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서울 강서구의회 발언

이광희 의원 발언

제214회 제1차 복지건설위원회2013-07-08

이광희 의원 프로필 보기 →

황동현위원장

안녕하십니까? 복지건설위원장 황동현 위원입니다. 금번 회기는 2013년도 제1회 추가경정예산안 심의와 2012회계연도 세입·세출 결산에 대한 심사 및 위원회 소관 안건심사로 계획되어 있습니다. 2012년도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안과 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정안에 대하여 오늘 생활복지국을 시작으로 내일 도시관리국, 모레 건설교통국의 순으로 심사하게 됩니다. 심사안건에 대하여 면밀히 검토하시어 심도 있는 심사가 이루어질 수 있도록 부탁드립니다. 재적위원 9명중 출석위원 7명으로 성원이 되었으므로 제214회 서울특별시 강서구의회 제1차 정례회 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다.
인수

박인수전문위원

안녕하십니까? 전문위원 박인수입니다. 보고 사항을 말씀드리겠습니다. 이명호 의원 외 17명으로부터 2013년 6월 20일 서울특별시 강서구 공동주택 지원 조례일부개정조례안이 발의되어 2013년 7월 2일 의장으로부터 본 위원회에 회부되었으며, 강서구청장으로부터는 2013년 6월 28일 2012회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안과 2013회계연도 세입·세출 추가경정예산안, 그리고 서울특별시 강서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안이 제출되어 2013년 7월 1일 의장으로부터 본 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

황동현위원장

박인수 전문위원 수고하셨습니다. 회의진행에 앞서 원활한 회의진행을 위해 2012회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출승인의 건과 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안을 일괄상정하여 처리하고자 하는데 다른 의견 말씀하실 위원 계십니까? 1. 2012회계연도 세입세출 결산및 예비비지출승인의 건(생활복지국) 2. 2013년도 제1회 추가경정예산안(생활복지국) 맨위로

「없습니다」 하는 위원 있음

원활한 회의진행을 위해 「서울특별시 강서구의회 회의규칙」 제24조 제3항에 의거 의사일정 제1항 생활복지국 소관 2012회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인의 건과 의사일정 제2항 생활복지국 소관 2013년도 제1회 추가경정예산안을 일괄상정합니다. (의사봉 3타) 회의진행은 생활복지국장으로부터 총괄보고를 듣고 전문위원의 검토보고 후 생활복지국 각 과별 세부사항에 대해서는 해당과장으로부터 설명을 듣고 질의답변 순으로 하겠습니다. 이종석 생활복지국장은 2012회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대하여 총괄보고 하여주시기 바랍니다.
종석

이종석생활복지국장

안녕하십니까? 생활복지국장 이종석입니다. 강서구 지역발전과 구민의 삶의 질 향상을 위한 의정활동에 노고가 많으신 복지건설위원회 황동현 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2012회계연도 결산보고에 앞서 소속과장을 소개해 드리겠습니다. 임호빈 복지지원과장입니다. (임호빈 복지지원과장 인사) 김미영 사회복지과장입니다. (김미영 사회복지과장 인사) 정재봉 여성가족과장입니다. (정재봉 여성가족과장 인사) 강희순 어르신청소년과장입니다. (강희순 어르신청소년과장 인사) 배철 환경과장입니다. (배철 환경과장 인사) 최혁 청소자원과장입니다. (최혁 청소자원과장 인사) 위원님들께 배부해 드린 2012회계연도 세입·세출 결산 참고자료에 따라 제가 먼저 총괄설명을 드리고 부서별로 세부사항은 직제순에 따라 소관과장으로 하여금 설명 드리도록 하겠습니다. 참고자료 1쪽 세입결산 총괄현황을 참고해주시기 바랍니다. 먼저 세입결산 현황입니다. 세입예산 현액은 1932억 371만 7000원에 대한 징수결정액은 1865억 2736만 6300원이며 실제수납액은 1857억 61만 6280원이 되겠습니다. 미수납액 중 결손처분액은 7312만 6280원이고 다음연도이월액은 7억 5362만 3740원이 되겠으며 이중 일반회계 세입결산은 세입예산 현황은 1918억 2628만 7000원에 대하여 징수결정액은 1849억 8167만 9140원이며 실제수납액은 1843억 4361만 8300원이 되겠습니다. 미수납액 중 결손처분액은 7312만 6280원이며 다음연도이월액은 5억 6493만 4560원이 되겠습니다. 3쪽, 의료급여기금인 특별회계 세입결산으로는 세입예산 현액 13억 7743만 원에 대하여 징수결정액은 15억 4568만 7160원이 되겠습니다. 실제수납액은 13억 5699만 7980원으로 미수납액 중 결손처분액은 없었으며 다음연도이월액은 1억 8868만 9180원이 되겠습니다. 다음은 참고자료 4쪽, 세출결산 총괄현황에 대해 설명 드리도록 하겠습니다. 세출예산 현액은 2635억 1787만 4000원이며 지출액은 2469억 8805만 4090원으로 다음연도이월액은 34억 2028만 4160원이 되겠으며 집행잔액은 131억 953만 5750원이 되겠습니다. 부서별 일반회계 세출결산을 보고 드리면 먼저 복지지원과로 취약계층 지원, 보훈, 사회복지 일반 분야 등에서 예산현액은 130억 3274만 8000원이며 지출액은 121억 4643만 9290원으로 집행잔액은 8억 8630만 8710원이 되겠습니다. 다음은 5쪽, 사회복지과입니다. 기초생활 보장, 취약계층 지원 등 3개 분야에서 예산현액은 898억 6146만 7000원에 대해서 지출액은 820억 8180만 9670원이며 집행잔액은 77억 7965만 7330원입니다. 다음은 여성가족과로 보육·가족 및 여성, 기타분야에서 예산현액 861억 8222만 6000원에 대하여 지출액은 805억 623만 2080원이며 다음연도이월액은 34억 2028만 4160원으로 집행잔액 22억 5570만 9760원이 되겠습니다. 다음은 어르신청소년과 소관으로 노인·청소년 및 기타분야에서 예산현액은 464억 6138만 6000원에 대하여 지출액 453억 3902만 2470원이며 집행잔액 11억 2236만 3530원입니다. 다음은 환경과입니다. 환경보호 일반과 에너지 및 자원개발 등 3개 분야에서 예산현액은 8억 3468만 5000원에 대한 지출액은 6억 9313만 8500원이며 집행잔액 1억 4154만 6500원입니다. 끝으로 6쪽, 청소자원과의 폐기물과 기타분야로 예산현액은 257억 6793만 2000원에 대하여 지출액은 249억 6348만 40원이며 집행잔액은 8억 445만 1960원입니다. 특별회계 세출결산은 사회복지과 의료급여기금으로 예산현액 13억 7743만 원이며 지출액 12억 5793만 2040원으로 집행잔액은 1억 1949만 7960원이 되겠습니다. 다음은 42쪽, 예산전용으로 복지지원과와 여성가족과에서 총3건 3275만원을 전용하였습니다. 다음 예비비 지출은 여성가족과 민간보육시설 영아간식보조비 및 보육료 지원을 위하여 예비비를 지출하였습니다. 지출 결정액 12억 3128만 4000원 중 지출액은 12억 967만 9510원으로 집행잔액은 2160만 4490원이 되겠습니다. 다음은 43쪽, 이월사업비 현황이 되겠습니다. 여성가족과 국공립어린이집 확충을 위하여 명시이월 31억 7452만 3000원과 사고이월 2억 4576만 1160원, 총34억 2028만 4160원을 이월하였습니다. 다음은 44쪽, 기금결산에 대하여 말씀드리겠습니다. 생활복지국 소관의 기금은 자활기금, 여성발전기금, 노인복지기금, 환경미화원자녀 학자금대여기금과 재활용품판매대금 관리기금으로 총5개의 기금을 관리하고 있습니다. 기금결산 내역을 설명 드리면 전년도말 조성액 48억 6487만 6910원에 대한 당해연도 2억 4640만 9940원이 감소하여 당해연도말 조성액은 46억 1846만 6970원이 되겠습니다. 이상으로 생활복지국 소관 2012회계연도 세입·세출 결산에 대한 총괄설명을 마치고, 세부적인 사항에 대하여는 소관과장으로 하여금 상세하게 설명 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

이종석 생활복지국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 임석진 전문위원은 검토보고 하여주시기 바랍니다.
석진

임석진전문위원

전문위원 임석진입니다. 2012회계연도 생활복지국 소관 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 세입·세출 결산에 대하여 먼저 세입부분으로 생활복지국 소관 세입은 보조금수입, 과태료 등으로 예산현액 1932억 371만 7000원에 대하여 실제수납액은 1857억 61만 5000원으로 수납비율 96.1%로 전년도 97% 대비 0.9% 포인트 감소하였습니다. 징수결정액 대비 수납비율은 99.5%로 전년도 수준입니다. 미수납액은 8억 2675만원으로 지난년도수입 5억 3802만 1000원, 기타 잡수입 2억 2683만 6000원, 기타 과태료 등 6189만 2000원이며 이와 같은 미수납액은 0.43%로 전년도 0.45%보다 0.02% 포인트 감소한 것입니다. 다음은 세출부분입니다. 일반회계세출은 예산현액 2621억 4044만 4000원, 지출액 2457억 3012만 2000원, 집행잔액 129억 9003만 7000원으로 집행잔액은 예산현액 대비 4.95%입니다. 특별회계 세출은 예산현액 13억 7743만원, 지출액 12억 5793만 2000원, 집행잔액 1억 1949만 7000원으로 집행잔액은 예산현액 대비 8.7%입니다. 일반회계 세출예산의 계획적인 편성과 효율적인 집행여부를 판단하는 기준이 되는 집행잔액은 총 129억 9003만 7000원으로 예산현액 대비 4.95%가 되며 이는 전년도 4.5%에 비해 다소 증가한 것입니다. 특별회계 세출예산은 집행잔액 1억 1949만 7000원, 불용률이 8.7%로 이는 전년도 11.4%보다 2.7% 포인트 감소한 것으로 계획적인 예산편성으로 집행잔액을 최소화한 것으로 보입니다. 보조금 집행잔액의 증가사유는 보조사업의 본예산 편성 후 정책변화 및 계획변경으로 인한 예산현액과 보조금 실제 수납액의 차이에 대해 감편성 등 예산의 경정처리를 하지 않아 실제로 사용할 수 있는 예산이 없음에도 집행잔액이 과다하게 표시된 결과입니다. 영아종일제 돌보미사업, 친환경 천기저귀 시범사업 등 신규 및 신청에 의해 시행되는 사업의 집행잔액 과다는 홍보부족 및 목표달성을 위한 정책개발의 노력이 부족한 것으로 판단됩니다. 향후 예산편성 시에는 사업시기, 시행가능성, 사업의 적정성 등을 종합적으로 검토 후 세밀한 예산편성이 될 수 있기 바라며 아울러 사업의 목표달성을 위한 노력이필요하며 세출예산 집행 시 지속적으로 낭비요인을 최대한 제거하여 합리적인 지출이 될 수 있도록 하는 것이 바람직할 것입니다. 5페이지와 6페이지 상단 일반회계 집행잔액 발생규모 1억 원 이상의 사업현황은 표를 참조하여 주시기 바랍니다. 6페이지 예비비에 대하여 생활복지국 소관 예비비 지출액은 12억 967만 9000원이며 집행잔액은 2160만 4000원입니다. 사용내역은 여성가족과 소관으로 민간보육시설 영아간식비 지원에 4억 155만 7000원, 보육료 지원에 8억 812만 2000원을 지출하였습니다. 7페이지입니다. 생활복지국의 예비비 지출은 여성가족과는 보조사업을 예비비로 사용하였습니다. 민간어린이집 영아간식비 지원, 보육료 지원사업은 보조사업비로서 경기침체에 따른 재원부족 등 불가피한 측면도 없지 않으나 본예산 편성이 어려울 경우 추가경졍예산으로 편성하는 등 신중한 예산편성 및 집행이 이루어질 수 있도록 노력이 요구됩니다. 예비비는 예측할 수 없는 예산 외의 지출이나 초과지출을 위한 예산인 만큼 공공운영비 등 예측가능한 지출은 최대한 본예산에 편성하도록 하여 신중한 예산편성 및 집행이 이루어져야 할 것입니다. 다음 명시이월사업비는 2건에 31억 7452만 3000원으로 국공립어린이집 확충 시설비 및 민간대행사업비는 2013년도 개원 예정인 국공립 어린이집에 대하여 현재 설계용역 단계로 이월된 사업으로 현재진행 중인 사업에 대한 이월처리는 타당한 것으로 사료됩니다. 사고이월사업비는 2건에 2억 4576만 1000원으로 국공립어린이집 확충 및 민간대행사업은 2013년 국공립어린이집 준공 및 개원 시 시설비 및 기자재, 사무용품 구입 예정으로 부득이 이월된 사업으로 판단됩니다. 계속비 이월사업비는 없습니다. 다음은 기금입니다. 2012회계연도말 생활복지국에서 관리하고 있는 기금은 모두 5종이며 기금현재액은 46억 1846만 7000원으로 전년도보다 2억 4640만 9000원이 감소하였습니다. 자활기금은 14억 7602만 8000원, 여성발전기금은 13억 9944만 9000원, 노인복지기금은 11억 1376만 7000원, 환경미화원자녀학자금대여기금은 4억 6981만 8000원, 재활용품판매대금관리기금은 1억 5940만 2000원입니다. 자활기금의 경우 민간에서 공공계좌로 직접 입금이 불가하여 임시통장에 예치후 공공계좌로 수입처리하는 과정에서 적기 입금처리되지 않는 등 기금관리에 미흡한 사례가 있었습니다. 기금이 본래의 목적대로 사용되고 있는지 사후관리를 철저히 해야 하며 기금을 이용한 지원 및 반환, 회수 등 기금운용시 반드시 기금관련 공공계좌를 사용해야 할 것입니다. 종합의견입니다. 결산은 예산집행 결과를 정확하게 파악함으로써 예산이 적법하고 적정되었는지는 검증하고 사업성과를 평가할 수 있게 하여 다음연도의 예산운영에 반영할 자료를 제공하는 것이므로 집행부에서는 결산검사를 통하여 지적된 사항에 대한 재발방지 노력과 개선요구사항에 대한 검토를 통해 효율적인 예산편성과 집행에 대한 노력이 필요하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

황동현위원장

임석진 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 이종석 생활복지국장 총괄설명에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
영철

이영철위원

예.

황동현위원장

이영철 위원님 질의해주시기 바랍니다.
영철

이영철위원

이영철 위원입니다. 결산할 때마다 고쳐지지 않는 고질적인 병폐 이걸 또 지적해야 되겠어요. 국장님!
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

예비비 그렇게 써도 돼요? 이번이 예비비가 얼마나, 예비비에서 지출된 거 얼마나 되는지 알죠?
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

16억중에서 12억 3000만원은 생활복지국에서 쓴 거 아니요?
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

근데 그것이 상시 예측된 일들 아니요, 그게? 여기 보면 결산검사의견서에도 이거 나와 있어요. 지적이 돼있어요. 여기 결산검사에서도 그러고. 우리는 지금 심사를 하고 있어요. 결산안에 대한 심사를 하고 있는데 심사안이라는 것은 정말로 집행에서 성과가 나왔나 집행과정을 보는 건데 이렇게 예비비에서 그냥 뚝뚝 써버리면. 이거 내가 작년에 집요하게 이걸 지적을 했었는데 하나도 또 안 고쳐지고 이런 식으로 하게 되면 의원들 이거 그냥 한번 종이호랑이 만들자는 겁니까? 국장님 어때요? 아니, 이거 몇 건이에요? 7건 중에서 두건인데 12억 3000만원이란 말이에요, 예비비에서 쓴 게. 그렇게 하려면 뭐하러 우리가 예산을 다루겠어요? 국장님? 또 전용도 어때요? 전용은 몇 개에요? 3개과에 걸쳐서 몇 건이에요?
종석

이종석생활복지국장

전용이
영철

이영철위원

그거도 파악 안하고 왔어요?
종석

이종석생활복지국장

세건입니다.
영철

이영철위원

그런 것도 전용이, 다 예측할 수 있는 예산안들이고 그럽니다, 이거. 본 위원이 어디다 얼마나 정확히 썼는가를 하나하나 봐야 돼요. 우리 의원들은 수입산출을 봐야 돼. 검사를 하는 게 아니라 심사를 하고 있기 때문에. 근데 딱 첫머리에 나와 있는 게 예비비를 이렇게 멋대로 쓸 것 같으면 뭐하러 우리가 예산안을 그렇게 심사를 합니까? 예비비라는 것은 여기도 나와 있습니다. 예측할 수 없는 일, 예측할 수 없는 일로 해서 부득히 예산이 증액이 되는 부분, 이걸 하라고 예비비 쓰라고 놔뒀더니 말이야 저기 무슨 시설 고치는데를 하지 않나. 딱 여기 하나 제대로 된 게 1억 6000만원 중에서 750만원 하나만 제대로 예비비를 지출한 거예요. 이거 나중에 내가 예산과장한테도 한번 따지겠습니다만, 국장님?
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

작년에도 똑같은 이야기했어요, 이거. 이렇게 하면 안돼요. 회계질서가 농단되지 않아요? 뭐 하러 그러면 의원들이 여기 앉아서 정말로 예산 몇날 며칠 예비심사하고 예결위에서 심사하겠어요?
종석

이종석생활복지국장

예, 맞는 말씀입니다.
영철

이영철위원

맞으면 어떻게 하겠어요? 물러요? 그렇지 마세요, 국장님.
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

정말 그렇지 마세요.
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

이거 당연히 본 위원이 지적했던 거는 올 12월달 11월부터 내가 예산심의때 반드시 짚고 반영할 겁니다. 잘라버릴 겁니다. 이런 식으로 하면 말이야 이거 되겠어요, 이거? 그리고 이렇게 예산에 올라왔거나 예산에서 우리 의회에서 의견이 있었던 예산은 예비비에서 나가선 안 됩니다. 어때요, 전문위원님 그러죠? 예비비에서 나가는 건 제한하고 있는 몇 가지가 있죠? 그러죠?
석진

임석진전문위원

예, 항목별
영철

이영철위원

있죠? 그거 있잖아요? 이런 거 이렇게 해가지고 말이야 예산 이거 지적을 당했는데 이걸 떡 갖다 나중에 예비비에서 쓴다 그러면 완전 의원들 말이야 의회를 말이야 통과의례로 생각하고 있단 말이야, 공무원들 자세가.
종석

이종석생활복지국장

말씀 다 맞는 말씀인데요.
영철

이영철위원

다음부터 잘 하세요.
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

정말로 이거 이런 식으로 하면 그 과에서 예비비 말이야 16억중에서 12억 3000만원이나 딱 써버리고 그래가지고 당당하고 뻔뻔하고 말이야. 의원들이 지적했던 거 그렇게 시정하겠다고 해놓고 말이야. 이거 청장 알아요? 청장님이 이런 걸 알아야 된다고, 이게. 밖에서 보고 있는 직원들 이대로 청장한테 보고를 해요. 강서구의 회계질서가 이렇게 농단되고 말이야 지방재정법이 이렇게 무시되는 이런 예산, 결산, 이거 되겠어요? 꼭 다음번에는 이거 제대로 하십시오.
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

국장님, 제대로 하세요.
종석

이종석생활복지국장

예. 알겠습니다. 좀 지적하신 말씀 다 맞는데요 여러 가지 방법에서 최종적으로 불가피성 때문에 어쩔 수 없이 사용을 하게 돼서
영철

이영철위원

뭐가 불가피성이란 말이여? 여기서 예비비 안하면 추경, 작년에도 추경 있었어요. 추경에 올리든지 그렇게 해야 되는데 멋대로 예비비에서 써요? 예비비란 건 분명히, 또 이야기가 길어지네. 예비비는 재난이란 말이야, 재난, 피치 못할 상황. 두 번째 뭡니까? 뭔 사업을 하는데 정말 산출근거 잘못해서 과다지출이 어쩔 수 없다, 그럴 때 하게 돼있어요. 뭘 예측하고 있는, 그걸 안하면 어때요? 그래서 추경하는 거 아닙니까? 뭘 지적을 하면
종석

이종석생활복지국장

본래
영철

이영철위원

본 위원이 이렇게 공부 안하고 내가 지금 지적하는 줄 아세요?
종석

이종석생활복지국장

알겠습니다. 본래 목적대로 집행이 될 수 있도록
영철

이영철위원

안돼있으면 지적을 하면 무슨 불가피성 이야기하고 말이야. 의회는 그래서 추경예산제도가 있는 거예요. 피치 못하게 잘못했으면 추경에서 다시 논의를 해야 되고 하는 거지 예비비에서 쓱쓱 말이야 뭐 곶감 빼먹듯이 예비비 돈 그렇게 쓰는 거 아니란 이야기를 분명히 내가 지적하고 있는데
종석

이종석생활복지국장

예, 잘 알겠습니다.
영철

이영철위원

다음에 이런 일 있으면 안 됩니다.
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

이상입니다.

황동현위원장

이영철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

한자선위원

위원장님.

황동현위원장

한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

한자선 위원입니다. 지난연도수입이라는 게 체납된 걸 말하는 거예요, 세입에서?
종석

이종석생활복지국장

세입이요?

한자선위원

지난연도에서 넘어온 수입이라고 그러는 거는 체납금을 말하는 거죠, 매년 넘어가는 거?
종석

이종석생활복지국장

예.

한자선위원

지금 제가 지난연도수입만 특별히 한번 뽑아봤어요. 근데 생활복지국에 보면 징수결정액 대비 수납액이 4.7%밖에 안 되고요 결손처분액은 그렇다치고 다음연도 이월액이 82%가 넘어요. 그러면 이거에 대한 대비는 국별로 좀 해야 되겠다는 생각이 들어서 제가 국장님한테 질의를 하는 겁니다.
종석

이종석생활복지국장

사안별로 좀 다르거든요. 다르긴 한데 체납을 좀 손쉽게 할 수 있는 사안도 있고 좀 어려운 경우도 있고 그런데

한자선위원

그럼 이거에 대한 노력은 어떻게 하고 계세요?
종석

이종석생활복지국장

그 부분, 저희가 주로 장애인 주차위반 같은 게 있는데 그런 부분들 금년에는 저희가 전담팀도 만들어서 차량도 활용해서 하기 때문에 금년에는 그런 부분들이 많이 좀

한자선위원

제가 이거를 제가 의원이 되고 계속 지난연도수입을 한번 찾아봤어요. 그랬더니 다음연도 이월액으로 넘어가는 게 거진 80%가 다 넘어버리고 제대로 징수해서 수납하는 요율이 5%가 대부분 안 되더라고요. 그러면 국별로 과별로 이거에 대한 대안을 만들어야 되겠다 이런 생각이 들어서 질의를 하는데 일단은 2013년 4월 1일부터 세외수입체납분에 대한 징수와 체납액 전담반 신설, 통합관리, 이렇게 돼있더라고요. 그게 돼있어요, 지금? 이게 어느 부서에서 하고 있어요? 징수과로?

「징수과」하는 이 있음

종석

이종석생활복지국장

예. 통합으로 해서

한자선위원

그러면 각 부서에 돼있는 이런 지난연도수입에 대한 체납액 같은 게 다 넘어갔어요?
종석

이종석생활복지국장

통합해서 통합운영하고 있습니다.

한자선위원

다 넘어갔어요? 그러면 이제는 부서별로 체납징수는 안하고 있어요?
종석

이종석생활복지국장

체납은 안하고 당해연도

한자선위원

그러니까 당해연도 것만?
종석

이종석생활복지국장

예.

한자선위원

그러면 내년부터는 이거에 대한 게 좀 줄긴 하겠네요? 어차피 결산서에는 또 부서별로나 나올 거고요?
종석

이종석생활복지국장

아무래도 전담팀이 생겼으니까 전문적으로 또 그쪽에 집중할 수 있기 때문에 그 부분은 많이 올라갈 걸로 판단하고 있습니다, 내부적으로.

한자선위원

그러면 각 부서별로 이 부분에 대해서는 완전 손 떼시는 거예요?
종석

이종석생활복지국장

체납은 그렇습니다.

한자선위원

체납에 관해서는?
종석

이종석생활복지국장

예.

한자선위원

알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

강석주 위원입니다. 지금 동료위원님도 예비비에 대해서 이야기를 했는데 지금 국장님이 알고 계시는가 모르겠는데 나중에 과에서도 물어볼 수도 있는데 총괄보고에 나와 있기 때문에 지금 물어보는데 지금 사회복지과하고 여성가족과 같은 경우에 지금 사회복지과 집행잔액이 77억 7900만원입니다, 보조자료 5페이지 보면. 77억이죠?
종석

이종석생활복지국장

예, 맞습니다.

강석주위원

여성가족과 22억 5000이죠? 그죠?
종석

이종석생활복지국장

예.

강석주위원

근데 이거 수요예측을 잘못하는 거 아닙니까, 예산 짤 때? 이거 지금 집행잔액 77억이 어디에서 집행잔액이 나왔는지 혹시 국장님 아세요?
종석

이종석생활복지국장

이게 주로 사회복지과나 여성가족과 같으면 보조금 쪽에서 하기 때문에 저희 구 자체적으로 예산을 예측하는 부분하고는 조금 괴리가 있을 수가 있습니다.

강석주위원

아니, 있는데 예를 들어서 지금 집행잔액이 이렇게 많은데 예비비로 지금 당겨쓰는 경우가 있잖아요? 그러면 이거는 예산자체를 예측을 잘못해가지고 예산편성을 한 거 아닌가 하는
종석

이종석생활복지국장

집행잔액 같은 거는 또 항목별로 보조금으로 나오는 게 다 있기 때문에 집행잔액이 생길 수가 있거든요. 근데 예비비는 또 어떤 부분에서 모자란 부분이 있기 때문에 그게 아까 불가피하다고 말씀은 드렸는데 예비비를 안 하고 다른 방법으로 할 수 있는 방법을 여러 가지로 강구를 하는데 아까 저희가 추경 같은 데에 못한 부분들, 이런 부분들은 좀 저희가 앞으로 개선해나갈 문제이고요. 집행잔액하고 예비비하고는 조금 성격이 다르기 때문에

강석주위원

다른데 내 이야기를 예를 들어서 만약에 그 당해연도에 9월에나 10월에 추경을 한다 그러면 집행잔액이 한 70억, 12월까지 예측했을 때 집행잔액이 한 70억 정도 될 것이다, 이렇게 예측이 되면 9월이나 10월달에 추경할 때 이 집행잔액이 남을 부분에 대한, 그러니까 예측수요 70억에 대한 거에 대해서 추경으로 이걸 다시 내년 어느 정도 12월까지 지출에 대한 거를 미리 예측하고 나머지 부분에 대해서 추경으로 해가지고 이걸 다른데 예산을 전용시킨다든지 이런 식으로 합법적으로 할 수 있는데 왜 집행잔액이 70억이나 되는데 또 여성가족과는 20억이 넘는데 예비비로 굳이 써가지고 이거를 말썽을 일으키느냐 이거지, 내 얘기는?
종석

이종석생활복지국장

그 부분은 저희가 좀 구비부분에 대해서 매칭이니까 구비부분에 대해서 가능한지 좀 전부 모아가지고 검토를 해서 위원님 말씀하신대로

강석주위원

아니, 이거 매칭이라 하더라도 구비가 들어가는 부분 있잖아요?
종석

이종석생활복지국장

아니, 그러니까 그게 또 예산사항에 나와 있는 거를 또 중간에 우리만 할 수 있는 게 아니고 또 매칭이기 때문에 우리 것만 그걸 감액할 수 있는 상황이 아닌 경우도 발생할 수가 있거든요. 그래서 그런 부분들은 지금 말씀하신 거를 저희가 한번 충분히 모아서 검토를 좀 한번 해보겠습니다, 가능한지.

강석주위원

사실 노인청소년과도 11억이나 돼요, 집행잔액이. 그죠?
종석

이종석생활복지국장

하여튼 그 부분은 저희가 말씀하신 거를 검토를 좀 해보겠습니다, 가능한지.

강석주위원

그래서 심도 있게 예를 들어서 금액이 한 1, 2억 정도 된다면 그게 매칭사업이다 했을 경우에 우리 순수구비 들어가는 거는 돈 얼마 안 되니까 예비비에 충당할 수 있다고 생각을 할 수, 예비비로 충당하면 안 되지만 사실은. 그렇지만 이게 77억 정도 된다 그러면 우리 구비가 여기서 20%만 잡아도 한 14억 정도 되거든요. 근데 지금 생활복지국이 예비비 지출액이 지금 얼마입니까?
종석

이종석생활복지국장

지난

강석주위원

지난번에
종석

이종석생활복지국장

12억

강석주위원

12억 정도밖에 안되잖아요.
종석

이종석생활복지국장

예.

강석주위원

그럼 충분하다고 이게.
종석

이종석생활복지국장

한번 그 부분 말씀하신 거 검토를 해보겠습니다.

강석주위원

그렇게 해서 이걸 만약 동료위원님도 이야기했지만 매년 이런 식으로 해가지고 진통을 겪어서 말 한마디씩 듣고 넘어가고 또 넘어가고 이런 식으로 하지 말고요 2013년도는 예측수요를 분명히 좀 해서 이걸 실질적인 예산편성이 좀 이루어져야겠다는 걸 그걸 좀 염두에 두셨다가 2013년도는 이런 식으로 안할 수 있도록 좀 해주시기 바랍니다.
종석

이종석생활복지국장

그게 본예산에 반영하기는 힘들 겁니다, 내시금액도 있고 다 있기 때문에. 그래서

강석주위원

추경
종석

이종석생활복지국장

예, 어느 정도 해보면 추경에

강석주위원

2013년도 지금 상반기 추경인데 하반기 또 추경 계획하고 있나요?
종석

이종석생활복지국장

한번 있을 걸로 보고 있습니다.

강석주위원

한번 더 있죠?
종석

이종석생활복지국장

예.

강석주위원

그러면 추경에 다시 또 반영해서
종석

이종석생활복지국장

그 부분을 좀 검토해서 감추경해가지고 예비비 대신 쓸 수 있는 방법이 있는지 그 부분은 저희가 검토를 예산부서하고 같이 하겠습니다.

강석주위원

아니, 순수구비 같으면 예비비 대신 쓸 수도 있다고 봐야죠, 우리구 예산이니까.
종석

이종석생활복지국장

그게 매칭비율이 있기 때문에 예산이 지금 나와 있는 경우가 있거든요. 그러니까 그런 부분들이 어떻게 되는지 그건 제가 이 자리에서 정확하게 말씀을 좀 못 드리겠습니다.

강석주위원

나중에 내가 사회복지과할 때 물어보겠지만 이게 77억이나, 만약에 예를 들어서 집행잔액이 77억 정도 되면 이게 틀림없이 기초생활수급자 수급자 예측수요를 파악을 잘못해서 이거 이만큼 많이 남았을 수도 있어요, 이게. 그죠?
종석

이종석생활복지국장

그럴 수도 있고요. 하여튼 그 부분은 전년도 거 대비해서 또 일정액 퍼센트를 늘려가면서 이러는 경우도 있고 예측하는 방법이 여러 가지가 있는데 그 부분이 보통 저희가 국시비 보조 받을 때는 그게 부족하면 안 되니까 조금 여유있게 예측을 잡거든요. 그러면 집행잔액은 좀 남을 수 있습니다. 근데 지금 말씀하신대로 저희가 일정부분 구비가 들어가는 부분이 있는데 그 부분에 대해서 감편성을 하면서 예비비로 집행을 안 하고 다른 부분에 쓸 수 있는 부분

강석주위원

있는지?
종석

이종석생활복지국장

예, 그건 검토를 좀 하겠습니다.

강석주위원

해서 예비비 문제 가지고 매년 의원님들뿐 아니라 자꾸 결산검사위원회에서도 그런 말이 다 나옵니다. 여기 지금 결산검사의견서에도 지금 예비비 지출에 대한 거 나와 있거든요.
종석

이종석생활복지국장

예, 읽어봤습니다.

강석주위원

근데 매년 나와 있습니다, 이게.
종석

이종석생활복지국장

예.

강석주위원

그래서 앞으로 이런 일이 없도록 좀 해주시기 바랍니다.
종석

이종석생활복지국장

알겠습니다.

강석주위원

이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 송영섭 위원님 질의해주시기 바랍니다.
영섭

송영섭위원

국장님?
종석

이종석생활복지국장

예.
영섭

송영섭위원

나 기금에 대해서 좀 몇 가지만. 기금이 지금 많이 감소가 됐는데 5개중에서 자활기금, 또 노인복지기금, 생활용품판매대금 여기서 감이 됐는데 감된 원인이 뭐에요?
종석

이종석생활복지국장

예?
영섭

송영섭위원

감소된 원인이?
종석

이종석생활복지국장

사용액이 수입보다 많기 때문에 감소가
영섭

송영섭위원

근데 사용을 우리들이 거기에 정해져있는 거 아닌가요? 예를 들어서 내가 지금 금년도부터 노인기금심의위원인데 노인기금 같은 경우는 이자수입에서만 쓰게 돼있죠?
종석

이종석생활복지국장

예.
영섭

송영섭위원

근데 작년도에는 왜 이렇게 더 쓰게 됐죠? 656만
종석

이종석생활복지국장

노인기금은 아마 마이너스가 없고요 자활기금 쪽에서 있을 겁니다.
영섭

송영섭위원

노인기금도 있어요, 감소가 566만원. 아니, 656만 9000원.
종석

이종석생활복지국장

노인기금은 늘어났습니다.
영섭

송영섭위원

늘어났다고요?
종석

이종석생활복지국장

예, 650만원이 늘어난 걸로 표가 돼있습니다. 자활기금이 조금 감소가 됐는데요.
영섭

송영섭위원

근데 자활기금은 어떤 그런 쓰게 돼있는 부분이 정해져있지 않아요?
미영

김미영사회복지과장

예, 있습니다. 자활기금에서 이번에 저희가 작년에 4억1000만원이 마이너스가 됐는데 그게 저희가 일자리부분이 지역경제과로 가면서요 그중 저희 자활기금중 5억원을 사회적기업육성기금으로 전출을 시켰습니다. 그래서 감소한 것입니다.
영섭

송영섭위원

근데 이렇게 써버리면 나중에 계속 이렇게 쓰다보면
미영

김미영사회복지과장

지역경제과로 5억을 기금을 넘겨줬습니다. 그쪽에서 운영할 수 있도록요. 그래서 마이너스가 됐습니다.
영섭

송영섭위원

그러면 원금은 살려야 된다는 나는 주의거든요. 기금에 대해서는, 우리가. 알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

송영섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박성호 위원님 질의하시기 바랍니다.

박성호위원

박성호 위원입니다. 우리 국장님 예산전용할 때 지금 통계목별이 다른 경우에 의회 지금 승인 받고 있습니까?
종석

이종석생활복지국장

전용관계는 의회 승인사항은

박성호위원

사전에 안 받아요?
종석

이종석생활복지국장

예.

박성호위원

받기로 돼 있잖아요?
종석

이종석생활복지국장

전용은 아닙니다.

박성호위원

받기로 돼있잖아요? 사후에 승인하는 거예요, 승인받는 거예요?
종석

이종석생활복지국장

전용관계는 그렇지 않습니다. 결산만

박성호위원

사전에 받기로 돼있는 거 아닌가요?
종석

이종석생활복지국장

이용이라든가 이런 부분이 그렇지 전용은 그렇지 않습니다.

