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서울 서초구의회 발언

김안숙 의원 발언

제239회 제3차 예산결산특별위원회2013-07-04

김안숙 의원 프로필 보기 →

권영중위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제239회 제1차 정례회 제3차 서울특별시 서초구의회 예산결산특별위원회 개의를 선포합니다. 안건 1. 2012회계연도서울특별시서초구세입·세출결산및예비비지출승인의건(계속) 10시 02분
의사일정 제1항 2012회계연도 서울특별시 서초구 세입·세출결산 및 예비비지출 승인의 건을 상정합니다. 어제에 이어서 세입·세출분야에 대한 오늘의 결산 심사는 도시디자인국, 건설교통국, 보건소 소관 사항 순으로 질의를 하도록 하겠습니다. 그럼 지금부터 도시디자인국 소관 사항에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 질의할 내용의 결산서 쪽수를 미리 말씀해 주시고 답변하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원, 노태욱위원 질의하시기 바랍니다.

노태욱위원

좋은 아침입니다. 가벼운 질의부터 하나드리며 시작할까 합니다. 쪽수에 관계없이 우리 본회의장에서 얘기 나왔던 김병민의원이 구정질문을 통해서 했던 사항이죠, 대표적으로 교대역 사거리의 LED 전자현수막 관련입니다. 우리가 좀 알고 넘어가는 게 필요할 것 같아서, 약 5년 전으로 생각이 되는데 LGCNS와 더불어서 MOU 체결해서 우리 지금 결산자료에 나와 있죠. 6월말로 종료하는 걸로 자료상 그렇게 되어 있는데 도시계획과에서 또는 도시디자인국장께서 그 5년간의 시운전해 본 우리 광고효과는 어떠한지? 그리고 그 평가액이 7억 4500만원으로 되어 있었나요? 그 가액 평가는 어떻게 이루어졌으며, 그것은 연장되었는지 아니면 새로운 재계약이 있었는지에 대해서 설명해 주시면 감사하겠습니다.

권영중위원장

도시계획과장 답변하시겠습니까? 예, 답변하시기 바랍니다.
은식

백은식도시계획과장

도시계획과장 백은식입니다. 노태욱위원님 질의에 대해서 답변드리겠습니다. LED 전자현수막은 기존 천류 현수막 게시대의 문제점에 대한 대안으로 2007년 10월 11일 날에 LGCNS와 운영위탁 계약을 체결해서 2008년 7월 1일부터 우리 서초구 관내 6군데에 대해서 LED 전자현수막 게시대 운영을 개시를 해 왔었습니다. 그 설치 위치는 강남, 교대, 방배, 신사, 양재, 강남성모병원입니다. 당초에 이게 BTO사업으로 실제 설치하고 저희들한테 기부채납하고 운영권을 가지고 운영을 해 왔었습니다. 그 당시 그 6개에 대한 설치비는 한 7억 1500만원 정도로 나왔고요. 저희들이 이 부분에 6월 30일 만료가 되어서 사실 저희들이 그 위탁기간 만료가 됨에 따라 입찰을 실시했습니다. 입찰을 실시했는데 주식회사 인풍에서 낙찰을 받았습니다. 다음 7월 달부터 이제 인풍에서 새로운 운영을 하게 그렇게 되어 있습니다. 김병민의원님의 구정질문에서 나왔지만 저희들이 쭉 5년간 운영한 걸 지금 파악을 하고 통계를 내고 있는데 공익광고가 작았다는 그런 말씀이 있었습니다, 전자 5년간 운영하는데. 그런데 저희들이 총 표출이 된 것을 전체적으로 다 지금 파악을 하고 있습니다. 파악을 하고 보니 약 32.8%가 공익광고를 했었습니다. 그런데 저희들이 법상으로는 20% 이상이면 되고 당초 5년 전에 위수탁 협약할 때 30% 이상으로 하자는 그 협약서상에는 그렇게 30% 이상으로 되어 있지만 법이나 조례상에는 20% 이상입니다. 그런데 저희들 총 표출된 것을 보니까 32.8%가 공익광고가 된 걸로 되어 있고 그 공익광고 중에서 한 42.4%가 우리 서초구 걸로 된 걸로 그렇게 파악이 되었습니다. 그리고 당초 교대역 이번에 6월 달에 교대역에 대해서 김병민의원님이 1시간 동안 체크를 해 보니까 좀 작았다는 그런 말씀이 있으셔서 교대역만 저희들이 별도로 한 번 체크를 해 봤습니다. 그런데 교대역은 6월 21일부터 30일까지는 실제 총 21건이 표출되었는데 17건밖에 표출이 안 되었습니다. 그 중에서 상업광고가 15개이고 공익광고가 2건 해서 11.8%로 좀 미흡했습니다, 교대역 쪽은. 그런데 전체적으로 그 당시 6월의 전체 6개에 대한 것을 보니까 약 24.5%가 공익광고가 표출이 되었습니다. 이 공익광고는 그 관련부서에서 신청을 하고, 동에서 신청을 해서 저희들이 그 신청을 받아서 하는데 이 공익광고 신청이 좀 적었습니다. 그런데 5년 전체를 보면 넘어갔었는데 만료기간이 된 공익광고 신청이 적어서 지금 관련부서에 공익광고에 대한 많은 신청을 하도록 저희들이 독려를 하도록 그렇게 할 예정입니다. 전반적으로 봐서 저희들이 5년간 전자게시대를 운영한 결과로는 많은 효과가 저희들이 있었다고 봅니다. 그런데 이게 의원님들이 보시기에 따라서 좀 틀리겠지만 전자게시대가 그동안 공익광고 표출된 것만 보더라도 지금 약 2440건이 공익광고가 표출이 됐었는데 그게 어차피 5년간에 일단 천 현수막 게시대로 될 걸 공익광고를 흡수했다고 보고 전체적으로 한 7440여건이 상업광고하고 포함해서 7440건이 실제 전자현수막 게시대로 해서 표출이 되었었습니다. 그래서 천현수막 게시대에 대한 대체 효과는 크다고 보고 특히 또 이것이 폐현수막에 대한 문제점도 많이 또 이것을 또 대체하다고 그리 보고 있습니다. 그래서 앞으로도 전자현수막 게시대에 대해서는 점점 운영을 그대로 하는데 단 의원님들의 여러 가지 지적사항에 대해서는 보완해 가지고 차질 없이 운영하도록 그렇게 하겠습니다.

노태욱위원

이렇게 주민을 대표하는 대의기관 의회에서 질문이 나가면 답변이 이 정도로 왕복으로 오가고 해야 되는데 아 정말 이번 의회에서 말이지요, 여러분 다 아시겠지만 본회의라는 것은 사전에 하루 전에 일정에 짜인 데서 질문자와 답변자를 정하기 때문에 다른 의원님들 저를 포함해서 정말 한심스러운 생각을 했는데 이러한 소통조차도 안 되는 말입니다 그런 구정질문과 답변을 하고 있는데 좌우지간 그 부분 남겨놓고 팩트 몇 가지를 짚어봅시다. 그러면 김병민 질문자께서는 공익광고가 한 30% 되어야 되지 않느냐, 계약은 어떻게 되어 있었느냐 , LG CNS 나가고 6개 되어 있는데 지금 도시계획과에서 답변하시는 것을 보니까 김병민의원이 6개 중에서 한군데 교대역이라는 데를 장소를 정해가지고 샘플 테스트 그 중에서도 한 시간으로 해보니까 이렇더라는 내용이지 실제 내용은 확대해서 전반적으로 볼 때는 30%를 더 넘는 광고효과가 제대로 되고 있다 이 말이지요?
은식

백은식도시계획과장

예, 그렇습니다.

노태욱위원

그러면 CNS하고 계약을 할 때는 실제로 몇 %까지 공익광고를 하는 것으로 되어 있었을까요?
은식

백은식도시계획과장

30%로 되어 있었습니다.

노태욱위원

30%, 어제 다른 국에 대해서 이 문제를 제가 질문하기 위해서 시간절약을 위해서 개의하기 전에 5분전에 주무과장하고 이야기 해보니까 거기는 또 20%로 알고 있는데 진정으로는 30%가 맞는 것입니까?
은식

백은식도시계획과장

아니요, 실제 법상으로는 20% 이상입니다. 20% 이상 표출하게 되어 있는데 ······.

노태욱위원

법상으로 20%이지만 CNS하고 실제적으로 ······.
은식

백은식도시계획과장

협약체결할 때는 ······.

노태욱위원

예, 협약할 때는 30%로 되어 있다 이것이지요?
은식

백은식도시계획과장

예, 그렇습니다.

노태욱위원

그러면 우리의 준거 크라이테리아(Criteria) 기준은 30%가 맞는 것이지요?
은식

백은식도시계획과장

그런데 전체적으로 법이나 조례에 보면 20% 이상으로 되어 있고요. 단지 LG하고 할 때는 30% 이상입니다.

노태욱위원

그러니까 계약내용이 중요하잖아요. 아우트라인이 법령 및 조례라면 실제 우리가 당사자끼리는 30% 약정했는데 30% 넘었다 이 말씀 아닙니까?
은식

백은식도시계획과장

예, 그렇습니다.

노태욱위원

그래서 전반적인 답변을 들었으니까 현수막 체계보다는 한 단계 전자시디에 업그레이드가 되어 있는 것이고 우리가 각 국과별로 필요한 사항이 있으면 홍보를 거기에서 하면 된다, 그런 맥락인데 그런 어렵지 않는 것을 가지고 뭐이 뭐, 딕테일이니 어쩌니, 잘 모르니 하고 이런 식으로 하길래 아, 이 지방자치제도 좀 하는 형태를 좀 바꿔야 되지 않겠느냐 생각하는데 작년에 보니까 잘하는 것이 말이지요 우리 서초구의회에도 집행부처럼 봉사 활동을 하는데 봉사활동 하는 장면이 강남사거리에 지금 이야기하는 것처럼 24시간 중에 동영상으로 돌아가 가지고 여기 이 자리에 계신 의원님들 제가 그렇게 늦게 가지는 않았는데 밤에도 이것 의원님들 얼굴을 뵙고 이렇게 했는데 그렇게 소통을 하면 되는 것이지 그래서 지금 이 새로운 업체가 어디라고 그랬지요?
은식

백은식도시계획과장

주식회사 인풍입니다.

노태욱위원

그러면 그 계약 사항 중에서 계약기간 하고 계약금액은 끝으로 어떻게 되는지 답변해 주시면 제 질문은 어디까지 하겠습니다.
은식

백은식도시계획과장

최고가 입찰로 저희들이 했습니다. 최고가 입찰로 해가지고 입찰금액은 11억 1900만원이었고 계약기간은 작년 7월 1일부터 5년간까지입니다.

노태욱위원

이상입니다.

권영중위원장

노태욱위원 수고 하셨습니다. 우리 도시계획과장 답변을 듣다보니까 아무 문제없이 LED광고에 공익광고 30% 계약서상에 20% 법상 뭐 잘한다, 그러면 아래 본회의장에서 김병민의원이 쓸데없는 헛소리만 했다는 이야기인데 김병민의원이 6개 공익광고 있는 장소 중에 교대역에 어느 시간대에 제일 적게 할 것이다 그것 사전에 알고 그것만 찍어가지고 한 것도 아닌데 전체적으로 다했다고 하면 우리 김병민의원이 본회의에서 청장 상대해서 질문한 것이 헛소리만 했다 이런 이야기입니까?
은식

백은식도시계획과장

그것은 아니고요. 저희들이 이번 금년 6월 달에 전체적으로 하니까 24.5% 로 해가지고 우리가 ······.

권영중위원장

어차피 전체적으로 24.5% 했는지 30% 했는지, 김병민의원이 교대역에 조사할 때는 분명히 20%가 안 되었기 때문에 질의를 했는데 그 기간 동안에 조금 착오가 생겼다 이런 대답을 해야지, 전체적으로 아무 문제없다 그러면 김병민의원이 본회의장에서 사실도 아닌 것을 허위로 왜곡했다는 이야기입니까? 질의를 ······.
은식

백은식도시계획과장

아니 위원장님 그것은 아니고요. 아까 제가 답변할 때도 6월 20일부터 30일까지 했을 경우에 교대역에는 11.8% 밖에 안 되어 가지고 김병민의원 지적한 것은 ······.

권영중위원장

그것은 잘못된 것 아닙니까?
은식

백은식도시계획과장

예, 그것 제가 먼저 말씀드렸습니다.

권영중위원장

그 부분은 그 기간 동안 피치 못해 적었다 인정을 하고 뭐 전반적으로 보니까 이렇다 이렇게 이야기를 해야지. 김학진위원 질의하십시오.

김학진위원

김학진위원입니다. 우선 도시계획과장께 질의 드리겠습니다. 결산서 210페이지요, 상단에 보면 정보사 이전부지 지구단위계획 수립해가지고 지금 2억 1900 이렇게 나와 있는데요. 연구개발비에 용역을 주는 것 그것 어디에 주었고 그것이 지금 진행 사항이 어떻고 그리고 대충 그 내용이 어떻게 되었는지 설명해 주시기 바랍니다.
은식

백은식도시계획과장

도시계획과장이 김학진위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 정보사 부지 지구단위 계획 수립용역은 사실 용역내용은 완료가 되었습니다. 용역은 완료가 되었는데 서울시 하고 협의를 했는데 저번주에 서울시하고 시구합동보고회를 마쳤습니다. 시구합동보고회 의견이 지금 일부 보완할 내용이 내려와서 그것을 보완을 하고 저희들 입안절차를 밟을 예정으로 그렇게 되어 있습니다.

김학진위원

지금 그러면 용역 결과물이 나와 있지요?
은식

백은식도시계획과장

예, 그렇습니다. 용역사는 주식회사 건하하고 주식회사 하우덴 징우림, 시립대학교 산하협력단이 용역사로 되어 있습니다.

김학진위원

그러면 그 용역결과를 가지고 서울시하고 구하고 합동보고회를 주식회사 건하에서 했고 앞으로 추후 절차 확정될 때까지 절차는 어떻게 됩니까?
은식

백은식도시계획과장

시구합동보고회에 대해서 서울시 도시계획위원회 소위원회에서 합동보고회를 받았는데 시구합동보고회 몇 가지 보완 사항에 대해서 저희들 공문이 지금 내려와 있습니다. 그 보완사항을 우리가 어느 정도 반영할 것인가 여부에 대해서 검토를 하고 최종 우리 구간을 확정지어가지고 입안절차를 밟을 예정입니다.

김학진위원

그러면 보완사항을 보완해서 서울시로 올립니까?
은식

백은식도시계획과장

예, 저희들 입안절차를 주민 공람하고 도시계획위원회 자문을 받아가지고 서울시에 심의를 요청합니다.

김학진위원

그러면 최종 서울시 도시계획위원에서 확정하는 것입니까?
은식

백은식도시계획과장

예, 그렇습니다.

김학진위원

지금 본위원이 왜 이것을 물어보느냐 하면요, 지금 정보사터널이 지금 터널 구간은 보상금이 서울시에서 다 나갔어요. 나가서 지금 서초동하고 방배동 주민들은 그것이 내년 초에 착공을 할 것이다 다 이렇게 기대를 갖고 거기에 빌딩을 가진 사람이라든지 이런 사람들은 자기 재산 어떻게 증식이 되느냐 뭐 이런 데 관심이 굉장히 많습니다. 그래서 그것을 정확히 우리 구에서 정보를 줄 필요가 있다 왜냐 하면 그분들도 알 권리가 있는 것이 아니겠어요, 그래서 이것 정보가 잘못되면 재산상 또 손실도 감수해야 되는 그런 부분도 생기기 때문에 본위원이 지금 질의하는데 그 지구단위계획을 해서 거기에 녹지가 어느 정도 되고 그다음에 아파트 지을 부지가 어느 정도 되고 몇 % 되고 해서 그것 그 아파트를 지어야만 국방부에서 8000억원을 돈을 받고 일단 나갈 것이 아닙니까? 지금 한 20년간 국방부에서 그 땅을 갖다가 일단 처분해서 1조정도 옛날 1조였는데 지금 한 8000억원 정도 국방부 수익이 되면 정보사를 이전하고 터널을 뚫어주겠다 이렇게 나와 계속 진행이 되었거든요. 지금 지금 안양 박달동에 정보사 지금 거기를 신축을 하고 거의 준공이 다 된 것으로 알고 있는데요. 여기에 지금 지구단위계획에 그 아파트나 아니면 우리 서초구청 안은 지금 대로변 옆에 테헤란로 같이 2, 30층 건물을 올려가지고 그 용지로 해서 8000억을 만들겠다 이렇게 여러 가지 의견이 분분한데 그것 과장님 아시는 대로 설명을 해주십시오.
은식

백은식도시계획과장

국방부에서는 정보사 부지를 매각해가지고 이전 부지를 충당하겠다는 그런 내용이지만 저희들이 지구단위 계획을 수립할 때는 그것은 사실 크게 염두해 두지 않습니다. 지구단위계획을 수립하면서 국방부 매각 비용을 위해서 우리가 8000억을 만들어 내서 수립하는 것은 아닙니다. 단지 그 지역에 대해서는 저희들 서리풀근린공원과 연계되고 우리 한강 녹지축과 연결된 아주 중요한 위치입니다. 그래서 가급적이면 주민들한테 도움이 될 시설, 저희들 예를 들어서 문화크러스트가 들어서게 한다든지 그런 것을 염두해 두고 가능한 한 많은 공원 같은 것을 많이 복원하고 해가지고 인근 주민들이나 우리 서초구청 주민한테 도움이 되도록 그렇게 계획을 수립을 하고 있고요.

김학진위원

그것이 정보사 터널 뚫는 것이 아까 본위원이 말씀드렸지만 20년 전부터 거기서 1조를 받아가야만 국방부에서 이전을 하겠다고 그렇게 계속 나왔거든요. 그래서 그것이 진척이 잘 안된 거예요. 지구단위계획에서 아파트를 뭐 1500세대를 지을 수 있는 그런 계획을 하든지 아니면 그 옆에 2, 30층 건물 상업용지를 어떻게 하든지 해야만 이것이 본위원이 생각할 때 국방부에서 그 돈을 받고 나가지 이 지구단위계획이 잘못되어 버리면, 좋기야 녹지로 싹 다하면 좋지요. 다하면 좋은데 그러면 국방부가 자기들이 용지를 매각해 가지고 건설업자들이나 이런 친구들이 와서 그것을 아파트를 지어야 뭐 8000억원이고 땅을 살 수 있는데 이 지구단위계획하고 연결되어 있는 거예요. 이 터널 뚫는 것이. 지금 구청에서는 제가 알기로 터널 구간은 서울시에서 한 천몇백억 보상을 했다 그러니까 뭐 터널 뚫는 것 하고 아파트 짓는 것하고 관계가 없다 그러니까 무조건 뚫린다 이렇게 이야기를 하는 데 본위원이 생각할 때는 그것 좀 문제점이 있다, 왜냐 하면 서울시에서 그 도로를 뚫는데 한 1200m 인가요, 그 용지를 천몇백억 들여 보상을 다 했지만 그 밑에 정보사에서 군사시설이 더 들어가 있지 않습니까, 그것으로 해서 이것은 뭐 지금 터널 못 뚫는다 이렇게 브레이크를 걸면 서울시에서 보상을 했지만 거기서 승낙 안 해 주면 못 뚫는 거에요. 여태까지 20년 동안 국방부에서 돈 8000억원을 받아야 나가겠다는 것이거든요. 그래서 이 지구단위계획수립이 상당히 중요하다 그래서 제가 물어보는 거예요.
은식

백은식도시계획과장

이 안이 확정되어 가지고 공람, 지금 저희들이 국방부하고 협의한 것도 없습니다. 안이 확정되어 공람절차를 받으면 아마 국방부에서도 의견을 낼 것으로 저희들은 생각을 하고 있습니다. 그래서 거기에 따라서 서울시에서 심의 과정에서 조율이 있을 것으로 지금 예측을 하고 있습니다.

김학진위원

그래서 우리 구에서도 이것이 상업용지를 일부 넣어가지고 그 도로변에 아까 말씀드린 테헤란로 그런 식으로 해서 8000억을 상업용지를 매각해가지고 판매를 해서 국방부에서 돈을 가져갈 수 있도록 이렇게 하든지 여하튼간에 국방부에서 돈을 안 받고 본위원이 생각할 때는 안 나갈 것이다라는 생각이 들기 때문에 그 부분은 유념을 해서해야 되는 것이 아니냐, 왜냐 하면 지금 서초동하고 방배동 주민들이 전부 다 지금 뚫린다고 기대를 잔뜩 갖고 있는데 지금 또 우리 구에서 옛날같이, 역대로 계속 뚫린다고 20년 전부터 뚫린다고 그랬어요. 자꾸 거짓말하니까 지금 주민들도 우리 구청을 못 믿고 이러는데 이 부분 도시계획과장님하고 국장님이 면밀히 검토하셔가지고 그 터널이 뚫릴 수 있도록 지구단위계획도 염두해 주셔야 될 것입니다.
은식

백은식도시계획과장

예, 알겠습니다.

김학진위원

그렇게 조치를 해 주시고요. 그다음에 건축과장님께 질의 드리겠습니다. 결산서 214페이지 보면 중간에 주택재건축 정비해가지고 12억 234만원 이렇게 예산에서 불용이 1억 6900이 되었는데 불용된 사유하고 재건축 정비에 지출된 물론 결산서에 나와 있기는 합니다만 조금 더 자세하게 설명을 부탁드립니다.

권영중위원장

김진용 건축과장 답변해 주시기 바랍니다.
진용

김진용건축과장

건축과장이 김학진위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 불용된 사항은 사실은 집행잔액입니다. 이것이 저희가 재건축을 하기 위해서 정비계획수립을 위한 용역을 발주를 합니다. 발주를 하게 되면 용역을 발주하기 때문에 낙찰차액이라든지 여러 가지 그 발주를 하면서 차액이 생기는데 이런 부분들이 사실은 불용된 금액이고 이 부분은 어떻게 보면 정상적인 불용이라고 볼 수 있고요. 참고로 저희가 재건축 사업을 위한 정비사업을 하는 용역을 하는 사업들이 작년에 발주된 사업은 신반포 궁전아파트하고 방배 신삼호아파트에 대해서 저희가 발주했습니다. 그리고 그 이전에 2011년도에 발주한 것이 서초13, 14구역에 대한 용역을 발주해서 그 4개 구역을 지금 현재까지 계속 용역을 진행하고 있습니다. 그래서 그 부분에 대한 사항들에 대한 내용이라고 보시면 되겠습니다.

김학진위원

지금 우리 구에서 주택 재건축을 할 때 거기에 구비가 투입되는 항목이 구체적으로 뭐 뭐가 들어갑니까?
진용

김진용건축과장

구비가 당연히 투입되는데 재건축할 때 정비사업은 시비 50%, 구비 50%가 투입이 됩니다. 그런데 금방 말씀드렸듯이 어떤 일정 지역을 재건축을 하려고 하면 그냥 현행 건축법이나 이런 것들의 기준에 맞추어서 건축을 하는 것이 아니고요. 아파트 같은 경우에는 상당히 기준이 다른 부분이 많이 있습니다. 예를 들면 그 주변에 도로를 확장한다든지 공원을 배치한다든지 그 다음에 건축물의 층수나 높이를 정한다든지 용적률을 정한다든지 이런 여러 가지 기반시설들을 같이 검토하지 않으면 사실은 계획적인 개발이 될 수 없거든요. 그래서 그런 부분에 대한 용역을 한다라고 보시면 되는 것이고요. 그런데 용역을 쭉 진행하면서 서울시하고 저희들하고 계속 조율을 하면서 나중에 최종적으로는 서울시 도시계획심의를 통과해야 용역이 확정되는 사항으로 되어 있습니다.

김학진위원

그것이 아니고요, 우리 구에서 재건축을 할 때 투입되는 구비가 어떤 곳에 투입이 되는 지를 제가 묻고 있습니다.
진용

김진용건축과장

방금 말씀드렸듯이 용역비의 반을 저희가 투입합니다.

김학진위원

용역을 아까 용적율 그다음에 층수라든지 공원배치라든지 이것을 그러면 우리 구에서 시비가 50% 들어오기는 하지만 우리 비용으로 다 용역을 한다는 이야기이에요, 조합에서 안하고 ······.
진용

김진용건축과장

전에 한번 설명드린 적이 있었는데 어떻게 되느냐 하면 2년 전인가 그때 전에는 용역을 전부 민간 사업주들은 민간인이 용역을 해서 저희 구에 신청을 하면 저희구에서 검토를 해가지고 서울시에 올려서 용역에 대한 부분을 계획에 대한 심의해서 확정하는 절차를 밟았었습니다. 그렇게 하다보니까 민간위주로 용역을 진행하게 되면 본인 위주의 어떤 공공적인 부분이나 도로나 이런 공원에 대한 부분에 대한 검토가 상당히 미진하게 되게 되고요. 그 다음에 전체적인 것에 대한 어떤 광역계획에 대한 부분의 검토를 잘 하지 않습니다. 그렇기 때문에 이런 부분에 대한 사항들은 공공적인 입장에서 전체적인 어떤 도시계획이라든지 광역계획을 검토하고 그 다음에 거기에 맞는 주변에 어울리는 계획적인 개발을 하기 위해서는 공공에서 용역을 하는 것이 낫다는 그 법령이 바뀌면서 사실은 그렇게 진행하게 되었던 사항이고요. 이 건도 마찬가지로 그런 차원에서 검토한다고 보시면 되고요. 우리 구비가 투입하는 것 아까 말씀드린 대로 그 용역비에 대한 부분에 반을 저희 구비가 투입이 되는 부분이고 나중에 사업을 하게 되면 그것은 조합에서 조합 결성을 해서 아파트를 진행하면서 중간에 필요한 도로라든지 공원이라든지 이런 것들은 나중에 정산하는 절차가 별도로 있습니다. 그런 절차를 밟게 되겠습니다.

김학진위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

권영중위원장

김학진위원 수고 하셨습니다. 용덕식위원 질의해 주시기 바랍니다.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 210쪽에 도시계획과 질문하겠습니다. 중간에 보면 광고물 디자인 개선 사업 해가지고 있는데요. 또 그 밑에 보면 광고물 정비 사업이 있습니다. 우리가 광고물 정비사업에는 여러 가지가 있을 수 있는 것 같은데 디자인도 있을 것이고 또 광고물 단속 이런 것은 어떻게 됩니까? 거기도 포함이 됩니까? 정비사업에.

