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대전 서구의회 발언

최치상 의원 발언

제205회 제2차 경제복지위원회2013-07-03

최치상 의원 프로필 보기 →

혜미

손혜미위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제205회 서구의회 제1차 정례회 회기중 경제복지위원회 제2차 회의를 개회하겠습니다. 회의가 원활히 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다. 오늘의 의사일정은 미리 배부해드린 안대로 진행하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 배부해드린 의사일정안대로 회의를 진행하겠습니다. 1. 2012회계연도 세입ㆍ세출결산 승인안(생활지원국)(서구청장 제출) 2. 2012회계연도 예비비지출 승인안(생활지원국)(서구청장 제출) 3. 2012회계연도 기금결산 승인안(생활지원국)(서구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제1항 2012회계연도 세입ㆍ세출결산 승인안, 의사일정 제2항 2012회계연도 예비비지출 승인안, 의사일정 제3항 2012회계연도 기금결산 승인안을 일괄 상정합니다. 안건을 심사하기에 앞서 회의진행방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 일괄 상정된 안건에 대하여 전문위원의 검토보고를 들은 후 실ㆍ국ㆍ소장으로부터 제안설명을 듣고 과별로 질의답변하는 방법으로 회의를 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 먼저 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원은 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

승근

곽승근전문위원

전문위원 곽승근입니다. 의안번호 2203호로 상정된 2012회계연도 세입ㆍ세출결산 승인안, 2204호로 상정된 예비비지출 승인안, 2205호로 상정된 기금결산 승인안을 일괄 검토보고드리겠습니다. 2012회계연도 세입ㆍ세출결산 승인안ㆍ2012회계연도 예비비지출 승인안ㆍ2012회계연도 기금결산 승인안 검토보고서 > 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
혜미

손혜미위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 상정된 안건에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 생활지원국장님은 발언대에서 소관 업무에 대하여 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
두환

황두환생활지원국장

생활지원국장 황두환입니다. 평소 의정활동에 노고가 많으신 경제복지위원회 손혜미 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 생활지원국 소관 2012회계연도 일반회계ㆍ특별회계, 예비비지출 및 기금결산 승인안에 대하여 부서별로 일괄 제안설명 드리겠습니다. 이상으로 생활지원국 소관 2012회계연도 세입ㆍ세출결산 승인안에 대한 제안설명을 마치면서 원안대로 의결해 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.
혜미

손혜미위원장

생활지원국장님 수고하셨습니다. 먼저 복지정책과, 사회복지과, 여성가족과 소관에 대하여 질의답변을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 상임위원회별 결산서를 참고하시고 일반회계, 의료급여특별회계, 예비비, 저소득주민지원기금, 노인복지기금, 출산장려기금까지 질의해 주시고 생활지원국장님은 답변석에서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김창관 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김창관부위원장

김창관 위원입니다. 복지업무에 수고하시는 국장님 이하 관계공무원들께 감사의 말씀을 드리고요. 자료 준비가 참 잘 돼서 보기가 참 좋았습니다. 몇 가지 질의드릴 것이 있어서 질의하도록 하겠습니다. 먼저 전 사회과죠, 복지정책과에 자료 243쪽 민간위탁부분에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 1회 추경에 5,000만원을 했다가 바로 반납을 안하고 불용처리됐죠. 그 회계가 넘어갔기 때문에. 맞죠? 그 사유가 자원봉사센터 민간위탁 미추진에 따른 운영보조금 미집행입니다.
두환

황두환생활지원국장

예.

김창관부위원장

이게 시비네요. 이것을 바로 반납하시지, 그냥 불용처리하셨나요?
두환

황두환생활지원국장

반납은 다음 회계연도에 반납하게 돼 있기 때문에 그 즉시 반납은 안됩니다.

김창관부위원장

그렇게 된 건가요. 좋습니다. 이것은 민간위탁을 추진해서 지금 안하고 8월 31일날 부결이 됐잖아요. 부결된 사유가 ‘인건비 등 재정부담의 증가’인데 어쨌든 심의위원회를 중립적으로 구성을 하셔서 결정을 내린 결론 같은데 집행부에서 이런 인건비 등 재정부담이 수반되는 이런 것을 위탁관리하려고 했던 이유가 있습니까?
두환

황두환생활지원국장

우리가 위탁관리하려고 했던 것이 아니라 시에서 일방적으로 예산편성이 돼서 내려왔습니다. 그래서 계속 지원해 주는 것이 아니라 첫해만 이 정도 해 주고 다음해부터는 우리 순수 구비로 지원하게 돼 있습니다. 그래서 우리는 아직 시기상조다 해서 부결한 내용입니다.

김창관부위원장

1회만 시에서 주고 나머지는 구비로...,
두환

황두환생활지원국장

나머지는 전액 구비로 집행해야 됩니다.

김창관부위원장

그러면 우리가 자원봉사센터가 있잖아요. 거기도 예산이 들어가잖아요. 거기 구비로 들어가죠?
두환

황두환생활지원국장

예, 구비가 들어가고 있습니다.

김창관부위원장

시비는 안들어가는 것이고?
두환

황두환생활지원국장

지금 자원봉사센터를 운영해야 되면 규모가 지금 있는 데를 한 세배정도로 확대를 해야 됩니다. 일정 규모가 있기 때문에 인건비가 상당히 늘어나는 것으로 알고 있습니다.

김창관부위원장

알겠습니다. 247쪽에 긴급복지지원 예산액이 초기에 2억 4,000이었는데 3회추경에 3,300을 감액시켜 올려서 추경에서 감액이 됐습니다. 이런 부분은 물론 구비가 적게 들어가지만 제때 제때 좀, 예산도 추경이라는 것이 증액만 있는 것이 아니지 않습니까? 그래서 적시적소에 감액을 시켜서 잉여금을 다른 데로 돌릴 수 있게, 본 위원이 왜 이런 말을 하냐면 전체적으로 자료를 보면 예산이 부족하고 해서 사업이 이월되고 하는 것이 많더라고요. 아실 겁니다. 어떻게 보면 이런 예산을 너무 과하게 책정을 해 놓고 물론 회계독립원칙에 의해서 자동으로 폐기가 됩니다만 회기내에 빨리 반납을 하셔서 그 돈이 다른 쪽으로 갈 수 있게 했으면 좋겠습니다.
두환

황두환생활지원국장

알겠습니다.

김창관부위원장

그 다음에 경로당 부분 말씀드릴께요. 275쪽입니다. 보면 복수동경로당 확충, 전년도 명시이월된 거죠?
두환

황두환생활지원국장

예.

김창관부위원장

지금 예산이 이월액 1억 5,000하고 1회추경에서 1억이 확보돼 있잖아요?
두환

황두환생활지원국장

예, 확보됐습니다.

김창관부위원장

그런데 이게 작년이니까 지금 사업추진이 안된 것 같아요. 그 밑에 주석을 보면 13년 6월에 착공예정이고, 그러면 지금 착공을 한 거죠?
두환

황두환생활지원국장

착공은 아직 못했고요. 장마 때문에 지금 착공을 하려다 못하고 업자하고 계약은 돼 있습니다. 그래서 장마가 끝나는 대로 바로 착공을 하고 10월에 준공해서 개소할 예정입니다.

김창관부위원장

준공이 13년 10월로 돼 있고요. 공기가 5개월인데 지금 7월인데 착공을 못하셨으면 공기도 뒤로 미루어지겠네요?
두환

황두환생활지원국장

그것은 우리가 공기를 여유있게 뒀기 때문에 저희들은 그 공기안에 준공할 목표로 하고 있습니다.

김창관부위원장

의구심이 하나 드는 것이 지금 전년도 이월액 1억 5,000하고 예산액이 잡혀있잖아요. 그러면 왜 작년에 집행을 안했죠? 전체적인 사업비가 확보가 안돼서 그런 가요?
두환

황두환생활지원국장

돈이 5억정도 들어가는데 시비가 안와서 그것을 더 갖고 오라고 해서 올 본예산에 더 투자가 됐습니다. 그래서 그것을 채워서 하는 겁니다.

김창관부위원장

그러면 올해는 다 확보가 된 겁니까?
두환

황두환생활지원국장

예, 올 본예산에 다 확보돼서 공사를 하는 겁니다.

김창관부위원장

바로 공사만 들어가면 올해안으로 이것은 마무리 되네요?
두환

황두환생활지원국장

예.

