱 준비를 하고 대비해서 사장님을 받쳐드려야 할 것 아니에요. 지금 사장님 공중에 붕 떠서 이것 또 내가 얘기하다가 혹시 말실수해서 또 꼬투리 잡히지 않을까 지금 계속 그러고 계시고, 밑에서는 밑에 대로 심지어……. 그리고 앞으로 자신 없으시면 제발 자료 갖다 내지 마세요. 계산기 가지고 두들겼는데 숫자 틀리게 자료 갖다 내는, 그러니까 수학이라는 말도 안 하고 산수라는 말을 하시잖아요. 초등학생들도 안 하는 실수 밑에서 계속 벌이면서 갖다 줄 때마다 자료 다르고 도대체 우리 어디까지 오늘 싸우자고 이러시는 건지 제가 답답해서 그러는 거예요. 만약에 정회되고 오후에 속개가 된다면 그 남은 시간에라도 지금 지적된 상황들 책임자분들은 정확하게 파악 좀 하세요. 이상입니다.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 이것으로 오전 질의는 마치고 다음 일정준비를 위해서 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 35분 회의중지

14시 58분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의답변에 들어가기 전에…….

장정숙위원

의사진행발언 있습니다.

김정재위원장

질의답변에 들어가기 전에 오전에 요구한 자료, 아직 준비가 덜 됐습니까?

진현

김진현경영본부장

준비됐습니다. 후원회 관련자료는 준비됐습니다.

김정재위원장

다 됐으면 위원님들 자리에 다 배포해 주셨나요?

장정숙위원

아직 안 왔지요.

김정재위원장

그 자료가 준비됐으면 위원님들 자리에…….

진현

김진현경영본부장

사무처에 제출했습니다.

김정재위원장

직원들은 배포를 바로 해 주시고요. 또 간간이 위원님들이 의사진행발언을 통해서 자료요구를 하면 준비되는 대로 바로 해당 위원님에게 즉시 갖다 주시기 바랍니다. 장정숙 위원님 의사진행발언 해 주십시오.

장정숙위원

점심식사 맛있게 하셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

아침에 말씀드렸는데 제가 세종문화회관 조례를 수정해서 발의한 것 알고 계시지요, 공공이사제 도입하고 임원추천위원회 도입하는 것?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 참담한 심정인데 공공이사제를 도입한 목적은 알고 계시지요? 그런데 오전에 회의를 진행하는 걸 보니까 이사회의 기능이 거의 없는 수준이다라는 판단이 들어요, 본 위원은. 그래서, 아까 문화정책과장님 오셨지요? 그런데 2013년 1월 4일부터 근무이기 때문에 2012년 27일 발생한 것에 대해서는 모른다고 말씀하셨지요, 아까?

그래서 제가 지금 위원장님, 요청합니다. 우리가 7월 며칟날이지요? 5일인가요, 문화관광디자인본부?

김정재위원장

네, 7월 5일 오는 금요일입니다.

장정숙위원

금요일로 알고 있습니다. 그날 전임 문화정책과장인 서노원 과장의 출두를 요청하겠습니다. 그래서 세종문화회관의 이사회에 대해서 다시 한 번 확실하게 책임을 묻고 전임 문화정책과장에 대해서도, 집행부 간부직원들을 보니까 전임이 일을 한 것에 대해서 책임들을 안 져요, 부서를 떠나면. 나 떠났으니까 그때까지 아무 일 없었으면 그만, 구상권 청구도 그렇고. 이번 기회에 완전하게 저희가 이의를 제기하고 문책을 하도록 하겠습니다. 전임 서노원 문화정책과장의 출두를 요청하겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

알겠습니다. 장정숙 위원님의 의견에 따라서, 지금 현재 아마 마곡사업추진단으로 가 계신 서노원 전 문화정책과장님을 오는 7월 5일 금요일 회의에 출두시키겠습니다. 다음 김태희 위원님 질의해 주십시오.

김태희위원

오전에 이어서 연결해서 오후 질의를 다시 드리겠는데요. 독일 합창단 해외공연과 관련해서 답변해 주실 분 발언대로 나와 주십시오.

승현

박승현공연예술본부장

공연예술본부장 박승현입니다.

김태희위원

작년에 최종적으로 2013년도 예산이 확정돼서 본회의 통과된 날이 2012년 12월 15일입니다. 본회의에서는 의결해서 서울시 예산이 교육청 예산과 함께 확정되었습니다. 그런데 이사회에서 후원회를 조직해서 재원을 마련해서 해외교류사업 추진으로 합창단의 독일 공연을 강행하겠다고 보고했습니다. 그것이 이사회 보고가 12월 27일입니다. 이것은 보고사항입니까, 이사회에 보고한 이후에 이사회에서 의결했습니까? 이 사업에 대해서요?

승현

박승현공연예술본부장

보고사항입니다.

김태희위원

어떤 경우에 이사회의 의결을 받아야 하나요? 그러니까 어떤 경우에 세종문화회관의 경영에 관련된 어떤 것을 이사회에서 결의받아야 할 수 있는 거지요? 의결이 필요한 사업이 어떤 것입니까?

승현

박승현공연예술본부장

이사회에서 의결해야 될 사항은 법인의 기본운영 방침에 관한 사항이라든지 사업계획 및 예산에 관한 사항, 사업실적 및 결산에 관한 사항, 정관의 변경, 조직기구ㆍ정원에 관한 사항, 중요한 규정 제정 및 개폐에 관한 사항, 기본재산의 취득ㆍ처분에 관한 사항, 법인의 해산에 관한 사항, 법령ㆍ조례ㆍ정관의 규정에 의하여 그 권한에 속하는 사항, 기타 이사장이 이사회에 부의하는 사항입니다.

김태희위원

이것 예산에 관련된 사항이었고 새로 신규사업을 만들어서 후원회를 만들겠다고 하는 중요한 사업입니다. 이것 왜 이사회 의결을 안 받으셨습니까?

승현

박승현공연예술본부장

저희가 수입금…….

김태희위원

당연히 이것은 이사회 의결을 받아야 되는 사항입니다. 의회의 유권해석과 세종문화회관의 유권해석이 다를 수 없습니다. 가뜩이나 후원회를 조성하겠다고 하는 사업내용까지 추가돼 있습니다. 왜 이사회 의결을 안 받으셨습니까?

승현

박승현공연예술본부장

저희가 수입금 마련 지출사업이라고 하는 생각 때문에 정확하게 그것을 지키지 못했습니다.

김태희위원

1913년 그 이후에요. 1914년 2월 22일 회관차원의 예술단 회원제를 시행하기 위해서는 회원제 운영비용 등 추경편성이 불가피하나 시기상, 명분상 추경편성 또는 수입금 마련사업은 곤란하다는 관련부서의 의견을 수용 다시 후원회 임의단체로 운영하기로 결정. 이것이 저한테 보내온 세종문화회관의 해외교류공연 추진계획안입니다. 자, 관련부서에서 수입금 마련사업으로는 곤란하다는 의견을 보냈고요. 그것을 수용했어요, 세종문화회관 측에서. 세종문화회관이 만들어서 나한테 보낸 업무보고 자료입니다. 그래서 후원회를 운영하기로 결정했다는 거지요. 후원회 운영에 대해서도 이사회 의결이 필요하지요? 왜냐하면 후원회는 자원봉사자를 받는 어떤 인력사업이 아니지요? 예산이 들어오는 사업이지요? 그리고 예산을 집행할 때 후원금을 받았다 하더라도 임의로 마구 쓸 수 없지요? 규정을 만들어서 써야 되지요? 당연히 이사회 의결사항이지요? 그렇습니까, 안 그렇습니까?

승현

박승현공연예술본부장

그렇습니다.

김태희위원

이 절차를 거치지 않고 사업하셨어요. 그러면 세종문화회관은 두 가지를 잘못하신 겁니다. 의회의 예산심의 과정과 본회의의 의결사항을 무시하신 것이고요. 이사회의 권한을 또 무시하신 거예요. 그리고 직원들이 아무도 사장님을 위해서 “이런 절차상 오류가 있을 때는 아무리 하고 싶은 사업이 있어도 할 수 없다.”는 말씀을 드린 분이 없다는 겁니다. 사실 사장님이 오늘 이 자리에 나와서 위원들에게 여러 가지 질문을 받으면서 곤경에 처해야 하는 원인의 반절 이상이 지금 관리직 여러분들에게 있어요. 상식선에서 봐도 이렇게 해서는 안 되는 문제잖아요, 법률을 따지기 이전에. 그리고 여기서 필요예산을 충당하기 위해서 합창단원들의 출연료를 반납했지요?

승현

박승현공연예술본부장

그렇습니다.

김태희위원

이 반납하는 과정에 대해서 설명해 주실 분은 누구입니까?

승현

박승현공연예술본부장

반납했다라고 지금 결정을 하지는 못하고요. 원래 이게 그런 어려운 과정 속에서 예산이 없는 상태에서 어쩔 수 없이 가야 된다라고 하는 그런 어려움이 있었고요. 합창단원 스스로가 그러면 이것을 어떻게 마련해야 될 것이냐라고 하는 내부 토론이 몇 차례 있었습니다. 그 과정 속에서 적극적으로 후원회를 뛰자, 그러면서 내부적으로 그런 얘기가 나왔고요. 그래서 최종적으로는 저희가 12월말에 최종 결산을 하게 되는데요, 사업결의가. 그 결산을 하고 나서 거기에서 최종적으로 전체 결산이 된 이후에 최종적인 판단을 하자 이렇게 마무리가 일단은 됐습니다.

김태희위원

그러면 현재 단원 출연료가 지급된 상태입니까, 지급하지 않았습니까?

승현

박승현공연예술본부장

지급하지 않았습니다.

김태희위원

그러면 지급하지 않은 것이지 않습니까?

승현

박승현공연예술본부장

네, 현재 지급하지 않았고요. 말씀드린 대로 저희가 아직 후원회비를 모금하는 과정에 있거든요. 그래서 그 후원회가 12뭘말까지 후원회비를 모금하게끔 계획을 세웠습니다. 그래서 후원회비를 적극적으로 모금을 하고 그 모금을 다 해야 실질적으로는 출연료를 줄 수 있는 상황이 되니까 그때 적극적으로 뛰어서 판단을 해 보자라는 것까지 현재 결정이 돼 있습니다. 그래서 현재는 지급이 안 돼 있는 상태입니다.

김태희위원

지금 이게 말을 듣기에는 달걀이 먼저냐 닭이 먼저냐 이런 것 같지만요, 논리적으로 크나큰 모순이 있고 부당노동행위가 지금 여기서 이루어지고 있습니다. 그러면 세종문화회관에서 목표했던 후원금을 모금하지 못하면 출연료가 지급이 안 된다는 말씀을 지금 돌려서 돌려서 하신 거예요. 이것은 부당노동행위입니다. 예를 들자면 아무리 청소년이 야간에 노동을 하고 싶어 해도 청소년은 야간에 노동을 할 수 없고요. 또 청소년 중에서도 임금을 받으면서 노동을 시킬 수 없는 나이를 제한하는 것 이런 것이 다 있습니다. 아무리 형편이 어려워도 그 아이를 위해서 채용을 하더라도 그것을 못하게 하는 것이 법이에요. 당연히 받아야 할 것, 노동의 대가, 합창단의 활동의 대가인 출연료를 지급하지 않는 건 합창단원의 자의든 아니든 이것은 부당노동행위입니다. 이것에 대해서 노조의 이의가 없었습니까? 세종문화회관에 노조 있지 않습니까?

승현

박승현공연예술본부장

네. 사실은 그때 당시에는 단원들이 적극적으로 이것을 선의에 의해서 우리의 노력에 의해서 해 보자라고 하는 의견이었는데 지금 위원님 말씀을 듣고 보니까 실제로 그렇게 해석될 수도 있겠다는 생각이 듭니다. 저희가 거기까지는 생각을 못했고요.

김태희위원

항상 이 부당노동행위 안에는 자발성이라고 하는 모순을 안고 있습니다. 왜냐하면 회사가 어려우니 임금인상을 하지 않고 회사가 도산위기이니 보너스를 반납하고 회사의 경영부실과 회사의 경영방침에서 예산을 마련하지 못하고 예산확보를 못한 상태에서 그것을 노동자에게 직장을 잃을 위기, 지금 현재 합창단에게는 해외공연을 못 갈 수도 있는 위기를 조성하면서 자기가 받아야 할 충분한 당연히 받아야 할 권리로서의 임금, 당연히 받아야 할 출연료를 자진반납하게 하는 분위기를 조성하는 것 이것 자체가 부당노동행위입니다. 공공기관의 출연기관에서 절대 있을 수 있는 일 아닙니다. 여기 노무사 혹시 나와 계십니까? 밖에서 제가 질의하는 내용 들으셨지요?

형준

김형준경영지원팀원

네, 들었습니다.

김정재위원장

답변대로 나와서 답변해 주십시오.

김태희위원

합창단의 출연료 자진반납 형식으로 지금까지 지급받지 못하고 있는 것 부당노동행위입니까, 아닙니까?

형준

김형준경영지원팀원

경영지원팀 팀원 김형준입니다. 노조법상 부당노동행위에는 노동조합 활동을 하거나 노동조합 가입을 한 것을 이유로 해서 사측이 불이익을 주는 경우 불이익 취급이 있고요, 그다음에 노동조합이 교섭을 요구하는데 특별한 이유 없이 교섭을 거부하거나 해태할 경우 교섭거부가 있고요, 그다음에 노동조합 활동에 비용을 지원하거나 아니면 운영비를 원조하는 그런 것이 있고요. 그리고 마지막으로 부당노동행위를 한 것을 이유로 해서 노동위원회나 노동부에 고발한 이유를 가지고 불이익을 주는 것, 이게 부당노동행위가 법률상 규정되어 있는 것이거든요. 그런데 위원님께서 부당노동행위라고 말씀하시는 부분은 노조법상에는 일단 제 판단으로는 부당노동행위는…….

김태희위원

지금 노무사께서 말씀하시는 것은 단체협약에 있는 내용을 얘기하시는 것 아니에요, 노동법에?

형준

김형준경영지원팀원

노동조합 및 노동관계조정법 제81조에 규정된 것입니다.

김태희위원

알겠습니다. 더 좀 알아보세요.

형준

김형준경영지원팀원

네, 알겠습니다.

명엽

김명엽합창단장

제가 좀 답변할 수 있겠습니까?

김태희위원

단장님, 제가 필요할 때 단장님 발언대로 나오라고 하겠습니다.

명엽

김명엽합창단장

네, 알겠습니다.

김태희위원

우선 다른 위원님들 합창단 독일공연에 대해서 질의하실 분 계세요? 안 계시면 제가 좀 더 해도 될까요?

김정재위원장

네.

김태희위원

지금 맥이 끊겨서 그러는데, 지금 추경편성 또는 수입금 마련 사업이 곤란하다는 관련부서의 의견을 수용했다고 그랬는데 이 관련부서는 어디인가요?

승현

박승현공연예술본부장

처음에 정책개발팀에서 그 의견을 냈었는데요…….

김태희위원

세종에요?

승현

박승현공연예술본부장

세종 내부에 정책개발팀이 그런 것을 관장하는 곳인데 정책개발팀에서 그 의견을 냈었습니다. 냈었는데 그 이후에 사실은 여러 가지 방도를 다시 찾아보면서 오히려 내부적으로는 수입금마련지출사업이 맞겠다 이런 판단을 다시 내리게 된 것입니다.

김태희위원

그러면 혹시 한문철 본부장에게 이 건에 대해서 업무적으로 조언이나 그다음에 업무협조를 구한 적이 있나요? 우리 문화관광디자인본부에 이것을 이렇게 진행하려고 하는데 이게 법적으로나 업무절차상으로나 하자가 있는지 없는지 검토해 달라고 하신 적이 있냐고요.

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다. 내부적으로 애초에는 수입금 마련 지출이 곤란하다는 판단을 했었는데 그 이후에 그것을 후원금 모집해서 할 경우에는 어떠냐 해서 그것은 수입이 따로 들어오는 것이기 때문에 다시 나름대로 해석을 해서 가능할 수도 있다는…….

김태희위원

본부장님, 이것은 서울시 시민의 세금으로 집행되는 예산들이거든요. 이미 후원금이 모집되어 있는 게 있었고 그 후원금을 먼저 쓰고 합창단이 나중에 후원금을 추가 모집해서 후원금에다 채워 넣는 거면 그래도 좀 정상 참작이 돼요. 이것은 어느 예산에서 집행했습니까, 어떤 예산에서?

진현

김진현경영본부장

그래서 그 이후에 후원금 모집이 몇 천 만 원이 되어 있어서 그러면 후원금이 모여 있으니 수입금마련지출사업이 될 수도 있지 않느냐 하는 의견이, 처음에는 이견이 있었으나 그 이후에 후원금 모집이 일부 됐기 때문에 적용이 가능하다는 생각이었습니다. 그때 당시에…….

김태희위원

그러나 전체 사업비용에 다 충당을 못했잖아요?

진현

김진현경영본부장

네, 다 못했습니다.

김태희위원

그러니까 모자라는 돈은 어느 항목에서 지출하셨냐고요, 세종의 예산 중에서.