권영중위원장

도시계획과장 답변하시죠.
은식

백은식도시계획과장

도시계획과장 용덕식위원님 질의에 답변드리겠습니다. 광고물정비에 포함됩니다.
덕식

용덕식위원

우리가 광고물 단속하면 현수막 같은 것이 떠오르는데 그것 구청에서 허가 받지 않고 거는 것은 다 단속대상이죠?
은식

백은식도시계획과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그리고 식당주변에 가면 거리에다가 인도 같은데 통행을 못하게 뭐 세워놓은 것이 있어요. 보셨지요?
은식

백은식도시계획과장

예.
덕식

용덕식위원

그것도 다 단속되어야 하는 것이죠?
은식

백은식도시계획과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 사실 단속이 안 되더라고요. 그것 왜 그렇습니까?
은식

백은식도시계획과장

저희들이 지금 광고물 정비에 대해서 단속을 주말에 전 직원들이 돌아가면서 계속 나와서 하고 용역사하고 같이 정비도 하고 열심히 하고는 있습니다. 하고는 있는데 전체적으로 깨끗하게 정비 안 되는 한계는 있습니다. 정비는 지금 꾸준히 하고 있고 작년 대비 저희들이 정비한 실적이 벌써 작년 대비 실적하고 초과를 하고 열심히 하고 있습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 매번 지적이 많이 되거든요. 많이 되는데 사실상 다니면 단속이 안 돼요. 그래서 참 눈살 찌푸리는 것이 많지요. 민원인들도 많이 얘기해요. 아무리 얘기해도 단속이 안 된다. 그래서 어떻게 보면 업소들하고 우리 공무원들이 봐주기를 하지 않느냐 이런 얘기들을 많이 해요. 어떻게 생각하십니까?
은식

백은식도시계획과장

실제 봐주는 것은 있을 수 없는 일이고요. 저희들이 정비가 그동안 열심히 하고 있습니다만 미흡한 것에 대해서는 위원님 지적사항을 반영해서 열심히 하도록 하겠습니다.
덕식

용덕식위원

너무 우리 주민들이 보고서 그런 생각을 자꾸 갖지 않도록 그것은 단속을 철저히 해 주시면 좋겠어요. 아주 안하고 차라리 놔두려면 놔두든지 그렇지요? 단속하는 것만 하고 안 하는 것은 안 하고 방치하니까 좋은 이미지가 아니에요, 사실상.
은식

백은식도시계획과장

예, 알겠습니다. 유념하겠습니다.
덕식

용덕식위원

그리고 내가 남태령 전원마을에 살다 보니까 내가 우리 감사 때도 얘기하고 몇 번 했는데 특정업소가 하나 있는데 우리가 허가 받지 않고 건물에도 광고를 많이 현수막 걸면 안 되지요?
은식

백은식도시계획과장

예.
덕식

용덕식위원

그런데 거기는 가면 전체가 다 현수막으로 덮여있다시피 해요, 전체가 다. 아주 보기가 흉해요. 그래서 그것을 여러 번 얘기했는데도 감사 때도 지적을 하고 하니까 바로 합니다, 했는데 그것이 도로 그대로더라고요, 몇 년이 가도. 그래서 나도 그런 생각을 해요. 정말 속된 말로 저 집이 빽이 세기는 세구나 나도 그런 생각을 해요. 그래서 그런 것은 우리 주민들이 보기에 안 좋거든요. 최선을 다해서 해 주시기를 바라고요.
은식

백은식도시계획과장

예, 바로 조치하겠습니다.
덕식

용덕식위원

거기 보면 광고물 디자인 개선사업해서 9680만원 쓰고 7790만원이 불용이 되었는데 이것이 불용이 많이 된 이유가 뭡니까?
은식

백은식도시계획과장

지금 광고물 개선사업에서 불용된 것은 다른 불용이 아니고 저희들이 당초에 예산편성할 때는 시비 60%, 구비 40% 해서 간판이아름다운거리조성사업을 편성을 했었습니다. 그런데 추후 국비를 50% 지원을 받았습니다. 국비를 지원받는 바람에 시비가 30%, 구비 20%, 국비 50%로 됨으로써 저희들이 절감액입니다.
덕식

용덕식위원

예산편성할 때는 시비, 구비로 했었는데 국비가 나왔다 이런 얘기지요?
은식

백은식도시계획과장

예, 저희들이 국비 지원이 쉽지 않은데 작년에도 받고 올해도 지원 받았습니다. 국비 지원 때문에 예산절감이 있었습니다.
덕식

용덕식위원

됐습니다. 그리고 그 밑에 것도 마찬가지인 것 같고요. 공원녹지과 216페이지 거기도 늘푸른서초조성해서 여기도 불용이 많이 남았는데 이것이 왜 불용이 되었는지 공원녹지과장 설명을 해 주시기 바랍니다.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 지금 어떤 항목을 갖고 말씀하시는지 제가 잘 못 들었습니다.
덕식

용덕식위원

216페이지 늘푸른서초조성사업해서 있잖아요?
경재

문경재공원녹지과장

늘푸른서초조성에 등산로조성 유지관리 ······.
덕식

용덕식위원

등산로정비 6200이 불용이 되었고 ······.
경재

문경재공원녹지과장

그것은 지금 등산로조성 및 유지관리는 전체 인능산이라든가 청계산이라든가 이런 것을 등산로 정비하는 사업인데 대부분이 인건비하고 시설비 중에서는 낙찰차액으로 집계가 되었습니다.
덕식

용덕식위원

인건비요?
경재

문경재공원녹지과장

예.
덕식

용덕식위원

인건비가 얼마나 듭니까? 인건비가 얼마가 절감이 된 것입니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 등산로조성 및 유지관리의 인건비는 총 3261만 8590원이 지출이 되었습니다.
덕식

용덕식위원

인건비 절감인데 왜 그래요?
경재

문경재공원녹지과장

인건비는 기간제근로자를 기간별로 쓰면서 남는 여유가 아니라 사역일수에 따라서 돈이 나가는 것이기 때문에 사역일수가 아직 하지 않은 사역일수에 대해서 남는 돈입니다.
덕식

용덕식위원

하지 않는 일수가 뭡니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 여기 3500만원 예산중에서 지출액이 3200이고 집행잔액이 240만원이 남았는데 이것은 240만원은 ······.
덕식

용덕식위원

그것은 인건비가 이렇다는 얘기죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그다음에 나머지는 뭐에요?
경재

문경재공원녹지과장

그중에서 기간제근로자 보수를 제외하고 공공운영비라든가 재료비라든가 시설비가 있는데 이중에서 시설비에서 예산액이 2억 3000 중에서 지출액이 1억 9000이고 집행잔액이 3980이 남았습니다. 이것은 대부분이 입찰결과 낙찰차액이 발생된 사항입니다.
덕식

용덕식위원

낙찰차액에서 굉장히 많이 발생되면 다음 예산 때는 조금 절감해서 하도록 예산편성이 되어야 되지요.
경재

문경재공원녹지과장

낙찰차액이 발생된 것은 예가에 비해서 나오는 것이기 때문에 실제 그것은 계약부서에서 조정해야 할 사항입니다.
덕식

용덕식위원

됐고요. 재난치수과인가요?

권영중위원장

그것은 건설교통국입니다.
덕식

용덕식위원

됐습니다. 이상입니다.

권영중위원장

용덕식위원 수고하셨습니다. 최병홍위원 질의하시기 바랍니다.

최병홍위원

최병홍입니다. 전반적으로 제가 말씀을 좀 드리고 기금에 대해서 제가 질의를 좀 하겠습니다. 저희 구청의 기금이 15개가 1600억이 은행에 예금되어서 낮잠 자고 있습니다. 이것이 저희 구청의 집행부의 현실입니다. 얼마나 자금에 여유가 있는지 1600억을 은행에 예금해 놓고 허나 다행히 도시디자인국은 기금 규모가 작은 것 2개만 도시디자인국이 갖고 있습니다. 그리고 제가 작년에도 수없이 말씀을 드렸는데 자료에 대해서는 신뢰가 할 수 있어야 된다. 그런데 이 기금에 대해서 보면 작년에도 제가 얘기했어요. 일반회계라든가 특별회계 같은 경우에는 상당히 관심들이 있는데 기금에 대해서는 너무나 쉽게 수정이 일어나고 변경이 일어나고 착오가 생기고 이러더라고요. 그래서 도시디자인국 소관 2개 기금에 대해서 살펴보겠습니다. 2012년도 기금운용계획서 81쪽을 한번 보십시오. 옥외광고정비기금이 있고요. 그다음에 결산서 367쪽을 봐주십시오. 됐습니까?
은식

백은식도시계획과장

예.

최병홍위원

작년에 2011년도에 예산 2012년 예산안에 의회에 제출하면서 기금운용계획서를 냈는데 81쪽을 보면 5억 9000을 2012년말에 조성하겠다 그리고 2011년도 잔액은 2억 700, 1억 8300 이렇게 되어 있었어요. 그리고 결산서 367쪽을 한번 보시면 2012년 연말이 6억 5900으로 되어 있고 ······.
은식

백은식도시계획과장

위원님, 367쪽 제일 밑에 줄에 있는 것입니다.

최병홍위원

그렇지요. 2011년도가 1억 8300으로 되어 있지요? 기금운용계획서 81쪽.
은식

백은식도시계획과장

지금 기금운용계획서는 제가 안 가지고 있어서 조금 이따가.

최병홍위원

이것 없습니까?
은식

백은식도시계획과장

결산서는 367쪽 제일 밑에 것이 저희들 2012년 기금운용계획서입니다.

최병홍위원

이런 얘기에요. 2012년 예산안을 제출할 때는 2011년도 말을 1억 8300으로 표시를 하셨어요. 그런데 여기에 결산서에는 6억 5900으로 되어 있어요. 그러면 똑같은 2011년 말이 이렇게 금액에서 차이가 날 수가 있느냐 이런 자료를 가지고 결산심사를 해야 되느냐?
은식

백은식도시계획과장

옥외광고물정비기금은 저희들 지금 2012년말에 5억 5288 ······.

최병홍위원

2012년말에 조성계획이 그것이고 예산심사할 때 제출했던 것은 5억 9100을 조성하겠다 이렇게 하셨어요, 계획서를 낼 때는. 그리고 2011년도 연도말 표시잔액을 계획서 낼 때는 1억 8300으로 하셨는데 이 결산서에는 2억 700으로 이렇게 되어 있습니다. 그리고 조성은 계획에서는 4억 800을 조성하겠다고 했는데 결산서에는 실제 3억 4500을 조성했고 지출은 하나도 없어요. 그러니까 옥외광고기금은 조성해서 은행에 예금하려고 기금조성한 거예요.
은식

백은식도시계획과장

저희들이 2011년부터 옥외광고기금을 저희들이 조성을 하고 있는데 기금조성할 때 향후 5년간 기금을 쓰지 못하도록 해서 적립한 뒤에 쓰도록 하고 있습니다. 그래서 저희들 기금은 그래서 현재 기금이 2012년도 말에는 수입계획은 5억 9100이었지만 징수결정해서 받은 것이 5억 5200입니다. 5억 5200인데 저희들이 올해만 해도 지금 금년 6월말까지는 거의 10억이 육박하고 있습니다. 그래서 별도로 ······.

최병홍위원

제가 2012년말 조성규모를 5억 9000이냐 5억 5200이냐 하는 것에 대해서는 문제 삼지 않아요, 이것은. 왜 예측한 것하고 결과치하는 것에는 분명히 차이가 있을 수 있는 개연성이 높으니까 그런데 여기에서 2011년 말을 표시해 놓은 것이 이것이 왜 틀리느냐 이런 얘기예요. 하여튼 그렇습니다. 2011년말 틀리죠? 계획된 것하고 결산 내용하고 틀린 것이고 그리고 5년간 용도가 묶여 있습니까?
은식

백은식도시계획과장

지금 그렇습니다. 그런데 저희들은 이것은 광고물기금에 대해서 위원회에서 내년에는 기금을 쓸 수 있게 저희들 위원회에서 심의를 그렇게 할 생각입니다. 지금 현재는 묶여 있습니다.

최병홍위원

시로부터 시비지원이 있습니까?
은식

백은식도시계획과장

기금에 대해서는 시비지원은 없습니다.

최병홍위원

제 기억으로는 작년인가 재작년에 조례제정하면서 이 조례가 있어야 서울시로부터 혜택을 받을 수 있다 그것이 조례 새로 제정한 기본 논리였거든요.
은식

백은식도시계획과장

조성 중에서 한국옥외광고센터속에 광고수익금 중에서 서초구로 지금 배분되는 수익금이 있습니다.

최병홍위원

그러시죠?
은식

백은식도시계획과장

그리고 대부분의 수익금은 저희들 과태료나 이행강제금 저희들이 직접 징수해서 거기에서 받는 것들 그리고 전자현수막게시대 다시 하면서 거기에서 받는 돈들 그런 돈입니다.

최병홍위원

서울시로부터 받는 몫이 어느 정도 됩니까?
은식

백은식도시계획과장

지금 현재 옥외광고정비기금에서 서울시로부터 받는 것은 지금 현재는 없습니다.

최병홍위원

국장님 ······.

권영중위원장

도시디자인국장, 우리 최병홍위원 질의에 보충답변이죠?
용준

하용준도시디자인국장

잠깐 보충답변을 드리겠습니다. 지금 저희들이 기금중에서 기금을 사용 안하는 사항은 2011년도 조례제정되고 나서부터 2011년도에 옥외광고물정비기금심의위원회에서 어느 정도 기금을 적립하고 나서 사용하자 그래 가지고 5년동안 묶어놓은 사항이거든요. 그다음에 조금 전에 최병홍위원님 말씀하신 시비 지원 말씀하셨는데 시비 지원은 아니고 저희들 옥외광고센터라 해서 고속도로에 11개가 있고 올림픽대로에 1개가 있습니다. 그 센터의 수익금을 옥외광고센터에서 저희들 구에 배분하게 되어 있습니다. 배분이 어차피 시에서 들어오는 것이나 마찬가지로 외부에서 기금이 들어옵니다. 그것이 밑에 보면 결산서 384페이지에 보면 그외수입해서 8480만원이 수입계획이 되어서 저희들 징수결정액이 8400만원입니다. 그것이 배분이 되는 수익금입니다.

최병홍위원

좋습니다. 공원녹지과장님, 기금계획서 87쪽을 보시면 6000만원을 사용을 하셨는데 어디에 사용하셨습니까?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 화훼기금에서 2012년도 6000만원 사용은 농가들에게 대여하는 금액이 되겠습니다.

최병홍위원

융자하셨지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 융자했습니다.

최병홍위원

어떤 조건에서 융자를 하셨나요?
경재

문경재공원녹지과장

융자조건은 3년거치 3년균등상환 분할반납으로 해서 3%로 하게 되어 있고 융자한도액은 화훼 및 전원농가의 경우는 3000만원 한도이고 농업법인에게 1억원, 화훼 및 농산물판매장 2000만원 이렇게 한도액이 정해져서 하고 있습니다.

최병홍위원

처음 지금 한 것입니까? 기존에 융자가 ······.
경재

문경재공원녹지과장

계속 하고 있습니다.

최병홍위원

융자잔액은 어느 정도 됩니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 현재 잔액이 7억 6460만원이 남아 있습니다.

최병홍위원

이자는 정상적으로 들어옵니까?
경재

문경재공원녹지과장

계속 들어오고 있습니다.

최병홍위원

%씩요?
경재

문경재공원녹지과장

3%입니다.

최병홍위원

그 다음에 만기 도래했을 경우에 상환은 잘 되십니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 현재까지는 정상적으로 추진이 잘 되고 있습니다.

최병홍위원

하여튼 두개 기금 규모가 작기 때문에 제가 크게 기금에 대해서 좀 효율적으로 활용해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고하셨습니다. 김안숙위원 질의하시지요.

김안숙위원

김안숙위원입니다. 지금 질의 중에 어느 정도 중복이 되고 했던 부분도 있는 것 같은데 이번 체납에 관계되는 것에 대해서 질의드리겠습니다. 작년에 비해서 세외수입 결손처분은 없었는데 주로 이월액에서 체납액이 굉장히 감소된 것으로 보고 있는데요, 체납액 1억원 이상 거기 징수율에 관련되어서 도시계획과 건축이행강제금에 관련된 것을 설명을 해주셨으면 좋겠습니다. 52.1%에 달하는 강제이행금에 대해서 ······.

권영중위원장

도시계획과장 답변하시기 바랍니다.
은식

백은식도시계획과장

도시계획과장이 김안숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 무허가 건물 건축 이행강제금 징수율이 52.1%인데 지금 징수율이 저조한 사유는 여러 가지가 있습니다. 이것이 전반적인 경기침체 등 영향도 있고 단속에 대한 무허가 건물은 반발이 심합니다. 그리고 일반 세금과 달리 가산금이 별도로 없습니다. 그런 것도 하나의 원인이 되고 서울시 항측 결과를 받아서 그것을 각동에서 몇 개월 조사를 하고 하반기에도 고지서 납부가 되고 고지서를 납부하고 안 할 때는 또 다시 독촉고지서를 납부하고 이러기 때문에 하반기부터 체납관리가 들어가는데 통상적으로 현년도에 징수율이 그런 원인 때문에 낮습니다. 그래서 당해년도는 한 52% 정도 되는데 이때까지 과거 3개년을 한 번 추적을 해보니까 저희들이 그 다음년도부터 세무2과에서 체납관리가 들어갑니다. 압류를 하고 여러 가지 조치가 들어가는데 그렇게 되면 그 다음에는 65%, 70%, 80%까지 올라가고 3개년이 지나면 한 90%까지 납부를 하고 있습니다. 체납관리에 대한 것이 바로 당해년도는 하반기에는 늦을 수밖에 없고 그런 체납을 여러 가지 압류나 이런 것을 통해서 징수율이 90%까지 올라가고 있습니다.

김안숙위원

부동산정보과에서도 지금 보니까 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 위반과징금은 0으로 되어 있네요, 어떻게 된 것인지 설명을 ······.
희봉

서희봉부동산정보과장

부동산정보과장이 김안숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이것은 토지거래 허가 위반에 따른 이행강제금 부과한 것인데 저희들하고 소송을 진행 중에 있습니다. 그러다 보니까 미납상태입니다.

김안숙위원

소송진행 하고 있는 중입니까?
희봉

서희봉부동산정보과장

예, 소송진행 중에 있습니다.

김안숙위원

몇 건입니까?
희봉

서희봉부동산정보과장

한건입니다.

김안숙위원

그리고 건축과 쪽에는 ······.
진용

김진용건축과장

건축과장이 김안숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 금방 도시계획과장이 설명했듯이 건축이행강제금이 무허가 건축물에 대한 사항은 우리 도시계획과에서 관리를 하게 되어 있고 그 외에 기존 건축물에 대한 용도변경이나 이런 건축법 위반사항에 대한 사항들은 건축과에서 관리를 하게 되는데 우리 도시계획과장이 설명했듯이 당해년도에는 아무래도 징수율이 떨어지게 되는데 계속 체납관리하면 한 5년 정도 지나게 되면 8~90% 올라가게 됩니다. 그래서 같은 일반적인 사항이라고 보시면 될 것 같습니다.

김안숙위원

공원녹지과도 ······.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 공원녹지과에서도 세입분야에 대해서는 공원사용료 점용료하고 그린벨트 보존 부담금 그 다음에 이행강제금 부과에 대해서 체납이 발생이 되는데 저희들도 지금 체납액이 연도를 가면서 계속 징수를 하고 있기 때문에 연이 갈수록 징수율은 올라가고 있습니다. 이상입니다.

김안숙위원

작년에는 굉장히 결손처분을 많이 했는데 올해는 좀 강하게 하셔야 될 것 같은 예감이 듭니다. 이어서 건축과쪽에 집행잔액에 관련된 것인데 보면 의안검토를 보고 질의드립니다. 14쪽에 농가지원 사업에 관련된 부분이 72% 정도 지금 잔액이 남아있고 농업인 영유아 양육비 보조금이 100% 정도 예산이 어떻게 집행잔액이 남아 있네요, 그래서 거기에 대한 구체적인 설명을 해주십시오.
경재

문경재공원녹지과장

김안숙위원 질의하신 사항은 건축과가 아니라 저희 공원녹지과 사항 같습니다. 공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 지금 농가지원사업 중에서 일반 운영비와 재료비를 지출을 하지 못 했습니다. 이 사항은 미집행 사유는 작년도에 농가에서 수해복구지원을 위해서 편성된 예산입니다. 그래서 이것은 수해복구가 많이 발생되면 포클레인이라든지 이런 것을 장비료를 임차해주는 그런 지원비가 되겠고 그 다음에 재료비 중에서는 수해지역에 배포하더라도 종자 및 모종을 구입하는 예산을 저희가 편성을 해 놓았는데 작년에 이런 수해가 발생되지 않음으로 인해서 집행되지 않았습니다. 이것은 예비적으로 저희 과에 집행해 놓는 그런 돈이 되겠습니다.

김안숙위원

그리고 부동산정보과장님께 한 번 더 여쭤 보겠습니다. 2012년도 회계년도 결산검사의견서에 되었는데 부동산정보과장님 여기 2012회계년도 결산검사 의견서에 조금 문제점과 관련된 의견이 지금 되어 있네요, 46쪽입니다. 지금 서초부동산 최고경영자 과정에 운영 관련에 있어서 굉장히 운영이 잘 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 많은 구민들이 이용을 하고 있고 거기 구민이 아닌 대상자에 대한 거기에 교육생들이 많이 늘어나고 있는 부분에 대해서 문제점을 삼고 있네요, 그런데 회비가 수강료가 한 달에 30만원인가요, 그러면 주로 66명을 기준으로 했을 때 지금 여기 예산액이 더 이익금이 발생되고 있는 부분도 있는 것 같고 한데 이런 부분들은 어떻게 하고 있는지 구체적인 설명을 부탁드립니다.

권영중위원장

부동산정보과장 답변하시기 바랍니다.
희봉

서희봉부동산정보과장

부동산정보과장이 김안숙위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 부동산 최고경영자 과정에 자격 조건을 우리 서초구민을 최우선으로 하고 있고요, 두번째는 서초구에서 사업을 하고 계신 사업자들을 저희들이 뽑고 있습니다. 그 다음에 기타 지역은 제외 대상이고요, 주로 일단 서초구에서 사업을 하든지 서초구민이든지 두 가지 중에 자격조건만 되면 전부 합격을 시켜 드리고 있습니다. 그래서 서초구민에 대한 구성비가 한 63% 정도 되고 기타 사업자가 한 34~5% 이 정도 구성이 되어 있습니다. 그래서 저희들이 최고과정이 이번에 경쟁률이나 이런 것이 높다 보니까 이번 기회에 인원을 확충하라는 결산심의 의견서를 저희들이 받았습니다. 이번에는 경쟁률이 약했어요, 그래서 물론 홍보의 차이도 있기는 있었습니다마는 하도 경쟁률이 높다 보니까 이번에 조금 홍보를 덜한 부분도 있기는 있었습니다. 앞으로 위원회에서 지적해주신 사안에 따라서 앞으로 단계별로 가면서 인원을 무한대로 늘렸으면 좋겠습니다마는 그 사안에 따라서 명이 줄기도 하고 늘기도 하기 때문에 어쨌든 저희들이 추이를 봐가면서 강의실 사정도 어려운 부분도 있습니다. 그래서 거기에 맞게끔 해서 단계별로 확충할 수 있는 방안을 적극 검토하도록 하겠습니다.

김안숙위원

이 부분은 잘 하신 것 같아요, 그래서 잘 하기 때문에 더욱 더 구민들이 바라는 그러한 교육할 수 있도록 홍보를 안 하시지 말고 잘 하셔서 더 확충을 하시면 좋을 것 같습니다. 이상입니다.

권영중위원장

김안숙위원 수고 하셨습니다. 용덕식위원 질의하시지요.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 도시디자인국 제안설명서를 보았는데요, 여기 보면 도시디자인국에 잔액사항이 나와 있는데 다른 것은 말고 계획변동이나 집행 미발생 건 있지요, 그래서 미발생 사유 그것을 설명해 주시기 바랍니다. 과별로 나와 있어요, 도시계획과, 건축과 다 나 와있는데 그것 좀 과별로 설명해주세요. 왜 미발생이 되었는지 ······.

권영중위원장

각 과장님들 지금 우리 용위원이나 김안숙위원이 하는 것은 우리 의회 전문위원이 의안검토 해서 각과에 준 그 내역서에 있습니다.
은식

백은식도시계획과장

도시계획과장이 먼저 용덕식위원 질의에 답변드리겠습니다. 도시계획과에서 집행 미발생으로 된 것은 지금 저희들 579쪽 결산서에 나와 있는데 무허가건축물 정비를 하면서 공무원 공상치료비를 한 600만원하고 그리고 민간보상치료비라든지 혹시 사유재산을 파손했을 때 보상비 200만원하고 기타 보상금으로 그렇게 잡혀 있습니다. 그런데 이것은 사유가 미발생해서 집행을 하지 않았습니다.
덕식

용덕식위원

그 다음에 건축과에 ······.
진용

김진용건축과장

건축과장이 용덕식위원님 질의에 답변드리겠습니다. 28쪽에 보면 건축과에 계획변경 집행사유 미발생은 제로입니다. 그래서 저희는 사실 없습니다. 28쪽 한번 보시지요. 집행 잔액은 ······.
덕식

용덕식위원

건축과는 미발생이 없네.
진용

김진용건축과장

예, 없습니다.

권영중위원장

부동산정보과장이 답변해 주시기 바랍니다.
희봉

서희봉부동산정보과장

제가 먼저 답변드리겠습니다. 부동산정보과 소관사항이 900만원이 있는데 이것은 개발부담금이 부과가 대상이 있으면 그것에 따른 감정평가라든지 이런 것을 의뢰하는 비용인데 개발이 요즈음 없다 보니까 대상사업이 없었습니다. 그러다 보니까 미집행했습니다.
덕식

용덕식위원

공원녹지과요?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 계획변경 및 미집행 사유에서는 농가지원사업에서 225만원이 아까 김안숙위원님 질의하셨을 때 답변드렸던 농가의 수해가 발생되지 않아서 지원할 수 있는 종자라든지 장비를 지원해주는 사업이 미 집행되었고 그다음에 농업인 영유아보육 보조금에서 대상자가 발생되지 않아서 미집행이 되었습니다. 그 다음에 산불예방 활동 전개에 있어서 2011년도에 산불이 발생해서 그 당시에 산불 장비를 많이 확보해서 2012년도에는 장비를 확보할 필요성을 느끼지 못해서 잔액이 발생되었습니다. 그 다음에 저희가 지금 전체 금액으로 총괄되어서 나왔기 때문에 하나하나 말씀드릴 수밖에 없습니다.
덕식

용덕식위원

공원녹지과가 1958만원이지요?
경재

문경재공원녹지과장

지금 제안설명서에는 집행미발생 사유가 1958만 4000원인데 제가 갖고 있는 자료에는 금액이 조금 오차가 있어서 2075만 8000원으로 나와 있습니다. 이 건수가 8건이 미집행사유가 있어 쭉 설명을 드리는 사항입니다. 금액차는 밑에 소수점하고 관계있어서 그런 것 같습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 말이지요, 늘 지적을 하는데 우리가 집행잔액 같은 것은 남을 수 있지요, 불용도 될 수 있는데 사실상 미발생 같은 것은 이것은 문제가 있다고 봐야 되요. 그것은 우리가 애초에 예산편성할 때에 잘못한 부분이지요. 말하자면 너무 예산확보를 하기 위해서 그렇게 해 놓았던 것이 전혀 사안이 발생이 안 되었으니까 그래서 이런 것은 앞으로 지양되어야 한다는 생각입니다. 이상입니다.

권영중위원장

용덕식위원 하셨습니다. 김수한위원 질의하시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 도시계획과장한테 플래카드에 대해서 질의를 하겠습니다. 2012년도 예산을 집행한 것을 보면 각 부서마다 플래카드가 전부 예산 편성되어서 거의 90% 이상 집행된 것으로 이렇게 표시됩니다. 현수막이나 플래카드가 실내라든지 또 건물 외벽에 설치되는 것까지는 이해를 하겠는데 가로에 설치될 경우 구청에서 만들어 놓은 게시대 외에 플래카드가 붙을 수 있는 것인지 왜 그러느냐 하면 플래카드가 법의 규제에 의해서 붙일 수 없다고 하면 내년도에 예산편성을 할 때 플래카드라는 항목을 거의 많이 각 과별로 심사를 하면서 제외를 시켜 삭감을 해야 될 그런 시점이다 이렇게 봅니다. 그와 관련해서 도시계획과장한테 일문일답식으로 몇 가지 묻겠습니다. 플래카드 하고 현수막 하고의 차이점이 어떻게 되어 있습니까? 틀리다고 하면 플래카드를 한국어로 표시하는 말은 없는 것인지 먼저 설명해 주시기 바랍니다.

권영중위원장

도시계획과장 우리 김수한위원 질의에 일문일답식으로 답변해 주시기 바랍니다.
은식

백은식도시계획과장

도시계획과장 김수한위원님 질의에 답변드리겠습니다. 플래카드 하고 현수막은 지금 정확한 용어는 저희들은 같이 보고 있습니다.

김수한위원

같이 보고 있다면 현수라는 말이 현이 무슨 뜻입니까? 현하고 수하고가 ······.
은식

백은식도시계획과장

걸린다는 뜻의 현수입니다. 아마 달아맬현자인가 그럴 것입니다. 어디 내건다는 뜻에서 현수 ······.

김수한위원

건다고 그러면 수는 ······.
은식

백은식도시계획과장

걸고 늘어뜨린다는 뜻인데 정확한 것은 한 번 ······.

김수한위원

그래서 지금 제가 묻는 것이 매달아서 밑으로 늘어뜨린다고 하면 옆에서 우리가 흔히 얘기하는 플래카드 옆으로 다는 것하고 현수막하고는 좀 차이가 있지 않느냐? 위에다가 매달아서 아래로 드리워져서 그렇게 거는 것은 위에서 아래로 표시하는 것은 현수막이라고 되는데 그러면 플래카드 옆에서 거는 것은 그러면 순수한 한국 표시 말이 없는 것 아니냐?
은식

백은식도시계획과장

용어에 대해서는 별도로 저희들이 한 번 파악을 해 보겠습니다.

김수한위원

그래서 그렇다면 현재 그 예산편성표에는 현수막보다 이 플래카드라는 용어가 좀 많이 쓰여 있습니다. 그런데 지금 구청에서 만약에 신고가 들어와서 신고를 해 줄 때 신고필증을 플래카드에 찍어줍니까?
은식

백은식도시계획과장

별도로 저희들이 그것 하지는 않습니다.

김수한위원

그러면 이번에 조례로 통과를 시켜 주면서 불법 플래카드나 현수막을 수거해서 오면 포상금을 주게끔 이번에 조례가 상임위원회에서 통과가 됐는데 그러면 시민이 볼 때 아, 이게 불법이다, 아니다 하는 것을 어떻게 구분을 합니까?
은식

백은식도시계획과장

지금 위원님 말씀하시는 것은 주민수거보상제를 말씀하시는 건데 저희들이 지금 바깥에 걸린 현수막 중에서 사실상 별도 현수막에 대해서는 저희들 허가나 신고를 해 주지 않고 있기 때문에 대부분 다 불법 현수막입니다. 현수막인데 위원님! 혹시 행정현수막을 말씀하시는 것 같은데 행정현수막에 대해서는 여러 가지 저희들 조항들이 있습니다. 그것을 어떻게 ······.