박성호위원

지금 편성목차가 다른 부분에 대해서는 전용을 삼가야 되는 거 아니에요?
종석

이종석생활복지국장

전용목적에도 그렇지만 부득이한 사유가 발생해서 사업목적을 달성하기 위해서 예산을 이렇게 전용하는 경우가 있습니다. 이것도 제한이 많기 때문에 아주 제한적으로 불가피한 사항에 대해서만, 사안에 대해서만 전용을 하고 있습니다.

박성호위원

그런 부분은 다 아는 부분이잖아요. 전용하는 부분에 대해서 아는 부분인데 편성목이 다른 거나 사회복지 보조 사무관리비가 사회복지보조비로 이렇게 전용을 하는 거는
종석

이종석생활복지국장

목간전용을 하도록 돼있기 때문에요, 규정에. 규정에 맞춰서 운영을 하고 있습니다.

박성호위원

규정에 맞게 돼있는 거 모릅니까? 그런다고 사전에 예산편성할 때 잘 편성을 하셔야지 이렇게
종석

이종석생활복지국장

예산편성할 때

박성호위원

전용을 수시로 하면 되냐 이런 말씀이에요?
종석

이종석생활복지국장

그러니까 이거를 굉장히 제한적으로 하고 있습니다. 저희 전체 국에서 세 건이 있었습니다. 그래서 저희도 가능하면 전용은 안하려고, 저희 예산부서에서도 이거를 또 통제를 많이 하고 있습니다.

박성호위원

약식으로도 의회에 보고를 않습니까, 사전에?
종석

이종석생활복지국장

예, 전용관계는 아닙니다.

박성호위원

승인을 않습니까?
종석

이종석생활복지국장

예.

박성호위원

않기로 돼있어요?
종석

이종석생활복지국장

예, 그렇습니다.

박성호위원

하기로 돼 있잖아요?
종석

이종석생활복지국장

전용관계를 그렇지는 않은 것 같습니다.

박성호위원

지금 형식이 지금 사후에 승인을 하는 거로 지금
종석

이종석생활복지국장

결산을 의회 쪽에서 하시기 때문에 나중에 어차피 결산을 승인을 의회에서 하니까 사후에 승인하는 관계가 되겠습니다.

박성호위원

지금까지 사전에는 안하는 거로 하고 있습니까?
종석

이종석생활복지국장

예, 그렇지 않습니다.

박성호위원

의회에서 예산을 짜가지고 이렇게 써야 된다 이렇게 하는 부분에 있어가지고 통계목별로 다르게 전용이 됐으면 전용을 하려고 그러면 사전에 의회에, 집행부라든가 의회에 사전에 보고를 하든가 승인을 해야 되지 않습니까?
종석

이종석생활복지국장

이용에 관한 거는 의회의 승인을 받는데요 전용에 관한 거는 저희가 자체적으로 하고 있습니다, 집행부에서.

박성호위원

매사에 그런 형식이니까 계속 전용이 나오고 그러는 거죠. 특별한 거 있습니까? 이거 할 때마다 전용, 예비비, 이런 부분에서만 말씀이 나오잖아요. 통계목별 단위로 전용이 이루어지려고 할 때는 의회에 사전에 승인을 받으세요.
종석

이종석생활복지국장

그거는 규정상 그렇게 돼있기 때문에 의회 승인사항은 아닙니다.

박성호위원

그럼 의회에서 예산을 결정해주는 걸 전용을 하면 법에 맞다 해가지고 무조건 전용을 하면 맞습니까? 항목별 다르고 통계목별 다르고.
종석

이종석생활복지국장

자체적으로 제한도 많이 두고 자체적으로 예산부서에서 통제도 많이 하고 있습니다. 그래서 저희도 최소한으로 하고 있습니다.

박성호위원

목차가 다른 것은 잘 전용할 때 신경 좀 쓰시고
종석

이종석생활복지국장

예, 신경 쓰겠습니다.

박성호위원

의회에서 결정된 사항을 전용을 할 때는 잘 생각해서 전용 좀 하시기 바랍니다.
종석

이종석생활복지국장

예.

박성호위원

이런 부분이 자주 해마다 나오는 부분이 예산전용이나 예비비 지출에 대한 문제인데 이런 건 좀 신경을 쓰시기 바라요.
종석

이종석생활복지국장

알겠습니다.

박성호위원

이상입니다.

황동현위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 위원님들이 다 말씀한 내용이긴 한데 결산하고 집행잔액이 남는 것 보니까 집행잔액을 안남기고 계속 이 어려운 환경 속에서 저소득층이라든지 소외계층 특히 어르신이라든지 이런 부분에 대해서 예산을 심지어는 무료급식사업까지도 예산을 남겼어요. 이거 왜 이런, 다른 예산은 예산절감 어떤 정책도 있을 것이고 이해를 한다고 하지만 노인일자리 창출이라든지 저소득어르신 무료급식사업 이런 거는 왜 대상자가 없어 예산이 집행잔액이 나오나요? 또 사회복지과의 자활근로사업같은 경우 지금 저희 주변에는 이런 일자리를 갖고 싶어 애타게 기다리는 사람들이 있는데 보니까 예산집행 차액이 발생을 하게 되고 물론 보조금잔액도 있긴 하지만 이건 이해가 안갑니다, 이런 부분에 대해서는. 전체적으로 각과의 부분들이 있는데 포괄적으로 지금 말씀드리는 거고
종석

이종석생활복지국장

예, 저희가 그런 부분은 일부로 예산절감 차원에서 이렇게 집행잔액을 남기지는 않습니다. 그런데 하면서 대상자라든지 규정 때문에 집행을 못하는 경우가 있을 겁니다. 제가 그부분 세부적인 거는 제가 잘 몰라서 과장이
희순

강희순노인청소년과장

어르신 무료급식 사업같은 경우는 당초에 하다가 작년에 일부 무료급식 수행기관이 지원을 예산서를 이렇게 보고하고 하다보니까 너무 힘들다고 지원을 안하고 교회에서 자체적으로 하겠다는 데도 생겼었습니다. 또하나는 갑자기 시비가 내려오다보니까 시비를 우선적으로 집행을 하고 하다보니까 구비가 좀 남았던 사항도 있습니다. 그렇게 되다보니까 집행잔액이 발생하게 되었습니다.

권오복위원

아니, 그러니까 보조금 시비라든지 이런 거는 5500밖에 안되는데 우리 자체예산 1억 2500정도 예산이 지금 집행잔액으로 남았잖아요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

권오복위원

그런데 이런 거는 과장님 앞으로도 그렇죠. 이게 예산을 집행잔액을 남겨서 될 예산이 아니다. 우리 주위에 아침 한끼니만 먹고 점심저녁을 거르는 사람이 얼마나 많은 데 주위에. 그거 각 동네 우리 20명 의원님들한테 좀 발굴 좀 하라고 그러세요. 이 예산 써야 됩니다, 이거
희순

강희순어르신청소년과장

예, 맞습니다.

권오복위원

주위에 너무 많아요.
희순

강희순어르신청소년과장

예.

권오복위원

그러니까 물론 그런 어떤 절차적인 문제는 있을 겁니다. 그런데 이런 걸 어떤 시기가 오면 10월달 정도는 예산이 남게 되면 더 많은 분들을 발굴하고 또 기관을 육성을 해서 예산, 이런 예산은 남겨서는 절대 안되리라고 생각이 됩니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 최대한 집행하도록 노력하겠습니다.

권오복위원

노인일자리 창출 그런 부분에 신경을 많이 써주셨으면 좋겠고요. 사회복지과 자활근로사업도
미영

김미영사회복지과장

저희 자활근로사업도 마찬가지로 수급대상자 중에 조건부 수급대상자만 이렇게 자활근로에 참여하기 때문에요 작년 2012년도 같은 경우 하반기에 사통망이라고 하는 전산 공적자료가 굉장히 많이 자료가 내려옴으로 인해서 수급대상자가 급격하게 많이 수급을 중 지를 많이 당하셨습니다. 그러다보니까 생계비도 많이 그다음에 교육비, 자활근로비 이런 것들이 예산이 좀 많이 잔액으로 남게 되었습니다.

권오복위원

본위원이 여러 과의 클라이언트들의 어떤 민원을 받아서 해결하려고 보면 99.9%가 안됩니다. 안돼예요, 무조건 안돼예요. 귀찮죠. 많은 클라이언트들이 이렇게 받으니까 될 사람 안될 사람 깊이 파고 들어가면 뭔가 법규에 특별히 해서는 안된다는 그런 규정이 없는 그런 판단이 좀 애매모호한 부분은 긍정적으로 전향적인 행정을 펼칠 필요가 있지 않느냐? 이게 지금 우리 직원들의 저는 자세가 중요하다고 생각을 해요, 이런 부분에 대해서. 참 답답해요. 우리가 상황을 보면 분명히 못먹고 하루에도 1식 내지 2식으로 끝내는 분들이 있는데 아까 급식비가 그렇게 된다든지 자활근로 나 일좀 하고 싶어요 하는 사람들이 엄청많아요, 노인들도. 그런데 이런 부분은 좀 적극적으로 이렇게 직원교육을 전향적으로 처리할 수 있도록
미영

김미영사회복지과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

이렇게 해서 잘좀 해주시기를
종석

이종석생활복지국장

예, 잘 알겠습니다.

권오복위원

이렇게 좀 부탁드리고요.
종석

이종석생활복지국장

예.

권오복위원

청소자원과는 이게 대형폐기물 예산이 지금 남았죠?
최혁

최혁청소자원과장

예.

권오복위원

이게 어떤 내용입니까?
최혁

최혁청소자원과장

이게 작년에요 저희가 작년에 공개경쟁을 해가지고 전에 비노텍이라는 데서 처리할 때는 단가가 좀 높았는데요, 공개경쟁하면서 단가가 좀 줄어들었습니다. 그래가지고 시흥시 시설관리공단에서 하게 되면서 단가가 줄은 사항이 절약된 사항입니다.

권오복위원

과장님 대형폐기물의 분류가 뭐뭐를 지금 해놓은 겁니까?
최혁

최혁청소자원과장

대형폐기물은 목재하고 목재에서 분리된 소각용 두가지로 나뉘거든요. 목재를 저쪽에서 무료로 수거해가지고 재활용을 하겠다고 하는 곳이 있었어요. 그쪽으로 보내니까 당연히 소각대상 물량이 줄어들죠. 그래가지고 거기다가 공개경쟁할 때 비노텍이라는 데서 넣었던 견적가보다 낮은 견적가가 들어와서 시흥시설관리공단에서 수주를 하게 됨으로써 절약되었습니다.

권오복위원

그러니까 대형폐기물이 이미 대형 가구들 또 1종, 2종 구분해서 여러 가지 유해물질이 들어간 1종의 물질하고 대형폐기물하고 또 2종 일반적으로 색이 없다든가 자연적인 2종 그런 대형폐기물이 있는데 이게 이미 시행을 하고 있잖아요? 우리가 무료로, 나무가 요즘에 목재가 필요한 곳이, 폐목재가 필요한 곳이 많고 해서 거의 전반적으로 무료수거해 나가는 추센데 우리는 예산을 잡아놓은 거죠. 그래서 불용되는 거죠?
최혁

최혁청소자원과장

그건 아닙니다. 그건 아니고요.

권오복위원

아니 과거에는 우리가 폐기비를 지출하고 대형페기물을 처리했죠?
최혁

최혁청소자원과장

예.

권오복위원

지금 무상으로 하죠?
최혁

최혁청소자원과장

아닙니다, 아니고요. 위원님 제가 설명을 드릴게요. 지금 1미터 이하의 생활가전폐기물은 저희가 무료수거를 하고 있잖습니까? 무료수거를 하고 있는데요. 대형폐기물 농, 침대 뭐 이런 대형폐기물 있잖습니까?

권오복위원

그게 1종 폐기물이죠.
최혁

최혁청소자원과장

예, 그것은 저희가 아직까지 우리 폐기물관리 조례에 의해 가지고 각종 가격이 있습니다. 그래서 신고를 받아가지고 납부필증을 붙여야 수거를 해오고 있습니다.

권오복위원

아니 수거는 하는데 우리가 반출할 때 무료반출을 하잖아요, 이제는 그러죠?
최혁

최혁청소자원과장

목재의 경우는 무료반출을 합니다.

권오복위원

그러니까요 대형목재를 얘기하는 거예요.
최혁

최혁청소자원과장

예.

권오복위원

어쨌든 이런 부분은 우리가 현재 운영되지 않는 그런 것들은 예산에서부터 반영을 하지 않아야 되지 않느냐 그래야 집행잔액이 발생하지 않느냐 하는 얘기를 하고 있는 거예요.
최혁

최혁청소자원과장

맞습니다. 위원님 말씀대로 이번에 결산을 보면서 지금 위원님 말씀하신 대로 그런 대형폐기물의 목재부분 이것은 저희가 이번에 반영을 못했습니다, 추경 때. 그런데 감편성을 2차 때 해가지고 감편성 할 수 있으면 하도록 하겠습니다.

권오복위원

세부적으로 각과의 질의 결산과 추경예산 때 말씀드리기로 하고 포괄적으로 앞으로 꼭 필요한 예산은 집행잔액을 남기지 않아야 되지 않겠나 그런 말씀을 드리겠습니다.
종석

이종석생활복지국장

예, 알겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안계시므로 이종석 생활복지국장님은 나오셔서 소관 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안에 대하여 총괄보고 하여주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

종석

이종석생활복지국장

생활복지국 2013년도 세입·세출 추가경정예산안에 대하여 먼저 총괄설명을 드린후 소관과장으로 하여금 보다 상세하게 설명을 드리도록 하겠습니다. 위원님들께 배부해 드린 추가경정예산안 150쪽을 참고해주시기 바랍니다. 생활복지국 세입분야 일반회계 추경예산은 기정액 2037억 364만 1000원 대비 92억 8858만 3000원이 증가한 2129억 9222만 4000원이 되겠습니다. 그중 전년도이월금으로 25억 6902만 8000원과 국시비보조금 67억 1955만 5000원을 편성하였으며, 165쪽 의료급여기금 특별회계로 전년도이월금 9906만 6000원을 편성하였습니다. 다음은 203쪽, 세출분야 추경예산으로 기정액 2716억 1315만 7000원 대비 134억 3268만원이 증가한 2850억 4583만 7000원입니다. 소관 부서별 세출예산에 대해 설명 드리면 먼저 복지지원과 예산으로 기정액 100억 2957만 6000원 대비 3억 2456만 6000원이 증가한 103억 5414만 2000원을 편성하였습니다. 주요편성 내용으로는 기초 푸드마켓, 푸드뱅크 통합사례관리사 인건비로 보조금 확정내시 변경에 따라 3160만 3000원을 증액 편성하였으며, 국시비보조사업 집행잔액 반환금으로 2억 9296만 3000원을 편성하였습니다. 다음은 205쪽, 사회복지과 세출예산에 대하여 설명 드리겠습니다. 기정액 861억 4932만 8000원 대비 90억 1466만 6000원이 증액된 951억 6399만 4000원을 편성하였습니다. 주요편성 내용으로는 저소득 생활안정지원사업 보조금 확정내시 변경에 따라 21억 9502만 9000원을 증액 편성하였으며, 장애인복지 증진을 위한 사업보조금 확정내시 변경에 따라 56억 6566만 3000원을 편성하였으며 생계급여, 주거급여 등 국시비보조사업 집행잔액 반환금으로 11억 3119만 5000원을 편성하였습니다. 다음 211쪽, 여성가족과 세출예산으로 기정액 1009억 9719만 3000원 대비 6억 8015만 1000원이 증액된 1016억 7734만 4000원을 편성하였습니다. 주요 증액 편성내용으로는 보육료 지원사업으로 어린이집 영아간식보조비, 보육교사 복리후생비, 우수프로그램 지원 자체사업과 어린이집 교직원 인건비 등 4개 보조사업의 보조금 확정내시 변경에 따라 4억 1692만 5000원을 증액 편성하였으며, 전 세대 양육수당 지급으로 2013년 3월부터 중단된 다자녀가족 영유아 양육지원 예산을 10억 1510만원을 감편성하였습니다. 보육시설종사자 인건비 지원, 종사자 보수 교육비 지원 등 국시비보조사업 집행잔액 반환금으로 10억 2815만 3000원을 편성하였습니다. 다음은 216쪽, 어르신청소년과 세출예산입니다. 기정액 491억 2054만 4000원 대비 22억 7316만 5000원이 증액된 513억 9370만 9000원을 편성하였습니다. 주요 증액 편성내용으로는 기초노령연금 국시비 확정내시 변경에 따라 13억 251만원을 편성하였으며 결식아동지원 국시비 확정내시 변경에 따라 4억 6906만 원을 편성하였으며 국비시보조금 집행잔액 반환금으로 2억 1769만 2000원을 편성하였습니다. 다음 220쪽, 환경과 세출예산입니다. 기정액 8억 5530만 9000원 대비 29만 7000원이 증액된 8억 5560만 6000원을 편성하였으며 주요내용으로는 발산1동 주민센터 태양광발전장치 설치를 위한 시비 확정내시에 따라 1193만 8000원을 감편성하였습니다. 서민층 가스시설 개선 등 국시비보조금 집행잔액 반환금으로 1223만 5000원을 편성하였습니다. 다음은 221쪽, 청소자원과 세출예산이 되겠습니다. 기정액 244억 6120만 7000원 대비 11억 3983만 5000원을 증액하여 256억 104만 2000원을 편성하였습니다. 주요 증액 편성내용으로는 공동주택 음식물쓰레기 수거체계가 단지별 개량수거 방식에서 종량제봉투 사용으로 변경됨에 따라 종량제 규격봉투 제작비 1억 916만 8000원을 증액 편성하였으며 음식물류 폐기물 처리비 단가인상에 따라 7억 5336만원을 증액 편성하였으며 청소용수사용요금 등 시비보조금 집행잔액 반환금으로 1784만원을 편성하였습니다. 부서별 사업예산에 대한 자세한 내용은 소관과장으로 하여금 상세하게 설명 드리도록 하겠으며, 생활복지국에서 상정한 추가경정예산안은 지역주민의 복지증진과 생활환경개선을 위하여 지원되는 필수적인 예산인 만큼 추가경정예산안이 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 각별한 관심과 지원을 부탁드립니다. 이상으로 생활복지국 소관 추가경정예산안에 대하여 총괄설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

이종석 생활복지국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 임석진 전문위원은 검토보고하여 주시기 바랍니다.
석진

임석진전문위원

전문위원 임석진입니다. 2013년도 복지건설위원회 소관 제1회 세입·세출 추가경정예산안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 복지건설위원회 소관 2013년도 제1회 추가경정예산안은 총 세입규모 2423억 8955만 5000원으로 기정예산 2389억 6547만 5000원 보다 34억 2408만원이 증가하였고, 총 세출규모 3251억 4840만 9000원으로 기정예산 3167억 8152만 3000원보다 83억 6688만 6000원이 증가하였습니다. 다음 추가경정예산안의 편성 규모입니다. 일반·특별회계 세입분야는 일반회계 총 세입으로 2285억 2849만 5000원으로 기정예산2252억 26만 7000원 대비 33억 2822만 8000원이 증가하였으며, 생활복지국의 일반회계세입규모는 2129억 9222만 4000원으로 기정예산 2037억 364만 1000원 대비 92억 8858만 3000원이 증가하였습니다. 주요 증가사유는 임시적 세외수입으로 전년도 국시비보조금 사용잔액인 이월금으로 25억 6902만 8000원, 국고보조금 등이 48억 2302만 6000원, 시비보조금 등이 18억 9652만 9000원이 각각 증가하였기 때문입니다. 특별회계 세입은 특별회계 총 세입 138억 6106만원으로 기정예산 137억 6520만 8000원 대비 9585만 2000원이 증가하였습니다. 의료급여기금특별회계의 세입규모는 13억 3406만 6000원으로 기정예산 12억 3500만원 보다 9906만 6000원이 증가하였고, 증가사유는 전액 전년도 국시비보조금 잔액인 이월금입니다. 다음 일반·특별회계 세출분야로 일반회계 총 세출은 3112억 8734만 9000원으로 기정예산 3030억 1631만 5000원 대비 82억 7103만 4000원이 증가하였으며, 생활복지국은 2837억 1177만 1000원으로 기정예산 대비 133억 3361만 4000원이 증가하였고, 특별회계 세출은 총 세출 138억 6106만 원으로 기정예산 137억 6520만 8000원 대비 9585만 2000원이 증가하였으며, 의료급여기금특별회계 9906만 6000원은 전액 국시비보조금 반환금으로 편성하였습니다. 추경예산 편성 주요사업 현황은 자체사업으로 16개 사업에 220억 3200만원과 보조사업으로 27개 사업에 1435억 9200만원이 편성되었습니다. 자체사업 편성내용을 살펴보면 생활복지국 소관으로 국민기초생활보장사업 4억 1460만원, 기초생활수급대상자 세대수 조정에 따라 편성한 것이고 어린이집 영아간식비 보조비 지원사업 13억 5577만 5000원은 어린이집 입소아동 증가에 따라 만 2세 이하 영아에 대한 간식보조비를 추가 지원하게 된 것이며 보육교사 복리후생비 지원사업 5억 4936만원은 전 연령 무상보육 실시에 따른 보육수요 증가로 보육교직원이 증가하여 정부인건비가 지원되지 않는 민간·가정어린이집 교사의 복리후생비를 추가 지원하게 된 것이며 우수보육프로그램 지원 2000만원은 보육교직원의 전문성 제고를 위해 보육대상인원을 추가 편성한 것이며 저소득한부모가족 지원 6846만원은 저소득한부모가구 증가에 따라 명절위문금을 추가 편성하였으며 어르신 일반지원 761만원은 구립어르신사랑방으로 운영되는 시설에 국유지 및 사유지 점유분에 대한 임차료 요구가 발생하여 이를 반영한 것이며 구립어르신복지센터 운영 6억 7154만 1000원은 곰달래어르신복지센터 이용어르신 증가로 인한 업무과중으로 사무원 1명을 추가했으며 노인장기요양보험 재가급여 구 분담금 12억 9885만원은 2013년 노인장기요양보험 재가급여 구 분담금이 서울시 가내시로 증액통보됨에 따른 부족분을 편성하였으며 종량제규격봉투 제작공급 관리 11억 5300만원은 공동주택 음식물쓰레기종량제 추진방법 변경으로 추가 음식물쓰레기봉투 제작비 및 저소득층 무상지원용 봉투비용을 반영하였으며 골목길청소 1271만 5000원은 음식물쓰레기 무단투기 수거용봉투 구입 및 청소도우미용품 청소용카트 구입비를 편성하였으며 환경미화원 복지관리 599만 2000원은 환경미화원 휴게실 국유재산 대부료를 편성하였으며 청소장비시설 관리 3393만 1000원은 청소차고지 대부계약 갱신 및 공시지가 상승으로 인한 대부료 증가분을 반영하였으며 재활용품 수집운반처리 37억 3416만원은 재활용품수집운반처리비용 부족분을 반영하였으며 음식물류폐기물 처리비 54억 5091만원은 처리비용 인상에 따른 예산부족분을 반영한 것으로 음식물류폐기물 수수료종량제 사업은 공동주택 종량제 시행방식 변경에 따른 자산취득비를 감액편성하였으며 끝으로 환경미화원 인력운영비 72억 5441만 8000원은 단체협약에 따른 환경미화원 6세 미만 자녀보육수당을 추경예산으로 편성하였습니다. 보조사업내역 27개 사업 1435억 9200만원은 표를 참고하여 주시면 감사하겠습니다. 추가경정예산은 특별한 사유로 본예산에 추가하거나 변경을 가하는 예산으로 신규편성된 사업의 경우 내년도 예산에 계상하여 집행하는 것이 더 효과적인지에 대한 검토와 사업의 필요성, 사업의 시급성 그리고 연내 마무리 가능성에 대하여 전반적인 검토가 필요할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

황동현위원장

임석진 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 이종석 생활복지국장 총괄설명에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 박성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박성호위원

박성호 위원입니다. 우리 국장님 추경으로 예산을 편성해야 될 만한 특별한 사유가 있습니까? 추가적으로 이렇게 편성, 본예산에 비해 가지고 본예산 편성한 것에 대해서 추경을 다시 편성하는 특별한 이유가 사유가 발생하는 사유가 있었습니까?
종석

이종석생활복지국장

예, 그렇습니다.

박성호위원

한번 말씀해보세요.
종석

이종석생활복지국장

저희가 생활복지국에서 주로 추경을 편성하는 가장 큰 거는요 국시비보조사업이 많다보니까 확정내시가 돼서 거기에 맞춰서 추경에 편성하는 경우가 제일 가장 많고요 그다음에 보조금 전년도 거를 반환하는 그런 예산확보에서 또 추경하는 경우가 있고 기타 또 저희가 미리 생각하지 못했던 사업들 필요한 사업을 또 추진하다보면 추경으로 예산을 또 편성해야 될 사유가, 그런 대체로 세가지 정도가 되겠습니다.

박성호위원

예산편성하는데 2012년도에 예산을 2012년도에 2013년도 예산을 편성하는데 있어가지고 좀 부족했던 점 그런 점도 사실은 좀 있죠?
종석

이종석생활복지국장

그때 시기적으로다가 예측을 못했다든지 사안별로

박성호위원

예측을 못했다거나
종석

이종석생활복지국장

예.

박성호위원

예년도에 계속 편성했던 그 예산들이잖아요?
종석

이종석생활복지국장

그런 거는 국시비보조금이 확정내시에 따라서 변경된 사항이고요.

박성호위원

미처 생각하지 못했던 부분도 있지만 예산을 알면서도 의회에 예산을 편성을 좀 적게 한다거나 좀 많이 하면 좀 통과가 되기 힘들 것 같다는 이런 예측성 생각 때문에 예산을 좀 적게 편성한 것도 있죠?
종석

이종석생활복지국장

저희는 어떤 사업을 이렇게 많이 벌이는 이런 부서가, 국이 아니기 때문에 위원님께서 말씀신하신 그런 사항들은 많지는 않습니다.

박성호위원

어린이집 영아간식보조비 지원 같은 경우에는 뭐 좀 변동사항이 있었습니까?
종석

이종석생활복지국장

예.

박성호위원

말씀해보십시오.
종석

이종석생활복지국장

제가 자료를 좀 보고서 말씀을 좀 드리겠습니다. 어린이집 입소영아인원이 증가해서 간식비 보조금을 추경에 편성하게 됐습니다. 어린이집 이용인원 만 2세 이하 영아에 대한 간식보조비 지원입니다. 이건 전액 국비

박성호위원

추가지원이요?
종석

이종석생활복지국장

예. 국비, 전액 국비입니다.

박성호위원

그래요. 이런 부분은
종석

이종석생활복지국장

전액 구비입니다, 전액 구비.

박성호위원

좀 이해되는 부분이 좀 있어요. 이렇게 보다보면 예산 추경을 하는데 있어서. 그러나 한 가지 것만 제가 말씀드릴게요, 전체 통괄적으로. 예산을, 작년도 예산을 편성을 하다보면 예산결산을 보면 하다보면 좀 이렇게 사업이 잘못 진짜 사업을 잘못하거나 정책 자체가 좀 잘못 진행을 하셔가지고 추경이 발생하는 그런 부분은 종량제봉투 같은 경우 그래요. 그런 부분이고 또 음식물폐기물 처리비 같은 경우에도 작년 예산을 편성할 때 ‘이거 부족하지 않냐?’ 이거 된다고 분명 이야기를 들었거든요. ‘이 정도면 됩니다.’ 제가 보기는 분명히 안 될 것 같은데. 폐기물처리비 오른다는 거 다 알잖아요, 알았던 거잖아요. 본 위원 주장했던 것도 그런 부분 여러 가지 걸 말씀드린 거고 그런데 올라갈 거 뻔히 아는데 그거로 된다는 이야기에요. 그래놓고 추경을 6개월밖에 안 지났잖아요. 이런 부분은 좀 예산편성할 때 과감하게 편성, 의회에서 예산심의를 할 때 좀 한방씩 맞더라도 과감하게 부딪혀가지고 편성을 정확히 하세요, 추경 이렇게 하지 마시고.
종석

이종석생활복지국장

예, 충분히 알겠고요. 아까 집행잔액 문제가 또 저희가 염려가 되기 때문에 그런 부분 때문에 좀 빠듯하게 하는데요. 그런 부분들은

박성호위원

우리 의원님들이 보기에도 다 나와 있는 답
종석

이종석생활복지국장

그런 부분들을 충분히

박성호위원

그때 좀 예산 좀 통과시키기 위해서 그냥 좀 적게 편성하는 거예요. 그냥 그때그때 처리를 하는, 넘어가는 거죠. 미래를 예측을 잘하셔가지고 좀 한번 총대를 맞더라도 그때그때 정확한 예산을 편성해줬으면 그런 바람입니다.
종석

이종석생활복지국장

잘 알겠습니다. 고맙습니다.

박성호위원

이상입니다.

황동현위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

권오복위원

위원장.

황동현위원장

권오복 위원님 질의해주시기 바랍니다.

권오복위원

지금 좀 심도 있는 심의를 위해서 국장님도 안 나가고 계시고 우리 과에다가 더 좀 많은 그런 질의를 했으면 좋겠고, 자세히. 그래서 각 과별로 심의를 들어가는 게 좋지 않을까, 동의가 있으면 그렇게 했으면 좋겠습니다.

황동현위원장

자, 여러 우리 위원님들 동의하십니까?

박성호위원

위원장.

황동현위원장

예.

박성호위원

원래 진행절차가 추경을 논할 때 각 과별로 해야 되는가 아니면 총괄적으로 국장님 모시고 각 과장님들끼리 해야 되는가 그런 거 사전에 이런 부분은 좀 이야기를 해가지고

황동현위원장

우리 회의 전에 말씀을 드렸고요.

박성호위원

지금 총괄질문드린 거고 나는 각 과별로 다 할 줄 알았는데

황동현위원장

지금 총괄설명에 대한 생활복지국에 대한 질의·응답하시면 되고 또 이어서 건제순으로 과별로 좀더 디테일하게 할 수 있으니까 여러 위원님들 참고하시기 바랍니다.

박성호위원

이야기를 고지를 안해가지고
영섭

송영섭위원

총괄설명 끝나고 나면 각 과별 들어가는 거 아니에요?

황동현위원장

예, 맞습니다.

박성호위원

한다니까요. 그게 권 위원님이 하신 말씀이야, 그 이야기가.

권오복위원

총괄이 결국에 과별로 심의할 때 똑같은 얘기가 리바이벌됩니다. 그러기 때문에 시간을 줄이고 심도있게 효율적으로 심의를 하기 위해서 각 과별로 하면 국장님 계시고 과장님 계시니까 그렇게 하자는 얘기에요.

황동현위원장

위원장이 판단하기에는 우리 권오복 위원님께서 총괄설명을 마무리하고 과별 건제순으로 할 때 좀더 상세하고 게 질의·응답을 했으면 좋겠다 이렇게 판단되는데 맞습니까?

권오복위원

예, 맞습니다.

박성호위원

예.

황동현위원장

그럼 이것으로 우리 총괄 질의·응답은 종결하고요 다음 건제순으로 이렇게 진행하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 생활복지국장의 총괄보고를 마치고 생활복지국 과별심사에 앞서 복지지원과장을 제외한 과장은 퇴장시키고자 하는데 위원님들께서는 동의하십니까? 복지지원과장을 제외한 과장께서는 퇴장하시어 대기실에서 대기하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「예」하는 위원 있음

11시35분 회의중지

11시38분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 임호빈 복지지원과장은 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인 건에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
호빈

임호빈복지지원과장

안녕하십니까? 복지지원과장 임호빈입니다. 무더운 날씨에도 구민의 복리증진과 삶의 질 향상을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 복지건설위원회 황동현 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 복지지원과 소속팀장을 소개해드리겠습니다. 송삼선 복지행정팀장입니다. (송삼선 복지행정담당주사 인사) 이성숙 통합조사팀장입니다. (이성숙 통합조사담당주사 인사) 남궁순철 통합관리팀장입니다. (남궁순철 통합관리담당주사 인사) 김성기 자원봉사팀장입니다. (김성기 자원봉사담당주사 인사) 최시정 복지지원팀장입니다. (최시정 복지지원담당주사 인사) 김철우 희망복지팀장입니다. (김철우 희망복지담당주사 인사) 그리고 과서무주임 조은영 주무관입니다. (복지지원과 조은영 주무관 인사) 지금부터 2012회계연도 세입세출결산사항에 대하여 위원님들께 배부해드린 2012회계연도 세입세출결산 참고자료를 중심으로 보고드리겠습니다. 먼저 1쪽을 참고해주시기 바랍니다. 복지지원과 소관 일반회계 세입결산현황은 공유재산임대료, 국시비보조금사용잔액, 기부금, 지출 반환금, 지난연도수입, 국시비보조금 등 8개 항목으로 예산현액은 97억 6231만 4000원이고 징수결정액은 그중 96.4%인 94억 940만 8950원이며 실제수납액은 96%인 93억 7705만 1310원이며 결손처분액은 없고 다음연도 이월액은 3235만 7640원입니다. 항목별 세입내용은 공유재산임대료 1억 1510만 7260원, 국고보조금사용잔액 1억 4838만 8300원, 시비보조금사용잔액은 1억 298만 700원, 기부금 4억 5000만원, 지난연도수입액 199만 6050원, 국고보조금 6억 5936만 4000원, 시비보조금이 78억 9921만 5000원입니다. 다음은 참고자료 4쪽 일반회계 세출결산현황에 대해 보고드리겠습니다. 세출예산현액은 130억 3274만 8000원이고 지출액은 121억 4643만 9290원이며 집행잔액은 8억 8630만 8710원이 발생해 집행율이 93.2%입니다. 사업별 집행잔액내역을 보고드리면 저소득주민 생활안정 지원 등 취약계층 지원에서 8억 939만 9490원, 국가유공자 복지증진 등 보훈에서 3199만 2570원, 자원봉사활성화 등 사회복지일반에서 2148만 4570원, 행정운영경비 등 기타에서 2343만 2080원입니다. 다음은 참고자료 7쪽에서 12쪽까지 복지지원과 세출예산 집행잔액현황을 단위사업별로 보고 드리겠습니다. 먼저 8쪽 상단의 저소득주민 생활안정 지원은 예산현액이 12억 4176만 8000원이고 지출액은 7억 5350만 330원으로 집행잔액이 4억 8826만 7670원인데 주요항목별 불용내역을 설명드리면 8쪽 하단의 사회복지통합서비스전문요원에게 지급되는 인건비가 퇴사 및 계약포기로 1322만 1210원의 집행잔액이 발생하였고 9쪽 상단 긴급복지 지원은 갑작스런 위기상황 발생시 지원하는 예산인데 2012년 긴급복지사업지침 변경으로 지원대상이 축소되어 현액 대비 집행잔액은 4억 5653만 880원이나 실배정액 국시비보조금 3억 3266만 4000원 대비 실집행잔액이 7471만 8880원이 발생되었습니다. 다음은 9쪽 중간의 사회복지시설 지원으로 예산현액 78억 1576만 2000원, 지출액 77억 5472만 4440원으로 집행잔액이 6103만 7560원이 발생됐는데 주요항목별 불용내역을 설명드리면 종합사회복지관 기능보강사업예산은 사업비 낙찰차액으로 5339만 6100원의 집행잔액이 발생되었습니다. 다음 9쪽 하단 주민생활서비스 향상은 예산현액 28억 94만원, 지출액 25억 4180만 2910원으로 집행잔액이 2억 5913만 7090원이 발생하였는데 주요항목별 불용내역을 설명드리면 지역사회서비스 투자사업은 사회복지보조비용이 신청 및 이용율 저조로 예산현액 대비 집행잔액은 2억 3567만 2830원이나 실배정액 국시비보조금 5억 3681만원 대비 실집행잔액이 1억 8527만 2830원 발생하였고 주민생활서비스 지원은 민관협력강화 파트너십 구축을 위한 사업으로 예산절감 및 집행잔액으로 2346만 4260원이 발생하였습니다. 국가유공자 복지증진을 위한 보훈관리 및 지원은 예산현액 2억 7365만 5000원, 지출액 2억 4166만 2430원으로 집행잔액이 3199만 2570원 발생하였는데, 주요 항목별 불용내역을 설명드리면 11쪽 상단의 국가유공 보훈대상자에게 상품권으로 지급되는 비용은 상품권 구입 시 할인액 및 사망위로금 집행잔액 2375만원이 발생하였습니다. 다음은 11쪽 중간의 자원봉사활성화 지원으로 예산현액 3억 3822만원, 지출액 3억 1673만 6190원으로 집행잔액이 2148만 3810원 발생하였으며, 12쪽의 행정운영경비는 예산현액 3억 974만원, 지출액 2억 8630만 7920원으로 집행잔액 2343만 2080원이 발생하였습니다. 다음은 42쪽, 예산전용 현황에 대해 보고 드리겠습니다. 복지지원과 소관 예산전용은 2건으로 사회복지기관 협의회 주관의 민·관 협력의 사회복지대회 추진을 위해 주민생활 서비스 지원 행사비에서 1900만원을 사회복지보조비로 전용하였고, 자원봉사 수요처 특화프로그램 공무지원사업을 운영하기 위해 자원봉사 활동지원 사무관리비에서 사회복지보조비로 500만원을 전용하여 집행하였습니다. 이상으로 복지지원과 소관 2012회계연도 세입·세출 결산에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

임호빈 복지지원과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

한자선 위원입니다. 과장님 세입부분에서 혹시 그 외 수입이 어떤 게 있나요, 복지지원과에는?
호빈

임호빈복지지원과장

예?

