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경기 화성시의회 발언

화성 의원 발언

제123회 제1차 교육복지경제위원회행정사무감사2013-07-11

화성 의원 프로필 보기 →

혜명

박혜명위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2013년도 행정사무감사 계속을 선언합니다. 안녕하십니까? 감사위원장 박혜명 위원입니다. 행정사무감사는 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 의정활동과 예산심사를 위해 필요한 자료와 정보를 획득하고, 잘못된 점은 적발 및 시정요구를 통하여 효율적인 행정이 될 수 있도록 하는 활동입니다. 이러한 취지에 맞게 위원 여러분의 심도 깊은 감사와 집행부 관계공무원 여러분의 진솔하고 성의 있는 답변을 부탁드립니다. 감사 진행순서는 증인선서가 있은 다음 부서별 소관 사무에 대하여 보고를 듣고 질의 및 답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 또한 감사 진행시 주의사항으로는 첫째, 답변에 있어서는 국소과장 외에는 답변을 금하며 특별한 경우에는 본 위원장에게 발언권을 얻은 후 답변할 수 있습니다. 둘째, 행정사무감사 시 각종 자료 요구가 있을 때에는 가능한 빠른 시간 내에 제출할 수 있도록 준비에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 증인선서는 국ㆍ소 및 출연ㆍ출자기관을 대표하여 국ㆍ소장이 실시하며, 중요사항에 대한 보고 및 질의에 대한 답변은 해당 과장으로부터 청취토록 하겠습니다. 선서에 앞서 선서 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리면, 선서이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증언에서 허위증언을 한 자에 대해서는 「지방자치법」 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 기립하여 오른손을 들고 선서문을 낭독한 다음 선서문에 서명 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘의 감사일정은 문화관광과, 화성시문화재단, 체육청소년과, 위생과, 복지정책과, 화성시복지재단에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 그러면 교육문화국 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 증인 선서를 받겠습니다. 선서 요령은 증인을 대표하여 교육문화국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고, 다른 증인들께서는 일어서서 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 김행님 교육문화국장님 나오셔서 선서를 하신 후 서명하여 증인들의 선서문과 함께 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
행님

김행님교육문화국장

선서! 본인은 화성시의회가 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조 제1항, 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 교육문화국장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 7월 11일 교육문화국장 김행님 (위원장에게 선서문 제출)
혜명

박혜명위원장

김행님 국장님 수고 하셨습니다. 교육문화국장, 문화관광과장 및 화성시문화재단 대표이사를 제외한 부서장께서는 수감일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바라며 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 먼저 문화관광과와 문화재단 소관 사무에 대한 행정사무감사를 일괄하여 실시하겠습니다. 김종대 문화관광과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
종대

김종대문화관광과장

문화관광과장 김종대입니다. 감사자료 보고에 앞서 저희 과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 문화예술팀 이택구 팀장입니다. 관광팀 이선원 팀장입니다. 문화재팀 이영혜 팀장입니다. 문화기반팀 김석규 팀장입니다. 역사진흥팀 지명순 팀장입니다. 도서관팀 홍상희 팀장입니다. 제부도르네상스지원TF팀 이재정 팀장입니다. 감사자료 보고는 합본 감사 자료에 의해서 보고를 드리도록 하겠습니다. (별책 참고)
혜명

박혜명위원장

김종대 과장님 수고 하셨습니다. 이어서 백대식 문화재단 대표이사께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

화성시문화재단 대표이사 백대식입니다. 행정사무감사 자료 설명에 앞서 문화재단의 간부를 소개해 드리겠습니다. 권부섭 감사팀장입니다. 재단사무국 허윤행 기획홍보팀장입니다. 박은숙 총무팀장입니다. 허명범 관광개발팀장입니다. 문광인 동탄센터운영팀장입니다. 문화공연사업국의 정은영 문화사업팀장입니다. 김태욱 축제추진팀장입니다. 김태철 공연사업팀장입니다. 다음은 유앤아이센터의 변태흥 여성청소년수련관장입니다. 나철운 운영지원팀장입니다. 채돈나 여성비전센터팀장입니다. 류명규 청소년수련관팀장입니다. 박영일 스포츠운영팀장입니다. 다음은 시립도서관 이병권 도서관운영지원팀장입니다. 이경미 도서관1팀장입니다. 이경화 도서관2팀장입니다. 이선정 도서관3팀장입니다. 홍미정 도서관4팀장입니다. 홍승경 도서관5팀장입니다. 끝으로 임천환 도서관6팀장입니다. 이어서 문화재단의 상반기 주요업무추진 실적과 행정사무감사 자료에 대하여 간략하게 보고 드리겠습니다. (별책 참고)
혜명

박혜명위원장

백대식 대표이사님 수고 하셨습니다. 감사 자료를 중심으로 일괄 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.
정주

김정주간사

김정주 위원입니다. 도서관 관련된 부분을 대표이사께 질의 드리겠습니다. 도서관 관련 국장이 선임 안 됐지요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네.
정주

김정주간사

도서관이 앞으로도 늘어나고 지금 많은 도서관이 있는데 총체적으로 시스템을 갖추어야 되는데, 그래서 총괄할 수 있는 유경험자로 해서 도서관에 국장을 선임해서 이루어져야 되는데 도서관이 화성도시공사에서 넘어갈 때와 지금 차이가 있습니까? 변화된 부분이 있습니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

위원님 정확한 지적에 죄송하다는 말씀드리고요. 도서관장을 보임 못한 저나 시 쪽에 잘못이 있다고 인정하겠습니다. 그러나 도서관은 지금 6개 팀이 되어 있고 도서관 직원들의 노력으로 전보다 직원들의 자긍심도 많이 고양되어 있고 열심히 하는 것으로 판단하고 있습니다.
정주

김정주간사

아니 열심히 안 했다는 것이 아니고 도시공사에서도 도서관은 별도의 조직처럼 움직인 부분이 없지 않아 있었어요. 그런데 이제 문화재단으로 넘어감으로써 일관된 시스템을 갖추어야 되지 않느냐, 예를 들어서 담당하는 팀장이 있겠지만 각 부서의 여러 가지 문제점이나 예산집행이나 이런 부분을 총괄해서 할 수 있는 부분이 갖추어지지 않은 것으로 알고 있어요. 그러면 기존에 도시공사에서 있을 때나 문화재단으로 갔을 때나 그냥 유지하는 것이지 발전적인 모습으로 갈 수 없다는 것이지요. 그래서 문화재단이 굉장히 규모가 큰데 대표이사께서 그것을 전체적으로 커버할 수 없고 도서관은 별도로 관장할 수 있는 시스템 보완이 되도록 직원을 채용해서라도, 지금 도서관 관련해서 일하는 직원이 몇 명이 있습니까? 세 명?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