김창관부위원장

바로 뒷장에 보면 도마2동, 같은 경로당 확충사업이 있는데 시설비 부분에서 복수동은 시비 60 대 구비 40이에요. 그런데 도마2동 같은 경우는 시비하고 특별교부금 50%해서 구비가 전혀 안들어가거든요. 이 부분은 어떻게 설명해 주실 수 있습니까?
두환

황두환생활지원국장

이것도 특별교부금이라는 것이 내내 시비입니다. 시비 1억 5,000만원하고 특별교부금 1억 5,000만원해서 3억 전액 다 시비로 확보한 겁니다.

김창관부위원장

도마 2동 같은 경우는 본 위원 얘기는 구비가 전혀 안들어가잖아요. 그것하고 지금 구비가 들어가는 이 것이 어떤 차이가 있냐는 말씀이죠?
두환

황두환생활지원국장

저희들이 경로당을 새로 지을 경우는 지금 탄방동하고 도마1동에서도 요구가 들어오는데 ‘전액 시비이외에는 새로 신설 못한다.’ 이런 원칙으로 지금 하고 있습니다.

김창관부위원장

복수동도 보면 이 원칙이 정해지기 전에 사업이 추진되게 돼서 구비가 들어가고 앞으로는 말씀대로 경로당에 새로 신축하는 것은 구비를 투입 안하실 예정인가요?
두환

황두환생활지원국장

예, 신축하는 것은 그렇습니다.

김창관부위원장

수선비나 보수, 그런 부분은 하는데...,
두환

황두환생활지원국장

당연히 우리가 해야 되기 때문에 그것은 저희들이 하고요.

김창관부위원장

그 다음에 보조자료 보면 갈마 제2경로당 리모델링사업도 있습니다. 이것도 총 사업비 미확보로 명시이월돼서 올해까지 왔는데 이것도 8월달까지는 구비가 40%잖아요. 제 말씀은 뭐냐면 구비가 들어간 것은 계속 명시이월 돼가고 있어요.
두환

황두환생활지원국장

이것도 복수동 경로당하고 똑같이 당초에 1억 5,000 시비가 들어와서 시비를 확보한 사항입니다. 두 개가 똑같이 1억 5,000씩 당초에 왔다가 올 예산에 더 확보한 사항입니다.

김창관부위원장

이것도 올해는 추진가능한 것인가요?
두환

황두환생활지원국장

이것도 지금 계약을 하고 있습니다.

김창관부위원장

어떻게 보면 전액 사업비가 확보돼야 착공에 들어가야 되는 것이 있는 건가요?
두환

황두환생활지원국장

지금 경로당을 신축해 달라는 것이 열건 이상이 들어와 있습니다. 그래서 도저히 감당을 못해서 경로당 하나 짓는데 땅 있어도 건축비만 한 5억정도 들어가거든요. 10개면 50억입니다. 개소당 따지면 얼마 안되겠지만 도저히 감당이 안돼서 그렇게 하고 있습니다.

김창관부위원장

본 위원 생각에는 맞는지, 안맞는지 모르겠습니다. 저도 확실치 않지만 제 생각에는 복수동도 같은 경우입니다만 총사업비가 4억인데 지금 작년에 거의 보면 2억 5,000정도 50%이상이 확보돼 있었잖아요. 그러면 미리 사업을 추진하고 예를 들어서 다른 데서 예산을 빨리 반납해서 사업을 연내에 추진하기로 한 것은 명시이월 시키지 말고 할 수 있는 방법은 없었습니까?
두환

황두환생활지원국장

시비를 확보 안하면 우리가 구비로 다 충당을 해야 되는데 지금 위원님 말씀하신대로 복지정책과나 사회과나 여성가족과는 거의 다 시비매칭입니다. 그러니까 반납을 해도 구비는 매칭비율이 얼마 되지 않습니다. 그래서 아까 말씀대로 시비를 반납한다고 해도 그 다음연도에 해야 되고 또 그해 반납을 한다고 해도 시비는 그 목적이외에는 주지 않기 때문에 대체해서 쓰기가 굉장히 어렵습니다.

김창관부위원장

총괄적으로 하니까 맨 앞쪽에 가면 복지과에 50억의 명시이월 항목이 있습니다. 물론 이게 매칭이고 말씀하신대로 그렇게 했지만 타과에 비해서는 적은 금액이 아니거든요. 50억 명시이월 되는 게. 그런데 아시겠지만 명시이월이라는 것은 집행부에 어떤 신축성이나 그런 것을 해 주기 위해서 하는 것인데 남발한다는 것은 아닙니다만 최대한 명시이월을 줄이는 것이 맞잖아요.
두환

황두환생활지원국장

예, 맞습니다.

김창관부위원장

사고이월이나 명시이월이 많다는 것은 회계에서 결코 좋은 것은 아닙니다. 복지과쪽에 50억이에요. 이런 부분은 우리 경복만 보더라도 거의 70%를 차지하고 있는데. 보니까 경로당이 그쪽 부분에 많이 들어간 것 같아요.
두환

황두환생활지원국장

경로당하고 서구노인복지관이 주를 이루고 있습니다.

김창관부위원장

보훈회관 해서 많이 들어가니까 그런 부분이 있는 것 같은데, 알겠고요. 보조자료 83쪽을 보면 이월된 것이 좀 있어요. 대부분 국ㆍ시비입니다만 물론 구비가 안들어가서 크게 신경 안쓸 수도 있습니다만 민간자본보조 부분에서 국비 50%, 시비 50% 부분에 주요집행내역을 보면 맨 위에 창미복지재단하고 맨밑에 사단법인 수양원하고 두 개가 이월이 계속 돼 가고 있어요. 물론 창미복지단은 연차사업이니까 충분히 그럴 수 있다고 보는 거죠. 지금 연차사업은 이것은 몇 년도까지 계획이 돼 있는 거예요?
두환

황두환생활지원국장

이것은 연차사업이 아니고요. 원래 창미에마오양로원이 작년 연말에 준공을 해야 되는데 시행사업자가 부도가 났었습니다. 그래서 올해 6월 말에 준공을 해서 지금 7월 1일자로 개소는 했는데 부도나서 그 정리 때문에 할 수 없이 다음연도로 이월한 사항입니다.

김창관부위원장

부도가 났다면 그동안 투자된 부분이나 그런 부분은 지금 스톱된 상태일 것 아니에요?
두환

황두환생활지원국장

그것은 우리가 시설을 줄 때는 돈을 업자한테 직접 주지를 않고 일단 통장으로 계좌를 해 놨다가 정산이 돼야 지출을 하게 됩니다. 그래서 사업자가 부도나도 상관이 없는데 예금 준 것은 동결을 시켜버렸고 부도난 업체가 정리를 한 다음에 공사를 시행하기 위해서 할 수 없이 명시이월해서 여기는 6월말에 준공을 했습니다.

김창관부위원장

수양원은 지금 다 완공된 거죠?
두환

황두환생활지원국장

예, 수양원은 완공됐습니다.

김창관부위원장

보면 창미복지재단이 2009년 12월에 법인설립을 했더라고요. 맞나요?
두환

황두환생활지원국장

예, 그게 기성초등학교 앞에 있는 겁니다.

김창관부위원장

지금 2009년에 해서 이게 언제부터 들어갔는지는 제가 자료를 잘 모르겠습니다만 이것도 자꾸 이월이 돼서 문제가 있지 않나 해서 지금 질의를 드리는 거예요.
두환

황두환생활지원국장

준공완료해서 개소했습니다.

김창관부위원장

지금 말씀대로 부도가 나고 그런 사정이 있었던 거네요?
두환

황두환생활지원국장

예.

김창관부위원장

알겠습니다. 마지막으로 기금부분에서 출산장려기금 보면 전년도까지 2억 3,000이 조성돼 있었어요. 그런데 당해연도, 작년 사용한 것이 1억 3,000 해서 올해 남은 것이 1억정도 있네요. 그러면 2억 3,000에서 작년도 쓴 것이 1억 3,000이면 50% 이상을 썼어요. 그리고 지금 잔액이 총액 대비 43%정도밖에 안됩니다. 지금 남아 있는 금액이 1억 400정도 되네요. 본 위원 생각에는 지금 한 해에 1억 3,000의 기금을 운용했어요. 올해는 작년에 1억 3,000을 썼다면 지금 1억 400밖에 없기 때문에 이것은 마이너스입니다. 쉽게 얘기해서! 여기에 대한 대책은 없나요?
두환

황두환생활지원국장

이것은 당초에 우리 서구 자체적으로 출산장려기금을 했었는데 시하고 예산이 중복되는 바람에 시에서 지원이 나옵니다. 그래서 이것은 기금을 조성 안하고 시에서 지원을 받아서 하기 때문에 이 기금은 자꾸 없어져서 작년에 조금 없어졌다가 올해 노인기금으로 전출해서 일부 쓰고 나머지는 폐기하는 겁니다. 그래서 위원님 말씀하신대로 존치를 한다고 하면 기금을 계속 증액을 시켜야 되지만 기금 자체가 존치가 없어졌습니다. 그리고 시비로 받아서 하는 사업이 되겠습니다.