진현

김진현경영본부장

그게 자금을 융통을 한 건데요, 자금상 아까 말씀드린 것처럼 그냥 전도금으로…….

김태희위원

어느 항목이요? 그러니까 전용이든, 이체든 어떤 항목에서는 쓰셨을 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

그게 전도금이라는 명분으로 아까 말씀드린 것처럼…….

김태희위원

세종문화회관에 전도금이 있어요?

진현

김진현경영본부장

일반회계상에는 있습니다. 지출할 때는 공연사업할 때도 일부 확정되지 않은 경우에는 전도금 사용하기도 합니다. 예산 회계적으로는 전도금이라는 항목은 없는데 자금 운용할 때는 전도금이라는 항목으로 운용을 하게 됩니다.

김태희위원

그러니까 어느 항목에서 빼서 전도금에 넣었을 것 아니에요. 그러고 나서 전도금을 인출했을 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

그러니까 항목이 없는 건데 전도금으로 썼기 때문에 아까 임형균 위원님께서 지적하신 것처럼 조금 착오가 있었습니다, 잘못이요. 항목이 있었어야 되는데 없는…….

김태희위원

그러니까 세종에는 모든 예산이 지금 다 항목이 만들어져서 예산이 집행되잖아요. 그러니까 어떤 항목에 있던 것을 전용이나 이체를 했거나 아니면 전도금 항목에 이체를 해서 썼느냐고요.

진현

김진현경영본부장

그러니까 사업계획예산에 잡혀있지는 않았기 때문에 수입금마련지출사업으로 별도로 저희 회계규정에 있는 규정을 준용해서 수입금마련지출사업으로 편성을 한 것이지요.

김태희위원

그러니까 지금 본부장님은 제 말을 못 알아들으시는 거예요.

진현

김진현경영본부장

네, 알고 있습니다.

김태희위원

어떤 항목에 있는 돈을 전도금으로 전용했고 그래서 그 전도금에 있는 돈을 썼다, 전도금을 만들어서 썼다 해야 되는데 어느 항목에서 빼왔는지를 얘기를 못하시는 거예요.

진현

김진현경영본부장

그게 아까 잘못이라고 말씀드렸습니다, 임형균 위원님 말씀하실 때.

김태희위원

알겠습니다. 합창단장님 하실 말씀 있다고 그랬는데 해 보시지요.

명엽

김명엽합창단장

합창단장 김명엽입니다. 어려운 가운데 이렇게 강행을 하게 돼서 물의를 일으켜서 죄송합니다. 아까 후원금 문제에 대해서 제가 어려움을 단원들에게 호소하고 해서 단원들도 그러면 우리가 적극적으로 후원회 회원들을 모집을 하자, 그런 가운데 그러면 우리가 회원에 들어도, 우리가 보통 음악회를 할 때 티켓도 여러 사람들한테 소개하고 자기가 사기도 하니 얼마만큼은 우리가 음악회 있을적마다 티켓을 구입을 하고 하는데 이런 회원으로 들게 되면 그런 이점도 있다, 그러니까 우리가 다 같이 후원회를 들면 좋겠다. 그런데 국립합창단과 독일에서 할 연주를 마침 국립극장에서 하게 됐습니다. 그러면서 단원들 스스로 거기에서 나오는 개런티를 우리가 후원회를 들도록 하자 이렇게 결의를 자기네들끼리 했습니다. 그래서 자발적으로 된 것입니다. 그런데 행정절차상으로는 어떻게 됐는지 모르겠습니다만 원래가 그렇게 선의적으로 된 것입니다.

김태희위원

단장님 그러니까 이 후원금을 못 모으면 우리 단원들이 독일에 못 간다고 얘기했기 때문에 자발적으로 된 것이지요.

명엽

김명엽합창단장

아닙니다. 그렇지 않습니다. 그렇지 않고요.

김태희위원

그래서 지금 서울에서 공연한 공연료도 자발적으로 후원금에 넣었다는 거예요, 국립극장에서 공연한 출연료도요?

명엽

김명엽합창단장

그러니까 그 순서가 바뀐 거라고 저는 생각이 되는데요. 그것은 그렇게 된 것입니다.

김태희위원

그런데 합창단장님 지금까지 세종은 어떻게 일을 했냐면요, 세종에 속해 있는 예술단이면서도 타 예술단 공연에 출연해 줄 때에는 출연료를 또 따로 받았어요. 세종끼리 공연하는 것에는 출연료 따로 받으면서 다른 공연에서 자기가 당연히 받아야 할 출연료는 독일공연을 가기 위해서 단원들이 내 놓은 거예요.

명엽

김명엽합창단장

독일공연을 가기 위해서 내놨다고도 볼 수는 있지만 그것은 우리가 단원들이 자기 공연을 앞으로 하는 동안에 개별적으로는 매번마다 사실은 티켓을 단원들이 자기 필요에 의해서 삽니다. 그래서 그것보다 이익이 되니까 이렇게 드는 것이 훨씬 더 좋겠다 이렇게 해서…….

김태희위원

티켓 판매는 세종문화회관의 회계로 티켓 판매 회계로 들어가는 것이고요. 후원금으로 낸 것은 합창단의 후원금 계좌로 들어가는 것이라서 회계가 다릅니다.

명엽

김명엽합창단장

그런데 이번 후원회의 여러 가지 이점들이 있습니다. 앞으로 후원회라기보다는 회원제 운영인데요 그런 쪽으로 우리 합창단은 앞섰다고 생각을 하는데…….

김태희위원

세종의 후원회가 그리고 세종의 회원제가 활성화 되지 않은 상태에서 합창단의 회원제와 합창단의 후원회만 활성화시킬 수 있다는 자신감이 있으셨나 보지요?

명엽

김명엽합창단장

그렇지는 않고요. 그것이 우리 세종문화회관에서 원래 계획된 사항입니다. 각 단체별로 후원회를 조직하라고 하는 것이 독일계획을 세우기 전부터 있었습니다. 그래서 저는 이 위기를 하나의 기회로 삼자 그런 뜻에서 시작한 일인데요. 제가 대단히 죄송한 일입니다만 지난 일이지만 저는 그동안에 예술 하는 사람들은 작품에 목숨을 겁니다.

김태희위원

잠시만, 단장님, 여기는 세종문화회관 대표이사님이나 9개 예술단장님들의 예술적 한을 풀고 나의 예술을 실현하기 위해서 이 자리에 와 계신다고 그러면 안 돼요.

명엽

김명엽합창단장

그런 말씀이 아닙니다.

김태희위원

여기서는 내가 노년에 지금까지 해 왔던 예술 활동의 마지막 불꽃을 태워야겠다, 그 열정으로 오셔서 모든 행정절차 무시하고 의회의 의결사항 무시하고 이렇게 일을 진행하시면 안 돼요.

명엽

김명엽합창단장

행정절차는 저는 모릅니다. 저는 사장님에게 제가 사표 세 번씩이나 써가면서 나는 여기에다 목숨을 걸겠다, 더군다나 국제관계도 그렇고 단원들 내가 사기 좀 높이겠다고 하는데 이것을 좀 도와줘야 되지 않겠냐 그러면서 제가 예술감독님한테도 부탁을 해서 여러 번 제가 떼를 썼습니다. 그래서 어려운 가운데 이렇게 강행했고 그랬지만 결과가 잘 나왔고 단원들도 지금 상당히 사기가 높아졌으니까 긍정적으로 생각해 주셨으면 좋겠습니다.

김태희위원

단장님, 현재 의회에서는 결과가 최악이지요.

명엽

김명엽합창단장

죄송합니다.

김태희위원

그렇게 말씀하시면 안 되지요.

명엽

김명엽합창단장

긍정적으로 봐주시기 바랍니다.

김태희위원

알겠습니다, 단장님.

명엽

김명엽합창단장

감사합니다.

김태희위원

대표이사님, 어떤 예술단의 단장님이 의욕을 가지고, 지금 예술단의 단장님들이 의욕을 가지고 하는 공연들이 무슨 사리사욕을 위한 공연이 어디에 있겠습니까? 우리 위원들이 그것은 다 이해하지요. 하지만 절차 무시하고 예산에 배정되어 있는 공연은 안 하고 예산 전액 삭감된 사업은 그 자리에서 없어지는 사업입니다, 이것은. 예를 들자면 전반기에 전 시장이 노들섬에 오페라하우스를 짓고 싶어 했지만 의회에서 예산을 전액 삭감하면서 그 사업은 없어졌습니다. 심지어 시장이 의욕을 가지고 문화사업를 위해서, 그분도 문화사업을 증진시켜 보고 문화시장을 키워보려고 했던 것이지 사리사욕 때문에 그랬던 것 아니에요. 그래도 그 사업이 부적절하다고 생각했기 때문에 의회에서 전액 삭감한 것이고 전 시장도 그것을 받아들였습니다. 왜 전 시장이라고 시민 모금할 줄 모르고 기업에서 기부금 받을지 몰랐겠습니까? 그렇게 사업하는 것 아닙니다. 이것만 가지고 하루 종일 할 수가 없으니까 다른 것 질의하겠습니다. 혹시 다른 위원님들 질의하실 것 있으면 그 이후에 제가 또 하겠습니다.

김정재위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

박인배 대표이사님, 지금 본 위원이 이렇게 죽 우리 세종문화회관 업무보고 받으면서 느낌이 굉장히 심각성을 모르고 계신다. 본 위원 생각은 그렇게 생각됩니다. 좀 전에 우리 합창단장님도 잠깐 나오셔서 말씀하셨지만 웃으면서, 또 지금 껌을 씹고 계세요? 합창단장님, 입 안에 이물질이 있습니까?

명엽

김명엽합창단장

없습니다.

김기만위원

껌 씹고 계시는 것 아니시지요?

명엽

김명엽합창단장

아닙니다.

김기만위원

우리 위원들 앞에서 답변한 태도가 굉장히 불성실하고요. 여기는 지금 웃어가면서 하는 장소가 아닙니다. 굉장히 심각한 그런 회의석상에서 본 위원도 지금 3년째 여기 문광위에 있지만 오늘 이 시간이 가장 정말 낯 뜨거운 자리라고 생각합니다. 심각성을 가지고 답변을 해 주시고요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 엄중하게 받아들이고 잘 생각해서 답변하겠습니다.

김기만위원

존경하는 우리 동료위원님들께서 계속해서 누차 지금 질의하고 또 이야기하지만 될 수 있으면 서울에 있는 우리 세종문화회관이 정말 우리 서울시민들에게 문화를 향유할 수 있는 그런 세종문화회관이 되어 달라고 지금까지 계속 했고, 또 본 위원 역시 우리 합창단원을 충원해서 정말 합창단원으로서의 어떤 본연의 일을 할 수 있도록 인력 충원을 해 달라고 본 위원은 누차 이렇게 요구를 해 왔습니다. 그런데 지금 3년이 지나서 돌이켜보면 점점 수렁에 빠지는 그런 모습을 제가 보면서 굉장히 참담하다. 물론 오전에 우리 동료위원님들께서 질문하셨지만 어떻게 보면 굉장히 가벼운 이야기다라고 하면서도 그런 것까지도 세심하게 챙기지 못하시는 우리 대표님이셨나 이렇게 생각을 하면서요. 사장님으로 인준해 준 우리 시장님은 이런 모습을 볼 때 어떤 생각을 가지고 계실까? 합창단장님 잠깐 앞으로 나오실래요?

명엽

김명엽합창단장

김명엽입니다.

김기만위원

단장님은 계속해서 우리 사장님한테 떼를 써서 독일을 다녀오셨다고 지금 말씀하셨지요?

명엽

김명엽합창단장

네.

김기만위원

갔다 오신 것에 대해서 굉장히 자부심을 느끼시고 계시고, 그리고 행정에 대해서는 잘 모른다 이렇게 말씀하셨잖아요. 행정에 대해서는 잘 모르신다.

명엽

김명엽합창단장

책임은 우리…….

김기만위원

그러니까 행정에 대해서 잘 모르기 때문에 책임은 사장님이 지셔야 된다 그렇게 되신 거지요? 예술가로서의 자부심은 가지고 계시지만 행정에 대해서는 잘 모르니까 거기에 후원금을, 제가 오늘 잠깐 보니까 한 4,000 몇 백만 원의 후원금이 모금이 됐고 그 총예산이 약 1억 몇 천만 원 되지요?

명엽

김명엽합창단장

네.

김기만위원

그런데 거기에 대해서 책임은 각서를 쓰신 박인배 사장님께서 책임을 지시기로 하셨지요?

명엽

김명엽합창단장

아닙니다. 제가 집니다. 각서는 사장님이 쓰셨지만 모든 책임은 제가 지겠습니다.

김기만위원

아니, 단장님도 그러면 각서 쓰셨어요? 사인을 안 하셨잖아요? 단장님도 지금 현재 내가 사인할 저기가 아니기 때문에 사인을 안 하신 것으로 아까 답변하셨지 않습니까? 그러면 모든 책임은 “박인배 내가 책임을 지겠다.” 각서에 사인하셨잖아요? 후원금이 다 안 들어왔을 경우에는 어떻게 되는 거예요? 단장님은 싹 빠져나가시는 거예요. 결국은 대표님은 당신이 사인했기 때문에 후원금이 충당 안 되면 사비를 털어서라도 입금을 시켜야 될 것 아니에요. 그리고 아까 경영본부장이 말씀하신 게, 뭐라고 했지요? 다른 데서 전대금, 전대금이라고 그랬나요?

진현

김진현경영본부장

전도금.

김기만위원

전도금, 저도 처음 들어본 건데요, 금융에 대해서는 잘 모르지만. 다른 데서 빌려다 썼다는 것 아닙니까? 그리고 이자도 다 생각하고 계신다고 했는데 그렇게까지 해가지고 독일에 갔다 오신 것에 대해서 우리 단장님은 굉장히 의기양양하시고…….

명엽

김명엽합창단장

그렇지 않습니다.

김기만위원

단원들한테도 내가 잘했다.

명엽

김명엽합창단장

합창단은 팀워크가 굉장히 중요한데요.

김기만위원

아니, 그것은 아까 단장님께서 말씀하셨다시피 합창단이나 뮤지컬팀이나 다 서로 다른 단원들끼리도 협력체제가 잘 돼 있다고 말씀하셨잖아요. 단장님이 오셔가지고 잘되고 있다. 거기까지는 좋은데 우리 이 상임위원회에서는 그렇게 주먹구구식으로 구멍가게 운영하는 식으로 그렇게 운영하는 문광위가 아니라고요.

명엽

김명엽합창단장

저는 후원회만 만들어서 그렇게 가면 다 잘될 줄로 알았습니다.

김기만위원

그러니까 모르시면 공부를 하시든가 거기에 대해서 좀 아는 분들한테 상담을 받든가 하셔야지 왜 이렇게 사장님한테 떼써가지고 그렇게 하셔서 문제를 이렇게 크게 일으키셨느냐고요?

명엽

김명엽합창단장

죄송합니다.

김기만위원

그러면 다른 공연단에서도 안 되면 사장님한테 떼쓰면 후원회를 급 조달해서 다른 예산에 있는 걸 유용해서 쓰고 나중에 후원금이 들어오면 그걸로 메우자 이런 식으로 그냥 해도 되는 거예요?

명엽

김명엽합창단장

아니, 그렇지 않습니다. 저는 평생 그렇게 일해보지 않았습니다.

김기만위원

그러니까 우리 단장님, 그런 식으로 답변하시면 안 됩니다.

명엽

김명엽합창단장

시간이 촉박했습니다.

김기만위원

시간이 촉박해도 절차를 거쳐서 가야지요.

명엽

김명엽합창단장

저는 당연한 괜찮은 절차로 알았기 때문에 그렇게 됐습니다. 죄송합니다.

김기만위원

공부 좀 하시고요.

명엽

김명엽합창단장

알겠습니다.

김기만위원

잘 모르시면 다른 전문분야 되는 분들한테 상의하시고, 이게 떼써서 될 것인지 안 될 것인지 판단도 좀 하시고 합창단을 잘 이끌어 주세요. 저는 음악은 잘 모르지만 그 음악 하시는 분들을 제가 존경합니다. 또 우리 단장님, 그 열정에 대해서는 제가 존경을 해요. 부족한 것은 부족한 것대로 인정을 하시고 사장님에게 부담을 주지 마셔야지요.

명엽

김명엽합창단장

잘 알겠습니다.

김기만위원

들어가시고요. 사장님.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

우리 세종문화회관 임원들이나 사장은 임원추천위원회에서 올리면 시장이 인준을 해 주는 것이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

그렇습니다.

김기만위원

그러면 우리 사장님은 박원순 시장님께서 인준을 하시고 세종문화회관에, 지금 우리 사장님이 오신 지가 얼마나 됐지요?

인배

박인배세종문화회관사장

1년 반 정도 됐습니다.

김기만위원

1년 반 되셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

3년 임기 중에 지금 한 절반하셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

절반하셨으면 제일 자랑할 수 있는 내놓을 만한 게 있으면 한번 말씀해 보세요, 한 두 가지만. 본인이 여기 세종문화회관의 대표로 와서 내가 이것만큼은 제일 자신 있게 했다 하실 수 있는 것 한번 내놓아 보세요.