일곱 명이 근무하고 있습니다.
정주

김정주간사

사무국 내에 도서관만 관장하는 직원이 일곱 명이 있어요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 있습니다.
정주

김정주간사

그분들이 도서관에 대해서 잘 알고 있는지 모르겠지만 실질적으로 국장급이 총괄할 수 있는 부분이 되어야, 앞으로 도서관은 계속 늘어나는데 도서관이 늘어난다는 것은 인원도 늘어나는 것 아닙니까? 그러면 그것은 문화재단에서 진행하는 공연이나 이런 것과는 별도로 움직여줘야 될 사항인데 예를 들어서 거기 있는 팀장이 국장을 능가할 수는 없다는 것이지요. 그래서 그것을 관리할 수 있는 관리적 시스템을 문화관광과장님이나 교육문화국장님과 협의해서 국을 하나 만들어서 도서관을 별도로 관장할 수 있는 조직에 대한 보완이 필요하다는 것을 말씀드리는 것입니다.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

김정주 위원님 지적에 국장님이나 저도 열심히 해서, 지금 사무실까지 준비는 다 해놨습니다.
정주

김정주간사

그래서 그런 것을 시행하고, 지금 남양도서관 같은 경우도 우리가 재판에서 져서 LH공사에서 20억 원 받은 것 해서 시에서, 제가 엊그저께도 남양도서관을 가봤더니 굉장히 낙후되어 있습니다. 지금 여성비전센터도 짓는다, 여러 가지 벌려놨지만 근본적으로 남양지역의 중요성을 생각하면 시에서 30 몇 억 원이라도 비용부담을 해서 새로운 도서관 건립이 필요하지 않느냐, 그래서 이 부분 진행사항에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
종대

김종대문화관광과장

위원님께서 염려하시는대로 남양도서관도 역시 조속한 시일 내에 이전을 해서 신규로 건립해야 되는데요. 당초 LH공사 측에서 이전 건립을 해 준다고 했고, 그래서 저희가 LH공사와 계속 협상 중에 있습니다. 또 다른 방안으로는 위원님께서 말씀하신 것처럼 국ㆍ도비를 확보하고 시에서 일부분 부담하는 두 가지 방안을 다 열어놓고 검토하는 중에 있다는 것까지만 말씀드리겠습니다.
정주

김정주간사

그리고 예총 산하에 단체가 여러 개 있지 않습니까? 거기에는 무용지부도 있고 국악지부도 있고 두레, 여러 가지가 있는데 지금 이분들의 활용도가 떨어지는 것 같아요. 실질적으로 그 사람들은 많은 역할을 하고 있는데 우리 화성시에서 펼쳐지는 각종 축제부분, 특히 떡전거리 축제나 매향리 축제를 하는데 최소의 비용으로도 그 사람들을 알릴 수 있는 장소 제공을 해줘야 되는데 그런 부분 활용이 잘 안 되고 있어요. 작년도에 떡전거리 축제를 경기일보에 위탁을 줘서 했는데 실질적으로는 화성에 있는 예총 산하 단체들도 충분히 활용할 수 있는데 그런 부분이 미반영 됐다, 이것은 아쉬움이 남는 것입니다. 그래서 올해는 어떻게 진행할지 모르겠지만 만약에 문화재단에서 작년도와 같은 진행을 한다면 경기일보가 주관이 됐던 누구에게 주더라도 우리 지역에 있는 예총 산하 단체를 최대한 활용할 수 있는 방안으로 해야 그 사람들도 설 자리가 있지, 화성시에서 작년에 1억 5천만 원씩 지원을 해준다고 해도 그런 부분의 활용도가 떨어지니까 그분들은 그분들 나름대로 불만이 있고, 또 축제의 모양은 모양대로 나지 않는 부분이 있는데 그 부분에 대해서는 문화재단이나 문화관광과에서 관심을 가지고 예총 산하 단체의 활성화를 위하고 미래를 위해서도 최대한 활용해야 되는 것이 맞지 않느냐, 그래서 이런 것을 감안해 주셨으면 좋겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

간략히 보고 드리면 위원님께서 지적하신 것이 맞습니다. 예총이 화성시에서 크게 문화예술 쪽으로 활성화가 안 되어 있는 것은 사실이기 때문에 금년도에 세계요트대회 때 전국사생대회를 개최했는데 그때 미술협회가 주관하도록 참여를 시켰고, 그다음에 세계춤페스티벌을 무용협회를 통해서 세계요트대회 때 열었고, 저희가 9월로 예정하고 있습니다만 정조효문화제에 문인협회라든지 미술협회라든지, 그다음에 매향리 축제에도 예총 산하 여덟 개 단체가 있는데 반드시 그 여덟 개 단체를 많이 참여토록 지도하고 참여시키고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.
정주

김정주간사

그리고 작년, 재작년에 국화도에 여름철 피서객을 위한 찾아가는 음악공연을 했어요. 그런데 그 호응이 굉장히 좋더라고요. 저도 작년, 재작년에 갔었는데 이런 행사를 할 때 조금 더 보완만 하면, 작년도에는 퓨전음악이 들어왔어요. 거기에 가수 한 분인가 와서 노래 두세 곡 하고 끝났는데 그렇게 하는 것이 아니고 대중이 같이 어울릴 수 있는 부분으로 보완하고, 거기에 한두 명만 더 투입을 하고 모양을 갖춘다면, 그때 7월말인데도 7~800명이 모였는데 완전히 축제분위기가 됐습니다. 그래서 이런 것은 같이 연관해서 홍보할 것은 홍보하고 우리 화성시를 알리고 문화재단을 알릴 수 있는 좋은 기회가 되는데 올해도 과연 이런 부분에 대해서 진행을 할 것인지요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 계획이 있습니다. 작년에도 김정주 위원님께서 협조해 주셔서 국화도에서 좋은 공연을 펼쳤습니다. 올해는 보다 발전된, 위원님의 고견을 받아서 좀 더 나은 공연을 펼치도록 준비하겠습니다.
정주

김정주간사

올해는 전망대가 새로 준공이 됐습니다. 그래서 여러 가지 볼거리 부분이 많이 제공이 되는데 그런 것도 홍보할 겸 문화재단의 역할이 중요하니까 그런 부분에 대해서 짜임 새 있는 공연이 될 수 있도록 팀장님을 비롯한 대표이사께서 관심을 가져 주시기 바라겠습니다.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 명심하겠습니다.
정주

김정주간사

그리고 홍난파길 조성사업에 대해서 1차적인 보상부분이 있는데 굉장히 늦어지는 부분이 있어요. 물론 화성시 재정과 연관된 부분이 있겠지만 2차 추경에 얼마씩이라도 해서, 지속적으로 해서 조기에 홍난파길 조성사업이 완공이 되어서 홍난파 생가 복원이라든가 여러 가지 당초 계획했던대로 진행되기를 당부 말씀드리겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