김수한위원

자, 원칙이 행정관청 동사무소까지 포함을 해서는 다 붙일 수 있는 겁니까? 법에, 현행법으로 볼 때 ······.
은식

백은식도시계획과장

법상으로는 행정관청에는 1개는 붙일 수가 있도록 되어 있습니다.

김수한위원

1개?
은식

백은식도시계획과장

예, 건물 벽면에 ······.

김수한위원

아니, 본위원이 얘기하는 것은 가로에 붙이는 것을 얘기합니다, 가로에. 건물을 빼고 도로변에 붙어있는 현수막들이 또 구청에서 붙인 현수막들이 가능한 거냐, 불법이냐? 아니, 원칙만 얘기해 주기 바랍니다. 원칙만 ······.
은식

백은식도시계획과장

옥외광고물 등 관리법 시행령에 보면 여러 가지 적용 배제 조항들이 있습니다. 적용 배제 조항들이 있는데 예를 들어서 옥외광고물 등 관리법 시행령 제29조에 보면 제1항부터 시작하면 “국가등의 청사 또는 건물 벽면을 이용하는 간판”, “국가등의 청사 또는 건물의 부지 안에 설치하는 현수막 게시대와 벽보판 및 그 게시 광고물” 등등 하면서 적용 배제 조항이 있고요. 그리고 또 옥외광고물 등 관리법 제8조에 보면 적용되는데 대해서 ······.

김수한위원

자, 다른 얘기 하지 말고 도로변에 ······.
은식

백은식도시계획과장

위원님! 잠깐만 제가 말씀드리겠습니다. 단체나 개인이 적법한 정치활동을 위한 행사 또는 집회에 사용하기 위하여 표시한 설치하는 경우나 그러니까 단체나 개인이 노동활동 등등 행사 또는 집회에 대해서 하는 경우라든지 해서 좀 애매한 조항은 있기는 있습니다. 그 조항에 대해서는 ······.

김수한위원

정치인이 그 어느 기간에 한해서 선거 관련되어서 붙이는 조항 그런 것도 본위원이 지금 다 알고 있습니다. 알고 있는데 구청이나 동사무소에서 이 가로에 이렇게 전부 다 플래카드를 이렇게 게첨하는 것이 불법이냐 아니냐 그것만 답변을 해 달라는 얘기입니다.
은식

백은식도시계획과장

그 법 시행령에 보면 국가 등의 청사나 건물 부지 밖에 지금 이야기하신 그런 각 밖에 설치하는 현수막 게시대, 현수막 게시대로 해서 하는 것은 사실 ······.

김수한위원

아니, 본위원이 지금 게시대하고 건물은 빼고 지금 가로에 많이 붙어 있는데 그게 불법이냐 아니냐를 한마디로만 좀 얘기를 하라는데 자꾸 말을 이렇게 돌려요?

권영중위원장

도시계획과장님! 좀 빠른 회의진행을 위하여 우리 김수한위원 얘기는 청사 내나 벽면 얘기가 아니고 가로상에 있는 도로상에 있는 행정현수막이나 플래카드들이 불법이냐, 위법이냐? 그것 뻔한 대답 받는 것 아닙니까? 위법이다, 아니다 그것만 답변하시면 되는데 자꾸 그 법조문 읽으시고 그래요?
은식

백은식도시계획과장

그러니까 그게 벽보판 및 그 게시 광고물에 대해서는 적용 배제 조항으로 그렇게 해 놓았는데 그것을 그것으로 볼 수 있는지 여부에 대해서는 저희들 판단이 좀 유보하는 그런 사항이 있습니다.

권영중위원장

도시디자인국장 답변하시기 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

도시디자인국장이 좀 보충답변을 드리겠습니다. 저희들 옥외광고물 등 관리법 시행령 제29조에 보면 표시방법에 신고나 허가 없이 할 수 있는 사항이 있고, 그 외에 법령에 옥외광고물 등 관리법 제8조에 보면 적용 배제 사항이 있습니다. 거기에서 “단체나 개인이 적법한 정치활동을 위한 행사 또는 집회 등에 사용하기 위하여 표시·설치하는 경우” 이런 경우는 있지만 저희들 일반 도로상에 일반적인 반포도서관 개관 그런 것 붙이는 것은 사실 현행법에 안 맞는 겁니다. 그렇지만 이제 그것은 저희들이 게시판을 ······.

김수한위원

됐어요. 지금 좀 국장님 같이 그렇게 답변을 해 주면, 그러다 보니까 구나 동에서 어떤 행사나 뭐나 좀 알려야 될 사항들이 많이 있는데 내부에 게시해서는 전혀 보이지도 않고 외부에 지금 매달 걷기대회를 한다, 뭐 한다 할 때 알아볼 방법이 없기 때문에 지금 자꾸 달고 있는 게 다 불법 아니냐? 그러기 위해서는 지금 게시대를 좀 더 많이 설치를 해야 되지 않겠느냐, 이런 또 주문이 따르고 지금 각 과에서 제가 2012년도 결산서를 보니까 외부에 게첨하는 플래카드가 지금 내용이 많이 있어요. 이것이 다 집행이 됐다 그러면 이것이 전부 불법으로 집행된 것 아니냐? 그래서 그럼 또 내년도 예산편성 할 때는 플래카드에 대해서는 외부에 달게끔 되어 있는 그러한 계획으로 들어와 있는 플래카드 예산은 전체가 좀 삭감이 되어야 되겠다. 그런 것을 내년도 예산 관련되어서 주문을 하는 거예요. 지금 과에 대해서 잘 하냐 못 하냐를 따지는 것이 아니고 ······.

권영중위원장

도시디자인국장! 지금 건에 대해서 답변하시겠다는 얘기입니까?
용준

하용준도시디자인국장

예, 도시디자인국장이 잠깐만 말씀을 좀 드리겠습니다. 저희들 옥외광고물 등 관리법 제6조에 보면 실제로 단서 조항에 주요 정책 또는 사업의 효율적인 홍보나 안내 등 공익목적 달성을 위해서 불가피하다고 할 때는 허용을 해 놓고는 시행령에 구체적인 내용에 그런 사항이 좀 누락이 되어 있다 보니까 현행 법령에 안 맞는 사항은 있습니다. 그래서 실지로 현수막 게시대나 우리 게시판의 설치 이것은 딱 지역적으로 그것 설치하는 사항에 대해서는 저희들이 LED 전자현수막 같은 경우에는 세무 관계가 한 50% 정도를 광고할 정도로 전체 구민들한테 알려줄 사항은 많이 알리고 있습니다. 그렇지만 어느 지역적인 행사, 그때그때 그 지역에 집중적으로 홍보해야 될 사항이 있을 때는 불가피하게 거리에 현수막을 설치하고 있는 사항입니다. 그렇게 좀 양해해 주시기 바랍니다.

김수한위원

할 수 있다는 것을 시행령에서 ······.
용준

하용준도시디자인국장

개정이 좀 필요할 것 같습니다.

김수한위원

시행령에서 안 하겠다고 하면 그것은 제한된 것으로 봐야 되는 것 아니에요?
용준

하용준도시디자인국장

조금 실지로 법 제8조에 적용 배제하는 사항에 대해서는 우리 공공단체, 공공기관에 대해서는 저희가 적용 배제 조항을 확실하게 못을 안 박아놨는데요, 실제로 공공기관에서 하는 걸 더 완화를 시켜줘야 될 사항을 지금 시행령에 조금 미비 사항이 있는 것 같습니다. 저희들이 그것 건의하도록 하겠습니다, 그런 사항에 대해서는.

김수한위원

아니, 할 수 있다는 것을 그 주무 부서에서 안 하겠다. 또 그다음에 집행부에서 안 하겠다고 그것 지금 시행령에 이렇게 되어 있다고 그러면 집행부에서 안 하겠다는 얘기 아닙니까? 그것이 또 잘못 활용되면 여러 가지 또 거리질서가 문란 되니까. 그래서 게시대를 너무 많이 만드는 것도 문제이고 또 홍보를 안 할 수도 없고 또 그렇다고 실제 지금 왜 그러냐 하면 이번 조례에서 포상금을 주는 조례가 있다 보니까 지금 각 직능단체에서 또 남발해서 그냥 길거리를 플래카드로 도배를 하는데 그것은 전체가 다 불법이죠?
용준

하용준도시디자인국장

단체에 대해서는 또 할 수 있게 되어 있는 조항이 있습니다. 단체나 개인이 적법한 정치활동을 하기 위한 행사 ······.

김수한위원

아, 그것은 그 말이 정치활동이 아니고 ······.
용준

하용준도시디자인국장

또는 집회 등에 사용하기 위해서 하는 것, 그다음에 시설물 보호나 관리를 위해서 하는 그런 행위 몇 가지가 있습니다. 그런데 ······.

김수한위원

아니, 서초구가 지금 행복지수 1등이다 해서 직능단체에서 길거리에 다 도배를 해 놨다고 그러면 그게 불법간판이에요, 아니에요?
용준

하용준도시디자인국장

그런 사항은 개별로 따져봐야 될 것 같은데요, 안전사고 예방이나 교통안내나 긴급 미아찾기나 하여튼 여러 가지 좀 적용 배제 조항이 있기는 있습니다. 그리고 우리 ······.

김수한위원

답변을 국장이 계속 그런 식으로 할 겁니까?
용준

하용준도시디자인국장

우리 구청에서 하는 것도 실제로는 신고를 하면 ······.

김수한위원

아니, 그런 식으로 할 거냐고요?
용준

하용준도시디자인국장

허용이 되게 되어 있는데 지금 신고를 안 하고 한 게 많습니다. 그래서 그 사항은 좀 개선을 해야 될 사항입니다.

김수한위원

그다음에 신고필증을 거기다 좀 표시를 해 줘야 될 것 같은데, 구청에 와서 ······.
용준

하용준도시디자인국장

지금까지는 민간에 대해서는 신고를 거의 허용을 안 하고 있다 보니까 그런 사례가 없었는데요, 앞으로 허용을 한다고 그러면 신고를 받고 필증을 날인하는 것으로 ······.

김수한위원

그래서 포상금 제도가 있다고 그러면 이것 신고된 것인지 안 된 것인지 이것은 좀 개선이 되어야 될 것 같고 ······.
용준

하용준도시디자인국장

그것은 개선을 해야 될 것 같습니다.

권영중위원장

지금 국장님! 우리 김수한위원 도로변, 가로변에 현수막은 신고 자체를 못 받는 것 아닙니까, 지금? 자꾸 신고필증을 뭘 떼어 주고 합니까? 도로변에 현수막이나 플래카드는 광고물법에 일체 아까 말씀대로 단체나 기관 하는 것 극히 예외 조항인데 지금 현재 구청 앞에도 어느 자유총연맹에서 뭐 달았다, 뭐 달았다. 그것 다 불법 아닙니까? 신고하고 어떻게 신고필증을 떼어 줍니까?
용준

하용준도시디자인국장

아니, 신고를 하지 않고 할 수 있다는 조항이 있는 게 있고, 나머지는 신고를 하면 신고를 받으면 부착을 할 수 있습니다. 그런데 신고 자체를 저희들이 민간한테는 여태까지는 내 준 사례가 없다는 말씀을 드린 겁니다.

김수한위원

아니, 신고 사항이니까 신고를 받으면 되죠. 그런데 신고를 받을 내용이 아니니까 못해 주는 것 아닙니까?
용준

하용준도시디자인국장

예, 그런 사항이 많기 때문에 지금까지 안 한 사항입니다.

김수한위원

얘기는 분명히 좀 하고 넘어가야죠. 그다음에 우리 도시계획과장 말이에요. 가로수에 이제 여기서 신고사항으로 이렇게 해 줬을 경우에 가로수에는 못 붙이게 되어 있는데 또 가로수에 붙이면 그것도 불법으로 봐야 됩니까, 안 봐야 됩니까, 그것은?
은식

백은식도시계획과장

가로수에는 가급적 못 붙이게 되어 있습니다.

김수한위원

뭇 붙이게 되어 있는데 현장에 가 보면 또 가로수밖에 붙일 곳이 없고 그런 것도 참 어려운 문제입니다. 다음에 공원녹지과장한테 좀 물어보겠습니다. 작년도에 예산 집행한 것 중에서 산에 수목을 많이 식재를 하고 시설녹지에도 수목을 식재를 한 그런 내역이 나옵니다. 나오는데 현장에 가서 보면 예를 들어서 잣나무를 심었을 때에 잣나무가 한 5년 정도 큰 잣나무를 심었을 때 그렇게 총총총총총 심어 놓는데 나중에 크게 되면 거의 한 60% 정도는 간벌을 해야 나무가 클 것 같은데 그 어린 수목을 꼭 그렇게 총총총총 심어 놓아야 될 그 이유가 있는 것인지 거기에 대해서 본위원이 상식이 모자라서 그런데 한 번 설명 좀 해 주기 바랍니다.
경재

문경재공원녹지과장

김수한위원님 질의에 공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 산림에 조림을 하든 공원 내에 어떤 수목을 식재하는 사업에서 당초 첫 초기에 식재하는 나무의 규격을 가지고 식재의 밀도라든가 그 식재 폭을 조정하게 되어 있습니다. 그런데 잣나무라든가 이런 것은 5년생 정도 되면 이제 묘판에서 생산된 묘목에서 수고, 키 크기가 한 2m 이내의 이런 크기들입니다. 그리고 또 어린 묘목이라고 하는 것은 일반적으로 묘판에서 2년 내지 3년을 거쳐서 나오는 것은 크기가 한 40㎝에서 50㎝ 이런 크기입니다. 이런 것이 우리가 조림학의 이론적으로는 ㏊당 3000본 해서 어린 묘목을 거의 지금 위원님께서 말씀하신 대로 60% 이상 간벌이 되어야 되는 것은 최종 그 나무가 성장이 되어서 그 산을 입목밀도를, 정상적인 입목밀도로 가는 데까지의 그런 식재 폭이 되는데요. 지금 도심권에서는 나무의 규격을 생각지 않고 이렇게 많이 앞으로 3년 뒤 내지는 5년 뒤에 간벌을 하는데 왜 이렇게 밀도 식재를 하느냐 하는 질의를 많이 받고 있습니다. 물론 감사 때도 그것이 쟁점이 되고는 있습니다. 그러나 우리 산림부나 공원분야에서는 1㎡당 4주를 심어야 되는데 1주만 심었다고 예를 들어서 말씀을 드리면 1주 심었을 때에 4~5년간은 그 공간이 뻥 뚫려 있는 그런 경관을 만들어 내기 때문에 우리가 그 수목 규격에 따라서 식재 간격을 조절하고 있습니다.

김수한위원

그러면 그 나무를 나중에 10년 후에 어느 정도 컸을 때 간벌하지 말고 그 나무를 또 다른 데다가 이식을 하면 예산이 좀 절감되지 않을까 하는 생각이 좀 드는데 어떻게 생각하세요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장 답변드리겠습니다. 그 부분에 대해서도 매번 ······.

김수한위원

이식비용이 좀 더 든다고 또 얘기하겠죠.
경재

문경재공원녹지과장

이식비용이, 물론 그렇습니다. 나무를 구입해서 사는 것은 우리가 현장 도착한 크기에서 예를 들어서 1000원이라는 금액을 가지고 사서 심었으면 5년 뒤에 그 나무가 커서 다시 나갈 때는 재료비는 상쇄시킨다 하더라도 그 나무가 인력이 올라가서 굴취를 하고 그 정도 크면 한 사람이 운반을 할 수가 없기 때문에 장비가 올라가야 되고 장비가 못 올라가는 경우는 2목도, 4목도, 8목도 해서 목도로 내려와야 되고 이런 문제점이 있기 때문에 그다음에 더욱 중요한 것은 그 나무를 이식했을 때 과연 활착률이 몇 %나 성공할 수 있겠느냐, 이런 문제점 때문에 거의 이식을 하지 못하고 간벌하는 경우가 대다수가 되겠습니다.

김수한위원

그런데 그것이 시민들 입장에서 보면 왜 저렇게 나무 잔뜩 심어놓고 또 다 자르나, 예산 낭비 요인이 아니냐, 이런 오해를 지금 많이 하고 있는데 그래서 한 번 좀 검토하고 연구해 볼 문제라고 봐요. 그것과 관련해서 구청에도 지금 소나무를 이렇게 공원 내에 심어놨는데 자꾸 죽던데 그 소나무 뿌리에 이 박테리아가 좀 붙어 있어야 산소 공급이 됩니까? 소나무 뿌리에, 그래서 박테리아가 없으면 죽는 겁니까? 지금 구청 앞에 또 화분 식으로 양재고등학교까지 이렇게 해 놓은 것에서 하나가 죽으니까 그것은 저 위로 또 바꿔치기 해 놨던데 그것이 또 하자기간이 지난 뒤에 계속 죽으면 저것 어떻게 할 거죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장이 답변드리도록 하겠습니다. 물론 구청 앞에 그 돌화분 내에 심어져 있기 때문에, 소나무가 심어져 있어서 저희 사실 임업을 하는 사람 입장에서는 하나의 분재를 심어놓고 있다, 이렇게 말씀드릴 수가 있습니다. 그 나무가 정상 생육을 할 수 있는 그런 조건이 못되는 열악함 속에서 그 나무를 심어서 지금 아주 집중적으로 관리가 되어야 함에도 불구하고 앞에 첫 번째 나무가 죽어서 지금 뒤로 뺀 것 같습니다. 저희과에서 지금 그래서 매일 급수작업하고 지금 응애가 발생되는 부분이 있어서 병충해 방제도 지금 계속 하고 있습니다. 사실 그 경관을 창출하기 위해서는 어떤 그 수목 생육을 제한하는 그런 분야가 있기는 있습니다만 정상적으로 나무가 살려면 토양과 모든 조건이 맞아야 되는데 지금 사람이 요구하는 ······.

김수한위원

알겠습니다. 그래서 본위원이 얘기하는 것이 전체가 다 이렇게 좀 예산이 낭비되지 않게끔 처음부터 그렇게 착수를 할 때 앞으로 3~4년이면 어떤 것이 발생될 것이다까지도 좀 예견을 해서 그런 시민들이 낸 세금이 헛되이 쓰이지 않도록 그렇게 좀 해 달라, 이런 주문이고 도시계획과장한테 본위원이 조금 아까 한 얘기는 그것이 지금 구청에서도 안 할 수 없는 여건이 있는데 거기에 대한 개선책 좀 찾아서 전부 불법이라고만 이렇게 자꾸 해서 욕먹지 말고 다른 대안이 없나, 게시시설을 좀 더 만드는 방법이 없나, 이런 것을 좀 광고 해 달라는 주문이니까 오해하지 마시고 그냥 그렇게 좀 잘 해 주기 바랍니다. 이상입니다.

권영중위원장

김수한위원 수고하셨습니다. 우리 집행부 관계관께서도 충분히 우리 김수한위원이나 아까 우리 김학진위원 질의는 아는데 대답을 좀 입장 곤란한 것도 있지만 자꾸 피해서 오래 걸리는데 간략간략하게 사실은 사실대로 인정해서 대답해 주시고 아닌 것은 아니다, 그렇게 대답을 해야 회의진행상에 좀 도움이 될 것 같습니다. 김학진위원 질의하시죠.

김학진위원

김학진위원입니다. 김수한위원님 질의에 추가로 공원녹지과장한테 간단하게 질의드리겠습니다. 아까 전에 김수한위원님이 말씀하신 식재, 그것 장황하게 설명을 하셨는데요. 지금 구청 앞에 여기 오다 보면 봉숭아를 굉장히 많이 심어 놓았어요, 여기뿐만 아니고. 그런데 공원녹지과장님! 자꾸 굉장히 전문가로 이렇게 말씀도 하시고 하시는데 그것 봉숭아가 어느 정도 크는지 아시죠, 그것이 1개월 정도 되면 어느 정도 큽니까, 한 2개월 후에 전문이니까 잘 아실 것이 아닙니까?

권영중위원장

공원녹지과장 우리 김학진위원 질의에 일문일답식으로 답변해 주시기 바랍니다.

김학진위원

봉숭아가 지금 한 이 정도 큰 것이 한 2개월 되면 어느 정도 큽니까? 모르시면 모르신다고 ······.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 저는 시골출신이어서 봉숭아에 대해서 너무 잘 알고 있습니다만 그것이 송목이 되어서 수고라든가 이런 것이 이제 클 때 꽃이 피고 할 때는 거의 초장이 40에서 50㎝해서 초장이 형성되는데 지금 우리 구청 앞에 화분에 심은 것은 우리 농장에서 하우스에서 심은 것입니다.

김학진위원

지금 보면 봉숭아뿐만 아니고 특히 복숭아 지적하는 것은 본위원도 시골출신입니다. 지금 화단에 봉숭아 엄청나게 많이 심어놓았습니다. 이것이 이만한 것이 크면 봉숭아 나중에 한 2, 3개월 되면 한송이 이만큼 큽니다. 아시죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 잘압니다.

김학진위원

그런데 지금 봉숭아 심어 놓은 것을 보면 여기 심어 놓고 한 5㎝간격 되나요, 그런 식으로 쫙 심어 놓았어요. 그것이 왜 지적하느냐 하면 그것이 다 돈입니다. 돈, 그래서 그것을 하나를 보더라도 공원녹지과에서 식재하는 것에 대해서 나중에 아까 설명을 장황하게 하셨지만 좀 검토해서 예산을 절약해 달라 그런 취지에서 말씀을 드렸고요. 거기에 대해서 설명은 필요 없습니다. 그리고 도시계획과장님 아까 김수한위원님 질의에 우리 위원장님도 지적도 하셨는데, 그렇습니다 이것이 지금 가로 주변에 길가에 플래카드가 다 불법이에요. 오시기 전부터 그 문제에 대해서 토론도 많이 했었는데 직능 단체에서 내건 여러 가지가 많습니다. 우리 구청을 PR하는 그런 플래카드가 종류도 다양하게 작년부터 엄청나게 많이 걸렸어요. 그런데 그것이 동에 나가보면 그 앞에 상가 주인들도 굉장히 싫어해요, 자기 간판 안보이니까. 그리고 또 지나가는 사람도 굉장히 너절하게 이렇게 많이 걸려있고 또 그것이 뭐 지역에 따라서 하나 정도 이래 걸리면 되는데 그것이 너무 길을 서초구를 돌면 그런 것이 계속 있으니까 보는 사람도 짜증스러워요. 그래서 그런 것 시정해 주십사 하고 건의도 드리고 했는데 이것이 그렇습니다. 우리 집행부 공무원들이 고생도 많이 하시는데 이런 것 위에서 이런 것 하자고 그러면 거기에 법을 다 아시니까 검토해서 그리고 건의도 해가지고 이렇게 주민들 불편 안하게끔 이렇게 법을 지켜가는 그런 풍토가 되도록 하시는데 좀 일조해 달라, 자꾸 입장이 난처하신 지는 모르겠는데 답변하시는 과정에서 다 우리가 잘되자고 하는 이야기이지 뭐 그것을 책임을 꼭 물어 어떻게 하는 것은 아닙니다. 그러니까 앞으로 답변하실 때 있는 그대로 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

권영중위원장

김학진위원 수고 하셨습니다. 최병홍위원 질의하시기 바랍니다.

최병홍위원

최병홍위원입니다. 결산서 공원녹지과장님께 질문을 좀 하겠습니다. 결산서 60쪽 봐 주세요. 변상금이 1억 3555만 4000원을 결정을 지어서 1억 500을 받았고 3000만원이 이월이 되었어요. 이것이 어떤 연유로 해서 발생한 것이지요?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 다시 한 번 제가 명확하게 받아들이지 못하고, 사용료 수입을 갖고 말씀하시는 것입니까?

최병홍위원

코드번호 228-02 거기 변상금 및 위약금 있지요? 결산서 60쪽 ······.
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장 답변 드리겠습니다. 이것은 시유재산변상금이 되겠습니다.

최병홍위원

그렇지요, 시유지이요. 어디에 위치한 땅입니까?
경재

문경재공원녹지과장

건수로는 2건이 되겠는데요. 서초동1324 39번지 외 1필지가 같은 또한 필지이고 같은 필지 내에 또 한 가지 고물상이 양쪽 두 군데가 있습니다. 이것 시설녹지내에 고물상이 점유하고 있는 데 이것은 위치적으로 롯데칠성인가 그 뒤쪽으로 그런 거기가 되어 있습니다.

최병홍위원

계속적으로 상시적으로 점유하고 있지 않았었어요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 변상금을 부과해서 작년도에 저희가 측량을 해가지고 ······.

최병홍위원

2012년에만 부과하신 것 같은 데, 그렇지 않아요?
경재

문경재공원녹지과장

이곳이 요건이 발생된 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 작년도에 소송도 했고 저희가 측량을 해서 점유한 면적을 정확하게 계산해서 이렇게 된 것으로 제가 알고 있습니다.

최병홍위원

제가 이 부분을 질문하는 것은 시유지를 장기간 점유하는 일이 있었는데 2012년도에만 부과한 것이 아니냐 그런 취지에서 물어보는 거예요.
경재

문경재공원녹지과장

예, 이것은 5년을 소급해서 한 것이기 때문에 금액이 아마 이렇게 나온 것으로 알고 있습니다.

최병홍위원

그렇습니까?
경재

문경재공원녹지과장

그리고 이것이 지금 현재 소송이 진행 중에 있고 ······.

최병홍위원

하여튼 이 금액을 5년 치를 일괄 부과한 것입니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇게 된 것으로 되고 있습니다.

최병홍위원

그러면 이해할 수 있습니다. 그리고 부동산정보과장님께 질문하겠습니다. 62쪽을 보시죠. 거기 과징금 및 이행강제금에 보면 예산액은 13억 3000 이렇게 되어 있는데 징수결정액은 57억 그다음에 수납액은 45억 그다음에 다음년도 체납이 11억 6300 이것이 발생하게 된 연유를 설명해 주세요.

권영중위원장

부동산정보과장 답변하시기 바랍니다.
희봉

서희봉부동산정보과장

부동산정보과장이 최병홍위원 질의에 답변 드리겠습니다. 이것은 부동산실명법 위반이 가장 핵심의 키였습니다. 그런데 실명법 같은 경우는 미리 예측할 수가 없는 것이 소송을 하다가 발견이 되거나 아니면 국세청에 세금 양도소득세라든가 이것 신고하다가 발견이 되든가 아니면 법원에서 소송이 되다가 발견이 되는 경우가 있습니다. 그래서 저희들이 기관 통보가 왔을 때 부과를 하게 됩니다. 그러다보니까 작년에 이것은 어떤 건이냐 하면 저희들이 서초동 대로 쪽에 노모씨에 대한 물건을 43억을 부과를 했습니다. 그래가지고 소송이 돼가지고 징수가 되었고요. 그런데 그쪽에서 돈을 납부하고 소송을 제기했습니다. 저희한테, 소송을 제기하는 과정에 원래 최초의 계획은 2분의1은 명의신탁으로 발견되고 2분의1은 증여로 발견이 되었어요. 그러는 과정에서 저희들 소송에서 다투는 과정에서 증여된 부분이 또 그쪽에서 물증을 제시하는 과정에서 명의신탁한 부분이 발견이 되었습니다. 그래가지고 저희들이 또 추가로 소송이 끝나서 승소를 했습니다. 해가지고 또 43억을 부과해가지고 받아낸 내용입니다.

최병홍위원

이것 확정 판결이 났어요?
희봉

서희봉부동산정보과장

행정심판에서 승소했습니다. 행정심판에서 제기해 가지고 승소를 했고요. 다시 소송이 추가로 들어와서 지금 다투고 있습니다. 저희들이 이기는 데는 별 ······.

최병홍위원

어디 선에서 소송이 진행되고 있습니까?
희봉

서희봉부동산정보과장

소송이 지금 ······.

최병홍위원

행정법원이냐 대법원이냐 ······.
희봉

서희봉부동산정보과장

행정법원에 있습니다.

최병홍위원

행정법원 그러니까 이런 경우에는 예측이 어려운 부분이 있지요.
희봉

서희봉부동산정보과장

또 신규세원으로 저희들이 소송에서도 저희들이 적극적으로 했기 때문에 이런 것도 발견이 되었지요.

최병홍위원

제가 종합적으로 국장님께 하나 말씀드리고 싶은 부분이 있습니다. 도시디자인국 쪽에서 세입이 일어나는 것은 전부 세외수입이에요. 그리고 저희 집행부에 전반적인 현상이 세입추계는 아주 소극적으로 하고 세출 추계는 적극적으로 하는 것이 보편화되어 있어요. 도시디자인국 같은 경우에 세외수입을 보면 예산액은 34억으로 잡혀있는데 실제 징수결정액으로 한 것은 96억이고 실제 수납한 것은 68억이에요. 그러면 꼭 200%이에요. 그러니까 세외수입을 적게 잡아가지고 결과가 200% 300% 되면 거기에 또, 이것을 과연 예산 추계라 할 수 있느냐 어떻게 생각하세요?
용준

하용준도시디자인국장

도시디자인국장이 답변 드리겠습니다. 저희들 예산 세입결산하면서 예산 현액을 산출할 때 보통 3년 치 수납액의 평균을 잡고 있습니다. 특히 도시디자인국 같은 경우에는 조금 전에 부동산정보과에서 말씀드렸다시피 세입이 예상하지 않은 세입이 발생할 수가 있습니다. 그러다보니까 지금 저희들 예산 현액은 전년도보다 조금 높게 잡았지만 징수결정액이 거의 85% 이상 2011년도보다 증가했습니다. 그리고 실제 수납액도 2011년보다 88% 증가했는데 이것이 실제로 저희들 예상하지 못한 내용이 닥치다보니까 특히 세입에 대해서는 예산 현액을 정확하게 맞추는 것이 어려운 것이 현실입니다.