한자선위원

그 외 수입.
호빈

임호빈복지지원과장

그 외 수입

한자선위원

예.
호빈

임호빈복지지원과장

이게 지출금 반환금입니다. 긴급복지지원이

한자선위원

잘못된 거?
호빈

임호빈복지지원과장

선지급 후 이제 심의인데요. 이게 먼저 지원을 하고 나중에 심의 시에 부적합 결정이 돼서 그걸 반환하는데 반환금입니다.

한자선위원

그러면 이분들이 이걸 반환할 능력이 돼요?
호빈

임호빈복지지원과장

이게 아까 총괄 때도 위원님께서 지적을 하셨는데 생활복지국 같은 경우는 어려운 사람들한테 먼저 지급이 되고 나중에 부적합이 발견되거나 또는 그렇게 결정이 돼서 반환하라고 하면 생활이 어렵다 보니까 잘 납부를 않는 그런 경향이 많죠, 아무래도. 그래서 지금 이 건도 체납이 돼가지고 발생이 된 겁니다.

한자선위원

그러면 이거는 매년 발생할 수 있다라는 문제인데
호빈

임호빈복지지원과장

예.

한자선위원

이거에 대한 대책은 뭐가 있을까요?
호빈

임호빈복지지원과장

저희가 대책이라고 해봐야 일정기간 경과되면 계속

한자선위원

결손처분?
호빈

임호빈복지지원과장

아니, 납부하도록 하고 또 그게 분납, 생활이 어렵기 때문에 형편에 따라서 분납도 하도록 그렇게 통지를 하고 그렇게 하고 있습니다.

한자선위원

그런데 어떻게 선지급 후
호빈

임호빈복지지원과장

긴급복지지원은 지금 위기상황 발생 가구에 대해서 먼저 지원을 하고 나중에 심의를 합니다.

한자선위원

그런데 먼저 지원을 하더라도 어느 정도 데이터를 근거해서 줄 거잖아요?
호빈

임호빈복지지원과장

물론 그렇게 하는데 좀 세밀한 부분에서 대략의 상황에서는 우선 지원 대상으로 해서 저희가 선지원을 하고 나중에 세밀한 부분에서 심의 시 따져봤을 때 부적합 결정되는 경우 이게 많지는 않습니다.

한자선위원

예, 많지는 않은데
호빈

임호빈복지지원과장

전체 저희가 지원하는 것 중에서

한자선위원

어차피 이게 계속 발생하고 계속 다음 체납액으로 가고 결국은 수납하는 요율은 10%가 안되는데 결국은 이거 계속 예산으로만 징수결정액으로 남고 다음이월액으로 남고 계속이런 식으로 악순환이 반복되는 거잖아요?
호빈

임호빈복지지원과장

저희도 아무래도 아까도 말씀드렸습니다만 생활이 어려운 사람들한테 지원이 되다보니까 회수하는데는 상당히 한계가 많습니다.

한자선위원

그러니까요 그거에 대한 기본 데이터나 이런 거를 어떻게 조금 100% 잡기는 어렵겠지만
호빈

임호빈복지지원과장

그래서 아까도 얘기가 됐습니다마는 지금까지는 과년도가 돼도 해당과에서 각자 담당별로 이렇게 해왔는데 그거를 지난 상반기에 징수과에서 과년도 거에 대해서는 일체 다 이관 받아가지고 전문성을 살려서 거기서 체납관리하기 때문에 앞으로는 조금 나아지지않을까 생각하고 있습니다.

한자선위원

그런데 사실은 그것도 의미가 없는게 재산이라도 있고 수입이라도 있으신 분들이 가능한 거지 이분들이야 진짜 없으신 분들인데 뭐 목조른다고 없는 게 나와요, 당장 생활할 돈도 없는데? 참, 이거에 대한 대책은 좀 과장님께서도 한번 마련을 해보셔야 되는게 이게 계속 발생할 수 있는 부분이라고 그러면 다른 개선사항이 있나를 좀 찾아보셔야 되지 않을까 생각은 하네요?
호빈

임호빈복지지원과장

예.
종석

이종석생활복지국장

위원님 그부분 제가 잠깐 말씀을 드리면 긴급복지지원이 긴급한 상황, 세대주 그러니까 거기에 화재가 발생했다든지 그래서 집이 다 날라가잖아요? 그런다든지, 또 행불이 행방불명이 돼가지고 또 갑작스런 이혼사유로 해서 주소득원 그러니까 최저생계비의 150 지금 대상자들이 없다보니까 한시적으로 그 기간을 연말까지 늘려줬는데 그런 분들은 당장지원을 안해 주면 어떻게 할 수가 없잖아요? 그래서 예산이 불용된 게 지난번에도 보면 한 4억정도 불용된 거 있는데

한자선위원

예.
종석

이종석생활복지국장

작년까지는 예산이 한 8억정도 됐었어요. 그런데 저희가 올해는 한4억정도, 4억 한7000정도 예산을 수립해서 하는데 이부분들이 긴급한 상황에서 그렇게라도 안 도와주면, 그건 지원기간이 짧습니다. 연장해서 최대한 3개월까지 밖에 지원이 안되거든요. 한달이 기본이고. 그러다보니까 개중에는 또 직장, 갑작스런 실직으로 인해서 그런 경우도 있는데 그렇게해서 되는 분들도 있고 이거는 체납 차원에서 다루면 안될 것 같고요.

한자선위원

아니, 그러니까요. 그렇게 되면 어차피 긴급지원이라는 게 그당시 상황이 너무너무 급박했기 때문에 지원을 해주는 거잖아요?
종석

이종석생활복지국장

예.

한자선위원

그런데 자격조건이 안된다는 이유가 저는 좀 이해가 안 가서.
종석

이종석생활복지국장

그래서 선지원 후조사거든요.

한자선위원

그러니까 조사라는 게 일단은 누구봐도 도와줄 상황이니까 도와줬을 거라고.
종석

이종석생활복지국장

그때 당시는 기준에 거의 맞아서 했는데 그게 세밀하게 하다보면 그걸 조사하려면 기간이 너무 오래 걸리거든요. 그러니까 우선은 지원하고 나중에 환수하는 걸로 하는데 위원님 말씀대로 그래서 체납률은 많은데 저희가 분납이라든지 여러 가지 방법을 강구해서 그분이 낼 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

한자선위원

그거와 연관돼 갖고 아까 국장님도 잠깐 말씀하셨지만 불용액이 긴급지원이 50% 정도가 집행잔액이 남았더라고요. 그래서 급박한 일이 이렇게 안생겼나 싶은 생각에 좀 다행이긴 하지만 이렇게 많이 남은 이유는 또 뭐죠?
종석

이종석생활복지국장

그래서 금년에는 원래 최저생계비의 120% 정도에 드는 대상자를 했는데 이번에 한시적으로 연말까지 6월 28일부터 12월 31일까지 한시적으로 150%에 들면 지원을 해 주는 걸로
올해

올해한자선위원

, 올해부터요?
종석

이종석생활복지국장

아니, 금년말까지만.

한자선위원

금년말까지만?
종석

이종석생활복지국장

예, 그래서 내년에는 어떻게 될지 모르겠습니다. 한시적으로다가

한자선위원

그러면 2012년도에는 일단은 많이 안 나가니까는 집행잔액이 이렇게 많이 남은 거네요?
종석

이종석생활복지국장

그렇죠.

한자선위원

그때는 좀 까다로웠나
호빈

임호빈복지지원과장

제가 보충설명을 좀 드리겠습니다. 긴급복지지원 예산이 4억 5600여만 원이 남았는데요. 아까 제가 설명드릴 때도 말씀드렸는데 국시비보조금이 원래 가내시액 보다 실제 저희가 받은 금액이 3억 8800이 적게 내려왔습니다.

한자선위원

아, 그래요?
호빈

임호빈복지지원과장

4억 5600인데 한 4억 가까이가 국시비 가내시액을 잡아놓은 겁니다. 그래서 실질적으로 저희가 체납은 한 7400정도 되는데 물론 이것도 긴급복지 지급 기준이 좀 시에서 내려올 때 기준이 좀 제한적으로 엄격해짐에 따라서 저희가 선지원할 때도 그걸 많이 따져가지고 하다보니까 한 7400정도가 남았습니다. 그렇게 이해해 주시면

한자선위원

그러면 이거는 없는 돈이네요, 없는 돈?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 그렇습니다. 국시비가 가시내액에서 내려오지 않은 돈이 4억 가까이 됩니다.

한자선위원

그런데 회계상 없는 돈이 예산으로도 잡히고 잔액으로도 잡히고 이래도 괜찮은 가요? 제가 회계는 잘 몰라서 그러는데. 이게 예산이고 집행잔액이라는 게 말 그대로 돈이 있어야지 예산이고 돈이 남아야지 집행잔액인데 지금 과장님 말씀 들어보면 내려 오지도 않은 돈이 예산으로 잡히고 있지도 않은 돈이 집행잔액으로 남고
호빈

임호빈복지지원과장

그래서 매칭사업은 그런 게 회계 예산처리상에 상당히 좀 내막적으로 보면 애매하기도 하고 복잡하기도 하고 그렇습니다.

한자선위원

이런 부분은 그러면 계속 발생할 수 있다라는 부분이네요?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

매년?
호빈

임호빈복지지원과장

예.

한자선위원

예, 알겠습니다. 그리고 이거 세입·세출 결산서 161쪽 보면 포상금이라는 게 있어요, 161쪽. 사회보장적 수혜금 그 밑에 포상금이라고 돼 있는데 이 포상금이 뭐예요? 뭔데 이게 하나도 지출이 안돼 있고 그대로 불용액으로 남았죠? 161쪽, 700이거든요?
호빈

임호빈복지지원과장

이거는 제가 미처 파악을 못했습니다.

한자선위원

저기 뒤에 팀장님 아시는 분? 이쪽 담당하시는 팀장님이 어느 분이시죠? 어디팀이에요?
종석

이종석생활복지국장

자원봉사팀 소관인데요.

한자선위원

이게 자원봉사팀이에요?
종석

이종석생활복지국장

예.

한자선위원

그러면 자원봉사담당 팀장님?
종석

이종석생활복지국장

팀장이 또 다른 데로 발령이 나가지고 아직 새로운 팀장이, 그부분 바로 파악해서 별도로 드리겠습니다.

한자선위원

자원봉사팀에 포상금이 나갈 일이 뭐가 있나요?
종석

이종석생활복지국장

이게

한자선위원

어차피 이거는 매년 나갔을 거니까 과장님도 어느 정도는 파악하고 내용만이라도, 자원봉사팀의 포상금 이게 새롭게 나간 것 같지는 않고 업무 중에 포상금이라는 게 뭐가 있을까요? 일단은 저 때문에 또 지연되니까 이거에 대한 거 좀 알아봐가지고 저한테 알려주시고
호빈

임호빈복지지원과장

예, 제가 별도 파악해서 위원님께 보고 드리겠습니다.

한자선위원

제가 질의는 조금 이따 다시 하겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 이거 어떻게 결산을 보고하러 왔는데 지금 업무파악이 제대로 안되고 이게 어느 팀인지도 모르고, 팀장이 모르면, 누구냐고 그러면 자원봉사팀장은 벌떡 일어나서 "접니다. 업무파악이 안됐습니다." 해가지고 설명을 하셔야지 그냥 우물쭈물 뒤에서 가만히 앉아 있으면 뭐 어떻게 하자는 거예요, 지금? 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 예산전용에 보면요. 사회복지기관 협의회 주관의 민·관 협력 사회복지대회 추진하고 자원봉사수요처 특화프로그램 공모지원사업 운영에 예산전용이 됐어요?
호빈

임호빈복지지원과장

예.

장계자위원

이거 해마다 하는 사업 아닌 가요?
호빈

임호빈복지지원과장

해마다 해왔는데요. 작년 같은 경우는 사회복지사 대회를 그 이전까지는 구청에서 주관하던 거를 작년부터는 민간에 그러니까 사회복지기관이라든지 이런데 어떤 주체성이라든지 역량이라든지 이런 것을 강화시키고 하기 위해서 주관 자체를 그쪽에서 하도록 했습니다. 그러다보니까 사회복지보조로 과목변경을 하게 됐습니다. 원래 구청주관으로 하려던 것을 사회복지기관 협의회 주관으로 하려다보니까 전용을 했고요. 그다음에 500만원 전용도 그것도 마찬가지로 자원봉사센터에서 이렇게 직접 집행을 하려던 거를 수요처에다가 공모사업으로 해가지고 좀 아이디어발굴 차원에서 공모사업으로 해서 수요처에서 5개 수요처를 선정해서 각각 100원씩 이렇게 사업을 하도록 봉사활동이라든지 이런 걸 하도록 하다보니까 그것도 그렇게 주체가 자원봉사 수요처가 되다보니까 그래서 전용을 하게 됐습니다. 그래서 올해는 그걸 아예 사회복지보조로 편성을 아예 했습니다. 2013년 회계는.

장계자위원

그러니까 처음부터 이런 계획을 내실 있게 시간을 두고 잡아갖고 전용을 하지 않고 이렇게 계획을 세워서 내년도, 금년에 올라올 예산처럼 내년 사업처럼 그렇게 하셔도 될 것을 꼭 위원님들한테 이렇게 예비비라든가 예산전용이라든가 이런 절 지적을 받으시면서도 이렇게 꼭 전용을 했어야 되나요? 내년부터 하면 되잖아요, 금년에 계획 세워갖고?
호빈

임호빈복지지원과장

글쎄 그렇게 해도 되는데요. 설명 드린 것은 일단은 강서구 사회복지기관협의회 어떤 역량강화라든지 민간의 어떤 그런 거를 키워주기 위해서 그런 취지로 이해해 주시면 되겠습니다.

장계자위원

그러니까 취지는 좋으신데 꼭 이렇게 전용을해서 지적을 받으시면서까지 꼭 이렇게 하실, 이게 한번 두 번에 끝나는 게 아니고 일회성으로 끝나는 게 아니고 계속 이어질 사업이잖아요?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 그래서

장계자위원

그렇다고 그러면 이렇게 꼭 전용을 해가면서까지 할 필요는 없지 않냐 하는 생각을 해봅니다. 그래서 꼭 이것뿐만 아니라 모든 사업에 있어서 좀 항상 이렇게 급박하게 할 게 아니라 좀 계획을 세워서 차근차근히 전용 같은 거 하지 않고도 할 수 있는 방법을 좀 모색해서 앞으로는 그렇게 하셨으면 좋겠습니다.
호빈

임호빈복지지원과장

예, 위원님의 지적을 참고해서 앞으로 예산편성 시 더 주의하도록 하겠습니다.

장계자위원

그리고 집행잔액 발생을 보면 다른 위원들께서도 질의를 하셨지만 긴급복지 지원이라든가 지역사회 서비스 투자사업 이런 사업이 이렇게 집행잔액이 남는다면 좀 문제가 있지 않나요?
호빈

임호빈복지지원과장

이게 국·시비 구비 매칭사업이다 보니까요 아까도 한자선 위원님 질의에 제가 답변 드렸는데 긴급복지지원 사업 같은 경우에는 저희가 예산집행 잔액이 4억 5600여만 원입니다. 그런데 그 중에 한 3억 8200만 원 정도가 실은 허수입니다. 국·시비가 실질적으로 안 내려오다 보니까. 그래서 실질적으로 보조금 수령액 대비로 아마 한 7400정도가 집행잔액, 물론 그것도 저희는 많다고 보고 앞으로 더 잘해야죠. 그리고 지역사회 서비스 투자사업 그것도 역시 매칭사업인데요. 그게 바우처를 선정해서 하는데 그것도 좀 기준이 까다롭고 또 막상 이렇게 받아놨는데 신청하는 사람이 여건 변경으로 인해서 신청하거나 바우처 사업의 이용률이 저조하다보니까 그것도 예산 실제 보조금 수령액에서 많이 남게 됐습니다.

장계자위원

지금 과장님 말씀하시니까 급하게 생각이 났는데 바우처사업에 대해서 바우처사업이 어느 팀이죠?
호빈

임호빈복지지원과장

복지자원팀에서, 지금 지역사회서비스 투자사업은 복지자원팀에서 하고 있습니다.

장계자위원

신청자가 많지 않다 그러셨는데
호빈

임호빈복지지원과장

예.

장계자위원

본 위원이 알기로는 신청을 했는데 그 신청자에게 자세한 설명조차 잘하지 못해서 신청 포기를 한 사례가 있는 걸로 알고 있거든요. 아까 무슨 팀이다 그러셨죠?
호빈

임호빈복지지원과장

복지자원팀입니다.

장계자위원

복지자원팀요?
호빈

임호빈복지지원과장

예.

장계자위원

복지자원팀장께서는 저 좀 잠깐보시고 가시고요. 통합사례, 지역에서 보면 왜 긴급복지지원이라든가 등 복지지원과에 대한 집행잔액이 발생하는 거에 대해서는 조금 안타깝게 생각하는 부분이 보니까 통합사례관리사들이 하는 역할이 뭐에요?
호빈

임호빈복지지원과장

위기가구를

장계자위원

발굴하고.
호빈

임호빈복지지원과장

예, 발굴하고 사례관리를 지속적으로 해서 위기에서 극복할 수 있도록 하는 게 가장 큰 임무라고 보고 있습니다.

장계자위원

근데 지금 잘하고 있다고 생각하시나요?
호빈

임호빈복지지원과장

저희 과에서 볼 때는 지금 사실은 위기가구 사례관리를 하게 되면 저도 회의에 가끔 참여를 하고 그러는데 뾰족한 대책이 없어서 사실

장계자위원

이 통합사례관리사들이 어디어디에 근무를 하죠?
호빈

임호빈복지지원과장

6명이요 센터의 희망복지팀에 근무하고 있습니다.

장계자위원

근데 지역에서 저희 의원들이 다니다보면 위기가구도 많고 정말 사각지대에 있는 그러한 세대들이 너무 많아요. 근데 우리 의원들도 사실은 그분들이 일일이 찾아와서 얘기 안하면 잘 발굴이 안 될 때나 모르고 넘어가는 경우도 많아요. 그런데 그러한 부분을 물론 어려우시더라도 이렇게 사례관리사 6명씩 근무를 시키면서 이렇게 집행잔액이 발생하고 이러한 일이 빚어져서는 안된다라고 좀 연계해서 생각을 해보거든요.
호빈

임호빈복지지원과장

실질적으로 6명이 저희 20개동을 다 커버한다는 것은 한계가 있고요. 1차적으로 동에서 발굴이 돼서 동에서 해결할 수 없는 사례에 대해서 구로 올라오면 희망복지팀에서 사례관리회의, 가정방문서부터 해가지고 회의라든지 또 각 연계된 기관끼리 통합회의를 하고 있습니다. 정신건강보건증진센터라든지 또는 해당복지관이라든지 동은 말할 것도 없고 이런 기관들을 불러서 관계자들하고 실무적 토의를 거쳐서 이 가구에 대해서 지금 상황이 이런데 앞으로 어떻게 이걸 극복해나갈 수 있도록 지원하겠느냐, 할 수 있겠느냐 우리가 그런 토의를 해가면서 하고 있어서 아주 성공적으로 지원하고 극복한 사례들도 있습니다. 근데 저희가 지금 전화 대면상담 같은 거는 1850건을 했고요 사례관리를 올해 128건을 했거든요. 근데 사실 대책방안이 뾰족한 수가 없어서 저희들도 답답한 경우가 상당히 많이 있는 것이 사실입니다.

장계자위원

지금 수급자하고 차상위를 복지지원과에서 하시죠?
호빈

임호빈복지지원과장

조사관리를 하고 있습니다. 실제 수혜혜택은 클라이언트 대상별로 사회복지, 기초수급자 차상위 같은 경우는 사회복지과에서 수급혜택이 나갑니다.

장계자위원

지금 지역의 주민자치센터나 복지관이나 우리 구나 이렇게 커뮤니케이션이 잘 이루어지고 있다고 생각하세요?
호빈

임호빈복지지원과장

글쎄, 저희 나름대로 열심히 하고는 있다고 생각하는데요.

장계자위원

과장님께서는 그렇게 말씀하시겠지만 저희 의원들이 볼 때는 각각 따로 조금 속된 표현으로 따로 논다고 해야 되나요. 좀 그렇다고 그런데 더 비중을 좀 두고 싶습니다. 왜냐면 거기에 따르면 이유를 여러 가지가 있겠지만 좀 앞으로는 이렇게 수급자들이 많은데는 거의 복지관이 다 있잖아요.
호빈

임호빈복지지원과장

예.

장계자위원

거의가 아니고 100%.
호빈

임호빈복지지원과장

예, 영구임대아파트지역은 다 있습니다.

장계자위원

복지관하고 주민자치센터하고 구하고 좀더 이렇게 소통을 많이 하셔야 될 필요성이 있는 거 같아요.
호빈

임호빈복지지원과장

예.

장계자위원

그리고 또 이렇게 하시다가 좀 약간의 의문이 나는 거나 더 협조를 구할 게 있으면 그 지역 구의원들하고도 같이 이렇게 맞대고 좀 의논도 하고 같이 이렇게 소통을 했으면 더 바람직하지 않을까 하는 생각을 좀 평소에 많이 해봅니다.
호빈

임호빈복지지원과장

예, 명심하겠습니다.

장계자위원

그쪽에서 모르는 부분들을 의원님들이 또 더 많이 알고 있을 수도 있거든요, 현장에서 뛰기 때문에.
호빈

임호빈복지지원과장

예.

장계자위원

그리고 또 창피해서도 그렇고 이러저러한 이유도 그런데서 얘기 못하는 거를 길에서 만나면 의원들한테 얘기가 나와요. 그래서 앞으로 좀 그런 소통이 더 있었으면 하고요. 집행잔액 발생 같은 건 좀 가급적이면 줄여서 조금이라도 더 우리가 혜택을 볼 수 있는 그런 방안을 좀 강구하셨으면 합니다.
호빈

임호빈복지지원과장

예.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 송영섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영섭

송영섭위원

과장님?
호빈

임호빈복지지원과장

예.
영섭

송영섭위원

나 반환금에 대해서 좀 질의를 하고 싶은데 반환금이 가만히 보면 사회복지관 기능보강사업이라든가 사회복지관 운영비라든가 또 지역사회서비스 투자사업이라든가 이런데서 반환금이 많이 나오는데 예를 들어서 우리들 긴급복지지원 같은 거는 사례가 없으면 할 수가 없죠, 사례가? 근데 이런 부분에 대해서는 내가 처음에 집행이 잘못되지 않았나 하는 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠세요? 내가 조금 전에 예를 들어서 사회복지 보강사업이라든지 이런 부분에 대해서 꼭 반환을 하고
호빈

임호빈복지지원과장

그거는 지금 입찰 봐가지고 낙찰차액 같은 거는 저희가 그거를 복지관에서 전액 집행하라 이렇게 하기는 그렇고 해서 낙찰차액 같은, 거의 다 종합사회복지관의 기능보강비 같은 거는 낙찰차액이거든요, 거의. 그래서 그런 것들
영섭

송영섭위원

아, 그럼 낙찰차액을 처음에 그걸 감안을 해서 하면 되잖아요, 감안을 해가지고
호빈

임호빈복지지원과장

입찰을 보게 되면
영섭

송영섭위원

예를 들어서 감안을 해가지고 조금 예산을 적게 책정을 해가지고 그런 것을 낙찰차액이 있을 것이다, 예상을 해서 한군데라도 다른 복지관에 좀더 많이 나가서 보면 복지관에서 아우성이잖아요. 예산 적다 우리는 다른 복지관은 많이 줬는데 우리는 기능보강비가 다른 데는 얼마 줬는데 우리는 얼마밖에 안줬다는 등등 불만이, 전번에 과장님도 들었죠?
호빈

임호빈복지지원과장

예.
영섭

송영섭위원

그런 사례가 발생을 하는데 하물며 이런 부분에 대해서 낙찰차액이라 그러면서 예산을 반환까지 한다 그런 건 좀 모순이 있지 않느냐 하는 생각이 들어요. 과장님 생각은 어떠세요?
호빈

임호빈복지지원과장

의원님이 지적하시는 사항에 대해서 저희가 이해 못하는 사항은 아닌데요. 또 예산이 편성되고 집행하고 잔액을 반납하는 그런 일련의 규정에 따른 절차라든지 그런 거 이행을 하다보니까
영섭

송영섭위원

그거야 알죠. 절차, 안 썼으면 반납을 해야죠. 그거는 반납을 해야 되는데 기왕이면 반환을 하지 말고 우리 지역에서 써야 될 돈이기 때문에 썼으면 좋겠다는 취지에서 하는 이야기죠.
호빈

임호빈복지지원과장

예.
영섭

송영섭위원

꼭 이렇게 반환금을 꼭 만들어서 내야 되고 쓰고 또 반환금을 줘야 되고 하는 부분이 아니라 처음에 우리들이 예산을 짤 때 정확하게 좀 세밀하게 짜서 낙찰차액이라든가 이런 부분을 등등 감안을 해서 해가지고 조금 더 다른 복지관에 한군데라도 더 예산을 주었더라면 이런 반환금은 생기지 않았지 않았느냐 하는 생각이 든다 이 말이에요, 의원으로서는.
호빈

임호빈복지지원과장

예.
영섭

송영섭위원

어떻게 생각해요, 과장님?
호빈

임호빈복지지원과장

위원님 지적을 하여튼 참고를 해서 앞으로는 좀 집행잔액이 최소화될 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
영섭

송영섭위원

그러니까 본 위원도 예를 들어서 우리들이 긴급복지 지원이라든가 이런 부분은 사례가 발생하지 않으면 나갈 수가 없잖아요. 그런 거는 이해를 한다 이 말이에요. 근데 이것도 말이죠 최대한 발굴을 해서 주는 게 바람직하다, 나는 그렇게 생각을 해요. 최대한 우리들이 조금 조건에 맞지가 않더라도 최대한 우리들이 짜맞춰서 어려운 사람들 얼마나 많습니까, 지금? 그래서 주위에서 보면 수급비가 줄어들었네 어쩌네 하는 민원뿐이에요, 전부가 다 의원들한테. 그러다보면 우리 복지지원과나 어디나 전화해보면 ‘그렇게 돼있습니다.’ ‘맞습니다.’ ‘뭣뭣이 어떻게 돼서 했습니다.’ 그러면 우리들이 억지로 안 되는데 줘라 할 수는 없는 부분이고. 그래서 이런 부분에 대해서 앞으로 예산을 하고 지역수급자들 관리를 할 때 이런 부분을 좀 전체 뒤에 앉아있는 팀장님들이나 모든 분들이 감안을 해서 좀 지역주민들 위주로 해서, 지금 많이 완화가 됐죠? 우리 수급자
호빈

임호빈복지지원과장

추세는
영섭

송영섭위원

지정에 대해서 많이 완화가 됐잖아요?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 완화추세에 있습니다.
영섭

송영섭위원

그런 부분을 최대한 찾아서 좀 그런 민원이 안 나올 수는 없지만 좀 적게 지역에서. 그럼 지금 사각지대 우리 사는 분들이 얼마나 많습니까, 지금? 나 엊그저께 우리 지역에서도 보고 놀랐어요. 밥 굶는 분들이 밥 하루에 한 끼니밖에 안 먹는다고 그래가지고 그런 사람이 어디 있습니까? 내가 그랬는데 옆에서 이야기를 하더라고요. 그래서 그런 부분에 대해서 한사람한사람이 이야기가 나올 때 여론이 나올 때 우리 구청에선 열심히 하고도 욕을 먹는다 이거지, 내 이야기는. 보람이 없어, 죽어라고 해놓고. 그래서 좀더 이런 부분에 대해서 국장님 이하 과장님, 뒤의 팀장님들, 아래 우리 주임들이 좀더 관심을 가지고 아까 동료위원도 이야기를 했습니다마는 주민센터 우리 복지사들이나 또 많이 알고 있는 지역의 사회복지관이라든가 또 더 나아가서는 어떤 부분이 어려우면 의원들한테도 ‘이 사람이 이런 부분이 나왔는데 이 부분은 어떻습니까?’ 하면 의원들이 아는 부분까지는 답변을 해줄 수 있다 이거죠. 근데 솔직한 국장님, 과장님 다 계시지만 지역에 어려운 사람 하나 나왔어. 자, 지역의원한테 한번이라도 ‘이 사람 있는데 이 사람 어쩝니까?’ 물어본 적 있어요? 있으면 나와봐, 누구든지. 없다, 이거야. 여러분 법에 따라서 여러분들 마음대로 했지. 그러면 그 사람들은 지역에서는 억울하다고 이야기를 하고 그래서 그런 부분을 감안을 해서 앞으로 기왕에 복지, 도와주는 거 아닙니까? 조금 그 사람 입장에서 생각을 해서 해주자 이런 취지에요, 좀 이런 부분 반환금을 만들지 말고. 과장님 좀 잘 좀 해보십시다.
호빈

임호빈복지지원과장

예, 더 노력을 하겠습니다.

황동현위원장

송영섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의해주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 종합사회복지관 기능보강비 우리가 집행에 대해서 문제점이 없습니까?
호빈

임호빈복지지원과장

집행에 대한 문제점이요?

권오복위원

예, 집행에 대한 문제점.
호빈

임호빈복지지원과장

글쎄, 제일 저희가 중요하게 생각하는 것은 회계상의 투명성이라든지 과정상 절차상의 어떤 공정성 이런 거를 주로 지도감독이라든지 그런 과정을 통해서 그런 것을 주로 보고 있습니다.

권오복위원

국장님, 우리 국 차원에서 건물에 대한 기능보강을 하게 되면 해야 될 것인지 안 해야 될 것인지 판단할 수 있는 기술직이 있습니까?
종석

이종석생활복지국장

저거 할 적에 나가는가? 기술부서에서 나가는가?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 같이 나가고 있습니다.
종석

이종석생활복지국장

그러니까 저희가 건축과라든지
호빈

임호빈복지지원과장

건축과 협의를 받아서요 건축과하고 같이 나가고 있습니다.
종석

이종석생활복지국장

그 정도죠, 그 직원 나가는

권오복위원

지금 이게 상당히 심각하다고 봅니다. 지난번에 우리 현장방문
호빈

임호빈복지지원과장

등촌9복지관 말씀

권오복위원

아니, 거기뿐만이 아니고
호빈

임호빈복지지원과장

근데 저희가 좀 답변드리면요 지금 전문공사하고 1억 이상은 구 건축과에다 저희가 거의 의뢰를 하고 있습니다. 그래서 설령 예산이 시에서 보조금이 내려오더라도 건축과에다 의뢰를 하기 때문에 복지관에서 독자적으로 이렇게 집행은 거의 못합니다.

권오복위원

아니, 그러니까 그런 거에 대해 문제점을 안 느끼느냐? 우리 국에서 예를 들어서 건축직이라든지 기계직이라든지 기술자가 있어서 복지관에서 무엇무엇을 기능보강을 해야 되겠다. 그러면 타당성 우리가 조사를 통해서 지금 간단하게 그때 과장님 참석하셨으니까
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

이후에 천장 보드 거기 지금 뭐라고 지금 교체한다고 예산이 얼마 올라와있죠? 대충.
호빈

임호빈복지지원과장

지금 정확한 제가 금액은 정확히 지금 파악이

권오복위원

거의 2억 정도, 전체 기능보강이 2억 정도 되죠?
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

이게 이 건물이 구의회와 거의 비슷한 시기에 지어졌고 재질이 똑같은 겁니다. 여기 지금 암물질이 나와서 우리가 유해하다고 이걸 리모델링해야 되겠다고 생각해본 적이 있을까요? 타당성이 있느냐 이 말이죠? 그런 것을 했을 때 서울시에서 나오고 어디다 이걸 조각을 보내보니까 아, 발암물질이 영점 몇프로가 나왔다, 그렇게 보고를 하더라고요. 건축과 직원들이 사명감과 의무감을 가지고 기능보강에 대한 판단이 내려줄 거라고 생각을 하십니까?
호빈

임호빈복지지원과장

글쎄, 복지부서에서는 그래도 건축과에 저희가 협조요청을 해서 복지관에서 신청한 기능보강비에 대해서 건축부분 같은 거는 같이 1차적으로 확인을 하고 그걸 가지고 시에 올리고 있거든요. 근데 같은 공무원이니까 책무를 다한다고 일단 저희들은

권오복위원

믿고?
호빈

임호빈복지지원과장

그렇게 믿을 수밖에 없죠.