그렇게 노력해서 적극 추진토록 하겠습니다.
정주

김정주간사

또한 화수리 3.1운동 기념탑 건립이 몇 년째, 제가 의회 들어오고 나서부터 계속 추진계획만 있지 실질적으로 진행이 안 되고 있어요. 쌍봉산 근린체육공원에 추진하는 것으로 되어 있는데 기념탑이 그렇게 많은 돈이 들어가는 것은 아닌데 왜 이렇게 부진한지 이 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 쌍봉산 근린체육공원 내 화수리 3.1운동 기념탑 건립에 대한 부분.
종대

김종대문화관광과장

일단 2019년도에 3.1만세 운동이 100주년을 맞이하고 있습니다. 그래서 화수리라든지 제암리라든지 그다음에 고주리라든지 송산면을 전체적으로 스크린하고 있습니다. 그다음에 용역도 발주했고, 그 용역발주된 것에 기념비라든지 제암리 유적지 내에 초가교회 복원이라든지, 그다음에 석호필 박사라고 33인에 플러스해서 한 분으로 추앙받고 있는 석호필 박사의 동상이라든지 이런 것을 저희가 지금 국비까지 받았는데 2019년 100주년을 맞이해서 일체 정비를 할 계획입니다. 그 계획에 넣어서 같이 정비토록 하겠습니다.
정주

김정주간사

2019년이 그렇게 먼 것은 아닙니다. 지금부터라도 이런 것을 세밀하게 준비를 해서 해야지 내년도 선거 치르고 사람이 바뀌면 또 지연되고, 연속성과 지속성을 가지고 가야 되는데 이런 부분이 안 되어서 안타까운데 문화관광과에서 안정적인 계획안이 나올 수 있도록 추진을 해 주시기 바라겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

알겠습니다. 일단 용역비는 확보가 되어 있고 바로 하반기에 발주토록 하겠습니다.
정주

김정주간사

그리고 봉화대 건립에 대해서, 우정읍 화산리에 봉화산이 있는 것 알고 계시지요?
종대

김종대문화관광과장

네.
정주

김정주간사

이것에 대한 용역조사 같은 것은 했습니까?
종대

김종대문화관광과장

우정 화산리뿐만 아니고 서신면에도 봉화대가 있습니다. 그런데 아직 여기까지는 행정력이 마치지 못했는데 저희가 관내 문화재 조사할 때 조사해서 보존방안을 추진토록 하겠습니다.
정주

김정주간사

당성에 대한 복원도 추진하고 있는데 봉화대에 대한 것도 문화재 가치가 충분히 있는 것으로 알고 있고, 제가 알기로는 문화재를 관리하는 청에서도 봉화산에 대한 자료를 충분히 가지고 있는 것 같습니다. 거기 3만 몇 천 평이 종중산으로 되어 있습니다. 7천 평 정도를 본인들이 다 기반조성해서 화성시에 기부채납할 테니까 나머지 부분에 대해서는, 지금 현재 여기가 관리지역으로 되어 있는데 허가를 내달라고 하는데 도시계획심의 위원들 몇 분이 강력하게 반대를 해서 통과가 못 됐는데 어차피 이런 부분은 시에서 관리를 다 못하면 그런 식으로 기부채납이라도 받아서 할 수 있는 방안을 찾아야 되지 않겠느냐, 봉화대가 화산리 뿐이 아니고 몇 군데 있지 않습니까? 전반적으로 봉화대에 대한 용역조사를 해서 복원될 수 있는 부분이 있다면 문화관광과에서 관심을 가지고 진행을 시켜야 되지 않을까, 최소한 용역조사와 앞으로의 관리 형태에 대해는 추진을 해야 되지 않을까 생각을 합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 관심을 가지고 용역조사에 대한 부분과 실태조사를 전반적으로 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

일단 봉화대 말씀하신 것은 좋은 제안으로 받도록 하겠습니다. 그래서 1차적으로 문화재 전문위원들이 있고 자문위원들이 있는데 자문위원들을 통해서 자문을 받아보고 그 ·1결과에 따라서 문화재로 지정해서 추진할 것인지는 자문결과에 따라서 하고 그다음에 용역을 하도록 하겠습니다.
정주

김정주간사

그다음에 시립예술단 용역조사를 하고 있는데 지금 진행사항과 앞으로 추진 방안에 대해서 어떤 계획이 되어 있습니까?
종대

김종대문화관광과장

시립예술단은 위원님께서도 자문회의 때 두 번이나 참석해서 좋은 말씀해 주셨는데 일단 전통예술 쪽으로 용역결과가 제출이 됐습니다. 그 종목은 9월쯤 계획하고 있는데 위원회를 개최해서 전통예술에서 어떤 종목으로 갈 것인지 결정하고, 그다음에 그 결정된 것에 따라서 다시 또 운영방안 용역을 해야 됩니다. 그때 위원님들께서 참석하셔서 좋은 제안을 해주셨는데 그 용역 결과에 따라서 서두르지 않고 내년도 5월경에 시립예술단이 창단되는 것으로 추진을 하고 있습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하십시오.
문섭

오문섭위원

위원장님께 잠깐 제안을 드리겠습니다. 위원님들께서 혼자 독단적으로 전체 다 하다 보면 여기 계시는 위원님들이 사실 몇 시간을 기다려야 되기 때문에 몇 가지씩 하고 돌아가면서 하도록 하면 더 낫지 않을까 제안을 드리는 것입니다.
혜명

박혜명위원장

알겠습니다. 그렇게 해 주십시오.
문섭

오문섭위원

화성시문화재단의 조직 및 정원 관리 현황표가 나와 있는데 24-31쪽이 되겠습니다. 내용을 보면 굉장히 방대하게, 사회 편제로 보면 하나의 그룹을 운영하는 형태로 가기 때문에 제가 자료 요구를 하겠습니다. 2012년부터 2013년까지 새롭게 보강된 인원과 증편이 된 과에 대한 자료를 요청하겠습니다. 할 수 있겠습니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 가능합니다.
문섭

오문섭위원

그다음에 지금 현재 시립도서관 계획이 화성에 있습니까?
종대

김종대문화관광과장

시립도서관은 지금 정남도서관을 리모델링해서 엊그저께 개관을 했는데 12개가 시립도서관입니다. 그다음에 지금 위원님께서 말씀하시는 것은 중앙도서관을 말씀하시는 것인지?
문섭

오문섭위원

아니 새롭게 시립도서관을 계획한 곳이 있느냐는 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

12개 도서관에서 아까 말씀드린 병점도서관처럼 포화상태가 되면 분관도 계획하고 있고, 또 도서관 수요가 많이 충족이 되면 신규로 설립하는 것을 추진하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