인배

박인배세종문화회관사장

우선은 운영목표에서 좀 더 시민중심의 운영을 하도록 하자라는 정책방향을 명확히 하고 그 속에서 여러 가지 세부사업들을 지금 연결시켜가고 있는 것하고요. 두 번째는…….

김기만위원

아니, 구체적으로요. 너무 광범위하게 하지 마시고 내가 어떤 사업을 했는데 이 정도는 제가 내놓을 만한 그런 사업이었다 그런 걸 말씀해 주세요. 저는 좀 정확하게 해 주셔야 제가 이해가 가거든요. 사장님, 저 같은 경우는 잘 모르니까 손에 쥐어줘야 저는 이해를 해요. 그러니까 이 정도는 내가 사장으로서 내놓을 만하다, 한 두 가지만 말씀하시라니까요. 세 가지도 아니에요, 두 가지 정도만.

인배

박인배세종문화회관사장

우선 오전에도 그 내용에 대해서 반대하시는 분들도 계시지만 저는 우리 세종문화회관 예술단들이 공연의 숫자가 적어서 주민관객 참여가 적은 자치구 문예회관에 골라서 가는 정도가 아니라 전막공연을 모두 가지고 감으로써 자치구 문예회관의 금년 봄에 연계공연 진행되는 데도 설문조사를 해서 연계공연을 보기 위해서 자치구 문예회관에 가족들과 처음 왔다는 사람들이 전체관객의 한 15% 정도 되고 있습니다. 그래서 이것이 조금 더 정착하게 되면, 지금 현재 우리 공연계가 일반시민이 관람하는 것보다는 그냥 공연 마니아들이 관람하는 그런 비중이 높은데 조금 더 정착되면 일반시민들로 공연관객을 확장하는 그런 효과가 나타날 것으로 기대합니다.

김기만위원

또 하나는요?

인배

박인배세종문화회관사장

또 하나는 예술단의 창작활동에 있어서 작품창작 과정에 좀 더 서로 경합하는 분위기를 만들어서 의례적으로 하는 공연이 아니라 정확하게 관객들의 평가가 계속 반영될 수 있는 그런 제작시스템으로 정비해가고 있습니다.

김기만위원

그것 두 가지예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 현재까지는 그렇습니다.

김기만위원

우리 박인배 사장님이 오셔가지고 지난번에 업무보고 때도 말씀하셨다시피 자치구의 예술회관을 찾아가는 음악회라든가, 또 자치구와 연계해서 하시겠다는 것은 좋은데 그것은 제가 지금 사장님이 말씀하신 것은 너무 시기상조로 생각하고요. 거기에 대해서 결과는 아직 볼 수가 없는 것이고, 물론 취지는 좋습니다. 우리 세종문화회관까지 오기에 서울시민들이 좀 거리감이 있다. 그래서 각 자치구까지도 찾아간다, 거기까지는 좋은데요. 그 결과에 대해서는 지금 사장님이 말씀하신 것으로는 성과라고 말할 수는 없고요. 일단은 사장님, 오전에도 계속 이야기가 나갔지만 “우리 세종문화회관 안의 어떤 직원들, 민주적인 시대에 각자의 의견들을 잘 존중해서 잘 이끌어가는 중이다.” 이렇게 말씀하셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

“민주적인 방식으로 한다.” 그런데 그럼에도 불구하고 지금 여기저기서 계속해서 불거져 나온 문제들이 우리 사장님은 열심히 하신다 그러지만 그것들이 지금 결과론적으로는 좋게 안 나오고 있잖아요. 그렇지요, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 여러 가지 관리에서의 누수현상이 보이고 있는 것은 송구스럽게 생각합니다.

김기만위원

그래서 우리가 생각하기에는 장악력이 부족하다, 사장님. 그렇게 보는 것입니다. 물론 우리 의원들은 세종문화회관 안의 내부적으로 자세히는 모르지만 결과론적으로 지금 사장님에게 우리가 업무보고를 받으면서 우리에게 업무보고를 하면서 드러나는 모든 내용들이 나 외의 또 다른 동료위원들이 판단하기에는 굉장히 심각한 상태다 이렇게 생각하고 있거든요. 조금 전에도 제가 우리 사장님한테 말씀드렸지만 다시 한 번 제가 누차 강조를 드립니다. 심각성을 깊이 깨달으시고 과연 이 세종문화회관을 우리 시민들에게 본연의 세종문화회관으로 돌려주려면 어떻게 해야 될지 심각한 고민을 해 주시기 바랍니다.

인배

박인배세종문화회관사장

오늘 말씀하신 여러 위원님들의 의견을 다시 되새겨서 깊이 고민해 보겠습니다.

김기만위원

그리고 합창단장님 외에 다른 단장님들도 자리에 지금 계속해서 오전부터 오후까지 배석하고 계시는데요. 바쁜 일정에도 이렇게 끝까지 앉아 계신 것은 다른 단장님이나 다른 부서에서 하는 걸 좀 보시고 경각심을 가지시고 두 번 다시 이런 일이 벌어지지 않도록 참고를 하시고요. 뒤에 앉아 계신 모든 직원들분들도 같은 그런 마음으로 참여해 주기를 바랍니다. 이상입니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님.

장정숙위원

한 가지만…….

김정재위원장

장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

장정숙 위원입니다. 조금 아까 요청했던 자료가 지금 저희 위원님들 책상 위에 놓여있는데요. 96차 이사회, 12월 27일 열린 거요. 사장님, 합창단 해외교류공연 관련해서 보면 대책이 있습니다, 대책이. 이렇게 대책을 세우셨더라고요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

몇 쪽 좀 넘겨보세요, 여기에 페이지수가 안 적혀 있어서. 대책을 보니까 국제관계, 합창단 사기문제 등을 고려해서 추진하겠다. 괄호하고 별도예산 그랬어요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 그 밑에 시의회 대응 이렇게 나왔지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

김태희 위원한테 양해를 요청하겠다고 그러셨어요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

경영진 또는 필요시에 합창단 단장 및 단원이 방문하여 설득하겠다. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

추진하셨습니까, 안 하셨습니까? 하셨어요?

승현

박승현공연예술본부장

김태희 위원님을 방문해서요.

장정숙위원

김태희 위원님, 확인하겠습니다.

승현

박승현공연예술본부장

저하고 정책보좌역하고 정책개발팀장하고…….

장정숙위원

지금 무슨 말씀인지 모르시지요?

김태희위원

네.

장정숙위원

12월 27일 이사회 보고서를 보니까 대책에서 합창단 건으로 해서 국제관계, 합창단 사기문제 등을 고려해서 추진을 하겠다고 보고를 했잖아요, 이사회에. 그랬는데 시의회 대응을 보니까 김태희 위원한테 양해를 요청하겠다. 경영진 또는 필요시 합창단 단장 및 단원이 방문하여 설득하겠다. 설득받으신 적 있으세요, 없으세요?

승현

박승현공연예술본부장

말씀드리겠습니다. 그때 김태희 위원님께서 그것을 완전히 허락은 못해 주셨고요. 저하고 몇몇 간부들이 가서 소상히 말씀은 드렸고요. 그래서 사실은 김태희 위원님께서는 그런 우려점을 계속 지적을 하셨습니다.

장정숙위원

방문하신 것 기억나세요?

김태희위원

제가 정확히 얘기할게요. 그러면 그게 금년 초인가요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 금년 초입니다.

김태희위원

그때 저를 방문하셨을 때 아마 업무보고 전이었을 거예요, 상반기 업무보고 전이요.

승현

박승현공연예술본부장

그렇습니다.

김태희위원

그 사업은 설명하셨을 때 할 수 없는 사업이다. 예산이 이미 완전히 다 삭감된 사업이라서 없는 사업이라고 얘기했어요.

승현

박승현공연예술본부장

3월 전 말씀하십니까?

김태희위원

네, 내가 그것으로 기억해요.

승현

박승현공연예술본부장

그때가 한번 있고요, 그 이후에…….

김태희위원

그 이후에는 없는데요.

승현

박승현공연예술본부장

저하고 남요원 보좌역하고 정책개발팀장하고 세 명이 위원님께…….

김태희위원

그때도 나는 그렇다면 똑같은 답변을 했을 거예요.

장정숙위원

어떻게 받아들이셨어요?

김태희위원

동의하지 않았어요.

장정숙위원

본인 되시는 김태희 위원님은 전혀 동의 안 하셨다라고 하고…….

승현

박승현공연예술본부장

어쨌든 그때 저희가 받아들이기로는 흔쾌하게 동의하지는 못하셨고요. 저희 나름대로 설명은 드렸는데 여러 가지 어려움이 있다라고 하는 것은 저희가 생각하고 있었습니다.

장정숙위원

그러니까 무리한 추진을 하신 것은 확실한 것이지요. 무리한 추진을 했다?

승현

박승현공연예술본부장

네.

장정숙위원

그리고 제가 앞으로 더 공부를 하겠습니다. 그래서 문화관광디자인본부 때 물어보겠는데, 이렇게 또 96차 이사회 이 시간 어떻게 되어 있는지 보세요. 2012년 12월 72일이야. 도대체 정신 줄을 놓고 사는 사람들 같아요. 27일도 또 거꾸로 해가지고 또 72일이에요. 이래서 아까 임형균 위원 산수도 나오고……. 아무튼 세종문화회관뿐이 아닙니다. 시향이고 시립미술관이고 정신 줄 놓고 사는 것은 다 똑 같은 것 같아요. 예산도 제일 적은 위원회에서 모든 말썽은 다 나니까. 이상입니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 유인택 단장님 잠깐 답변대로 나와 주시겠습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

뮤지컬단장 유인택입니다.

김정재위원장

단장님, 이번에 시정질문할 때 우리 김태희 위원님께서 뮤지컬단 태권브이 공연에 대해서 질의한 내용 알고 계시지요? 알고 계십니까? 모르십니까?

인택

유인택뮤지컬단장

정확하게는 모르겠습니다.

김정재위원장

지금 태권브이공연이 도착상태에 빠졌지요, 사장님하고?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

김정재위원장

사장님은 그날 답변에서 아주 정확한 단어로 뮤지컬단과 지금 쟁점이 있다고 하셨어요. 쟁점이 있다고 하셨는데, 요는 소위 말하면 완성된 아이디어가 아니다라고 해서 지금 문제를 지적하셨고 이것을 좀 더 검토하라고 했는데 단장님은 그렇게 못하겠다고 단장님은 충분히 완성된 대본이고 그렇기 때문에 진행을 하겠다, 강행을 하겠다 그래서 지금 두 분이 굉장히 관계가 안 좋다고 지금 주요간부들께서 저희에게 보고를 했습니다. 사실 관계가 어떻습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

저희 뮤지컬단은 사장님의 구두로 그 용어를 정확히 모르겠는데 드랍인데…….

김정재위원장

네, 드랍이에요?

인택

유인택뮤지컬단장

사장님이 이것은 못하는 것으로 결정을 주셔서 저희는 포기했습니다.

김정재위원장

사장님이 못한다고 결정을 하셨다고요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

김정재위원장

이 공연 정기공연 레퍼토리를 작년 7월에 결정하셨지요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

김정재위원장

이 결정 누가 했습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

저와 사장님과 협의 하에 2014년 라인업 중에 하나로 정했습니다.

김정재위원장

자, 그러면 사장님과 단장님께서, 작년에 단장님이 오셨을 때 저희가 설왕설래 말이 많았습니다. 모 누구의 동생이라니 일체 저희 의회에서, 저희 야당의원님들께서 아무도 문제제기를 하지 않았습니다. 왜, 일을 잘하면 된다고 저희는 항상 생각을 합니다. 가치가 똑같다, 철학이 똑같다, 이런 게 중요한 게 아니라 저는 호흡이 잘 맞으면 된다고 생각을 했거든요. 그래서 문제제기를 하지 않았는데 지금 1년이 지났습니다. 1년이 지나고 무엇 때문에 이렇게 호흡이 잘 맞는 두 분이 이런 제일 중요한 정기공연, 이것은 미리 계획이 굉장히 철저하게 되어 있는 이런 정기공연임에도 불구하고 지금 두 분이 틀어지셔서 이런 공연을 못하는 드랍이라는 이런 지경까지 이르렀는지 궁금합니다. 무엇 때문입니까? 핵심쟁점만 이야기하세요.

인택

유인택뮤지컬단장

제가 우리 사무국 저희 뮤지컬단 담당팀장으로부터 들은 말은 여러 가지입니다. 또 사장님으로부터 직접 들은 말도 있고…….

김정재위원장

여기에서 잠깐만요. 이런 이야기를 단장님이 직접 사장님으로부터 듣지 않았습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

김정재위원장

아니, 공연을 드랍을 시키는 것을 그것을 준비하는 단장이 직접 사장한테 듣고 직접 얘기를 해야지 그것을 단장님께서 “팀장으로부터 들은 바에 의하면”이라고 일단 보고하는 이 자체가 저는 기본적으로 소통이 안 된다고 봅니다. 이게 말이 됩니까? 좋습니다. 그렇다 치고요. 계속 하십시오. 팀장님 말에 의하면…….

인택

유인택뮤지컬단장

올해 세종문화회관 예상 재정적자 너무 심한데 올해 뮤지컬단 지출 규모나 또 예상 수입 목표에 비해서 현저히 차질이 빚어질 것 같아서 못할 것 같다라는 얘기를 먼저 들었고요. 그다음에 그 얘기를 듣고 사장님 면담을 신청을 해서 저희 연출진과 저와 팀장과 함께 사장님께 로봇태권브이의 진척사항을 설명을 드렸는데 사장님 판단에 의하면 현 단계의 시나리오 수준이나 연출적 구상안이나 여러 가지 측면에서 완성도 높은 공연을 못할 것 같으니 내년으로 연기하는 것이 좋겠다, 그러면서 결재를 못하시겠다, 그게 곧 드랍이지요. 그렇게 해서 저희 뮤지컬단은 지금 포기했습니다. 안 하는 것으로 알고 있습니다.

김정재위원장

공연의 질을 시나리오의 질을 사장이 결정합니까, 단장이 결정합니까? 다른 단들은 어떻습니까? 이게 무슨 말이 되는 소리입니까? 예술단장님 왜 뽑아놓습니까? 여기 지금 뒤에 예술단장님 몇 분 앉아계세요? 예술단장님들이 시나리오 하나 하나, 이거 제가 지금 황당해서 그런데요, 아니, 공연 레퍼토리를 결정을 할 때 지금 로봇태권브이는 저작권자가 여기 보고에 보면 저작권 확보가 상당히 어려운 그런 것으로 되어 있습니다. 맞습니까? 다른 기획사들에서도 이 로봇태권브이 저작권을 확보하기가 어려운 것으로 되어 있는데 맞지요? 지금 저작권 확보 안 된 상태지요?

인택

유인택뮤지컬단장

구두로는 됐고요. 세종문화회관의 행정절차상 사장님의 사업계획승인이 나야 저작권 계약을 할 수가 있습니다.

김정재위원장

아니, 그러면 사장님 사업계획 승인도 안 났는데 100만 원씩 들여가면서 워크숍하고 제작진 구성 다 하고 이거 뭐 하러 합니까? 이거 그냥 연습합니까?

인택

유인택뮤지컬단장

저희는 하는 것으로 알고 사장님의 지침에 의해서 열심히 추진하다가 지난 약 한 달 전인가요, 그런…….

김정재위원장

그러니까 세종문화회관이 뮤지컬단장이 동네 조그마한 극단이냐고요. 참 진짜 황당한 시츄에이션입니다.

인택

유인택뮤지컬단장

저도 안타깝게 생각하고 있습니다.

김정재위원장

그렇지요? 가장 호흡이 잘 맞고 가장 측근이라는 사람이 지금 안타깝게 생각하고 황당해 하는 겁니다. 이게 지금 세종문화회관의 현 주소예요! 작년에 어떤 뉴스 나왔습니까? 작년에 김철리 단장도 공연 내용 때문에 사장님하고 트러블이 있어서 중간에 나가셨지요. 아니지요. 중간에 나간다고 그랬는데 형식적으로 막았지요. 그래서 결국 임기 다 채우는 것으로 나갔습니다. 또 가장 뜻 있게 해 보겠다고 오신 유인택 단장님도 제가 지금 업무보고서를 보니 행간의 의미가 읽힙니다. 행간의 의미가 읽히는데요, 위원님들의 이해를 돕기 위해서 간단하게 말씀드리면 작년 7월에 로봇태권브이를 정기공연 래퍼토리로 이미 결정을 하고 대관을 다 확보를 했습니다, 예산도 잡았고요. 그다음에 2012년 9월에 원작자와 라이선스 저작권 확보의 논의를 시작을 했습니다. 사실 이것도 틀렸어요. 기본적으로 구두로 할 것이 아니라 저작권 라이선스 확보 서면으로 한 다음에 해야 됩니다. 아니면 구두로 하고 바로 확보가 되어야 돼요. 아직까지도 라이선스 확보, 이 사람들이 왜 라이선스를 안 주겠습니까? 세종문화회관이 하는 일이 실컷 하다가 3개월 전에 갑자기 시나리오 본다고 그러고 사장이 되니, 안 되니 이런 것들이 있기 때문에 라이선스 계약을 함부로 체결하지 않는 겁니다, 이 사람들도 서면으로요.