권오복위원

최근에 여성가족과 6개 MOU체결 어린이집을 한곳만 가봤어요. 거기 똑같이 과장님처럼 얘기하더라고요. 자기네들 모르니까 건축과에 의뢰해서 계약을 했고 물론 재무과에서 계약을 하지만 전반적인 계약절차라든가 이런 것은 건축과에서 했다. 시방서 하나를 안 받아놨어요. 뭐로 하는지를 모릅니다. 그게 전문가라고 할 수 있을까요? 나중에 여성가족과에 얘기할 때 제가 다시 짚겠지만. 이런 문제가 여성가족과에 어떤 문제제기를 한다는 거보다 우리 국 차원에서 복지시설 어린이집과 또 여러 가지 우리 공공시설물에 대한 관리를 할 수 있는 영선, 요약하면 영선팀이라든지 전문기술자들을 해서 이런 것을 바로 용역을 통해서 우리 자체판단에 의해서 해야 되지 않겠냐? 과장님 같이 나가셨지만 얼마나 우스운 짓을 해놨냐면 이 건물에 이 기둥이 힘을 받고 있는 거예요, 이거. 이 벽 헐어도 아무 상관없습니다. 그럼 위에다 하중을 실으려고 그러면 이 기둥에 접합을 해서 보강을 해주고 해야 될 텐데 그냥 이 기둥 아무 상관도 없이 앵글 갖다 에이치빔 갖다 중간에다 걸어놨어요. 오히려 하중을 부담을 더 주는 거죠. 그런 것이 전문가집단에서 자문을 구해주고 기능보강을 한다 그러면 무너뜨리려고 하는 짓이죠, 그거는. 제 얕은 지식에도 그래요. 그래서 이거는 간부회의때나 우리 강서구 차원에서 이건 대책을 강구를 해야 될 거라고 봅니다. 말하자면 우리 복지지원과 기능보강예산이 있고 여성가족과도 상당히 많고 기타 공공, 자치행정과에서도 우리 동청사라든지 이런 기능보강에 많은 예산이 들어가기 때문에 이런 거를 조직을 구성해서 해야 될 거 아니냐? 정말 너무 엉망입니다. 제가 그 복지관이에요. 내내 해야 같이 가셨던 그 복지관인데 2008년도엔가 가서 기능보강예산을 올려놨는데 똑같은 페어글러스 해가지고 단열이라든가 우리가 법적으로 건축법에 다 인증을 받은 걸로 돼있어요. 그래서 이거 하면 안 된다, 예산 들여서 하면 안 된다라고 했는데 최근에 가보니까 하이샷시로 이중창으로 해놨더라고요. 돈 1억이 넘었을 겁니다, 그 창문교체만 해도. 심지어 옥상에 2, 3백가지고 막을 수 있는 거를 2억을 예산으로 올려놨어요. 기와 다 걷어내리고 방수한다고. 이거 심각하지 않습니까, 이거? 그때부터 문제지적을 계속해 오던 사항이에요. 그래가지고 거기다 얘기하면 그사람들 시비받아서 하니까 구에 매칭펀드 조금 지원해 주면서 구에는 관여할바가 아니다 뭐 이런 식으로 나오죠? 과장님 실질적으로 그렇죠? 시지원비 받았으니까 매칭을 해놨으니 우리 예산 안 들어가면 안된다. 이거 써야 된다, 그렇게 얘기하죠?
호빈

임호빈복지지원과장

뭐 그런 것은 아니죠.

권오복위원

아니, 그렇게 대답하더라고요.
호빈

임호빈복지지원과장

우리 구 관내 복지관에 기능보강을 한다면 시비를 다만 조금이라도 더 받아서 좀더 개선할 수 있게 하고자 하는 것은 사실이죠.

권오복위원

꼭 필요한 부분이죠.
호빈

임호빈복지지원과장

예, 그런데 그렇게 꼭 필요한 부분에 적정하게 집행될 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

권오복위원

이거는 한번 연구를 하셔서 시급하게 대책을 세워야 되리라고 봅니다. 그다음에 복지관들에 보면 복지관 소유에 관한, 지금 LH공사하고 SH공사가 전반적으로
호빈

임호빈복지지원과장

예, 그렇습니다.

권오복위원

종합복지관을 지금 소유하고 있죠?
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

이관하는 게 계약에 명시돼 있습니까? 소유를 예를 들면 LH공사가 20년동안 관리유지하다 20년이 넘으면 관리 전환한다. 뭐 이런 계약이 돼 있습니까? 그냥 무한대로 LH공사 소유로 관리가 되고 있는 건가요?
호빈

임호빈복지지원과장

그게 관리협약이 돼 있습니다. 그래서 복지관별로 지금 2014년 하반기에 종료되는 것도 있고, 2015년도 있고, 또

권오복위원

종료입니까, 종료?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 관리협약기관이 이제

권오복위원

종료?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 지금 현재 체결된 기간이 2014년도 있고, 2015년도 있고, 또 긴 것은 2022년도 있고 그렇습니다. 그건 그때가서 다시 협약기간을 연장 체결하도록 그렇게

권오복위원

그러면 건물의 소유는 LH공사, SH공사죠?
호빈

임호빈복지지원과장

건물의 소유는 지금도 LH, SH죠.

권오복위원

그렇죠?
호빈

임호빈복지지원과장

다만, 저희가 사용권 관리만, 사용권만 가지고 있는 거죠.

권오복위원

그러면 일반관리라고 하는 거는 소모품이 아닌 기능역할을 하는 것은 건물주가 고쳐야 맞죠? 법적으로 지금 건물의 주택관리법에도 소비제는 사용자 임차를 해서 쓰는 소비자가 하고 기본적으로 기능은 건물의 소유자가 해 줘야 되는게 맞죠?
호빈

임호빈복지지원과장

글쎄 그거는

권오복위원

제가 지난번에 현장방문 때 분명히 말씀을 드렸잖아요? 건물주인이 건물을 수리해야 되는 거죠? 임차해 쓰는 사람은 소모품, 법적으로 소모품이 뭐뭐뭐뭐 주택관리법에 표시되어 있습니다. 그런데 이렇게 무지막지하게 기능예산비를 소모를 하느냐는 얘기죠. 더군다나 창문같은 경우는 소모품이 아니에요. 건축물의 구조물입니다, 구조물. 이거 주택관리법이 있습니다.
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

건물소유주가 다해야 될 사항이고요. 앞으로 이런 것은 지양해야 되고 한번 법규를 찾아보여서 확실히 하시기 바랍니다.
호빈

임호빈복지지원과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

권오복위원

몇 번에 걸쳐서 말씀을 드렸는데 지나면 끝이고 지나면 끝이고 그래요. 우리가 전세 내지 사글세 살아보세요. 전세살면 보일러 같은 거 몸체는 주인이 바꿔줘야 되고 거기 소모품 모터같은 게 소손되면 그건 소비자가 사는 사람이 하는 거예요. 그게 법이에요, 주택관리법. 관리법령을 찾으셔가지고 합당하게 기능보강을 하셨으면 하고요. 자원봉사에 대해서 질문을 좀 하겠습니다. 자원봉사활동 지원이 자원봉사자들에 대한 시간당 수당을 포함한 지원비죠, 운영비 물론 인건비도 있고요?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 활동비 5000원

권오복위원

시간당?
호빈

임호빈복지지원과장

아니, 시간당이 아닙니다. 일당입니다.

권오복위원

일당 5000원?
호빈

임호빈복지지원과장

1일당 8000원 지원하고 있습니다.

권오복위원

아, 8000원 식사비 포함입니까?
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

8000원?
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

자원봉사자들에 대한 어떤 교육이라든가 이런 게 있고 또 평가를 하고 그런 게 있습니까?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 저희가 수시로 교육도 하고 평가도 하고 있습니다. 저희 자원봉사센터 구 등촌1동사무소 4층에 한 6, 70명 들어갈 수 있는 강당식으로 있습니다. 거기서 인원이 적정할 때는 거기서 하고 또 인원이 좀 많을 때는 염창동 소재 여성문화나눔터에서 교육을 하고 있습니다. 수시로 하고 있습니다.

권오복위원

이게 우리가 제도만 만들어놓고 형식적으로 운영이 되면 안되겠죠?
호빈

임호빈복지지원과장

올해 상반기에도 여러 차례 했습니다.

권오복위원

20개 동에 몇 개 동이 운영되고 몇 개 동이 운영 안되고 있습니까, 현황은? 자원봉사센터가, 주민자치센터 내에?
호빈

임호빈복지지원과장

아, 저기 캠프 말씀하시는 건가요?

권오복위원

예, 동 주민자치센터.
호빈

임호빈복지지원과장

지금 2개 동이 운영이 안됐었는데 발산1동은 또 했다가 최근에 다시 아마 폐쇄한 것 같고, 그다음에 일부 복지관하고 해서 총 지금 24개소 정도가 운영되고 있습니다, 캠프는.

권오복위원

또 발산동 말고 어디가 안되고 있나요?
호빈

임호빈복지지원과장

화곡4동이 안 됐었습니다.

권오복위원

발산1동이 왜 안되는지 아시는 가요?
호빈

임호빈복지지원과장

글쎄요 그거는 여기서 상세하게 답변드리기는 그런데 좀 지역민 간에 조금 갈등관계라든지 이런 게 좀 있어서 저희가 그거를 극복을 하고 이렇게 해보려고 애를 쓰고 있는데요.

권오복위원

봉사라고 하는 거는 FM대로 할 수 없겠지만 봉사의 원뜻은 내가 섬기고자 하는 사람을 무릎 꿇어서 아래에서 위를 보고 그분의 가장 필요한 것을 도와드리는 게 봉사라고 봅니다. 무릎을 꿇고 밑에서 위를 우러러보면서 지금 봉사자들의 역할이 그건 아니더라도 본질에 벗어난 그런 봉사를 해서는 안되잖아요. 지금 우리 발산1동 같은 경우에는 이건 공적업무라고 볼 수 있잖아요? 일단은 공적기부로
호빈

임호빈복지지원과장

예, 그렇죠.

권오복위원

주민센터 에서 운영되는 거니까.
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

또 아까 이 우리가 시간당 적은 것이지만 봉사비도 드리는 거고. 동장님하고 얘기 들으니까 최근에 보니까 저는 폐쇄할 때도 몰랐어요, 이거 왜 폐쇄됐는지. 아래 주민센터 입구에 있다가 어느 날 없어졌어요. 나중에 보니까 저만 모르고 있었더라고요. 이게 봉사도 아니고 그리고 우리 동에서는 일벌백계해야죠. 자원봉사자들이 목적에 부합하지 않는 군대에 가 있는 사람을 갖다가 봉사자라고 허위 서류 만들어놓고 지역주민들 끼리끼리 문화를 만들어서 그사람들 갖다 봉사한 걸로 만들어놓고 그게 지금 현재 봉사현장 아닙니까?
호빈

임호빈복지지원과장

다 그런 것은 아니라고 보고요.

권오복위원

아, 그렇죠. 물론이죠.
호빈

임호빈복지지원과장

일부 그런

권오복위원

다 그러면 이거 제도 없애야 됩니다. 그런데 다 그렇지 않고 일정부분에 그러면 과감하게 그분들 정리를 해야죠. 구청에서 정리 못하는 이유가 뭡니까? 쩔쩔쩔 매고 �i아다니는 게 뭡니까, 봉사자들한테. 정말 그거 지켜보면서 정말 이거는 아니다 싶은 생각이 들더라고요. 오히려 참 자숙하고 있어야 될 사람들이 동에 찾아가고 또 구청에 찾아가서 큰소리 뻥뻥쳐도 직원 누구 하나도 그걸 갖다 감당하지 못하고 말이죠. 최근에 자원봉사자들도 오만 방자했고 동장도 업무를 그렇게 처리하면 안 되고. 사무실을 갖다가 2층에서 도서관에 북카페로 꾸며가지고 동장이 사무실을 좋게 만들어 준다고 그러니까 여기 안 된다, 저기 안 된다 하는 봉사자들의 오만한 자세도 그렇고 너무 편안해요, 좋은 사무실이에요. 그런 사무실 만들어놓고 하니까 2층에서 3층 안간다고 하고 그러니까 하지 말아라 그래가지고 폐쇄해 버리고, 이게 뭡니까? 감정가지고 공적업무를 하는 거예요, 뭐예요 이게? 자원봉사, 아까도 말씀드렸지만 봉사자의 자세, 교육이 먼저 이루어져야 될 것 같아요. 조직이야 뭐 다 좋죠. 보고 서류 만들고 답변하고 하는 거 필드에서 지금 이루어지지 않고 있잖아요. 지금 누가 담당 팀장님입니까, 다른 부서로 옮겨가셨죠?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 7월 1일자 팀장 전보 때 바뀌어가지고 사회복지과 김성기 팀장이 자원봉사팀장으로 왔습니다. 저희가 조속히 정상화될 수 있도록 고민을 하고 노력을 하도록 하겠습니다.

권오복위원

예, 발산1동은 잘 아시는 대로 학교가 16개입니다.
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

학생들 지난번에 자원봉사하신 분들이 물론 공도 있죠, 공이 없을 수가 없는 거죠. 그런데 과가 더 많아요. 그래서 그런 부분이 우리가 문제점으로 지적이 됐으면 이후에 봉사단을 만든 부분에 대해 그런 분들을 개입되지 않게 해야 되는데 그 사람들이 같이 들어오다 보니까 동장님도 전부 안하무인이에요. 그러다보니까 동장님도 오죽하면 그렇게 하려면 폐쇄해 버리라고 그러고 문을 닫았겠습니까? 어떻든 필요한 것은 필요한 부분이기 때문에 우리 동장님하고 잘 협의를 해서 기능은 정상적으로 갈 수 있도록 해야 되지 않겠냐?
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

저는 모르겠습니다. 발산동도 아까 말씀드린 대로 문제가 다 곪아 터진 뒤에 알았어요. 그리고 또 다시 중단된 것도 지금 얼마 전에 알았고 그런데 문제점을 보니까 그렇게 해서는 안될 것 같다, 감정적으로 그렇게 하면 안 되잖아요. 그리고 사무실이 없는 것도 아니고 한 10평 정도 소파까지 정말 제가 생각하기에는 봉사자들에게 과분한 그런 사무실을 만들어줬는데 1층 엘리베이터 있는데 안 올라가겠다고 우리 못하겠다 그러니까 동장님은 안하려면 때려 쳐라 뭐 이런 식으로 그렇게 조직이 운영되면 안 되겠다.
호빈

임호빈복지지원과장

예.

권오복위원

어떻든 잘해서 전 봉사자들이 긍지를 가지고 일할 수 있는 분위기도 심어주시고 또 조직이 잘 관리될 수 있도록 해주시기를 부탁 드리겠습니다.
호빈

임호빈복지지원과장

예, 위원님 지적을 참고해서 정상화되도록 노력을 하겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 복지지원과 소관 2012회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인의 건을 마치고 계속해서 복지지원과 소관 추가경정예산안에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 임호빈 복지지원과장은 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

호빈

임호빈복지지원과장

이어서 복지지원과 소관 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 세입예산안입니다. 기 배부해 드린 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안 책자 150쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 세입예산은 총 88억 1571만 3000원으로 기정액 85억 631만 6000원 대비 3억 939만 7000원을 증액 편성하였습니다. 먼저 임시적 세외수입 전년도이월금은 사례관리운영비 등 국시비보조금 사용잔액으로 2억 8913만 3000원을 계상하였습니다. 다음은 보조금 중 통합사례관리사업 지원 국고보조금이 총 5억 83만원으로 기정액 4억 9190만 5000원 대비 892만 5000원을 계상하였습니다. 시비보조금은 총 79억 500만 6000원으로 기정액 78억 9366만 7000원 대비 1133만 9000원을 계상하였습니다. 다음은 세출예산안에 대해 설명 드리겠습니다. 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안 책자 203쪽과 204쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 복지지원과 추가경정예산안 세출예산은 총 103억 5414만 2000원으로 기정액 100억 2957만 6000원 대비 3억 2456만 6000원을 증액 편성하였으며, 그중 매칭비율 등에 따른 순수 구비 증가액은 3억 430만 2000원이 되겠습니다. 그럼 세부사업별로 2013년도 제1회 추가경정예산안 사업설명서에 의거 순서대로 설명 드리겠습니다. 먼저 141쪽, 기초 푸드마켓 운영은 사업비 9106만 1000원에 기정액 8095만 1000원 대비 시비 및 구비 포함 1011만원이 증액 편성되었는데 이는 기초 푸드마켓 종사자의 호봉승급에 따른 인건비 증가분을 증액 편성하였습니다. 다음은 143쪽, 기초 푸드뱅크 운영으로 사업비 3308만 7000원에 기정액 2944만 5000원대비 시비 및 구비 포함 364만 2000원을 증액 편성하였는데 이는 기초 푸드뱅크 종사자의 호봉승급에 따른 인건비 증가분을 증액 편성하였습니다. 다음은 145쪽, 통합사례관리사 지원은 모두 인건비로 사업비 1억 6144만 4000원에 기정액 1억 4359만 3000원 대비 국시비 및 구비 포함 1785만 1000원을 증액 편성하였는데 이는 국시비 확정 내시액이 2013년 1월 14일 변경 통보됨에 따라 증액하게 되었습니다. 다음은 147쪽부터 149쪽, 보조사업 집행잔액 반환금으로 사회복지분야와 행정일반을 합쳐 총 2억 9296만 3000원을 증액 편성하였습니다. 이상으로 복지지원과 소관 2013년도 제1회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 모두 마치며 사업에 필요한 경비임을 감안하셔서 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 많은 협조와 지원을 부탁드립니다. 감사합니다.

황동현위원장

임호빈 복지지원과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

한자선위원

한자선 위원입니다. 아까 결산할 때 700만원에 대한 설명은 제가 들었고요. 그거에 대한 추가질문은 없고, 지금 이거 추경 때 보면 기초 푸드마켓이나 푸드뱅크 운영하는데 호봉제 인상한 것 때문에 인건비가 증가한 것 같은데 이 호봉제 같은 경우는 이게 예상 가능했던 게 아닌가요?
호빈

임호빈복지지원과장

좀 전에 보고 드렸다시피 그게 2013년 1월 달에 그게 내려왔습니다, 시에서. 그러다보니까

한자선위원

없던 호봉제가 그러면 생긴 거예요?
호빈

임호빈복지지원과장

예, 그렇습니다. 그러다보니까 그게 뱅크나 마켓이 마찬가지인데요. 거기에 명절휴가비 같은 게 없던 게 100% 다 저기하고 연장근로 수당 같은 거는 종전에도 시간이 제한적으로 인정되었고 가족수당도 없던 게 줘야 됐고 그다음에 또 구청에서 퇴직적립금이라든지 4대 보험 기관부담금 이런 게 없던 게 생겼습니다. 그래서 단순히 호봉만이 아니라 이런 없던 게 조금 부가적인 수당이 생기고 그다음에 퇴직적립금, 4대 보험 이런 것 때문에 금액이 조금 올라가게 됐습니다.

한자선위원

계약직이에요, 여기 종사하시는 분들이?
호빈

임호빈복지지원과장

일종의 계약직이라고 봐야 될 겁니다.

한자선위원

아, 이분들이 계약직이고 바뀐 거는 1월에 바뀌었기 때문에
호빈

임호빈복지지원과장

예, 올1월 14일 날

한자선위원

예상을 못했던 거고
호빈

임호빈복지지원과장

통보됐어요. 그러다보니까 금액이 그렇게 많은 금액은 아닙니다.

한자선위원

예, 많은 금액은 아니고요. 예, 알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 복지지원과 소관 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안 심사를 마치겠습니다. 사회복지과 심사준비를 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시44분 회의중지

15시12분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 3. 부위원장 선임의 건 맨위로
의사일정 제3항 서울특별시 강서구의회 복지건설위원회 부위원장 선임의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 서울특별시 강서구의회 위원회 조례 제12조에 위원회에는 부위원장 1인을 두고 부위원장은 위원회에서 호선하고 본회의에서 보고하도록 규정돼있습니다. 따라서 부위원장의 선출방법은 위원님들의 추천에 의하여 선출하도록 하겠습니다. 그러면 위원님들께서는 부위원장을 추천하여 주시기 바랍니다. 송영섭 위원님.
영섭

송영섭위원

송영섭 위원입니다. 본의 아니게 지금 중도에 우리 부위원장님께서 사퇴를 하셨습니다. 그러나 또 우리 위원회가 부위원장님을 공석으로 해놓고는 갈 수가 없는 입장입니다. 또 반면에 그 속에서 또 여러 위원님들이 다 사정이 있어가지고 할 수 없는, 부위원장을 지금 맡을 수 있는 그런 상황이 아닙니다. 그래서 다방면으로 저희들이 상의를 했고 또 반면에 사정을 했습니다. 사정을 해서 다선의원이시면서 또 전반기 위원장까지 하셨습니다마는 원활한 우리 복지건설위원회를 위해서 우리 신창욱 전 위원장님께 부탁을 드렸습니다. 그래서 어렵게 승인을 받았으니까 좌우튼 위원장님께서 부위원장님과 같이 잘 상의해서 우리 복지건설위원회가 더 이상 어떤 사고가 없이 원활하게 갈 수 있도록 두분이 협력을 해서 해주시기 바라고 저희 위원들도 충분하게 두분의 어떤 의견에 따라서 최선을 다하도록 그렇게 하겠습니다. 그래서 신창욱 전 위원장님을 추천을 합니다.

황동현위원장

잘 알겠습니다. 우리 송영섭 위원님이 신창욱 위원님을 추천하셨습니다. 또 추천하고자 하시는 위원님 계십니까? 추천하실 위원님이 안계시므로 추천되신 위원이 우리 신창욱 위원님 한분으로 신창욱 위원님을 부위원장으로 선임하고자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 신창욱 위원님께서는 복지건설위원회 부위원장으로 선임되었음을 선포합니다. (의사봉3타) 부위원장으로 선임되신 우리 신창욱 위원님께서는 부위원장 좌석에 앉아주시기 바랍니다. (부위원장 좌석 정돈) 우리 신창욱 부위원장님이 자리에 착석하셨습니다. 그럼 우리 부위원장으로 선임되신 신창욱 위원님께 인사말씀 부탁드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

신창욱위원

반갑습니다. 여러 가지로 부족한 본 위원을 부위원장으로 추천해주신 송영섭 위원님께 감사드리고 또 선배·동료위원님들께 고마움을 전합니다. 아무튼 황동현 위원장님을 모시고 우리 복지건설위원회가 원활히 회의가 진행될 수 있도록 최선의 노력을 다하고자 합니다. 많은 협조 부탁드립니다. 고맙습니다.

황동현위원장

신창욱 부위원장님 수고하셨습니다. 그럼 다음 안건 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

15시16분 회의중지

15시22분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 1. 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건(계속) 2. 2013년도 제1회 세입세출 추가경정예산안(계속) 맨위로
다음은 사회복지과 소관 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 김미영 사회복지과장은 설명하여 주시기 바랍니다.
미영

김미영사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 김미영입니다. 무더운 날씨 속에서도 구민의 복리증진을 위해 연일 노고가 많으신 황동현 복지건설위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 사회복지과 소관 2012회계연도 세입세출결산현황 제안설명에 앞서 사회복지과 소속팀장을 소개해드리도록 하겠습니다. 엄정숙 생활보장팀장입니다. (엄정숙 생활보장담당주사 인사) 김형연 자활지원팀장입니다. (김형연 자활지원담당주사 인사) 김정환 장애인복지팀장입니다. (김정환 장애인복지담당주사 인사) 이익선 의료보장팀장입니다. (이익선 의료보장담당주사 인사) 서무주임 남한현 주무관입니다. (사회복지과 남한현 주무관 인사) 그럼 지금부터 사회복지과 소관 2012회계연도 세입세출결산 현황에 대하여 위원님께 배부해드린 결산자료를 중심으로 하여 보고드리도록 하겠습니다. 참고자료 1쪽을 참고해주시기 바랍니다. 사회복지과 소관 일반회계 세입결산 항목은 국시비보조금사용잔액, 편의증진보장위반과태료, 기타잡수입, 지난연도수입, 국시비보조금 등 7개 항목으로서 예산현액은 790억 523만 7000원이고 징수결정액이 92.4%인 730억 2690만 5860원이며 실제수납액은 92%인 728억 1409만 3920원입니다. 항목별 세입내용은 국고보조금사용잔액 2억 9976만 6260원, 시비보조금사용잔액 1억 6818만 60원, 편의증진보장위반과태료 1618만 9600원, 기타잡수입 부정수급보장비용환수 등 1206만 9860원, 지난연도수입 694만 2140원, 국고보조금수입은 생계비 등 445억 9033만원, 시비보조금 수입은 생계비 등 277억 2061만 6000원입니다. 다음은 참고자료 3쪽 특별회계 세입결산으로서 사회복지과 소관 의료급여기금특별회계는 공공예금 이자수입, 국고보조금사용잔액, 시비보조금사용잔액, 민간융자회수금, 기타잡수입, 국시비보조금 등 7개 항목으로서 예산현액은 13억 7743만원이고 징수결정액은 113.7%인 15억 4568만 7160원이며 실제수납액은 101.6%인 13억 5699만 7980원으로 항목별 세입내용은 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 참고자료 4쪽과 7쪽 일반회계 세출결산 총괄 및 집행잔액에 대하여 현황을 보고드리도록 하겠습니다. 세출예산현액은 898억 6146만 7000원이고 지출액은 820억 8180만 9670원이며 집행잔액은 77억 7965만 7330원이 발생하여 집행율이 91%이고 불용율은 8.7%입니다. 부분별 집행잔액 내역을 보고드리면 저소득층 생활안정지원 등 기초생활보장에 54억 5575만 3440원, 장애인복지지원 등 취약계층 지원은 23억 565만 920원, 인력운영비 기본경비 등 기타부분은 1825만 2970원입니다. 다음은 참고자료 6쪽 의료급여기금특별회계 세출결산에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 세출예산현액은 13억 7743만원이고 지출액은 12억 5793만 2040원이며 집행잔액은 1억 1949만 7960원이 발생하여 집행율이 91.3%, 불용율이 8.7%입니다. 다음은 참고자료 13쪽에서 18쪽까지로 일반회계 불용액에 대하여 단위사업별로 보고드리도록 하겠습니다. 13쪽 저소득층 생활안정지원은 저소득층의 일상생활에 필요한 생계급여 및 명절위문금 등 수급자에게 지원하는 급여성격의 예산으로서 예산현액은 589억 9450만 8000원이고 지출액은 550억 4941만 7080원이며 집행잔액은 39억 4509만 920원입니다. 주요항목별 불용내역을 설명드리면 기초생활지원보장지원은 명절에 수급대상자에게 상품권을 지급하는 것으로 사회복지통합관리망 소득자산조회항목 확대로 수급대상자 탈락가구가 증가하여 집행잔액이 3444만 400원이 발생하였고 저소득층 국민건강보험료 지원은 노령, 장애 등으로 생활에 어려움을 겪고 있는 저소득주민에게 건강보험료를 지원함으로써 국민건강 증진에 기여하고자 하는 사업으로 기준초과 및 자격변동으로 인하여 중지자가 발생 750만 9590원의 집행잔액이 발생하였습니다. 다음 생계·주거·교육 및 해산장제급여와 정부양곡할인 지원사업은 경기침체와 복지욕구 증가로 기초수급대상자가 증가할 것으로 예상하였으나 사회복지통합관리망에 소득재산 투명성 제고로 수급탈락자들이 발생하는 사유로 예산현액 580억 908만 3000원에 대비 집행잔액이 38억 833만 6500원이나 실배정액은 국시비보조금 543억 1457만 8200원 대비 실집행잔액은 1억 1383만 1700원으로 불용율은 0.21%입니다. 자활소득공제사업은 기초수급대상자의 근로의욕 고취를 위한 자활근로자 등에 대한 자활지원사업으로 예산현액은 5억 998만 5000원 대비 집행잔액이 9480만 4430원이나 실배정액이 국시비보조금 4억 5510만 3000원 대비 실집행잔액은 3992만 2430원으로 불용율은 8.77%입니다. 다음은 14쪽 자활사업운영은 저소득층에 대한 자활의욕 고취 및 자립능력을 향상시키고자 근로기반구축을 위한 보조사업으로서 예산현액은 80억 1595만 8000원이고 지출액은 65억 530만 1410원이며 집행잔액은 15억 1065만 6590원입니다. 주요항목별 불용액을 보면 자활근로사업은 예산현액이 63억 865만원 대비 집행잔액이 12억 4547만 590원이나 실배정액인 국시비보조금 57억 8666만 7000원을 대비할 경우 실집행잔액이 7억 2348만 7590원으로 불용율은 10.5%이고 가사간병방문 도우미바우처사업에서 저소득층중 신체적 정신적 이유로 원활한 일상생활과 사회활동이 어려운 계층에 대한 재가 간병 가사서비스를 하고자 하는 것으로 102만 5900원의 집행잔액이 발생하였습니다. 이어서 희망키움통장사업은 취업대상자를 대상으로 근로빈곤층의 근로유인 제고 및 자산형성으로 자활기회를 부여하고자 하는 것으로 보건복지부 내시안에 근거 예산을 편성하였으나 실제 신청자수가 상당히 적어 2억 5484만 4000원의 집행잔액이 발생하므로 불용율이 42%로 상당히 높게 나타나있습니다. 다음 참고자료 15쪽에서 17쪽 장애인복지지원은 장애인 사회활동 지원사업과 장애인일자리, 장애인 행복사회를 만들기 위한 사업으로 예산현액은 222억 2285만 2000원이고 지출액은 199억 2256만 4890원이며 집행잔액은 23억 28만 7110원입니다. 주요항목별 불용내역을 설명해드리면 일반보상금중 사회보장적수혜금은 장애연금은 예산현액 68억 4000만원 대비 집행잔액이 3억 5603만 9360원이나 실배정액인 국시비보조금 65억 4303만 5000원에 대비할 경우 집행잔액이 5907만 4350원으로 불용율은 0.9%이고 장애인 활동보조 지원사업은 장애인의 경제적 자립지원을 통한 사회참여지원으로 3021만 500원의 집행잔액이 발생하였으며 16쪽 장애인 문화활동지원사업은 장애인의 사회참여 및 문화체육활동외 직업재활지원으로 2915만 1240원의 집행잔액이 발생하였습니다. 장애인 편의시설 설치 및 이동권 확보는 전동휠체어 및 전동스쿠터 무상처리서비스를 통해 장애인의 사회생활 불편해소를 지원하고자 하는 사업으로 458만 3870원의 집행잔액이 발생하였으며 17쪽 장애인복지관 운영은 장애인복지관 및 재가복지센터 운영비 지원사업으로 1436만 5880원의 집행잔액이 발생하였습니다. 장애인복지 일자리 지원사업은 동주민센터 장애인행정도우미로 중도취업 등 중도포기자가 발생하여 831만 2980원의 집행잔액이 발생하였습니다. 장애인 활동보조 지원사업은 혼자서 일상생활과 사회활동이 어려운 장애인들에게 활동지원급여를 제공하고자 하는 사업으로 예산현액 80억 1342만 4000원 대비 집행잔액이 18억 1532만 2810원으로 실배정액 국시비보조금 66억 2287만 4000원에 대비하였을 경우 집행잔액은 4억 2677만 2810원으로 불용율은 6.44%입니다. 끝으로 참고자료 44쪽 사회복지과 기금결산내용에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 국민기초생활 보장법상 자활사업 지원과 저소득주민의 생활안정을 위한 자활기금은 전년도말 현재액 18억 8714만 9950원 대비 당해연도 조성액중 사용액을 제외한 감소액 4억 1112만 1320원을 포함 당해연도말 총 14억 7602만 8630원으로 조성하였습니다. 이상으로 사회복지과 소관 2012회계연도 세입세출결산에 대하여 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

김미영 사회복지과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다.

박성호위원

위원장!

황동현위원장

예, 박성호 위원님.

박성호위원

정회를 요청합니다.

황동현위원장

박성호 위원님께서 정회를 요청하셨는데 여러 위원님들 동의하십니까? 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「예」하는 위원 있음

15시38분 회의중지

15시54분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 기금에 보면 4억 1112만 1320원이 감소가 됐는데요. 그거와 저기 작년에 결산검사 결과를 보면 지금 지역자활센터에서 입금이 어떻게 어떤 방식으로 지금 이루어지고 있나요?
미영

김미영사회복지과장

지금 기금에서 나가는 거는요 대부분이 자활센터에 사업단이 가게를 얻어 나갈 때 전세금보증금을 저희가 융자를 해 주는 겁니다, 기금을요.

장계자위원

그게 아니고 기금관리가 지금 미흡한 사례로 나와 있어요.
미영

김미영사회복지과장

아, 미흡사례요.

장계자위원

예, 그런데 이게 지금 기금별로 관련 조례라든가 규칙에 정한 장부를 제대로 작성관리가 안되고 있는 것 같아요?
미영

김미영사회복지과장

저희가 사업단에서 수익금 매출금을 저희한테 입금할 때요 저희 과 통장으로 입금을 합니다. 그러면 저희가 그거를 즉각 즉각 기금운용 계좌로 이체를 했었어야 되는데요, 아마 그게 지난년도에 그게 좀 늦었었던 것 같습니다.

장계자위원

어디서 잘못한 거예요?
미영

김미영사회복지과장

저희 과가 잘못한 겁니다. 저희가 야단맞아야 됩니다.

장계자위원

과장님 그렇게 말씀하시는 거는 책임 있는 행정의 발언이 아닌 것 같은데요?
미영

김미영사회복지과장

죄송합니다.

장계자위원

지금 기금이 감소된 게 어느 부분에 사용해서 그렇죠?
미영

김미영사회복지과장

저희 자활 워크숍 간 거 1000만원만 저희가 사용을 했고요 나머지 지출 나가는 거는 거의 융자식으로 보증금으로 나갔습니다.

장계자위원

이게 원금을 깎아먹으면 안되잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다. 저희가 이자수익금 내에서 사용하게 돼있는데요 저희가 그래도 전년도2012년도 이자수입이 한 4000만원 정도 됐었습니다. 그중에서 1000만원만 저희 자활워크숍 기금 비용으로 사용하였습니다.

장계자위원

그런 거는 기금에서 사용 안 해도 좀 미리 편성을 해갖고 계획 있게끔 관리를 하셔야 되는 거 아닌 가요?
미영

김미영사회복지과장

예, 저희가 다음에는 가능하면 예산 반영하게끔 하겠습니다.

장계자위원

지금 지난번에 우리 특위위원회에서 나가보니까 화곡2동인가요?
미영

김미영사회복지과장

예, 화곡2동 자활센터

장계자위원

거기 자활하고 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 자활센터

장계자위원

거기 문제점이 없다고 생각하시나요?
미영

김미영사회복지과장

저희가

장계자위원

그 위탁이 지금 어디서에서 하고 있죠?
미영

김미영사회복지과장

연세대학교에서 위탁받아서 하고 있습니다.

장계자위원

연세대학교에서 하는 거예요, 가양4복지관이 아니고?
미영

김미영사회복지과장

연세대학교, 예, 가양4복지관에서 위탁하고 있습니다.

장계자위원

그러니까 연세대학교 안에
미영

김미영사회복지과장

예, 같은 위탁

장계자위원

- 그러니까 가양4복지관에서 하는 거죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

본위원이 좀 너무 그동안에 소홀한 건지는 모르겠는데 본위원이 그날 처음 알았어요. 자활을 가양4복지관에서 하고 있는 걸.
미영

김미영사회복지과장

예.