김창관부위원장

갑자기 생각이 나네요. 그런 조례를 저희가 의결한 것 같은데 이것을 없앤다는 거죠?
두환

황두환생활지원국장

완전히 없앴습니다.

김창관부위원장

그러면 이것은 통합기금으로 다 귀속되는 건가요?
두환

황두환생활지원국장

노인기금으로 전출을 했고 남은 기금은 출산장려기금으로 일부 소진될 때까지 쓰고 소진이 되면 시에서 지금 본예산에도 받았지만 시에서 받아서 쓰게 돼 있습니다.

김창관부위원장

알겠습니다. 이상으로 마치겠습니다. 고맙습니다.
혜미

손혜미위원장

김창관 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이응노 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
응노

이응노위원

2013년 7월인데 우리가 2012년도 결산을 가지고서 얘기를 하고 있습니다. 우리 황두환 국장님 이하 복지과, 사회과 모든 직원 여러분들, 2012년도에 고생 많이 하셨다는 말씀을 드리고 아까 전문위원께서도 검토보고가 있었습니다만 다시한번 국장님의 의견을 들어보고 싶어가지고, 2012년도 결산을 하면서 국장님의 소감은 어떠셨는지 그리고 2013년도에 바램이 있다면 어떻게 하실 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
두환

황두환생활지원국장

지금 이응노 위원님이 말씀하신 데 대해서 답변을 드리겠습니다. 2012년도에 위원님들이 세워주신 예산을 쓰면서 아까 김창관 위원님도 말씀을 하셨지만 당해연도 사업은 당해연도에 다 집행을 하고 새롭게 시작을 해야 되는데 명시이월이라든가 사고이월이 부득이하게 생긴 점에서 아쉬움이 있고 올해는 이런 명시이월이나 사고이월이 없이 완벽하게 집행할 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.
응노

이응노위원

그리고 다음에는 금년도에도 계획서가 올라오고 추경이 올라오고 했으니까 그때에 자세한 것은 질문하도록 하고 작년도 사업중에서 제가 지난번에도 언급이 있었습니다만 걱정스러운 점이 있어서 한가지만 질의드리겠습니다. 특히 우리가 보훈회관에 대해서 상당히 기대도 컸었고 리모델링해 가지고 보훈단체들이 다 입주를 하도록 돼 있었고 지난번에도 우리 경제복지위원회 위원님들이 현장도 방문했습니다만 가서 보니까 여러 가지 문제점들이 많이 도출되고 있는 것 같았어요. 지금 현재 보훈회관의 입주현황은 어떻고 또 관리상태는 어떻고 또 관리상태에 대한 대책이 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
두환

황두환생활지원국장

지금 위원님이 말씀하신대로 우리가 재정이 넉넉하고 그러면 새로 짓고 했으면 좋은데 리모델링 하는 바람에 욕구대로 제대로 못한 것은 사실입니다. 나름대로 형평성에 따라서 이것을 할 때도 단체 전체를 모아놓고 회의를 했습니다. “상황이 이렇다, 당초에는 주차장도 조성하고 이렇게 했어야 되는데 5억 갖고는 도저히 주차장이 나오지 않는다.”, 먼저 위원님한테 보고드린대로 “뒷집 파는 관계가 땅 사는 것만 5억이 들어가서 도저히 돈이 안되기 때문에 어떻게 했으면 좋겠냐?”, 회의결과 주차장이 없는 것은 나중에 확보를 하고 우선 리모델링 해서 들어갈 수 있도록 해 달라고 해서 리모델링을 한 사업입니다. 그런데 지금현재 그렇게 약속을 해 놓고 나서 2개 단체가 지금 안 들어왔습니다. 지금 회장이 마침 바뀌었기 때문에 우리가 독려를 하고 있는데 빠른 시일내에 2개 단체도 여기에 합류해서 들어갈 수 있도록 하고 관리자체는 우리 구청 복지정책과에 돼 있습니다만 자체적으로 가능할 수 있게끔 그렇게 하도록 하겠습니다.
응노

이응노위원

하여간 관리상태를 보니까 그 사람들이 요구하는 것은 청소문제라든가 경비 문제, 지금 한 사람이 있습니다만 문서수발문제라든가 이런 문제들을 요구를 하고 있더라고요. 그런데 사실 어떻게 보면 이것을 조금만 관심을 가져준다고 하면 이런 문제는 쉽게 해결할 수 있는 문제가 아닌가 그런 생각을 해서 이런 것들은 최대한도 협조를 할 수 있으면 해 줘야 되지 않겠는가 생각을 합니다. 그것에 대한 것은 국장님 살펴보시고 대책을 강구하셨으면 좋겠습니다.
두환

황두환생활지원국장

알겠습니다.
응노

이응노위원

이상입니다.
혜미

손혜미위원장

이응노 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 최치상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
치상

최치상위원

최치상 위원입니다. 결산안 254쪽 행정운영경비에서 무기계약근로자 보수 불용액 과다에 대하여 질문하도록 하겠습니다. 집행잔액이 예산액 대비 79.8%로 불용액 과다를 따지기 전에 사업을 하지 않는 것으로 볼 수 밖에 없거든요. 예산편성현황을 보면 제2회 추경에 편성된 걸로 돼 있어요. 지난해에 제2회 추경이 몇월에 있었죠?
두환

황두환생활지원국장

날짜는 잘 모르겠지만 2회추경을 가을인가 한 것으로 알고 있는데요.
치상

최치상위원

2회추경이 작년에 몇월에 있었나요?
두환

황두환생활지원국장

기억은 못하는데 9월인가 10월정도일 겁니다.
치상

최치상위원

잔액사유를 보면 무기계약직 채용이 늦은 것을 사유로 해 가지고 집행잔액이 이유가 됐단 말이에요?
두환

황두환생활지원국장

예, 그렇습니다.
치상

최치상위원

그런데 본 위원이 생각했을 때는 일자리창출 등이 구정의 최우선과제로 추진되고 있는데 이렇게 실무부서에서 시대의 변화에 적응하지 못하는 것은 안되잖아요?
두환

황두환생활지원국장

저희들 나름대로 예산 서면 바로 바로 집행을 해야 되는데 집행을 바로 못한 것에 대해서는 대단히 죄송하고요.
치상

최치상위원

사유가 불충분하잖아요. 무기계약직 채용이 늦은 것을 사유로 해 가지고...,
두환

황두환생활지원국장

지금 말씀드린대로 9월인가 예산은 섰는데 바로 우리가 계획을 세워서 이게 11월, 12월 2개월분입니다. 2개월분인데 11월에 채용을 해서 바로 11월 1일부터 임금을 주면 소진할 수가 있는데 채용된 것이 11월 중순경에 채용을 했습니다. 한달 보름 정도 늦었는데 그래서 채용관계를 우리가 법적인 관계라든가 이것 때문에 지금 말씀드린대로 예산이 성립이 되면 바로 계획을 세워서 차질이 없도록 해야 되는데 우리 불찰로 해서 좀 늦었습니다. 그래서 두달분에서 한달보름이 돈이 안나가서 이런 현상이 나온 것인데 앞으로는 이러한 일이 없도록 하겠습니다.
치상

최치상위원

정부차원에서 조기집행을 하도록 권장하고 있단 말이에요. 그러니까 이런 문제는 시정돼야 될 문제라고 본 위원은 생각하고 있고...,
두환

황두환생활지원국장

앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
치상

최치상위원

그 다음에 252쪽 보훈단체 행사지원에서 행사실비보상금에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 예산액 355만원 중 248만 7,000원만 집행하고 30%인 106만 2,000원이 집행잔액으로 결산되었습니다. 집행잔액 비율이 30%면 과다불용액 아닌가요?
두환

황두환생활지원국장

생각하시기 나름이겠지만 당초 계획으로 355만원이었다가 240만원 정도 집행을 했는데 우리가 정산을 받으면서 이 사람들 계획과 대비해서 본인이 해야 될 사업, 당연히 우리가 보조해야 할 사업 이렇게 구분을 해서 어떤 면으로 보면 과다불용액이겠지만 공무원들이 성실하게, 이 사람들 본인부담금 아니면 우리가 직접 해 줘야 될 것, 이것을 면밀히 검토해서 했다고 좋은 쪽으로 봐 주셨으면 좋겠습니다.
치상