감사자료 5-21쪽을 보시면 불용액 3백만 원 이상에 대한 것이 나오는데 화성시 축제위원회 운영 건이 있어요. 문제점이 뭐냐 하면 2011년도 11월 22일에 화성시 축제운영에 관한 조례가 제정이 됐었는데 축제에 대한 사후 평가 발전을 위한 논의 같은 것들이 전혀 개재가 안 되어 있고, 그래서 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 우리 시 축제위원회 심의 대상이 되는 축제가 몇 개 정도 되는지 말씀해 주시기 바랍니다. 아마 21쪽과 59쪽이 같이 맞물리는 것으로 생각이 되는데.
종대

김종대문화관광과장

축제위원회를 화성시에서는 구성해서 읍면동에서 자생적으로 추진하고 있는 축제를 효율적으로 지원하기 위해서 심의위원회를 개최합니다. 거기에서 평가를 해서 축제로서 보존가치가 있고 활성화를 통해야 되는 축제는 심의위원회에서 1차 조정을 해서 예산 편성을 해서 지원하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

혹시 축제위원회 평가에 대한 간담회라든가 얘기를 들어본 적 있습니까?
종대

김종대문화관광과장

개최하기 전에 말씀하시는 것이죠?
문섭

오문섭위원

개최한 후에라도 그 평가에 대해서.
종대

김종대문화관광과장

축제위원들은 공무원도 있지만 전문위원들로 구성하고 있는데 그 축제에 저희가 전문위원들을 파견합니다. 그래서 피드백을 하고 거기에서 잘된 점, 잘못된 점을 원고로 받아서 원고료도 지급하고, 그다음에 축제의 발전방향에 대해서도 읍면동을 통해서 지도를 하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

매년 축제평가를 위해서 주최 측에 사업계획이라든가 결과보고서 같은 것을 받는다는 얘기입니까?
종대

김종대문화관광과장

네, 정산을 포함해서 잘된 점, 잘못된 점, 그다음에 개선하고 어떻게 축제 방향을 이끌어 가야 되겠다는 점을 행사가 끝난 다음에 반드시 정산을 통해서 받고 있습니다.
문섭

오문섭위원

그런데 조례 제14조 5에 보면 시민모니터링단이 규정에 되어 있는데도 실제 그것을 하지 않는 것으로 보고 있거든요. 거기에 대해서 혹시 아는 것이 있습니까?
종대

김종대문화관광과장

시민모니터링은 이런 방식으로 운영을 하고 있습니다. 각 읍면동에서 축제추진 주관자가 있습니다. 주관자들을 상호 비교 평가할 수 있도록 축제 워크숍을 한번 개최하는데 그때 방향지침을 줘서 다른 읍면동에서 개최하는 축제에 참여해서 비교 분석토록 하고 있고, 아까 말씀드린 것처럼 자문위원들을 파견해서 평가를 하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

제가 볼 때는 논의를 하더라도 거기에 대한 대안이 충분하게 반영되었다고 보지 않습니다. 대다수 축제하는 내용을 보면 실질적으로 처음에 계획했던 내용과 또 일을 하면서 나머지 전개되는 과정을 보면 상당히 미약한 점이 있다, 그래서 그분들이 모니터링 한 내용, 축제위원회에서 나온 얘기라든가 축제를 모니터하신 분들이 말씀하신 내용이 축제에 어느 정도 반영이 되어서 함께 이루어져야 되는데 그러지 못한 점이 사실 많이 보여 왔거든요. 그러니까 부실하게 운영이 되지 않나 생각이 들어서 말씀을 드리고 싶고, 따라서 최소한 주최측이 작성하는 사업계획이 제대로 반영이 되면 어떤 일이든지 매끄럽게, 사실 평가단이 없어도 잘 할 수 있을 것으로 생각이 되는데 거기에 대한 깊은 사례나 경험이 있으면 말씀해 주시지요.
종대

김종대문화관광과장

일단 축제위원회에 전문위원 15명으로 구성해서 운영합니다. 그래서 심의도 하고 자문역할도 하시고 평가도 진행하고 있는데 위원님께서 염려하시는 말씀은 충분히 알고 있습니다. 지역 축제로 자리 잡도록 해야 되는데 그런 부분이 사실 약간 미흡한 부분이 있습니다. 그래서 전문위원들의 자문과 평가에 따라서 축제가 활성화 될 수 있도록 계속 지도해 나가도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

왜 그렇게 말씀을 드리느냐 하면 자료를 다른 곳에서 뽑은 적이 있습니다. 성남시 축제위원회 설치 및 운영조례 10조를 보면 매년 축제를 하기 위한 사업계획서를 8월말쯤이면 계획서를 받아서 위원회에 올리면 위원회에서 결정하고 나머지 일을 진행하는데 모든 것이 축제심의위원회를 거쳐서 30일 이내에 결과를 통보하도록 하더라고요. 그렇게 하다 보니까 성남시 같은 경우는 사후평가가 아주 정확하게 나와서 거기에 맞게 장기적으로, 그러니까 사장이 되지 않는, 축제가 올해 했다 내년에는 없어지는 폐단을 막기 위해서 그렇게 하는데 성남시에서 잘 되어 있기 때문에 말씀을 드리고, 또 우리 시에서도 노력 없이는 절대적으로 안 될 것이라고 생각합니다. 그래서 예산 낭비를 하지 않는 범위 내에서 하려면 이런 것도 병행해서 받아보는 것이 어떨까 하는 생각에서 말씀드리는 것이니까 참고해 주시면 좋겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

알겠습니다. 성남시 사례를 벤치마킹해서 우리 시에 적합한 부분이 있으면 반영토록 조치하겠습니다.
문섭

오문섭위원

우리 화성시 운영 조례를 보니까 문제점이 되는 것이 몇 가지 있어서 말씀을 드리겠습니다. 2011년도 11월 22일 화성시 축제위원회 설치 및 운영에 관한 조례 제정, 현재 문화예술 행사 축제로 분류되어 지원 받는 행사의 수는 18개 정도 있습니다. 축제위원회 조례가 제정 되어 축제의 존치, 신설, 폐지 등에 대한 심의가 가능해졌어요. 그런데 문제점은 뭐냐 하면 축제의 긴장감이 떨어지고 예산집행에 대한 도덕적 해이 발생 가능성이 커졌다는 생각이 들고, 그다음에 아까 말씀드린 대로 새롭게 생겼다 없어지는 축제들이 많다, 그래서 장기적인 육성 계획을 위해서는 내부적인 심의위원회를 강제효력이 있도록 해야 되겠다는 생각이 듭니다. 다시 말해서 대부분의 내용이 “할 수 있다”는 규정으로 의무규정이 아니고 한 해 동안 한 차례만 개최가 되는 형태로 가기 때문에 의무규정을 넣는 것이 좋지 않겠느냐, 그래서 조례도 한번 개정할 필요가 있겠다는 생각이 들어서 말씀을 드립니다.
행님