최병홍위원

세외수입이 근본적으로 우연성을 안고 있다하는 것은 제가 인정을 하는데 지금 4개 과인데 건축과를 제외하고 부동산정보과는 아주 우발적인 것이고 보면 2개 과도 항상 예산액보다는 실제 수납액이 더 커요. 작년에도 그랬고 재작년에도 그랬고 계속 그런 거예요. 그래서 이런 부분에 대해서는 아무리 세외수입에 어떤 예측 우연성이 있지만 그러면 의욕적으로 예산액을 잡아가지고 하든지 해야지 200% 300% 이런 현상이 나오는 것은 결과적으로 세입추계가 잘못되었다 저는 그렇게 봅니다. 그 부분에 대해서 좀 유의해 주십시오.
용준

하용준도시디자인국장

알겠습니다.

최병홍위원

이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고 하셨습니다. 시간이 다 되었는데 우리 용덕식위원 질의해 주시기 바랍니다.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 건축과에 좀 물어보겠는데. 공동주택관리에서 우리가 공동주택에 나무 전지해 주는 것 있지요, 전지를 지금 해줍니까?

권영중위원장

건축과장 답변하시기 바랍니다.
진용

김진용건축과장

건축과장 용덕식위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 우리 서초구 공동주택 지원조례에 전지나 소독 같은 경우에 사실은 지원할 수 있는 조항이 있습니다. 그런데 그 분담 비율이 주민 부담은 전혀 없고요. 전부 우리 구 부담입니다. 그러다보니까 우리 관내에 공동주택 20세대 이상이 234개 단지가 있는 데 상당히 많은 단지가 저희한테 신청을 해옵니다. 왜냐 하면 부담이 없다 보니까 그러다보니까 저희가 사실은 지원하기가 어려운 부분이 현실적으로 발생이 됩니다. 왜냐 하면 어느 단지를 지원하면 왜 우리는 지원하지 않느냐라는 그런 민원이 많이 발생이 되어서 사실상 최근 2, 3년간 전혀 지원을 못했다고요. 바로 이 자리에서 저번에 김병민의원이 공동주택 지원조례에 대한 개정 발의를 했었습니다. 그때에 논의가 되어서 내년부터는 50 대 50으로 이렇게 부담하는 것으로 아마 개정이 되는 것으로 알고 있습니다.
덕식

용덕식위원

지금 우리는 100% 해주고 있는데 부담이 많아서 못해주고 이제 50 대 50으로 하는 것으로 ······.
진용

김진용건축과장

부담이 많다라고도 볼 수 있지만 형평성 원칙에서 많이 어려움이 있지 않겠습니까, 100%이다 보니까 어디는 지원하고 어디는 안 지원하고 ······.
덕식

용덕식위원

해주면 다해 주어야지요.
진용

김진용건축과장

그렇습니다. 그래서 그렇게 하다보면 예산은 당연히 모자랄 수밖에 없는 상황이고요. 아시다시피 한 3년 사이에 공동주택 지원 사업 예산이 한 3, 40억에서 10억 정도로 지금 줄고 있거든요. 그리고 예산 사정도 상당히 안 좋아지고 있고 그래서 그런 부분에 대해서는 수익자부담 원칙에 의해서 주민부담이 필요하지 않느냐라는 것들이 저희들도 같은 시각을 가지고 있습니다.
덕식

용덕식위원

내년부터는 50 대 50으로 될 것이다.
진용

김진용건축과장

예, 지금 그렇게 아마 개정이 절차가 진행되는 것으로 알고 있습니다.
덕식

용덕식위원

그러면 금년 말까지는 안 해 주겠네요, 그죠?
진용

김진용건축과장

금년도에는 아직 심의는 안했지만 그런 방향으로 검토가 되고 있는 것으로 보고 있습니다.
덕식

용덕식위원

아니 글쎄, 내년부터는 공동주택에서도 50% 부담할 텐데 지금 금년 말까지는 우리가 할 것이면 100% 해 주어야 되잖아요.
진용

김진용건축과장

만약에 한다면 100% 지원을 해주어야 됩니다.
덕식

용덕식위원

그러니까 글쎄 어디는 해주고 어디는 안 해줄 수도 없고 그러니까 전혀 안 해 주고 동결한다는 것이 맞지요.
진용

김진용건축과장

하여튼 지금 확정된 것은 아니지만 그렇게 봐야 될 것으로 생각이 됩니다.
덕식

용덕식위원

그래서 그 민원들이 좀 있는 것 같아요. 그리고 공원녹지과에 하나 물어볼게요. 우리가 동네에 가면 6m 길이나 8m 길 있지요, 그 옆에 보면 우리가 나무 식재를 하지요. 이런 것 ······.
경재

문경재공원녹지과장

예.
덕식

용덕식위원

그것은 우리가 하는 것이지요?
경재

문경재공원녹지과장

저희 과에서 하는 부분이 가로수 아래 관목류 식재라고 그래서 띠녹지 조성을 하고 있는 경우가 있는데 그것은 보도 폭에 따라서 그 사업을 하고 있고 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

아니 동네에 들어가서 보면 6m나 8m 길에 심는 데가 되어 있거든요.
경재

문경재공원녹지과장

지금 동네 속에 들어가서는 지금 특별하게 저희가 사업을 하는 것은 없고 단지 사방사업을 한 이후에 물길을 조정한 다음에 수로 옆으로 발생된 그런 여유 공간내에 식물이 살 수 있는 공간이 있어서 사방사업하고 겸해서 식재된 부분은 있습니다.
덕식

용덕식위원

그렇지요. 그런데 제가 이제 묻는 것은 우리 전원마을 같은 경우는 지난번에 수해가 많이 나가지고 지금 이야기한대로 그 공간이 많이 생겨있어요. 그런데 그때 당시에는 수해 복구를 하면서 어디에요, 그것 재난치수과인가?
경재

문경재공원녹지과장

예, 재난치수과에서 했습니다.
덕식

용덕식위원

거기에서 심었지요, 그런데 앞으로는 재난치수과에서 계속 안심을 것이 아니에요. 즉 공원녹지과에서 관리해야 될 것이 아닙니까, 그렇지요?
경재

문경재공원녹지과장

관리 문제에 대해서는 당연히 ······.
덕식

용덕식위원

아니 죽으면 또 심더라도 심는 것은 공원녹지과에서 심어야지 재난치수과에서 심을 수는 없잖아요.
경재

문경재공원녹지과장

그 당시는 일이 막 중복이 되어 가지고 과 간에 분리가 되지 않고 그 사업 건수에 따라서 포장도 하고 수목도 심고 이렇게 되다 보니까 사실 나무를 관리하는 입장에서는 조금 불합리한 점이 있었습니다.
덕식

용덕식위원

글쎄 그러니까 묻는 거예요. 그때는 우선 급하니까 재난치수과에서 그것을 하고 심고 그랬어요. 그러나 앞으로는 그것이 죽든지 하면 그것은 공원녹지과에서 해야 되지 않느냐 그런 이야기입니다.
경재

문경재공원녹지과장

저희들이 아무래도 수목을 관리하는 부서이니까 하자 기간이 완료되지 않은 사항에 대해서는 주관 과에다 하자 통보를 조치를 하고요, 관리부분은 저희 공원녹지과가 당연히 해야 된다고 판단됩니다.
덕식

용덕식위원

그래서 그런 것 좀 해서 사실 보기 싫은 데가 많아요. 그것 다시 식재할 것은 하고 죽은 것 뽑아내고 그것을 하시라고요.
경재

문경재공원녹지과장

예, 적극적으로 하겠습니다.
덕식

용덕식위원

이상입니다.

권영중위원장

용덕식위원 수고 하셨습니다. 어차피 시간도 다 되었는데 결산서에 보니까 내가 한두 개가 잘못되었다 싶은 것이 있어가지고 간단하게 도시계획과장하고 건축과장 단답식으로 하고 끝을 내겠습니다. 작년에 우리 건축과장님 예비비 쓰신 것이 있지요, 저지대 뭐 착판 해가지고 5100만원 쓰겠다는 예비비 5억 해가지고 실제 집행은 4100만원 이것은 내 아무리 봐도 예비비 쓸 성격이 아니다, 왜? 지금 방금도 내가 확인했는데 작년 연말 현재 우리 재난치수과에서 재난관리기금이 40억이 잔액이 있고 더더구나 작년 같은 경우에는 온통 구청장이나 전 구 간부들이 국시비 1000억 받아와가지고 수해복구 및 예방사업 다 한다고 해가지고 지금도 저 방배1동 뒷산 정보사 뒷산 예방사업한다고 해가지고 온 산을 파헤치고 하는데 왜 이것 예산도 없는 예비비로 썼는지 이것이 가만히 보니 시하고 매칭사업인지 그런 생각이 드는데 거기에 대한 간략하게 답변 ······.
진용

김진용건축과장

건축과장이 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 이것은 사실 매칭사업은 아닙니다. 내용은 뭐냐 하면 차수판설치사업에 대해서 서울시에서 각 상가와 주택에 세대당 100만원씩 지원하는 시비가 내려왔었습니다. 우리 구가 상당히 많은 숫자의 주택이 침수 ······.

권영중위원장

그 내용은 압니다. 보상이야 100만원 준 것 외 기업환경과도 상가에 매칭사업으로 차수판 설치해 주었던데 ······.
진용

김진용건축과장

그러다 보니까 아파트하고 그다음에 이런 일반 오피스텔이나 이런 데에서 상당히 민원이 제기되었습니다. 뭐냐 하면 특히 아파트측에서 왜 단독주택은 지원하면서 아파트는 지원하지 않느냐 침수피해는 아파트가 훨씬 많았는데 ······.

권영중위원장

제가 말씀드린 것은 간략하게, 쓰는 것은 아파트에서 잘못 썼다, 왜 쓰는 것은 좋은데 왜 예비비로 썼느냐?
진용

김진용건축과장

제가 설명을 드리는 과정을 들으시면 다 이해가 됩니다. 그래서 아파트에 대해서 공동주택 지원사업으로 지원하는 예산들이 사실은 우리가 지원사업이 있었기 때문에 아파트에 대해서는 저희가 공동주택지원사업으로 지원할 수가 있었습니다. 그런데 주상복합건물이나 오피스텔 약간 사각지대에 있는 연립주택 중에서도 규모가 큰거나 이런 것들에 주차장 부분이라든지 이런 부분에 굉장한 민원이 발생됐었습니다. 형평성에도 맞지 않는다. 그래서 저희가 민원을 계속 건축과에서 받다보니까 재난기금으로 써 달라고 요구를 했었는데 그쪽에서 거부 반응을 일으켰었고 그것하고 앞뒤가 안 맞는다라고 해서 저희가 어쩔 수 없이 민원을 해결하는 차원에서 모자라는 금액 아까 말씀드린 공동주택지원사업에 지원할 수 없는 대상들에 대한 그런 부분을 예비비로 쓰게 된 것입니다.

권영중위원장

아파트에 지원해 주고 안 해 주고 그것을 따지는 것이 아니고 작년 연말 현재 국시비 우리 구 재난관리기금 말고 시 재난관리기금을 270억이나 받아와가지고 시에서 국비 받아서 내놔라 해서 정산해서 130억 물어주고 하는데 그런 쓸 수 있는 재난관리기금이 있고 지금 기업환경과에서 상가에 시하고 매칭사업으로 해서 50 대 50해서 예비비 일부 쓴 것이 있더라고 1300만원. 그것도 재난관리기금이나 재해복구비로 써야지 왜 예방사업인데 왜 예비비 가지고 썼느냐 그 얘기입니다.
진용

김진용건축과장

저희 과 입장에서는 예비비를 상당히 쓰기 싫었습니다.

권영중위원장

아니, 건축과장이나 재난치수과장님이나 기업환경과장이 다 구청장 아닙니까? 구청장 보조기관인데 건축과장 하는 일도 구청장 일이고 재난치수과장 하는 일도 구청장 일이고 기금관리하고 예산관리하는 것도 구청장인데 예비비 구의회 승인 안 받고 쉽다고 막 쓰고 그것은 아니잖아요. 당연히 내가 보니 지금 방금 확인하는 것도 시비나 국비 정산해서 반납한 것도 있고 재난관리기금이 작년에 40억이나 있는데 왜 의회 승인도 안 받은 예비비를 갖다 썼나 이런 얘기입니다.
진용

김진용건축과장

그것을 제가 설명하기는 어려운 것 같고요, ······.

권영중위원장

참고해 주시고요.
진용

김진용건축과장

예, 알겠습니다.

권영중위원장

도시디자인국장님이 건설교통국장하고 청장하고 해서 이것 재난관리기금에서 써야지 예비비로 쓰느냐 이런 것은 국장님들이 협의가 되어야 돼요. 또 한 가지 간단하게 할게요. 작년도 결산서를 보니까 예산 전용한 것이 몇 건 있더라고요, 도시계획과에. 예산전용 한 것이 있지요, 도시계획과?
은식

백은식도시계획과장

예.

권영중위원장

그것이 내가 당초 예산서를 보니까 뭘 잡혀 있느냐 하면 광고문안 및 주거환경개선이라고 해서 민간이전비를 1820만원 그리고 광고물정비사업 민간위탁금 3604만 8000원 당초 예산편성할 때 의회 승인받을 때는 민간이전 또는 민간위탁금을 예산심의 받아나갔습니다. 어디 전용했지요?
은식

백은식도시계획과장

그 당시에 예산편성할 때 저희들 지금 전용한 것이 불법첨지류 부착방지판입니다. 예산편성할 때 그것을 같이 민간위탁금으로 잘못 편성을 했었습니다. 집행할 때 기획예산과에서 그것은 민간위탁금으로 나가면 안 된다 시설비로 해서 그래서 저희들 과목변경을 했습니다. 편성할 때 잘못했었습니다.

권영중위원장

그러니까 예산편성하는 것이 하루이틀하는 것이 아니잖아요. 내가 봐도 민간이전이나 민간위탁하니까 그리했구나 이런 생각이 들더라고요. 예산편성을 하루이틀에 합니까? 예산심의를 하루이틀 합니까? 편성을 잘못했다, 편성을 아무리 잘못했다 해도 심의과정에 충분히 고칠 수 있고 한데 이것은 좀 관계공무원들이 좀 착각한 것이 아닌가 전용 안 해도 될 부분 그리고 또 이 부분에 대해서 작년 9월달에 추경 때도 일부 감한 것이 있다고요. 그렇지요?
은식

백은식도시계획과장

예.

권영중위원장

왜, 그때도 발견 못하고 지금 와서 편성 잘 못해서 전용했습니다, 이것은 기 집행되었으니까 꼭 참고하셔서 이런 일은 지양이 되어야 할 것이 아닌가 이런 생각에서 말씀드립니다.
은식

백은식도시계획과장

알겠습니다.

권영중위원장

마지막으로 도시디자인국장님, 내가 도시계획과장님한테 얘기를 들었는데 도저히 이해가 안 되어서 우리 기반시설특별회계 지금 운영하고 있지요?
용준

하용준도시디자인국장

예.

권영중위원장

특별회계 운영하려고 하려면 기관장이나 단체장이 자기 마음대로 안 되지요? 관련법이 있어야 하지요?
용준

하용준도시디자인국장

예.

권영중위원장

우리 서초구가 4개 특별회계가 있는데 기반시설특별회계는 2006년도에 근거법이 생겨서 2008년도 6월인가, 9월인가 폐지됐지요? 폐지한 것 알고 계십니까?
용준

하용준도시디자인국장

예, 알고 있습니다.

권영중위원장

현재까지 기반시설특별회계 운영하고 있지요?
용준

하용준도시디자인국장

예.

권영중위원장

왜 운영을 하느냐? 감사원에서 감사지적을 해서 이 돈을 가지고 일반회계 잘못 쓴다고 될 수 있으면 그대로 운영해라, 이런 내용을 우리 도시계획과장한테 들었는데 내가 감사원에 확인한 바에 의하면 감사원에서 서울시 종합감사해서 감사지적사항, 서울시에 감사처분요구 이 지적사항 내용까지 내가 확인을 해 보니까 지금 현재 15개구가 폐지가 되었습니다. 그것은 국장님 알고 계십니까?
용준

하용준도시디자인국장

예, 알고 있습니다.

권영중위원장

현재 폐지된 구가 15개구. 그러면 왜 폐지 못 하느냐 국토해양부에서 일부 돈이 온다, 그것은 폐지한 것도 내가 예산과장한테 확인해 봐도 잡수입으로 처리하면 된다 말이야. 잡수입처리해서 단, 그것이 총 행정경비라든지 세무경비로 쓰면 안 되고 기반시설부담금으로 이것이 어떤 문제가 있느냐 우리 국장님 오시기전에 서초구청하고 의회하고 싸워서 난리난 구청 보건소 담장 허물기 돈 남으니까 기반시설특별회계로 나무 심고 우리 녹지과장 오시기 전입니다만 가로등 박고 담장 허물고 그것도 기반시설특별회계가지고 쓴 거야, 그것이 2011년도. 그러면 기반시설특별회계로 쓸 수 있고 안 따지고 그것은 지나갔으니까 내가 안 따지겠는데 이것은 법이 폐지되고 감사원에서 지적한 것이나 국토해양부에서 온 내용도 공문 온 것 도시계획과장 알고 계시죠? 이것이 다 공문이 언제 왔느냐, 2008년도에 온 거예요. 2008년도 폐지되고 국토해양부 얘기도 기반시설부담금은 일반회계로 편성해서 집행할 경우에 기반시설 이외에 다른 목적으로 사용하지 말아라. 이 특별회계 폐지해 버리면 그 돈을 잡수입처리해서 일반세입액이 넣어서 다른 데 쓸까 봐 그것을 하지 말라는 내용이고 감사원 최종 감사결과 통지문에도 최종조치사항에 서울시한테 보내는 것도 기반시설특별회계가 폐지됨으로 해서 기반시설부담금에 관한 비용은 일반회계 전용하지 말고 기반시설특별사업으로 쓰라 이런 얘기다 말이야. 감사원이나 국토해양부에서 폐지하지 말라고 해서 안 했다, 이것이 국장님 오시기 전에 정연진 국장이나 이재홍 과장이나 2010년도에 폐지한다, 11년도 폐지한다. 지금 3, 4년 지나서 지금 법 폐지된 것이 2008년도, 금년도 2013년 금년도 예산 얼마 500만원 넣어놓고 나중에 국토해양부에서 돈 들어옵니다. 돈 들어오면 왜 못 받습니까? 잡수입처리해서 받으면 되는데 또 15개구가 폐지되었는데 이런 것은 우리 과장님이 바뀌셨고 국장님 검토해서 폐지해서 국토해양부에 내가 알기로는 4000만원 더 받는 것으로 알고 있는데 금액이 정확하지 않습니다만 잡수입처리해서 기획예산과에 국토해양부에서 부담금 받은 것이다, 이것은 우리 기반시설 어디 어디에 쓰겠다, 이리 편성하면 가능한 것인데 왜 법에도 없는 특별회계를 운영하느냐 거기에 대한 국장님 간단하게 답변 부탁드립니다.
용준

하용준도시디자인국장

지금 위원장님이 말씀하시다시피 현재까지 잔액이 4268만원 남아 있고 지금 금년도 하반기에 국토해양부에서 2600만원 더 교부가 될 것입니다. 그러면 전체가 6870만원 정도가 남는데 그러면 물론 예산 부서에서는 잡수입으로 처리된다고 하지만 이 기반시설특별회계라는 사항은 기반시설 외에 다른 목적으로 사용해서는 안 된다고 봅니다. 그래서 얼마 남지 않았으니까 바로 이것을 집행하면서 조례폐지 절차를 밟도록 하겠습니다.

권영중위원장

기 금년도는 결산이 끝났으니까 금년도 예산편성할 때 참고해 주시기 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

예, 알겠습니다.

권영중위원장

더 이상 질의가 없으므로 도시디자인국 소관사항에 대한 질의는 이것으로 마치고 중식을 위해 잠시 정회 후 14시부터 건설교통국 소관 사항에 대한 질의를 계속 하도록 하겠습니다. 중식을 위해 정회를 선포합니다. 11시 59분 회의중지 14시 01분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 오후 회의를 속개토록 하겠습니다. 오전에 이어 지금부터 건설교통국 소관 사항에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님께서 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 질의할 내용의 결산서 쪽수를 미리 말씀해 주시고 답변을 하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝힌 후 답변하여 주시기 바랍니다. 김학진위원 질의하시지요.

김학진위원

김학진위원입니다. 과별로 의문나는 것 질의드리겠습니다. 우선 도로관리과장님, 232페이지 하단에 보면 미불용지 보상해서 3억 8800이 나갔는데 간단하게 설명 부탁드립니다. 시설비에 그렇게 나갔네요.

권영중위원장

도로관리과장 답변하시기 바랍니다.
정수

최정수도로관리과장

도로관리과장 최정수입니다. 김학진위원님이 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 232페이지 미불용지 보상에 대해서 답변드리겠습니다. 내용은 부당이득금 반환소송에 따른 사유도로 사용료 및 미불용지 보상내용입니다. 그 내용이 시유도로 사용료를 한달에 30만원, 재판에 우리가 졌습니다.

김학진위원

교대 옆에 있는 그것 얘기하는 것이죠?
정수

최정수도로관리과장

반포동 577-81번지입니다.

김학진위원

그 위치가 어디쯤 됩니까?
정수

최정수도로관리과장

반포동 577-81번지 위치는 반포4동인 것 같은데요. 그래서 사유도로 사용료 지급이 한달에 30만 9600원씩 해서 12달 해서 375만 5200원입니다. 소송은 2008년도 12월달에 제기되어서 저희들이 진 내용인데 결정사항이 부당이득금 5년치 1682만 6400원 부당이득금하고 매월 사용료 30만 9600원 지급하라고 해서 ······.

김학진위원

시유지를 지금 사용하는데 무슨 용도로 씁니까? 우리 구에서.
정수

최정수도로관리과장

도로로 씁니다.

김학진위원

그러면 계속 앞으로 지급되어야 할 것이네요.
정수

최정수도로관리과장

그렇기 때문에 저희가 사버렸습니다.

김학진위원

매입했습니까?
정수

최정수도로관리과장

내곡동에 있는 것은 2억에 대해서 샀고 그 시설비이고 그다음에 홍옥희 외 18명 내곡동에 있는 것 1억 8500 산 것이고 미불용지 시설비로 산 것이 3억 8500이고 매달 주는 사용료 372만 5200원 그 내용입니다.

김학진위원

내년부터 여기 발생 안 하겠네요? 다 매입을 했습니까?
정수

최정수도로관리과장

사용료만 한달에 30만 9600원 하는 것에 대해서 그것은 내야 됩니다, 매월 사용료.

김학진위원

매입을 했는데도 사용료를 내야 돼요?
정수

최정수도로관리과장

내곡동 것만 사고 반포동 것은 사지 않고 매달 사용료를 지불하는 것입니다. 내곡동만 3억 8200 주고 샀고 반포동 것은 매달 사용료를 지급하는 것으로 해서 하는 내용입니다.

김학진위원

이런 것은 빨리 빨리 매입하는 것이 좋겠지요.
정수

최정수도로관리과장

예, 그렇습니다.

김학진위원

행사 이런 것 크게 하지 마시고 이런 것 해 달라고 하세요. 밑에 233페이지 세입증대를 위한 국공유 일제조사 운영해서 그중에서 인건비가 1억 1500에서 불용 4100이 남았는데 왜 남았습니까?
정수

최정수도로관리과장

국공유지 전체를 조사를 하려고 7명을 채용을 하려고 예산을 잡았는데 우리가 차량진출로는 조사가 끝나서 4명만 채용하다 보니까 거기에 대해서 집행잔액이 남은 내용입니다.

김학진위원

그 밑에 사무관리비는 3억 8200 사무관리비가 왜 그렇게 이렇게 많이 남았나요?
정수

최정수도로관리과장

사무관리비는 국공유지 조사대상 현황 측량 수수료인데 정확한 필지가 몇 건 한다는 것은 가정치로 했기 때문에 예산은 850필지를 예산을 잡았는데 실제 측량한 것이 750필지밖에 안 되었기 때문에 거기에 대한 ······.

김학진위원

측량수수료라는 얘기죠?
정수

최정수도로관리과장

예. 한 건당 평균 40만원입니다.

김학진위원

그다음에 235페이지 도로관리과 하단에 보면 행정운영경비해서 기본경비가 8억 1100에 7억 가까이 쓰고 남았는데 이것은 기본경비가 어디에 든 것입니까?
정수

최정수도로관리과장

우리가 주무과다 보니까 건설교통국 전체 급량비입니다.

김학진위원

전체?
정수

최정수도로관리과장

예.

김학진위원

건설교통국의 전체 기본경비를 도로관리과에서 다 일괄 잡습니까?
정수

최정수도로관리과장

예, 그렇습니다.

김학진위원

어떻게 불용액이 6000 된 것은 왜 그래요?
정수

최정수도로관리과장

건설교통국 전체 직원 여비하고 급량비를 예산을 잡았는데 거기에 대해서 변동이 있어서 남은 잔액입니다.

김학진위원

급량비 변동사유가 뭡니까? 과장님 오신 지 얼마 안 되어서 파악이 안 됩니까?
정수

최정수도로관리과장

아닙니다. 우리 국내여비 같은 것은 직원들 14일을 잡았는데 전체적으로 않고 10일 하는 사람도 있고 그렇기 때문에 그런 차액입니다. 국 전체 것을 도로관리과에서 하다 보니까 이렇게 집행잔액이 되었습니다.

김학진위원

과장님 됐고요. 그다음에 일문일답으로 계속 질의하겠습니다.

권영중위원장

김학진위원 질의에 해당과장이나 국장 필요하시면 일문일답식으로 답변하시기 바랍니다.

김학진위원

재난치수과장님 질의드리겠습니다. 결산서 242페이지 제일 하단에 보면 하수도 준공 공사해서 13억 7000만원인데 이것이 불용이 1억 4300만원 남았는데 이것 왜 이렇게 남았지요?
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 남은 것은 준설공사 낙찰 차액입니다.

김학진위원

낙찰차액이에요? 그러면 계속해서 243쪽 강남대로 하수암거 확충 및 저류조 설치공사 이것 계속비인데 10억 8500만원에 2700만원인데 강남대로 하수암거 확충에 따른 규격과 정확한 위치 그리고 어느 정도 계획했는데 얼마나 진행되었는지 설명해 주시기 바랍니다.
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 위원님께 답변드리겠습니다. 이것은 2008년 1월달부터 작년 5월달에 준공된 하수암거공사입니다. 그 중에서 10억 8563만 9360원 중에서 집행잔액이 2703만 550원이고 하수암거 2.2 곱하기 3m에 43m구간입니다.

김학진위원

2.2곱하기 ······.
재호

이재호재난치수과장

2 곱하기 3m, 43m입니다.

김학진위원

2곱하기 3m, 43m ······.
재호

이재호재난치수과장

그것이 6억 300만원 들었고요, 상수도 등 지장물 이설하는데 2억 9000만원 그 다음에 인도 복구하는데 1억 6500만원 들어갔고 그 ······.

김학진위원

위치가 강남대로 어디 ······.
재호

이재호재난치수과장

우성아파트에서 강남대로 강남역 거기까지 공사인데 계속비 공사로서 이것이 마지막 연도 비용입니다.

김학진위원

우성아파트에서 강남역까지 그러면 그 뒤로 강남역에서 반포천으로 오는 다른 하수암거는 ······.
재호

이재호재난치수과장

그것은 기존에 ······.

김학진위원

연결시키나요?
재호

이재호재난치수과장

예, 거기에 현재 기존에 3련을 4련으로 하나를 늘린 것입니다.

김학진위원

그러면 지금 들어선 삼성전자건물 그 관계하고 어떻게 됩니까? 거기하고 통과를 지하로 합니까? 우회해서 설치를 ······.
재호

이재호재난치수과장

기존에 3련 붙여서 늘어난 한 연은 기존에 뒤에 차도를 통해서 그냥 직선으로 가고요, 지금 문제가 되는 구간이 대가빌딩 앞으로 가려다가 지금 교통섬으로 넘어간 그 구간 ······.

김학진위원

대가빌딩이 삼성전자 앞에 있는 거잖아요.
재호

이재호재난치수과장

강남역 8번 출구 앞에 있습니다.

김학진위원

그러면 대가빌딩 앞으로 도로쪽으로 들어가는 거예요?
재호

이재호재난치수과장

아니 교통섬 그러니까 보도하고 차도 사이에 ······.