최치상위원

이것도 설명자료를 보면 뭐라고 나와 있냐면 집행잔액이 81만 7,000원이고 예산절감으로 했다라고 표기가 돼 있어요.
두환

황두환생활지원국장

일부는 예산절감이고 지금 남은 80만원정도는 제가 말씀드린대로 우리가 계획서를 세우고 지출해서 정산을 받을 때 예산절감부분과 검토를 해서 우리가 당연히 안나갈 것에 대해서는 조금 절감했다고 봐야 된다는 그런 측면입니다.
치상

최치상위원

그렇게 이해를 하면 되겠습니까?
두환

황두환생활지원국장

예.
치상

최치상위원

본 위원이 생각할 때는 효율적인 예산집행방안을 다각도로 검토를 해야 될 것 같아요.
두환

황두환생활지원국장

그런 방안도 한번 노력해 보겠습니다.
치상

최치상위원

그리고 249쪽 민생안전대책 추진해서 인건비에 대해서 질문하도록 하겠습니다. 예산액 1억 5,600만원중에서 집행잔액이 13.7%인 2,100만원입니다. 잔액사유를 보면 통합사례관리자 2명의 퇴직 및 신규채용기간 공백으로 인해서 집행잔액이 발생됐다고 설명이 돼 있고 2명의 퇴직일자가 언제였었나요?
두환

황두환생활지원국장

이 사람들이 중간에 퇴직을 했는데 한 사람은 1월부터 5월까지 했고 한 사람은 1개월 나오고 그만두고 또 한 사람은 2개월 나오고 그만둔 사례가 있었습니다.
치상

최치상위원

본인 의사에 따라서?
두환

황두환생활지원국장

예. 그 사람들 뽑으려면 한 두달간 절차가 있습니다. 공고를 하고 시행을 하려면. 그것 때문에 이렇게 집행잔액이 남았습니다.
치상

최치상위원

알겠고요. 그 다음에 사회복지과 결산안 245쪽이 되겠습니다. 기초생활보장 일반수급자 교육급여중에서 사회보장적 수혜금에 대해서 한번 질문하도록 하겠습니다. 예산액이 16억 1,600만원 중에서 집행잔액 1억 1,200만원이 되어있고 지난 본예산에 5.9%가 집행잔액이었고 그리고 제3회 추경시에 예산액의 14.6%인 2억 7,700만원을 감액조치하였어요. 그리고 집행잔액과 추경시 감액조치한 금액을 합치면 20.5%가 집행되지 않은 것으로 확인되고 있거든요. 그래서 20.5%가 집행되지 않았다면 당초 예산편성에 문제가 있다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
두환

황두환생활지원국장

그것은 당초 예산편성에 문제가 있는 것이 아니라 우리가 계획을 세울 때는 예정해서 산정해 놓은 것이 예산입니다. 올해를 얼만큼 했기 때문에 우리가 수급자가 얼마고 대략 이렇게 해서 세웠다가 중간정도에 한번 결산을 해 봅니다. 중간정도에 결산을 해 봐서 집행과 앞으로 계획에 의해서 한번을 감액한 이유가 지금 2011년도에서 2012년도 편성할 때 우리가 산정했지만 덜 들어가도 된다고 해서 1차 감액을 했고 예를 들어서 100원 들어갈 것 같으면 우리가 예산을 100원을 세우는 것이 아니라 102원이나 103원 이렇게 조금 올려서 세웁니다. 이유는 뭐냐면 지금 말씀한대로 숫자라는 것이 탄력이 있기 때문에 돈이 남으면 반환할 수 있지만 돈이 부족하면 어디서 갖다놓을 수가 없습니다. 그래서 두 가지 측면으로 봐 주시기 바랍니다. 하나는 우리가 내년 예산을 세울 때 지금 말씀하신대로 정확히 숫자를 할 수 있다고 하면 정확한 금액을 세우는 것이 가장 좋지만 이 수급자 숫자는 항상 탄력적으로 늘어났다 줄었다 하기 때문에 그 예정숫자에서 한 백이삼프로를 세웠다가 1차에 한번 감액을 하고 2차에는 집행잔액으로 남는데 저희들이 조금 아쉬운 것이 아까도 말씀드렸지만 100%를 맞춰서 하기가 조금 힘든 사항이 있기 때문에 이것은 양해를 해 주셨으면 고맙겠습니다.
치상

최치상위원

그래서 2014년도 본예산 편성시에 참고를 해 주시고, 왜 이런 말 씀을 드리냐면 그동안에 예산이 없어가지고 급한 사업들을 못하고 있는 측면도 있는 데도 불구하고 불용액들이 많거든요. 과다 예산편성을 해 가지고 이월시키고 이월시키고 해 가지고 이것 뿐이 아니고 여러 각도로 전체적으로 보면 그래요. 예산편성이 잘못되고 있다 이렇게 분석을 할 수 밖에 없다 그래놓고 급하게 실시 해야 되는 사업들을 못하고 있는 경우가 왕왕 있잖아요. 그래서 이런 사례가 없도록 예산편성시에 신경을 써달라는 부탁을 드리고 싶습니다.
두환

황두환생활지원국장

알겠습니다.
치상

최치상위원

이상입니다.
혜미

손혜미위원장

최치상 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
혜련

박혜련위원

박혜련 위원입니다. 결산서 269쪽, 보충설명자료 21쪽입니다. 사회복지과에 장애인이동권리확보 해서 승합차 12인승 1대하고 9인승 2대 인건비가 6,840만원을 집행을 했네요. 예산을 보니까. 찾으셨어요?
두환

황두환생활지원국장

예.
혜련

박혜련위원

이 승합차가 3대네요. 그러면 이 3대를 대전광역시 지체장애인협회 서구지회에 준 거예요?
두환

황두환생활지원국장

건강체련관에 있는 겁니다.
혜련

박혜련위원

이분들이 그때 당시 건강체련관에 큰 차량이 있었잖아요?
두환

황두환생활지원국장

건강체련관은 따로 있고 그 안에 지체장애인협회가 있어서 바우처사업을 하고 있습니다. 거기에 차량을 지원해 주는 것이고 건강체련관하고는 완전 별개입니다.
혜련

박혜련위원

6,840만원 예산이 인건비하고 차량유지비, 유류비만 여기 예산이 집행된 거예요?
두환

황두환생활지원국장

예.
혜련

박혜련위원

그러면 12인승 한 대에 중증장애인들이 몇 명이 탈 수 있어요?
두환

황두환생활지원국장

차량을 좀 개조한 것인데 중증장애인은 뭐냐면 목욕바우처사업이라고 해서 본인을 싣고 가서 한 사람당 해서 가는 사업입니다.
혜련

박혜련위원

그러면 12인승에 한명밖에 못타겠네요?
두환

황두환생활지원국장

보통 휠체어 같은 것을 쓴다면 몇 명은 탈 수 있을테고 누워서 탄다면 한명정도밖에 못타는 겁니다.
혜련

박혜련위원

운행일지 다 있죠?
두환

황두환생활지원국장

다 있습니다.
혜련

박혜련위원

실적 분석 이런 것 은 다 해 보셨어요?
두환

황두환생활지원국장

그것도 정산 받고 월마다 조사를 하고 있습니다.
혜련

박혜련위원

월마다?
두환

황두환생활지원국장

분기별로 우리한테 자료제출을 해야 됩니다.
혜련

박혜련위원

왜냐하면 차량유지비하고 유류대니 인건비가 포함된 것이지만 예산이 많은 예산이에요. 그러기 때문에 운행일지라든가 이용자는 누구인지 이런 검토를 잘 하셔서 이런 어려운 분들이, 장애인들이 이용할 수 있게끔 지도점검을 꼭 해 주시기 바랍니다.
두환

황두환생활지원국장

알겠습니다.
혜련

박혜련위원

그리고 사회복지과, 결산서 536쪽, 보충설명자료 100쪽입니다. 노인여가활동지원 예산이 기금이죠?
두환

황두환생활지원국장

예, 기금입니다.
혜련

박혜련위원

노인복지기금 존속기간이 언제까지예요? 2016년까지죠?
두환

황두환생활지원국장

예, 2016년까지입니다.
혜련

박혜련위원

본 위원이 그 전에도 누차 지적을 했어요. 기금의 설치 목적은 대형사업을 해야 되는데 한꺼번에 할 수 없고 또 하기 힘든 사업이 있으면 기금을 마련해서 사업을 하는 것이 맞잖아요. 그런데 우리 서구조례도 갖고 있지만 일상경비, 지금 주요집행내역을 보면 대부분 일상경비예요. 맞죠?
두환