김행님교육문화국장

지금 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 보충설명 드리겠습니다. 축제추진위원회에서 올해 같은 경우에는 10개소 자생화축제를 했습니다. 그런데 올해 처음 시작되는 것이 아니고 해마다 그 지역에서 자생적으로 이루어지는 축제에 대해서 심의를 했고요. 축제추진위원회 전문가 분들은 축제를 하나씩 담당해서 그 지역에서 축제를 할 경우에 현장에 나가서 보고 오시고, 다음 해에 똑같은 축제가 심의위원회에 올라왔을 때, 그러니까 읍면동에서 직접 축제추진을 하는 위원장들이 오셔서 브리핑을 할 때 그 내용을 다 듣고 전년도에 했던 내용이 뭐가 잘못 됐고 장단점을 전문가들이 분석을 해서 평을 하고, 그래서 총괄된 금액에서 잘됐던 부분은 더 살려서 하는 지역에 금액을 더 추가해 주고, 축제에서 미흡했던 부분이 있었으면 금액이 낮춰집니다. 그래서 자부담이 더 들어가야 되는 부분으로 차등을 둬서 축제를 추진하고 있습니다. 그래서 위원님께서 말씀하신 축제가 한번 이루어졌다 없어진다는 말씀도 진짜 화성시에서 키워야 될 축제인지, 아니면 읍면동 자체에서 형식적인 축제로 할 것인지에 대해서는 전문가들이 판단하는 부분이기 때문에 거기에서 차등 두는 부분이 축제의 깊이나 아니면 내용에 대해서 그분들이 판단을 해 주시는 것입니다. 그래서 아까 말씀하신대로 평가에 대한 부분이 일반인들이 하는 평가도 우선 좋은 방법도 있지만 축제라는 것을 저희가 키울 수 있으면 전문가들의 의견이 굉장히 중요하다고 생각해서 저희는 그분들의 의견을 많이 수렴해서 금액에 대한 차등 문제 정도를 정리하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

지금 화성시에서 주관해서 정말 키워야 될 축제들이 있는데 읍면동에서 자생적으로 하는 축제들이 있다는 말이에요. 그런 것들이 그냥 단명을 하는 것이에요. 이런 문제점을 사전에 심의위원회에서 거쳐 주면 더 효과적으로 운영되지 않을까 생각이 들고요. 그런 문제 때문에 말씀을 드렸던 것인데 실질적으로 보면 읍면동에서 편의에 의해서 축제를 강행하는 곳이 있어요. 이런 것들은 사실 예산낭비다, 또 그것으로 인해서 지역 갈등의 문제가 생길 것이다, 어느 지역은 그런 것들을 하는데 다른 지역은 전혀 하지 않는다고 얘기하면, 또 그다음에 그런 것을 했으면 결과보고서를 상임위 위원들한테 해주면 좋겠는데 그런 것을 전혀 볼 수가 없다는 것입니다. 그런 문제를 질의 드린 것이고요. 그다음에 5-23쪽 보면 사회단체 지원현황이 나와 있습니다. 전년도에 예산액과 집행액이 정말 기가 막히게, 이렇게 하기도 힘들지 않겠느냐, 아주 정확하게 맞출 수가 없어요. 어떻게 해서 이렇게 나오는지 모르겠습니다. 지원금을 우리가 보내줘서 그런 것인지, 아니면 쓰는 쪽에서 제대로 사용하고 적어 놓는 것인지 설명을 부탁드리겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

사회단체 지원을 할 때 민간자본보조나 민간경상보조, 민간행사보조 예산과목을 편성해서 지원을 합니다. 그러면 사업계획서를 우리 시에 제출할 때 일정부분 자부담을 시키고 있습니다. 자부담이 있어야 자기들 행사하는데 책임감도 느끼고, 그다음에 행사도 효율적으로 추진하기 때문에 자부담 포함해서 시비를 지원 요청하게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 우선 시에서 지원하는 돈을 쓰기 때문에 잔액이 발생하지 않고, 그다음에 반드시 민간경상보조나 행사보조로 해서 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 정산을 다 받고 있습니다. 그래서 자부담 내역을 제대로 썼는지, 시에서 지원한 금액은 적정하게 집행을 했는지 정산검사를 반드시 실시하고 있기 때문에, 그런 예산 체계 때문에 100% 집행하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.
문섭

오문섭위원

그런데 일반인들이나 의원들이 봤을 때 민간경사보조로 해서 5,208만 원을 줬다면 집행도 그대로 했다는 말이지요. 그러면 사업계획서 올릴 때 그 내용이 들어올 텐데 우리 위원들한테 경상보조로 넣어 준 것과 자부담 이렇게 넣어주면 좋을 텐데 카드로 써서 그런지 모르겠습니다마는 정확하게 딱 맞으니까 우리가 생각하기에는 그냥 갖다 하는 것 아니냐는 생각도 해 보는 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

네, 서식의 문제 때문에 그런 문제가 발생했는데 향후에는 자부담까지 포함해서 내역을 제출토록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

항상 행정사무감사 하면서 그런 것들을 많이 느꼈던 것인데 행안부에서도 요즘은 전부 카드로 쓰도록 하잖아요. 카드를 쓸 수 있는 범위를 확대시켜서, 만약에 화성시에서 몇 억 원을 줬는데 카드결재가 잘 안 됐다면 다음에 그 단체에 대해서 카드를 쓰는 양에 따라서 금액을 낮춘다든가 이렇게 차등화 시키는 방법도 괜찮겠다, 그래야 불합리하게 돈이 함부로 헛되이 나가지 않을 것이다, 이런 것입니다. 그런 것들도 한번 고려해 보면 어떻겠나.
종대

김종대문화관광과장

저희가 정산을 받아보면, 지금 영업자가 일반 과세자가 대다수이기 때문에 거의 세금계산서를 발행하고 그다음에 카드로 거의 쓰고 있습니다. 그래서 위원님께서 말씀하시는대로 조금 더 정산에 철저를 기하도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

보조비를 운영비로 쓸 수가 있습니까?
종대

김종대문화관광과장

아까 말씀드린 것처럼 보조금 교부 신청할 때 운영비로 오면 저희가 1차 거릅니다. 그래서 행사의 목적에 맞게 집행을 해야지 사무실 운영비나 직원 인건비 같은 것은 저희가 집행을 하지 않습니다.
문섭

오문섭위원

그러니까 알아볼 수 없게 만들어 놨기 때문에 지금 그렇게 질의할 수밖에 없습니다. 그렇지 않습니까? 그런 것도 알 수가 없으니까 고려해서 정리를 해 주시고, 5-25쪽 설계변경 사업 현황에 보니까 3백만 원 이상으로 되어 있어요. 정남면사무소 구청사 도서관 리모델링 건축공사가 갑자기 설계변경이 되어서 1억 원이라는 돈이 계상이 됐어요. 왜 이렇게 됐는지 설명을 부탁드리겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