인택

유인택뮤지컬단장

지금 세종에 제가 1년 조금 넘었는데 이 비즈니스상에 개선해야 될 점 중에 하나가 아까 그런 라이선스를 확보를 하고 싶어도 세종의 내부행정시스템상 사업계획서에 사장님의 결재 이후에 모든 것이 확실해지기 때문에 그래서 굉장히 애로사항이 많습니다.

김정재위원장

보십시오. 한번 보세요. 공연이 9월입니다. 그런데 지금 6월에 사장님이 “NO” 했어요. 다 원점으로 돌아가는 거예요. 어느 멍청한 기획자들이 이런 세종문화회관하고 계약을 하겠습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

저도 그래서 사장님한테 이의제기도 하고 문제제기도 하고…….

김정재위원장

뮤지컬단이 이렇다는 것은 다른 단도 모두 다 마찬가지라는 것입니다. 같은 시스템과 같은 프로세스에 의해서 지금 돌아간다는 소리예요. 우리 지금 미술관 기획전시할 때 행정프로세스가 2~3년부터 철저하게 준비되지 않았다고 위원님들이 무수히 지적해가지고 개선해 나가고 있습니다. 세종문화회관 지금 제가 보니까 하나로부터 여러 가지를 유추할 수 있습니다. 제가 지금 너무 황당한 게 어떻게 이렇게 준비를 다 하시고 2차에 걸쳐서 워크숍을 하셨어요, 제작진 구성도 다 하시고. 그런데 올 6월에 1차 대본 검토가 있습니다. 누가 대본 검토하십니까? 사장님이 하시지요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

김정재위원장

좋습니다. 대본 검토를 사장님이 하시고 그다음에 연출자는 누굽니까?

인택

유인택뮤지컬단장

허승민 연출자였습니다.

김정재위원장

허승민 연출자님께서 PT를 하십니다. 그다음에 사업방침수립을 위한 임원보고 이것 누가 누구에게 보고합니까, 사업방침을? 아니, 이제서야 사업방침을 수립해요? 2013년도 6월이면 3개월 공연 앞두고 사업방침수립을 위한 임원보고라는 게 누가 누구한테 보고를 하는 것입니까?

인택

유인택뮤지컬단장

아마 그것은 저희 종합공연물운영팀장에서 아마 위로 본부장이나 사장님한테 하겠지요. 저하고는 관계가 없습니다.

김정재위원장

좋습니다. 그랬을 때 이번 태권브이 관련해서 사장님께서 말씀하시기를 작품완성도도 떨어지고 마케팅계획도 없고 수익률 달성도 퀘스쳔이다, 미지수다, 그래서 아니 되옵니다 하셨습니다, 드랍이지요. 단장님께서는 사장님의 그런 내용에 죽 준비해 오신 분으로서 수긍이 됩니까? 자, 먼저 작품완성도 많이 떨어졌습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

제 판단은 그렇지 않습니다.

김정재위원장

네, 지금 단장님 판단을 묻는 것입니다.

인택

유인택뮤지컬단장

그렇지 않습니다.

김정재위원장

좋습니다. 그렇지 않고요. 마케팅 계획이요. 이거 수익률 지금 사장님이 걱정하는 재정을 악화시킬 만큼 수익률이 좋지 않은 것입니까? 예상하시고 계실 것 아닙니까?

인택

유인택뮤지컬단장

그것은 속된 말로 뚜껑을 열어봐야 아는 것이고 저희는 나름대로 로봇태권브이가 일단 브랜드파워가 있고 그다음에 사장님과 작년에 얘기할 때 봄엔가 올 초에도 얘기할 때 소위 사장님의 역점사업인 연계공연에 제가 보기에 로봇태권브이가 자치구의 소위 가족뮤지컬로써 특히 어린이들한테는 굉장히 좋겠다, 그리고 이게 창작뮤지컬의 초연으로서 바로 대극장 무대에 선다는 것은 특히나 세종처럼 매우 적은 예산으로 바로 대극장 무대에 하는 것은 매우 위험도가 크니 M뮤지컬을 통해서 먼저 중간단계 내지는 검증단계를 거쳐서 가는 것이 일거양득 아니겠느냐 이런 의견을 나눠서 추진을 했었습니다.

김정재위원장

그러면 단장님께서는 그런 중간단계를 여러 가지, 지금 말씀하시는 이 로봇태권브이는 충분히 나름 수익률이 보장이 될 거라는 생각을 가지셨다는 뜻이지요? 그리고 M씨어터에서 하는 것으로, 맞습니까? M씨어터하는 것으로 했습니까, 아니면 대극장에서 하는 것으로 했습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

M씨어터로 하는 것으로 변경을 했습니다.

김정재위원장

처음에는 대극장 공연을 한다고 했지요?

인택

유인택뮤지컬단장

작년에…….

김정재위원장

인택

유인택뮤지컬단장

대극장에서 한다고 했습니다.

김정재위원장

인택

유인택뮤지컬단장

올 2~3월경으로 대충 예상합니다.

김정재위원장

이번에 사장님이 “NO”하고 난 다음에 M씨어터로 변경한 게 아니고요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

김정재위원장

인택

유인택뮤지컬단장

네.

김정재위원장

인택

유인택뮤지컬단장

구두로는 얘기가 됐습니다. 그래서 올해 M씨어터에서 먼저 중간단계를 검증을 거치고 내년에 대극장에서 하는 것이 창작뮤지컬의 여건상 더 바람직하겠다라고 구두로는 합의했습니다.

김정재위원장

좋습니다. 그러면 여기까지입니다. 여기까지인데 정리하자면 지금 현재 앞으로 우리 세종문화회관이, 지금 다른 단도 다 마찬가지겠지만 라이선스를 선 확보해야 될 그럴 공연이라면 먼저 확보를 하고 사업을 진행을 시켜야 되는 그게 맞는 것 같고요. 그다음에 지금 제일 문제는 공연을 3개월 앞두고 지금 사장님께서 대본을 검토하시고 “아, 이것은 아니다. 대본이 완성도가 떨어진다.” 지극히 주관적 판단입니다. 그다음 단장님은 “나는 완벽하다. 잘됐다. 공연하겠다.” 사장님은 지금 못하게 하고 그럽니다. 굉장히 제가 봤을 때는 심각한데요. 지금 단장님 의견은 충분히 들었으니까 자리로 돌아가시고요.

승현

박승현공연예술본부장

위원장님.

김정재위원장

네.

승현

박승현공연예술본부장

아까 잠깐 말씀하셨던, 죄송하지만 임원보고에 대해서 잠깐만 말씀드리겠습니다.

김정재위원장

네, 본부장님 말씀하세요.

승현

박승현공연예술본부장

좀 객관적인 것을 말씀드려야 될 것 같아서 그런데요. 아까 말씀하셨던 2013년 6월 때 사업방침 수립을 위한 임원보고라고 하는 것은 말씀하신 대로 당연히 그 전에 이루어져야 됐음에도 불구하고 사실은 실질적으로 최종적인 판단을, 이것을 가야 될 것이냐 말아야 될 것이냐의 일종의 경영적 판단을 다시 한 번 해야 되는 시점이 있습니다. 그게 좀 늦어진 것이고요.

김정재위원장

제가 참 궁금한 게 제작진 구성하고 다 준비하고 시나리오 쓰고 다 하는데 이것을 가야 될 것인가 말아야 될 것인가를 3개월 전에 판단을 한다는 게 이게 맞습니까?

승현

박승현공연예술본부장

왜냐하면 그 공연이 이미 3개월 전에 마케팅을 시작을 해야 되거든요. 마케팅을 시작해야만, 그것은 최소한의 기간입니다.

김정재위원장

그러니까 마케팅 시작하는 건 좋은데 그 이전에 저는 이미, 3개월 전이 아니라 그 이전에…….

승현

박승현공연예술본부장

맞습니다.

김정재위원장

이것을 go 할지 안 할지를 결정을 해야지요. 마케팅 시작할 시점에 이것을 해야 될지 말아야 될지 결정한다는 게 이게 말이 됩니까?

승현

박승현공연예술본부장

그래서 2월부터 그 얘기를 진행해 왔는데 그게 어쨌든 3개월 전까지 최종으로 안 되면서 아까 잠깐 말씀하셨던 드랍이라든지 “하지 마라.”라고 하는 말씀을 안 하셨고요, 사장님은요. 그것을 일정 충실하게 그동안에 준비해 왔던 것을 좀 더 보완하여 현재 완성도라든가 마케팅부분에서는 굉장히 실패할 확률이 높으니 일정을 좀 조절해서 다시 준비를 해라.

김정재위원장

일정을 조절해서 사장님이 해 보라고 했는데 단장님은 N 하셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

네. 그러니까 거기서…….

김정재위원장

N 하셨지요? 답변만 하세요. Ye, N 답변만 하세요. 단장님은 N 하셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

뭐라 그러셨느냐면 “일주일 말미를 달라.”라고 했습니다.

김정재위원장

“일주일 말미를 달라.” 그랬는데 그다음에 다시 오셔가지고는 안 하겠다고 그러셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

그런데 단장님께서 저희한테 공식문서를 보내 주셨습니다.

김정재위원장

공식문서 제출해 주세요.

승현

박승현공연예술본부장

공식문서를 6월 26일에 보내 주셨는데 ‘9월 공연을 연기하고 2014년 중에 협의 후 변경예정이다.’라고 보내 주셨습니다.

김정재위원장

답답합니다. 답답해요. 일단 좋습니다. 이것 사실 제가 간단하게 여쭤보려고 그랬는데 작년에 김철리 단장 그쪽하고 또 비슷한 내용에 관한 문제인데요. 이것은 하드웨어의 문제가 아니라 콘텐츠의 문제입니다. 여기에 대해서 지금 마찰이 생기는 것인데 사장님, 내용은 들으셨지요? 어떻게 생각하십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

뮤지컬단의 경우에는 상대적으로 많은 예산이 투여되고 있고요. 그다음에 그 많은 예산이 투여된 부분이 예산서상에 수익달성을 못하면 우리 재정적자의 큰 요인으로 작용하게 됩니다. 그래서 지출과 수입계획 이런 것들이 좀 더 원활하게 3개월 전이 아니라 5개월, 6개월 전에 추진될 수 있도록 하는 것이 제가 바라는 바고요.

김정재위원장

그런데 왜 5~6개월 전에 시나리오를 검토해서, 이번에 시정질문에서 김태희 위원님께서 질문하신데 대한 답변을 이렇게 하셨어요. “3개월 전에는 바로 제작에 들어가야 될 단계이기 때문에” 그러면 제작에 들어가야지 3개월 전에 왜 이제 심사를 합니까? 1차에 왜 대본 심사를 하느냐고요? 대본 심사해서 이것은 아무래도 대본 심사 완성도가 떨어지니까 이건 수익률이 보장이 안 된다. 이건 아니지요.

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 2월에 대극장에서 중극장으로 추진하자라고 해서 M극장으로 날짜변경을 하고 그 상태에서 아까 말씀하셨듯이 연출자와 제작진을 구성해서 워크숍을 진행하고 있다라는 얘기까지는 제가 들었고요.

김정재위원장

좋습니다. 그러면 많은 돈이 투입이 되고 미리 레퍼토리를 다 정해놓고 추진한 사업임에도 불구하고 지금 3개월 전에 퀄리티가 떨어진다는 것 아닙니까, 쉽게 얘기하면. 그러면 단장님이 무능한 거네요. 지금 유인택 단장님께서 무능한 거지요.

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 창작팀의 속도가 안 난 것이라고 저는 보는데요. 그러니까 완성된 대본이 있고 이전에 공연했던 작품 같으면 신작 초연이 아니기 때문에 그것이 다 체크가 됩니다. 그런데 이것은 영화대본 상태에서 공연으로 다시 제작해야 되기 때문에…….

김정재위원장

사장님.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김정재위원장

이것 영화대본을 시나리오로 쓴다는 것은 6월에 안 게 아니지 않습니까? 2012년 작년에 벌써 이미 다 알고 있는 것 아닙니까? 그러면 그런 모든 사항들을 고려해서 시기조정을 하고 이 공연이 무사히 올라올 수 있도록 해야 되는 것 아닙니까? 그게 맞는 것 아닙니까? 전 이것이 어떤 것을 대더라도 변명이라고 생각을 합니다. 일단 3개월 전에 시나리오를 검토하면서 드랍을 시킨다. 이것은 너무 일정도 철저하게 챙기지 않았고, 그다음에 이런 시나리오에 대해서 과연, 뒤에 단장님들 다 계시지만 그 내용 하나하나를 완성도에 대해서 과연 누가 판단할 것인가? 저는 관객이 판단을 한다고 생각을 합니다. 물론 그 중간에 1차적으로 사장님도 거기에 적극적으로 같이 참여를 하셔야겠지만 이건 제가 봐서는 시기적으로 너무 느슨한 스케줄이었다는 것이지요. 인정하십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 체크가 늦었다라는 것은 인정을 하지만 그 내용상에 있어서 지금 영상과 공연의 결합이라는 새로운 기법을 사용하고 있는데 처음에 제가 점검했을 때 연출자는 그것을 그냥 말로 설명하고 있었습니다. 그래서 “꼭 문장은 아니더라도 어떤 그림을 그리더라도 장면배치를 어떻게 할 것인가 설명을 해다오.” 이렇게 부탁을 했습니다. 그래서 공연대본이라고 받은 부분을 제가 죽 읽어봤을 때는 출연진 숫자나 아니면 영상하고 배우가 결합하는 장면에서의 기법이나 이런 부분들이 명료하지 않았습니다.

김정재위원장

제가 결론을 내리겠습니다. 결국은 또 이런 내용에 있어서 사장님과 단장님의 내용의 완성도 문제에 있어서 이견차가 커서 공연이 무산되는 겁니다, 올 공연이 또. 이 예산이 3억이지요? 3억 좀 넘게 투여되는 예산이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 3억 600만 원입니다.

김정재위원장

알겠습니다. 여기 계신 모든 세종문화회관 관계자분들하고 위원님들께서 충분히 내용을 이해하셨으리라고 믿고, 원래 위원장은 이렇게 길게 질의하지 않습니다. 회의만 주재를 하는데 제가 오늘 여러 위원님들 얘기하는 걸 보고 너무나 답답해서 저도 오늘 한번 여쭤봤습니다. 다른 위원님들 질의, 임형균 위원님 질의해 주십시오.

임형균위원

경영본부장님 답변 좀 해 주십시오.

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다.

임형균위원

제출해 주신 자료 중에 입금확인 같은 걸 공문으로 받았습니다. 그렇지요?

진현

김진현경영본부장

입금확인 영수증입니다.

임형균위원

영수증 말고 입금확인을 받았습니다. 최종 결재는 서양음악단 운영팀장님께서 하신 것으로 되어 있는데요.

진현

김진현경영본부장

이것은 단체라서 이쪽에서 입금확인 영수증을 끊어달라고 해서 아마 서양음악단에서 통장을 확인해서…….

임형균위원

그러면 이렇게 공문으로 해서 입금확인을 보내드립니까, 영수증을 대신해서?

진현

김진현경영본부장

이것은 실제로 영수증이라기보다는 입금확인증입니다.

임형균위원

입금확인증이요?

진현

김진현경영본부장

네. 영수증은…….

임형균위원

보통 경영본부장님까지도 결재를 안 하고 그냥 이렇게 보내나보지요?

진현

김진현경영본부장

입금 통장확인은 서양음악단에서 하고 있기 때문에 입금확인이 됐기 때문에 아마 공문으로 보낸 것 같습니다.

임형균위원

그래요? 그런데 직인은 또 세종문화회관 사장님 직인을 찍었습니다.

진현

김진현경영본부장

전결처리가 가능한 범위 내라서 그렇게 처리한 것 같습니다.

임형균위원

기부금 영수증을 달라고 하니까 한 장 딱 붙여 주셨어요. 일단 전부 다 주시길 바라고요.

진현

김진현경영본부장

기부금 영수증은 아까 말씀드린 것처럼 보통 연말 소득공제 시점에 한꺼번에 끊어주기 때문에 개별적으로 요청하신 경우에는 끊어드리고 연말에 한 번 드립니다.

임형균위원

그리고 친절하게 ‘원본은 본인에게 송부했다.’고 이렇게 별표 표시해서 쓰셨어요. 그렇지요?

진현

김진현경영본부장

네. 이것을 아마 끊어준 사람이 본인에게 송부했다고 확인하려고 메모했던 모양입니다, 담당자가요.

임형균위원

원본과 부본이 따로따로 있나요, 아니면 복사를 하신 건가요? 서식을 보니까 한 장 가지고 그냥 카피를 했을 것 같은데.

진현

김진현경영본부장

당시에 기부금 영수증을 끊어서 서명해가지고 보냈는데 기부금 영수증을 끊어주었다는 그 파일을 그냥 출력한 것 같습니다. 원본은 그러니까 서명날인해서 당사자한테 보낸 거지요.

임형균위원

서명날인이요? 직인 찍어서…….

진현

김진현경영본부장

밑에 직인을 찍어서 보냈다는 말씀입니다.

임형균위원

확실합니까?

진현

김진현경영본부장

네. 본인에게 송부했다고 이렇게 표현한 것은 확실하게 보낸 것이 되기 때문에요.