황두환생활지원국장

그렇게 돼 있습니다.
혜련

박혜련위원

일상경비를 기금에서 지출을 한다는 것은, 우리 서구 조례에 있다고 해서 지출한다는 것은 맞지 않다고 보는데 국장님 어떻게 생각하세요?
두환

황두환생활지원국장

지금 위원님이 말씀하신대로 기금은 원래 큰 사업이라든가 위주로 해야 되는데 저희들이 일반 재원이 없다보니까 이런 현상이 나왔는데 앞으로는 여기에 대해서 위원님이 말씀하신대로 최대한 쓸 수 있도록 하겠습니다.
혜련

박혜련위원

시정 좀 꼭 해 주세요. 우리 서구조례가 있어서 그런다고 하시지말고 기금목적에 맞게 사업을 해 주시기 바랍니다.
두환

황두환생활지원국장

알겠습니다.
혜련

박혜련위원

결산안 262쪽, 보충설명자료 9쪽입니다. 여성가족과. 어린이집 교구ㆍ교재비 예산집행잔액이 꽤 많이 남았네요. 약 8,800정도가 남았고 지금 잔액 사유를 보니까 대표자 변경 등 평가인증 취소사유로 지원대상 어린이집 감소가 됐어요. 평가인증을 받은 어린이집이 398개소에서 275개소로 3분의 1이상이 어린이집 평가인증을 받아서 취소가 됐는데 여기에 대해서 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
두환

황두환생활지원국장

이것은 평가인증을 받을 때 예를 들어서 어린이집이 있으면 이 집이 대표자가 바뀌면 평가인증이 떨어지게 돼 있습니다. 평가인증을 받았다고 하더라도 대표자가 바뀌면 계속 승계가 되는 것이 아니라 그 대표자가 맞물려서 인증을 해 주기 때문에 어린이 집 소유권이라든가 대표권이 바뀌면 무조건 평가인증은 새로 하게 돼 있습니다. 그러니까 어린이집이 많이 바뀌었다는 얘기죠.
혜련

박혜련위원

규정이 그렇다고는 하지만 평가인증을 받으려면 받기까지 여러 가지 서류가 많잖아요? 그러면 어린이집 형태도 볼 것이고 환경도 볼 거고 다 할 텐데 어린이집에 대해서 평가인증을 하는 것 아니에요?
두환

황두환생활지원국장

어린이집하고 선생하고 대표자하고 같이 보게 돼 있습니다.
혜련

박혜련위원

그러면 이런 대표자들이 바뀌어서 인증을 받았다가 취소가 됐다 그러면 이 대표자가 다른 데 가서 어린이집을 개설을 했을 때 거기서 또 평가인증을 받으려면 받을 수 있는 거예요?
두환

황두환생활지원국장

예, 새로 받을 수 있습니다.
혜련

박혜련위원

그것도 모순이네요.
두환

황두환생활지원국장

법 자체가 시설과 대표자가 어떻게 할 의지와, 이런 것이 있기 때문에 대표자가 바뀌면 법으로 내려왔기 때문에 그것은 어쩔 수가 없습니다.
혜련

박혜련위원

아니, 대표자가 왜 이렇게 많이 바뀌어요? 이유가 뭐예요?
두환

황두환생활지원국장

글쎄요...,
혜련

박혜련위원

차액을 받고 넘기고 하는 거예요?
두환

황두환생활지원국장

그것은 잘 모르겠고요. 하여튼 우리도 좀 아쉬운 것이 안바뀌고 계속 했으면 좋겠는데 그런 현상이 있어서 그렇습니다.
혜련

박혜련위원

아이들한테도 문제가 되죠. 대표자가 바뀌면 아무래도 분위기도 바뀔 거고 할텐데...,
두환

황두환생활지원국장

저희들이 신경 좀 쓰고 있습니다.
혜련

박혜련위원

올해도 이런 현상이에요? 아직 파악 못하셨어요?
만희

이만희여성가족과장

작년보다는 적습니다.
혜련

박혜련위원

그리고 지금 우리 서구에 평가인증 받지 않은 어린이집이 몇 개소나 있어요?
두환

황두환생활지원국장

지금 전체가 557개소인가 그러니까 300개정도라면 한 200개 정도가...,
혜련

박혜련위원

아직 평가인증을 못받는 어린이집이 200개소 된다고요?
두환

황두환생활지원국장

지금 숫자를 보면 557개이니까 평가인증이 그렇다고 하면 그럴 수가 있습니다.
혜련

박혜련위원

우리 자라나는 아이들을 위해서 너무 아쉽네요. 이런 현상이 없어야 되는데...,
두환

황두환생활지원국장

평가인증을 받을 수 있도록 노력하겠습니다.
혜련

박혜련위원

이상입니다.
혜미

손혜미위원장

박혜련 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 김창관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김창관부위원장

빠뜨린 것이 있어서 간단하게 질의하도록 하겠습니다. 결산서 270쪽 보면 복지과에 장애인활동지원제도에 사무관리비를 보면 지금 예산이 1,200인데 집행잔액이 710만원이죠. 그래서 예산액 대비 집행액이 43%예요. 보니까 이 예산은 전체적으로 위원회수당으로 지급하게 돼 있네요. 지금 두 개 위원회인데 똑같이 장애인활동 지원사업, 수급자격위원회 또하나는 이의신청위원회입니다. 본 위원 생각에는 수급자격위원회나 이의신청위원회를 동일하게 구성해도 문제가 없을 것 같아요. 전문분야도 아닌데 똑같은 분야로 보이거든요.
두환

황두환생활지원국장

지금 위원님이 말씀하시는 2개 위원회가 있는데 우리가 유사한 것은 합치게 돼 있고 지침에 별도로 두라고 하면 어쩔 수 없이 별도로 둡니다. 이것은 별도로 두게 돼 있기 때문에....,

김창관부위원장

그러면 이상이 없네요. 그런데 지금 수급자격위원회는 개최수가 13회고요. 이의신청이 4회인데 서구에 위원회가 많습니다만 13회까지 많이 개최하는 것은 근래에 본 적이 없거든요. 이렇게 이의신청이나 수급자격을 신청하면 바로 바로, 한달 단위로 끊는 것도 아니고...,
두환

황두환생활지원국장

이것은 어떤 때는 보름이라든가 한달 단위로 바로 바로 해 주고 있습니다.

김창관부위원장

들어올때마다 열어야 됩니까?
두환

황두환생활지원국장

장애인활동지원사업을 본인이 신청하면 바로 해 줘야 되기 때문에 이것은 시간을 다투는 일입니다.

김창관부위원장

그런데 어떻게 보면 모든 행정이라는게 어느 정도 그 기간을 두고 하는 것이 많은 것 같은데 왔다고 해서 바로 그 다음날 위원회를 소집해서 그렇게 해 주고 하나요?
두환

황두환생활지원국장

법에 몇일이내에 해 주게 돼 있습니다. 요청을 하면. 그리고 우리가 직접 하는 것이 아니라 국민연금관리공단에 우리가 위탁해서 거기서 조사나가서 하는 것인데 이것은 한건이 됐더라도 며칠이내에 해 주게 돼 있어요. 날짜 기한이 있습니다. 이것은 뭐냐면 본인한테 빨리 혜택을 줄 수 있게끔. 이것은 실사나가고서 바로 처리하기 때문에 횟수가 많습니다.

김창관부위원장

이 부분도 정기적으로 분기에 한번, 한달에 한번 이렇게 못을 박을 수는 없는 부분입니까?
두환

황두환생활지원국장

그것은 왜 그러냐면 신청받은 것이기 때문에 어떤 날은 없을 수도 있고 어떤 날은 1일날 했는데 그 이튿날 바로 신청이 들어오면 바로 또 해 줘야 됩니다. 어떤 때는 두건 갖고 할 때도 있고 한건 갖고 할 때도 있기 때문에....,

김창관부위원장

위원회가 민간도 있고 공무원도 있고 보통 그렇게 구성이 되잖아요?
두환

황두환생활지원국장

제가 위원장으로 돼있고 사회과장하고 복지관장, 교수, 의사 이렇게 돼 있습니다.

김창관부위원장

그분들이 바로 대기하고 있다가 오라면 바로 올 수 있는 분위기가 지금 되나요?
두환

황두환생활지원국장

9명이라 보통 6명이나 7명정도가 항상 회의를 합니다.