정남 구면사무소가 신청사를 짓고 나가면서 리모델링을 해서 도서관으로 개관을 했습니다. 그런데 지역주민들이 집단민원을 제기하셨는데 정남도서관 인근 상가지역에 화장실이 없습니다. 옛날 구건물이기 때문에 개별로 화장실이 없어서 구면사무소 화장실을 다 사용했었어요. 그래서 그 화장실 문제를 시에 민원제기를 해서 시에서는 타당하다, 그래서 화장실 증축을 해줬습니다. 그것이 가장 큰 설계변경의 요인이 되겠습니다. 민원을 수용해 준 사항이 되겠습니다.
문섭

오문섭위원

그 밑에 태안도서관도 마찬가지에요. 이것도 설계변경이 되어서 1천3백만 원이 올라가 있거든요. 태안도서관 임대 운영 전기공사, 이것이 설계상으로 미숙된 것인지, 아니면 뭐가 잘못된 것인지, 아니면 부분적으로 계산해 주기 위해서 이렇게 한 것인지 여기에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

두 가지 요건이 있습니다. 위원님 말씀하신대로 설계할 때 저희가 미비하게 설계한 부분이 일정 부분 있고, 그다음에 서가를 설치하면서 서가 높이가 높으니까 천장에 있는 조도가 확보가 안 됩니다. 그래서 책을 선별해서 보는데 상당한 지장을 초래한다고 다른 의원님께서 제안을 하셨습니다. 이것은 설계변경을 반영해서 조도를 확보해 주는 것이 좋지 않겠느냐, 그래서 그 부분을 수용을 해서 4백만 원 정도가 추가로 투입된 사항이 되겠습니다.
문섭

오문섭위원

설계변경이 가능한 사항도 옆에 참고사항으로 넣어줘서 질의를 하지 않도록 해줬으면 좋겠고, 3백만 원 이상 금액을 보면 애초에 설계 사업자가 잘못했거나, 아니면 주최 측에서 잘못했거나, 아니면 예산을 나눠 주기 위해서, 봐주기 위해서 하는 것이 아니냐, 이런 생각도 드는 것입니다. 그래서 제가 질의를 드린 것입니다. 이런 것도 완벽하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

네, 알겠습니다.
문섭

오문섭위원

3백만 원 이하 변경 사업 중에서 혹시 정남면사무소나 태안도서관 사업이 혹시 더 있는지, 3백만 원 이하 설계변경한 것이 있습니까?
종대

김종대문화관광과장

정남도서관이나 이런 곳은 이미 감사 자료 제출한 것에 다 포함됐다고 보시면 되겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진미

김진미위원

오문섭 위원님께서 언급하고 자료를 요청하셨는데 현 직제 운영의 효율면에서 화성시문화재단 조직이 제가 나름대로 진단했을 때 너무 광역시 차원으로 방대하지 않나 생각이 들어서요. 저는 청소년관장님으로 알고 있었는데 소개할 때 보니까 팀장으로 소개하시더라고요. 왜 그런 것입니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

저희가 재작년에 구조조정을 하면서, 전에는 여성비전센터장, 청소년수련관장이었습니다. 그런데 그분들이 팀장으로 됐고 복귀를 못 했습니다. 재단사무국은 국장이 생기고 문화공연사업국장이 생겼는데 여성청소년수련관은, 사실 저희 나름대로 거기는 책임자 직급이 2급입니다. 그런데 두 곳은 아직 국장으로서의 역할을 못하고 있습니다. 지금 곁에 계십니다만 여성청소년수련관장의 지위가 의미가 없다고 보고 차라리 여성비전센터장과 청소년수련관장의 의미가 더 크다고 생각을 합니다.
진미

김진미위원

그러면 향후에 직제개편을 하실 계획은 있으신 것입니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

행정에서 검토해 주신다면 여성청소년수련관장 직제를 없애고 여성비전센터장과 청소년수련관장으로 가는 것이 옳다고 생각합니다.
진미

김진미위원

그 부분은 고민을 해 보셔야 될 것 같고요. 그리고 또 하나는 아까 보고하실 때 새로일하기센터의 성과라든가 이런 것은 많이 드러나고 있는데도 불구하고 전국적인 경력단절 여성들의 재취업 실태를 보면 정규직으로 취업하는 것이 아니고 임시직이나 계약직 취업들이 대부분이기 때문에 지금까지 많은 노력이 있었지만 조금 더 분발하셔서 정규직으로 전환될 수 있는 프로그램들을 많이 활성화 시키면 어떨까 제안을 드립니다.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

저희 프로젝트들이 여성비전센터는 물론 상공회의소와 같이 하는 것도 있습니다. 교육을 받고 아니면 직업을 소개 해주는 역할을 해서 600명 정도 취업이 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 더 많은 노력을 하고, 또 지금 위원님께서 정규직이 아니고 대부분 비정규직이라는 말씀을 주셨는데 그것은 중앙정부에서 정규직화 하겠다는 말이 있기 때문에 더 정규직으로 안 뽑는 경향도 있다고 생각합니다.
진미

김진미위원

정부를 어떻게 믿어요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

그래도 대통령께서 말씀하신 부분도 있다 보니까 기업들도 어차피 그렇게 될 때 뽑지 지금부터 정규직 해줄 생각이 없는 경향을 약간 보이고 있습니다.
진미

김진미위원

제가 지역 정서나 현장을 많이 모니터링 해보면 새로일하기센터의 프로그램을 수강하고 나면 취업을 할 수 있다는 꿈에 굉장히 부풀어 있어요. 그런데 나중에 실망스러운 것이 계악직이나 임시직, 이런 것들밖에 안 되니까 그런 부분들에 대해서 고민을 하셨으면 좋겠다는 생각을 합니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까?
정주

김정주간사

김진미 위원님 질의에 관련해서 말씀드리겠습니다. 구조조정 때문에 관장이 팀장으로 됐다고 하는데 봉급도 줄었어요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

아니요. 금년에 안 줄었습니다.
정주

김정주간사

관장에서 팀장으로 이름만 바뀐 것입니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

그렇습니다.
정주

김정주간사

그러면 의미가 없는 것이지요. 그것이 무슨 구조조정이에요.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