장계자위원

제가 그 지역임에도 불구하고. 그런데 그 자활센터 운영을 하는데 좀 문제점이 많아 보이던데요? 과장님 그날 어떻게 보셨어요?
미영

김미영사회복지과장

저희 수급대상자 사실은 수급대상자 중에 조건부 수급자, 그러니까 일거리가 없다라고 하시는 분들을 저희가 자활대상자를 놀면서 생계비를 줄 수가 없어서 조건부수급자로 해서 저희가 자활센터에서 일을 시켜드리는 거고 일거리를 드리고 또한 기술도 가르치고 자립할 수 있는 기반을 만들어 드리는 사업을 하고 있는 것입니다. 그러다보니까 그분들 사실 자활의지둘이 굉장히 없으신 분들이 많으신데 그러다보니 선생님들이 일 가르치랴 기술 가르치랴 자활의지 고취시키랴 그러느라고 고생을 참 많이 하십니다.

장계자위원

지금 방금 그 사업을 물을 게재는 아닌데 제가 그때 나가본 소감을 잠깐 피력을 한겁니다. 그러다보니까 자활센터 운영하는데 있어서 문제점이 좀 있어보여서 제가 잠깐 언급했고 거기에 대한 구체적인 거는 다음에 해당되는 프로그램이 진행될 때 질의를 하기로 하고요. 집행 잔액을 보니까 사회복지과가 엄청 많아요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

아까 우리 복지지원과에서도 비슷한 맥락의 얘기는 많이 했지만 특히 사회복지과 이렇게 보면 수요예측이 좀 불가능 했다라는 쪽인 것 같은데 이렇게 많이 차이가 날 수 있나요?
미영

김미영사회복지과장

이게 위원님 저희가 예산원액 같은 경우는 2011년도 9월 달에 보건복지부에서 이게 예측하는 방식들을 저희 계산하는 방식을 내려줘서 계산해서 이렇게 올린 것입니다. 그러다보니 작년 2012년도 같은 경우 특히 하반기에 수급대상자들 일용근로 소득이라든가 그다음에 부양의무자들에 대한 소득 자료들이 굉장히 많이 사통망을 통해서 자료가 많이 넘어왔습니다. 그러다보니 2012년도 하반기에 수급대상자 탈락이라든가 생계비 조정이 엄청 많이 이루어졌었습니다.

장계자위원

작년에요?
미영

김미영사회복지과장

예, 작년

장계자위원

하반기에?
미영

김미영사회복지과장

2012년 하반기에 많이 이루어졌습니다.

장계자위원

그 영향이라고요?
미영

김미영사회복지과장

그 영향도 있고 아무래도 실질적으로 아까 설명 드렸듯이 이게 예산 2011년 9월에 했던 예산액을 이대로 저희한테 보건복지부에서 보내준 거는 아니고요 생계비 같은 경우는 한달에 한번씩 전달에 사용신청 받아서 하기 때문에 실지로 배정된 액은 이 액보다 굉장히 작습니다.

장계자위원

특히 다른 거는 몰라도 희망 키움 통장 같은 거는 이것도 그렇게 예상보다 영향을 많이 받나요?
미영

김미영사회복지과장

2011년에도 굉장히 많이 남았고 2012년에도 많이 남았는데 보건복지부에서 일괄적으로 저희들한테 배정을 해줬습니다. 몇 % 어느 정도 금액을 하라고 했는데 이게 서울 같은 경우 특히 서울 같은 경우는 비슷한 사업이 있었습니다. 희망플러스사업이라고 해서 일하시는 분들 본인 매칭펀드로 해주는 건데 이거 비슷한 사업이 있어서 생각보다는 신청인원이 많지 않아서 이렇게 불용액이 작년에도 그렇고 올해도 또 이렇게 많이 남았습니다.

장계자위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

한자선 위원입니다. 과장님, 기금 중에 정기예금, 공공예금, 보통예금이 있거든요? 그런데 이 보통예금은 이제 사용을 안해야 되는 거 아닙니까? 이게 다 공공예금으로 다 전환을 해야 된다고 나는 생각을 하는데 이거 작년에도 사회복지과를 지적을 했는지는 모르지만 아무튼 다른 과도 몇 번 이거 지적을 해서 지금 전체적인 기금이 정기예금 외에는 다 공공예금으로 넘어가 있어요.
미영

김미영사회복지과장

예.

한자선위원

그런데 사회복지과만 지금 보통예금으로 또 돼있는 게 있는데 현재도 보통예금으로 쓰고 있는 게 있어요?
미영

김미영사회복지과장

저희가 이제 이번 하반기에 저희가 또 그런 자활워크숍이라든가 이런 걸 사용할 것 같아서 일부분을

한자선위원

그런데 이게 보통예금으로 사용하면 투명하지 않다라는 시각이 많이 있거든요.
미영

김미영사회복지과장

그렇죠.

한자선위원

그런데 왜 이거를 공공예금으로 한다고 그래도 예산에 잡혀서 쓰는 거야 이상 없는 거잖아요? 굳이 이게 보통예금으로 써야 될 이유가 있나요?
미영

김미영사회복지과장

저희가 그렇게 묶어놓으면 전세자금 융자를 할 때 또 해약을 하고 줘야 되는

한자선위원

아니죠, 아니죠. 정기예금 말고, 정기예금은 1년이나 6개월이나 있으니까 그건 당연히 해약하면 안 되는 거고
미영

김미영사회복지과장

예.

한자선위원

그거는 이율이 높으니까 정기예금을 이용하는 거고 그 외 입출금이 자유로운 공공예금이 있어요. 공식 구청에서 이용하는 공식통장을 쓰라는 얘긴데 보통예금하고 공공예금하고는 좀 틀린 의미거든요?
미영

김미영사회복지과장

예.

한자선위원

공공예금도 자유롭게 입출금 가능하거든요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

그런데 지금 타과나 기금 전체적으로 보면 정기예금, 공공예금 둘 중에 하나는 다 이용을 하고 있어요. 이게 투명하게 운영하라는 얘긴데 지금 사회복지과 자활기금만 보통예금이라는 계좌가 있기 때문에 제가 질문을 한겁니다.
미영

김미영사회복지과장

저희가 검토해 봐서 최대한 대로

한자선위원

그런데 이게 저도 지금 몇 년째 계속 지금 똑같은 얘기를 또 하고 있거든요? 제가 올해만 얘기한 게 아니고 딴 데는 지금 개선이 돼있어요. 사회복지과만 지금 개선이 안 된 상태네요. 그러면 지금 현재도 사회복지과 보통예금으로 쓰고 있다는 얘기네요 2013년도도?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

그러면 의원들이 백날 지적해도 개선 좀 대안을 얘기를 해도 변화가 안 된다는 거는 무슨 의미죠? 그리고 이거는 저뿐만이 아니고 우리 결산검사서를 보다보면 거기 위원님들도 다 지적하는 거예요. 투명성을 강조하기 위해서 공공예금을 써라. 이게 지금 작년 거, 재작년 거 계속 찾아봐도 똑같은 얘기가 계속 있어요. 그러면 결산보고서 자체를 사회복지과는 안 읽어보시는 건지?
미영

김미영사회복지과장

그런데 저희가 반납금을 수시로 하다보니까

한자선위원

수시도 마찬가지라니까요. 공공예금에도 자유입출금이 왔다 갔다 할 수 있는 게 투명성을 강조하자고 하는 거라니까요. 같은 얘기가 또 반복이 되는데 이게 왜 시정이 안 되고 있죠? 몇 년째 계속 결산심사 보고서에도 있고 저부터도 계속 지적이 돼있고 사회복지과만 안되는 이유를 모르겠네요.
미영

김미영사회복지과장

저희가 민간인으로부터 회수를 하기 때문에

한자선위원

민간인이든 뭐든 공공예금이잖아요. 과장님 얘기가 자꾸 길어지는데, 보통예금은 투명하지 않다. 그래서 결산위원들도 계속 몇 년 째 지적한 거라고요, 저도 지적했지만. 그러면 시정이 돼야 되잖아요. 그런데 아직까지도 과장님 자체가 공공예금의 필요성을 못 느끼신다고 그러면 이거 어떻게 말씀을 드려야 되는 거죠? 국장님!
종석

이종석생활복지국장

예.

한자선위원

국장님이 답변하시겠어요?
종석

이종석생활복지국장

그 부분은요 바로 검토를 해가지고 지금 말씀하시는 보통예금, 공공예금인데 그 부분에서 말씀하신 공공예금 통장으로 바로 대체가 가능하다면 바로 시정을 해서

한자선위원

지금 기금 자체가 타부서도 다 바꿔져 있어요. 지금 몇 년째 계속 안돼 있던 부서들도 올해 거 딱 결산보고서 받아보니까 다 바뀌어있어요. 사회복지과만 안돼 있는 거예요.
종석

이종석생활복지국장

바로 조치를 하고, 검토를 해서 조치를 하고 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다, 그 부분에.

한자선위원

좀 아쉽긴 합니다. 이게 올해만 얘기한 게 아니고 계속 몇 년째 계속 지적사항으로 나와 있는 건데 사회복지과만 이게 시정이 안돼 있다는 게 좀 아쉽고요. 아무튼 국장님이나 과장님이 그렇게 말씀하셨으니까 이거 바꾸셔야 됩니다.
미영

김미영사회복지과장

바로 조치하도록 하겠습니다.

한자선위원

자유입출금은 공공예금도 다되잖아요. 구청에서 움직이는 게 다 보통예금으로 움직이는 거 아니잖아요? 그리고 세입부분에 물어 볼게요. 장애인 주차구역은 왜 주차관리과에서 안하고 장애인에 연관돼서 한다는 의미는 알겠는데 이걸 왜 사회복지과에서 하죠? 이게 더 복잡해지지 않나요?
미영

김미영사회복지과장

저희도 그렇게 좀 주차관리과에서 해주시면 좋은데 그게 법적으로 아직까지는 저희 장애인복지 쪽으로 업무가 돼 있고요.

한자선위원

법적으로?
미영

김미영사회복지과장

예, 지금 제가 알기로는 국회에 주차단속요원들이 이거를 같이 할 수 있도록 지금 입법예고 중인 걸로 알고 있습니다.

한자선위원

그러면 그동안에 주차단속을 그러면 사회복지과에서 나가서 장애인주차단속을 했던 거예요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다. 저희 직원이 했습니다.

한자선위원

왜 이렇게 이중으로 하는지 좀 아쉽네요. 위에서 그렇다니까 더 이상 과장님한테 할 얘기는 없는데 그러면 국회에서 바뀌면 자연히 바뀔 수 있는 거고요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇게 할 수 있도록 한다라고 입법예고가 됐기 때문에

한자선위원

이게 사실은 이원화된 거예요. 한군데서 해야지 일처리도 빨리 빨리 되고
미영

김미영사회복지과장

저희도 제도개선안으로 몇 번 올렸었는데요.

한자선위원

그리고요 그러면 일반회계에서 그 외수입이 뭐가 있어요? 사회복지과에서 발생할 수 있는 게?
미영

김미영사회복지과장

부정수급대상자 환수금입니다.

한자선위원

그러면 복지지원과랑 똑같은 경우가 여기서도 나타난다는 말씀이에요?
미영

김미영사회복지과장

예, 수급대상자들 같은 경우 그거하고 장애인주차단속해서 과태료 낸 거하고

한자선위원

아니 아니 장애인주차 과태료는 따로 항목에 뽑아져 있으니까
미영

김미영사회복지과장

아, 네 그 외 수입은 보장비용 징수

한자선위원

그러면 이거는 다 부정수급자들 환수 조치하는 거예요?
미영

김미영사회복지과장

예.

한자선위원

그러면 특별회계에서 그 외 수입은요?
미영

김미영사회복지과장

특별회계 의료기금에서의 그 외 수입은 상해에 그러니까 의료급여 사용하시는 분들이 상해로 인해서 사고를 다치셨을 때 의료급여를 쓰시면 안 되거든요.

한자선위원

예.
미영

김미영사회복지과장

그런데 그거를 쓰신 분들을 저희가 부당이득금으로 환수하는 겁니다.

한자선위원

그런데 대부분 의료급여를 받던 이런 분들이 다 어려우신 분들인데 또 똑같은 경우로 이게 환수조치하기가 어렵다는
미영

김미영사회복지과장

예, 저희들도 최대한 대로 받을 수 있도록 이렇게 고지서는 내보내지만 저희도 법정기한이 지나면 수급대상자로 그게 어렵다라고 판정되면 저희가 결손처분을 하고 있습니다.

한자선위원

그런데 좀 이해가 안가는 게 상해 같은 경우 의료급여로 하면 안 되는 건데 이게 어떻게 나가고 있죠, 그러면?
미영

김미영사회복지과장

병원에서 그렇게 처리를, 본인들이 상해를 입었다, 교통사고를 입었다 그랬을 때 의료급여를 쓰시면 안 되는데 그거를 모르시고 그냥 의료급여 적용을 받으시는 거죠, 모르거나 의도적으로.

한자선위원

그러면 이게 계속 발생되는 걸로 저도 전년도 거 계속 비교해 보니까
미영

김미영사회복지과장

예, 계속 있습니다.

한자선위원

발생이 됐는데 이거에 대한 어떤 홍보라든가 어떤 대책마련이 있어요?
미영

김미영사회복지과장

저희 지금 현재는 수급대상자로 책정이 되시면 의료급여를 별도로 이런 교육을 시키고 있습니다. 수급대상자 책정하신 분들한테.

한자선위원

그 많은 수급대상자들을 어떤 식으로 교육을 시키죠?
미영

김미영사회복지과장

저희가 두 달에 한번씩 저희구로 한번씩 교육을 저희가 하는 프로그램이 있습니다. 의료급여

한자선위원

그거 받으러 오세요, 의무적으로?
미영

김미영사회복지과장

지금 현재 한 참석률이 한 40%, 50%정도 오시고요.

한자선위원

그러면 그거에 대한 대책은요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그 외에 저희가 최대한 대로 상담을 하면서 진행을

한자선위원

지금 복지비가 너무 많이 나가고 있는데 이런 식으로 계속 지출이 안돼야 될 부분이 지출이 되고 환수가 안 된다고 그러면 이거에 대한 심각성을 알아서 어떤 대안마련을 해야 되는 거 아닙니까?
미영

김미영사회복지과장

예, 저희가

한자선위원

그냥 교육만 한다, 40%정도 한다 그거에 대해서 그런 말은 저도 다하죠. 교육을 어떤 식으로 진짜 모르는 분들이 알게끔 해야 되는 게 교육이지 맨날 오는 사람, 오는 분들만 받는 게 교육은 아니거든요.
미영

김미영사회복지과장

예, 맞습니다.

한자선위원

이거에 대한 대안 마련하실 생각은 있으십니까?
미영

김미영사회복지과장

예, 최대한 대로 저희가 대안을 마련해 보도록 하겠습니다.

한자선위원

과장님들이 다 물어보면 최대한 대로, 최대한 대로 결과가 나와야 된다고 저는 봐요.
미영

김미영사회복지과장

예.

한자선위원

지금 보면 복지지원과나 사회복지과나 마찬가지지만 이게 복지비가 50%가 훨씬 넘는 상태에서는 이 나가는 돈들을 잡아야 되는 수밖에 없어요. 그거에 대한 거 그냥 웃어서 넘길 일은 아니고 대안마련들을 진짜 하셔야 돼요.
미영

김미영사회복지과장

예.

한자선위원

이거 보면 금액자체가 1억 이하 전체예산에 따지면 그게 크지 않을 수는 있지만 혜택 받으시는 분들만 계속 혜택 받고, 좀 그런 거 있지 않습니까, 상대적으로? 그리고 아까도 말씀하셨지만 자활의욕이 없으신 분들 그냥 받아갖고 어떻게든 정부에서 국가에서 받아갖고 그냥 살려고 하시는 분들이 많단 말이에요. 그러면 아닌 거는 아니고 긴 거는 기고 선을 확실하게 그어서 그분들도 ‘아, 내가 어떻게든 해서 살아야 되겠다’라는 걸 심어주셔야 되는데 말 그대로 다 주고 ‘아, 그래 당신들 돈 없어서 못 받으니까 말지’ 이렇게 간다는 거는 우리구청에서도 할일은 아닌 것 같아요. 이부분에 대해서는 과장님 좀더 다들 국장님, 팀장님 다들 의논하셔가지고 한번 어떤 식으로든 대안마련을 할 건가 하셔갖고 저한테 좀 알려주시기 바랍니다.
미영

김미영사회복지과장

그러겠습니다.

한자선위원

이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

강석주 위원입니다. 거기 과장님 14페이지에 자활사업운영에 집행 잔액이 15억 1000만원 그죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그중에 자활근로사업에 민간이전 민간위탁금이 있는데 지금 어디로 이거 민간 위탁하는 거죠?
미영

김미영사회복지과장

그게 자활인건비입니다.

강석주위원

인건비가 우리 구에서 지급하는데 민간위탁으로 항목이 잡히나요?
미영

김미영사회복지과장

죄송합니다. 위원님 제가 잘못, 자활센터 운영비하고 인건비

강석주위원

자활센터 운영비 따로 있잖아요, 그다음 페이지에. 그다음 페이지 보면 자활센터 운영비 민간위탁금이 7억 7500만원 따로 있죠, 15페이지. 그죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

근데 이거는 자활근로사업 인건비인데
미영

김미영사회복지과장

인건비인데

강석주위원

이게 지금 민간이전하고 민간위탁금으로 돼있어요. 그러면 어느 업체에다가 돈을 줘가지고 그쪽에서 돈을 주는 건지 아니면 구에서 직접 주는데 만약에 민간이전비로 잡았다 하면 이거는 항목설정을 잘못했다는 거 아닌가 이거죠.
미영

김미영사회복지과장

저희가 근로유지형은 저희 구청에서 직접 지급을 하고요.

강석주위원

직접 지급하죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

근데 여기 민간이전
미영

김미영사회복지과장

그다음에 그거는 자활센터에서 일하시고 있는 자활대상자들

강석주위원

그거 3십
미영

김미영사회복지과장

직장형이라든가 그다음에 사회적일자리형으로 센터에서 일하시고 있는

강석주위원

그거 아닌 것 같은데. 자활센터에 근무하는 사람들이 얼마나 사람이 많길래 규모가 32억이
미영

김미영사회복지과장

거의 한 자활센터당 지금 자활근로대상자가 한 200여명 정도 되시거든요.

강석주위원

그러면 자활센터 운영비 따로 그다음에 자활근로자 인건비 따로 해가지고 민간이전으로 준다고요?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그거 좀 잘못된 것 같은데. 아니, 그 사람들 자활센터 뭘 믿고
미영

김미영사회복지과장

저희가 입금자료를 저희가 받고요. 저희가

강석주위원

예를 들어서 옛날의 자활후견기관이잖아요, 자활센터가?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

자활센터에서 하는 사업이 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 있습니다.

강석주위원

그 사업에 참여하는 사람도 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그 사람은 또 그 사업에 참여해가지고 수익을 또 발생하잖아
미영

김미영사회복지과장

그 자활 참여하시는 분들이 그 자활근로대상자시죠.

강석주위원

그러면 그거는 참여하시는 사람한테 우리가 자활근로사업에 대한 수당을 주고 또 그쪽에 사업에 참여해가지고 나오는 수익금은 어떻게 해요?
미영

김미영사회복지과장

수익금은 저희가 다 관리를 하도록 되어있습니다. 그래서 그 수익금을 나중에 적립해놨다가 그거를 그분이 3년 이내에 자활해서 나가실 때 취업이라든가 그다음에 창업해 나가실 때 저희가 계산하는 비율이 있습니다. 그 금액에 있어서 지원을 해주고 그것이 만약에 나가시는 분이 없을 경우는 자활기금으로 저희한테 반납하도록 되어있습니다.

강석주위원

이거 결산검사 지적사항에도 이거 나와 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

자활센터에서 받아가지고 통장으로 받는데
미영

김미영사회복지과장

예, 저희 과로 해서 자활기금으로

강석주위원

기금으로 들어오게 돼있는데 바로 안했다 그래가지고 여기 지금 지적당했죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 조금

강석주위원

근데 이게 그럼 이중 논란이 있을 수가 있어요. 왜 이중 논란이 있냐면 우리가 근로자활근로사업으로 인해가지고 수당을, 자활센터에서 수당을 주고 거기서 그 사업에 참여해가지고 나오는 수익금은 수익금대로 기금을 적립해놨다가 일정기간에 만약에 한 1년이나 2년이나 거기 참여했다가 만약에 창업을 해나가면 거기서 또 창업비 지원하잖아요. 자기 벌은 돈에서 나가는 거죠, 그 돈?
미영

김미영사회복지과장

그 수익금에서

강석주위원

수익금에서 나가는 거 아니에요?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

이중 지원되네.
미영

김미영사회복지과장

그게 법적으로 그렇게 운영되도록 돼있습니다.

강석주위원

근데 이게 집행잔액이 8억이나 남은 이유는 뭐, 어디에 있습니까?
미영

김미영사회복지과장

작년 같은 경우는 아까도 말씀드렸듯이 하반기에 수급대상자가 많이 급감하는 바람에 그렇게 좀 많이 남았고요. 그것도 마찬가지로 실질적으로는 이 예산에 1년 전에 잡은 거는 이렇게 예산상은 그렇지만 실지로 저희가 배정받은 금액은 이렇게 집행잔액이 그렇게 많지는 않습니다.

강석주위원

그리 많지 않다고
미영

김미영사회복지과장

매달 그렇게

강석주위원

이거 지금 우리 구비가 몇%죠?
미영

김미영사회복지과장

저희 이쪽은 12%입니다, 인건비는요.

강석주위원

국비, 시비, 구비로 내려오나요?
미영

김미영사회복지과장

50, 20

강석주위원

국비사업이죠, 원래?
미영

김미영사회복지과장

국비가 60%이고요 시비가 28%, 저희가 구비가 12% 이렇게 되어있습니다.

강석주위원

그다음에 여기 시설하고 부대비가 들어갔는데 자활센터에 시설비가 또 따로 있어요. 1억5000만원 따로 있고 여기 자활근로사업에 시설 및 부대비로 해가지고 17억 6000만원 중에서 4억 3400만원 잔액으로 남았는데 이거는 무슨 시설비를 이야기하는 거죠? 14페이지 자활근로사업에 시설 및 부대비 있죠, 시설비.
미영

김미영사회복지과장

4300만원 남은 거요?

강석주위원

아니죠. 시설비 보면 지출액이 17억 6300만원이고 집행잔액이 4억 3000만원이죠. 그죠? 이거 굉장한 돈이죠. 시설비. 근데 무슨 시설비인지?
미영

김미영사회복지과장

자료를 좀 찾아보도록 하겠습니다. 참여자 인건비가 남은

강석주위원

시설비인데 무슨 인건비에요?
미영

김미영사회복지과장

예산편성상 그렇게 나눠

강석주위원

편성상 말도 안 되는 이야기에요. 시설비를 인건비로 나간다는 게 예산편성상 그런 게 어디 있어요? 팀장님, 이야기 좀 해보세요. (
형연

김형연

자활지원팀장 - 저도 제가 1월 1일자로 왔었는데요 이 예산 보고서 의문이 좀 들어가지고 질문을 좀 해봤어요. 그랬더니 저희 근로유지형에 대한 참여자가 한 270명쯤 됩니다, 우리 구가. 그 사람들의 한달 인건비가 한 1인당 3십 한 2만원 정도 나가는데요 그 인건비를 시설비로 잡았다고 그러더라고요.) 왜 그렇게 잡았냐고? 시설비하고 인건비는 엄연히 다른데. (
자활지원팀장 - 저도 잘 모르겠는데요) 그거 이번에 결산검사에 지적 안 당했어요? 그런 말 안 나왔어요? (
자활지원팀장 - 안 나왔) 그럼 결산검사위원들 뭐했어요? 뭐한 거야, 이거 지적도 안하고? (
자활지원팀장 - 예산편성을 하면서 상당히 좀 그 부분에 대해서 좀 의문이) 아니, 위에 자활근로사업에 인건비가 또 나갔잖아요. 그다음에 시설비로 해가지고 인건비로 나간다면 이중 지원논란이 있을 수가 있단 말이야. (
자활지원팀장 - 위원님께서 말씀하신 자활근로사업에 대한 14쪽에 대한 시설비는 저희 구청에서 직접 지급하는)
미영

김미영사회복지과장

근로유지형 (
형연

김형연

자활지원팀장 - 근로유지형에 대한 인건비고요 그다음에 뒷장에 보시면 또 시설비가 또 있잖습니까, 15페이지.)

강석주위원

예. (
형연

김형연

자활지원팀장 - 지역자활센터 운영에 대한 이거는 사업단에 종사하는) 그거는 안다니까. 그거는 자활센터에다가 민간이전금으로 해가지고 사업비 7억 7500만원지금 나갔죠? 그죠, 15페이지 보면. (
자활지원팀장 - 예.) 그거는 자활센터운영비로 해 민간이전으로 나간 거고. 물론 거기에 일부 사업비도 있지만, 운영비 사업비도 조금 있지만 인건비가 대다수로 나가는 거 아니에요? 그거는 종사자들 인건비고, 종사자들. 앞에 14페이지 있는 거는 자활근로사업에 민간이전 민간위탁금이 그거는 자활센터에서 모집한 공공근로, 근로자들 참여하는 사람들의 인건비잖아요. (
자활지원팀장 김형연 - 말씀 좀 드려도 되겠습니까?) 예. (
자활지원팀장 김형연 - 15페이지 위원님께서 방금 말씀하신 내용중에요 지역자활센터 그러니까 직원들, 쉽게 말씀드리면 종사자들에 대한 인건비뿐만 아니고, 시설비가요. 거기 사업단이 저희가 사업단에 종사하는 자활근로 참여자들이 있습니다. 그 사람들에 대한 인건비도 여기 포함됐다 이거죠.) 15페이지? (
자활지원팀장 김형연 - 그렇죠, 예.) 15페이지 이야기하는 게 아니야. 지금 14페이지 (
자활지원팀장 - 14페이지는 근로유지형) 14페이지 시설비 및 부대비의 시설비 있죠? (
자활지원팀장 - 예, 이거는 근로유지형에 대한 인건비로 제가 확실히 알고 있습니다. 저희 구청에서 지급하는 거거든요, 이거는.) 국장님, 이거 이해 가나요?
종석

이종석생활복지국장

저도

강석주위원

시설비로 인건비 준다는 게 이해가나요?
종석

이종석생활복지국장

저도 이해는 안 가는데요. 이게 예산편성 2012년도 예산설명서가 있을 거거든요. 그걸 찾아보고

강석주위원

가져와보세요.
종석

이종석생활복지국장

저도 이 부분은 이해 안갑니다.

강석주위원

잠깐 가져와보세요. (김형연 자활지원팀장, 강석주 위원 좌석 옆으로 가서 설명) 이거는 도로·하천 등의 건설 및 개보수비, 소규모도로, 하천 건설 및 개보수에 따른 용지보상금, 지장물 철거보상비지 인건비는 없잖아요, 여기? 잘못된 거지, 이거는. 아니, 시설비·부대비로 해가지고 인건비 나가는 게 어디 있어요? 말이 안 되는 거지. 취로사업 인건비로 나와 있는 게 아니잖아. 그게 취로사업비로 나와 있는데 그 위에 나의 라항을 보면 보상비로 나와 있어요. 이거 국장님, 다시 과장님하고 팀장님하고 협의해가지고요 잘, 이게 바로 된 건지 아니면 이게 좀 문제점이 있는지 이거를 빨리 분석을 해가지고요
종석

이종석생활복지국장

알겠습니다.

강석주위원

예결산위원회, 예결위로 넘어가기 전에 나한테 좀 알려주고요.
종석

이종석생활복지국장

예, 알겠습니다.

강석주위원

그다음에 이거 지금 15페이지도 보면 자활센터 운영비에 시설 및 부대비 해가지고 시설비 1억 5000만원 있어요. 이거는 100% 다 나갔어요. 자활센터시설비 이거는 시설비로 나간 거죠? 이건 인건비 나간 거 아니죠, 과장님?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

과장님 공부 좀 하세요.
미영

김미영사회복지과장

인건비 아닙니다.

강석주위원

인건비 아니죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

자활센터 시설비로 나갔죠?
미영

김미영사회복지과장

여기서 1억 5000은요 저희가 자활센터를 세 개 통합해서 한군데 등촌3동에다가 토지를 매입해갖고서는 이전시키려고 하는 토지매입비입니다.

강석주위원

토지매입비인데 토지 매입도 이것도 마찬가지야 토지매입비하고 시설비하고 어떻게 같아? 이거는 따로 별도 항목을 만들어가지고 이야기, 만들어서라도 토지매입비, 앞으로 토지매입비 이거는 계약금이죠? 1억 5000만원 앞으로 돈 더 들어가야 돼, 이거 토지매입 잔금 들어가려면.
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

근데 이것도 시설비로 들어갈 거, 토지매입비를? 총무과에 동사무소 부지매입하는데 부지매입비 시설비로 들어가요? 이거 기획예산과하고 한번 협의를 해보세요, 시설비로 들어가서 들어가는 게 맞는지?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

내가 왜 그러냐면 1억 5000만원 이거 지난번에 우리가 언젠가 현장방문할 때인가 내가 계약금으로 들어갔다는 거 알았어요. 왜 그러냐면 세 개로 통합해가지고 두 개를 없앤다는 거 아닙니까?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그게 자활센터를 없앤다는 거는 실효성이 떨어졌다는 거죠. 옛날에 처음 시작할 때의 목적하고 지금하고는 조금 차이가 많이 나는 거거든요. 그다음에 참여율도 떨어지고 실효성도 떨어지니까 지금 두 개를 없애고 한 개로 지금 통합하고자 하는데 이거를 별도로 부지 매입을 해서 새로 지어서 하나로 통합하겠다는 거죠? 근데 이게 지금 1억 5000원 땅 부지매입비 계약금이란 말이에요. 근데 이게 시설비에 잡힌 게 제대로 된 건지 이거 기획예산과하고 한번 협의를 해보시라고요.
미영

김미영사회복지과장

예, 알겠습니다.

강석주위원

그러니까 일반적인, 된다 그러면 어쩔 수 없지만 일반적으로 회계적인 상식으로는 이거 이해가 좀 안가는 부분이 있고 앞에도, 앞에 시설부대비에 인건비 나간 것도 이거, 이것도 역시 기획예산과하고 한번 협의를 해보세요.
종석

이종석생활복지국장

예.
미영

김미영사회복지과장

알겠습니다.

강석주위원

한번 해보시라고.
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

이거 아무리 봐도 내가 이 자료를 보고 시설, 자활센터 만약에 시설비로 1억 5000만원 나갔다 그래도 그게 문제가 있고요. 자체수익금이 있는데 시설비까지 우리가 준다는 것은 좀 문제가 있다, 이렇게 생각했단 말이에요. 그래서 이거 기능보강비성격도 아니고 시설비단 말이에요. 그래서 한번 짚어본 거고요. 그다음에 시설비로 더군다나 민간이전금에 시설비가 들어가야 될 부분이 아닌데 이거는 인건비부분에 시설비로 들어가 있단 말이에요, 민간이전금이에. 그래서 이것도 문제가 좀 있구나 싶어서 내가 물어본 건데 역시나 지금 과에서는 원칙론을 가지고 이야기를 하는데 지금 일반론적으로 볼 때는 이해가 안가는 부분이에요. 반드시 한번 짚어보세요. 과장님?
미영

김미영사회복지과장

예, 알겠습니다.

강석주위원

꼭 짚어보세요. 이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 사회복지과 소관 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 심사를 마치고 계속해서 사회복지과 소관 추가경정예산안에 대한 설명을 듣도록 확대하겠습니다. 김미영 사회복지과장은 나오셔서 주요사항만 간략히 설명해주시기 바랍니다.
미영

김미영사회복지과장

그럼 지금부터 2013년도 제1회 사회복지과 소관 세입세출 추가경정예산안에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 일반회계 세입예산안입니다. 기 배부해드린 2013년도 제1회 세입세출 추가경정예산안 책자 150쪽을 참조하여 주시기 바랍니다. 2013년도 제1회 추가경정예산 일반회계 세입예산은 총을 815억 8183만 6000원으로 기 정액 736억 131만 8000원 대비 79억 8051만 8000원을 증액편성하였습니다. 먼저 임시적세외수입 이월금은 기초수급대상자 급여지원 등 국시비보조금 사용잔액 10억 3212만 9000원을 계상하였습니다. 다음은 보조금중 국고보조금 총 497억 2474만 8000원으로 기정액 459억 1894만 4000원 대비 38억 580만 4000원을 계상하였습니다. 시보조금 총 308억 495만 9000원으로 기정액 276억 6237만 4000원 대비 31억 4258만 5000원을 계상하는 등 보조금 국시비 도합 69억 4838만 9000원을 계상하였습니다. 다음은 의료급여특별예산 세입예산입니다. 세입세출경정예산안 책자 165쪽입니다. 2013년도 제1회 추가경정예산 의료급여기금특별회계 세입예산은 총 13억 3406만 6000원으로 기정액 12억 3500만원 대비 9906만 6000원을 증액편성하였는데 이는 국시비보조금 사용잔액 4953만 3000원을 각각 계상하였습니다. 다음 세출예산안에 대해서 설명해드리도록 하겠습니다. 2013년도 제1회 세입세출 추가경정예산안 책자 205쪽을 참조하여 주시기 바랍니다. 사회복지과 추가경정예산은 의료급여특별회계를 포함한 총 951억 6399만 4000원으로 기정액 861억 4932만 8000원 대비 총 90억 1466만 6000원을 증액편성하였으며 그중 매칭비율에 따른 구비부담액중 증가액은 9억 5800만원으로 증액되었습니다. 주요 증액사유로는 생계급여 및 장애인활동보조사업 등에 대해서 국시비 대비 증액입니다. 그럼 세부사업별로 2013년도 제1회 추가경정예산안 사업설명서에 의거 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 153쪽 순수구비사업인 기초생활보장지원 국민기초생활보장사업 평가진단으로 복지행정 합리화 제고 등으로 수급대상자 명절위문품 생활안정도모사업입니다. 행복이음소득재산조회 항목이 확대됨에 따라 기초수급대상자 증가로 탈락가구가 증가하여 2200만원을 감액편성하였습니다. 다음으로는 생계비·주거비에 대한 증액입니다. 수급대상자, 급여대상자 가구수가 증가하고 국시비 포함한 19억 7049만 1000원을 증액하였고 그중 매칭율 구비 12%인 2억 3645만 9000원을 증액하였으며 주거비는 매칭비율 구비 12%인 3108만 5000원을 증액편성하였습니다. 158쪽과 159쪽은 정부양곡 지원으로 수급대상자인 경우는 저희가 신청이 감소하여 감액 편성하였고, 차상위 정부양곡 대상자 같은 경우는 대상자확대로 증가하여 국·시비 포함하여 3679만 6000원을 증액 그중 매칭 비율 구비 25%인 919만 9000원을 증액 편성하였습니다. 다음은 161쪽, 지역자활센터 운영에 대하여 설명 드리겠습니다. 증액사유로는 우리 구 강서지역자활센터에서 2005년부터 15년까지 10년 동안 무상임대 중인 서울시 체비지 화곡동 832-10호가 인접토지인 화곡동 832-11호 토지를 일부 점유하고 있어 이에 대해 보상해 달라는 민원이 제기됨에 따라 법률 자문결과 부당이득 반환금 대상이라는 답변을 받았습니다. 이에 적극적인 민원해결을 위하여 안정적인 자활사업을 추진하기 위해 부당이득 반환금을 지급하고자 2277만 9000원을 증액 편성하도록 하였습니다. 167쪽, 장애연금에 대한 설명입니다. 주요증액사유로는 장애인연금대상자가 증가하여 국시비 포함 7억 5316만 8000원을 증액하였고 그중 매칭 비율 구비 13.75%인 1억 356만 1000원을 증액하도록 하였습니다. 다음은 169쪽, 장애인복지관 운영입니다. 주요증액사유로는 장애인복지관 운영비인상으로 인하여서 국시비 포함 3억 715만원을 증액하였고 그중 매칭 비율 구비 5%인 3071만 4000원을 증액하였습니다. 다음은 171쪽, 장애인 일자리 지원사업입니다. 주요 증액사유로는 일자리의 인건비 증가로 인하여서 국·시비 포함한 466만 5000원이 증액되었으며, 그중에 매칭 비율 구비 35%인 163만 2000원을 증액하도록 하였습니다. 다음은 173쪽, 지체장애인편의시설지원센터 운영에 대하여 설명 드리겠습니다. 주요 감액사유로는 편의시설 기술직 직원의 인사발령으로 인건비가 재조정되어 시비, 구비 포함한 234만 6000원을 감액하였고, 그중 매칭 비율 구비 50%인 117만 3000원을 감액하였습니다. 다음은 175쪽, 장애인 활동보조지원 사업에 대해서 설명 드리겠습니다. 주요 증액사유로는 미 편성된 반영으로 국·시비 포함한 41억 8260만 4000원을 증액하였고, 그중 매칭 비율 구비 12.5% 5억 2282만 6000원을 증액하게 되었습니다. 다음은 177쪽, 장애인 활동보조 추가 지원입니다. 증액사유로는 시비 부족분 미 편성 반영으로 3억 6102만 2000원을 증액하게 되었습니다. 다음은 178쪽, 장애인 아동 재활치료 사업에 대한 설명을 드리겠습니다. 주요 증액사유로 보건복지부 사업 확대로 인하여 확대내시 변경으로 국·시비 50대 50 5940만원을 증액하게 되었습니다. 다음으로 2012년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안 책자 209쪽과 210쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 일반회계 분야는 생계급여 등 집행 잔액 7억 8711만 1000원이 발생하게 되었고, 의료급여특별회계는 9906만 6000원이, 그리고 일반회계 분야 장애인연금 등 집행 잔액 2억 4501만 8000원이 발생하여 국고 및 시비보조금 반환금으로 각각 증액 계상되었습니다. 이상으로 사회복지과 소관 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안에 대하여 제안설명을 모두 마치며 저소득층과 장애인의 생활안정 및 자활의욕을 향상시킬 수 있는 사업에 필요한 경비인 만큼 추가경정예산안이 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 많은 협조와 지원을 당부 드리겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

김미영 사회복지과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 지역자활센터 운영에 대해서 하나만 질의할게요. 지금 여기 추경에 올라온 게 부당이득 반환금 지급인데요. 이게 화곡2동 동청사 자리 얘기하시는 거죠?
미영

김미영사회복지과장

아닙니다.