김창관부위원장

그러면 국장님, 제가 궁금한데 자료 좀 받아봐도 될까요? 두 위원회 명단하고 회의록 작성하시죠?
두환

황두환생활지원국장

이게 우리가 하는 것이 아니라 국민연금관리공단서 하고 있습니다.

김창관부위원장

보관 같은 것도 안하나요?
두환

황두환생활지원국장

거기에 회의서류가 있고 이게 뭐를 하는 것이냐면 내가 장애 1급을 받았는데 1급을 받으면 시간을 해 주는 게 있습니다. 보조활동 지원이라고 시간을 해 주는데 103시간인가 있으면 이게 부족하면 더 해 달라는 지원신청하는 게 있습니다. 그러면 이것에 따라서 타당하다, 맞다, 부결해야 된다 이런 회의를 하는 겁니다. 그래서 거기다가 전문가, 의사라든가가 들어가는데 원래는 우리가 하지를 못해서 국민연금관리공단한테, 거기서 돈이 나가기 때문에...,

김창관부위원장

그것도 상위법령에 연금공단에서 하라고 돼 있나요?
두환

황두환생활지원국장

그것은 상위법령이 아니라 우리가 할 수 있는 능력이 안되기 때문에 지금 말씀드린대로...,

김창관부위원장

왜 개최를 못해요. 지금 구비가 100% 들어가고 있는데...,
두환

황두환생활지원국장

지금 얘기드린대로 연금관리공단에서 관리하는 사업들입니다.

김창관부위원장

누구를 관리한다고요?
두환

황두환생활지원국장

이 사람들이 장애를 받으면 내가 장애 1급이면 보조를 103시간인가 받는 것이 있습니다. 예를 들어서 제가 시간수는 기억을 못하는데 이 사람을 연금관리공단에서 관리를 해요. 이 사람들이 실사를 나가게 돼 있습니다. 우리가 실사를 나가면 우리가 해야 되는데 그래서 국민연금관리공단하고 얘기를 해서 “너희들이 관리를 하고 있으니까 너희들이 실사를 나가니까 너희들이 거기서 해라.” 이렇게 해서 하는 것이지, 우리가 하려면 할 수는 있습니다. 하면 우리가 실사를 나가야 되는데 나갈 재간이 없습니다.

김창관부위원장

제가 약간 헷갈리는데 제가 요지만 말씀드릴께요. 제가 궁금한 부분은 실사가 중요한 부분이 아니에요. 지금 100% 구비로 수당을 지급하고 있고 지금 회의도 타 위원회처럼 구청이나 어디서 할 것 아니에요?
두환

황두환생활지원국장

연금관리공단에서 합니다.

김창관부위원장

그러면 어떻게보면 주가 연금관리공단이에요?
두환

황두환생활지원국장

지금 말씀하시는 것은 예산이 그렇게 서 있으면 연금관리공단인데 실지 업무는 우리 업무입니다. 우리 업무인데 연금관리공단하고 보건복지하고 협약을 해서 “사실은 우리 업무이지만 실지 관리는 너희들이 하니까 거기에서 너희들이 관리하고 회의를 하라” 해서 이렇게 하고 대신에 수당은 우리가 주는 겁니다. 그래서 저하고 과장님 두분하고 셋이 가고 그러는데 어떤 때는 두분 과장님이 따로 가는 경우도 있고 회의 전체가 틀립니다. 1급, 2급 등급판정이라든가, 여기서 불복했을 경우 하는 것이기 때문에 가 보시면 이게 지금 얘기하신대로 분기별로 할 수도 없고 신청자에 따라서 며칠이내에 하고 이렇게 해 주기 때문에 이것은 상당히 어렵습니다. 이 자체가.

김창관부위원장

그러면 그 회의자료나 명단이나 다 공단에서 관리한단 말씀이죠?
두환

황두환생활지원국장

예. 그것은 하나는 제가 위원장이고 하나는 다른 사람이 하는데 그것은 필히 가서 회의서류에 사인까지 합니다. 그리고 누구에 대해서 어떻게 했는데 그 회의서류까지 다 작성하게 돼 있습니다.

김창관부위원장

하나만 더 질의드릴께요. 구비로 100% 수당을 주잖아요. 그것은 어떤 근거로 주는 건가요? 관리는 공단에서 하고 있는데.
두환

황두환생활지원국장

위원회 규정이 있습니다. 규정에 의해서, 우리 수당관리규정과 관련해서 우리 조례에 있습니다.

김창관부위원장

조례 있죠, 위원회 조례가 있는데 그러면 다른 위원회처럼 주가 우리 구청이 돼야 되는데 공단이 하면서 우리 돈을...,
두환

황두환생활지원국장

그러니까 제가 말씀드리니까요. 실지는 우리 업무인데 우리가 나가서 못하니까 보건복지부하고 연금관리공단하고 협약을 해서 너희들이 실지 관리하고 하니까 자치단체장이 판정을 해 주게 돼 있습니다. 법 자체가. 그러니까 자치단체장이 판정을 해 주려면 우리가 다 실사를 해야 되는데 못하니까 “회의는 너희들이 하고 너희들이 관리를 해라.” 이렇게 돼 있는 겁니다. 그러니까 이것을 거기에 넘겨주려고 하면 법을 바꿔야 됩니다.

김창관부위원장

제가 그 부분은 자세히 모르니까 해명을 듣기로 하고요. 여기도 보면 제가 공부했던 것은 개최횟수도 많고 법에 그렇게 돼 있다고 하니까 두 개위원회로 운영하는 것은 맞는 것 같아요. 다른 위원회 수당 예산인데 43%밖에 집행이 안되고 했으면 이런 부분도 저희가 주가 아니고 공단에 위탁을 해서 예산에 남는 것인지 반이상 남는다는 것은 편성에 문제가 있지 않았나 그런 것을 지적하고 싶었던 부분이고요. 저는 법령으로 따로 그렇게 돼 있다는 것은 몰랐습니다. 그 부분은 의혹이 해소됐으니까 그렇고요. 지금 동별로 복지도우미분들을 두분씩 채용하는 절차를 밟고 있죠? (장내소란)
두환

황두환생활지원국장

복지위원을 말씀하시는 것 같은데 복지위원은 우리가 동별 2명씩해서 7월달에 위촉을 하려고 하고 있습니다.

김창관부위원장

그것은 어떤 일을 하는 거예요?
두환

황두환생활지원국장

이것은 수당을 주는 것이 아니라 자원봉사 성격입니까?

김창관부위원장

지금 복지도우미들은 장애인...,
두환

황두환생활지원국장

그것하고는 별개고 우리가 복지위원이라고 해서 자원봉사 성격으로 해서 이 사람들로 해서 사례발굴이라든가 그 사람들이 어렵다고 하면 평상시에 관리하고 있다가 우리한테 연락을 해 주고 이러한 봉사성격입니다. 동별 복지위원은 그렇습니다.

김창관부위원장

그러면 그 위원들은 위촉이 돼도 보상이 없고 자원봉사로 그렇게 하시는 거예요?
두환

황두환생활지원국장

자원봉사마일리지로 해서 그것만 있습니다.

김창관부위원장

예산으로 편성할 계획은 없고요?
두환

황두환생활지원국장

위원님들이 세워 주신 것이 없잖아요. 우리가 올리지도 않았고 그것은 예산을 아직 못세웠습니다.

김창관부위원장

차후에도 그런 계획은 없고요.
두환

황두환생활지원국장

그것을 우리가 하면서 잘되면 교통비라든가 등을 내년이라든가 올 하반기에 세울 계획입니다.

김창관부위원장

국장님하고 동일한 생각인데요. 어차피 자원봉사지만 좋은 일을 하려고 그렇게 자기 시간 내서 한다고 오시는데 자원봉사라고 너무 그렇게 하시지 말고 제가 보기에는 그게 주 20시간 그렇게 하는 것 같아요. 적은 시간은 아닌 것 같아요. 주 20시간이면, 또 복지업무 자체가 많이 힘들잖아요. 그 부분은 잘 운영되면 조금이라도 실비보상부분은 생각을 해 보셔야 되지 않을까 생각합니다.
두환

황두환생활지원국장

그것은 잘 되면 위원님하고 상의해서 실비보상을 세운다든가 하도록 하겠습니다.