직위만 내린 것입니다.
정주

김정주간사

아니 그러니까 형식적으로 눈 가리고 아웅하는 것이지요. 어차피 그럴 바에는 청소년관장에 대한 직을 유지하는 것이 현명한 것이지, 도서관도 마찬가지에요. 거기 1개 팀장이 여기로 볼 때는 계장급이나 마찬가지인데 도서관의 역할이 굉장히 중요한데 부장이나 국장을 상대로 도서관에 대한 예산 확보를 할 수 있느냐는 것이지요. 그것은 어려움이 있다, 그래서 청소년도 관장을 두는 것이 맞는 것이고 도서관도 국장을 둬서 어느 정도 공유가 되어서 대표이사한테 예산이나 사업에 대한 부분을 해야지 1개 팀장이, 지금 청소년수련관 팀장 같은 경우는 전에 관장이었기 때문에 어떤 역량은 있다고 하지만 그래도 대등한 위치에서는 위축될 부분이 있다는 것이지요. 그래서 어차피 봉급에 대한 부분이 지장이 없다면 관장으로 지위를 높여주는 것이 맞다고 판단되고 도서관도 마찬가지로 국장을 유능한 분을 둬서 같이 움직일 수 있도록 해야 된다는 말씀을 드리는 것입니다.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 김진미 위원님이나 김정주 위원님 힘을 받아서 문화관광과와 협의해서 그분들의 지위 향상을 위해서 더 노력하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하십시오.
홍근

이홍근위원

5-49페이지 고향의 봄 꽃동산 조성사업, 추진한 과정을 보면 굉장히 오래됐네요?
종대

김종대문화관광과장

네, 오래됐습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 논란과 갈등도 많았던 것이죠? 이를 테면 쟁점과 논란이 됐던 것들은 홍난파 선생님의 공과 과에서 특히 친일행적에 대한 문제 때문에 논란이 있었던 것 같고, 그 문제는 일정부분 큰 틀의 방향에서 정리가 된 것 아닌가요?
종대

김종대문화관광과장

네, 1차 정리가 됐습니다. 그래서 공과 사를 같이 전시하고 보여주는 것으로 해서 정리가 됐습니다.
홍근

이홍근위원

민족문제연구소 쪽과 공식적인 것은 아니지만 여러 채널을 통해서 의견도 수렴했던 것이죠?
종대

김종대문화관광과장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 이렇게 늦어지는 이유가 뭡니까?
종대

김종대문화관광과장

우선 잘 아시다시피 시의 재정이 약간 악화된 부분이 있었습니다. 그래서 상당부분 진행되지 못하고 있었고, 그다음에 서해선 홍성에서 송산간 복선전철이 사업부지 내로 통과하는 부분이 있었습니다. 그 선형을 바꾸는 문제가 있었습니다. 그래서 저희하고 원만하게 협의가 되어서 선형이 변경된 사항이 있었고, 그다음에 꽃동산조성사업과 연계하는 시도15호선이 있는데 진입로가 편도1차선이었습니다. 굉장히 좁기 때문에 민원도 많고, 거기에 단체로 학생들이 버스를 타고 견학을 오는데 농기계와 주민 차량, 관람 오시는 차량이 뒤엉켜서 상당 부분 민원이 많이 발생됐습니다. 그래서 시도15호선을 우선 개설하고, 토지매입까지는 다 해놨기 때문에 사업내용에 자료관이나 야외음악당, 꽃동산은 우선순위를 시도15호선에 두고 그것이 완료가 되면 추진토록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

말씀하신 도시계획시설 결정 한 것도 굉장히 오래됐고, 그다음에 서해선 관련해서도 이미 2011년초에 협의가 완료됐고, 그러니까 이것을 봤을 때는 이해 안 되는 측면이 없지 않아 있는데 그 중에서 특히 자료관이 있네요?
종대

김종대문화관광과장

네.
홍근

이홍근위원

그런데 자료관이라고 하면 기간이 긴 만큼 그 사이에 무엇을 어떻게 전시할 것인가에 대해서 구상이 되어 있어야 되는 것 아닌가요? 그것은 준비가 되셨는지 모르겠네요? 이를 테면 또 다른 측면이기는 하지만 화성에서 여러 가지 사대부 가문들이 많고 그분들이 가지고 있는 고문서 관련해서 화성 것이 다른 지역에 가 있는 것이 굉장히 많거든요. 그것을 확보하는 것이 굉장히 중요한 일중의 하나라고 봐요. 향토박물관이 만들어졌기 때문에 그것은 일정부분 소화될 것이라고 생각하는데, 그러면 이 분에 대해서 기본적인 작업이 유물이겠지요. 직접 오선지에 작곡한 것이나 이런 것들이 최소한 진품 같은 것이 확보된 것이 있나요?
종대

김종대문화관광과장

아직까지 자료관에 전시할 자료물은 확보하지 않았습니다. 그러나 유물 관련해서 상당부분이 모 대학교에 기증된 것이 아니고 임시보관 상태로 있습니다. 그래서 그것은 나중에.
홍근

이홍근위원

기증이 아니고 보관이라고요?
종대

김종대문화관광과장

기증이 아니고 보관입니다.
홍근

이홍근위원

그 사실 관계를 알아 보셔야 될 것 같은데요?
종대

김종대문화관광과장

그래서 이 자료관에 확보될 유물 관계 때문에 추적을 한번 했습니다. 그런데 완전히 기증한 물건이 아니고 임시적으로 위탁해서 보관하고 전시하고 있는 유물이기 때문에 상당부분 여지가 있다고 저희는 생각하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 공문으로 왔다 갔다 하거나 유족분들과 협의가 된 것이 있나요?
종대

김종대문화관광과장

일단 유족 부분은 모 대학에 위탁하시는 것을 좋아하셨기 때문에 했고, 그다음에.
홍근

이홍근위원

제 얘기는 가장 중요한 것 자체가 어쨌든 진품 유물 아닙니까? 핵심이겠지요?
종대

김종대문화관광과장

네.
홍근

이홍근위원

그러면 유물에 대한 소유권을 가지고 계신 분은 유족일 것이고, 그러면 유족의 의지가 굉장히 중요한 것 아닙니까?
종대

김종대문화관광과장

그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 지금 말씀하신 바에 의하면 대학을 선호하시는 것 같은데, 그러면 이 자료관 자체의 의미가 상당히 퇴색하는 것 아닌가요?
종대

김종대문화관광과장

그것은 자료관이 어느 정도 착수단계에서 검토할 사항이지, 지금 저희가 완전히 이분들을 배제해 놓고 유물 확보를 위해서 노력을 안 하는 것은 아닙니다. 그런데 지금 단계에서 공문서로 왔다 갔다 하면 상당 부분 오해가 있을 수도 있습니다. 그래서 물밑으로 작업하고 있다는 말씀까지만 드리겠습니다.
홍근

이홍근위원

생가 복원한 것이 1986년이에요. 그다음에 본격화 된 것이 10년 넘었거든요. 10년 정도 됐으면 행정 쪽에서 최소한 이것에 대해서 유족과의 관계라든가, 지금 당장 물밑 작업하겠다고 얘기하는 것은 안 맞는 것 아닌가요?
종대