김학진위원

대가빌딩 하고 사이에 ······.
재호

이재호재난치수과장

교통섬으로 들어갔습니다.

김학진위원

그리고 강남지하상가 그 밑으로 들어가는 거지요?
재호

이재호재난치수과장

위로 ······.

김학진위원

위로 갑니까?
재호

이재호재난치수과장

위로 갑니다.

김학진위원

천정위로 ······.
재호

이재호재난치수과장

예.

김학진위원

강남상가 그러면 우성아파트에서 이렇게 나와서 수평으로 되어 있는 거예요, 아니면 위에서 올라갑니까? 하수암거 ······.
재호

이재호재난치수과장

우성아파트에서 강남역 교통섬까지는 구배에 맞춰서 내려왔고요, 그 다음에 교통섬 구간이 지하상가 때문에 조금 역경사져서 올라왔습니다.

김학진위원

역경사해서 올라왔지요?
재호

이재호재난치수과장

예.

김학진위원

그러면 물이 잘 안 빠지잖아요?
재호

이재호재난치수과장

지금 기존에 3련에서 4련으로 늘어난 구간이 있기 때문에 평상시에는 거기로 빠지고요, 그 다음에 그것이 만수위 되었을 때는 통과해서 다시 구배가 내려갑니다.

김학진위원

그러면 물의 흐름이 차단되지 않나요? 올라갔다가 이렇게 되었다가 다시 내려간다 그러면 그대로 유속이 똑같이 동일합니까, 어떻게 됩니까?
재호

이재호재난치수과장

올라갈 때는 아무래도 늦고요, 그 구간이 지나갔을 때는 경사가 졌기 때문에 더 빠를 겁니다.

김학진위원

전체적으로 유속은 같다 거기하고 강남역 침수와는 관계가 없지요? 그것 구배가 올라갔다 내려가는 그것때문에 강남역하고의 침수하고는 관계가 없다고 분석합니까?
재호

이재호재난치수과장

제 생각에는 그 시공구간에 약간의 문제는 있으나 기존에 3련을 한연 늘려서 4련으로 했기 때문에 더 좋아졌다 이렇게 생각을 합니다.

김학진위원

그 대신 우성아파트 쪽에 물이 다 내려오잖아요, 강남역에······.
재호

이재호재난치수과장

원래 우성아파트쪽에서 논현동에서 역삼동쪽에서 내려오는 고지수로들이 그리 다 몰렸습니다. 우성아파트쪽에서 하는 것하고 그것이 3련을 통해서 내려왔습니다. 그런데 거기를 ······.

김학진위원

거기서 완공되었다 이거지요? 이것은 다시 한 번 상임위원회 때 한번 체크를 해 봅시다. 한 번 검토를 해보세요. 그리고 244쪽 상단에 침수시설 빗물 저류조 설치공사 12억인데 12억 다 지출을 했는데 이것에 대해서 위치라든지 설명해 주시기 바랍니다.
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예산이 12억인데 12억 중에서 1억 8638만 9000원은 침수시설 빗물 저류조설치 실시설계 용역을 했습니다. 저류조 만드는 것을 다섯 군데를 용역을 해서 그중에 한군데에 양재고 앞에 저류조 설치공사를 했습니다. 그 저류조 설치공사에 들어간 비용이 10억 1361만 1000원입니다. 이것은 다 집행을 했습니다.

김학진위원

우리 구청 뒤에 있는 것 양재고등학교 밑에 저류조 그것을 10억 들였습니까?
재호

이재호재난치수과장

예.

김학진위원

이것은 원래 우면산 산사태 나고 난 뒤에 예방사업으로 한 것은 아니고요.
재호

이재호재난치수과장

예, 아닙니다.

김학진위원

그 위에 사안에 수로사방댐 ······.
재호

이재호재난치수과장

그것은 공원녹지과에서 예방사업을 했고요.

김학진위원

이것은 재난치수과에서 구비로 10억원을 했다 그런데 언제 착공해서 언제 완공이 된 것입니까?
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다.

김학진위원

계속 답변하세요.
재호

이재호재난치수과장

11년 12월 27일 착공해서 작년 8월 31일 준공했습니다.

김학진위원

그 전에 그러면 그것 10억원을 들여서 빗물저류조 설치 안 했을 때 그때도 지금 비가 많이 오면 어떤 피해가 있었지요?
재호

이재호재난치수과장

그때는 산에서 내려오는 물들이 도로를 타고 저희 구청 앞쪽으로 내려오게 되어 있었습니다. 그런데 이 저류조 시설을 하면 한 800톤 가량을 거기에 저류할 수 있기 때문에 ······.

김학진위원

그러니까 본위원도 구청에 들락날락 한지가 한 10년이 넘는데 비가 많이 와도 그렇게 비가 많이 오면 도로를 타고 빗물 내려가는 것은 당연한 거예요? 그래서 밑에 상가에 침수되었다든지 이런 일이 있었습니까? 과장님 얼마 안 되었으니까 뒤에 물어보세요? 어떤 피해가 있었는지 ······.
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 제가 여기 온지 3개월밖에 안 되어 가지고 그 실정은 잘 모르는데 제가 일반적으로 생각을 할 때 저류조 시설을 하는 경우에는 상류부에 있는 물을 저류시킴으로 인해서 그 물들이 지하쪽으로 내려가지 않음으로 인해서 지하 저지대에 침수가 굉장히 많이 저감이 되고 있습니다.

김학진위원

구청 앞에 저지대가 강남역 우성아파트는 해결이 되었고 ······.
재호

이재호재난치수과장

그런데 그것이 어디 한군데를 저감시킨 ······.

김학진위원

그러니까 과장님 말씀대로 저 밑에 비가 왔을 때 침수가 많이 되고 했더라면 저류조를 만들어야 하지만 10억을 들여 만들기 전에도 그 밑에 필요없었잖아요?
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 제 생각에는 그렇습니다. 저류조라는 것이 하나의 비가 왔을 때 보다 도 예방사업의 하나거든요.

김학진위원

예방사업으로 국비가지고 했는지 알았는데 지금 이렇게 물으니까 그런데 본위원이 생각할 때는 하여튼 이 밑에 침수가 된 현상이 없는데 10억원을 저류조를 왜 만들었나 하는 생각이 듭니다. 그 부분 저도 검토를 해 보니까 과장님도 한번 그전에 이것 어떤 피해가 있었는지 파악을 하셔가지고 본위원한테 알려 주시기 바랍니다.
재호

이재호재난치수과장

예, 알겠습니다.

김학진위원

피해가 없었다고 하면 저류조 10억은 그냥 낭비공사지요, 업자 좋아라고 공사를 시켜준 것 밖에 안 되지요, 그렇지요?
재호

이재호재난치수과장

모르겠습니다. 용역결과에 의하면 필요성이 있기 때문에 한 것으로 제가 알고 제가 조금 아까 답변을 잘못 한 것이 전체 구비가 아니고 시비 6억원, 구비 6억원입니다.

김학진위원

시비 50% 하여튼 본위원이 질의드린 그 부분을 파악하셔서 보고해 주시기 바랍니다.
재호

이재호재난치수과장

예, 알겠습니다.

김학진위원

그리고 재난치수과 245쪽 하단에 빗물펌프장 정비공사 7억 3100만원 거의 다 쓰시고 1200만원 남았는데 여기는 시설비가 주로 들어갔는데 어떤 시설인지 설명 해주시겠어요?
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 7억 3168만 7000원 중에 7억 1967만 4720원을 쓰고 ······.

김학진위원

그것은 결산서에 나와 있으니까 ······.
재호

이재호재난치수과장

그것이 낙찰 차액입니다. 4건의 공사의 낙찰차액인데 그 공사가 낙뢰방지시설 ······.

김학진위원

낙뢰낙뢰방지시설 한 것 그것입니까?
재호

이재호재난치수과장

시설물 정비공사 등 4건입니다.

김학진위원

재작년에 예산심의 할 때 재작년에 그 다음에 246쪽에 지하수 유지관리해서 지금 5억 5600만원에 5억 쓰셨는데 지하수 어디 지하수를 얘기합니까?
재호

이재호재난치수과장

저희 서초구 관내에 지하수 관정이 92개소가 있습니다. 그 다음에 지하수 보조관측 하는 것이 18개소가 있고요, 이것을 관리하는데 쓰는 비용입니다.

김학진위원

지하수를 그러면 ······.
재호

이재호재난치수과장

보조관측 거기는 지하수위를 측정해서 그것을 저희들이 참고로 하는 것이고 지하관정 같은 경우는 청소하는 것이라든지 ······.

김학진위원

지하수 93개가 농업용으로 쓰는 것입니까?
재호

이재호재난치수과장

아닙니다. 민관용입니다. 저희들이 만약에 비상사태에 대비해서 ······.

김학진위원

주로 어디에 설치되어 있습니까?
재호

이재호재난치수과장

주로 학교 같은데 많이 설치되어 있습니다.

김학진위원

민관공, 우리 서초구의 우면산 그 다음에 청계산 산이 많잖아요, 거기 산에 지하수 지금 뽑는 데는 없어요?
재호

이재호재난치수과장

산에서 지하수 뽑는 것은 ······.

김학진위원

지금 보면 우면산도 올라가 보면 약수터라는 것이 거의 음용이 불가된 것이 굉장히 많아요. 그런데 다른 구에 산에 가보면 아예 지하수를 200m 내지 100m 파서 수경모터를 집어넣어서 그것을 뽑아 올려서 주민들이 약수물로 먹으면 거의 다 음용이 가능하거든요, 그래서 이것도 앞으로 예산편성을 할 때 검토를 해 보세요. 우면산 올라가 보면 물 먹을 데가 없어요, 전부 약수터라고 시설은 다 되어 있는데 물이 다 음용 불가능이 많거든요. 그래서 다른 구 동작구, 관악구도 이런 데도 파악을 해보시고 그런 것을 꼭 필요한 데는 지하수 개발을 많이 파지 않고 바로 구멍 뚫어서 올리니까 재난치수과에서 검토를 하셔가지고 주민들 편의를 도모하시는 것이 좋을 것 같아요. 공원녹지과하고 협의해서 지하수 개발 여러 군데 하도록 협의를 해 보세요. 그리고 교통운수과 과장님께 질의드리겠습니다. 251쪽 지금 하단에 보면 대중교통 환경개선 해서 5100만원이 800이 불용되어 있는데 이것은 대중교통 환경개선 구체적으로 설명을 해주시겠어요?

권영중위원장

교통운수과장님 답변하시고 일문일답식 하실 때는 재난관리과장님 매번 직성명을 밝혔는데 맨 처음에 답변하실 때 교통운수과장 누구라고 하고 나머지는 일문일답식 답변해 주시기 바랍니다.
치원

김치원교통운수과장

교통운수과장 김치원입니다. 위원님이 질의하신 데에 답변드리겠습니다. 대중교통 환경개선은 마을버스 운영에 관한 전반적인 사업입니다. 예산은 5100만원으로 되어 있고 사무관리비로 주부모니터요원 운영에 관해서 ······.

김학진위원

주부모니터요, 마을버스 운영하는데 주부 모니터가 필요합니까?
치원

김치원교통운수과장

마을버스 승차대하고 대중교통 환경이 어떤가 모니터를 하자고 처음에 시에서 계획이 내려와서 거기에 따라서 처음 계획을 세웠습니다. 그런데 시에서 대신 했습니다. 저희는 이 사업을 ······.

김학진위원

그런데 돈은 도로 구비로 들인 거지요?
치원

김치원교통운수과장

시비로 했습니다.

김학진위원

이것 시비로 한거예요?
치원

김치원교통운수과장

예, 구비로 처음에 편성했었는데 나중에 시비로 해서 불용이 되었습니다. 그러니까 구비로 처음 편성을 했었는데 시에서 했기 때문에 저희가 불필요해서 안 하게 된것입니다, 불용이 되었습니다. 사무관리비로 150만원이 불용이 되었고 공공 운영비로 마을버스 정류소, 표지판이나 승차대 유지보수비로 1500만원 그리고 시설비로 ······.

김학진위원

시비는 지금 5100만원이 다 내려온 것이 ······.
치원

김치원교통운수과장

이것은 구비입니다. 전부 5100만원 그 내역을 설명드린 것입니다. 사무 관리비로 150만원, 공공운영비 마을버스 정류소 유지보수비로 1560만원, 시설비 마을버스 승차대 ······.

김학진위원

이것은 다 결산서에 나와 있고 보고 있습니다. 설명하실 필요없고 아니 주부모니터라는 운영해서 마을승차대 위치라든지 승차대 거기에 환경개선 이런 데 돈이 5100만원이 든다고요?
치원

김치원교통운수과장

주부모니터 운영하기 위해서는 교통카드든지 모임할 때 워크샵비로 회식비라든지 이런 것으로 해서 150만원이 ······.

김학진위원

전체 5100만원이 들었잖아요?
치원

김치원교통운수과장

5100만원은 마을버스 승차대 설치로 시설비로 3200만원이 잡혀 있고 그리고 공공운영비로 마을버스 정류소 유지보수비로 1560만원 이것이 주내용인데 아까 말씀드린 사무관리비는 150만원이 되겠습니다.

김학진위원

여기서 공공운영비 1560만원은 이것은 뭡니까?
치원

김치원교통운수과장

마을버스 정류소 표지판이나 승차대 유지보수비입니다. 그래서 낙찰차액이 발생한 것입니다.

김학진위원

이것 매년 이렇게 많이 드는 것은 아니지요, 내년에도 또 이것 편성하는 것입니까?
치원

김치원교통운수과장

예, 매년 하는 것입니다. 유지관리비이기 때문에 연간단가 ······.

김학진위원

표지판도 한번 달아놓으면 상당기간 쓰는 것 아닙니까? 매년 이렇게 ······.
치원

김치원교통운수과장

마을버스 정류장이 380개소입니다. 관내에 표지판이나 거기 안에 있는 승차대나 의자나 이런 것을 보수하려면 ······.

김학진위원

매년 이렇게 든다 5100만원씩 검토하셔 가지고 본위원 생각에는 매년 5100만원씩 안 해도 될 것 같아요. 왜냐 하면 초년도에 들면 갈수록 줄어들어야지 매년 그냥 편성했다고 해서 과에서 예산확보 차원에서 예산을 이렇게 하는 것은 바람직하지 못한 거지요?
치원

김치원교통운수과장

마을버스가 업그레이드 하기 위해서 매년 노후화된 승차대를 새로 보수하고 있습니다. 그것이 ······.

김학진위원

검토해서 다음 과에서 보면 작년에 했던 항상 그대로 올리는데 절약할 수 있는 것은 절약하도록 그렇게 검토를 해보세요.
치원

김치원교통운수과장

예, 알겠습니다.

김학진위원

그런데 이야기 나온 김에 과장님 꼬리물기 단속 있지요, 작년에 얼마 편성되었지요, 다 지출 했습니까?
치원

김치원교통운수과장

꼬리물기사업이 2억 5600만원이 편성되어서 2억 4500만원이 집행되었습니다.

김학진위원

내년도 편성 할 것입니까?
치원

김치원교통운수과장

꼬리물기사업을 성과를 분석해서 ······.

김학진위원

이때 성과를 분석한 결과 뭐 나온 것이 있어요?
치원

김치원교통운수과장

2011년도 분석한 결과에 의하면 교통 교차로 관내 30개가 있는데요, 그 중에 교통이 복잡한 15개를 중심으로 지금 현재 하고 있습니다. 그래서 ······.

김학진위원

2012년도에도 분석을 했었어요?
치원

김치원교통운수과장

그 교통소통 꼬리물기 계도활동 결과를 분석한 결과 그 15개 교차로에 꼬리물기 계도활동 분석한 결과 교통 정체량이 한 10% 정도 감소한 걸로 나타났습니다.

김학진위원

그 10% 데이터 어디서 받은 겁니까?
치원

김치원교통운수과장

추후에 보고드리겠습니다.

김학진위원

아니, 10% 나왔다는 게 나중에 어디서 받은 데이터인지, 조사한 데이터인지 본위원한테 제출해 주십시오.
치원

김치원교통운수과장

예, 알겠습니다.

김학진위원

이게 왜냐하면 돈이 2억 5000만원씩 드는데 본위원이 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 내년에도 이것 지금 2억 5000만원 또 올릴 거예요, 편성할 거예요? 이게 다 아시죠? 서울시에서 캠코더로 해서 지금 전부 다 설치해서 꼬리물기하면 다 벌금 물게 되어 있어요. 요즘 그것 다 홍보가 되어서 사람들이 꼬리물기 안 합니다.
치원

김치원교통운수과장

예, 위원님 말씀 감안해서 ······.

김학진위원

어떠세요? 내년에 이것 편성, 본위원이 생각할 때는 이제는 꼬리물기 그 단속비용 연 2억 5000만원 나가는 것은 이것은 나는 별로 필요 없다고 봐요.
치원

김치원교통운수과장

현재도 지난주에도 서초경찰서에서 꼬리물기를 하나 추가해 달라고 부탁이 와서 ······.

김학진위원

아니, 그러니까 요즘 우리 주민들이 구민들이 다 서울시민들이 또 운전하시는 분들 그럴 정도 되면 다 이것 라디오 듣고 TV 보고 해서 이게 캠코더에 찍힌다는 것을 다 알아요. 자기가 그것 위반하면 바로 7만원씩 벌금 무는데 그것 누가 하려고 그래요? 거기 인원들 또 어려운 사람들은 다른 데로 일을 하시도록 하고 그 부분은 좀 검토를 하셔서 대폭 줄이든지 그렇게 하셔야 될 겁니다. 그것 습관성 예산편성은 좀 하지 마시기를 제가 부탁드립니다. 그리고 교통운수과 버스전용차로 지도단속 해서 252페이지 하단에 3300만원 해서 1100만원이 지금 불용됐는데 이것 어떤 식으로 단속하는지 설명해 주고 불용 사유를 좀 설명해 주세요.
치원

김치원교통운수과장

예, 말씀드리겠습니다. 그 버스전용차로 지도단속은 현재 관내 2012년도에는 5개 도로에 버스전용차로를 지도단속 대상으로 해서 처음에는 5명의 요원으로 동작대로를 중심으로 하다가 다른 구역은 CCTV로 단속을 하고 있습니다. 그런데 이제 동작대로에 기존에 설치됐던 CCTV가 개설 중인 남부순환도로로 옮겨가면서 거기에 인력이 추가 소요되어서 거기를 중심으로 구에서는 인력을 투입해서 단속을 하고 있습니다.

김학진위원

거기에 지금 몇 명 투입됐다고 그랬죠?
치원

김치원교통운수과장

현재는 처음에는 5명에서 2명으로 줄었습니다.

김학진위원

제가 동작대로에 사는데요, 그 전용차로 단속요원 한 번도 못 봤습니다.
치원

김치원교통운수과장

동작대로 남태령 구간인데요 ······.

김학진위원

그러면 만일에 차가 버스전용차로로 간다 했을 때 캠코더로 찍습니까, 어떻게 합니까?
치원

김치원교통운수과장

예, 캠코더로 찍고 있습니다. 거기에 조그만 컨테이너 박스가 있으면서 거기서 대기하면서 ······.

김학진위원

그러면 2012년도하고 금년 것하고 그분들이 얼마나 단속했는지 한 번 분석해 봤어요? 실적이 어떻게 되는지 파악을 해 봤습니까?
치원

김치원교통운수과장

그 구체적인 것은 나중에 보고를 드리도록 하겠습니다.

김학진위원

아니, 아직 계장님들! 지금 과장님 말씀 들어주세요. 아직 한 번도 그 실적에 대해서 파악을 안 했다는 말이에요, 성과분석을? 매년 돈이 3000만원씩 편성해 놓고 그 사람들이 캠코더로 찍었는지 안 찍었는지, 그것도 몇 건을 찍었는지 그것으로 해서 벌금을 얼마나 받아들였는지 그것 파악을 안 했다면 이상하죠. 이것도 성과분석을 하셔서 지금 나와 있습니까? 한 번 말씀해 보세요.
치원

김치원교통운수과장

예, 그 버스전용차로 위반과태료로 2012년도에 ······.

김학진위원

아니, 이분들이 해서 한 거예요? CCTV 설치해서 찍힌 것 말고 이분들이 찍어서 ······.
치원

김치원교통운수과장

예, 맞습니다. 구에서 한 겁니다.

김학진위원

그것 확실해요?
치원

김치원교통운수과장

예, 구수입으로 들어온 과태료입니다.

김학진위원

그럼 이분들 두 분이 해서 했다는 겁니까?
치원

김치원교통운수과장

예, 1095건 해서 852건 수납으로 해서 과태료가 4300만원 징수를 했습니다.

김학진위원

지금은 저도 그 남태령고개 많이 넘어 다니는데 CCTV 있어서 그리로 가는 사람 거의 없잖아요, 그렇죠?
치원

김치원교통운수과장

아침하고 퇴근 시간에 오후에 합니다.

김학진위원

이것도 검토를 하셔서 CCTV 지금 증설이 됐다고 그러면 이 부분도 다음 예산편성 할 때 좀 참고하기 바랍니다.
치원

김치원교통운수과장

알겠습니다.

김학진위원

위원장님! 여기까지 하겠습니다.

권영중위원장

김학진위원 수고하셨습니다. 최병홍위원 먼저 질의하시죠.

최병홍위원

최병홍위원입니다. 재난치수과장님께 좀 질의드리겠습니다. 결산서 383쪽 보시고요, 그다음에 2012년도 그 기금운용계획서 102쪽 좀 보시고요. 기금운용계획서하고 결산서하고 같이 보셔야 됩니다. 보시죠?
재호

이재호재난치수과장

예.

최병홍위원

저하고 일문일답으로 좀 하시죠. 당초 그 수입계획이 그러니까 당해연도에 기금조성계획이 64억이죠, 그렇죠? 64억인데 세외수입에서 45억, 그다음에 예치금회수에서 18억 그렇죠?
재호

이재호재난치수과장

예.

최병홍위원

그것이 변경이 됐죠?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

최병홍위원

그 변경 내용을 조금 설명해 보시죠.
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 위원님 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 국고보조금이 100억 4029만 7000원이 들어 왔습니다.

최병홍위원

예, 그랬어요.
재호

이재호재난치수과장

그다음에는 이제 이 국고보조금이 들어옴으로 인해서 저희 구비 분담금이 있었는데 그것을 ······.

최병홍위원

일반회계에서 예치금 전입을 감소시켰죠?
재호

이재호재난치수과장

예, 33억 4000만원 ······.

최병홍위원

그렇죠?
재호

이재호재난치수과장

예.

최병홍위원

그래서 ······.
재호

이재호재난치수과장

그다음에 이제 수입 ······.

최병홍위원

저하고 그냥 일문일답으로 해요. 그래서 그 보조금이 104억이 내려옴으로 해서 구비 33억을 감액하신 거죠, 그렇죠?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

최병홍위원

그리고 그 우측 편에 보시면 조성수납액 있죠? 수납액, 실제 수납한 것 이것은 이제 계획이고, 그렇죠?
재호

이재호재난치수과장

예.

최병홍위원

공공예금 예치금 이자에서 5800만원이 증가했죠?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

최병홍위원

그다음에 예치금 18억에서 4억이 증가했죠?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

최병홍위원

그러면 여기에 의문점이 생기는 게 기금운용계획서 102쪽을 보시면 2011년도말에 예치금이 18억으로 잡혀 있죠? 102쪽 기금운용계획서 맨 하단에 2011년도 예치액이 18억으로 예정하고 있죠?
재호

이재호재난치수과장

제가 갖고 있는 데에는 18억이 없는데요. 아니, 이게 책자가 잘못 됐습니다.

최병홍위원

그 기금운용계획서가 수정이 됐어요. 책자가 두 번 나왔습니다.
재호

이재호재난치수과장

예, 지금 바꿨습니다.

최병홍위원

102쪽 보세요.
재호

이재호재난치수과장

예.

최병홍위원

102쪽 맨 하단에 보면 그렇죠?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

최병홍위원

그러면 자, 예치금이 18억을 2011년도에 계획하고 있었는데 갑자기 예치금회수는 22억으로 회수가 된 거예요. 그러면 4억이라는 돈은 어디에서 하늘에서 떨어졌느냐, 이 부분을 좀 설명을 해 보십시오. 이 똑같은 질의를 도로관리과장님께서도 그 기금계획서 보시고 382쪽에 그 기금운용계획 그것 좀 같이 보세요. 아, 도로굴착기금 그 부분 토목과장님 부분입니다. 그 예치금 4억이 어디에서 이렇게 갑자기 ······. 과장님! 즉석에서 해결이 안 될 거예요. 내가 이것 몇 시간을 계산을 다 해 봤어요. 해 봐도 이 예금 4억이 규명이 안 돼요. 기금운용계획서를 들여다봐도 분석을 해도 그렇고, 결산서를 분석을 해도 그렇고 예금 4억이 어디에서 유입되어 들어왔는지 해명이 안 돼요.
재호

이재호재난치수과장

이것은 제가 더 공부를 해서 한 번 더 보고드리도록 하겠습니다.

최병홍위원

공부하셔서는 안 될 것 같은데, 서면으로 이것 제출해 주세요.
재호

이재호재난치수과장

예, 알겠습니다.

최병홍위원

제가 이 1건을 가지고 몇 시간을 분석을 해 봐도 도저히 4억이라는 게 해명이 안 돼요.
재호

이재호재난치수과장

예, 알겠습니다. 서면 답변드리겠습니다.

최병홍위원

이게 이제 어떤 문제인지 국장님도 들으셔야 되는데 이 기금에 대해서 제가 도시디자인국에서도 전반적으로 얘기를 했는데 저희 구청의 재정상태가 어렵다고 그러면서도 기금 1600억원을 은행에 예치하고 있습니다. 그 큰 금액을 건설교통국에서는 이 2개의 기금을 가지고 계신데 이 기금에 대해서 담당국에서 너무 그 관리상태가 정말 소홀하다, 그런 느낌을 지울 수가 없어요. 이 부분에 대해서 꼭 좀 관심을 가지고 효율적으로 기금 관리가 되었으면 좋겠습니다.
응수

신응수건설교통국장

예, 잘 알겠습니다.

최병홍위원

그리고 재난치수과장님은 이 4억에 대해서 원인 규명을 하셔서 서면으로 좀 저한테 주시고요.
재호

이재호재난치수과장

예, 알겠습니다.

최병홍위원

그다음에 또 도로굴착기금에 대해서 토목과장님하고 똑같은 논리입니다. 거기도 보면 당초 계획이 있던 것이 세외수입 부분은 변동이 없고 여기는 당초계획하고 수정계획이 변동이 없는데 실제수납은 그 세외수입에서 한 12억 정도가 늘었어요. 그리고 여기 일반부담금 있지 않습니까? 일반부담금에서 11억 정도가 실제수납이 더 증가했는데 그 원인이 뭔가요?
종규

정종규토목과장

아, 예. 토목과장이 ······.

최병홍위원

계획보다 11억 정도 더 증가했죠? 수납이 ······.
종규

정종규토목과장

이자를 이야기하는 것 아닙니까?

최병홍위원

이자가 11억이나 발생할 리가 있겠어요?
종규

정종규토목과장

아니, 11억이 아니라 1억인데 ······.

최병홍위원

이자는 그 위에 있잖아요.
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

6300만원을 예정했다가 1억 1100만원으로 됐잖아요. 그것은 한 ······.
종규

정종규토목과장

아, 11억으로 증가된 사항 말씀하시는 거죠?

최병홍위원

그렇죠.
종규

정종규토목과장

49억인데 지금 60억 되어 있는 것 말씀하시는 거죠?

최병홍위원

예, 그 편성목 코드 227-02 일반부담금, 일반부담금이라는 게 거기에서 어떻게 해서 11억이 이렇게 증가했느냐?
종규

정종규토목과장

예, 그것 답변드리겠습니다. 토목과장입니다. 당초는 계획을 굴착을 전년도 굴착이 한 2350건, 아니면 2400건 정도 됐으면 그것에 비례해서 내년도도 그렇게 될 걸로 생각하고 2400건을 계상을 했습니다. 하고 실제 굴착기금 이것은 굴착한 데에 따라서 돈이 들어옵니다. 그래서 한 2915건이 들어왔습니다. 당초에는 2400건을 기준으로 해서 했는데 2천 한 거의 3000건이 들어오는 바람에 굴착기금이 11억 정도 늘은 거죠.

최병홍위원

그러니까 이것은 그 대상, 그 기금 징수 대상 굴착 사업 건수가 그렇게 많이 늘었다.
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그래요? 그러면 그것은 그렇게 이해를 하시고요. 거기도 마찬가지로 그 예치금 부분 있잖아요?
종규

정종규토목과장

예.

최병홍위원

기금운용계획서 그 96쪽 보시면 11억을 2011년말에 예치를 하겠다, 이렇게 계획을 잡았었어요. 그게 당초 수입계획이죠?
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

결산서 382쪽의 하단에, 그러던 것이 실제수납은 19억을 했다는 말이에요.
종규

정종규토목과장

예, 그것 답변드리겠습니다.