김창관부위원장

고맙습니다. 이상입니다.
혜미

손혜미위원장

김창관 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 한수영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수영

한수영위원

한수영 위원입니다. 결산안 251쪽, 설명자료 16페이지 보시면 장애인보장구 지원중에 재료비에 대해서 전액 100% 구비예요. 예산액 300만원 중에 집행액 184만원, 집행잔액이 116만원이에요. 그런데 잔액사유가 ‘중고 장애인보장구 사용기피로 인한 신청저조’라고 설명해 주셨어요. 그렇죠? 지금 지원대상자가 다섯명으로 돼 있는데 지금 우리 구에 이 장애인보장구 지원을 받을 수 있는 대상자가 다섯명이라는 건가요 아니면 지원을 받은 대상자가...,
두환

황두환생활지원국장

지원해 준 사람이 다섯명이고 우리가 구비를 세웠을 때는 돈이 없는 사람을 우선적으로 해 주려고 했는데 사실적으로는 공동모금회라든가 이런 데서 지원해 준 것은 많이 있습니다. 그래서 1차적으로 구비 쓰는 것보다는 후원자라든가 발굴해서 해 주고 안됐을 경우 구비를 쓰기 때문에 이런 현상이 나왔습니다.
수영

한수영위원

보니까 본예산에 반영을 해서 우리가 예산을 계획했던 건데 미리 본예산 계획할 때 이런 사업계획에 대해서는 전반적인 계획이라든가 우리 구에 저소득층의 장애인 대상자들이 몇 명이 있는지 이런 것에 대해서는 애초에 파악을 하셨었나요?
두환

황두환생활지원국장

파악을 하고 있습니다.
수영

한수영위원

몇 명이나 되나요?
두환

황두환생활지원국장

지금 장애인 숫자는 지금 우리가 2만 735명으로 돼 있는데 우리가 장애인보장구를 해 주는 사람은 수급자는 100% 지원을 해주고 생활정도에 따라서 20%정도까지가 있습니다.
수영

한수영위원

그러니까 우리가 지원해 줄 수 있는 저소득층 장애인...,
두환

황두환생활지원국장

그러니까 지금 말씀드린대로 약 150명정도는 100%를 해 주고 장애인이 아니면 20%짜리도 있고 아까 말씀드린대로 이 돈을 쓰는 것이 아니라 공동모금회가 있습니다. 공동모금회라든가 후원자를 우선 발굴을 합니다. 사실은 대상자가 무지하게 많은데 우리 구비를 아끼고 후원자를 발굴하기 위해서 이 돈을 우선 쓰기 때문에 돈이 덜 들어갔습니다. 이 자체는.
수영

한수영위원

그런데 잔액사유에는 ‘중고 장애인보장구 사용기피로 인해서 신청저조’라고 돼 있는데 일단은 지원대상이 가능한 장애인중에서도 이 장애인보장구 수리지원제도가 있는지 몰라서 지원을 못하는 장애인들도 있을테고...,
두환

황두환생활지원국장

본인이 안나왔다면 그럴 수도 있을 수가 있습니다.
수영

한수영위원

이런 부분에 대해서는 좀 홍보나 이런 부분에 대해서 대책이 필요할 것 같아요.
두환

황두환생활지원국장

예, 그 부분에 대해서는 적극 홍보토록 하겠습니다.
수영

한수영위원

물론 후원자 발굴을 하고 먼저 후원을 해주고 공동모금회에서도 지원을 해 준다고 하는데 이런 부분에서 우리 대상자가 이 장애인등록대상자부터 해서 저소득장애인 대상자가 기존에 몇 명인지 파악이 돼 있잖아요?
두환

황두환생활지원국장

돼 있습니다.
수영

한수영위원

그걸로 계획을 세우는 부분이기 때문에 어느 정도 예측은 가능했을 거라고 생각을 해요. 이런 부분에 대해서도 처음 예산 반영할 때 관심을 가지고 해 주셨으면 좋겠고요.
두환

황두환생활지원국장

예, 알겠습니다.
수영

한수영위원

그리고 253쪽에 일을 통한 빈곤탈출 상담 지원 중에서 일반운영비에 보시면 이것은 100% 국비인데 이게 예산이 1회 추경에서 122만 7,000원을 추가로 세우셨거든요. 그런데 이게 잔액사유가 추경예산 편성후 자립지원, 직업상담사 직무교육, 집행사유 미발생에 따른 집행잔액이라고 돼 있는데 그러면 이 직무교육이 없었던 건가요?
두환

황두환생활지원국장

직무교육이 당초에 올해 몇 번을 선다고 했다가 취소되는 경우가 있습니다. 그것을 숫자라든가 안맞을 경우에 그런 경우가 있는데 그런 사유입니다.
수영

한수영위원

이 직무교육이 직업상담자 직무교육 이것은 우리 구에서 실시하는 것 아닌가요?
두환

황두환생활지원국장

우리 구에서 하는 것이 아니라 위탁교육으로 하는 겁니다.
수영

한수영위원

그러면 위탁교육처에서 인원이 안되거나...,
두환

황두환생활지원국장

무슨 사유가 있어서 안했을 경우 이런 사유가 발생합니다.
수영

한수영위원

어쨌든 구비가 됐든 국비가 됐든 예산의 많고 적음을 떠나서 집행잔액이 좀 과다하게 발생된 사업들이 많아요. 그래서 이러한 사례들을 보면서 앞으로는 좀 더 효율적인 재정운영을 위해서 바람직하지 않는 사례인 것 같은데 사업계획부터 철저하게 해서 예산반영하실 때는 좀 더 계획적으로 해 주셨으면 하는 바램입니다.
두환

황두환생활지원국장

알겠습니다.
수영

한수영위원

이상입니다.
혜미

손혜미위원장

한수영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 복지정책과, 사회복지과, 여성가족과 소관에 대한 질의종결을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 20분 회의중지

11시 28분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 위생과 소관에 대하여 질의답변을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 상임위원회별 결산서를 참고하시어 일반회계 및 식품진흥기금까지 질의해 주시고 생활지원국장님은 답변석에서 위원님들 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김창관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김창관부위원장

김창관 위원입니다. 312쪽 음식문화개선운동에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 지금 보면 음식문화개선사업으로 작년 예산이 제가 정확히 통계는 안냈습니다만 위생과 예산에 엄청 많이 투입이 된 것 같은데요. 대충 이 항목으로 얼마나 들어가 있어요?
두환

황두환생활지원국장

사무관리비하고 행사운영비, 보상금 해서 9,900입니다.

김창관부위원장

보면 이 음식문화 개선 몫이 본예산하고 기금하고 공통적으로 잡혀 있어요. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 말을 들으면 좀 애매하죠. 어떤 추론적으로 음식문화개선운동 구체적인 어떤 몫이 아니에요. 추론을 할 수 있는 부분인데 이게 거의 다 참생활박람회에 투입이 된 돈인데 인건비나 그 부대행사비 그런 겁니다. 그런데 예산전용 부분에 443쪽 보면 우리 생활지원국에서 예산을 전용한 부분이 위생과 하나에요. 지금 6,800으로 돼 있는데 이때는 예산전용을 얼마나 한 건가요? 지금 230만원 돼 있는데 표가 잘 이해가 안가는데...,
두환

황두환생활지원국장

230만원 했습니다.

김창관부위원장

예산액 6,800이라는 것은 무슨 의미입니까? 6,800중에 230만원 예산전용을 했다는 얘기에요?
두환

황두환생활지원국장

행사운영비6,820만원 중에서 230만원만 전용을 했다는 소리입니다.

김창관부위원장

그러면 어느 부분에서 이렇게 전용시켰어요?
두환

황두환생활지원국장

음식문화개선운동이 6,820에서 230만원을 감하고 개선실비보상금으로 230만원을 증액했습니다.

김창관부위원장

집행부 공무원이시라 더 잘 아시겠지만 예산이용이나 전용, 이체사용은 국가법령에 꼭 정해져 있는 그 상황에서 해야 되는데요. 지금 앞에서 지방재정법 47조, 49조 맨앞에 이렇게 해 놓으셨어요. 저도 그것을 살펴봤습니다만 “지방단체장은 정한 목적외에 용도로 경비를 사용하거나 세출예산에서 정한 정책간에 서로 이용할 수 없다, 다만 예산집행에 필요하여 미리 예산으로 지방의회의 의결을 얻었을 때는 이용할 수 있다” 물론 저희들한테 예산전용부분까지 의견을 받았는지는 모르겠습니다. 포괄적으로 항목에 넣으셨으니까 그렇다고 치고요. 그래서 이런 부분이 저는 위쪽에 항목을 적용해서 자치단체의 장이 그 목 이외에는 예산을 전용하는 것을 물론 큰 돈은 아닙니다만 전용을 하는 것이 옳지않지 않나? 지금 본예산에도 잡혀있고요, 음식문화사업이. 기금에서도 투입이 됐고 지금 예산까지 전용이 돼서 제가 알기로는 여러군데서 조금씩 빼먹기 식으로 분산예산을 세워서 한 부분이 보이는데 이런 부분은 시정이 돼야되지 않나 그런 생각을 한번 합니다. 어떻게 생각하세요?
두환

황두환생활지원국장

지금 위원님이 말씀하신대로 전용관계는 우리가 하더라도 사후 승인을 의원님한테 받기 때문에 들어와 있는 관계이고 지금 이게 다른 항목으로 쓴 것이 아니라 내내 참생활박람회 행사운영비중에서 개인한테 돈을 주다 보니까 다른 행사가 아니고 똑같은 참생활박람회에 들어가는 돈입니다. 행사운영비중에서 개인적으로 보상금을 줘야되기 때문에 그 항을 한 것이지, 내내 같은 참생활박람회 범위내에서 한 겁니다. 하여튼 저희들도 위원님이 말씀하신대로 가능하면 이렇게 하지말고 당초에 세운대로 하는 것이 사실은 맞는 얘기입니다.