임형균위원

원본과 부본이 있으면 간인을 찍지 않습니까? 제가 알기로는 후원금 영수증을 끊을 때 그렇게 끊는 것으로 알고 있는데요.

진현

김진현경영본부장

계약서 같은 경우에는 간인을 찍는데 이것은 그냥 끊어서 보내 드린 것으로 아마 간인…….

임형균위원

후원금도 간인이 다 찍히게 되어 있습니다.

진현

김진현경영본부장

원칙적으로는 그게 맞습니다, 서류관리가.

임형균위원

이것 그냥 지금 만들어서 가져오신 겁니까, 아니면 진짜 있는 겁니까?

진현

김진현경영본부장

진짜 보냈기 때문에 보낸 겁니다, 이분이 요청하셔서.

임형균위원

그런데 기부금 수령인 해서 재단법인 세종문화회관인데 직인이 없습니다.

진현

김진현경영본부장

그러니까 직인 찍은 원본은…….

임형균위원

그리고 간인도 없잖아요? 이걸 어떻게 믿겠습니까?

진현

김진현경영본부장

죄송합니다. 원본은 보냈고 이것은 작성한 파일을 출력한 겁니다.

임형균위원

이게 세종문화회관의 행정능력의 단면적인 모습이라고 저는 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요?

진현

김진현경영본부장

제가 여러 가지 정비가 안 된 측면이 많이 있습니다.

임형균위원

세종문화회관이 언제 만들어졌지요, 처음에 설립이?

진현

김진현경영본부장

1999년도에 재단법인으로 출범했습니다.

임형균위원

그런데 아직도 이런 게 제대로 안 됐어요?

진현

김진현경영본부장

제가 다른 기관에서 일하다가 와서 나름대로 정착된 부분도 있지만 아직 좀 미흡한 데가 많아서 계속 정비하고 있던 차입니다. 죄송합니다.

임형균위원

합창단 후원회 통장 사본을 주셨어요. 합창단 후원회를 임의단체라고 말씀을 하셨지요?

진현

김진현경영본부장

네, 후원회는 임의단체고 후원금을 내는 주체들은 개인입니다. 그러니까 일종의 후원회는 등록된 단체가 아니고 임의로 친목회 같은 성격이고요.

임형균위원

그러면 통장은 누구 명의로 만들었습니까?

진현

김진현경영본부장

후원회 통장은 세종문화회관 통장입니다.

임형균위원

어떻게 이해를 해야 되지요? 법인통장에 임의단체 후원금이 들어오는 게 맞습니까?

진현

김진현경영본부장

개인의 후원금입니다, 실제적으로는요. 후원회라는 것은 형식적으로 설정을 한 것이고…….

임형균위원

그러니까 임의단체가 아니라는 얘기잖아요?

진현

김진현경영본부장

등록된 정식단체는 아니고 개인들이, 그래서 그런 표현을 드렸습니다. 표현이 적정한지는 잘…….

임형균위원

아직도 이해를 잘 못하신 것 같아요. 재단법인 세종문화회관은 후원회를 둘 수도 있을 것 같습니다.

진현

김진현경영본부장

네, 정관에…….

임형균위원

운영규정이라든가 아니면 정관에 없으면 다시 정관을 변경해서라도 둘 수 있습니다. 민법상 둘 수 있는데 그런 것 전혀 없이 지금 그냥 답변을 위한 답변을, 변명을 하고 계신 거잖아요?

진현

김진현경영본부장

실제로 후원회는 말씀드린 것처럼 개인들이 세종문화회관에 기부…….

임형균위원

아니, 임의단체면 임의단체 이름으로 그냥 만드셔도 되잖아요?

진현

김진현경영본부장

후원회 통장이요?

임형균위원

그렇지요, 실명은 누구로 하더라도.

진현

김진현경영본부장

그러면 그게…….

임형균위원

본부장님 주장대로라면 그게 맞잖아요?

진현

김진현경영본부장

아니요. 세종문화회관에 기부를 하는데 임의단체로 하면 횡령에…….

임형균위원

그러니까 그렇게 답변을 안 하셨어야지요. 세종문화회관의 후원회라고 답변을 하셨어야지요, 임의단체란 말을 하는 게 아니라.

진현

김진현경영본부장

네, 후원회입니다. 세종문화회관 합창단 후원회입니다.

임형균위원

이제 또 답변이 달라지고 계시네요.

진현

김진현경영본부장

죄송합니다.

임형균위원

제가 통장 사본을 보니까 굉장히 많은 분들이 입금을 하셨어요. 그런데 이름은 다 지우셨는데 혹시 이유가 있으셔서 지우신 겁니까?

진현

김진현경영본부장

네, 개인정보 보호의 논란이 있을 것 같아서요.

임형균위원

우리 문화복지를 위해서 기부하신 것인데 개인정보, 창피한 일도 아니고 자랑스러워하실 것 같은데요.

진현

김진현경영본부장

저희가 개인 이름은 개인정보보호법에서 철저하게 보호하게 교육을 받았습니다.

임형균위원

아, 그러세요?

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

그러면 서울시합창단 후원회 회원 명단을 주셨잖아요. 이름을 하나씩 다 지우기도 하고 어떤 단체는 그냥 다 하나도 안 빼고 넣었습니다. 개인은 개인정보 보호를 해 줘야 되는 것이고 단체는 안 해 줘도 되는 것이군요? 성별은 남녀 다 구별을 하셨고, 그런데 연령대나 이런 것은 후원회 관리하는데 필요한 것 아닙니까, 어느 연령대분들이 후원을 많이 하시고 안 하시고?

진현

김진현경영본부장

후원회 약정서들이 있기 때문에 그것은 DB로 따로 관리하고 있습니다.

임형균위원

그러니까 회원 명단이면 그런 게 다 들어 있어야 되잖아요?

진현

김진현경영본부장

그런데 그것을 지금 여기는 다 개인정보 보호차원이기 때문에 위원님이 요구하신 필요한 자료들만 일단 집어넣었습니다.

임형균위원

나이도 개인정보에 들어가나요? 이름 다 가렸으면 개인정보 다 보호된 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

그래도 나이하고…….

임형균위원

휴대폰번호도 넣고 이메일도 넣으셨어요.

진현

김진현경영본부장

휴대폰번호도 그래서 가렸습니다.

임형균위원

휴대폰번호는 지웠고 이메일은 그냥 노출되었고요.

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

말씀하시는 것하고는 부합되지 않습니다. 그리고 이런 후원회 회원 명단이나 회원관리하려면 이분이 자동이체를 하시는지 CMS로 내는지 아니면 통장으로 본인이 다달이 이체하는지 현금으로 내는지 그런 것 구분해 주셔야 되는 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

그것은 구분해서 관리하고 있습니다. 그런데 모든 자료를 제출하기가 개인정보 차원에서 제한이 있어서 위원님 요구하시는 자료 중에 이름하고 휴대폰번호는 일부 지우고 제출했습니다.

임형균위원

저는 이런 자료제출하시는 게 조금씩 신빙성이 없게 느껴져서 말씀을 계속 드리는 것이고요.

진현

김진현경영본부장

금액은 통장총액하고 맞춰보시면 금액은 맞을 것입니다.

임형균위원

그래서 제가 후원회를 두고 후원금을 모집한 근거를 대라고 하니까 정관에 나와 있는 것 중에 재산 및 회계 6장 제34조 기금 관련해서 제3조에 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 제5조 해가지고 민간의 출연금이나 금융기관 및 기업 등에서 출연금 받을 수 있는 것으로 후원금 받는 근거라고 주신 것이지요?

진현

김진현경영본부장

네, 기부금품으로…….

임형균위원

제34조는 기금에 대한 얘기지요?

진현

김진현경영본부장

네, 기금하고 기부금하고 차이가 있습니다.

임형균위원

다르지요?

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

그러면 근거는 없는 것이잖아요?

진현

김진현경영본부장

이게 기부금도 모집할 수 있게 되어 있습니다.

임형균위원

기금은 기본적인 것이지요. 장기간에 관한 것이고…….

진현

김진현경영본부장

네, 장기간에…….

임형균위원

후원금은 바로 쓰시지 않습니까?

진현

김진현경영본부장

네, 그렇습니다.

임형균위원

그런데 어떻게 근거라고 이것을 주세요?

진현

김진현경영본부장

저희가 기금 및 기부금도 모집할 수 있게 되어 있습니다. 지정기부금단체로 등록이 되어 있고요, 기부금 받을 수 있는 단체로요. 제가 충분히 설명을 못 드려서 죄송합니다.

임형균위원

기부금 및 기금관리규정에서 세종문화회관 것 규정을 주셨어요. 여기에 용어 정의 제2조 해가지고 기부금하고 기금하고 따로따로 설명을 하고 있습니다.

진현

김진현경영본부장

제3조, 제4조 따로…….

임형균위원

아니, 제2조 용어의 정의에서 기부금과 기금을 따로 지금 정의해서 얘기하고 있잖아요. 다르게 얘기하고 있거든요?

진현

김진현경영본부장

네, 그렇습니다.

임형균위원

분명히 다른 겁니다.

진현

김진현경영본부장

네, 다른 겁니다.

임형균위원

그러면 근거 내신 것도 지금 잘못된 거예요.

진현

김진현경영본부장

이 후원회 모금액은 기부금으로 저희가 판단하고 있습니다.

임형균위원

기금은 관리위원회가 있지요?

진현

김진현경영본부장

네.

임형균위원

운영하고 계십니까?

진현

김진현경영본부장

네, 관리위원회 운영하고 있습니다.

임형균위원

몇 분이나…….

진현

김진현경영본부장

아니, 그런데 지금 기금을 더 적립을 하지 않기 때문에 기금관리위원회의 실질적으로 운영은 아직 안 하고 있습니다.

임형균위원

기금과 기부금이 같다면 관리위원회가 운영되어야지요, 본부장님 말씀대로 라면.

진현

김진현경영본부장

아니, 기부금하고 기금하고 다릅니다. 구분을 했습니다. 구분이 됩니다.

임형균위원

근거조항은 또 같다면서요. 그래서 후원회 둘 수 있고 기부금 모집할 수 있다면서요.

진현

김진현경영본부장

네, 기금과 기부금을 모집할 수 있는데 기부금과 기금의 성격은 구분하고 있기 때문에 운영방식은 또 달라집니다. 모집의 근거는…….

임형균위원

그러니까 기금 얘기하는데 그 근거를 가지고 후원회 만들고 후원 금품 모집했다고 답변하셨잖아요. 그러면 기금관리위원회도 운영이 계속 되고 있어야지요.

진현

김진현경영본부장

아닙니다. 기부금하고 기금은 그 성격이 다르기 때문에 운영방식을 달리하고 있습니다. 규정에서 그렇게 구 분을 해 놨습니다. 3장에…….

임형균위원

아까 기부금에 대해서는 팀장님께서 전결처리 했든가 했어요. 그렇지요? 그런데 제3장에 기부금의 관리 및 운영을 보면 작성 및 보고에 이 내용들 다 작성해서 사장에게 승인을 얻는다라고 되어 있어요. 규정 어기신 거네요?

진현

김진현경영본부장

지정기부금 사용지정은, 후원회는 지정기부금으로 저희가 모금했기 때문에 애초에 사업계획 낼 때 사장님 승인을 받은 것입니다. 그리고 아까 영수증 입금확인증은 전결규정에 따라서 팀장이 공문으로 발급해서 보내드린 것이지요.

임형균위원

일반 기부금하고는 또 다른 것 같습니다. 법인 수입으로 다 처리를 하신 건가요, 후원금 받으신 것?

진현

김진현경영본부장

네, 계속 처리하고 있습니다. 입금 잡고요. 그런데 말씀드린 것처럼 후원금 들어온 액수가 지출액에 미달하고 있기 때문에 나머지는…….

임형균위원

경영본부장님 말씀하신 것 들으면 맞는 것도 있고 틀린 것도 있고 논란이 있는 내용도 있는데요. 기부금을 쓰시고 나면 제3장 기부금의 관리 및 운영 제12조 결과보고에 보면 1개월 이내에 관련영수증 포함해서 사장에게 사용결과를 보고하고 승인을 얻어야 된다고 되어 있는데요. 이게 아직도 끝나지 않은 것이지요?

진현

김진현경영본부장

네, 아직 처리가 되지 않고 기부금이 계속…….

임형균위원

몇 개월이나 지난 것입니까, 최초 기부금 받았을 때부터 지금까지?

진현

김진현경영본부장

그러니까 기부금을 올해 12월 말까지 1억을 후원금을 받겠다고 했기 때문에 올해 12월 말까지 계속 체크는 하고 있습니다, 통장은 매일 체크하고 있고요.

임형균위원

저는 답답한 게 스스로 만드신 운영규정이에요, 세종문화회관에서. 그렇지요?

진현

김진현경영본부장

합창단 후원회를 운영하기 위해서 여러 가지 규정들을 준용해서…….

임형균위원

그리고 제가 지금 말씀드리는 것은 제가 여기에서 질의하기에도 참 낯 뜨거운 그런 가장 기본적인 기초적인 문제들이거든요. 사회복지기관이나 아니면 시민단체들은 한 명이서 여러 가지 일 하는 중에 한 가지 일에 불과한 그런 정도 일이고요.

진현

김진현경영본부장

그렇습니다.

임형균위원

그런데 수 백 억의 예산을 쓰는 세종문화회관의 행정을 담당하시고 회계를 담당하시는 분이 내부의 규정도 안 지키고 정관이 어떤 건지도 모르고 조례도 어떻게 지켜야 되는지 어떻게 적용해야 되는지 전혀 모르고 있다면 어떻게 해야 되겠습니까?

진현

김진현경영본부장

모르고 있다기보다는 정관과 규정에 입각해서…….

임형균위원

알고도 안 했으면 더 크고요.

진현

김진현경영본부장

아니요. 처리를 한다고 했는데 혹시 지적하신 것처럼 제가 판단을 잘 못한 측면이 있으면 개선을 하겠습니다.

임형균위원

아니, 그런데 이게 한 번 두 번 나온 얘기가 아니잖아요. 어떻게 책임을 지실 생각이 있으십니까?

진현

김진현경영본부장

기부금에 대해서는 말씀드린 것처럼 기금 및 기부금…….

임형균위원

질의가, 이런 상황에 대해서 경영본부장으로서 책임을 질 의향이 있으시냐고요?

진현

김진현경영본부장

제가 잘못 판단한 경우가 있다면 당연히 책임을 지겠습니다.

임형균위원

책임을 지겠습니까?

진현

김진현경영본부장

그런데 어떤 부분인지……. 지금 말씀하신 것은 제가 다시 판단하고 개선을 해야 되겠고요.

임형균위원

아침부터 지금까지 계속 여러 위원님과 제가 말씀드리고 있는데 어떤 부분인지 모르겠다고 그러면…….

진현

김진현경영본부장

아닙니다. 제가 조금 파악을 더 정확하게 하겠습니다.

임형균위원

세종문화회관이 생긴 지 10년이 넘었는데 또 파악을 더 하시려면 얼마나 기간이 걸릴 것 같습니까? 이것은 경영본부장님을 포함해서 일반관리직원들 간부님들 분명히 책임을 통감해야 되고 책임을 지셔야 할 것 같습니다. 들어가셔도 좋습니다.

진현

김진현경영본부장

감사합니다.

임형균위원

마치겠습니다.

김정재위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

하도 아침부터 시끄럽게 싸우다 보니까, 그동안 장기간 공석이었던 청국 신임단장님 새로 오셨는데 축하를 드려야 될지 모르겠네요. 어쨌든 단체 책임자가 너무 장기간 공석인 거 안 좋은 것 다 아시니까요, 지금 유스도 그렇고 국악관현악단도 공석이신 건가요?

인배

박인배세종문화회관사장

유스오케스트라단은 2013년도에 한해서 운영위원회 체제로 구성해서 운영이 되고 있고요. 국악관현악단은 지난 3월에 국악관현악단 단장과 청소년국악단 단장 공모를 진행했었고요. 공모결과 각 3인씩 응모를 했었는데 인사위원회에서 모두 부적격으로 판단이 돼서 채용을 할 수가 없었습니다.