최병홍위원

그것 8억 4000만원이 어떻게 해서 이렇게 된 거예요?
종규

정종규토목과장

아, 이것 작성한 날짜는 그 연도의 9월 달로 기준을 해서 잡힌 거고요. 이것은 말 그대로 연말로 기준해서 잡힌 겁니다. 그 차이점입니다.

최병홍위원

그게 결국은 8월말 정도 다음해의 예산 수립을 위해서 준비 작업을 하죠, 그렇죠?
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그리고 실질적으로 이제 작업이 시작되는 것은 한 10월부터 되지 않습니까, 그렇죠?
종규

정종규토목과장

예.

최병홍위원

그러면 10월 시점에서 다음해의 지출계획이든 조성계획이든 이것은 연말까지 3개월의 interval 이것까지 다 감안해서 지금 하는 거 아니에요, 그렇죠? 그러니까 11억, 10억이 2011년말에 예치금 잔액이 11억 정도 될 것이다.
종규

정종규토목과장

예, 그렇죠.

최병홍위원

이렇게 보는 것 아니에요, 그렇죠? 2011년 10월경에 2012년도 예산 수립을 하면서, 그렇지 않아요? 그 3개월 정도가 그 9개월은 2011년 9개월은 실적치이고 실제 실현된 것이고, 3개월은 계획을 전제로 해서 2011년 연말을 추정하는 것 아니에요, 그렇죠?
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그 추정하고 그것을 전제로 해서 2012년 예산을 세우는 것 아닙니까, 그렇죠?
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그 3개월 사이에 거의 8억 5000만원의 이렇게 격차가 생기느냐?
종규

정종규토목과장

그러니까 한 4개월 정도 되는데요. 이것 9월초에 이게 작성된 걸로 알고 있습니다. 그런데 이게 위원님들한테 ······.

최병홍위원

저는 예산에 대해서 기본적인 접근의 concept를 갖고 있는 것은 한 10%에서 15% 정도 오차가 생기는 것은 그것은 reasonable하다, 어디든지 추정하는 거니까. 그런데 11억으로 예측을 했던 것이 19억이 됐다 하는 것은 그 오차가 너무 크지 않느냐?
종규

정종규토목과장

그런데 이것 답변드리겠습니다. 사실 지금 우리 올해를 보면 작년에 비해서 한 20%도 안 됩니다, 굴착승인이. 그게 왜 그렇게 됐느냐? 지금 우리 서울시 시장님으로 다시 취임하신 박원순 시장님이 보도 관리를 너무 엄격하게 하니까 업체에서 아예 굴착허가 신청을 안 하고 있는 이런 실정입니다. 그리고 작년도 그때에 왜 그랬나 하면 그때 당시도 중간에 무슨 정책적으로 서울시 무슨 일이 있었을 겁니다. 하고 난 뒤 후반기에 10월 아니면 11월, 12월 그 기간 중에 같이 동시에 많이 굴착승인 신청이 들어왔습니다. 그렇게 보면 됩니다.

최병홍위원

아니, 그러니까 결국 과장님 설명은 1월 1일부터 12월말까지 굴착승인 나는 것이 거의 비슷한 추세로 나는 것이 아니고 ······.
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그해에 11월경, 2011년 경우에는 거의 4/4분기 중에 집중적으로 굴착승인이 났다, 이런 얘기시죠?
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그러니까 일의 편중도가 한 특정 분기에 집중되었다, 그래서 예치금도 달라졌다 ······.
종규

정종규토목과장

예.

최병홍위원

좋습니다. 이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고 하셨습니다. 용덕식위원 질의하십시오.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 재난치수과에 하나 간단히 물어보겠습니다. 아까 공원녹지과에도 물어보았는데 작년 재작년에 수해로 해가지고 지역에 도로변에 많이 훼손되어 가지고 그것을 한 것을 재난치수과에서 복구를 했단 말이지요, 복구하면서 거기 나무들 이렇게 있는 것을 재난치수과에서 그때 심었거든요. 그런데 그때 뭐 급하니까 아무렇게 심어가지고 죽고 이런 것이 많아요. 그런데 그것을 누가 다시 심던지 할 것이냐, 하는 것을 내가 물었는데 재난치수과 어떻습니까, 먼저 심기는 재난치수과에서 심었지요?
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 답변드리겠습니다. 저희가 모든 것은 공사를 하고 나면 하자기간이 있습니다. 그래서 하자기간 동안에는 저희들이 관리해야 될 것이고 ······.
덕식

용덕식위원

하자기간이 얼마입니까?
재호

이재호재난치수과장

지금 보통 3년 정도로 잡고 있습니다. 그런데 그 하자기간이 끝나면 그래도 수목이니까 공원녹지과에서 관리해야 되지 않나 이렇게 생각합니다. 공원녹지과하고 협의해서 거기서 관리토록 하겠습니다.
덕식

용덕식위원

그러면 우리 수해난 지가 3년이 아직 안되었으니까 ······.
재호

이재호재난치수과장

저희들이 현장 조사해서 저희들이 분명한 하자가 되어 있으면 저희들이 복구를 하겠습니다.
덕식

용덕식위원

그렇게 해야 맞지요. 좋습니다. 그리고 교통운수과인가 버스전용 차로 지도단속 있지요, 그것 아까 답변하셨는데 남태령에서 이렇게 내려오는데 거기가 아까 말씀대로 나와서 저걸로 찍고 있어요. 단속을 하고 있어요. 그것은 매일 내가 보니까 아는데 그런데 단속하는 것을 보니까 두 사람이 나와 있거든요. 그런데 한사람은 그저 파란 조끼 녹색 조끼를 입었더라고요. 그런데 찍는 사람 있지요, 찍는 사람은 거기 나무가 하나 섰어요. 그 나무에 딱 기대가지고 잘 안보이게 까만 옷을 입고 그러고 의도적으로 숨어서 하는 이유는 무엇입니까? 뭐든 그런 단속을 하는 것이 아니잖아요?
치원

김치원교통운수과장

현재 단속요원은 1명은 기능직 공무원이고 한명은 공익요원입니다. 그런데 아마 검은 옷을 입은 직원은 공익요원을 보신고 말씀하신 것 같은 데 ······.
덕식

용덕식위원

예, 그렇지요.
치원

김치원교통운수과장

숨어서 하지 않도록 지도를 하겠습니다.
덕식

용덕식위원

그것 말이에요, 욕들 엄청해요, 어떻게 숨어서 합니까, 그것 아주 보기도 싫어요. 그 나무가 하나 서 있는데 그 나무에 딱 기대가지고 까만 옷하고 비슷해요, 나무하고 이렇게 조금 떨어지면 안보여요. 그것 그렇게 숨어서 단속하는 것이 어디 있어요?
치원

김치원교통운수과장

예, 그것은 시정토록 하겠습니다.
덕식

용덕식위원

아침마다 내가 거기 내려가기 때문에 그러는데 나도 몇 번 찍히기는 찍혔어. 찍혔는데 아주 항의하는 많은 사람도 많았었고요. 그리고 또 내가 봐도 참 보기가 싫어요. 거기 숨어서 있는 것이 너무 아주 보기 싫어. 그러지 말라하세요.
치원

김치원교통운수과장

알겠습니다.
덕식

용덕식위원

정직하게 같은 한사람은 녹색조끼를 입었어요. 그 사람하고 똑같이 입고 찍으라고 그러세요. 그렇지요, 그렇게 해야지 그렇게 숨어서 합니까? 그리고 아까 말씀대로 거기가 먼저는 카메라가 있었어. 그런데 공사 관계로 없어진 것 같은데 내가 보기에는 어떤 방법이로든지 차라리 그렇게 하려면 카메라 하나 설치하는 것이 나아요. 둘이 나와서 맨날 참 안 좋더라고요. 그리고 또 아침 출근시간에 있고 퇴근시간에 있고 그래요. 그런데 내가 거기 다니기 때문에 그렇다기보다도 사실 좀 문제는 있는 것 같아요.
치원

김치원교통운수과장

저희들도 그런 필요성은 느끼고 있습니다. 위원님 말씀대로 ······.
덕식

용덕식위원

왜 그러냐 하면 거기가 남태령에서 동작대로 거기 엄청 밀립니다. 아침 출근시간 보면 엄청나게 밀려요. 그러는데 사실 버스전용 차선은 그냥 비어 있거든요. 버스차선 이렇게 비어있는 데 그냥 쫙 서가지고 빠지지도 못하고 나도 아침에 손자를 학교를 데려다주는데 학교 가는 시간이 정말 몇 분을 다퉈요, 사실. 그런데 그것은 어떤 방법이 개선되어야 될 것 같아요.
치원

김치원교통운수과장

알겠습니다.
덕식

용덕식위원

참고하시기 바랍니다. 그리고 토목과장님께 묻겠는데요, 우리 남태령에 우리 자재 창고 지어놓은 것 있지요?
종규

정종규토목과장

예, 있습니다.
덕식

용덕식위원

그것은 문제가 있다고 그래서 우리 위원회에서 현장조사도 갔다 오고 그랬는데요, 그것 짓는데 얼마 들어갔습니까?
종규

정종규토목과장

14억 5000이요.
덕식

용덕식위원

14억 5000 그런데 문제 제기를 많이 하기는 했었는데 그것 참 늘 거기 봐도 좀 안 좋거든요. 그런데 우리가 임시설치물이라고 하나요, 공사할 때 짓는 것 ······.
종규

정종규토목과장

임시가설물이지요.
덕식

용덕식위원

임시가설물 그렇게 해서 지은 것이 아닙니까?
종규

정종규토목과장

그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 임시가설물이라는 것 그렇게 항구적으로 놔둬도 괜찮은 거예요?
종규

정종규토목과장

지금 다른 데 지금 토지를 물색 중에 있습니다. 안 그래도 그것이 지금 그린벨트이고 그 다음에 주차장 부지이고 여러 가지가 다 걸려가지고 사실 당초에는 그 위에는 땅이 아무리 찾아도 없길래 사실 그렇게 했습니다.
덕식

용덕식위원

우리 잘못한 것은 틀림없는데 하여튼 되도록 빨리 옮기기는 옮겨야 됩니다. 거기 말들도 많고 보기도 싫어요. 거기가 지금 우리가 분명히 주차장 부지로 산 것인데 거기다 지어놓은 것 그런데 다른 데로 옮긴다 지금 하셨는데 옮길 것을 임시가설물 치고는 너무 완벽하게 지었어요, 그렇지요? 그것 너무 완벽하게 지어서 참 안됐다, 그리고 현장조사 가보니까 거기 살림집도 다 지어놓았더라고요. 그래서 그것은 좀 빨리 어떤 조치가 되어야 될 것 같다 생각이 듭니다.
종규

정종규토목과장

예, 알겠습니다.
덕식

용덕식위원

이상입니다.

권영중위원장

용덕식위원 수고 하셨습니다. 김수한위원 질의하시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원입니다. 도로관리과장에게 미불보상금 관련해서 예산 결산서 233쪽 상단에서 세 번째 시설비에 대해서 질의를 하겠습니다. 미불보상이 전체가 다 금액이 지출된 것으로 결산서에 나와 있고 예산서를 보면 내곡동 200번지하고 99-3 이렇게 해서 지출된 것으로 되어 있습니다. 지금 관내에 미불보상을 지금 보면 양재천에 80년도에 양재천 축조공사 일부하고 또 1966년도에 또 일부 공사가 이루어진 것이 있는데 양재천에는 하천법에 의해가지고 미불보상토지는 거래를 할 수 없도록 그렇게 법에 명시가 됐습니다. 그 다음에 78년도 9년도 하고 80년도까지 관내에 농촌마을에 취락구조 사업을 하면서 한 250필지 정도에 도로로 편입된 토지가 보상을 해 주지 못하고 있었는데 양재천에 들어간 그 부지는 미불보상이 좀 낮고 지금 취락구조로 해가지고 도로에 들어간 곳은 사업 당시에는 1979년도에 일단의 택지개발 조성 사업이 불법이다 해가지고 사업 자체가 다 잘못되었다고 그래서 좀 폐안이 되다보니까 보상을 해줄 길이 중간에 막혔습니다. 그래서 그러면 이번에 전액 지출해 준 3억 8500만원이 그 취락 구조 당시에 토지인지 어떤 사유로 해서 발생된 것인지 그 사유를 설명해 주시면 좋겠습니다.

권영중위원장

최정수 도로관리과장 우리 김수한위원 질의에 필요하시면 일문일답식으로 바로 답변해 주시기 바랍니다.
정수

최정수도로관리과장

도로관리과장 최정수입니다. 김수한위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 우리 미불용지 보상에서 시설비 3억 8500은 취락구조 개선사업입니다. 그래서 이 내용은 개인 토지가 도로로 편입이 되어서 사전에 보상을 해야 하는데 보상이 안 되어서 토지주가 부당이득금하고 우리 땅을 사라는 토지보상 소송을 했습니다. 그래서 법원에서 조정 판결을 해서 감정가의 75%로 해서 총 20명에 대해서 내곡동 200번지 이영기, 내곡동 홍옥규외 18명해서 3억 8500을 2012년도에 다 돈을 주고 산 내용입니다.

김수한위원

그래서 소송 기간이 어느 정도 걸린 것 같습니까?
정수

최정수도로관리과장

소송에서 결정이 나서 조정을 해서 산 것입니다. 그리고 지금 이렇게 저희들이 보면 총 21건이 지금 행정 하고 민사소송이 제기가 되었습니다. 행정심판이 13건이 들어와 있고 그래서 지금 그것 지금 진행 중인 게 행정 민사소송이 10건이 지금 진행 중에 있습니다. 행정심판 1건이 진행 중에 있고요.

김수한위원

그래서 그 문제는 전임 구청장들 방침에 의해가지고 소송 없이 주어야 된다는 방침이 지금 되어 있는 것이 있습니다. 그래서 그 방침서를 찾아보면 앞으로는 부당이득금 청구나 보상을 해달라고 하면 그 방침서를 근거로 해서 지출하면 될 겁니다. 왜냐 하면 현재 공무원들이 어떤 책임 소재 또 78년도, 9년도에 이루어졌던 그런 과정들을 잘 모르니까 이해숙 팀장이라고 해서 그분이 내용을 잘 알고 있을 테니까 참고로 해서 해주시면 좋겠습니다. 그래서 미불 조금 아까 왜 그러냐하면 그것이 미불보상이냐, 그래서 토목과에서 뒤늦게 거기다 도로로 고시를 해놓았으면 미불보상이라는 용어가 맞고 미불보상이라는 것은 당초에 보상을 주려고 금액을 다 책정해 놓았다가 공탁까지 했는데도 안받아간 것 이것이 미불보상인데 그때 당시에는 차원이 좀 틀려서 미불보상이라는 용어가 좀 적절치 않다 이런 생각이 들어서 질의를 했습니다. 참고해 주시기 바랍니다.
정수

최정수도로관리과장

알겠습니다.

김수한위원

재난치수과장한테 결산서 224쪽, 243에서 244까지 연결되는데 악취 없는 맑은 서초 만들기 위해서 시설비가 1억 5000만원 편성되어 있고 지출한 것이 9670만 7000원이 지출되었습니다. 그 내용을 보면 탈취시설 유지관리 정비비로 되어 있는데 탈취시설 유지관리 정비비해서 탈취시설이 어떤 것을 의미하는 것인지 설명해 주시기 바랍니다.
재호

이재호재난치수과장

이재호 답변드리겠습니다. 저희가 탈취시설이 사당천에 2개소가 있고 반포천에 2개소가 있습니다. 그러니까 사당천에는 방배 빗물펌프장 옆에 하나 있고 그 다음에 이수교차로 교통섬이 있습니다. 그 다음에 반포천에는 경부고속도로 녹지대 옆에 거기에 있고 하나는 성모병원 사거리 분수대 옆에 공원녹지 안에 있습니다. 이것이 탈취시설이 박스 속에 악취를 저감하는 시설인데요, 지금 이 예산은 거기에 들어가는 자재, 그러니까 램프하고 그다음에 탈취 재료가 있습니다. 램프하고 탈취 그 두 가지를 1년에 한번 정도 교체를 해주어야 됩니다. 그래야 효과를 지속적으로 갈 수 있기 때문에 거기에 대한 예산입니다.

김수한위원

잘 이해되었습니다. 이상입니다.

권영중위원장

김수한위원 수고 하셨습니다. 최병홍위원 질의하시죠.

최병홍위원

최병홍위원입니다. 재난치수과장님께 여쭈겠습니다. 65쪽을 한번 봐 주십시오. 강남 하수암거 이설비 환수금이 그 내용이 어떤 것입니까?
재호

이재호재난치수과장

재난치수과장 이재호입니다. 답변드리겠습니다. 저희가 강남대로 확장공사를 하면서 박스를 묻기 위해서 도로를 굴착하다보면 각종 지장물이 나옵니다. 그 지장물을 저희가 119억을 갖다가 한전이라든지 각종 지장물 업체에 지출한 것이 있습니다. 그래서 거기에서 지장물 이설 공사 끝난 후에 정산을 해서 저희들한테 남은 잔액을 반환한 금액입니다.

최병홍위원

그러니까 한전 같은 데 ······.
재호

이재호재난치수과장

한전 상수도 뭐 케이블 이런 데서 도로굴착때 지장물이 나오지 않습니까, 그 지장물 이설비를 갖다가 저희들이 선 지급을 해야 하기 때문에 그러면 그 공사가 끝나면 자기네가 공사 정산을 합니다. 그래서 부족하면 저희들한테 요구를 하고 ······.

최병홍위원

시설에 실제 사용자가 한전이니까 그쪽으로부터 다시 정산해서 환수 받는 거예요?
재호

이재호재난치수과장

아닙니다. 그러니까 저희들이 원인이 되어서 공사를 하기 때문에 원인자 납부 원칙에 의해서 저희들이 납부를 해주고 그 다음에 이설공사가 끝난 후에 그것을 본인들이 공사를 정산합니다. 거기에 얼마 들었다, 그러면 돈이 남으면 저희한테 다시 반납을 합니다.

최병홍위원

시설을 원위치하는 비용은 그쪽에서 부담을 하는 거예요?
재호

이재호재난치수과장

아니요. 이설하는데 ······.

최병홍위원

이설할 때는 저희들이 돈을 부담하고 이설을 하는 것이지요?
재호

이재호재난치수과장

이설하는 공사비를 말하는 것입니다.

최병홍위원

한전 측에서 부담하는 것은 ······.
재호

이재호재난치수과장

그것은 없습니다. 원인자 부담 원칙에 의해서 하수박스를 묻기 위해서 본인 시설을 옮기는 것이기 때문에 저희들이 부담하는 것입니다.

최병홍위원

그래서 환수금이라는 것이 돈을 더 주었다는 거예요?
재호

이재호재난치수과장

그렇지요. 당초에 거기에서 예를 들면 100만원이 필요하다, 100만원을 납부하라고 해가지고 저희들이 납부를 합니다. 그러면 이제 이설공사가 끝나면 정산을 하니까 90원에 끝났다 그러면 10원만큼을 반납할 테니까 저희들한테 계좌를 알려달라고 그럽니다.

최병홍위원

정산하는 것은 실제 이설비가 적게 들은 것만큼 되돌려 받는 것 ······.
재호

이재호재난치수과장

예, 반환한 그 돈입니다.

최병홍위원

좋습니다. 그리고 도로관리과장님 64쪽에 보시면 코드번호 212-01 보시면 거기에 도로사용료로 해서 저희들이 징수결정액이 223억 실제 받은 것은 30억, 193억이 미수 상태로 있지요, 그러시죠? 이 부분에 대해서 제가 몇 가지 질문을 하겠습니다. 작년 5월 10일날 말입니다. 옥욱표과장이 담당하실 때 저희 도시건설위원회에 업무보고한 자료가 있습니다. 그 자료에 의하면 전수조사를 5단계에 걸쳐서 하겠다고 하셨습니다. 그 내용 알고 계시죠?
정수

최정수도로관리과장

예, 알고 있습니다.

최병홍위원

지금 5단계에서 4단계로 접어들었습니까?
정수

최정수도로관리과장

현재 3단계 하고 있습니다.

최병홍위원

2012년 중에 3단계를 끝냈다고 하셨는데 ······.
정수

최정수도로관리과장

지금 현재까지 하고 있고 4, 5단계는 3단계 끝나면 할 것입니다.

최병홍위원

그러면 서초·양재·잠원·반포권 측량 끝났습니까?
정수

최정수도로관리과장

측량은 다 끝났습니다.

최병홍위원

이 도로사용료 하고 그다음에 변상금 부과하는 과정에서 작년 5월달에 업무보고하면서도 담당과장께서도 공감을 했던 부분이 있어요. 뭐냐 하면 5년치를 소급해서 부과하는 것이 과연 정당하냐, 행정의 귀착사유가 아니냐 이렇게 항의를 했을 때 어떻게 합니까?

권영중위원장

도로관리과장 답변하시기 바랍니다.
정수

최정수도로관리과장

도로관리과장 최정수입니다. 최병홍위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 최병홍위원님이 국공유지 무단점용에 대해서 변상금을 5년 동안 소급한 것은 문제가 있지 않느냐 말씀하셨습니다. 답변드리겠습니다. 변상금 부과사유는 점유 허가 유무에 있는 것이지 점유의 공과실이 기준이 되는 것이 아니고 국공유 재산을 허가 없이 사용하는 자에 대해서는 장기간 방치한 후 변상금을 부과하더라도 그것이 절차적 정의와 신뢰의 원칙에 반하는 것이 아니라는 대법원 판례가 있었습니다.

최병홍위원

행정 대집행할 때 대집행하기 전에 계고장을 보내지요?
정수

최정수도로관리과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그러면 도로를 거의 대부분이 이것이 국공유도로인지 모르고 점유하는 사람들이 많지 않습니까? 그랬을 경우에 사전에 사용료라든가 점용료를 부과하겠다하고 예고를 하지요? 정상적인 절차라면 그렇지요?
정수

최정수도로관리과장

예.

최병홍위원

그러고 거기에 불응했을 경우에 변상금하지요? 그러시죠?
정수

최정수도로관리과장

그런데 이것이 저희 구에서 국공유지 일제조사를 5단계에 걸쳐서 할 때는 사전에 사용하던 사람들이 다 알게끔 하고 했으면 좋았을 텐데 현실이 그렇게 안 되었습니다. 그래서 세입을 징수하고 여러 가지 문제가 있어서 그런 민원이 많기 때문에 대법원 판례에 근거해서 그 사람들이 인지를 못하고 했다 하더라도 부과하는데 이상이 없다 이런 것을 받았기 때문에 ······.

최병홍위원

여기에서 상당히 상반되는 논리가 나오는 것이 모르고 점유한 사람한테는 변상금을 부과하고 모르고 미부과한 공무원한테는 면책이다, 상반되지 않습니까?
정수

최정수도로관리과장

그렇다고 그래도 제 생각에는 개인 생각입니다만 공무원이 모든 것을 알고 무한 책임을 질 수는 없는 것이고 현재 그것이 국공유지가 정확한 자료가 없어서 체계적으로 관리를 못해서 저희들이 5단계로 나누어서 2010년도부터 하고 있는데 그것을 공무원들이 미리 알아서 알려 주고 난 다음에 해야 하는데 그것은 무한 책임이기 때문에 그렇기 때문에 저희들이 그런 계획을 수립해서 하고 그 과정에 변상금을 당한 사람 입장에서는 억울해서 소송도 걸고 하는데 결국은 저희들이 그런 문제가 있어서 대법원 판례도 보고 자문도 받았는데 부과한 것은 변상금 부과시 5년 소급부과는 지방세기본법에도 맞다 ······.

최병홍위원

대법원 판례 저한테 하나 주실 수 있어요?
정수

최정수도로관리과장

예, 알겠습니다.

최병홍위원

제가 아무리 생각해도 모르고 점유한 사람한테는 변상금 부과하고 모르고 부과 안 한 공무원은 면책이다 논리적으로 납득하기 어려운 부분이고 그다음에 변상금 부과라든가 이런 것을 했을 때 이의신청했을 때 이의신청 접수해서 결정하는 라인은 누가 하십니까? 과장님이 하십니까?
정수

최정수도로관리과장

이의신청을 받아들이는 것은 자체 검토해서 과장 전결로 하고 거기에서 ······.

최병홍위원

과장이 도로관리과장님이십니까?
정수

최정수도로관리과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

작년에 우리 집행부가 답변하는 것에 일관성이 없어요. 작년에 옥 과장이 어떻게 답변을 했느냐 하면 변상금이나 점용료를 부과한 과에서 거기에서 이의신청을 받는다 그러면 신뢰성이 유지가 되겠느냐 그래서 별도 조직에서 이의신청을 받도록 하겠다, 부과점용 변상금 부과조치하지 않는 그것이 작년 5월달에 저희들한테 업무보고를 그런 식으로 해 놓고 지금도 과장님께서 이의신청 들어오면 그것을 전결처리한다고 그러면 우리 내부적으로 불과1년 사이에 업무보고한 것하고 실제하고 틀리는데 ······.
정수

최정수도로관리과장

그래서 이의신청을 해서 저희들이 행정심판이 있고 소송이 있고 그렇지 않습니까? 그다음 단계로 ······.

최병홍위원

제가 메모를 해 놨어요. 작년에 옥 과장이 뭐라고 했느냐 하면 이의신청은 부과조직이 아닌 별개 조직에서 접수해야 신뢰성 확보하는데 도움이 되지 않겠느냐 이렇게 제가 질의를 했더니 전적으로 공감합니다, 이렇게 답변했어요.
정수

최정수도로관리과장

그래서 옥 과장님 있을 때 들어보니까 ······.

최병홍위원

그때 국장님도 계시고 다 계셨어요.
정수

최정수도로관리과장

심의위원회를 구성해서 한번 해 보겠습니다, 이렇게 하겠다고 한 사항입니다. 그래서 이의신청을 해서 주관 과에서 이의신청을 안 받고 거부하면 그다음에 후속조치로 행정심판이 있고 소송이 있고 이런 절차가 있습니다.

최병홍위원

이것은 옥 과장 답변한 내용을 가지고 다시 리마인드시켜서 하는 것인데 상식적으로도 합리성이 떨어져요. 부과한 과의 과장님이 이의신청을 받아서 전결로 의사결정을 마무리 짓는다면 그것 누가 납득하겠습니까?
정수

최정수도로관리과장

저희 과에서 검토해야 될 것 같습니다. 교통운수과라든지 이런 데도 지금 교통위반을 하면 별도 심의위원회가 있어서 거기에서 부과를 할 것이냐, 말 것이냐를 하기 때문에 도로관리과도 ······.

최병홍위원

제가 도로관리과가 유독 문제가 되는 것은 교통과라든가 다른 과에서는 연중 상례적으로 일어나는 것에 대한 불복했을 때 이의신청인데 도로점용 관계는 최근에 저희 구청 집행부에서 강한 의지를 가지고 집중적으로 아주 여러 건 많은 건수를 한꺼번에 하는 것 아니에요. 그렇다고 그러면 어떤 빈도수라든가 건수 양이라든지 이런 것을 했을 때 이의신청 접수처리하는 데는 조금 과를 달리해서 해야 민원인들이 어느 정도 수긍하지 않겠습니까?

권영중위원장

도로관리과장님 작년도에 옥 과장이 금년도 예산심의할 때 우리 최병홍위원 얘기대로 우리 도로관리과에서 부과한 것이 불복해서 이의 있으면 심지어 우리 건설교통국 관계과장이 하든지 심의회를 구성해서 이의를 처리하겠다 이리 답변한 우리 의회 속기록 보시면 아실 것입니다. 그리했는데 과장이 바뀌었다고 해서 또 아니다 그런 것은 속기록 보든지 옥 과장한테 담당팀장들 대답한 것 다 알 거예요. 그래가지고 그런 식으로 할 것인지 아니면 옥 과장이 한 것이 별 효과가 없다, 현행대로 도로관리과장 전결하겠다든지 그래가지고 확실하게 내일 총괄질의 때까지 답변 별도로 하세요.
정수

최정수도로관리과장

예, 알겠습니다.

최병홍위원

제가 봤을 때는 효과적으로 하려면 일정한 금액 그다음에 이의제기하는 사람의 어떤 집단성 큰 건물 같은 경우에는 큰 건물의 이용자가 대단히 많을 테니까 민원의 크기, 금액 이런 것을 가지고 일정한 기준을 정해서 그런 경우에는 별도 조직에서 이의신청을 심사, 처리하는 것이 좋지 않겠나 싶습니다.
정수

최정수도로관리과장

제 개인적인 생각으로 보면 주차위반과태료라든지 버스전용차로위반이라든지 이런 것은 금액이 조그만데 도로점용료 같은 것은 복잡하고 기간도 오래된 것은 쉽게 접근하기는 어려울 것 같습니다. 검토를 세밀하게 해서 답변드리도록 하겠습니다.