장계자위원

아니에요?
미영

김미영사회복지과장

예.

장계자위원

그러면 이건 어디에 있는 거예요?
미영

김미영사회복지과장

남부시장 앞에 있는 화곡동 832-10번지입니다.

장계자위원

거기에도 자활센터가 있어요?
미영

김미영사회복지과장

예, 저희가 공간과 시설이 부족해서 서울시 체비지를 저희가 무상임대로 사용하고 있었습니다.

장계자위원

여기에 사업위치를 보면 강서지역자활센터하고 등촌하고 방화하고 3군데잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예.

장계자위원

그런데 여기에서 곰달래길 180 이거예요?
미영

김미영사회복지과장

저희가 센터는 3군데 있지만 이 센터에서 운영하고 있는 자활사업단이 10개 내지 15개가 됩니다. 그런 자활사업단이 또 별도로 운영할 수 있는 공간이 필요합니다. 그래서 대부분 저희가 기금에서 보증금을 빌려줘서 가게를 얻어서 나가는 경우가 있는데 그중에서 그렇게 운영해서 내보내고 보면 거의 월세들을 사업비에서 많이 씁니다. 그래서 이게 너무 제가 아까워서 저희 서울시 체비지 중에 하나를 무상으로 저희가 받아서 강서자활센터에서 2개 사업단을 운영을 거기서 일을 하고 있습니다.

장계자위원

그런데 글쎄 다른 위원님들은 모르는데 저 같은 경우는 이렇게 좀 뭐라고 그럴까 많이 나열이 돼있는 이런 사업단까지는 잘 지금 파악을 못하고 있는데, 그런 실정이거든요?
미영

김미영사회복지과장

예.

장계자위원

그런데 이거를 이렇게 한눈에 알아볼 수 있는 그러한 자료가 없나요?
미영

김미영사회복지과장

예, 저희가 자료를 정리해서 드리겠습니다.

장계자위원

그럼 그거는 강서지역자활센터 안의 사업단인가요?
미영

김미영사회복지과장

예, 해내미사업단하고 또 하나 이제 2개 사업단이 그 공간을 활용하고 있습니다.

장계자위원

여기에 손나래사업단 832-10호라고 이렇게 나와 있는데 이것도 거기 하나인가요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇게 두 군데 사업단이 있습니다.

장계자위원

그러면 손나래사업단에 832-10호,
미영

김미영사회복지과장

예.

장계자위원

이게 832-11호에 대한 대지점유라는 거예요?
미영

김미영사회복지과장

저희가

장계자위원

이걸 어떻게 이해하면 되죠?
미영

김미영사회복지과장

10호하고 저희가 무료로 사용하고 있는 10호 공간이 11호가 바로 옆에

장계자위원

11호에 물려있다고?
미영

김미영사회복지과장

11호에 같이 붙어있는데요 담장이, 사이에 있는 담장이 약간 11호 쪽으로 좀 가있었습니다.

장계자위원

점유를 하고 있다?
미영

김미영사회복지과장

점유를 한겁니다. 이게 큰 평수는 아니고 이게 굉장히 골목이 조금 긴데 전체적으로 저희가 해보니까 한 평 조금 넘습니다.

장계자위원

그런데 이게 지금 해마다 연 400만원이 조금 넘잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다. 그게 저희가 저희 구유지를 민간인이 무단으로 사용하고 있을 때 내는 그 비율에 의해서 같이 계산하는 겁니다.

장계자위원

이거 해마다 앞으로도 계속 물어야 되는 거 아니에요?
미영

김미영사회복지과장

그렇지 않습니다. 저희가 이번에 이거를 저희가 그쪽 민원을 제기하셔서 이번에 보상해 주고 그리고 담을 무너뜨리고 다시 그 경계에 맞춰서 세울 예정입니다.

장계자위원

담장 재 축조 설치비를 들여서 그렇게 해놓으면 앞으로는 안나가는
미영

김미영사회복지과장

예, 그런 일은 없습니다.

장계자위원

예산이라는 거죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

저기 자활센터의 구조에 대해서 현황에 대한 그거를 좀 한번 자료를 보내주세요.
미영

김미영사회복지과장

예, 그러겠습니다.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

한자선 위원입니다. 저는 한 가지만 여쭤볼게요. 생계급여가 이게 기초수급자 예측이 안 가능해요? 이게 19억이나 추경에 잡을 정도로, 그러면 몇 세대나 생각을 못하신 거예요?
미영

김미영사회복지과장

저희가 작년 9월에 예산할 거는 보건복지부에서 이제 어떤 식으로 계상하라고 해서

한자선위원

예, 아까 말씀하신 대로.
미영

김미영사회복지과장

지금 현재 계상 했는데요.

한자선위원

예.
미영

김미영사회복지과장

요번에 올해 들어서 부양의무자 기준이 굉장히 완화가 됐고요. 그리고 또

한자선위원

그러면 작년까지는 강화가 됐는데 올해부터는 다시 완화가 됐다는 얘기예요?
미영

김미영사회복지과장

그 당시에는 이제 자산정보들, 소득정보들 이런 것들이 안 나왔던 게 이제 더 나옴으로 인하여서 생계비가 더 차감이 됐고요. 이번에는 부양의무자의 소득재산 기준이 부양비 산정하는 기준이 많이 좀 완화가 됐습니다. 그러다보니까 이제

한자선위원

그러면 그게 언제쯤 내려온 거예요, 완화된 거는?
미영

김미영사회복지과장

완화가 저희가 적용이 2012년, 올해에 보통 이번 4월인가 5월 달에 저희가 부양비가 완화가 됐습니다.

한자선위원

그런데 이게 기초생활수급자가 본인들이 1년에 한번 신청하는 거예요? 아니면 수시로 본인들이 신청하는 거예요, 어떤 식으로?
미영

김미영사회복지과장

현재 수급대상자로 책정돼 있으신 분들은 저희 관리팀에서 소득재산 변경되는 거를 관리를 하고 있고요. 그 외에 보호를 받지 않으셨던 분들은 본인이 신청하시면 수시로 신청하시면 저희가 변경을 합니다.

한자선위원

그러니까 갑자기 19억이 늘 정도면 그동안은 작년까지는 수급자가 아니었다는 얘기잖아요, 이분들이.
미영

김미영사회복지과장

예.

한자선위원

그런데 올해 갑자기 늘었다는 건데, 그러면
미영

김미영사회복지과장

예, 책정이 많이 되셨습니다.

한자선위원

이 많은 분들이 갑자기 당신들이 이게 수급자가 됐다는 걸 알고 신청을 했냐 제가 물어보는 거는 그 말씀이에요.
미영

김미영사회복지과장

매스컴에서도 부양의무자 기준이 많이 완화됐다고 홍보가 좀 많이 됐습니다.

한자선위원

그래갖고 민원으로 동사무소 찾아와서 이렇게 갑자기 늘은 거예요?
미영

김미영사회복지과장

예, 신청을

한자선위원

한 몇 세대 정도 늘었어요, 그러면?
미영

김미영사회복지과장

저희 2012년 12월 대비 현재 6월 달까지 해보니까는 한 200세대에서 300세대 정도 늘은 것 같습니다.

한자선위원

그런데 이거는 한 400세대 넘게 계산이 돼 있는 것 같은데 19억 정도면?
미영

김미영사회복지과장

앞으로도 계속 저희가 하반기에도 많이 신청이 될 것 같아서요, 저희가 예산편성을 했습니다.

한자선위원

이제 신청하면 소급해서 주는 건 아니잖아요?
미영

김미영사회복지과장

신청일 기준에 의해서 줍니다.

한자선위원

결정이 돼야, 그렇지그렇지.
미영

김미영사회복지과장

7월 달에 신청하고 결정을 8월에 하면 7월 거부터 소급해서 드립니다.

한자선위원

그러면 이정도 예산 잡으면 훨씬 더 많다라는 얘긴데요. 이제 추경 잡아서 결정 나서 생계급여가 나갈 정도면 아까 말씀하신 400세대보다도 훨씬 더 많게 늘겠다는 예상을 하신 거예요?
미영

김미영사회복지과장

그리고 또 수시로 공적자료들이 지난번 이번에는 일용근로소득이 굉장히 작년에 많이 나가서 중지가 됐지만 또 하반기에 부양의무자로 인한 안나왔던 자료들, 부양의무자 금융이라든가 부양의무자 전월세 금액이라든가 이런 자산조사가 또 내려와서 많은 중지를 예상하기도 합니다.

한자선위원

그러면 이 기초수급자 예상하기는 참 어렵겠네요?
미영

김미영사회복지과장

예, 굉장히 저희가 계측하기가 어렵습니다.

한자선위원

그때그때 정책에 따라서 매번 바뀌면?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 송영섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영섭

송영섭위원

과장님! 대답을 해요, 대답을. 고개만 끄덕이지 말고.
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

153페이지에 국민기초생활보장사업 지원 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

이게 지금 우리가 매년 설하고 추석하고 하는 거죠? 2만원씩 주는 거 얘기하는 거죠?
미영

김미영사회복지과장

2만원씩?
영섭

송영섭위원

아, 국민생활기초보장사업 지원액이?
미영

김미영사회복지과장

아, 예 설날하고 추석하고
영섭

송영섭위원

그러니까.
미영

김미영사회복지과장

명절 때 2만원씩 2만원씩
영섭

송영섭위원

추석이나 설이나
미영

김미영사회복지과장

예, 두 번 지급합니다.
영섭

송영섭위원

설이나 추석이나 내가 맞게 이야기를 했는데 왜 그래.
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

이거를 원래 본예산에 잡기로 했는데 본예산에 안 잡아졌었나요?
미영

김미영사회복지과장

본예산에 잡혀 있습니다. 그런데 이번에 좀 많이 올해
영섭

송영섭위원

늘었다?
미영

김미영사회복지과장

많이 늘어서, 아주 많이 늘줄 알았는데요. 생각보다 많이 늘지는 않았고 또 저희가 예산부족으로 인해서 자활센터 체비지 무상 2000만원 보상을 해줘야 돼서 저희 과 내에서 예산조정을 하다보니까 이쪽을 좀 감편성을 했습니다, 구비에서.
영섭

송영섭위원

감편성을 했다?
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇습니다.
영섭

송영섭위원

자, 그리고 여기 보면 우리 정부양곡 할인지원 있잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

그런데 여기 보면 우리가 보조사업 반환에서 정부양곡 할인 반환금이 있거든, 얼마 되지는 않지만?
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

그런데 여기 반환금이 7억 8000만원이나 되잖아요? 보조사업반환이, 그렇죠? 7억 8700만원, 180페이지.
미영

김미영사회복지과장

기초수급대상자 같은 경우는 저희가 반환이
영섭

송영섭위원

아니, 그러니까 기초수급자 정부양곡 할인지원하고 차상위 정부양곡 할인하고 있잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

그래서 지금 그게 잡혀서 여기에 기초수급자는 국비만 잡히고, 그렇죠?
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

차상위는 국·시·구비가 잡혔잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

그런데 여기서 보조사업 반환금에서 이게 정부양곡할인금이 반환을 해야 될 돈이 252만 7000원정도 되잖아요, 그렇죠?
미영

김미영사회복지과장

그 반환금은 전년도예산입니다.
영섭

송영섭위원

그러니까 작년도 거니까. 그런데 내가 이야기 안 끝났다 이 말이오. 그런데 이거를 꼭 반환할 수밖에 없었나, 이걸 내가 물어보려고 하는 거예요. 이거를 어디 구체적으로 이야기를 한번 해주실래요. 어떻게 해서 이 반환금이 자, 도와주려고 최대한 하는데 최대한 도와줬는데 반환금이 생겼다! 이 한마디하고 그렇지 않으면 대충 내가 최대한 지키고 지킬 거 다 지켜서 하다보니까 이게 남아서 반환을 한다는 부분하고 어떤 게 맞아요?
미영

김미영사회복지과장

반환금은 2011년도에서 남은 건데요.
영섭

송영섭위원

아니, 그러니까 남은, 그때 한 거는 안다니까. 그리고 금년에는 또
미영

김미영사회복지과장

그런데 또 부족해서 저희가
영섭

송영섭위원

채워지잖아요.
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

그러니까 이거를 그때는 왜 남았냐, 남아서 반환을 해 주냐 이 말이에요 반환을 해 주고 하냐 이 말이에요, 내 이야기는?
미영

김미영사회복지과장

기초수급대상자 양곡지원사업은 본인들의 신청에 의해서 하시는 거라서요, 저희가 본인 신청에 의한 것이라서.
영섭

송영섭위원

그런데 우리 지역에 가서 보면 수급자들 불만이 엄청나거든 사회복지과에. 불만이 엄청 많아요. 뭐하는지 모르겠다고 하고. 그러는데 하등에 이 돈을 반환을 하면서까지 그런 소리를 듣고 또 금년에는 책정이 돼야 되는데 예산이. 하등에 이런 부분에 대해서 좀 신경을 쓸 필요가 있지 않을까 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠냐 이거죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 하여튼 최대한 대로 그런 혜택을 더 많이 받을 수 있도록 홍보해서요, 최대한 반환금을 줄일 수 있도록 노력하겠습니다.
영섭

송영섭위원

최대한 대로 하겠다고 해놓고 내년에는 또 반환금 또 만들고 금년도 거? 그러면 내년에 봅시다. 과장님, 믿겠습니다.
미영

김미영사회복지과장

예.
영섭

송영섭위원

이상입니다.

황동현위원장

송영섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

과장님 한 가지만 물어볼게요. 지금 우리 강서구에 장애인복지관 3개 있죠? 기쁜우리, 늘푸른, 뇌성마비복지관 그렇죠?
미영

김미영사회복지과장

뇌성마비복지관, 예.

강석주위원

그런데 지금 우리 의회에서는 사실 장애인복지관은 한번도 거론된 적이 없을 겁니다. 그런데 기쁜우리나 늘푸른, 뇌성마비 지도점검 올해 실시했어요?
미영

김미영사회복지과장

올해 아직 안했습니다.

강석주위원

작년에는 했죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

지적사항 없나요?
미영

김미영사회복지과장

지적사항이 큰 거는 없었고요. 이제 늘푸른복지관에서 직원 한명이 안식년, 안식년 들어갔었는데 인건비가 지급돼서 지금 반환 중에 있습니다.

강석주위원

근데 기쁜우리복지관 같은데는 상당히 구청의 말을 잘 안 듣는다. 우리가 구비가 한 10%밖에 안 들어가니까 구의원들은 아주 기쁜우리복지관하고는 상관없다, 관장이 이런 식으로 좀 인식을 하고 있는 것 같은 이런 분위기가 잡히는 걸 좀 들었고 그다음에 구청 말을 잘 안듣는다, 이런 소문이 많이 들렸어요. 그 부분에 대해서 우리 과장님 1월 1일자로 왔나요?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

오래는 잘 모르겠네. 국장님도 지금 1월달에 오셨죠?
종석

이종석생활복지국장

예.

강석주위원

어떻게 생각하세요? 소문도 들은, 사회복지과에 있었잖아요?
미영

김미영사회복지과장

그래서 기쁜우리복지관이 좀 그렇게 관하고 저희 구하고도 그렇게 관계가 별로 좋지가 않았었습니다. 근데 제가 발령받고 오자마자 제가 한번 방문을 했습니다. 마침 관장님 계시고 그래서 대화했고요. 또 대화하다보니 관장님께서도 이제 생각이 좀 많이 바뀌셨더라고요. 전에는 사실 얼굴 만나기도 힘들었습니다. 저희 직원이 가도 그렇고 구청장님 가셔도 행사에도 가셔도 그랬는데 이번에 관장님 개인적으로나 복지관에서도 좀 생각이 많이 바뀌셔서요 지금 벌써 한 세번 정도 같이 간담회 가지면서 의견 많이 나누고 협조하시고 서로 도와주는 입장으로 할 수 있도록 지금 관계개선하고 있습니다.

강석주위원

문제는 우리 관공서가 숙이고 들어갈 필요는 없다는 거죠. 왜 그러냐면 분명히 기쁜우리복지관에 문제가 있다, 직원들도 느끼고 있고 운영상에 문제가 있거든요. 있으면 과감히 행정조치 할 거 행정조치하고 그다음에 문제가 있는 거는 문제 있는 거에 대한 지도를 해야 되는 거거든.
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

안 들으면 아무리 위탁체에서 그걸 지어가지고 저희가 한다지만 우리가 보조금을 주는 만큼 주는 거에 대한 권리행사를 분명히 해야 된다는 거 이게 타당하잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예, 맞습니다.

강석주위원

그런데 지금까지 그런 소문이 지역사회까지 관장이 말이지 너무 권위적이다, 공무원들 무시한다, 심지어는 신부도 아닌데 신부다 그러고 말이지. 수염 기르고 다니니까 신부 같이 보였던 모양이야. 근데 신부 아니거든요. 그죠?
미영

김미영사회복지과장

작년에 아마 감사원 지원받아서 감사를 한 걸로 알고 있습니다. 그래서

강석주위원

그 지적사항 없었어요?
미영

김미영사회복지과장

그닥 큰 거

강석주위원

거기 사고도 몇 번 났잖아요, 수영장에?
미영

김미영사회복지과장

예, 수영장에서 빠지는 사고는 있었습니다.

강석주위원

그래서 지금 이거 보니까 장애인복지관 운영비에 지금 추가비용이 발생해가지고 운영비 지원에 대한 거 있기에 예산을 주면서 공무원이 제대로 업무에 대해서 관여를 못하고 하면 그것도 우리 관공서의 자존심이 있거든요. 또 그렇게 함으로 해가지고 그 사람들 하는 대로 그대로 내버려두면 지역사회 이용하는 장애인들이 손해를 봅니다. 그래서 그런 거를 좀 잘 인지를 해서. 마지막으로 한 가지 좀 당부드리고 싶은 거는 우리가 시비든 국비든 구비든 예산을 주는 거는 어디서 주는 거나 마찬가지입니다. 그런데 이용하는 인원 있죠, 인원. 인원 이용하는 인원. 이게 정확한 데이터가 없어요. 그 사람들은 하루 이용인원이 1000명이다, 2000명이다, 이렇게, 작게는 300명, 500명, 이렇게 이야기하는데 아무리 지나가면서 봐도 복지관에 하루에 500명 안보여요. 지금 당장 가서 파악을 해도 많이 복지관에 왔다갔다하는 사람들 다 세어보면 삼사십 명. 근데 이 프로그램실 갔다가 저 프로그램실 갔다가 1차 들렀다가 2차 들렀다가 3차 들렀다가 전부 누적통계로 해가지고 하루에 300명, 500명 이렇게 하거든요. 근데 강서구 장애인이 몇 명입니까, 지금? 4만명 정도 되나요?
미영

김미영사회복지과장

2만 7000입니다.

강석주위원

2만 7000인가요?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

2만 7000에 하루에 300명이 이용한다 해도 그거는 이용하는 것도 아니거든요. 그래서 너무 복지관이 권위적으로 나오면 복지관 이용하는 사람들이 위축감을 느껴가지고 이용을 못한다는 거죠. 그래서 그런 부분을 잘 감안해서 복지관을 지도점검을 하고 계도할 때 이용인원을 많이 늘릴 수 있도록, 우리가 예산이 들어가는 만큼 그만큼 이용인원들이 많이 늘고 그다음에 좋은 프로그램 제공해서 장애인들이 이용하는데 불편함이 없도록 하는 것도 사회복지과에서 할 일이다. 이건 예산하고 상관없지만 예산이 추가비용으로 들어가고 자기네들 필요한 만큼 주는 만큼 우리가 지도점검을 해야 된다는 거죠.
미영

김미영사회복지과장

예, 철저히

강석주위원

같이 인식하시죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 사회복지과 소관 2013년도 제1회 세입세출 추가경정예산 심사를 마치겠습니다. 여성가족과 심사준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

17시01분 회의중지

17시07분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 여성가족과 소관 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 정재봉 여성가족과장은 설명해주시기 바랍니다.
재봉

정재봉여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 정재봉입니다. 구민의 복지와 지역발전을 위해 의정활동으로 노고가 많으신 복지건설위원장 황동현 위원장님과 이곳에 계신 여러 위원님들께 감사드리며 2012년도 세입세출결산에 대한 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 여성가족과 팀장을 소개하겠습니다. 정우숙 보육지원팀장입니다. (정우숙 보육지원담당주사 인사) 김옥란 저출산대책팀장입니다. (김옥란 저출산대책담당주사 인사) 정영숙 여성정책팀장입니다. (정영숙 여성정책담당주사 인사) 이진희 서무담당주무관입니다. (여성가족과 이진희 주무관 인사) 그럼 지금부터 2012년도 여성가족과 소관

신창욱위원

위원장!

황동현위원장

예, 신창욱 위원님.

신창욱위원

위원님들이 미리 자료 2012회계연도 세입세출결산서나 또 우리 2013년도 제1차 세입세출 추가경정예산안을 숙지하셨으므로 보고는 생략하고 질의·답변을 했으면 좋겠습니다.

황동현위원장

여러 위원님들 동의하십니까? 그럼 정재봉 과장님은 자리에 착석해주시기 바랍니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

한자선위원

한자선 위원입니다. 과장님, 예비비 지출에서 아까 총괄보고에서 우리 선배위원님도 말씀하셨지만 민간보육시설 영아간식보조비 지원이 지출한 일자를 보니까 12월 27일날 지출이 돼있어요. 이게 몇 개월치 소급해서 지출한 건가요, 예비비?
재봉

정재봉여성가족과장

매달매달 지급한 걸로 알고 있습니다.

한자선위원

근데 지출일자가 12월 27일로 돼있는데요, 예비비 지출한 거.
재봉

정재봉여성가족과장

마지막달 부분인 것 같은데요, 맨 마지막달 지출한 거.

한자선위원

맨 마지막달 한달치가
재봉

정재봉여성가족과장

예.

한자선위원

한달치가 4억이라는 말씀이세요?
재봉

정재봉여성가족과장

저희 보육료 지원비는 그 정도 나갑니다.

한자선위원

간식비가 예비비로 지출된 게 얼마에요? 과장님, 예비비로 간식비가 지출된 게 얼마에요?
재봉

정재봉여성가족과장

간식비로 지출된 게 4억 2천3백

한자선위원

4억이죠?
재봉

정재봉여성가족과장

예. 4억

한자선위원

그러면 한달에 아까 과장님 말씀대로 12월 27일날 한달치가 지출된 게 그러면 한달치가 4억이라는 얘기에요? 이건 아니잖아요?
재봉

정재봉여성가족과장

월별로 4억씩 이렇게 나갔습니다.

한자선위원

월별로?
재봉

정재봉여성가족과장

예, 4억씩. 거기 4억이라고 돼있는 거

한자선위원

월별로 4억씩은 아닌 거 같고
재봉

정재봉여성가족과장

아! 저희가 월별로 1억씩 4개월을 통해서 4억이 지출이 된 겁니다.

한자선위원

근데 왜 지출일자를 이렇게 하루로 써놔있어요?
재봉

정재봉여성가족과장

그 부분은 제가 다시 한번 확인해보도록 하겠습니다.

한자선위원

지금 보면 세입세출결산서 보조자료를 보면 30쪽에 보세요. 큰 거, 큰 거. 작은 거에도 있을 거 같은데 지출결정일자가 10월 23일이고 지출 일자가 12월 27일이고 지출금액이 4억 정도면 이거는 몇 달치가 소급해서 연말에 지급됐다는 걸로밖에 안보이거든요. 아닌가요?
재봉

정재봉여성가족과장

그 부분은 제가 다시 별도로 말씀을 드리도록 하겠습니다.

한자선위원

근데 제가 보기에는 이거 분명히 이 지출일자가 따로따로 안 돼있고 하루로 돼있다는 거는 소급해서 한 걸로 보이는데 예비비에 법정경비가 아니고 이거 간식보조비를 과장님, 집중 좀 해주시고, 팀장님 그거 지금 빨리 알아보시고 과장님
재봉

정재봉여성가족과장

그거는 제가

한자선위원

답변하시는 동안에 저를 알려주시면 되고
재봉

정재봉여성가족과장

확인을 못한 부분이 있기 때문에 확인을 해서 한자선 위원님께 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

한자선위원

이게 법정경비가 아닌데 간식보조비가 이렇게 지출의 어떤 근거가 있나요, 예비비로? 뭐 근거가 있으니까 나갔을 거 아니에요? 함부로 예비비 지출을 막 하지는 않으셨을 거고? 어떤 근거가 있죠?
재봉

정재봉여성가족과장

사실은 예비비로 지출하기에는 적합하지는 못합니다. 그러나 아마도 영아에 대한 간식보조비이기 때문에 지출을 한 걸로 알고 있고요. 앞으로는 이런 일이 없도록 회계질서를 잘 지켜서 운영하도록 하겠습니다.

한자선위원

근데 이게 보면요 예비비 지출이 문제가 아니고 간식보조비 자체가 이게 다 구비 100% 지원이죠?
재봉

정재봉여성가족과장

예, 구비입니다.

한자선위원

그러면 서울시하고 매칭으로 되는 간식지원비도 있지 않나요?
재봉

정재봉여성가족과장

그건 기본보육료에 간식비가 들어있고요. 이건 별도로 우리 구에서 영아들한테 조금 더 건강한 간식을 먹이고자 구비 100% 잡은 건데요. 지금 서울시 전 구청이 영아간식보조비를 주고 있습니다.

한자선위원

그러면 결국은 1인당 간식보조비가 이중으로 나간다는 말씀이시네요?
재봉

정재봉여성가족과장

지금 현재 간식비만으로 예를 들어서 우유를 먹인다면 조금 더 지원을 해줘서 유기농우유를 먹인다든지 이런 차이만 있는 거죠.

한자선위원

근데 그렇게 할 이중으로 지급할 의미가 있나요? 지금 보면 여성가족과에 이 보육료하고 관계되는 여러 가지가 100% 구비로 지원되는 게 이중으로 되는 게 몇 가지가 있더라고요. 지금 복지예산도 많이 지출이 되는데 굳이 이렇게 이중으로 해갖고 무슨 아이들의 어떤 영양이 갑자기 높아진다거나 이런 게 눈으로 보이는 게 있어요, 과장님? 과장님이 생각하기에 이게 좀 타당한 것 같습니까?
재봉

정재봉여성가족과장

사실 제 눈으로 바로 보이거나 이런 부분까지는 생각지 못하고 있지만 나름대로 원장선생님께서 아이들한테 조금 더 신경을 쓰지 않을까 이런 바람을 갖고 있습니다.

한자선위원

제 생각에는 이중으로 지급한다는 생각을 지울 수가 없고요. 굳이 매칭으로 다 보육료에 포함이 돼서 나가는데 우리가 재정이 넉넉하면 뭐는 못하겠습니까? 다 해주면 좋죠. 지금 너무너무 재정이 열악한 상태에서 이 간식보조비 같은 것까지도 예비비로도 지출이 되고 어떤 예산으로도 10억 넘죠?
재봉

정재봉여성가족과장

13억 정도

한자선위원

그렇게까지 할 의미가 있다고 생각하십니까? 저는 이거 절대 아니라고 생각을 하는데 과장님 생각은 좀 어떠세요?
재봉

정재봉여성가족과장

글쎄, 영아들한테 주는 간식보조비이기 때문에 사실 조금이라도 더 잘 먹이고 싶은 마음에서는 지원을 해야 되겠지만 나름대로 기본적으로 들어간 부분이 있기 때문에 내년 예산에는 충분히 검토를 해서 방향을 잡도록 하겠습니다.

한자선위원

과장님, 이거는 좀더 검토해보셔야 되는 게 이중으로 나가는 거예요, 이거는. 지금 몇 가지 여성가족과에 있거든요. 그 전체 부분 한번 검토를 해보시고.
재봉

정재봉여성가족과장

예.

한자선위원

아무튼 다음 예산때 또다시 어떻게 올라오는지 제가 보고 또 말씀을 드리겠지만 간식비하고 또 민간 뭐죠? 처우개선비, 이런 게 이중으로 되는 게 있죠?
재봉

정재봉여성가족과장

복리후생비

한자선위원

예, 그 부분은 좀 여성가족과에서 과장님이나 국장님이나 한번 제대로 된 검토를 해주시기 바랍니다. 이게 그냥 제가 보기에는 퍼주기식이고 영양부분은 집에서도 충분히 한둘밖에 안 낳기 때문에 부모님들이 영양보충은 충분히 하거든요. 그리고 서울시나 정부에서도 영양이 부족하게 지원하겠습니까? 그 자체에서도 충분하다고 저는 생각을 하는데 이중으로 재정도 넉넉하지 않은데 구에서까지 이렇게 할 필요가 있나 이런 생각이 듭니다. 한번 검토해주시기 바라고요.
재봉

정재봉여성가족과장

예.

한자선위원

그다음에 이 세입세출결산서 180쪽에 보면 평가인증우수보육시설 근무환경 개선에 민간이전비가 아예 지출이 안됐어요. 이게 사업이 취소가 된 거에요? 어떻게 돼서 이게 남았죠?
재봉

정재봉여성가족과장

평가인증우수보육시설 근무환경 개선은요 국비가 지원이 되질 않아서 사업이 폐지됐습니다.

한자선위원

국비가 지원이 안돼서 사업이 폐지가 됐어요?
재봉

정재봉여성가족과장

예.

한자선위원

어떻게 그럴 수 있죠?
재봉

정재봉여성가족과장

미교부가 됐습니다.

한자선위원

예?
재봉

정재봉여성가족과장

예산관계상 그쪽에서 교부를 최초에 계획을 잡을 때 잡았었는데 교부해주지 않았기 때문에 이 사업 자체가

한자선위원

그러면 취소될 이유가 있었나요?
재봉

정재봉여성가족과장

그쪽에서 예산부족으로 인해서 아마 평가인증보육시설 근무환경 개선하는 부분은 사업을 안 하는 걸로

한자선위원

그러면 올해는 어떻게 됐어요?
재봉

정재봉여성가족과장

올해도 이 사업은 그래서 없습니다.

한자선위원

아, 아예 없어요, 올해는?
재봉

정재봉여성가족과장

예.

한자선위원

그리고 천기저귀 지원사업은 이거는 홍보가 안돼서 이렇게 불용액이 많이 남은 건가요?
재봉

정재봉여성가족과장

천기저귀사업은요 시비와

한자선위원

한 54% 정도
재봉

정재봉여성가족과장

부모하고 해서 50%, 50% 지원을 하니까, 지원을 하고 있는데 지금 현재 홍보는 충분히 하고 있습니다.

한자선위원

그러면 작년에 이거 2012년도는 홍보가 제대로 안된 거였어요? 지금 50%가 불용액으로 남아서 제가 드리는 말씀입니다.
재봉

정재봉여성가족과장

충분히 홍보를 하고 나름대로 부모님들의 설득부분이 있지만 충분히 홍보를 해서 지속해서 사업을 하고 있습니다.

한자선위원

그러면 이거 계속사업이에요, 계속 매년?
재봉

정재봉여성가족과장

이거는 시에서 지금 현재 계속사업으로 있습니다.

한자선위원

아, 시에서 내려온 사업이에요?
재봉

정재봉여성가족과장

시비하고 부모 50%, 시비 50%, 부모 50%사업입니다.

한자선위원

어쨌거나 아이들 건강에 좋다는 거니까 홍보 좀 제대로 해서 내려오는 예산은 조금 주민들 위해서 제대로 되게 활용되게 집행을 좀 해주시기 바라고요. 같은 얘기가 반복인데 추경예산에도 간식보조비가 또 올라와있어요. 그것도 4억 정도.
재봉

정재봉여성가족과장

예.

한자선위원

제 마음 같아서는 이건 정말 지급 안하고 싶습니다.
재봉

정재봉여성가족과장

이게 지금 현재 또 아이들을 위한 간식비이고 또 지금까지 8개월, 7개월 동안 지급을 해주고 있었고 해서 올해는 그냥 지급을 해주고 내년 예산편성할 때 충분히 검토해서 반영하는 걸로 이렇게 해주셨으면 좋겠습니다.

한자선위원

좀 제가 보채는 감도 있긴 하지만 어떤 식으로 검토를 하실 예정이세요?
재봉

정재봉여성가족과장

일단은 저희가 25개 구청에 주는 금액을 비교해서 우선 최저치를 한번 잡아보든지 이런 방향으로 잡겠습니다.