정세환위원

저는 그냥 아침부터 죽 이 시간까지 오면서 제가 알고 있는 상식이 파괴되는 걸 계속 지켜보고 있습니다. 실은 첫 질의 다시 드리려고 그랬어요. “복마전이다, 사분오열되어 있다, 서로 합치지 못하고 경영 엉망이고 그렇게 생각하지 않으세요?”라고 아까 첫 질의 드렸을 때 그렇게 생각 안 하신다고 그랬는데 저는 계속 그렇게 생각이 들고 있고요. 답도 나오지 않고 어떻게 보면 계속 시계 돌아가서 오늘 회의 어떻게든지 끝날 것 아닙니까? 그러면 혼날 것 다 혼났으니까 다시 똑같은 어제의 모습으로 또 돌아가게 될 거면 우리가 여기에서 지금 뭐하고 있나 자괴감까지 듭니다. 개인적으로 솔직한 심정으로는 그냥 여러분 독립시켜드리고 싶어요. 그러면 훨씬 편하시잖아요. 예산 안 받아 가면 여기 와서 혼 안 나셔도 되고요. 좋은 하드웨어에다가 여러분들의 소프트웨어 능력으로 자체 생존하실 수 있으면 생존하시고 못 견디시면 하나씩하나씩 줄여나가서 마지막에는 예술의 전당처럼 대관 위주로 가시지요, 뭐. 저는 여기에서 여러분들께 뭘 지적해 드리고 좀 더 나은 방향이 있을까 논의해 본다고 이게 진행시키는 게 정말 효과가 있을지……. 경영본부장님은 1999년 재단 독립 얘기하셨는데 세종문화회관 35년 역사입니다. 재단 독립하시기 전에 1980년대 초만 해도 세종문화회관 무대에 서는 것은 고사하고 대극장의 그 큰 기둥 사이로 출입구 들어가 보는 것조차도 참 대단하게 멋진 곳 갔었다는 정말 선망의 극장이 지금 어디로 굴러가는지 저 자신도 솔직히 모르겠습니다. 공연 어떻게 하시는 것 다 좋은데요. 다시 말씀드리지만 다른 분들은 사장님처럼 그 공연에 대해서 걱정 안 하셔서 예산 올린 공연 수행하신 것 아니에요. 그거 하시겠다고 약속하고 세금을 받아 가셨기 때문에 죽으나 사나 공연 올리시려고 했던 것이고요. 그래서 공연 올리실 때 아까 말씀하시던데 도저히 좋은 작품 새로 만들어가지고 못 올릴 것 같으면 기존에 본인이 가진 것 중에 좋은 것 각색을 하시든 아니면 그대로 올리시든 어쨌든 대극장 무대를 채워나가시고 공연들을 해 오셨어요. 그런데 사장님 오시고 난 이후부터 그런 것들이 깨져나가고 있는 것이고요. 사장님께서 이 구조에 대해서 모르시지는 않을 것 같은데 인정하기가 싫으신 것 같은 생각도 들고요. 이게 시계가 돌아가서 오늘 지적 드리고 말씀드린 것들이 그냥 묻힐 것 같으면 저희 지금 굉장히 헛일하고 있는 것 같습니다. 그리고 오전 마지막 질의 때 말씀드렸지만 이것 사장님 잘못만 아니에요. 사장님 위에 올려놓고 밑에서 대답 잘하나 못하나 지켜보시면서 즐기시면 안 되잖아요. 여기 와서도 일치단결해가지고 어떻게 하나의 해답이라도 빨리 정리하고 다음 거 넘어가고 다음 거 넘어가서 정리하고 가겠다는 그런 게 안 보이고 조금은 붕 떠있는 것 같기도 하고 아니면 시간만 가라하고 그러고 계시는 것 아닌가 하는 그런 우려도 들고요. 어쨌든 지금 현재의 모습은 별반 희망을 찾을 수 없기 때문에 괜히 심적으로 당황스럽고 괴롭습니다. 사장님, 첫 질의 다시 드릴게요. 신문에서 지적했던 것 아니라고 하셨지요? 뭐가 아닌가요? 제가 볼 때는 다 그대로잖아요. 강철 같이 밑에서 받쳐줘야 될 단장님들과의 네트워킹 부분도 벌써 아까 위원장님 질의 속에서 하나 터져 나왔고요, 밑에 담당 본부장, 팀장들 경영 정말 엉망이고요. 그래서 수학이 아닌 산수 얘기까지 나오고요. 계산기 덧셈해가지고 계산기 숫자 옮겨 쓰는 것도 못하냐는 그런 얘기 나오고요. 상황이 A로 바뀌면 A로 하고 B로 바뀌면 B로 하고 경영 개판이잖아요? 단원들끼리는 서로 파벌 이루어서 복마전처럼 얽히고설키고 싸우고, 어떤 것은 정확하게 비리를 고발하는 제보지만 또 그것 못지않게 그야말로 누군가를 끌어내리고 흠집 내기 위한 제보가 판치고 있다고 다 알고 있고요. 그러면 기사내용하고 다른 게 도대체 뭐예요, 지금 세종문화회관이? 아까 아니라고 하셨지요? 어떤 부분이 아니에요?

인배

박인배세종문화회관사장

지적한 많은 부분들도 인정하고 받아들이고 있고요. 그럼에도 불구하고 저와 함께 일하고 있는 우리 직원들의 진심을 믿어주십시오.

정세환위원

됐습니다. 이상입니다.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님, 장정숙 위원님, 김태희 위원님 이렇게 질의순서를 하겠습니다. 문상모 위원님 질의해 주십시오.

문상모위원

앞서 정세환 위원님께서 말씀을 많이 하셨는데요. 세종문화회관의 조직은 어떻게 보면 우리 상임위원회를 통해서 잘못된 부분들을 전부 다 혼연일체해서 바르게 세우겠다고 이렇게 각오를 다지는 이 자리가 돼야 되는데 어떻게 단장하고 공연예술본부장하고 서로 사인도 안 맞고 의회에서 장을 열어주니까 서로 싸움하고. 이런 것을 보려고 우리가 지금까지 장시간 동안 문제를 제기하는 것인지 심히 우려스럽습니다. 우려가 되고요. 어떻게든 좀 힘을 모아서 해결을 하려고 하는 그런 의지가 없습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

대다수 직원들은 그것을 바라고 있습니다.

문상모위원

너무 답답하고요. 답변 안 하셔도 됩니다, 안 하셔도 되고. 경영본부장님 하나만 물어봅시다. 발언대에 서보십시오.

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다.

문상모위원

기부금 영수증은 몇 번 전달되며 필요하면 기부금 영수증을 또 끊어주고 합니까?

진현

김진현경영본부장

네, 끊어줄 수 있습니다. 저도 시민단체나 복지단체에 기부한 경험이 있는데요, 연말정산의 경우에 받고도 잊어버려서 다시 끊어달라고 하면 또 끊어주고 그랬습니다.

문상모위원

기부금 영수증을 끊어달라고 해서 더 끊어줄 수 있다면 하면 되는데, 그것은 저도 잘 모르기 때문에 그런데 단지, 행정을 하는 사람은 외부로 서류가 나가면 그 서류에 대해서, 영수증도 마찬가지고 조그만 글자 몇 자 적혀 있는 것도 복사를 합니다. 그게 기본 아닌가요?

진현

김진현경영본부장

네.

문상모위원

그렇지요?

진현

김진현경영본부장

네.

문상모위원

그런데 여기 보면 ‘원본은 본인에게 송부되었다.’라고 하는데 이 부본은 어디에 있나요?

진현

김진현경영본부장

그게 부본이란 말씀이지요. 그러니까 아까 말씀드린 것처럼…….

문상모위원

잠시만요. 원본이 외부로 나가면 거기에 대한 책임자 도장이 있을 것 아닙니까?

진현

김진현경영본부장

네.

문상모위원

여기에 없잖아요?

진현

김진현경영본부장

그러니까 그것을 파일만 저장하고 부본을 작성하지 못한 겁니다.

문상모위원

무슨 말이에요? 그런 행정이 어디 있어요?

진현

김진현경영본부장

그것은 아까 그래서 사과를 드렸습니다.

문상모위원

사과가 아니고요. 아까도 얘기했지만 우리 가정의 집도, 제가 모르겠습니다, 이게 가정사인데. 제 와이프가 어떤 일을 할 때도 복사를 해 놓습니다. 통장을 다 가지고 있어요. 그리고 기록을 해 놓습니다. 컴퓨터상에 있는 게 나간 것하고, 그러면 의회에 제출할 때 이것 제출합니까?

진현

김진현경영본부장

부본, 원본, 복사본을 유지하지 못했습니다.

문상모위원

이것 팀장이 누구세요? 이것 담당하는 분은 누구세요?

진현

김진현경영본부장

서양음악단 노영수 팀장입니다.

문상모위원

행정을 원래 그렇게 합니까, 전표 이것 할 때 이렇게?

진현

김진현경영본부장

원래는 기부금 영수증을 발급을 해 주면 발급대장 관리를 해야 되는데…….

문상모위원

해야 되는데?

진현

김진현경영본부장

최초로 발생을 했고 그래서 지금 관리를 하도록 하겠습니다.

문상모위원

이건 참 심각한 수준이에요.

진현

김진현경영본부장

그런데 이게 어떤 데 가서 받은 것을 다 활용하고…….

문상모위원

이런 것 때문에 사장님이 욕 들을 사안이에요?

진현

김진현경영본부장

죄송합니다. 바로 시정하겠습니다.

문상모위원

군대 갔다 오셨지요?

진현

김진현경영본부장

네, 다녀왔습니다.

문상모위원

행정의 기본은 군에 있거든요. 저는 질문 더 안 하겠습니다.

김정재위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

참 답답합니다. 사장님이 여러분들 때문에 지금 욕을 잡숫고 계신 거예요. 똑바로 하시기 바랍니다. 분위기 전환상 오늘 업무보고입니다, 사장님. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 오늘 업무보고에서 제가 궁금한 것을 해결을 안 하면 이제 8월 27일 열리는 임시회 때나, 그때 뭐를 했는지 지적할 사항이 없기 때문에 간단하게 업무보고, 준비하셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

업무보고에 대해서 물어보겠습니다. 연계사업 확장을 하고 계세요. 그렇지요? 그런데 ‘춤추는 허수아비’를 하셨지요, 자치구 연계사업에서?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

예술단의 우수 레퍼토리로 알고 있습니다, 본 위원이. 그런데 4월 19일에 하셨는데 ‘춤추는 허수아비’를 구로구에서 공연을 하셨더라고요.

인배

박인배세종문화회관사장

그렇습니다.

장정숙위원

그랬는데 그 초연을 갔다 온 사람이 본 위원한테 전하기를, 감상평을 제가 조금 짧게 적어봤어요. 몇 분한테 들은 것을 제가 종합해서 한 겁니다. 이제까지 서울시무용단은 ‘백조의 호수’나 한국고전무용극 같은 작품들만 한다고 생각을 했었다는 것이지요, 일반인들이 상식적으로. 그래서 굉장히 예술적인 작품이기 때문에 일반인들은 다소 딱딱하다라고 느낄 수 있겠지요, 고루한 면도 있고. 그렇지요? 어려웠었다, 그렇게만 생각을 했었는데 가족대상 무용극이란 점에 약간의 기대를 하고 갔었다는 거예요. 그래서 가서 봤더니 공연은 아주 기대이상으로 흥겹고 재미있었다. 화면, 무대, 그래픽, 흥겨운 음악, 역동적인 무용이 어우러져서 아주 재미가 있는 작품이었다. 특히 구로구의 첫 공연에서 많은 지역 아동들과 장애인단체들의 관람이 있었다라고 말씀을 하시더라고요, 갔다 오신 분이. 그래서 어리고 순진한 친구들에게 아주 많은 호응을 받을 수 있어서 좋았다 하는 평을 본 위원한테 전해왔어요. 그래서 굉장히 거기에 대해서는 감사를 드리고. 더불어서 안 좋았던 점을 또 말씀을 하시더라고요. 그 부분은 무용단장님께서 잘 인지를 하시고 수정을 해 주셨으면 좋겠습니다. 내용상 처음 10여 분 정도 공연내용이나 분위기가 굉장히 음울했다는 거지요. 그래서 자칫 첫인상을 안 좋게 해서 공연의 몰입을 저해하지 않을까 하는 그러한 우려되는 부분이 있었다는 거예요. 그런데 전체적인 구성에서는 무리가 없었다 하는 게 본 위원한테 전달한 감상평이었거든요. 그런데 자치구 공연 반응은 어땠었습니까? 사장님, ‘춤추는 허수아비.’?

인배

박인배세종문화회관사장

구로아트밸리도 거의 만원상태에서 진행이 됐었고요.

장정숙위원

괜찮았지요? 저는 아르떼를 통해서 봤습니다, 가서 직접 보지는 않았지만.

인배

박인배세종문화회관사장

우리 M극장에서 공연할 때도 예상 관객은 대체로 채웠고요.

장정숙위원

창작무용극이지요, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

인배

박인배세종문화회관사장

저희 무용단 소유입니다.

장정숙위원

노래는 다른 단체가 만든 것 같은데…….

인배

박인배세종문화회관사장

장정숙위원

짧게…….

인동

예인동무용단장

장정숙위원

알겠습니다. 예전에 제가 ‘피맛골 연가’하고 ‘오페라 연서’에 대해서 굉장히 지적을 많이 했었어요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

20~30억씩 들여서 서울대표 창착 뮤지컬하고 오페라를 만든다고 돈을 펑펑 썼었지요. 그런데 좋은 공연이 만들어지는 것은 아니라고 생각합니다, 돈에 대비해서. ‘춤추는 허수아비’ 공연의 여러 관객평을 찾아보니까 내용적으로는 좀 부족하다 하는 평이 많이 있더라고요. 그런데 새로운 장르의 공연을 예술단 중심으로 시작하셨다 하는 점에서는 지켜볼 만한 가치가 있다라고 본 위원은 생각을 합니다. 그래서 서울시예술단에서 이런 대표적인 공연들이 만들어지기를 기대해 보겠습니다. 그다음에 업무보고서 29쪽을 보시면 경선제 창작방식의 도입을 여쭤보고 싶습니다. 시민 참여형 공연 기획으로 창작작품의 개발, 예술단 공연의 경쟁력 도입, 창작공연 제작 시스템의 구축이라고 보고를 하셨잖아요. 그런데 창착 뮤지컬 그러면 ‘힘내라 우리 뮤지컬’이 공모를 통한 작품인가요, 어떻게 되는 작품인가요?

인배

박인배세종문화회관사장

공모를 통해서 심사를 하고…….

장정숙위원

발굴됐고…….

인배

박인배세종문화회관사장

그것을 멘토링해서 쇼케이스 공연까지 진행…….

장정숙위원

그렇게 돼서 제작 지원되는 시스템이에요. 그런데 지원자가 많습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

42편이 응모를 했고 그중에 세 작품을 선정을 했었습니다.

장정숙위원

세 작품이요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그러면 여기에 서울시의 어느 예술단이 참여하십니까? 어떤 역할을 하시는 거예요? 그러니까 어떤 예술단이 참여해서 어떠한 역할을 하십니까? 본 위원이 시스템이 이해가 잘 안 가서……. 뮤지컬단장님. 잘 모르시면…….

인배

박인배세종문화회관사장

뮤지컬단에서 진행을 합니다.

장정숙위원

뮤지컬단장님 앞으로 나와 주실래요? 제가 시스템을 잘 몰라서요. 서울시의 어느 예술단이 참여해서 어떠한 역할을 하게 되느냐고 여쭤봤거든요. 그랬더니 뮤지컬단이 하시는 거지요?

인택

유인택뮤지컬단장

이 사업의 주관을 저희 뮤지컬단이 했고요. 이 사업이 떨어진 게 올 1월이었습니다. 그래서 아까 보니까 서울시 예산승인이 떨어진 게 12월 중순, 그러니까 그전까지는 저희는 뮤지컬 ‘밥퍼’에 집중하느라고 몰랐고요. 그래서 이 사업이 5월에 이미 잡혀있고, 그래서 저희가 충분히 준비를 못했습니다. 그래서 원래는 두 가지 목표를 가지고 있지요. 하나는 고질적인 세종 예술단, 특히 뮤지컬단의 자체 레퍼토리 개발을 이번에 하나 노리는 것이고요. 또 하나는 저희가 공공기관으로서, 특히 뮤지컬계가 창작 뮤지컬 개발이 매우 어려운 상태에서 저희가 적은 재원이나마 우리 뮤지컬계의 창작의욕을 고취시키고 창작 뮤지컬 기획ㆍ개발을 독려하는 차원 그 두 가지를…….

장정숙위원

굉장히 취지가 좋으네요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

장정숙위원

취지가 좋은데 준비가 덜 되셨다는 얘기는 무슨 얘기예요?

인택

유인택뮤지컬단장

시간적으로 너무 촉박했습니다. 5월 한 달을 저희가 M씨어터를 주고 거기를 채워야 되니까 충분히…….

장정숙위원

그러면 공모라는 것이 그렇게 상을 주는 걸로 끝나는 건 아니지 않습니까? 그렇지요? 그래서 세종문화회관에서 이렇게 작품으로 올리는 완성까지 바라보고 진행하는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 맞지요? 그렇잖아요?

인택

유인택뮤지컬단장

궁극적으로는 완성인데 이 단계는 저희가 전문용어로 쇼케이스라고 해서…….

장정숙위원

그래서 세종 예술단의 참여가 중요하다라고 본 위원은 생각을 하는 겁니다. 그래서 역할을 제가 여쭤본 건데 취지만 좋고 역할이 그렇게 미흡하다라고 하면 실망인데요, 굉장히. 그러시잖아요?

인택

유인택뮤지컬단장

이제 여기서 선정된 작품 중에, 그것도 기획서나 시나리오 단계가 아니라 M씨어터에서 의상이나 무대세트를 정식으로 갖추지 않고, 그 대신 출연배우들이 나와서 소위 쇼케이스를 보고 그 단계를 보고 거기서 저희가 세종 뮤지컬단의 정식 정기공연 레퍼토리로 픽업을 할 만한가 안 할 만한가를 판단하는…….

장정숙위원

알겠습니다. 앞으로 공정한 진행이 되고, 또 성공할 수 있도록 계속 노력을 해 주십시오.