최병홍위원

이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고하셨습니다. 다른 위원 질의하실 위원 안 계십니까? 용덕식위원 질의하시지요.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 254페이지 교통운수과 질의 좀 해 볼게요. 보행자 및 어린이 교통안전시설해서 4억 7000 예산편성이 되어 있지요? 그런데 거기에서 2억 6300을 지출하시고 집행잔액으로 나온 것이 2억 700인가 남아 있어요. 그죠?
치원

김치원교통운수과장

예.
덕식

용덕식위원

그런데 밑에 보면 시설비 및 부대비 해서 2억 4900을 지출하셨는데 시설을 어떤 것을 하신 것입니까?
치원

김치원교통운수과장

4억 5000 사업비 내역은 보행환경개선을 위한 한남IC 보행로 시설비가 3억 2000이 잡혔고 그리고 ······.
덕식

용덕식위원

한남IC요?
치원

김치원교통운수과장

예, 한남IC 보행로 개설사업비로 3억 2000, 그리고 무인단속감시카메라 구매 및 설치비로 8000만원, 어린이보호구역 미끄럼방지포장비로 4100만원, 과속경보시스템 수선비로 900만원 해서 4억 5000이 잡혀 있습니다. 이중에서 보행환경개선 횡단보도 실시에 한남IC 보행로사업이 시비 지원을 받았습니다. 시비 지원을 받아서 여기에서 1억 7900을 예산을 절감했습니다. 그게 큰 주요인이고 그리고 무인단속카메라구입비에 낙찰차액이 1600만원 그래서 2억원 정도의 잔액이 발생했습니다.
덕식

용덕식위원

그래서 2억 정도가 잔액으로 남은 것이죠?
치원

김치원교통운수과장

예.
덕식

용덕식위원

이런 것을 보면 이것 처음 시비 같은 것 나온다는 것 예상 못했습니까?
치원

김치원교통운수과장

그 당시 ······.
덕식

용덕식위원

예산편성할 때는 그런 생각 전혀 안 하고 전액을 예산편성하지 않습니까?
치원

김치원교통운수과장

연초에는 그런 상황이 없었는데 사업을 하다가 서울시와 강남구청, 서초구와 강남구청의 공통구간이라 강남구청도 같이 포함이 되어 있었습니다. 서울시와 강남구청 협의하면서 매칭펀드로 7 대 3으로 사업을 추진하기로 합의를 하였고 구비에 강남구청 몫이 또 강남구 예산이 들어갔습니다.
덕식

용덕식위원

그 밑에 하단에 시설비 및 부대비 해서 4억 있지요, 이것은 사고이월했는데 그렇지요? 전액을. 밑에서 다섯 번째인가 있잖아요. 하나도 안 쓰고 전액을 사고이월시켰지 않습니까? 이것은 어떤 것입니까?
치원

김치원교통운수과장

이것은 코스트코에서 상습정체지역 그쪽에 교통적체를 해소하기 위해서 코스트코의 기부금을 11년도 말에 4억을 받았습니다. 그것을 2012년도에 예산에 편성해서 그 사업비로 매헌로의 일부구간 도로를 확장하고 그리고 매헌역과 양재로까지 자전거보행로를 조성하자는 사업계획을 세워서 추진하면서 먼저 매헌로 도로확장을 추진하기 위해서 교육문화회관에 공제회와 서로 협의를 했는데 거기에 매헌로변에 사유지가 들어가 있습니다. 그 사유지의 포함여부를 가지고 서로 합의가 안 되어서 연말까지 끌다가 우선은 자전거길을 설치한 다음에 그것은 추후에 천천히 협의한 후에 설치하자, 공사를 하자 해서 먼저 사업비로 설계용역비로 일부 집행을 하면서 나머지 잔액은 불용이 되었습니다. 현재도 진행되고 있는데 현재 착공 중에 있습니다.
덕식

용덕식위원

전액을 사고이월하셨기 때문에 그런데 결국 정체지역에 대해서 노력을 하고 있는 것으로 아는데 거기도 정체지역이 많기는 많지요. 그런데 방금 전에도 내가 얘기했지만 동작대로 있지 않습니까? 남태령에서 사당역쪽으로 거기 정체가 말도 못하거든요. 거기도 한번 연구를 하셔야 돼. 그냥 놔두면 안 돼요. 거기 보면 가보셨는지 모르겠는데 사당역 조금 지나서 관악구죠. 관악구 쪽으로 거기 홈플러스 짓고 있지요?
치원

김치원교통운수과장

예, 알고 있습니다.
덕식

용덕식위원

그것이 거의 완공이 되었는데 거기에 대한 대책이 뭐 없습니까? 우리가. 왜 그러냐 하면 현재도 엄청난 정체인데 홈플러스 들어가는 차량이 많을 것이란 말이죠, 들어갔다 나오는 차가 다시 나와서 남태령쪽으로 올라가서 유턴할 수밖에 없지요? 전부 올라가서 다시 유턴해서 내려올 텐데 거기에 대해서 어떤 대책이 있어야 될 것 같은데?
치원

김치원교통운수과장

지금 공사중인 강남순환도시고속도로 공사가 사당IC를 2016년까지 완공 예정으로 공사하고 있습니다. 그것이 공사가 마무리 되기 전에 그전에 저희가 정체지역을 경찰서와 협의를 해서 교통을 개선하려고 계획을 세우고 있습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 지금 그쪽에서는 큰 걱정을 하고 있어요. 서울고속화도로라고 그러나요, 그죠? 그것이 시작되면서 우리 구청에 와서 많이 설명회도 하고 우리가 이의제기도 했지만 그것이 되면 거기 엄청나게 교통량이 증가가 돼요. 그 계획을 보면 우리 강남쪽에서 들어가는 고속화도로를 타고 들어가서 사당IC로 내려가게 되지 않습니까?

권영중위원장

용 위원님, 우리 결산검사 끝내고 나중에 별도로 질의합시다.
덕식

용덕식위원

그래서 정체지역 해소에 예산을 쓰고 있기 때문에 얘기에요. 그래서 정체 말도 못하는데 그것도 여기 포함해서 연구해야지요, 그죠? 연구 많이 해야 될 것 같아요. 홈플러스도 곧 개장될 것 같더라고요.
치원

김치원교통운수과장

이 지역은 서울시 관악구도 관련되고 경찰서랑 모두 ······.
덕식

용덕식위원

그렇지, 합동으로 해서 ······.
치원

김치원교통운수과장

협의를 해서 개선책을 강구토록 하겠습니다.
덕식

용덕식위원

그래야 됩니다. 이상입니다.

권영중위원장

수고하셨습니다. 우리 용 위원님 말씀하신 뜻은 전달되었지요? 왜 거기도 정체인데 사당역 부근에 홈플러스 짓고 해서 엄청난 정체가 예상되니까 좀 검토해라 그렇게 인지해 주시기 바랍니다.
치원

김치원교통운수과장

예, 알겠습니다.

권영중위원장

다른 위원 질의하실 위원, 제가 전반적인 것 하나만 질의드릴게요. 우리 결산서를 보니까 우리 건설교통국장님 오신 지 얼마 안 되어서 모르겠습니다만 우리 세입결산서상에 총 세입이 3279억입니다. 그런데 그 지방세가 한 반 1620억, 세외수입이 970억, 세외수입 970억 거의 3분의 1입니다, 세외수입. 그다음에 국시비보조금, 특별교부세 특히 우리 재난치수과 같은 국시비보조금도 많고 교부세도 많고 한데 그리고 보증금 그것이 보니 한 550억 의존재원이. 그러면 세외수입이 우리 건설교통국장님 담당하는 주차관리과장님 특별회계 빼고 4개 과장님이 세외수입 금년도에 부과한 것이 건설교통국장님 364억 부과했습니다. 그렇지요?
응수

신응수건설교통국장

예, 맞습니다.

권영중위원장

얼마 받았느냐 40%, 145억 받았구만요. 이런 것은 제가 전반적인 예라 간단하게 짚고 넘어가겠습니다. 이 세외추계가 세외수입이 3분의 1이나 되는 중요한 재원인데 세입추계 4개 과장님 다 얘기하면 좀 깁니다마는 우리 주무과장 도로관리과장하고 우리 토목과장님 예만 들어 볼게요. 국장님 아셔야 됩니다. 도로관리과장님, 공류수면 변상금 해서 1억 4700만원 부과를 했어요, 세입예상은 하나도 안 했어, 제로야. 예산현액에 이런 것이 있는지 예상을 못 했는지 세입때 아예 잡지도 않았는지 그리고 국유재산변상금, 국유재산 받아주면 수수료 당연히 들어오는 것인데 이것도 3900만원 징수결정을 했는데 세입추계는 10원도 안 하고 본위원이 몇 가지 예만 듭니다. 그리고 건설업법 과징금 도로관리과 고유업무인데 건설법 위반하면 과태료 매년 받고 하는 것인데 그것도 실지 1억 300만원 부과해 놓고는 세입추계는 10원도 안 하고 그렇지요?
정수

최정수도로관리과장

예, 그것에 대해서 잠깐만 설명드리겠습니다. 이것이 지금 보면 공유재산 사용료라든지 이런 것은 도로사용료를 전체적으로 예산 현액으로 잡았기 때문에 그것이 빠진 것이고요.

권영중위원장

그런데 본위원이 우리 도로관리과장이 잘못했다는 것보다도 세입추계를 정확하게 하면 징수율도 올라갈 것이고 우리 세외수입이 이만큼 중요하다 토목과장도 그렇습니다. 토목과장님 세입추계 3400만 했구만요, 세외수입 받겠다 그런데 실지 토목과장님 아주 많이 받으셔서 1억 3000만원을 받았어, 세입을 세입예산에는 계상을 3400만원 해놓고 뭐냐 보니까 이런 것은 당연히 토목과장님이 알 수 있는 것인데 3400만원은 가로등 원인자부담금 해서 3400만원 해서 3411만 6000원 그래서 받기는 3300만원 받아서 거의 99% 다 받았다고 그러면 진짜베기 무엇을 빠뜨렸느냐 불량맨홀 보수부담금 9300만원 부과해서 9300만원 전액 다 받아놓고 세입은 10원도 안 잡은 거예요, 그렇지요, 할 말 있습니까?
종규

정종규토목과장

예, 할 말 있습니다. 미리 불량 맨홀을 갖다가 저희들이 공사를 하고 난 뒤에 뒤늦게 세입이 들어온 것입니다.

권영중위원장

뒤늦게 들어와도 공사를 금년에 하면 그것은 당초에 연초에 세입은 ······.
종규

정종규토목과장

작년도에 하고 그 앞년도에 하고 그 후년도에 잡힌 것입니다. 이것이 ······.

권영중위원장

아니 우리 세입이라는 것이 예를 들어서 우리 도로관리과장이 국공유도로를 하나 판다, 팔기는 금년도 9, 10월에 파지요, 세입을 잡으려고 하면 예산추계 할 때 전년도 9월, 10월 세입예산 편성할 때 잡는 것 아닙니까? 우리 과장님이 이것이 조금 이런 얘기하면 집행부 여러 분 있는데 예산을 과장님이 금년도에 와서 이것을 공사해주고 많이 받는 것은 좋지만 그 계상은 작년 예산편성 할 때 충분히 알 수 있는 사항이란 말입니다.
종규

정종규토목과장

위원장님, 그것은 아닙니다. 왜냐 하면 갑자기 불량 ······.

권영중위원장

정과장님! 하나만 물어볼게요. 이 불량 맨홀 보수부담금이 작년에 처음 있습니까, 그것만 물어 봅시다, 작년에만 특별하게 처음 있던 것입니까?
종규

정종규토목과장

아니 지금 작년까지만 저희들이 부과하고 올해부터는 서울시로 다 넘어갔습니다. 사실 이것을 갖다가 저희들이 계획을 잡아서 예산을 못 잡습니다.

권영중위원장

작년까지 그랬으면 지금 우리 결산을 하는 것이 2012년도 예산을 2013년도에 결산 심사하는 거거든.
종규

정종규토목과장

예, 그렇지요.

권영중위원장

2012년도에 9300만원은 100% 부과해서 돈이 들어왔다고 그런데 본위원이 말하는 세입추계는 0원이야, 10원도 안 잡았단 말이야, 그것은 토목과장님이 아무리 변명해도 그것은 얼마만큼 들어올 것이다 물론 몇 백만원, 몇 십만원 차이는 있지만 그런 세입이 예상되는 것은 충분히 알 수 있는 사항이다 ······.
종규

정종규토목과장

시간이 많이 걸릴 것 같아서 별도 위원장님께 설명 드릴게요.

권영중위원장

알겠습니다. 이런 부분에 부정확하다 이런 얘기입니다. 그리고 얘기한 김에 우리 구의회가 제도적으로 지방의회 다 그런데 결산서에 보니까 재난치수과장님 일동제약 사거리하고 여의천 본위원도 예산금액이 뭐고 보니 결산서에 있는데 보니 일동제약 사거리는 지금 찾아보니 작년 연말에 특별교부세를 받아서 사고이월 시켰지요?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

권영중위원장

그리고 여의천 것도 25억 그것은 작년 지금 찾다, 찾다 보니까 작년 5월 12일날 간주처리가 되었구만요.
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

권영중위원장

그런데 사고이월 시켜서 6월말에 준공하게 되어 있지요?
재호

이재호재난치수과장

지금 여의천에 대해서 설명드리겠습니다.

권영중위원장

아니 시간이 오래 걸리니까 준공 사고이월 처리해서 준공 예정 일자가 언제입니까?
재호

이재호재난치수과장

여의천은 현재 용역 설계중이고요.

권영중위원장

아니 무슨 소리입니까? 일동제약 사거리가 지금 설계용역 하는 금년 3월달에 용역주어서 용역 성과물이 7월 31일날 들어온 것으로 되어 있는데 그것 아닙니까? 그러면 가만히 묻는 것에 일문일답 합시다. 여의천은 2012년 4월 2일날 계약해서 사고이월 시켜서 2013년 6월 30일날 준공한다 이렇게 되어 있는데 ······.
재호

이재호재난치수과장

지금 용역이 서울시의 용역하고 겹쳐서 그것을 연기를 했습니다.

권영중위원장

지금 말하는 것은 우리 구에서 시비 간주처리 한 2억 가지고 계약한 것 아닙니까? 시것 하지 말고 우리 재난치수과장이 말한 25억 이것은 우리 구에 작년 5월 12일날 우리 구예산으로 와서 간주처리 되었단 말입니다, 작년 5월 12일날 그것을 가지고 재난치수과장님이 작년 4월 2일날 계약해서 금년 6월 30일날 준공한다 해서 금년도 결산서에 사고이월 시켜 놓았단 말이야 그렇지요, 본위원 얘기가 틀립니까?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

권영중위원장

그러면 6월 30일날 이 25억에 대한 사고이월이 준공이 되었느냐 그 얘기를 묻는 것입니다.
재호

이재호재난치수과장

지금 준공이 안 되었습니다. 아까 말씀드린 일동제약 사거리도 용역 중에 있고요, 여의천도 지금 용역 중에 있습니다.

권영중위원장

용역은 25억 외에 별도 예산입니까?
재호

이재호재난치수과장

아니 25억 속에 포함되어 있는 용역입니다. 그것이 5800만원이고요, 그 다음에 24억 4200만원 정도가 우면천 거기에 대한 보상비입니다. 그런데 이 보상비가 지금 저희들이 보상을 할 수 없는 것이 서울시에서 용역 중에 있는 탄천분 시계 하천에 기본용역을 하고 있습니다.

권영중위원장

자꾸 얘기가 길어지니 본위원이 궁금한 것 물어볼게요, 우리 결산서 상에 얼마로 썼느냐 하면 사고이월 된 것이 243억 7000만원을 사고이월 시키고 우리 결산서상에요, 그리고 불용액이 2100만원이다 그러면 그 중에 1회 기성금을 얼마 주었느냐 하면 4087만 3000원 주었다 이렇게 되어 있지요, 우리 결산서 상에 그리고 우리 결산서상에 작년 4월달에 계약해서 금년 6월달에 준공하는 것으로 되어 있단 말이야, 그러니 사고이월 시켰으니까 그 외 별도 예산을 가지고 용역 발주를 했느냐 이런 얘기입니다.
재호

이재호재난치수과장

25억중에 포함된 용역입니다.

권영중위원장

포함된 거, 그러면 용역은 계약금이 얼마입니까? 별도 용역 발주한 것이 ······. 5839만원 됩니까? 도급비 그것은 사고이월 시킨 것 24억 3700만원에 포함 된 금액아닙니까?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

권영중위원장

그러면 사고이월을 6월 30일날 준공한다고 했습니까?
재호

이재호재난치수과장

아니오, 지금 5800만원이 작년 4월 2일날 용역을 해서 용역 중에 있는데 이 용역을 지금 마무리를 못 하는 것이 아까 말씀드렸다시피 서울시 하천 기본용역하고 그 속에 같은 홍수량이라는 홍수계획 그것에 따라서 단면이 결정되어야 됩니다. 그 결정에 따라서 보상비를 지출하는 예산입니다, 이것이.

권영중위원장

그러면 이 결산검사를 우리 김익태위원이 결산검사 대표 위원을 하셨는데 언제했습니까? 결산검사 이재호과장은 물론 과장님 오셨는지 우리 주무관이나 팀장이 왔는지 결산검사 때 용역해서 6월말 준공 못 한다고 해야지 왜 결산서에는 준공을 6월 30일날 한다고 해 놓았습니까?
재호

이재호재난치수과장

당초 계약은 6월 30일까지였습니다. 그런데 6월 20 몇일날 연기를 시켰습니다.

권영중위원장

그러면 우리 결산검사때 이렇게 이렇게 되어서 6월말에 준공을 못 하니까 용역주었기 때문에 준공 기간이 7월이나 8월에 한다고 결산서에 표시되어야 되는 것 아니냐는 얘기입니다.
재호

이재호재난치수과장

예, 알겠습니다. 다음부터는 그렇게 하겠습니다.

권영중위원장

이렇게 적당히 해놓고 의회에서 이렇게 해놓으면 의회 누가 모르는 사람은 6월 30일날 사고이월 되어서 다 준공되었다 실지는 아니단 말입니다. 여의천도 일동제약 사거리 얘기를 한 김에 같이 해 봅시다 이것은 내가 봐도 이해가 안 갑니다. 작년 11월 28일 특별교부세로 2억 받았구만요.
재호

이재호재난치수과장

예.

권영중위원장

그런데 이것이 총공사비가 2억입니까, 3억 2000만원입니까?
재호

이재호재난치수과장

3억 2000만원입니다.

권영중위원장

그런데 사고이월 된 것은 2억이지요, 우리한테 돈 온 것은 특별교부세로 온 것은 2억이고 ······.
재호

이재호재난치수과장

국비 2억입니다.

권영중위원장

국비 2억이고 시비가 1억 2000만원이고 그것은 아직까지 ······.
재호

이재호재난치수과장

안 받았습니다.

권영중위원장

안 받았습니까? 그러니까 받은 국비 2억만 사고 이월이고 그러면 사고이월 할 때 예약은 2억 가지고 했겠네.
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

권영중위원장

그것은 진행상태가 어느 정도입니까, 아직 손도 못대고 있습니다.
재호

이재호재난치수과장

아니오, 7월 31일까지 용역 기간이 되어 있습니다. 7월 30일날 용역을 받아서 공사를 발주해야 됩니다.

권영중위원장

용역은 보니까 3월 28일날 금년입니다. 사고이월 시켜서 3월 28일날 발주해서 7월 31일날 용역승인을 받도록 되어 있구만요.
재호

이재호재난치수과장

예.

권영중위원장

그러면 그 금액이 3800만원이야, 용역 준 것은 전체 공사비는 아까 말대로 돈은 2억뿐 이지만 국비 2억원은 받았고 시비 1억 2000만원이 들어와야 3억 2000만원이다 이런 얘기아닙니까?
재호

이재호재난치수과장

예, 그렇습니다.

권영중위원장

그러면 용역은 그 중에 일부분 공사하기 위한 3800만원 용역만 주어 7월달에 성과금을 받는다 그런 얘기입니까?
재호

이재호재난치수과장

예, 맞습니다.

권영중위원장

그러면 시비는 언제 옵니까?
재호

이재호재난치수과장

시비는 이 용역이 나면 용역결과물을 가지고 서울시에 예산요청을 해야 됩니다.

권영중위원장

그런데 우리 결산검사도 우리 의회에서 전문 공인회계사 3~4명 비싼 돈 줘서 초빙해서 우리 결산위원들 하고 한달간 고생하는데 그런 우리 재난치수과장님이 아는 내용이 지금 본위원하고 한 얘기가 3월달에 되어 7월달에 들어올 실지 공사비는 3억 2000만원이다 이런 것이 결산서에 한마디도 안 나옵니다. 우리 재난치수과장 혼자 머리에 들어가 있고 본위원이 이것이 뭐냐 싶어서 찾아보니 이렇단 말이야, 장시간이기 때문에 ······.

최병홍위원

5분 내로 끝낼게요.

권영중위원장

예.

최병홍위원

주차관리과장님께 하나 여쭤보겠습니다. 주차장특별회계 담당 과장님이시지요?
기상

장기상주차관리과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그런데 실제 특별회계는 재무과에서 관리하지요?
기상

장기상주차관리과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그러시지요. 2012년 중에 특별회계에서 일반회계로 얼마나 가져다 썼습니까?
기상

장기상주차관리과장

정확한 것은 나중에 서면으로 답변드리고요, 그것이 갖다 써도 특별회계는 다시 차입으로 되기 때문에 다시 특별회계로 갖다가 집어넣어야 됩니다.

최병홍위원

차입이라고 그러면 ······.
기상

장기상주차관리과장

일시적 차입이지요, 일반회계로 전용했다가 세입이 모자라니까 일반회계로 했다가 다시 특별회계로 세입이 들어와야 됩니다. 이동이라고 봐야 되지요.

최병홍위원

회계간 이동이지요?
기상

장기상주차관리과장

2012년도에 207억 정도 ······.

최병홍위원

그러면 주차장특별회계의 예산을 금융기관에 예치를 해놓으면 이자가 발생하지요?
기상

장기상주차관리과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그런데 특별회계 담당 과장님께서 일반회계로 넘겨주면 거기에는 이자 수반은 없지요?
기상

장기상주차관리과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그러면 맨날 손해 보시는 거네요?
기상

장기상주차관리과장

손해는 같은 서초구라는 ······.

최병홍위원

주차장특별회계가 일반회계에 그냥 주머니돈 같이 생각하는 것에 대해서는 어떤 견해를 가지고 계십니까?
기상

장기상주차관리과장

이것은 뭐 특별회계는 재무과에서 관리만 하는 것이지 주차관리과장 입장에서는 어차피 우리 구민을 위해서 쓰는 예산이기 때문에 저는 큰 문제는 없다고 생각합니다.

최병홍위원

그러면 특별회계 폐지해 버리시지 ······.
기상

장기상주차관리과장

실지로 다른 자치단체에서도 ······.

최병홍위원

일반회계하고 특별회계하고를 구분 관리하는 이유가 있잖아요, 그렇지요?
기상

장기상주차관리과장

특정한 목적을 위해서 설치한 ······.

최병홍위원

그런데 일반회계에서 수시로 갖다 쓰는데 특별회계로서의 기능이 유지되겠느냐 ······.
기상

장기상주차관리과장

그것은 보시는 시각에 따라서 다르지만 제 생각에는 서초구민의 복지향상을 위해서 행정을 추진하다 보면 주로 ······.

최병홍위원

매년 상례적으로 이러거든요.
기상

장기상주차관리과장

그것은 제가 알기로는 어느 자치단체든지 다 있는 것으로 알고 있습니다. 금액의 정도 문제고 그렇게 생각합니다.

최병홍위원

관행이 그러면 원칙을 무너뜨리는 거지요? 이것이 왜 그러느냐 하면 일반회계에서 말입니다. 2012년도 중에 돈이 없어서 83억을 73일간 당겨쓰고 그리고 특별회계에서 207억을 갖다 쓰고 이러고 있어요, 지금 그래서 이런 부분에 대해서 주무과장님이시니까 제가 다시 특별회계는 특별회계로서의 기능이 있는 것이니까 그 부분에 대해서 잘 protect 하십시오.
기상

장기상주차관리과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최병홍위원

이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고 하셨습니다. 김수한위원 질의하시지요.

김수한위원

간단하게 자료요구 좀 하려고 그럽니다. 2012년도 결산서 토목과 것 전체를 봐도 우리 관내에 지하 매설물에 대해서 관리하기 위한 비용이 전혀 지출이 안 되고 있습니다. 본위원이 매번 지적을 하면 서울시에서 일괄적으로 지하매설물에 대해서 다 관리할거다 이렇게 미루고 있는데 이와 관련해서 건설교통국장이 지금 교통운수과 하고 토목과 하고 도로관리과가 다 연관되어 있는 내용이 하나 있어서 자료요구 하니까 지금 보금자리주택 관련해서 거기 민원이 요새 들어오고 있는데 당초 보금자리주택지역에서 강남대로 쪽으로 뚝방쪽으로 해서 도로개설 하는 것을 계획대로 하라 역민원이 들어옵니다. 현재 양재천을 건너서 시민의 숲 그쪽 뚝방을 통과하는 것으로 지하로 통과하는 것으로 해서 교통안전부로부터 승인을 받고 그 다음에 서울시에서 하는 한 520억 정도 돈을 지원받는 것으로 되어 있는데 역민원이 들어와서 어려움이 있습니다. 이와 관련해서 지금 KT앞에 한전 지하박스가 지나가고 그 다음에 KT 바로 앞에 한전 지하박스에 지중선 관리를 위해서 거기서 벤젠을 투입하는 작업하는 작업구가 그 안에 또 들어가 있습니다. 그럴 때에 기술적으로 결핵연구원앞에서부터 지하를 파들어가서 고속도로를 언더패스 해서 그 다음에 양재초등학교쪽으로 해서 양재천길쪽으로 이렇게 나오는 것으로 되어 있는데 그 구간이 지하구조물로 인해서 과연 가능한 것인지를 한전에서 도면 좀 달라고 해서 단면도를 가지고 평가를 해서 그것은 기술적으로 가능한지 전혀 불가능 한 것인지 자료를 가까운 시일 내에 본위원한테 제출해 주시기 바랍니다. 그것이 빨리 기술적으로 전혀 불가능하면 거기서 제기되는 민원이 바로 불가능하다는 것이 바로 답변이 가능합니다. 그래서 그런 관계로 하니까 건설교통국에서도 필요한 자료고 하니까 기술적으로 빨리 검토를 해서 본위원한테 단면도 하고 그런 자료를 주기 바랍니다. 이상입니다.

권영중위원장

김수한위원 추가로 자료요구 한 것은 내일 총괄 질의 때까지 가능합니까?
종규

정종규토목과장

토목과장이 답변드리겠습니다. 내일까지는 사실 어렵습니다. 왜냐 하면 한전하고 확인도 해야 되고 ······.

권영중위원장

그러면 결산 끝나고 우리 이번 정례회가 7월 10날 종료됩니다. 그 전에 김수한위원께 보내주시기 바랍니다.
종규

정종규토목과장

그렇게 하겠습니다.

권영중위원장

다른 위원 질의하실 위원 안 계시지요? 더 이상 질의가 없으므로 건설교통국 소관 사항에 대한 것은 이것으로 마치고 잠시 정회후 보건소 사항에 대한 질의를 계속 하도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위해 정회를 선포합니다. 15시 52분 회의중지 16시 10분 계속개의

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 지금부터 보건소 소관 사항에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하시기 바라며 질의할 내용의 결산서 쪽수를 사전에 말씀해 주시고 답변하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 발언, 김학진위원 질의하시기 바랍니다.

김학진위원

김학진위원입니다. 보건위생과장님께 질의드리겠습니다. 결산서 260페이지 그 중간 하단에 보면 건강도시,행복도시 구현 해서 건강도시사업 9700만원, 불용이 600만원 됐는데 그 점 건강도시사업에 대해서 구체적으로 설명 좀 부탁드립니다.

권영중위원장

보건위생과장 답변하시기 바랍니다.
영수

김영수보건위생과장

보건위생과장 김영수 김학진위원님 질의에 답변드리겠습니다. 건강도시사업은 크게 분류해서 지금 주민들 호응에 걸맞게 찾아가는 이동보건소, 건강체험관 그 사업이 주된 사업이고, 그다음으로 걷기교실, 그다음에 응급처치교육, 그다음에 토요일 날, 일요일 날 운영하는 열린보건소 운영 이렇게 분류를 하고 있습니다. 하고 있는데 건강아파트 사업은 구비로 진행하고 있고, 열린보건소 사업은 전액 시비로 7000만원이 내려와서 토요일 날, 일요일 날 운영하는 열린보건소 사업은 이제 보건소 전체가 같이 참여하는 행사로 해서 운영하고 있고, 걷기교실이라든가 건강체험관교실은 구비로 진행하고 있습니다.

김학진위원

그러니까 이제 아파트에 찾아가는 보건소 거기에서 대사증후군 거기에 검진도 하고 그러죠?
영수

김영수보건위생과장

예.