한자선위원

그런데 계속 다른 과도 마찬가지지만 자꾸 다른 구하고 비교를 하는데 좀 넉넉한 구는 더 많이 주고 안 되는 구는 소신 있게 우리 구만의 어떤 정책도 필요한 거 아닙니까?
재봉

정재봉여성가족과장

주는 정책은 소신 있게 할 수가 있는데요. 다른 구는 다 주는데 우리 구만 안준다고 하는 부분은 조금 어렵습니다.

한자선위원

그러면 친구 따라 강남 간다고 다른 구 다주면 우리가 예산에 허덕이는데도 줘야 됩니까?
재봉

정재봉여성가족과장

그래도 지금같이 아기들을 건강하게 키우는데 거기에 한달에 한 5000원정도 우리한테는 13억이지만 나름대로 이렇게 간식을 보조를 해주는 부분을 우리 구만, 몇 개 구가 하는 게 아니라 딱 우리 구만 안준다고 하는 건 조금 쉽지는 솔직히 않을 것 같고요.

한자선위원

충분히 이해는 가고요.
재봉

정재봉여성가족과장

충분히 재원을 생각을 해서 지급하는 부분이 최저에서 맞출 수 있도록 그렇게 반영을 하도록 하겠습니다.

한자선위원

정말 이게 제대로 쓰여 진다고 하면 좋겠지만 제가 보기에는 이거는 제대로 쓰여 지지 않는 것 같기도 하고 좀 여기서 공식적으로 말씀드리기는 좀 뭐하지만 여러 가지 문제가 있어요, 과장님. 그 부분 충분히 검토하셔갖고 내년에 예산 올라올 때는 제가 한번 보도록 하겠습니다.
재봉

정재봉여성가족과장

예, 알겠습니다.

한자선위원

이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?
영철

이영철위원

예.

황동현위원장

이영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영철

이영철위원

이영철 위원입니다. 국장님이나 과장님 46쪽 7쪽을 한번 봐보세요. 이거 잘못됐거나 궁금하면 나중에 잘 설명해 주세요, 과장님!
재봉

정재봉여성가족과장

예.
영철

이영철위원

세외수입 중에서 임시적 세입을 쭉 보면 기타수입이라는 게 있어요. 옛날에는 잡수입이라고 그랬는데 지금은 기타수입이라고 그렇게 표기를 하는 것 같네요. 그 밑에를 보면 그 외수입이라고 있어요. 5억 8400이, 5억 8430만원이 징수현액도 똑같고 징수결정액도 똑같고 수납액도 똑같단 말이에요. 징수결정을 어떻게 하셨죠? 뭘 근거해서 뭐뭐로 5억 8000을 징수결정 했죠? 답하기 궁해요, 과장님!
재봉

정재봉여성가족과장

예.
영철

이영철위원

지금 답변 못하겠어요? 징수결정액 5억 8400을 하나도 없이 징수결정을 했어요. 전부 전액수납을 하고 과오납도 하나도 없고 실제수납도 똑 떨어지게 돼있거든? 그리고 그 외 수입 흔히 말하는 옛날 잡수입이라는 거 강제체납수입이랄지 보상금이랄지 시효 반환금이랄지 기부금이랄지 강제이행금이랄지 과태료랄지 변상금, 위약금이랄지 이런 걸 제하고 다 기타수입이에요, 잡수입이에요. 흔히 말하는 기타수입인데, 그게 5억 8400인데 징수결정을 무슨 근거에 의해서 징수결정 5억 8400을 했는데 한 푼도 안하고 다 받아버렸어요. 그러면 징수결정 어떤 근거에 의해서 5억 8400했죠? 뭐 뭐죠? 답변 얼른 안 나와요? 알려면 팀장님 저기해요? 다른 데는 과장님, 국장님!
재봉

정재봉여성가족과장

예.
영철

이영철위원

이부분에 대해서도 지난년도수입이 있습니다. 다른 예산서 다른 부서를 보면 이부분에 대해서도 지난년도 출납폐쇄 그때쯤 들어오는 것은 지난년도수입으로 잡아야 되는 건데 여기에는 하나도, 얼마나 우리 결산서를 형식적으로 만들었느냐? 이 사업이 집행부서에서도 5억 8400이 도대체 이거 천재가 알겠소, 박사가 알겠소? 그렇잖아요? 국장님 혹시 거기서 내가 잘 모르고 질문해요, 본위원이?
종석

이종석생활복지국장

아닙니다.
영철

이영철위원

그렇죠?
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

그 부분 나중에 확인해서 답변해 주세요.
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

그렇게 만들면 안돼요. 과장님, 그러죠?
재봉

정재봉여성가족과장

예, 알겠습니다.
영철

이영철위원

과장님도 지금 그게 답변하려고 그러면 힘들어
재봉

정재봉여성가족과장

예.
영철

이영철위원

우리 팀장이 아무리 쪽지 갖다 줘도 이거 보통 징수결정에 대비해서 실제수납액은 적어야 되는 거예요, 그렇지 않아요? 그런데 여기는 징수결정액이 딱 하나도 없이 딱 0 0 0 전부 그냥 100%로 이렇게 만들어놓은 이런 결산서는, 과장님!
재봉

정재봉여성가족과장

예.
영철

이영철위원

그렇게 봐도 답하기 어렵죠?
재봉

정재봉여성가족과장

예.
영철

이영철위원

나중에 설명해요, 자료로.
재봉

정재봉여성가족과장

별도로 설명 드리도록 하겠습니다.
영철

이영철위원

그렇게 만들면 안돼요. 국장님!
종석

이종석생활복지국장

예.
영철

이영철위원

감독 좀 잘하세요.
종석

이종석생활복지국장

예, 알겠습니다.
영철

이영철위원

이상입니다.

황동현위원장

이영철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 여성가족과 소관 2012회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출승인의 건에 대한 심사를 마치겠습니다. 계속해서 여성가족과 소관 추가경정예산안에 대한 설명을 생략하고 바로 질의답변하려는데 동의하십니까? 다음 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

영철

이영철위원

없긴 왜 없어요.
영섭

송영섭위원

없어요.

황동현위원장

이영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영철

이영철위원

지금 그냥 넘어간 게 아닙니다. 계수조정하고 예산안 확정할 적에 이 부분 멋대로 예비비에서 써야 되는 회계질서를 농단하고 있는 부분, 이걸 또 추경에 올린 부분 이건 아주 삭감대상 1호라는 거 잊지 마십시오.
재봉

정재봉여성가족과장

예, 알겠습니다.
영철

이영철위원

해야 됩니다, 이게. 이거 만약에 안하면 결산심사안을 우리가 부결시켜 버려야 돼요 이거. 무조건대고 해주는 거 아니에요 이거. 지적만 할 때는 언제고 말이야 이거 그냥 이렇게 하면, 알았죠?
재봉

정재봉여성가족과장

예.
영철

이영철위원

이상입니다.

황동현위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 여성가족과 소관 2013년도 제1회 세입·세출 추가경정예산안 심사를 마치겠습니다. 어르신청소년과 심사준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

17시26분 회의중지

17시29분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 어르신청소년과 소관 2012회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대해 설명을 듣도록 하겠습니다. 강희순 어르신청소년과장은 설명하여 주시기 바랍니다.
희순

강희순어르신청소년과장

안녕하십니까? 어르신청소년과장 강희순입니다. 평소 지역발전과 구민의 복리증진을 위하여 노고가 많으신 복지건설위원회 황동현 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 보고에 앞서 어르신청소년과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 김호영 어르신복지행정팀장입니다. (김호영 어르신복지행정담당주사 인사) 김경일 어르신시설관리팀장입니다. (김경일 어르신시설관리담당주사 인사) 강명춘 어르신생활지원팀장입니다. (강명춘 어르신생활지원담당주사 인사) 김진호 아동청소년팀장입니다. (김진호 아동청소년담당주사 인사) 박정남 서무담당 주무관입니다. (박정남 주무관 인사) 지금부터 어르신청소년과 소관

강석주위원

위원장, 위원장님!

황동현위원장

예, 강석주 위원님.

강석주위원

지금 2012년도 세입·세출 결산에 관한 거는 자료가 미리 우리가 도달해서 검토가 충분했기 때문에 질의응답으로 바로 들어갔으면 좋겠는데

황동현위원장

여러 위원님 동의하십니까? 강희순 과장님은 자리에 착석해 주시기 바랍니다. (강희순 어르신청소년과장 착석) 그러면 추가경정예산까지 자료로 갈음하고 바로 질의응답 들어갈까요? 예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 다음 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

한자선위원

한자선 위원입니다. 과장님 세입결산에 보면 기타사용료가 뭐가 있죠?
희순

강희순어르신청소년과장

세입에서

한자선위원

기타사용료.
희순

강희순어르신청소년과장

기타사용료요? 이거는 강서청소년수련관하고 청소년공부방 사용료 이거를 갖다가 기타사용료로 해서 했습니다.

한자선위원

아, 그러면 과징금이 발생되는 건 뭐가 있어요?
희순

강희순어르신청소년과장

과징금 되는 거는 청소년보호법 위반 과징금에 의거해서 예를 들어 미성년자 출입금지 또는 표지판 같은 거 안 붙였다든가 이랬을 때 그런 업소에다가 신고가 들어오면 과징금을 부과하게 돼 있습니다.

한자선위원

아, 그러면 거기서 발생되는 게 어르신청소년과로 가는 거예요?
희순

강희순어르신청소년과장

청소, 그러니까 경찰서랄까 아니면 아동청소년이 그런 고발이 들어오게 되면 확인서에 의거해서 그 대상자한테 과징금을 부과하고 있습니다.

한자선위원

그러면 그 외 수입은요?
희순

강희순어르신청소년과장

그 외 수입 같은 경우는 2001년서부터 2005년까지 사회단체보조금을 횡령한 것이 국민고충처리위원회에 고발 들어갔습니다.

한자선위원

예.
희순

강희순어르신청소년과장

대법원에 의거해서 판결이 나가지고 이 금액이 작년도에 부과가 됐던 사항입니다.

한자선위원

그런데 전혀 수납이 안됐어요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 이게 지금 그 단체 회장이랄까 이런 사람들이 형 집행까지 들어갔었습니다. 그래서 형무소까지는 안 들어가고 집행정지로 나와 있지만 그러다보니까 대상기관에 통보가 가도 납부할 사람이 없다보니까 작년에 못했고, 그래서 처리를 못했던 사항입니다.

한자선위원

그러면 올해 이거 어떻게 처리하시려고요? 어차피 대상자가 없다고 그러면 받기는 힘들 거 아니에요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 조금 그런 면이 있는데 과징, 아까 오전에 설명 드렸듯이 체납분에 대해서 저희가 못하고 넘어가 있는 상태가 됩니다. 그래서 부과과에서 그 분야에 대해서는 조치

한자선위원

아니, 그런데 어느 과로 가든 대상자가 없다고 그러면 받기 힘든 거잖아요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 그렇죠.

한자선위원

그러면 이 단체들이 없어진 단체예요, 아니면 어떤 식으로 돼 있는 거예요?
희순

강희순어르신청소년과장

단체, 제가 지금 방화동에 있는 국제청소년회관 2층에 사무실이 있는데 제가 죄송한 말씀드립니다. 한번도 거기는 가보지 못했습니다, 이건에 대해서는.

한자선위원

이게 보면 세입이 다 부과만 된다고 될 거는 아닌 것 같은데 지금 주체가 없는데 부과만 해버리면 뭐 어떻게 공중에 뜨고 맨 저기 다음연도이월액만 늘어나고 그런 문제점이 있지 않나요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

한자선위원

아니, 어떤 대상자가 있고 단체가 살아있다고 그러면 그 단체 어떤 식으로든 받을 수 있는 조금이라도 여지가 있다고 그러면 가능하지만 그거 자체가 안 된다면서요?
희순

강희순어르신청소년과장

그러니까 부과를 안 할 수 없는 입장이었던 거고 나머지 기타과징금에 대해서는 저희가 분할납부도 받고 있고 계속적으로 체납정리도 하고 있고 독촉도 보내고 그런 실정에 있었습니다. 그런데 이 분야만큼은 처음으로 아마 앞으로도 없지 않겠는가 싶어 가지고

한자선위원

그러면 이게 2012년도만 처음 발생됐던 부분이에요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 처음에 그랬던 사항이기 때문에 그렇습니다.

한자선위원

이게 징수과로 간다고 받아지겠어요? 어차피 이거 또 계속 미수로 남아 있다가 결손처분 돼야 되는 문제잖아요, 5년 지나서.
희순

강희순어르신청소년과장

그런 문제가 될 수 있을 것 같습니다.

한자선위원

그리고 노인전문자원봉사단 운영에서 결산서 190쪽에 보면 일반포상금이라는 게 자원봉사비인가요, 인건비 형식으로?
희순

강희순어르신청소년과장

자원봉사단의 포상금이

한자선위원

일반보상금
희순

강희순어르신청소년과장

일반보상금에 기타보상금입니다.

한자선위원

기타보상금, 예.
희순

강희순어르신청소년과장

포상금이 아니라 기타보상금으로 돼 있습니다.

한자선위원

예.
희순

강희순어르신청소년과장

그래서

한자선위원

봉사하시는 분들 뭐라고 그래야 되나? 인건비라고 표현하면 좀 그렇고 아무튼 봉사비라고 그래야 되나요? 그쪽인가요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 봉사활동을 하시면서 1일에 한번 7000원이랄까 이런 식으로 해가지고 계산돼서 최소경비 그것이 잡혀있는 금액이었습니다.

한자선위원

이분들이 어떤 봉사를 하시는 거예요?
희순

강희순어르신청소년과장

아, 봉사가 저기 각동에 보는 야간 순라꾼 이런 봉사단도 있고 또 방화3동에서 하고 있는 북치는 실버순찰대가 있었습니다. 그런 4개정도의 봉사단이 있었습니다. 그래서 그 봉사단에 대한 봉사활동비 기본적인 활동비를 지급했었습니다.

한자선위원

결국은 일자리창출인가요?
희순

강희순어르신청소년과장

일자리창출, 그래서 금년에 일부는 일자리창출 쪽으로 넘어갔고요. 또 그래서 아마 금년에 예산편성에서 삭제가 됐고, 이 분야에 대해서는.

한자선위원

아, 그래요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 이 분야에 대해서 삭제가 됐고 일부분야에 대해서 일자리창출 쪽으로 나가기도 하고 일부는 그냥 순수 자원봉사센터에서 자원봉사 차원에서 해주십사 하는 방향으로 나갔습니다.

한자선위원

어쨌든 자원봉사단의 그런 식대정도 지급하는 걸로 알고 있는데 그것자체도 너무 형식적인 게 많아요. 봉사단이라고 나오셔갖고 시간만 때우다가 식비 받아서 가시고 꼭 이게 노인자원봉사단 뿐만 아니고 전체적으로 자원봉사센터도 마찬가지지만 이런 부분은 제가 보기에는 조금 샌다? 아니면 퍼준다? 이런 느낌을 많이 받거든요. 과장님이 좀 신경써주시기 바라고요.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 알겠습니다.

한자선위원

저기 추경에 관한 것도 지금 다 하나요, 일괄로?

황동현위원장

예, 일괄로 하십시오.

한자선위원

그러면 추경부분 사업설명서 208쪽 보면 구립 어르신복지센터 운영에서 이게 금액은 많지 않은데 이게 곰달래어르신복지센터면 8동에
희순

강희순어르신청소년과장

예, 어르신복지문화센터

한자선위원

새로 한 거죠? 이게 왜 예산이 늘게 추경이 올라와 있죠? 내용이 어떤 거예요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 사실은 작년에 2012년도에 여기 복지센터에 대해서 인건비를 잡을 때 다른 복지센터 같은 경우는 좀 화곡은 529㎡, 연지는 796㎡이었는데 여기는 순수 3층의 면적이 800㎡입니다. 그래서 5명의 인건비가지고는 조금 좀 부족한 것 같다라고 얘기를 했는데 예산이 적다보니까 예산과에서 그냥 이 5명의 인건비가지고 운영을 해보자라고 해서 편성을 했었습니다. 그런데 금년에 그쪽에 복지수요가 화곡2, 4, 8동이랄까 이쪽에 복지센터가 없다보니까 복지수요가 많다보니까 그쪽에서 수행에 상당히 애로사항이 있어서 사무원 인건비 한분이 추가로 요청이 들어와서 인건비로 잡게 되었습니다.

한자선위원

이게 처음에 시작한 게 올해죠? 올해 몇 월이에요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 올해 3월이었습니다.

한자선위원

3월이에요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

한자선위원

그러면 4개월 해보고 지금 부족하다고 이렇게 올린 거예요? 과장님 작년에 예산과든 어디든 예산을 잡을 때는 어느 정도 충분한 검토가 이루어진 다음에 예산을 잡는다고 봐요. 그런데 지금 과장님 말씀대로 수요가 많아서 그렇다는 거는 4개월 해보고 수요가 많다 적다? 판단하기 좀 어렵지 않나요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 조금

한자선위원

지금 뭐든지 무슨 가게도 마찬가지지만 오픈할 때는 반짝할 수도 있는 부분이고 모든 사업이 최소한 1년은 해보고 나서 이게 많다 적다라고 판단해서 다음 예산을 적게 잡든 크게 잡든 이렇게 판단을 해야 되는데 겨우 4개월 해보고 복지수요가 너무 많아서 인원을 한명을 충원해야 되겠다는 거는 좀 모순인 것 같고요. 복지수요가 많다는 근거는 가지고 왔어요?
희순

강희순어르신청소년과장

저기, 각 어르신복지관 센터별로 회원등록 현황이 좀 있습니다.

한자선위원

회원등록 현황은 사실은 저는 그거는 다는 아니라고 봐요. 등록하신 분들이 다 활동을 하실까요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 그런 것도 있고 또 하나는 그쪽에 아까 말씀드렸듯이 수혜가 없다보니까 이런 프로그램을 자주 요청을 하고 이것저것 민원이 자주 들어오고 있습니다. 그러니까 사전에는 좀 이러이런 기대가 있었는데 이런 저런 것을 다 못하다보니까 그런 수요가 많이 들어오다 보니까 저희가 그쪽에서 그런 인건비성, 당초에 작년에 잡을 때에는 5명이 아니라 6명 잡고 올렸다가 일단 해보고 나서 하자고 5명을 줄여줬기 때문에 저희가 5명을 줄였었는데

한자선위원

그러니까 해보고 나서 해야죠. 4개월 해보고 해봤다고
희순

강희순어르신청소년과장

아니, 예산과에서 예산이 없다보니까 그랬었는데 올해 그쪽에 없다 보니까 그런 프로그램 요청 이런 게 많다보니까 그쪽의 요구를 들어서 편성하게 됐습니다.

한자선위원

이게 자꾸 그때그때 그냥 임시방편으로 올라와서 좀 부족하다 해가지고 올리는 거는 아닌 것 같고 웬만하면 본예산이 최선이고요. 추경은 진짜 어쩔 수 없이 꼭 필요한 것만 올려야 된다고 보는데 지금 여기 같은 경우는 4개월밖에 안한 상태에서 이런 저런 작다 뭐 이래서 예산 올리는 거는 좀 안 맞는 것 같고, 일단 알겠습니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 앞으로 명심하도록 하겠습니다.

한자선위원

그 부분은 충분히 알겠지만 과장님도 다음 예산 추경이든 뭐든 좀 1년 정도는 해보고 판단하셔야 된다고 저는 그렇게 봐요.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 알겠습니다.

한자선위원

좀 참고해주시기 바랍니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 알겠습니다.

한자선위원

이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 저기 어르신청소년과의 집행 잔액이 지금 보면 노인일자리 확충, 기초노령연금, 노인 돌보미 사업, 무료급식 사업까지 이렇게 적다면 적고 많다면 많은 금액인데 어떻게 이렇게 사건이 발생했나요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 좀 말씀드리겠습니다. 일부는 예를 들어 저기 노령연금 같은 경우는 금액이 크다보니까 확정내시를 주고도 시에서라든가 국가에서 금액을 8, 9, 10, 11월 달 매달 얼마 남았나 얼마 남았나 판단해서 그것만 줬습니다. 그러다보니까 연금 같은 경우는 지금 2억 몇 억이 불용인데 그중에 2억 2000이 시와 국비를 안준 사항입니다. 그런 사항도 좀 있습니다. 그래서 일부는 시·국비가 금액이 크다보니까 실수령액은 저희한테 전도돼 있는 금액은 좀 작다보니까 여기에 있는 금액 수치 같은 경우는 예산편성의 기준에 의해서 나왔던 사항이 있습니다. 그래서 일부연금은 그렇고 또 하나는 저희가 업무를 좀 미숙하게 해서 예를 들어 결식아동이라든가 아니면 무료급식 분야에 대해서는 좀더 신중을 기해서 좀더 어르신들한테 많은 혜택이 가도록 해야 되는데 좀 그랬던 사항이 미흡한 것 같아서 금년 8월과 9월 일자리창출사업 등 이런 것들을 예산현황을 파악해서 연말까지 집행할 수 있도록, 가능한 다 집행할 수 있도록 최대한대로 예산확보 현황 이런 걸 파악해서 집행에 차질이 없도록 하겠습니다.

장계자위원

저소득어르신 무료급식사업 같은 경우는 지금 대기자도 많으신데 이렇게 불용처리하는 거는 전혀 아니라고 봅니다.
희순

강희순어르신복지과장

그 분야는 또 이런 면도 있었습니다. 작년 같은 경우는 사랑의 쉼터교회라고 거기서 한 6000만원 돈 예산을 가져갔는데 정산하려니까 서류가 너무 힘들다고 포기하고 그냥 우리 돈으로 하겠습니다, 이런 사례도 있었습니다. 그러다보니까 작년에 좀 일분야에 집행잔액이 좀 많았던 사항 같습니다. 하여튼 금년에도 예산현황을 8, 9월달에 좀더 파악을 해서 어르신들한테 다 돌아갈 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

장계자위원

노인복지기금에서는 약간의 감액이 됐는데 그거는 어떻게 쓰여졌나요?
희순

강희순어르신복지과장

노인복지기금은 감액은 아니고요

장계자위원

마이너스가
희순

강희순어르신복지과장

저희는 600만원 정도의 이자수익이 늘었습니다.

장계자위원

아, 그래요! 656만 9000원이
희순

강희순어르신복지과장

예, 이자수익으로 늘어난 사항입니다, 감액이 아니고. 당초사항에서 이자수익이 작년에 4% 정도 이자 해가지고 4600만원 정도 이자하고 집행을 4100만원 하게 됐습니다.

장계자위원

4000만원
희순

강희순어르신복지과장

4000을 집행하게 됐습니다. 그래서 600만원이 남았던 사항입니다, 기금이자.

장계자위원

아! 그다음에 금년에 이게 추경에 보면 기초노령연금이 굉장히 많은 금액이 올라왔네요?
희순

강희순어르신복지과장

예. 설명드리겠습니다. 기초노령연금이 추이가 금년도에 당초 예상보다 더 많이 들어왔던 것은 지난 대선에 대통령이 들어오시면서 어르신들의 기초노령연금을 20만원

장계자위원

대상
희순

강희순어르신복지과장

준다라는 것 때문에 당초에 신청 안하셨던 분들까지 신청이 많이 늘어났습니다. 그러다보니까 대상자가 아니었을 수도 있었는데 대상자였다든가 이런 것도 있겠지만 대상자임에도 누락이 돼서 못하셨던 분들까지 있어가지고 금년 3월, 4월서부터는 300, 400씩 늘어납니다. 그래서 그 늘어난 추이를 감안해서 최소비용으로 저희가 이번에 예산을 편성을 했던 사항입니다.

장계자위원

이게 정확한 수치인가요?
희순

강희순어르신복지과장

금액이요.

장계자위원

그다음에 동료위원도 질의를 했지만 곰달래어르신복지센터에 지금 금액은 크지는 않아요, 1100만원 가량인데. 이거에 관련해서 지난해에 올해 굉장히, 지난해죠. 조례안 올라온 거 통과될 때나 그 외에 작년도 예결에서 굉장히 진통 겪었던 거 아시죠? 그거 관련 인원 이거 지금 한명이 더 충원된 거 그거 아닌가요?
희순

강희순어르신복지과장

충원하려고 이번에 예산을 올렸던 사항입니다. 구립어르신복지센터 운영 말씀하시잖습니까?

장계자위원

예.
희순

강희순어르신복지과장

추경 올린 거?

장계자위원

예, 그거죠?
희순

강희순어르신복지과장

예.

장계자위원

작년에 이거 힘들게 해서 예산이 그렇게 아주 힘들게 통과된 걸로 알고 있는데
희순

강희순어르신복지과장

죄송합니다.

장계자위원

이거 이런 거 같은 경우는 좀 문제가 많아 보이고요. 그다음에 시립화곡청소년수련관도 마찬가지라고 생각해요. 이거 작년에 과장님 오시기 전에 전임 과장님께서 인정을 하셨던 부분이고 이거를 2억을
희순

강희순어르신복지과장

그 분야에 대해서 제가 설명 올리겠습니다. 당초에 작년 12월달에 서울시에서 회수해 가는데 금년 2월달내에 시에서 회수해가기로 했었습니다. 그래서 2월달에 관계과장 시에서 회의를 해서 저희는 넘겨라라고 얘기를 했는데 시에서 이런 구청이 5개 구청이 있었습니다. 5개 구청을 인수받음에 있어서 약간 좀 문제가 있어서 금년 연말까지는 다 인수인계 가는 걸로 했습니다. 그래서

장계자위원

만약 안 된다 그러면 어떻게 해요?
희순

강희순어르신복지과장

그러면 시비 가지고 5억이 들어오고 저희가 3억 9000인데 시비에서 인건비가 나가고 있습니다. 그러면 시비 인건비가 5억 돈만 받고 거기 있는 사람들은 일을 안 하게 되면 우리 청소년들에 대한 그런 일이 아니잖겠습니까? 그래서 내년에는 100% 시로 넘어가는 거 자신할 수 있습니다. 그래서 죄송한 얘기지만 시에서 동의 원하는 공문도 왔습니다. 그래서 공문 해주고 나서 이것을 해야 우리 청소년들한테 좋은 일이 아닌가 싶어서 금년 이해하시면 내년부터는 구비가 안 들어갑니다. 그건 이해해주시고 의원님들의 좀 많은 배려 부탁드리겠습니다.

장계자위원

알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

장계자 의원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 어르신청소년과 소관 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건과 2013년도 제1회 세입세출 추가경정예산안 심사를 모두 마치겠습니다. 다음 환경과 안건심사를 위해서 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

17시49분 회의중지

17시51분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 환경과 소관 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건과 2013년도 제1회 세입세출 추가경정예산안 심사에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 배철 환경과장은 설명해주시기 바랍니다.
배철

배철환경과장

안녕하십니까? 환경과장 배철입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 황동현 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 결산보고에 앞서 환경과 소속팀장을 소개해드리겠습니다. 이광희 환경관리팀장입니다. (이광희 환경관리담당주사 인사) 박윤화 환경지도팀장입니다. (박윤화 환경지도담당주사 인사) 강승모 기후변화대응팀장입니다. (강승모 기후변화대응담당주사 인사) 박우순 에너지관리팀장입니다. (박우순 에너지관리담당주사 인사) 최균범 생활공해팀장입니다. (최균범 생활공해담당주사 인사) 윤혜정 서무주임입니다. (환경과 윤혜정 주무관 인사) 지금부터 환경과 소관 2012회계연도
영섭

송영섭위원

위원장! 잠깐만.

황동현위원장

예.
영섭

송영섭위원

결산하고요 추경에 대해서 자료가 잘 돼있습니다. 그러기 때문에를 설명을 생략하고 바로 질의로 들어간다고 가도록 해주시고 여기서 중요한 부분만 위원님들께서 질의를 하고 답변하는 것으로 해주시기 바랍니다.

황동현위원장

송영섭 위원님 발언에 동의하십니까? 그럼 배철 과장님은 자리에 착석해주시기 바랍니다. 바로 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안계십니까? 한자선 위원님 질의해주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

한자선위원

과장님 애쓰게 준비해갖고 오셨는데 또 너무 질의를 안 해도 예의가 아닌 것 같고요. 제가 간단하게 몇 가지만 질의하겠습니다. 세입에 보면 환경과의 그외수입이 어떤 수입이 있는 거예요?
배철

배철환경과장

그외수입은 액화충전소 가스충전사업 허가 및 충전소 건축허가 무효처분 승소에 따른 소송비용 상환입니다.

한자선위원

아, 그럼 이건 2012년 한번 발생한 거겠네요?
배철

배철환경과장

여기 6월 20일자로 수납이 됐습니다.

한자선위원

아, 올 6월 20일자로 수납이 됐어요?
배철

배철환경과장

예.

한자선위원

알겠습니다. 그리고 결산서 203쪽에 보면 환경개선부담금 부과징수에 인건비가 따로 있거든요. 이 부과를 기간제근로자를 통해서 따로 부과를 하고 있는 거예요? 이게 내용이 어떤 거죠?
배철

배철환경과장

인건비의 예산절감한 거는 시설물조사요원 일수를 상하반기 30일내에서 25일로 줄여가지고요 조사를 완료를 했습니다. 조기완료를 해서

한자선위원

아니, 이거 환경개선부담금만 부과하는 인력이 따로 있어요?
배철

배철환경과장

예. 시설물 조사하는 인력이 따로 있습니다.

한자선위원

시설물 조사하는 인력이
배철

배철환경과장

예.

한자선위원

몇 명이나 돼요?
배철

배철환경과장

스무 명이, 지금 스무 명을 쓰고 있습니다.

한자선위원

이거는 매년 발생하는 거죠?
배철

배철환경과장

예?

한자선위원

매년?
배철

배철환경과장

예, 매년하고 있습니다.

한자선위원

아! 그러면 이쪽 부분은 아예 기간제근로자로 정해서 매번 그분들이 그렇게 활동을 하시는 거예요?
배철

배철환경과장

기간제근로자는 아니고요.

한자선위원

기간제근로자라고 여기 돼있는 거 아니에요? 여기 기간제근로자등 보수라고 돼있는데? (
광희

이광희

환경관리담당주사 - 과목이 기간제근로자입니다.) 그러면 어떤 분들이 하는 거예요? (
환경관리담당주사 - 기간제근로자인데 환경개선부담금 부과할 때 1년에 2번씩 상하반기로 해서 30일씩 해서 시설물 현장조사) 그러니까 그 하시는 분들이 어떤 분들이시냐고? (
환경관리담당주사 - 기간제 일용직이요.) 일용직으로! (
환경관리담당주사 - 하루에 4만 7000원씩 받고 일하는데) 아, 사업체별로 조사 다니시는 여성분들 그런 분들인가요? (
환경관리담당주사 - 시설물, 바닥면적 합계가 160㎡ 이상인 시설물에 한해가지고 환경개선부담금 부과를 하고 있습니다, 저희가.) 그러니까 그때그때 일용직을 쓰신다는 말씀이세요? (
환경관리담당주사 - 예. 우리가 써보니까 했던 분들 하니까 그분들이 다녔던데 다니니까 보통 하루에 30가구를 하는데 작년 같은 경우에는 하시던 분이어서 한 25개 정도로 줄어들어서 예산이 많이 절감돼서 될 수 있는 대로) 아! 경력자들을 써서 그만큼 더 빨리빨리 진행이 돼서 좀 줄었다는 말씀이세요? (
환경관리담당주사 - 예산이 줄었습니다.)

한자선위원

알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다. 뒤에 계신 우리 팀장님들이 부연설명할 때 일어나셔가지고 팀 소속과 이름을 밝혀야 원활한 속기가 됩니다. 그죠? 아셨죠? 다음 질의하실 위원님 계십니까?
영철

이영철위원

예.

황동현위원장

이영철 위원님 질의하시기 바랍니다.
영철

이영철위원

이영철 위원입니다. 과장님 한 가지만 물어볼게요.
배철

배철환경과장

예.
영철

이영철위원

51쪽, 50쪽을 보면 환경과에서 1년에 지난연도수입으로 1900만원쯤 수입으로 했는데 징수결정은 1억을 했죠? 그러죠? 징수결정 몇 년째 뭣뭣을 해놨죠? 징수결정액이 뭣뭐에요? 몇 년치를 해놓은 거예요? 1억을, 징수결정액은 1억으로 해놓고, 그랬잖아요? 징수결정액이 1억 아닌가요? 1억600이죠. 지난해 1억 600을 징수결정으로 해놓고 받아들이는 거는 390만원 받아들였나요? 실제수납이 390만원이죠? 그러죠?
배철

배철환경과장

예.
영철

이영철위원

그러면 징수결정은 뭐를 기준으로 했어요? 다른 과장들 다 애매하게 그냥 넘어가니까 우리 배과장님 어떠세요?
배철

배철환경과장

지금
영철

이영철위원

답 궁하면 나중에 답변주세요. 그렇게도 준비를 안 해가지고 되는가? 내가 몰라서 물어보는 게 아니야.

웃음

배철

배철환경과장

알겠습니다.
영철

이영철위원

징수결정 계속 밀려놨던 거 징수결정으로 잡았어. 그래놓고 뭐라 그러냐? 징수결정액 엄청나게 많은데 올해 내가 받을 거 조금만 정해놔. 그래놓고 100% 이상 받아냈습니다, 이렇게 하고만 있거든, 공무원들이. 내 그래서 이거 한번 물어보는 거예요, 지금. 남들 안 하니까. 과장님 나중에 징수결정 뭣뭣이 1억 600이 됐다는가 한번 하세요. 그러잖아요? 지난연도수입 1900만원만 써놨는데 밑에 징수결정액은 얼마, 1억 600을 해놨고 받아들인 돈은 얼마? 300만원밖에 못 받아들였어요. 그래놓고 결손처분은 몇백만원 몇천만원 결손처분. 이월시키는데 더더욱 중요한 거는 이월을 시켰으면 그다음 예산이 이월시킨 게 나와야 되는데 어딜 찾아봐도 없어. 그래놓고 e호조시스템 탓할 거요. 그러죠? 과장님, 팀장님들, 그 문제 나중에 확인해서 과장님 편에 가져와요. 다음번에 예결위할 때 그거 나한테 설명해요.
배철

배철환경과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
영철

이영철위원

이상입니다.

황동현위원장

이영철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 환경과 소관 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건과 2013년 제1회 세입세출 추가경정예산안 심사를 모두 마치겠습니다. 청소자원과 심사를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

17시59분 회의중지

18시01분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 청소자원과 소관 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건과 2013년도 제1회 세입세출 추가경정예산안 심사안을 설명 듣도록 하겠습니다. 최혁 청소자원과장은 설명해주시기 바랍니다.
최혁

최혁청소자원과장

안녕하십니까? 청소자원과장 최혁입니다. 구정발전과 주민의 복지증진을 위해 연일 노고가 많으신 황동현 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀드립니다. 먼저 제안설명에 앞서 저희 청소자원과 팀장을 소개하겠습니다. 청소기획팀장 김우원입니다. (김우원 청소기획담당주사 인사) 청소관리팀장 이준호입니다. (이준호 청소관리담당주사 인사) 사업장폐기물팀장 이상익입니다. (이상익 사업장폐기물담당주사 인사) 재활용팀장 박운식입니다. (박운식 재활용담당주사 인사) 서무 홍규선 주무관입니다. (청소자원과 홍규선 주무관 인사) 지금부터 청소자원과

한자선위원

위원장. 위원장님!