인택

유인택뮤지컬단장

네.

장정숙위원

시간이 얼마 남지 않았기 때문에 들어가셔도 좋습니다. 사장님, 33페이지 기획공연을 한번 펴봐주시겠습니까? 기업위탁공연 ‘ 두산 신념음악회’라고 되어 있어요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

지난 1월 10일 세종대극장에서 진행된 공연이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

협찬이 거기에 보니까 8,000만 원 예정 이렇게 돼 있잖아요. 끝난 공연 아니에요? 아직 정산이 안 되셨습니까? 예정이라고 써 있어서.

인배

박인배세종문화회관사장

‘신년음악회’는 두산에서 요구하는 대로 진행이 되는 것이고요. 두산에서 진행해 준 것에 대한 일종의 사례로 세종문화회관에서 기획공연하는 다른 작품에 8,000만 원을 협찬을 하겠다라고 협찬 의사를 밝혀놓은 겁니다.

장정숙위원

알겠습니다. 제가 그게 이해가 안 가서요. 그다음에 꿈나무국악단은 그렇고 시간이 얼마 없어요. 시간이 얼마 없어요, 1분밖에 안 남아서. 46쪽을 봐주시겠어요. 가칭 ‘만남의 공간’ 조성에 대해서 여쭤보고 싶습니다. 그러니까 세종문화회관 2층의 로비공간을 리모델링한다는 얘기시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

사무동 들어가는 입구에 경비 한 명이 서 있고 이렇게 좁은 공간이 되어 있는데 그 벽 뒤에 지금 체임버홀 리모델링을 하면서 철거하지 않은 계단부분이…….

장정숙위원

경비 앉아 있는 데 그 뒤쪽?

인배

박인배세종문화회관사장

네. 계단부분이 지금 사용하지 않은 공간으로 막혀있는 상태입니다. 그래서 거기를 헐어서 조금 넓혀서 도서도 좀 비치하고 시민들이 평상시에 휴게공간으로 이용하게 하면 좋겠다라는 지금 아이디어가…….

장정숙위원

그 점에는 본 위원도 찬성을 하는데 로비공간이 건물의 가장 중심에 있으면서도 시민들한테는 소외받는 공간 이런 느낌을 본 위원도 받았습니다, 거기를 다니면서. 그런 느낌은 좋은데 조금 제가 건의를 드리고 싶은 것은 재원확보문제라는 것이지요. 민간재원유치를 추진하고 계세요?

인배

박인배세종문화회관사장

저희가 예산을 가지고 있는 게 아니니까 누구한테 지정기탁을 의뢰를 해서 기부를 받는 방안을 지금 생각하고 있습니다.

장정숙위원

그냥 기부를 받는 것은 좋은데 이렇게 민간재원을 유치한다라고 그러면 또 서로 주고받는 게 있어야 되는 것 있잖아요. 그래서 그런 부분이 우려가 되는데 민간이 만드는 시민플라자 그것은 너무 상업적이라는 느낌이 들거든요. 이 부분은 조금 심도 있게, 사장님께서 그런 취지는 좋은데 민간재원유치로 하는 것은 조금 심도 있게 고민을 해 보셔야 되겠다, 너무 서두르지 마시고.

인배

박인배세종문화회관사장

지나치게 상업적 공간으로 보이지 않아야 된다는 것은 저도 동의를 하고요. 재원 기부의사가 있는 분이 있으면 구체적인 조건을 따질 때 다시 의회에 협의를 드리겠습니다.

장정숙위원

이상입니다. 감사합니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 추가질의는 안 하셔도 되겠습니까?

장정숙위원

네.

김정재위원장

김태희 위원님 질의해 주십시오.

김태희위원

지금 위원님들께서 중복질의하시는 내용도 많고 본 위원도 그런데 답변이 충분하게 만족스럽지 못해서 이런 일이 지금 발생하고 있어요. 지금 합창단 경우만 해도 앞서 질의답변이 오고갔지만 결국은 서울시의회의 예산심의, 그다음에 통과, 그다음에 본회의 결정 이런 것 다 무시했고, 세종문화회관 이사회에서 의결 안 받으셨고, 예산 무산……. 일단 예술단원들 출연료 미지급이 계속 되고 있고, 그리고 예산을 무단으로 집행했고, 후원금 다 모집하지 않은 상태에서 심지어는 돈을 꿔주고 그것에 따른 이자 조금 받을 거라는 회계상 있을 수 없는 얘기를 지금 하고 있고요. 그다음에 또 하나 중요한 부분은 이런 일이 있어서 진행을 할 거였으면 3월 업무보고 시간에, 이것은 중요한 변동사항입니다. 당연히 업무보고서 내용에 올라와 있었어야 되는 것입니다. 그리고 세종문화회관 대표이사님, 예술감독을 하고 싶으세요? 세종문화회관 총 예술감독을 하고 싶으세요, 경영을 하고 싶으세요?

인배

박인배세종문화회관사장

일단 저에게 주어진 책임은 경영책임입니다.

김태희위원

그런데 왜 예술단에 관여하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

예산문제 때문에 그렇습니다.

김태희위원

그 예산문제는 단장들이 자신 있다고 그러면 하는 겁니다. 그 책임을 물어서 단장이 자신 있는 대극장 공연을 사장님이 예산에 넣어서 예산심의까지 해서 본회의장에서 통과시킨 것입니다. 그렇게 했는데도 불구하고 사장님은 경영자 입장이시기 때문에 어떻게 하셔야 되냐면 단장이 자신했던 공연이 실패로 돌아가면 단장 해임하고 새로운 단장 또 뽑는 겁니다. 그게 경영자의 권한입니다. 그게 바로 경영자가 일하는 방식입니다. 왜 미리 걱정하시고 예술단에서 판단할 부분을 대표이사가 판단을 합니까? 그러면 뭐 하러 예술단장들이 있고 그것에 대해서 이야기를 합니까? 경영인이 해야 할 일이 뭔 지부터 정립하셔야 돼요, 대표이사님은 지금. 그리고 직원들은 대표이사가 세종문화회관 경영을 위해서 어떻게 뭘 해야 되는지 정말 보좌 잘 해야 됩니다. 왜 아무도 그런 얘기 해 주지 않고 대표이사가 이렇게 의회에 와서 완전히 답변 하나를 제대로 못하는 상황을 만들어 놓으신 겁니까? 작품의 성공여부는 가장 큰 책임은 경영자의 책임이고요, 그것을 진행했던 예술단장이 책임지면 되는 것입니다. 그리고 그 예술단장과 직원들을 관리 못했을 때 대표이사가 사임을 하는 것입니다. 세종문화회관은 공무원조직이 아닙니다. 불리할 때는 공무원조직으로 운영되는 것처럼 공공기관인냥하고 또 업무하기 편리하게끔 이사회의 의사도 안 받고 의회에서 의결된 예산 결정사항 무시하고 집행하려고 들고. 세종문화회관은 재단법인이기 때문에 임기 중에 이사들이 얼마든지 경영실적이 나지 않으면 사퇴하고요. 일반대기업 보십시오. 6개월만에도 사퇴하고 3개월만에도 사퇴합니다, 기업에서 집중사업 실패했을 때는요. 그렇게 민간의 효율성을 담보 받으려고 세종문화회관을 재단법인으로 출범시킨 겁니다. 그런데 그 취지를 이해 못하고 있어요, 경영진과 그리고 관리직 직원들이. 당연히 예술단장님의 예술성 완성도와 경영자의 경영평가부분에서는 어느 예술단이나 대립이 있습니다. 그러나 작품의 선정, 작품의 내용, 출연진의 결정 이것은 예술단장들의 고유권한이지요. 일단 책임을 주고 그 결과에 대한 피드백을 대표이사가 컨트롤 할 수 있는 능력을 가져야 경영자가 되실 수 있는 것 아니겠습니까? 다음 질의하겠습니다. 세종문화회관에서 근무하다가 퇴직한 직원 중에서 부당해고를 당했다고 지방노동위원회에 제소한 일이 있었지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

이것 어느 분이 답변하시겠습니까?

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다.

김태희위원

이 직원 왜 퇴사했나요?

진현

김진현경영본부장

그 직원은 매니저급으로 관리자인데 관리자 역할이 제대로 수행되지 않았습니다. 당시 팀장 및 인사평가 단계에서 관리자 역할이 제대로 수행되지 않았고 직원들 관리가 제대로 안 됐습니다.

김태희위원

이 매니저급은 몇 년 동안 직원평점을 잘 못 받았나요?

진현

김진현경영본부장

그때 당시에 그 전 해 평점이 낮았습니다.

김태희위원

1년 동안 평점을 낮게 받았다고 그동안 계속 근무했던 직원을 다시 계약 연장을 안 해 줘요?

진현

김진현경영본부장

아니, 관리자급은 판단에 따라서 기간의 정함이 있는 근로자이기 때문에요.

김태희위원

답변 잘 하셔야 돼요. 이 직원이 서울지방노동위에 제소했지요?

진현

김진현경영본부장

네, 지방노동위에 제소했습니다.

김태희위원

누가 이겼어요? 누가 승소했어요?

진현

김진현경영본부장

1차에서는 당사자가 이겼습니다.

김태희위원

아니, 그러니까 1차 서울지방노동위원회에 직원이 제소를 했어요. 누가 승소했어요?

진현

김진현경영본부장

1차는 제소한 직원이 이겼습니다.

김태희위원

그렇지요. 그러면 세종 측에서는 부당해고한 것이잖아요.

진현

김진현경영본부장

아니, 저희가 2차 중노위에 다시 제소를 했습니다.

김태희위원

제가 중노위에 알아봤어요. 세종이 이길 확률이 없어요. 그래서 세종 측에서 중재안 받아들여서 화해했지요?

진현

김진현경영본부장

중노위에서 중재안을 제시한 것입니다.

김태희위원

중노위에서 중재안 제시했지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

왜 그러면 이길 자신이 있는데 중재하셨어요?

진현

김진현경영본부장

기간이 많이 걸리고 실제로 행정소송까지 가는 기간이나 그때 중노위에서 합의한 금액을 비교해 볼 때 크게 차이가 나지 않아서 오히려 행정소송까지 3심까지 갈 경우에는 시간과 소송비에…….

김태희위원

승소할 자신이 없으셨던 것은 아니고요? 승소할 자신도 없었지요?

진현

김진현경영본부장

아니, 그렇지는 않습니다. 행정소송까지 갈 자신이 있었습니다.

김태희위원

승소할 자신이 있는데 왜 부당해고에 대한 부담감을 안아가면서 세종문화회관에서 화해를 합니까?

진현

김진현경영본부장

그 소송비용을 비교해 본 결과…….

김태희위원

왜 소송비용을 걱정하셔야 돼요? 경영본부장님이 개인 돈으로 지금 소송합니까?

진현

김진현경영본부장

저도 사기업에 있어 봤는데요, 금원에 대한 비용의 효율성 차원은…….

김태희위원

이 직원은 끝까지 3심까지 가면 예를 들어서 이것이 정식재판에 회부되었고 그 재판에서 또 대법원까지 갔을 때 직원은 개인 비용으로 소송을 진행해야 돼요. 하지만 법인은 그렇지 않아요. 그래서 이런 경우에 어떤 법인도 이길 승산이 조금이라도 있으면 세종문화회관이 노동행위에 있어서 직원을 부당해고 했다는 이 부분에 대한 혐의를 안지 않으려고 끝까지 제소합니다, 조금이라도 이길 확률이 있으면.

진현

김진현경영본부장

저희는 관리자의 성격에 따라 노동위원회의 argue가 좀 있었습니다.

김태희위원

아니, 서울지방노동위원회 1차에서 지금 해고 직원이 승소했잖아요?

진현

김진현경영본부장

그러니까 2차에서는 중노위에서 argue가 있었는데요. 서로 간에 책임, 쌍방책임으로 보아가지고…….

김태희위원

그런데 세종문화회관이 이길 자신이 있는데 왜 화해하냐고요, 6개월치 급여를 줘가면서까지. 화해 내용이 6개월치 이 직원의 통상급여를 지급하는 조건으로 화해했어요.

진현

김진현경영본부장

소용비용까지 감안하면 소용비용이 더 많이 들어가는 것으로 판단이 돼서…….

김태희위원

그러면 부당노동행위에 대해서는 1심에서 졌기 때문에 세종문화회관이 인정하신 거잖아요. 인정하니까 화해를 하지요, 중재를 받아들이고.

진현

김진현경영본부장

인정 안 했고 중노위 갔습니다. 그런데 말씀드린 것처럼 이게 3심까지 갔을 때…….

김태희위원

그러니까 지금 경영본부장님 같은 분 때문에 세종문화회관이 엉망이 되고 있는 것입니다. 인사에 관해서 판단능력 없고. 노무사 어디 있어요? 세종문화회관 노무사 어디 있어요?

김정재위원장

노무사님 바깥에 계십니까? 들어와서 답변대로 나와서 답변해 주십시오.

김태희위원

노무사님, 이 사건이 있을 때 세종문화회관에 근무하셨습니까?

형준

김형준경영지원팀원

네, 근무했습니다.

김태희위원

그러면 당연히 세종문화회관 경영 측에서는 노무사에게 이 건에 대해서 중재안을 조언하셨겠네요?

형준

김형준경영지원팀원

네, 중재안 조언을 했습니다.

김태희위원

어떻게 조언하셨나요?

형준

김형준경영지원팀원

소송결과보다는 일단 소송을 끝까지 진행을 했을 경우에 소요되는 비용과 그리고 인력투입 이런 부분을 서로 비교형량 했을 때 합의한 것이 더 유리하다고 판단해서 저도 그렇게 건의를 드렸습니다.

김태희위원

내가 법원소송을 할 때는 내가 이길 확률이 있으면 비용이 문제가 아니지요. 그리고 공공기관인 경우에는 지금 이게 다른 게 아니라, 세종문화회관이 제가 앞서 말했다시피 어떤 때는 공공기관 성격이라고 그러고 어떤 때는 민간단체라고 그러고, 지금 세종문화회관측은 유리할 때마다 왔다 갔다 해요. 그런데 세종문화회관이라고 하는 인지도 높은 기관에서 부당해고로 졌어요, 1심에서. 그런데 노무사께서는 지금 화해하라고 조언했다는 거예요?

형준

김형준경영지원팀원

1심에서는 화해권고가 없었고요. 2심 중노위에서 공익위원께서 1차 화해권고가 있었고요.

김태희위원

당연히 중노위 같은 데서는 화해권고안을 1차 해 보지요.

형준

김형준경영지원팀원

2차로는 중노위 심사관의 화해권고가 있었습니다.

김태희위원

그랬을 때 세종문화회관의 노무사 판단해야 할 것 아닙니까? 첫 번째, 이길 확률이 있다 그러면 “이길 확률이 있습니다. 부당해고에 대한 불명예를 세종문화회관은 안을 수 없습니다.” 강행해야 된다고 했을 것이고, 질 확률이 높았을 때에는 “그럼에도 불구하고 소송비용 대비 이런 것을 봤을 때 끝까지 가도 우리가 이길 확률이 별로 없습니다. 지금 이쯤에서 시끄러워지기 전에 중재안 받아들이고 화해합시다.”라고 했든지 둘 중에 어느 것이었어요? 지금 이길 확률이 있는데도 화해하자고 했다는 거예요?

형준

김형준경영지원팀원

이길 확률을 확실하게 전망하기는 어렵습니다. 이유는 소송이 입증문제, 모든 입증문제가 이게 사람에 따라서 왔다 갔다 하는 부분, 그리고 보는 시각의 차이가 있기 때문에, 그러니까 증인도 시각의 차이가 있고 위원들도 보는 시각의 차이가 있고, 그리고 이 건 같은 경우에는 기간제 및 단시간근로자 보호 등에 관한 법률이 제정된 이후에 관리자성에 관한 첫 번째 판단을 받는 그런 소송이 될 가능성이 컸습니다. 그래서 결과에 대해서 일단 개인적으로 자신 있다고 할지라도 중도에 나타날 변수에 대해서는 제가 제어할 수 없는, 실무자 입장에서는 더더욱 제어할 수 없는 그런 변수가 많았기 때문에 건의를 그렇게 드렸습니다.

김태희위원

그러면 이 팩트로 보면 이 사건의 진행에서 마무리까지 보면 재계약이 안 된 퇴직 여직원은 세종문화회관 측은 관리직이라고 주장하면서 계약기간이 끝나고 업무평점이 좋지 않다고 해서 해고를 했고 이 해당 직원은 그것을 부당행위로 서울지방노동위원회에 제소했고 그리고 직원이 원고 승소했습니다. 그러자 중앙노동위원회에 세종이 다시 항소한 형식이 된 것이지요?

형준

김형준경영지원팀원

네.

김태희위원

그런데 여기에서 지금 노무사께서 말씀하신 어떠한 변수가 있을지 몰라서 부당해고라고 하는 1심에 패소했음에도 불구하고 중재안 받아들여서 6개월 급여 낸 거라고 이렇게 밖에 판단이 안 되지요, 보는 제3자의 입장에서는 결과론적으로 놓고 보면.

형준

김형준경영지원팀원

네, 밖에서 볼 때는요.