김학진위원

다 구비로 그것은 하는 거죠?
영수

김영수보건위생과장

예, 구비로 하고 있습니다.

김학진위원

그것 1년에 돈이 얼마 든다고요?
영수

김영수보건위생과장

찾아가는 보건소에 작년에는 5450만원의 예산이 책정되었고, 금년에는 그래서 12개 아파트를 작년에 잡았고, 금년에는 주민 호응이 좋아서 24개의 아파트하고 2개의 단독주택을 잡았습니다.

김학진위원

그렇게 늘어나면 5400만원이 아니고 1억도 훨씬 예산이 더 들 것으로 ······.
영수

김영수보건위생과장

예, total 걷기교실하고 합쳐서 1억 4000만원 정도 ······.

김학진위원

걷기교실 그것은 어떻게 하는 겁니까?
영수

김영수보건위생과장

걷기교실은 건강아파트 참여를 하고 거기에 신청을 받아서 걷기교실에 아파트별로 모여서 걷기운동을 우리 체육대학교 강사들을 모셔다가 걷기교실을 운영합니다.

김학진위원

그래서 이게 예산이 아파트 수가 늘어나면 굉장히 증액이 될 것 같은데 ······.
영수

김영수보건위생과장

예.

김학진위원

그것 상당히 보건소에서 좀 획기적으로 좋은 아이디어라고 생각이 듭니다. 좋은 사업인데 제가 그만큼 보건소에서 노력하는 만큼 성과가 과연 있느냐, 그 부분에 대해서 성과 분석을 한 번 해 보셨습니까?
영수

김영수보건위생과장

예, 금년 상반기가 이제 끝났습니다. 끝나서 지금 성과분석을 하고 있습니다. 그런데 작년에는 총 12개 아파트에 2819명 평균 235명이 참여를 했습니다. 그래서 아파트 주민들 이야기를 들어보면 그동안에 자식들 눈치가 보이거나 그래서 병원을 찾지 못하고 또 보건소를 이용 못하고 하는 그런 할머니 세대, 아주머니 이런 쪽들의 주민들이 무료로 이 대사증후군을 측정해서 당뇨나 고지혈 이런 쪽을 측정해 주고, 또 체지방 분석을 해 주고, 또 골다공증검사를 해 주고 하니까 금년에 상당히 이게 각 아파트에 많이 하다 보니까 성과가 좋았는데요, 주민들의 반응이 거의 다 대부분이 긍정적입니다.

김학진위원

그것 당뇨도 체크를 해 줘요?
영수

김영수보건위생과장

예, 해 줍니다. 거기에 대사증후군에 시약이 한 1만원 정도 들어가는데 그 시약이 대형 병원에서 하는 그런 시약하고 같습니다. 그래서 주민들이 그런 쪽의 대사증후군에 가장 많이 호응을 하고 있습니다.

김학진위원

그런데 과장님 말씀 중에 자식들 보기에 미안해서 병원에 못 가신다고요?
영수

김영수보건위생과장

아, 죄송합니다. 제가 말 표현이 조금 지나쳤습니다. 죄송합니다.

김학진위원

그것은 지금 아닌 것 같고요. 우리나라 효 사상이 아직 상당히 높은 걸로 알고 있는데 그렇지는 아마 않을 겁니다.
영수

김영수보건위생과장

예.

김학진위원

그래서 본위원이 왜 이렇게 이 질의를 드리느냐 하면 상당히 보건소 직원들이 고생도 많이 하시고 또 그걸로 해서 상대적으로 다른 업무를 또 못하는 부분도 있잖아요. 그래서 과연 효과가 있느냐? 한 번 그런 것을 체크해 봤어요? 이제 일단 인적사항은 적죠?
영수

김영수보건위생과장

예, 다 적습니다.

김학진위원

적어서 이제 당뇨를 체크하고 혈압도 체크하고 고지혈증도 체크, 고지혈증은 체크가 안 되겠죠? 당뇨, 혈압 이렇게 체크를 하시고 거기에 그분들이 보건소에 다시 대사증후군에 해당되는 분들이 얼마나 찾아오시는지 한 번 체크해 보셨어요? 물론 이제 그분들이 ······.
영수

김영수보건위생과장

찾아오는 것까지는 저희가 체킹을 다는 못하고 저희가 건강아파트로 나가면 이제 피 검사를 하고 이렇게 하면 다 적은 것에 대해서 내면 우리 3개 과에서 각 팀별로 또 집계를 내고 관리를 합니다.

김학진위원

통보를 ······.
영수

김영수보건위생과장

심한 사람들한테는 통보도 해 주고 또 다시 와서 정밀한 점검을 하도록 통보도 해 주고 ······.

김학진위원

아니, 그러니까 그 결과 피 검사한 것도 전부 다 나온 것을 다시 그분들한테 통보를 ······.
영수

김영수보건위생과장

피 검사는 그 자리에서 나옵니다.

김학진위원

바로 나옵니까?
영수

김영수보건위생과장

예.

김학진위원

바로바로 통보를 해 주고 ······.
영수

김영수보건위생과장

예, 일반적으로 피를 빼서 검사하는 정밀검사하고는 다르게 그냥 중요한 수치 당뇨, 고지혈, 그다음에 이런 즉석에서 나오는 그런 것들은 바로 ······.

김학진위원

그럼 당뇨하고 고지혈증 두 가지 나오는 겁니까, 피 검사 하면, 바로? 우리 소장님 답변해 주세요.

권영중위원장

보건소장님 답변하시기 바랍니다.
영현

권영현보건소장

보건소장 권영현입니다. 저희 검사는 이제 정맥에서 뽑아서 하는 검사가 있고 대부분 많이 익숙해져 있는 이 끝, 그러니까 말단에서 혈당검사 하시는 것 많이 보셨을 거예요. 그런데 저희 그 기계는 혈당검사만 하는 것이 아니라 고지혈증의 중성지방, 그다음에 콜레스테롤, 그다음에 HDL 저희가 좋은 콜레스테롤이라고 하는 그런 검사를 다할 수 있는 굉장히 아주 중요한 검사가 다 가능하고요. 그러면 대부분 걱정하시는 것들이 아니, 이것 큰 정맥에서 뽑지 않고 이 손끝에서 뽑아서 혹시 이게 부정확하지 않느냐 해서 저희가 그것을 계속 정도관리라는 게 있거든요. 그래서 이게 정확한지 정확하지 않은지를 매번 정도관리를 하고 나가기 때문에 그 검사의 정확성은 굉장히 높습니다. 그리고 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 솔직히 반포지역이나 이러한 분들 저희가 건강아파트에 가보면 보건소에 단 한 번도 가보지 않으신 분들이 태반이에요. 한 80%에서 90%는 보건소에 가본 적이 없다고 그러셔서 만약에 저희 보건소로 오시라고 그러면 안 오실 분들이 태반이시거든요. 거기에 대비해서 저희가 어떻게 하느냐 하면 저희가 그 대사증후군 같은 경우는 검사를 한 다음에 군을 나눠요. 저희가 아주 굉장히 적극적 상담군, 그다음에 이제 또 정보 제공군 이렇게 나누는데 적극적 상담군 같은 경우는 문제가 아까 제가 말한 것 중에 그것만 하는 게 아니라 저희가 혈압도 재드리고 허리둘레도 재드리고 체지방분석도 해 드리고 해서 그중에 비만이라든지 혈당이라든지 혈압에 문제 있는 분들에 대해서 한 가지나 두 가지 정도 문제가 있으면 저희가 지속적으로 3개월, 6개월, 12개월 또 관리를 해 드리는 프로그램이 있어요, 직접 찾아가서. 그래서 꼭 보건소에 오시면 더욱 좋겠지만 못 오시는 분들을 위해서는 지속적인 관리를 저희가 나가서 계속 관리를 하고 있고, 또 한 가지는 아까 걷기교실 얘기를 저희 과장님이 하셨는데요, 서초구의 문제가 뭐냐 하면 저희가 지역사회 건강조사라는 것을 매년 하는데 서초구 지역 주민들이 걷기를 잘 안 하세요. 그 대신 중 정도 이상의 여러 가지 운동을 많이 하세요. 그러니까 중 정도 이상이라는 것은 헬스클럽에 가셔서 러닝머신도 하고 이런 것은 참 잘 하시는데 문제가 뭐냐 하면 나이가 많으신 분들이 그 헬스클럽에 가서 러닝머신을 하거나 근력을 하기는 굉장히 힘드시거든요. 그래서 건강한 아파트를 한 이후에 그 건강한 아파트별로 조금 이렇게 만성질환이 있거나 예전에 뇌졸중 때문에 조금 고생을 하셨거나 그 전에 암 치료를 받아서 심한 운동을 못하시는 분들을 대상으로 걷기운동 프로그램을 계속 진행을 하고 있거든요. 그러니까 그런 것도 지속적으로 건강관리를 할 수 있는 행태 변화도 단순하게 한 번 가서 건강검진만 해 주고 끝나는 것이 아니고 그런 것까지 같이 병행을 함으로써 지속적으로 건강관리를 할 수 있는 그런 시스템을 마련하고 있습니다.

김학진위원

그래서 이 건강아파트는 그러면 피 검사를 다하고 이제 서초 우리가 한마음걷기운동 하잖아요? 그러면 거기에서도 나오셔서 건강체크를 다 하시더라고요. 그때는 보니까 피 검사 이런 것은 안 하고 그냥 혈압만 재고 이렇게 하시는데 그 건강한 아파트는 지금 소위 말씀하신 중성지방이나 콜레스테롤 다 체크를 합니까?
영수

김영수보건위생과장

예, 그 한마음걷기교실도 피 검사를 하는데 밖에서 같이 안 하고 안에 들어와서 하기 때문에 아마 못 보신 것 같은데 이제 밖에서 일반적인 검사를 하고 그다음에 좀 문제가 있는 사람들은 안으로 들어오도록 저희가 표시를 해 놓고 지금 하고 있습니다.

김학진위원

설명은 알겠습니다. 그것 제가 좀 드리고 싶은 말씀은 이게 건강한 아파트가 지금 계속적으로 늘어나면 예산이 상당히 많이 증액이 될 텐데 과연 그만큼 실효가 있느냐? 그 실효는 두 가지죠. 이쪽에 우리 보건소 직원들이 나가서 고생하는 만큼 다른 일을 또 못하게 되고, 또 그분들이 어느 정도 검진 결과에 따라서 건강관리를 하느냐? 하기 위해서는 또 그만큼 예를 들어서 통보, 관리도 해 주고 해야 되는데 지금 그것을 한 번 실적 분석을 잘 하셔서 거기에 문제점이 있으면 여기에서 다시 좀 보완을 한다든지 해서 일례로 들면 어느 아파트 나갔는데 그 대사증후군이 있는 연세 많으신 분들이 얼마나 100명이다 그러면 일일이 전화를 좀 하셔서 어느 병원에 가시느냐, 아니면 보건소에 오시느냐? 그 퍼센테이지도 내서 고생한 만큼 비용이 드는 만큼 그만큼 효과가 있는가를 제대로 체크를 하셔서 예산을 증액 시키고 해야지 조금은 그렇지는 않겠지만 나가서 사후관리가 잘 안 되고 실적이 없으면 이것도 문제 보완을 해야 될 것 같아요. 그래서 내가 질의를 드린 겁니다.
영수

김영수보건위생과장

김학진위원님 말씀대로 우리가 분석을 할 적에 김학진위원님 말씀하신 그 내용을 분석도 같이 해서 사후관리가 잘 되도록 하고 또 그다음에 예산이 불필요하게 높아지거나 직원들이 불필요하게 많이 동원되는 일이 없도록 그렇게 검토하겠습니다.

김학진위원

다음 하반기 회의 때는 저한테 그 실적 자료를 뽑으셔서 좀 주시기 바랍니다.
영수

김영수보건위생과장

예, 알겠습니다.

김학진위원

그리고 건강관리과장님께 질의드리겠습니다. 결산서 280페이지 중간 하단에 보면 한센인 피해사건 피해자 생활지원 해서 1400만원이 예산이 잡혔는데 전액 사용을 안 하셨는데 그 지원사업 구체적으로 좀 얘기해 주시고 불용사유에 대해서 설명해 주기 바랍니다.
옥희

김옥희건강관리과장

건강관리과장이 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 한센인 피해사건 피해자 생활지원은 국비사업입니다. 그래서 저희는 지금 헌인능에 이 한센인들이 모여 살고 있는 데가 있는데요. 그 피해가 있으신 분에 대해서 이것을 지원하는 건데 저희구에는 그런 사례가 없었습니다. 그래서 지원을 안 한 사항입니다.

김학진위원

헌인능에 그 한센인 모여 사시는 데가 한센인이 한 몇 분 정도 계세요? 잘 모르세요?
옥희

김옥희건강관리과장

현재 16분 계신답니다.

김학진위원

그것밖에 안 됩니까?
옥희

김옥희건강관리과장

예.

김학진위원

지금 계속 늘어나고 있는 추세는 아니에요?
옥희

김옥희건강관리과장

그렇지 않습니다.

김학진위원

그런데 그분들이 피해를 입는다는 게 구체적으로 어떤 걸 이야기합니까? 피해사건이 뭡니까?
옥희

김옥희건강관리과장

그러니까 피해자로 결정된 그 한센인 중에서 부양가족이 없는 사람으로 근로능력이 없기 때문에 생활이 어렵거나 또 부양가족이 있더라도 부양능력이 없어서 생활이 안 되는 사람한테 지원을 해 주는 ······.

김학진위원

그 사람을 한센인 피해사건으로 보는 거예요?
옥희

김옥희건강관리과장

예.

김학진위원

이게 과장님 말씀하신 것하고 여기에 나와 있는 한센인 피해사건 피해자 내용이 좀 안 맞는 것 같은데요. 과장님 말씀하시는 것은 한센인 중에 생활이 어려운 저소득층을 이야기하는 건데, 그것 맞아요?
옥희

김옥희건강관리과장

예, 지급대상은 국민기초생활보장법상 기초수급자하고 차상위계층으로만 지급하게 되어 있습니다.

김학진위원

그러면 한센인 지금 열여덟 분이 계신다고 그랬죠? 거기에 차상위계층도 없어요?
옥희

김옥희건강관리과장

예, 저희가 조사를 했는데 지원 대상자가 없기 때문에 지원을 못 했습니다.

김학진위원

다 살기가 좀 나은 모양이죠? 저도 한센인 촌에 방문도 해 보고 했는데 상당히 살기가 어렵던데 어떻게 서초구에는 차상위계층 한 분도 안 계세요? 그것 혹시 들어가기 좀 뭐 해서 조사 안 한 것 아닙니까?
옥희

김옥희건강관리과장

그렇지 않고요. 제가 오기 전에 일인데요, 발령 받기 전에 조사를 다 했는데 대상자가 없었다고 그렇게 들었습니다.

김학진위원

다시 한 번 왜냐하면 이분들이 전염성이 있다고 그래서 혹시 직원들이 또 가기를 꺼려하고 또 거기 접촉하기를 꺼려하는지도 모르는데 일단 접촉한다고 해서 전염되는 것은 아닌 걸로 알고 있습니다. 좀 파악을 잘 하셔서 국비가 내려오는 건데 지원이 될 수 있도록 다시 한 번 파악해 주시기 바랍니다.
옥희

김옥희건강관리과장

예, 철저하게 다시 조사를 해서 지원 대상자가 있으면 지원을 하도록 적극 노력하겠습니다.

김학진위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

권영중위원장

김학진위원 수고하셨습니다. 최병홍위원 질의하시죠.

최병홍위원

최병홍위원입니다. 제가 의료지원과장님께 좀 질의드리겠습니다. 결산서 71쪽을 좀 봐 주시죠. 회계코드가 214-08 의료사업수입 5억 3400만원 이게 사업 내용이 어떤 것으로 구성이 되어 있습니까?
경일

민경일의료지원과장직무대리

최병홍위원님 질의에 대해서 의료지원과장직무대리 민경일 답변드리겠습니다. 세외수입 5억 8200만원을 세부적으로 나누면 의료 1차진료실에서 진료비에 따른 세외수입으로서 5억 3000여만원 편성되어 있고요, 기타 과태료로 800만원, 과징금및이행강제금에서 4000만원 총 그렇게 해서 5억 8200만원이 편성되어 있습니다.

최병홍위원

5억 3400만원이요, 그렇죠?
경일

민경일의료지원과장직무대리

예, 죄송합니다. 아니, 총괄적으로는 의료사업수입 ······.

최병홍위원

아니, 제가 질의한 것은 회계코드가 214-08 의료사업수입 5억 3400만원, 의료사업수입이라고 그랬기 때문에 그 사업이 뭐로 구성되어 있느냐, 이런 얘기입니다.
경일

민경일의료지원과장직무대리

예, 세부적으로 말씀드리겠습니다. 1차진료실 진료비라고 한방진료비, 치과진료비, 물리치료비, 그러고 검사비용 그런 것을 합쳐서 그렇습니다.

최병홍위원

제가 갖고 있는 자료에는 보건소 진료 그 부분에서 지금 과장님이 말씀하는 그런 내용들이고, 직장피보험건강진단을 하는 게 있어요?
경일

민경일의료지원과장직무대리

예, 있습니다.

최병홍위원

그 세입이 예산은 1억 정도 잡았는데 실제 수납한 것은 4700만원 정도밖에 안 되더라고요.
경일

민경일의료지원과장직무대리

예.

최병홍위원

저희들한테 여기 건강진단이 오나요? 의뢰가 오나요?
경일

민경일의료지원과장직무대리

예, 보건소가 건강진단검사기관에 지정되었고 저희 구청 직원이나 회사 직원 대상자들이 와서 검진을 합니다.

최병홍위원

개별적으로요?
경일

민경일의료지원과장직무대리

예.

최병홍위원

그다음에 학생들도 하나요?
경일

민경일의료지원과장직무대리

예, 학생 검진도 하고 있습니다. 작년에는 2개 학교에서 3개 학교로 늘려서 실시했습니다.

최병홍위원

그러고 식품진흥기금은 어느 파트에서 ······.
영수

김영수보건위생과장

예, 보건위생과에서 하고 있습니다.

최병홍위원

그 기금운용계획 2012년 책자를 한 번 좀 봐 주시죠.
영수

김영수보건위생과장

예.

최병홍위원

제가 보면 말이지요, 2012년, 2011년 연말에 의회에 승인해 달라고 계획서 낸 그 자료에는 기금조성을 12억을 하고 그다음에 기금 운용 지출을 11억을 하겠다 이런 계획서를 냈습니다. 그런데 실제 결산 결과는 기금조성을 한 것은 약 13억 그다음에 기금 운용한 것은 5억 7000정도에요, 그래서 기금운용에서 거의 한 6억 정도 이렇게 차이나는 원인이 어디에 있습니까?

권영중위원장

보건위생과장 답변해 주시기 바랍니다.
영수

김영수보건위생과장

보건위생과장 답변드리겠습니다. 지금 기금 자산총액은 27억 2000만원이고 금융 예치된 것은 21억 3000만원이고 융자채권이 5억 9000만원이 있습니다. 그런데 예산에 잡은 것하고 좀 차이가 나는 것은 전체적으로 ······.

최병홍위원

제가 질문하는 초점은요, 기금을 13억을 조성해서 11억을 쓰겠다고 그랬던 거예요. 11억을 쓰겠다는데 실제 쓴 것은 5억 7000정도 쓴 거란 말이에요. 다시 그러면 대충 6억을 안 쓴 거예요. 그 안 쓴 것을 제가 보기에는 융자를 11억 정도 하겠다 하는 이런 취지에서 계획을 잡았다가 융자를 6억 정도 덜한 것이 아니냐, 제가 그런 의구심을 갖고 있습니다.
영수

김영수보건위생과장

예, 맞습니다.

최병홍위원

그렇지요. 그런데 이 융자라는 것은 말이지요 자격 요건을 엄격하게 하고 그것을 은행한테 융자 대상 자격심사를 위임을 해놓으면 은행은 융자를 하나도 안합니다. 왜 안느냐, 불안한 의심스러운 사람한테 융자를 해주는 것보다는 융자를 안 하고 기금으로 가지고 있으면 구청이 그 기금이 은행한테는 예금으로 들어오거든요. 그렇지 않습니까, 그러니까 은행은 예금 받는 것은 1%의 불안감도 없거든요. 그렇기 때문에 은행이 위험한 것은 회피하고 안전한 것으로 유도하는 거예요 그것이.
영수

김영수보건위생과장

작년에 우리가 예산에는 11억 융자를 해주겠다고 했는데 실지로 잡은 것은 7억을 했고 실제 융자 나간 것은 구비에서 2억 5000이 나갔습니다. 4건이 나갔습니다. 그런데 그 융자가 이렇게 저조한 이유는 은행에서 위원님 말씀대로 은행에서 담보를 전부다 제공할 수 있어야만 융자가 되고 그렇기 때문에 음식점하는 분들이 담보 제공이 어렵기 때문에 잘 되는 음식점은 융자를 받을 필요가 없고 안 되는 음식점에서 이제 융자를 보통 하는데 담보 제공이 어렵습니다. 그러다보니까 은행에서 일부러 못해 주는 것은 아니고 은행 기준에 따라서 담보 제공을 또 해야 하기 때문에 그런 점이 있고 구청에서는 7억까지 예산을 세웠음에도 구비로 2억 5000, 시비로 4건에 2억 5000 토털 5억이 나갔습니다만 융자가 위원님 말씀대로 사실 활발하지 못하고 있는 편입니다.

최병홍위원

과장님 말씀하신 것에 하나 계획을 융자 계획을 7억을 잡으셨다고 그러시는데 기금운용 계획서 의회에 승인된 계획서에는 11억을 지출을 하겠다.
영수

김영수보건위생과장

그렇게 잡았습니다.

최병홍위원

그렇지요, 그런데 왜 7억으로 자꾸 말씀하세요?
영수

김영수보건위생과장

그 당시에는 예산 편성하기 전년도에 그렇게 했는데 연말까지 해보니까 7억을 잡아도 충분히 커버가 되더라 이런 전년도의 것을 봐서 7억 정도로 방침을 받았습니다.

최병홍위원

저희들 구청에서 기금을 조성해서 지방정부가 아닙니까, 구청이요. 지방정부가 공공성을 근본 바탕에 깔고 어떤 융자라는 형식으로 어려운 사업자들이라든가 개인이라든가 이런 분들한테 지원을 할 때 어려움을 공공성으로서 지원한다 이런 대전제가 성립 전제일 텐데 거기에서 담보를 완벽한 것을 요구를 하면 융자는 불가능한 거예요.
영수

김영수보건위생과장

그런데 이것이 기금으로 구에서 다 안 되고 담보를 구청에서도 잡는 것이 아니고 은행을 ······.

최병홍위원

그래서 제가 다른 쪽에서도 융자가 일어나는 기금이 있더라고요. 그래서 행정지원국 쪽에서도 제가 이야기를 했었는데 주민생활소득기금이라든가 이런 것을 거의 안하고 있는 거예요. 그것은 거의 정부나 지방정부에서 그런 기금을 조성할 때는 사실 어려운 사람들한테 기관이 손해를 보더라도 지원을 해라, 이런 취지이거든요. 그런데 그것이 손해를 전혀 안보겠다 하면 그것 융자 불가능한 것이고 그것을 특히 은행한테 위임해 놓으면 융자 안 되는 것입니다. 그래서 은행이 채권보존에 문제가 있습니다하는 그 논리를 극복을 못하면 융자가 갈수록 어려워져요. 은행은 그것을 더 원하는 거예요. 융자가 안 되기를 더 원한다고요. 왜, 기금을 자기들이 예금으로 다 받고 있으니까 그러한 은행의 아주 내밀한 속성을 극복을 못하시면 이 지출이 사실상 사문화될 거예요.
영수

김영수보건위생과장

최병홍위원님 말씀에도 일리는 있겠습니다만 저희 공무원 입장에서는 서울시의 기금 융자지침이나 이런 것도 무시하고 우리가 은행담보 건도 없이 우리가 마음대로 내주고 그러지는 사실 못합니다. 그런 어려움이 있습니다.

최병홍위원

그러면 이 기금의 존재 이유가 없는 거예요, 사실은. 그래서 은행이 담보를 어느 정도 엄격하게 요구하는지 담보에도 클리트가 있지 않습니까, 좋은 담보가 있고 질이 안 좋은 담보가 있고 그 다음 보증서도 있고 여러 가지 있어요. 담보의 종류에도. 그 다음에 특정한 경우에는 담보 없어도 그 사람의 인격 이런 것도 믿고 하는 거예요. 대단히 사회적으로 인격적으로 참 인격을 생명같이 생각하는 사람들은 신용대출도 가능합니다, 신용대출도. 신용 융자도 가능합니다. 은행의 속성은 융자하는 것보다는 기금으로 예금 받는 것이 낫다, 그것의 내밀한 속성을 잘 살펴가지고 그러한 우가 없는 지 살펴보셔야 돼요. 안 그러면 이 운용이 제가 보았을 때는 활발할 수가 없습니다. 근원적인 문제를 안고 있는 거예요, 그게.
영수

김영수보건위생과장

예, 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 최병홍위원님 질문 사항에 대해서 저희가 서울시에다가 기금운용 지침을 수정하거나 그다음에 그런 담보를 활성화하기 위한 그런 것들을 건의를 한번 해보겠습니다.

최병홍위원

하여튼 제가 딱 한마디로 결론적으로 이야기하면 은행은 융자하는 것보다는 기금으로 융자가 안 일어나야 예금을 더 많이 받을 수 있다, 가장 근본적으로 은행이 의도하는 것은 그거에요. 그 논리를 극복할 수 있는 방안을 모색해야 합니다.
영수

김영수보건위생과장

알겠습니다.

최병홍위원

이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고 하셨습니다. 김학진위원 질의하시기 바랍니다.

김학진위원

김학진위원입니다. 아까 질의한 것 추가해서 보건위생과장님께 하나 건의 비슷하게 드리고 싶은데 건강 아파트 체크를 해서 당뇨 계신 분들이 있잖아요, 그것이 연말되니까 제약사에서 당뇨 재는 기계를 무료로 주더라고요. 약국 가면 무료로 재작년 연말에 보니까 무료로 다 이렇게 제공을 하던데 그 시약이라고 그러나요, 그것은 빼고. 그래서 그것을 알아보시고 확보를 하셨다가 당뇨가 있는 분들한테 보급을 하면 좋을 것 같습니다. 한번 알아보세요.
영수

김영수보건위생과장

예, 알아보겠습니다.

김학진위원

이상입니다.

최병홍위원

제가 하나 기금에서 빠뜨린 것이 있어서 ······.

권영중위원장

최병홍위원 추가 질의해 주시기 바랍니다.

최병홍위원

과장님 결산서 410쪽을 한번 보시면요, 맨 하단에 시·도비보조금반환금이 580만원이 발생되어 있어요. 이 580만원 반환하게 된 연유가 어디에 있습니까?
영수

김영수보건위생과장

보건위생과장 최병홍위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 580만원이 집행잔액이 반납한 것은 2011년도에 어린이 식생활 안전관리사업 보조금이 내려왔는데 여기에 학부모 식품안전지킴이가 우리가 198명에서 82명으로 줄어들었습니다. 198명이 그 당시에 시의 지시로 해서 전년도부터 많이 운용을 하다가 사실 너무 많다 정예화를 해라 그래서 82명으로 줄었습니다. 그러다보니까 580만원을 사용을 못했습니다. 시에서 내려온 기금을 ······.

최병홍위원

기금은 전체 보조금은 얼마였습니까, 2000만원 이었습니까?
영수

김영수보건위생과장

기금을 따로 운영하고 같이하다보니까 시에서 내려온 것을 예산액을 파악을 못하고 있는데 죄송합니다. 조금 있다가 답변드리겠습니다.

최병홍위원

그렇습니까, 그러면 시에서 기금 보조금 내려온 것하고 반납하게 된 것 하고를 그러면 서면으로 내일까지 제출해 주세요.
영수

김영수보건위생과장

예, 알겠습니다. 서면으로 해드리겠습니다.

최병홍위원

이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고 하셨습니다. 다른 위원 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 보건소 소관 사항에 대한 질의는 이것으로 모두 마치고 7월 5일 금요일 내일은 오전 10시에 의회사무국 소관 사항을 질의를 마친 후 바로 2012회계연도 세입·세출결산 및 예비비지출 승인의 건에 대한 총괄질의 및 토론과 표결을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 관계 공무원 여러분 수고 하셨습니다. 산회를 선포합니다. 16시 46분 산회 출석위원( 9 명) 권영중 김안숙 강성길 노태욱 김학진 최병홍 김수한 김익태 용덕식 출석공무원( 15 명) 도시디자인국장 하용준 건설교통국장 신응수 보건소장 권영현 도시계획과장 백은식 건축과장 김진용 공원녹지과장 문경재 부동산정보과장 서희봉 도로관리과장 최정수 토목과장 정종규 재난치수과장 이재호 교통운수과장 김치원 주차관리과장 장기상 보건위생과장 김영수 건강관리과장 김옥희 의료지원과장직무대리 민경일 출석전문위원( 1 명) 최충열 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록