김창관부위원장

그리고 식품진흥기금에서 3,400이 그쪽으로 사용이 됐는데 이것도 보면 식품문화개선운동 사유가 거기로 돼 있어요. 똑같은 참생활박람회입니다. 이것을 참생활박람회라고 해 주면 우리가 이해하기 쉬울텐데 포괄적으로 음식문화개선운동 등 이렇게 돼 있는데 그것도 다 참생활박람회예요. 앞에도 박혜련 위원님께서 언급을 하셨습니다만 기금의 설치목적을 어떻게 생각하세요?
두환

황두환생활지원국장

아까 박혜련 위원님께서 말씀하셨지만 이런 소소한 것보다는 원 기금 목적에 맞게 대승적으로 해야 되는데 그 부분에 대해서는 아까 말씀드린대로 앞으로 이런 것은 하지 않고 기금 원래 목적에 맞게 큰 일을 할 수 있도록 하겠습니다.

김창관부위원장

그런 부분이 기금의 수입도 거의 과징금이나 이자에 의존하는 것인데 거의 재원이 과징금이겠죠. 그러면 그 과징금은 그 업소에 쓰는 것이 맞다고 상식적으로 이해가 됩니다. 그래서 기금의 사용목적에도 저희 조례가 있잖아요. 서구 식품진흥기금 조례가 있습니다만 거기에도 영세업소나 시설개선이나 식품안전 그런 사업에 투자를 하게 돼 있어요. 이런 부분에도 참생활박람회를 하는 것은 좋습니다만 전용이 되고 여기 저기서 예산을 갖다가 크게 한다는 것은 문제가 되지 않나 그런 부분을 지적하고 싶습니다.
두환

황두환생활지원국장

앞으로는 노력하겠습니다.

김창관부위원장

그렇게 하신다니까 믿고요. 마지막으로 처음에 저희들 생활지원국이 다 끝나니까 포괄적으로 말씀드리는 겁니다. 정리 삼아서. 저희가 2,280억의 예산액이 있었어요. 그렇게 지금 불용액 처리된 것이 63억입니다. 불용액 비율이 2.7%로 아주 양호해요. 이런 부분은 제가 다른 부분보다도 보통 심한 자치단체는 20%가까이 불용액이 남습니다. 그것은 정말 예산편성을 잘못한 것이거든요. 제가 서구 타 상임위원회하고 비교를 해도 우리 생활지원국의 불용액이 제일 적어요. 이런 부분에서는 나름대로 충분히 심사숙고해서 예산도 적절히 편성해서 불용액을 적게 처리해 주신 부분은 우리 황두환국장님하고 우리 생활지원국 공무원들께 감사를 드리면서 더욱더 분발해 주시면 고맙겠고요. 어쨌든 고생 많으신데 더더욱 분발해 주십시오. 고맙습니다.
두환

황두환생활지원국장

감사합니다.
혜미

손혜미위원장

김창관 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
혜련

박혜련위원

박혜련 위원입니다. 결산서 313쪽, 보충설명자료 3쪽입니다. 식중독 세균오염측정기 10대를 구입했는데요. 이 10대를 어떻게 운영하고 있는 지 설명해 주시기 바랍니다.
두환

황두환생활지원국장

이게 기계이름이 에이티피라고 하는데 당뇨체크하듯이 시험지를 껴서 도마 같은 데다 데면 숫자가 나옵니다. 그 기계를 직원들이 들고 다니면서 측정을 하는 겁니다.
혜련

박혜련위원

그러면 그게 일회용이에요?
두환

황두환생활지원국장

기계입니다. 그러니까 당뇨체크하는 기계식으로 생각하시면 됩니다.
혜련

박혜련위원

그러면 음식점 같은 데 갖고 다니면서 검사를 하는 거잖아요?
두환

황두환생활지원국장

예.
혜련

박혜련위원

그러면 한번 업소를 방문할 때 검사하시는 분들이 몇 명이나 가시는데요?
두환

황두환생활지원국장

우리 위생과 직원들이 조별로 나갈 때 한업소만 나가는 것이 아니잖아요. 그러니까 10대 정도는 있어야 한 개조에 하나나 두 개를 들고 가서 도마면 도마, 식기면 식기에다가 당뇨식으로 긁어갖고 하면 대장균이 얼마 나오는 측정치가 있습니다.
혜련

박혜련위원

그것은 알겠는데 10대를 구입했기 때문에 그것을 지적하려고 하는 거예요. 왜냐하면 위생과 직원들이 조를 짜서 나가잖아요. 한 업소를 예를 들어서 검사를 나가려면. 그런데 10대가 필요 있나요?
두환

황두환생활지원국장

이것은 지금 말씀하신대로 우리 직원이 24명인데 실질적으로 두명씩 1개조로해서 나가도록 돼 있습니다. 그래서 실질적으로 그렇게 못나가고 위생감시원한테도 나누어줘서 하라고 돼 있습니다. 지금 위원님 말씀은 사실은 직원이 24명밖에 안되는데 10개면 많다고 생각하시는데 위생감시원도 있는데 거기도 줘서 나갈 수 있도록 그렇게 돼 있어요.
혜련

박혜련위원

그런데 감시원이 검사를 할 수 있어요?
두환

황두환생활지원국장

이 검사자체는 제가 얘기한대로 당뇨체크하듯이 끼우기만 하면 나오는 겁니다. 그러면 일단 나가서 하면 우리 직원이 다시 나갑니다. 그 자체를 그대로 보관하고 있다가.
혜련

박혜련위원

원래는 감시원들은 검사를 못하게 돼 있잖아요?
두환

황두환생활지원국장

이 기계는 하고 안하고가 아니라 당뇨체크하듯이 간단히 하는 시험...,
혜련

박혜련위원

간단히 하든 안하든 감시원들은 기계를 갖고 가서 원래는 못하게 돼 있잖아요? 공무원들이 아니기 때문에.
두환

황두환생활지원국장

이 사람들이 뭐 제재를 하는 것이 아니라 이 자체를 갖고 우리한테 전화를 한다든지 하면 그때는 우리 직원이 나갑니다.
혜련

박혜련위원

위생과 직원이 24명밖에 안되는데 10대를 구입했다는 것은 너무 과다하게 구입하지 않았나?
두환

황두환생활지원국장

당초에 우리 구비로 한 것도 아니지만 시에서 요구할 때는 이 정도 갖고 열심히 하라고 해서 시비를 준 건데 하여튼 그런 사항입니다.
혜련

박혜련위원

잘 알았습니다. 지금부터 우기이고 한여름입니다. 그러기 때문에 우리 서구가 올해도 식중독이 발생되지 않도록 지도점검을 잘 해 주시기 바랍니다.
두환

황두환생활지원국장

알겠습니다.
혜련

박혜련위원

이상입니다.
혜미

손혜미위원장

박혜련 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 생활지원국장님과 동료 위원님들, 모두 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 위생과 소관에 대한 질의종결을 선포합니다. 4. 구정 주요 현장확인의 건

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 구정 주요 현장확인의 건을 상정합니다. 금일 주요현장 확인은 구정의 주요현장을 직접 확인하고 면밀히 점검하기 위한 것으로 현장확인대상지로 오늘 오후 2시부터 오후 5시까지 우명동 참기름마을 조성사업지, 우명동 전통떡마을, 우도리 재래된장마을로 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 채택되었음을 선포합니다. 금일 회의는 현장확인이 종료 되는대로 현장에서 자동산회하고자 하는데 이의 없으십니까? 현장확인 장소로 이동을 위해 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 41분 회의중지

계속개의되지않았음

출처 대전 서구의회 회의록