황동현위원장

예, 한자선 위원님.

한자선위원

지금 세입세출결산이나 추가경정예산안이 자료로 너무 잘 돼있게 의원님들한테 벌써 왔기 때문에요 위원님들이 다 숙지하고 계세요. 설명은 그냥 자료로 대체하고 바로 질의·답변으로 갔으면 좋겠습니다.

황동현위원장

여러 위원님들 우리 한자선 위원님 의견에 동의하십니까? 우리 청소자원과장님 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그럼 바로 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이영철 위원님 질의해주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

영철

이영철위원

추경까지 포함입니까?

황동현위원장

추경까지 포함입니다.
영철

이영철위원

이영철 위원입니다. 국장님, 과장님, 234페이지에 지난번 예산을 다룰 적에 재활용품 운반처리 이게 과다가 편성이 됐다 그래서 1억 7200을 삭감해왔는데 이게 얼마나 지났다고 추경이 들어오요? 예? 이게 얼마 들어오는 거요?
최혁

최혁청소자원과장

위원님 답변드리겠습니다. 사실 이 부분이 저희가 사실 잔재쓰레기 처리비에 대해서 그동안 많은 고민을 해왔습니다. 또 실질적으로 위원님께서 많이 질타를 해서 그동안 저희가 잔재쓰레기에 대해서 많은 제재를 가해왔습니다. 그런데 작년도 연말까지 한번 집행을 해보니까 작년에도 부족이 생겨서 실질적으로 금년에는 실 발생량을 한번 측정을 해보자 해가지고 했더니 881톤 작년 비해서 많이 늘어나는 현상이 있었습니다. 그러면 실질적으로 처리하는 비용을 한번 접근해보자 해가지고 우리가 예산에 편성한 금액보다는 실질적으로 한번 너희들이 들어가는 게 얼마인가 해서 한번 조사를 해봤습니다. 결과 저희가 처리비를 5300원을 삭감을 시켰습니다. 그래서 8800원으로 계상을 하고 그다음에 실 발생하는 양 881톤을 계상을 했더니 금년도에도 약 1억 5700 정도의 부족현상이 있을 것 같아서 이렇게 예산편성을 부득이하게 하게 되었습니다.
영철

이영철위원

마치 우리 과장 이야기가 업자를 대변하는 이야기인가요? 작년 연말까지 뭘 했죠? 작년에 예산은 연말 12월 17일인가 예산을 확정통과를 했는데 연말에서 그때부터 뭘 측정했단 말이에요?
최혁

최혁청소자원과장

죄송합니다만 작년에는 제가
영철

이영철위원

작년에 어떻단 말이오.
최혁

최혁청소자원과장

청소과장이 아니었기 때문에
영철

이영철위원

아니, 예산이 언제부터 측정을 했단 말이오? 올해 내가 측정을 했다는 이야기는 내가 이해가 가요마는
최혁

최혁청소자원과장

금년에 했습니다.
영철

이영철위원

그런데 왜 아까 작년연말에 뭘 했단 이야기예요?
최혁

최혁청소자원과장

작년연말에는 실질적으로 불용예산이 발생을 해가지고
영철

이영철위원

작년에 불용예산이 작년에 뭘 했어요? 작년에 12월 달에 예산이 확정된 거 아니오? 예산이 가가지고 12월 17일 날인가 본회의에 확정을 했어요.
최혁

최혁청소자원과장

예, 맞습니다.
영철

이영철위원

그런데 뭐 언제 부족분이 있었단 말이오. 부족분이 있으면 왜 삭감을 했소? 임시방편으로 넘어가려고?
최혁

최혁청소자원과장

작년에 집행한 부분은
영철

이영철위원

아, 들어요. 어디다가 5백 5천원 말이야 9만 얼마짜리 5000원짜리 마치 생색내는 것처럼 깎아주고 그러지 말아요, 예? 예산 이렇게 하는 거 아니에요? 그리고 1억 7200을 삭감했는데 1억 1100만 이거 이렇게 됐나요? 재활용품 수집운반 대행비가 작년에 뭐로 해서 1억 1100있나요? 1억 7200을 삭감한 거 아니었습니까? 분명히 1억 7200으로 삭감이 됐는데 왜 이거는 1억 1100으로 돼있죠?
최혁

최혁청소자원과장

작년 삭감내역은 제가 검토를 아직 못해봤습니다.
영철

이영철위원

1억 7200이라고 분명히 우리가 1억 7200으로 해서 41%를 기준으로 1억 7200으로 삭감해 오겠습니다. 해놓고 그걸 삭감해서 이거 예산한지가 얼마 6개월도 안돼서 이거를 다시 올려줘야 되겠습니다. 이거 되겠어요, 예?
최혁

최혁청소자원과장

사실
영철

이영철위원

우리 청소과장님!
최혁

최혁청소자원과장

사실 이 부분을요.
영철

이영철위원

들어요. 이 청소 재활용품으로 해서 구청에서 낸 본 위원한테 자료제출 이 내용을 알고 있습니까, 3차에 걸쳐서?
최혁

최혁청소자원과장

예, 알고 있습니다.
영철

이영철위원

거기 보면 11억이 과다 지출한 거 나와 있었죠? 그랬는데도 올려줘요?
최혁

최혁청소자원과장

무슨 올린다고 다 집행되는 건 아니고요.
영철

이영철위원

그러면 왜 작년에 6개월 전에는 1억 7200을 삭감하자고 해놓고 잉크도 마르기전에, 잉크도 마르기전에 이걸 다시 추경에 올려야 되느냐 이거예요? 행정이 그렇게 주먹구구식으로 합니까? 옆에서 누가 소리 세게 지르고 빽 하면 그냥 했다가 살짝 돌아서면 다시 합니까? 그렇게 예측을 안 합니까, 행정이 ?
최혁

최혁청소자원과장

작년에 사실
영철

이영철위원

행정이 기본적으로 갖추는 게 미래예측이에요. 1년도 안돼 6개월 돼서 얼마를 더 올려주는 거죠? 1억 5700 올려줍니까, 그렇습니까?
최혁

최혁청소자원과장

지금 저희가 1억 5700을 계상했는데요. 이것은 저희가 지금 금년 총 필요한 예산을 뽑아봤습니다. 뽑아봤더니 8억 8100정도가 필요하기 때문에 부족분에 대해서 지금 추가편성을 하려고 하는 겁니다.
영철

이영철위원

추가편성? 그러니까 6개월 전에 삭감했던 내용들은 바로 추경에 안 들어온다는 게 기본상식이죠? 삭감했던 예산을 바로 추경에 안올리는 것이 기본상식 아니오? 예산을 다뤄본 사람들? 그러면 뭣 하러 삭감해요? 이렇게 예측력 없이 합니까?
최혁

최혁청소자원과장

그런데 사실 저희가 위원님, 잔재쓰레기 발생량에 대한 어떤 기준을 둬가지고 제재를 하면 실질적으로 재활용품만 수거하라고 해야 됩니다. 그러면 지금 잔재쓰레기 발생하는 것을 결국은 저희가 갖다가 생활폐기물 쪽에서 처리를 해줘야 합니다. 그런데 참고로 생활폐기물 우리 수집운반비는 톤당 처리비가 지금 9만 8745원으로 성림유화에서 처리를 하고 있습니다. 그래서 어떤 면에서 보면 8만 8000원을 주는 것이 9만 8745원을 주는 것보다 효율적이다라는 판단 하에서 저희가 추경에
영철

이영철위원

41%라는 근거가 뭔지 아요, 41%?
최혁

최혁청소자원과장

아, 재활용 선별률요?
영철

이영철위원

예, 41% 오랫동안 해서 다른 데하고 다 기준해 봤더니 41%의 잔재처리비는 우리 구에서 줘야 된다는 거예요. 아셨습니까?
최혁

최혁청소자원과장

예.
영철

이영철위원

41%가 왜생겼는지 알아요? 그냥 생긴 줄 알아요? 실질적으로 재활용품 전부 수집해서 분별해 봤더니 잔재처리가 40%쯤 나온다. 41%까지는 우리 강서구에서 처리해 주마. 그리고 나머지는 어떻게 했어요? 대형업체도 하나도 없어요. 그렇죠? 그런데 어떻습니까? 지금은 50 몇 % 되는 거 아니오? 그러면 41%의 근거가 그렇게 주먹구구식으로 했어요, 예?
최혁

최혁청소자원과장

그런데 지금 실질적으로 저희가 기준율을 맞춰가지고 주면
영철

이영철위원

이것 때문에 한번 추경 이번에 전체가 보이콧입니다. 그런 식으로 업자 편들면 안 되는 거예요? 내가 이거 어지간하면 내가 현실화된 게 뭔가를 보려고 하는데 완전히 자세들이 틀렸어. 나 5천 몇 백만 원 깎았으면서 대단히 깎은 줄 알았더니 말이야 엊그저께 본예산에 자진해서 1억 7200을 깎아온 사람들이 말이야 잉크도 마르기전에 말이야 1차 추경에서 이런 거 올라와요. 그렇게 하면 안돼요. 강서구의 전 구민들 앞에 이 예산가지고 우리 한번 논해 봅시다. 예? 온당한 짓을 하고 있는 건지 한번, 그렇잖아요? 국장님 어때요? 이유가 있어야 될 거 아닙니까? 그러면 지난번에 자진 1억 7000해올 때는 무슨 근거로 해왔습니까? 실사준수도 안 해 봤습니까? 이런 식으로 하면 안돼요. 과장님, 국장님! 더하면요 이거 더 문제가 복잡하고 힘들어요. 보세요, 생각해 보세요. 엊그저께까지 1억 7000을 자진해서 삭감했던 사람들이 기다렸다는 듯이 추경에 말이야 올리고 말이야 그러면 되겠어요? 의회를 우롱하는 거요?
최혁

최혁청소자원과장

위원님 그건 제가 한번 확인해 보겠는데요. 자진해서 삭감을 해왔던 이유가 제가 알기로는 예산부족 현상 때문에 저희가 그쪽에서 자진해서 아마 저희가 삭감을 해왔습니다.
영철

이영철위원

예산부족 현상 때문에 그렇게
최혁

최혁청소자원과장

우리 총괄 예산이 적다보니까 맞추느라고.
영철

이영철위원

저런저런 이런 이게 강서구에 있는 사람 속임수라는 거예요 말 잘했어요. 이런 것은 전부 전 구민들이 알아야 돼요. 강서구청이 예산이 없으면 이런 것은, 이런 것이 정말로 당위성이 있다고 그러면 이건 하늘이 무너져도 해줘야 되는 예산인데 그때는 이렇게 해서 예산형편이 좋아졌어요? 형편이 좋아져서 추경합니까, 지금 예? 아니, 지금 강서구의 예산이 지금 좋아졌느냐고요? 순세계잉여금 조금 남아있어서 우리가 하는 거 아니오? 안됩니다, 이거. 이런 식으로 하면요, 복잡해져요.
최혁

최혁청소자원과장

좌우간 자세한거를요 위원님 제가 다시 추후에 조사를 더한 다음에 보고 드리겠습니다, 별도로.
영철

이영철위원

이해가 되고 납득이 돼야 되는 겁니다.
최혁

최혁청소자원과장

예, 알겠습니다.
영철

이영철위원

예산이 없어서 1억 7000 자진해 왔다?
최혁

최혁청소자원과장

그거를 한번 자세히 제가 작년에 이쪽 과장을 안했기 때문에 자세한 내용을 잘 모르는데요, 자세한 거 조사해서 위원님께 별도 보고 드리겠습니다.
영철

이영철위원

그렇게 해주세요.
최혁

최혁청소자원과장

예.
영철

이영철위원

이상입니다.

황동현위원장

이영철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원

한자선 위원입니다. 과장님 세입에 보면 쓰레기무단투기과태료가 징수결정액이 한 2000만원정도 돼 있어요. 그러면 그 과태료가 1건당 10만원인가요?
최혁

최혁청소자원과장

그거는 금액이 별도로 좀 달라요, 기준이.

한자선위원

아, 기준이 틀려요?
최혁

최혁청소자원과장

예.

한자선위원

그러면 2011년에는 무단투기과태료가 얼마정도 징수결정액이 돼 있었죠? 지금 제가 비교를 하다보니까 2011년도는 한 6300정도가 돼 있었어요.
최혁

최혁청소자원과장

예.

한자선위원

그런데 지금은 한2000만원정도면 4000만원정도 차이가 나는데 결국은 이 무단쓰레기 무단투기과태료가 줄어들었다는 거는 그만큼 무단투기를 안했다는 얘기잖아요. 그거만 보면 참 좋은 일이에요.
최혁

최혁청소자원과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

좋은 현상이긴 한데 과연 골목길이 깨끗해졌냐 과장님 보시기에는 어떠셔요?
최혁

최혁청소자원과장

사실 저희가 거점수거를 할 당시에 상당히 혼잡했었습니다. 사실 3월에 종량제를 시행하고 나서 음식물종량제. 그래서 거점수거용기 주변으로 해가지고 굉장한 무단투기가 이루어지는 바람에 주민들의 혼란이라는 것을 감수하고 저희가 우수구인 구로구를 벤치마킹해서 문전수거로 돌린 이후에는 많이 깨끗해졌다고 판단하고 있고요. 저희가 또 순찰을 여러 번 해봐도 아직까지는 개선이 많이 된 걸로 판단하고 있습니다.

한자선위원

과장님 이게 작년 2011년도는 음식물쓰레기 무단투기가 아니고 그냥 일반쓰레기 무단투기예요.
최혁

최혁청소자원과장

음식물쓰레기 무단투기가 아니고요 제가 설명 드린 건 거점용기 주변이 상설 무단투기화장이 돼가지고 검은 봉지에 들어있는 게 다 음식물이 아니라 생폐까지 재활용 막 해가지고 엄청난 투기장이 됐었습니다.

한자선위원

그러면 이게 30% 정도가 갑자기 줄 정도로 골목길이 관리가 잘되는 거예요? 제가 알기로는 2011년도 쓰레기와의 전쟁 그래가지고 2, 4, 8동 대개 열심히 했던 걸로 알고 있는데
최혁

최혁청소자원과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

한 효과가 나타났다고 과장님 생각하세요? 아니면 이거에 대한 관심도가 과에서 줄어들었다고 생각하시는 거예요?
최혁

최혁청소자원과장

꼭 그런 쪽에서 예산편성은 아니고요. 실질적으로 저희가 무단투기는 방지를 하기 위해서 굉장한 노력을 하는데 그것이 무단투기를 한 사람을 적발해서 바로 바로 무단투기로 색별을 해가지고 배출자를, 그래서 무단투기 과태료부과를 할 수 있으면 상당히 좋은데

한자선위원

그런데 2011년도는 그게 가능했다니까요. 그런데 이게 제가 조금 차이가 난다고 그러면 이게 뭐든지 조금씩조금씩 좋아지지 한꺼번에 좋아지지는 않거든요.
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다.

한자선위원

그런데 예산서 상에만 봐도 30%? 30%가 아니죠, 60%가 확 준거죠? 그 정도면 나타나는 게 골목길이 깨끗해지고 진짜 홍보가 잘되고 우리 주민의식이 갑자기 높아지고 이런 거 아니면 이 골목길이나 이런 쓰레기단속을 제대로 안했다는 둘 중에 하나거든요.
최혁

최혁청소자원과장

물론 위원님

한자선위원

그런데 제가 보기에는 골목 다녀도 그때보다 확연하게 눈에 띄게 깨끗해지거나 이러지 않았다고 그러면 지금 주택가의 쓰레기단속이나 단속이 뭔가를 잡아서 돈을 받기 위해서 한거는 아니지만 제대로 된 관리가 과연 이루어졌냐? 좀 이런 생각이듭니다. 과장님 생각은 어떠세요?
최혁

최혁청소자원과장

저희가 그래서 지금 제일 고민은, 사실 청소행정에서 가장 큰 고민은 하드웨어적인 부분이라든가 이런 쪽을 빼놓고요. 아주 소프트하게 디테일하게 들어가 보면 주민불만 요인이나 가장 큰 문제점 중에 하나가 무단투기입니다. 그래서 제가 과장으로 부임하고 나서 금년 1월 1일자로요. 굉장한 고민을 많이 해봤습니다. 실질적으로 종량제라는 것도 시행하면서 시행착오도 부딪혀봤고요. 제가 또 청소 분야에 4번을 근무하면서 약8년 가까이 근무를 하면서 그동안 화두였던 것이 무단투기였습니다. 그래서 지금 현재 저희가 계획 수립 중에 있는데 어차피 이번에 저희가 음식물종량제를 하면서 또 발생되는 문제 또 그렇기 때문에 이번에 봉투값을 1200원으로 올려놨지만요. 실질적으로 전문 단속 태스크포스를 만들어야 되겠다, 무단투기 분야는. 그래서 저희가 별도의 방침을 수립을 해서 금년 8월까지는 무단투기단속반이라는 것을 상설화하려고 그럽니다. 그래서 운전원 하나, 차량 하나, 그다음에 단속원 하나, 환경미화원 3, 4명해가지고 반장을 둬서 대행업체와 링크를 해가지고 5개 그러면 6개 기동반이 움직이는 게 됩니다. 그래서 신고지역에 들어가면 우리가 단속을 못할 거라면 어차피 치워야 되는 쓰레기 아닙니까? 그래서 그런 쪽으로 해가지고 구로 수준만큼 깨끗하게 해보려고 계획을 세우고 있습니다.

한자선위원

그런데 과장님 인력을 새로 충원해서 다하는 거는 좋은데요.
최혁

최혁청소자원과장

아니 충원은 아니고요 자체인력을 한번 활용해 보려고 합니다.

한자선위원

지금 보면 2, 4, 8동 모두 무단투기가 공동주택 말고 단독주택에서 말이 발생하는 거잖아요?
최혁

최혁청소자원과장

예, 그렇습니다.

한자선위원

2, 4, 8동의 주민자치위원이라든가 거기 지역에 사는 주민들이 주축이 돼서 이게 지금 무단투기라든가 이런데 신경을 쓰고 순찰도 그분들이 직접 도신 걸로 알고 있어요.
최혁

최혁청소자원과장

알고 있습니다.

한자선위원

그래서 쓰레기도 많이 줄고 있는 걸로 알고 있고 1년 정도는 그렇게 해서 어느 정도 관리가 됐는데 그 이후에는 조금 관리가 하다보니까 조금 허술해졌는지 어떤 뭐라고 그럴까 참여도라고 그러나 주민들 참여도라든가 이런 게 다시 원위치로 가고 있단 말이에요. 그러니까 모든 사람들이 좀 강력하게 제재를 할 때는 1년이고 2년이고 강력하게 해서 그게 주민들 인식이 딱 박히게 해야 되는데 지금 이 세입예산서 이것만 보더라도 좀 임시적으로 반짝 사업이 아니었나 싶은 아쉬움이 남더라고요. 이렇게 되면 결국은 다시 원위치로 갈 수 밖에 없어요.
최혁

최혁청소자원과장

아마 지금 그래서 저는 아까도 말씀드렸지만 무단투기분야는 제가 가장 청소 분야가 깨끗해 보이려면 무단투기가 없어야 됩니다. 그건 맞습니다, 위원님 말씀이 맞는데요. 저희가 지금 굉장한 노력을 하고 있는 게 아까 말씀드린 태스크포스 구성, 그다음에 두 번째는 이번에 저희가 적은 예산 중에도 일단은 이런 경각심을 줘야 된다는 생각을 많이 합니다. 그래서 제 나름대로 우리 청소과 팀장들한테 아이디어도 내봤어요. 어떤 아이디어냐면 자, 지금 CCTV를 증설해 달라는데 예산이 없습니다, 사실. 구비로 1대에 몇 백만 원씩 해가지고 할 여력이 없기 때문에 동 청소차량에다 그러면 블랙박스를 하나씩 설치해서 상습 투기지역을 한번 하루씩 교대로 하면서 동 차량을 한번 거기다 주차를 시켜보자. 그런데 금년 예산에 한번 하려다가 워낙 또 예산이 타이트하지 않습니까? 그래서 연말로 한번 검토하려고 특수사업으로 제가 지금 생각을 하고 있습니다. 또 두 번째는 저희가 구로를 가봤더니 저희가 플랫카드라든가 이런 걸 할 때는 상당히 미관을 글씨도 그렇고 고려를 해서 쓰지 않습니까? 그런데 구로에서 제가 느낀 것 중에 하나는 이렇게 딱 보면서 굉장히 혐오감도 느껴가면서 어떤 겁을 좀 주는 문구를 많이 쓰더라고요, 노란색 바탕에 빨간색 글씨로 해가지고. 그래서 저도 이번에 우리 관내에 20개 동에 지금 문서를 보내놨습니다. 일단 예산은 많지가 않으니까 각 동당 2, 3개 진짜 무단투기가 극심한 지역을 선정해서 보내 달라 그러면 플랫카드를 해가지고 걸겠다, 해갖고 그 밑에 분명히 놓으려고 해요. 뭐냐면 ‘무단투기를 발견하신 분이나 보신 분은 제보하시면 포상금을 드립니다.’해가지고 노란바탕에 빨간 글씨로 해가지고 하려고 합니다.

한자선위원

과장님 제 말이 길어지는데 재작년도에 쓰레기와의 전쟁할 때 동 주민센터 지원받아갖고 동장님들 지원받아서 주민들이 어느 정도해서 안정이 됐다고요. 지금 청소자원과에 업무도 많은데 과연 이렇게 업무를 뺄 인원이 있는 가도 좀 의문스럽고 제일 쉽게 갈 수 있는 방법이 예산 따로 안들이고 동 주민센터 지원받아서
최혁

최혁청소자원과장

예, 맞습니다.

한자선위원

그쪽 주민들이 알아서 관리를 하게끔 하면 그것만 유지만 지금까지만 잘한다고 그래도 그게 더 낫지 않나요?
최혁

최혁청소자원과장

지금도 유지는 하고 있습니다. 저희가 청결도우미

한자선위원

그런데 갑자기 이렇게 예산자체가 세입자체가 줄었다는 거는 이게 늘고 줄고 문제가 아니고
최혁

최혁청소자원과장

그건 2012년도

한자선위원

이것만 보더라도 조금 마음이 풀어진 게 아닌가, 좀 이런 아쉬움이 남는다니까요.
최혁

최혁청소자원과장

절대 그렇지 않습니다. 마음은 더 지금 제가

한자선위원

그러면 과장님 보기에 이게 예산이 이렇게 줄을 만큼의 효과가 나타났다는 말씀이시라는 거잖아요.
최혁

최혁청소자원과장

그러니까 여기 지금 위원님이 보고 계신 12년도 세입결산 2012년 예산 이 부분에 대해서는 작년에 실질적으로 어떤 운영을 하면서 이렇게 잡아놓은 건지는 제가 그때 사정은 잘 모르겠고요. 현재로서는 저희가 열의가 떨어져가지고 예산을 덜 잡는다든가 이런 거는 아닙니다. 아마 청소행정을 쭉 지켜보시면 아시겠지만 저희가 지금 무단투기방지를 위해서 상당한 노력을 하고 있습니다.

한자선위원

이게 강력하게 정책을 펴나갈 때는 사실은 좀 욕을 먹더라도 강력하게 나가야지 주민들 인식이 제대로 잡힌다고 봐요. 무단투기 과태료 발송하는 거는 저는 좋은 일이라고 보는 게 그래야지만 두 번 다시 안하시거든요. 어르신들이 많이 그러시기 때문에 그런 부분은
최혁

최혁청소자원과장

그 부분은 저희가 일단은 적발해서 동에서 올라오든 저희가 단속을 하든 일단 계고는 합니다, 일단. 계고를 하고 그러면 이의신청을 받아요. 그래서 사실 이 목적이 과태료를 부과하면 체납률이 높거든요.

한자선위원

그렇죠, 그렇죠.
최혁

최혁청소자원과장

그래서 이분들을 오셔가지고 한번 저희가 이렇게 설명을 하면서 계도를 하면 그분은 진짜 무단투기 다시는 안합니다. 그런 쪽의 효과를 많이 노리고 있습니다.

한자선위원

이 무단투기 부분은 동 주민센터랑 한번 같이 협조해서 계속 강력한 그런 정책을 펴나가시기를 바라고요.
최혁

최혁청소자원과장

예, 알겠습니다.

한자선위원

그다음에 폐기물, 건설폐기물 과징금 자체가 하나도 수납이 안돼 있는 거는 이거 이유가 뭐죠?
최혁

최혁청소자원과장

그거는 금년에 하나는 수납이 됐고요.

한자선위원

아, 금년에 됐어요?
최혁

최혁청소자원과장

예, 1000만 원짜리 금년에 냈습니다. 그리고 대운환경이라고 지금 건설폐기물수집운반업체인데 지금 현재 저희들하고 소송 중입니다.

한자선위원

아, 그래요?
최혁

최혁청소자원과장

예, 그래서 1000만원이 아직 안 들어온 것도 있습니다.

한자선위원

이게 언제쯤
최혁

최혁청소자원과장

이거는 승소만 하면 바로 저희가 받아낼 수 있습니다.

한자선위원

가능성은 있는 거고요?
최혁

최혁청소자원과장

조금 해봐야 알겠습니다. 법리해석이 조금 다르기 때문에 저희가 1000만원 받은 거는 승소해서 받은 거고요. 요 건은 조금 방향이 다릅니다. 그래서 저희가 고법에 패소해가지고 지금 대법에 상고해 놓은 상태입니다.

한자선위원

알겠습니다. 그리고 추경에 환경미화원 인력운영해가지고 6세미만 자녀보육수당이 나가는데 이게 어떻게 된 건지 모르겠는데 무상보육 올해 다하는데 이게 수당이 보육수당이 따로 나가요?
최혁

최혁청소자원과장

이게요 참 우리 위원님 잘 지적해 주셨는데요. 이부분이 지금 현재 환경미화원은 상용근로기 때문에 저희하고 임금협상을 안하고요. 서울시 노동조합이 별도로 있습니다. 그래서 서울시장과 임금협상을 하는데 거기서 통과된 안이에요, 이게.

한자선위원

아니 그런데 이해가 안가는 게 무상보육이 없다고 그럴 때는 당연히 복리후생 쪽으로 줄 수는 있지만 정부에서 다 주는데 이거는 이중지급 아닌 가요? 이게 어떻게 협상대상이 되죠?
최혁

최혁청소자원과장

사실은 어떤 면에서는 복지비 증진 쪽으로 아마 시장님이 결정하신 사항이 아닌가?

한자선위원

그러면 다른 내역을 넣어야지 보육비로
최혁

최혁청소자원과장

이거는 저희가, 그렇죠. 위원님 말씀 따라 다른 목으로 해주면 좋은데

한자선위원

그거에 대해서는 어떤 이의제기나 뭐 이런 거 해보셨어요?
최혁

최혁청소자원과장

그거는 이제 임금협상 해가지고 협약서가 저희한테 통보해 오니까 일방적으로요. 그래서 이 부분은 참 이렇게 제가 참 보여드리지만 합의서 해가지고요 이렇게 시장직인까지

한자선위원

그러면 그게 매년
최혁

최혁청소자원과장

예, 매년하고 있습니다.

한자선위원

서울시하고 합의를 하는 거예요?
최혁

최혁청소자원과장

예.

한자선위원

그러면 올해도 또 임금협상이 들어가겠네요?
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다.

한자선위원

그때 어떻게 건의하실 생각은 있으세요?
최혁

최혁청소자원과장

통보가 이렇게 오니까요.

한자선위원

아, 그러니까요. 아닌 건 아닌 거죠.
최혁

최혁청소자원과장

한번 의견을 내보겠습니다, 시에다.

한자선위원

의견을 내야 되는 게 이거는 누가 봐도 이중으로 가는 협상이고 뭐고 다 떠나서
최혁

최혁청소자원과장

알겠습니다.

한자선위원

일단 원칙대로 한다고 그러면 이중 지급이거든요.
최혁

최혁청소자원과장

그렇죠. 알겠습니다. 그 부분은

한자선위원

이것에 대해서는 제대로 건의를 하셔야 될 것 같아요.
최혁

최혁청소자원과장

예, 위원님 저희가 한번 의견을 내보겠습니다.

한자선위원

그런데 이게 왜 다 구비로 잡혀있어요?
최혁

최혁청소자원과장

환경미화원 인건비나 모든 수당은 구비로 책정하게

한자선위원

근데 난 이해가 안가는 게 우리 직원들 우리가 임금 주고 하는데 협상은 왜 서울시에서 해요?
최혁

최혁청소자원과장

지금 현재 노조가 상용노조의 총괄노조가 환경미화원은 서울시에

한자선위원

환경미화원이 상용노조로 들어있어서요?
최혁

최혁청소자원과장

예, 그래서 이분들은 공무원이 아닙니다.

한자선위원

우리가 별도로 하는 거는 없고?
최혁

최혁청소자원과장

이분들은 실질적인 공무원은 아닙니다. 공무직이지 공무원은 아닙니다, 신분상. 그래서 상용노조 상용직입니다, 상용직. 그래서 그분들은 별도의

한자선위원

아니, 상용직도
최혁

최혁청소자원과장

노조가 지방에는

한자선위원

우리가 100%, 아니, 매칭사업도 아니고 우리가 100% 주는데 왜 결정은 서울시에서 생색은 자기들이 다 내고 지급은 우리가 해야 되고, 이런 경우가 왜 있죠?
최혁

최혁청소자원과장

그런 부분은 조금 앞으로

한자선위원

아무튼 잘못된 부분이나 좀 아니다 싶은 거는 우리 구에서도 서울시에 좀 제대로 된 건의도 하고 좀 시정을 해야 된다고 저는 생각합니다.
최혁

최혁청소자원과장

알겠습니다.

한자선위원

이상입니다.

황동현위원장

한자선 위원님 수고하셨습니다.
영섭

송영섭위원

한마디만.

황동현위원장

송영섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영섭

송영섭위원

과장님?
최혁

최혁청소자원과장

예.
영섭

송영섭위원

제가 원론적인 이야기 한마디만 할게요. 지금 우리가 청소과 그러면 청소자원과로 바뀌었습니다마는 조금 우리가 인식을 조금만 달리하면 엄청난 예산을 절감할 수 있는 부분이 여기이고 또 인식을 조금 잘못해버리면 엄청난 예산 여기다 투입을 해야 되는 게 이 청소입니다. 그리고 해도해도 잘못하면 태가 안 나는 게 청소입니다, 아무리 예산이 투입을 해도.
최혁

최혁청소자원과장

맞습니다.
영섭

송영섭위원

그래서 집행하는 또 관리를 하는 부서가 정말 어떤 인식전환이 필요하다, 저는 이런 생각을 하거든요.
최혁

최혁청소자원과장

예.
영섭

송영섭위원

그래서 아까 우리 동료위원님들이 여러 가지 얘기를 했습니다마는 정말 전부가 다 지금 그래요. 여기서 보면 나와 있는 게 청소장비, 시설관리라든가 재활용품 수집운반처리라든가 음식물폐기물 처리비라든가 음식물폐기물수수료종량제사업 실시라든가 이런 부분들이 미화원 운영이라든가 전부가 다 그런 부분인데 실질적으로 우리들이 종량제 음식물처리시설도 지금 오락가락하고 있잖아요?
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다.
영섭

송영섭위원

해놓고도 이것이 좋을까 저것이 좋을까 해놓고도 또 주민들이 반발해버리면 안 좋다 그러면 또 달리 생각을 또 해야 되고
최혁

최혁청소자원과장

그 부분은 지금 참고로요 금년 1월 28일인가 기억을 하고 있는데 서울시에서 음식물쓰레기대란이 났었잖아요.
영섭

송영섭위원

예.
최혁

최혁청소자원과장

그때 서울시에서 저희가 지금 현재 마곡지구 관련해 가지고 폐기물처리시설 관련 준비를 하고 있었는데 서울시에서 광역으로 해가지고 서남물에 짓겠다라고 저희한테 협의없이 발표가 나갔었습니다. 그래서 이번 아마 추경에 서울시에서도 예산을 반영해가지고 서울시 전체적인 총량을 분석해서 아마 강서구에 광역으로 한다고 약속을 했기 때문에 거기에 대한 용역도 별도로 실시된다고 얘기를 들었습니다.
영섭

송영섭위원

아니, 그러니까요 이 부분에 대해서 조금 우리 인식전환 이게 아주 나는 필요하다, 지금 그렇게 보는데. 지금 솔직한 얘기가 그렇잖아요. 청장님도 가서 지역에 구청장과 대화에 가서도 누가 질문을 하면 솔직하게 거기서 즉흥적인 대답이 나오잖아요.
최혁

최혁청소자원과장

예, 맞습니다.
영섭

송영섭위원

그렇잖아도 전번에 답변했잖아요, 청소과장도?
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다. 예.
영섭

송영섭위원

그러기 때문에 이 부분에 대해서는 어떤 한 가지 정말 내놓으면 끝까지 밀고 갈 수 있는, 정말 주민들하고, 어찌 되든 간에. 한번 우리들이 그래서 신중하게 그걸 결정을 해야 된다, 처음에 결정을 할 때.
최혁

최혁청소자원과장

맞습니다.
영섭

송영섭위원

했으면 정말 끝까지 한번 밀고 가볼 수 있는 이런 어떤 제도가 필요하다, 저는 그렇게 생각을 하거든요.
최혁

최혁청소자원과장

맞습니다.
영섭

송영섭위원

그래서 이게 지금 예산 가지고도 작년에 예산 가지고도 엄청난 우리 의회에서 여러 소리가 나왔어요, 아까 우리 동료위원님 이야기를 했듯이.
최혁

최혁청소자원과장

예.
영섭

송영섭위원

그래서 자체적으로 가서 아, 저희들이 얼마 깎을게요, 삭감할게요, 해갖고 온 거 그거야.
최혁

최혁청소자원과장

알겠습니다. 제가 한번
영섭

송영섭위원

그랬는데 지금 여기서 또 올라왔어요. 그래버리면 왜 그러냐면 우리 의원들 입장에서는 지역이 깨끗해지고 주민들이 좋다 그러면 다 좋죠, 의원들이. 그렇잖아요?
최혁

최혁청소자원과장

예, 맞습니다.
영섭

송영섭위원

그러나 예산을 합리적으로 써야 맞다.
최혁

최혁청소자원과장

예, 맞습니다.
영섭

송영섭위원

그리고 정책에 일관성이 있어야 된다 이겁니다. 그래서 기왕에 과장님이 하셨으니까 뒤에 팀장님들하고 힘을 합해서 정말 인식전환이 필요하다. 이 부분에 대해서는, 청소, 이 문제에 대해서는 인식전환, 이걸 한번 깊이 한번, 나 그냥 여기 있다 가면 끝난다 하지 말고 정말 한번 해보세요, 국장님하고 같이.
최혁

최혁청소자원과장

알겠습니다.
영섭

송영섭위원

이상입니다.

황동현위원장

송영섭 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 청소자원과 소관 2012회계연도 세입세출결산 및 예비비 지출 승인의 건과 2013년도 제1회 세입세출 추가경정예산안 심사를 모두 마치겠습니다. 이상으로 제214회 서울특별시 강서구의회 제1차 정례회 복지건설위원회 제1차 회의를 마치고 제2차 회의는 7월 9일 화요일 10시에 개의하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

18시31분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록