김태희위원

그러면 또 하나, 지금 세종문화회관에서 이것 이외에 이렇게 중앙노동위원회나 민법적이거나 행정소송을 하고 있진 않지만 지금 사실 각 부처에서, 세종문화회관뿐만이 아니라 서울시 산하기관에서 지금 다 박원순 서울시장이 1차, 2차, 3차 나누어서 계약직 직원들을 무기직으로 전환해 주고 있는 시점인 거지요, 지금? 세종문화회관도 그 시점이지요?

형준

김형준경영지원팀원

네, 지금 비정규직 대책이 계속 진행 중인 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

현재 행정소송이나 재판을 하고 있지 않지만 분쟁이 되고 있는 직원들이 있나요?

형준

김형준경영지원팀원

현재는 없습니다.

김태희위원

그런데 인사위원회 왜 열었어요? 인사위원회 열었잖아요?

김정재위원장

본부장님이 답변해 주십시오.

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다. 인사위원회는 인사 채용과 인사 재계약 등을 심의하기 위한 인사위원회입니다. 작년에 인사위원회 중에 징계위원회가 몇 번 있었고요, 올해는 채용과 재계약 문제를 심의하기 위한 것입니다.

김태희위원

작년 연말에 서울시장이 단체별로 서울표창대상자를 추천하라고 했지요, 세종문화회관에서?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그러면 세종문화회관도 그 공문을 받고 누군가 추천했을 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

누구 추천하셨어요?

진현

김진현경영본부장

제가 기억을 못해서…….

김태희위원

알고 계신 분 누구 계세요? 시장상 추천에서 세종문화회관 직원 중에서 표창받은 것 아시는 분?

진현

김진현경영본부장

시장상 추천한 경우는 예술동 증축이 완공됐기 때문에요, 그 예술동증축팀을 시장상 추천을 했습니다.

김태희위원

대충 몇 명 받았나요?

진현

김진현경영본부장

세 명으로 기억하고 있습니다.

김태희위원

세 명 이름 기억하시는 분 있어요?

진현

김진현경영본부장

유현승, 고민간, 임철주 세 명입니다.

김태희위원

잠깐만요. 유현승, 고민간, 또…….

진현

김진현경영본부장

유현승, 고민간, 임철주로 기억하고 있습니다.

김태희위원

이 세 명만요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그러면 이 세 분 중에서 예술단원은 하나도 없어요?

진현

김진현경영본부장

예술동을 증축하는 건축팀이었습니다.

김태희위원

건축팀만 지금 서울시장 표창을 받았나요?

진현

김진현경영본부장

네, 추천했습니다.

김태희위원

예술단 중에서는 하나도 없었고요?

진현

김진현경영본부장

예술단은…….

김태희위원

예술단장님들, 예술단원 중에서는 없었습니까?

진현

김진현경영본부장

서울시장상을 최효선 씨가 수상했답니다.

김태희위원

최효선 씨는 어떤 사람인가요?

진현

김진현경영본부장

무용단 단원입니다, 지도단원.

김태희위원

무용단이요?

진현

김진현경영본부장

네, 지도단원입니다.

김태희위원

무용단 지도단원. 무용단 지도단원은 관리직으로 보나요, 어떻게 보나요?

진현

김진현경영본부장

예술인의 경우에는 관리직보다는 예술인으로 구별이 됩니다.

김태희위원

그냥 예술인인 경우에는 예술인이라고 분류돼요?

진현

김진현경영본부장

관리자성 여부가 그렇게 크게 따져지지 않습니다. 그런데 그중에서도 관리자성 예술인은…….

김태희위원

그러면 이런 경우에는 만약에 계약이 만료돼서 서울시장이 무기직으로 계약을 다시 전환할 때 대상자가 되나요, 안 되나요?

진현

김진현경영본부장

지도단원은 전환 대상자는 아닙니다. 무기계약직 전환 대상자가 아닙니다.

김태희위원

무기계약직 전환 대상자가 아니에요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그러면 서울시장 표창상 받은 사람은 계약기간이 만료됐나요, 안 됐나요?

진현

김진현경영본부장

예술동증축팀의 두 명은 계약기간이 만료됐습니다.

김태희위원

그리고 이 예술단원은요?

진현

김진현경영본부장

예술단원은 1차 만료됐는데 지난 4월에 다시 6개월 재계약했습니다.

김태희위원

시장상 표창을 받은 사람을 6개월 계약했어요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그러면 그것은 해고하겠다는 뜻이네요?

진현

김진현경영본부장

그것은 계약만료를 연장한 것입니다. 재계약했습니다, 6개월간.

김태희위원

그러니까 말을 피해가시면 안 돼요.

진현

김진현경영본부장

피해가는 게 아니라 계약만료가 도래했는데요.

김태희위원

아니, 상식적으로 되느냐고요? 세종문화회관에서 바로 전년도 2012년 10월 30일 포상을 위한 인사위원회를 열어서 그중에 누군가 무용단원 중에 한 명이 선정이 돼서 상을 받았어요. 그런데 이 사람이 계약기간이 만료돼서, 보통 통상 무용단원의 계약기간이 얼마입니까?

진현

김진현경영본부장

나머지 분들은 다 정규직입니다. 그래서 계약기간은 없고요. 그 지도단원분들만 계약직으로 되어 있습니다.

김태희위원

그러니까 지도단원들이 계약을 계속해서 연장해 왔을 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

네, 2년 단위로 연장해 왔습니다.

김태희위원

그런데 시장상을 받은 사람이 그 해 계약이 만료됐는데 6개월을 계약했다는 건 해고하겠다는 통보잖아요.

진현

김진현경영본부장

계약을 2년 더 했으면 좋은데요, 저희가 그러니까 단장의 어떤 의견과 그 지도단원의 역할 등등을 감안했을 때 2년을 더 계약하기가 어려웠던 상황이고…….

김태희위원

그러면 왜 시장상 추천하셨어요?

진현

김진현경영본부장

그래도 그동안 공로를 인정해서 추천한 것입니다. 아까 말씀드린 예술동의 경우에도 건축직 세 명 중에 두 명이 계약직이었는데 그동안 예술동을 완공한 공로를 인정해서 시장상 추천을 한 겁니다.

김태희위원

예술동을 건축하면서 그분들은 세종문화회관에서 얼마나 근무했습니까?

진현

김진현경영본부장

한 3년 정도 근무한 것으로 기억하고 있습니다.

김태희위원

이 무용단원은요?

진현

김진현경영본부장

무용단원은 5년 이상 근무한 것으로, 한 두 차례 정도 계약이 연장돼서요.

김태희위원

그러면 무용단장님 앞으로 나와 보세요.

인동

예인동무용단장

무용단장 예인동입니다.

김태희위원

몇 년 근무했어요?

인동

예인동무용단장

지금 최효선 지도단원은 무용단부터 시작해서 제가 알기로는 한 20년이 넘었습니다. 거의 약 30년 되어가는 것으로 알고 있고요. 그리고 지도단원이 된 지는 한 8년이 좀 넘은 것 같습니다.

김태희위원

그러면 단장님도 이분에 대해서 업무평가할 때 시장상을 줬음에도 불구하고 6개월만 계약하겠다고 하는 건 다음번에 6개월 계약기간이 끝나면 해고라고 하는 것 알고 계시지요?

인동

예인동무용단장

이 부분에 대해서는 제가 작년 9월에 세종문화회관에 왔었거든요. 그러고 나서 9월인가 10월에 다른 단장님의 작품이 있어서 제가 단원들을 통솔할 부분이 사실 안 됐었습니다. 그래서 11월부터 백조의 호수가 끝나고 나서 정식적으로 제가 실무를 맡았는데요, 그 과정에서 서울시장상 후보를 추천해 달래요. 그래서 저는 그때까지의 모든 부분은 잘 모르고 그러면 단원들한테 한번 물어보자. 그래서 이때까지 해 온 룰 자체가 제일 윗분부터 주게 돼 있다고…….

김태희위원

그러면 심사는 공정하지 않았고 관례에 따라서 그냥 가장 오래 다닌 단원을 준 것이네요?

인동

예인동무용단장

솔직히 말씀드리면 예술단체도 마찬가지고 이런 상들이 지금 관례적으로 주고 있는 것 같습니다.

김태희위원

그러면 세종문화회관 대표이사님, 뭐 하러 이런 인사위원회를 합니까, 바로 상 주자마자, 그것도 시장상을 주자마자 계약을 안 할 직원한테? 어떻게 이런 것을 보면서 노동조합에서도 한마디 얘기하지 않고, 그러면 이런 인사를 하면서 어떻게 세종문화회관이 단원관리나 직원관리가 제대로 된다고 할 수 있겠습니까?

인동

예인동무용단장

참고로 단체마다 좀 다른 것 같은데요, 보통 이때까지 무용단이 해 왔던 관습이 제가 왔을 때는 그런 부분이었기 때문에 그렇게 추천을 한 것 같습니다.

김태희위원

단장님 알겠습니다. 바로 이런 부분이에요. 이게 벌써 오래 전에 이 단원의 계약연장에 대해 적절하다 적절하지 않다는 벌써 다 파악하고 있었을 것 아니에요. 대표이사님은 먼저 오셨잖아요, 무용단장보다?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그런데 이런 일이 벌어지는 거예요. 범법자가 돼서 일반법원에서 재판을 받아도 대통령 표창을 받든 장관 표창을 받든, 심지어는 제대로 된 큰 기관의 감사패를 받은 것도 다 참작해 줍니다.

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 지도단원급의…….

김태희위원

그런데 서울시장상을 탄 사람을, 그 바로 직전에 받아서 그 다음 해 1월에 상을 받은 사람을 그 해에 해고하겠다고 통지한 것이나 똑같은 거예요. 이런 인사를 어떻게 하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

지도단원 부분은 단장님과 마찬가지로 일종의 임기제입니다. 그래서…….

김태희위원

그러니까 저는 계약을 안 할 수 있다니까요, 단장님이나 대표이사님의 권한으로. 그렇지만 최고의 단원이라고 인정하신 거예요, 각 기관에서. 자, 예술단에서 이 무용단원 이외에 누가 상을 받았습니까? 이때에 서울시장 표창을 또 누가 받았어요?

진현

김진현경영본부장

최효선 지도단원 외에는 서울시장상 추천을 안 했습니다.

김태희위원

그러니까요.

진현

김진현경영본부장

그때 TO가 하나…….

김태희위원

9개 예술단체를 대표해서 이 단원이 받은 거예요. 저는 이 단원이 예술적으로 얼마나 완성도 높은 무대를 만들어 내는지는 모릅니다. 하지만 이게 상징적인 툴인 거잖아요, 절차인 거잖아요. 어떻게 이럴 수가 있어요? 그것도, 누가 아까 말씀하셨어요. 누구를 올려야 될지 몰라서 무용단장이 온 지 얼마 안 돼서 물어봤더니 단원들이 또 추천한 사람이에요. 그것을 인사위원회를 통해서 시장상을 심의했고 거기서 한 사람이 상을 받았어요. 9개 예술단체 중에서 지금 아무도 없는 거예요. 그 사람이 계약연장이 안 되는 조직이에요, 세종문화회관은. 또 누구 있습니까? 지금 이것에 불복해서 이의를 제기하고 있어서 계약이 못 된 직원이 또 있습니까? 있습니까, 없습니까? ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-ㆍ-

김정재위원장

김태희 위원님, 사실은 여기서 지금 오늘 답변할 수 있는 자격이 없습니다. 없는데…….

김태희위원

죄송합니다. 제가 위원장님의 동의도 없이…….

김정재위원장

그러니까요. 없는데 제가 지금 계속 말씀을 하셔서 중간에 끊지 않았는데, 잠깐만요. 예를 들어서 질의하는 내용과 관련해서 지금 본부장님 이하 분들은 반드시 허락을 받고 나오셔야 되고 지금 일단은 답변대로 나오실 자격이 없습니다. 증인채택을 해서 증인으로 출두를 하셔서 말씀을 하시면 모르겠지만 여기서는 오늘 그런 출두요구서도 없었고 적합하지 않습니다. 그래서…….

김태희위원

우선 위원님들과 세종 관계자분들한테 돌발 사태에 대해서는 제가 사과의 말씀을 드리겠습니다.

김정재위원장

돌아가 주시고요. 김태희 위원님, 그 내용은 저희가 알겠으니까 증인 채택은 사후에 또 요구해 주시고요.

김태희위원

사후에 필요하면 제가 하겠습니다. 제가 질의를 마무리하면서 사실 우리 오늘 장시간 했지만 말씀드리지 못한 부분이 많습니다. 제가 시정질문을 하면서 세종 감사실에서 감사 제보자를 보호해 주지 못한 점들, 그리고 그것을 제보하지 못해서……. (장내소란) 위원장님, 잠시 정회를 요청합니다.

김정재위원장

원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 11분 회의중지

17시 26분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 조금 전에 동료위원이신 김태희 위원님의 질의과정에 뒤에서 자격이 없고 권한이 없는 분께서 갑작스럽게 나오셔서 답변을 하는 불미스러운 사태가 있었습니다. 위원장으로서 미리 제재를 가하지 못한 점을 사과드리면서 조금 전 답변대로 나와서 답변하신 분의, 권한 없는 자의 답변을 속기록에서 삭제를 하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 조금 전 답변은 전체 삭제하여 주시기를 바랍니다. 저희가 필요하다면 서면으로 요청을 하겠습니다. 다음에 김태희 위원님 질의하다가 중단되었는데 어떻게 계속하시겠습니까? 마무리 질의해 주시고요 마무리 해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

김태희위원

알겠습니다. 오늘 하루 종일 하면서 여러 가지 많은 문제점을 짚었지만 딱히 충족할만한 답변을 위원님들이 들으셨다고 볼 수는 없을 것입니다. 향후 세종문화회관이 다시 정비를 하시고요. 중간관리자들이나 운영진들이 그리고 경영을 책임지신 분들이 좀 더 전문적인 지식과 그리고 성의를 보이셔서 세종문화회관 정상화에 노력해 주시기 바랍니다. 세종문화회관의 모든 문제점이 오늘 우리 상임위에서 다 드러났다고 저는 봅니다. 그래서 지금 언론보도에도 나가고 이미 대표이사 사임이나 사퇴 운운하는 이야기들 많이 들으셨을 텐데요. 저는 위원장님, 재단법인 세종문화회관 상임이사…….

김용석

(서초) 위원 잠깐만요. 위원님, 정식으로 의사진행발언 신청을 하시지요?

김태희위원

그럴까요? 그러면 제 질의는 마치고요. 위원장님 의사진행발언 좀 할 게 있습니다.

김정재위원장

네, 김태희 위원님 의사진행발언하십시오.

김태희위원

그래서 오늘 제가 질의를 마치면서 재단법인 세종문화회관 박인배 상임이사의 해임 촉구 건의안을 우리 위원회 안으로 제안할까 합니다. 이 제안을 하는 저도 매우 가슴 아픕니다. 척박한 문화계를 오늘까지 이끌어 오신 분들의 노고가 있을 텐데 서울시를 대표하는 공연문화기관인 세종문화회관의 상임이사를 해당 상임위의 위원이 자발적으로 해임 건의 촉구안을 제안한다고 하는 것에 대해서 매우 불행한 사태라고 생각하고요. 위원장님께서는 서울시의회 회의규칙 제23조에 따라서 재청하는 위원이 있는지 좀 파악해 주십시오.

김정재위원장

김태희 위원님의 제안에 대해서 재청하는 위원님 계십니까?

김용석

(서초) 위원 네, 있습니다.

김정재위원장

김용석(서초) 위원님이 재청해 주셨습니다. 재청하는 위원이 있으므로 재단법인 세종문화회관 상임이사 박인배 해임 촉구 건의안은 제247회 정례회 제3차 문화체육관광위원회 2013년 7월 3일 회의에 제2번 안건으로 정식 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

김태희위원

잠시만 위원장님, 정회하기 전에 제가 의사진행발언으로 한 마디만 더 할 수 있게 해 주십시오.

김정재위원장

네, 간단하게 해 주십시오.

김태희위원

본 위원회가 세종문화회관의 경영 전반에 관해서 심각성을 인식하고 지금 본 위원은 박인배 상임이사 이사직 해임안을 지금 건의했습니다. 이럴 때 당연히 세종문화회관 모든 간부직과 예술단장들은 자진해서 사퇴서를 제출하셔야 됩니다. 여러분들이 사장님을 보호하거나 아니면 세종문화회관의 발전을 생각하신다면 당연히 그렇게 하여야 하고 세종문화회관의 노동조합 측에서는 입장을 발표해야 합니다. 저는 해임 건의안과 함께 여러분에게 그것을 촉구합니다. 이상입니다.

김정재위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 그리고 재단법인 세종문화회관 상임이사 박인배를 이사직에서 해임할 것을 촉구한다는 내용의 주문과 제안이유는 별도 서면으로 제출하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 31분 회의중지

17시 41분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정 제2번 안건에 대하여 위원회안으로의 채택여부는 좀 더 심도 깊은 논의가 필요하므로 차후에 처리하기로 위원님들과 결정하였습니다. 세종문화회관에 대한 오늘의 회의는 이상으로 마치겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타) (-ㆍ-부분은 회의규칙 제49조제1항 단서규정에 의하여 배부회의록에 게재하지 아니하기로 한 부분임)

17시 42분 산회