김종대문화관광과장

위원님, 이렇게 이해를 해 주셔야 될 것 같습니다. 공과 사 문제만으로도 해결하는데 수년간 시간이 소요됐고, 그다음에 한국갤럽에 여론조사를 해서 87%가 공과 사를 다 같이 전시하는 것으로 의견이 정리된 것이 2004년도가 되겠습니다. 그다음에 도시계획시설 결정이라든지 토지매입이라든지 이런 것은 꾸준히 진행이 됐다는 것을 말씀드리고.
홍근

이홍근위원

그러니까 기반시설에 대해서 진행된 것들은 인정하지만 통상적으로 무엇을 만들 때, 화성의 여타 사업에 비교해 봤을 때 상당히 늦다는 것이고, 또 한 가지는 자료관 자체가 명실상부하게 의미 있게 가려면 진품유물이라든가 가치 있는 자료들이 확보되어야 되는데 그런 측면에서는 유족들과의 관계라든가 대학과의 관계에 대해서 원활하게 비전과 전망을 가지고 계시라는 얘기에요. 그다음에 건물을 지을 때 통상 그렇지 않습니까? 건물 짓고 나서 어떻게 활용할지 고민하는데 이것은 무엇을 전시하고 어떻게 활용할 것인지에 따라서 전시관의 구조라든가 내용물이 달라져야 되겠지요. 이것이 같이 준비되어야 되는 것이 아닌가라는 것이에요. 기반시설은 당연히 기본적으로 중요하지만, 그런 의미에서 말씀드린 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠는데 도시관리계획 결정하고 실시계획 인가 승인은 어떤 기초적인 용역으로 되고, 그다음에 난파 생가의 꽃동산조성사업에서 자료관이라든지 야외음악당이라든지 꽃동산을 어떻게 꾸밀 것인지는 또 한 차례의 용역이 남아 있다는 것을 이해해 주시고, 그다음에 유물 확보 문제에 대해서는 저희가 실태조사를 하도록 하겠습니다. 그래서 어떤 유물이 어느 부분에 가서 있고 우리가 확보할 수 있는 유물이 어떤 것인지 실태조사를 해서 향후에 자료관을 개관했을 때 유물이 확보될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 알맹이 없는, 그냥 건물만 있고 내용 없는 것이 아니라 다른 곳에서 찾아오려면 좀 더 내용이 있는, 그러면 결국 핵심적인 것은 유물입니다. 유물에 대해서 늦었지만 지금이라도 제대로 준비됐으면 하는 바람입니다. 착한여행 하루와 관련해서 여쭤보도록 하겠습니다. 제가 별도로 자료 요청을 했습니다. 착한여행 하루에 대한 평가는 괜찮은 것 같아요. 좋은 평가를 받고 있는 것 같은데 문제는 몇 가지가 있는 것 같습니다. 첫 번째는 버스임차료가 총액으로 5천5백만 원 정도 나가네요?
종대

김종대문화관광과장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 이것이 입찰로 진행됩니까? 아니면 개별 업체에 진행하고 있는 것인가요?
종대

김종대문화관광과장

죄송한 말씀인데 세부적인 예산 집행은 총액으로 화성의제21에 지원해 주고 있기 때문에 이 사항은 별도로 자료 요청을 해서 드리도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

이것이 사무위탁인가요? 사무위탁이 아니지요?
종대

김종대문화관광과장

민간경상보조로 보조금으로 지원해서 정산 받고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 민간경상보조 같은 경우도 일정하게 집행에 대한 기준이나 근거는 있는 것 아닙니까?
종대

김종대문화관광과장

보조금 교부 결정할 때 조건을 명시해서 나가는데 지방계약법이라든지 이런 것을 준용하도록 되어 있고요. 정산할 때 금액을 어느 부분에 어떻게 썼는지는 받는데 위원님 말씀하신 것처럼 입찰로 갔는지는 아직 모르겠습니다. 그것은 저희가 확보해서.
홍근

이홍근위원

이런 취지입니다. 다른 것이 아니라 버스 운영 관련해서 논란이 있는 것은 아시지요?
종대

김종대문화관광과장

네.
홍근

이홍근위원

저는 이러저러한 논란들과 관련해서 공정하게 했으면 좋겠다는 것이고요. 그것을 공정하게 할 수 있는 방법은 첫 번째 금액이 많기 때문에 코스별로 금액을 정해서 입찰을 봤으면 좋겠다는 취지에요. 입찰이 아니더라도 공정하게 운영할 수 있는 방법이 있는지 여쭤보는 것입니다. 그것은 가능하지 않을까요?
종대

김종대문화관광과장

아까 말씀드린 것처럼 보조금 교부 결정할 때 조건을 반드시 달아줍니다. 공정하게 집행할 수 있도록, 그다음에 지방계약법을 준용하도록 하는 여러 가지 조항이 있는데 최초의 집행은 아까도 말씀드린 것처럼 민간경상보조로 저희가 화성의제21에 주고 있는데 지도감독에 철저를 해서 지도해 나가도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

공정하게 하기 위한 것이지만 금액이 5천5백만 원이면 이것은 입찰건이 될 수도 있다고 판단이 돼요. 개별 건으로 괜찮기는 하지만 총액으로 묶어서, 그러면 예산절감도 될 수 있는 것 같고 그다음에 뒷말이 없어질 수 있는 여지가 많지 않을까 판단해서 여쭤봤던 것이고요. 또 한 가지는 문화재단과도 관련된 건이에요. 정책은 예산으로 반영되지 않습니까? 그런데 이 예산에는 뭐가 없느냐 하면 코스를 만들거나 프로그램을 개발하기 위한 예산이 전혀 없어요. 이 예산대로 하면 알아서 가는 것입니다. 최소한 하루 투어에 대해서 평가도 하고 어느 코스가 어떻게 좋은지 이런 것들에 의해서 코스 개발도 필요한 것 아닌가요? 특히 화성시에서 가장 취약한 것이 그것이라고 봐요. 코스나 프로그램을 개발하기 위한 것이 거의 없는 것 같다, 그것을 어떻게 생각하십니까?
종대

김종대문화관광과장

시티투어 간사와 팀장이 두 분이 배정되어 있습니다. 두 분이 주도적으로 하는데 화성시문화재단이라든지 문화관광과와 협의를 해서 코스를 개발해 놓은 상태고 사후 평가가 굉장히 좋기 때문에, 아까도 말씀드린 것처럼 참여율이 48%씩 증가하고 있다는 것은 호응도가 상당히 좋다는 것으로 봐 주시면 좋겠습니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 좋아요. 연수 및 교육까지도 좋아요. 필요한 사항이니까, 그런데 프로그램에 대한 평가도 해야 되고 신규코스 개발을 하려면 최소한의 예산을 여기에 포함시켰으면 좋겠다는 것입니다. 그것은 어려운 문제가 아닌 것 같고요. 그다음에 이것을 보면 화성시가 너무 값싸게 이분들을 부려먹는 것 같거든요. 따져 보니까 최저임금밖에 안 되네요? 두 분이 일하는데 인건비 집행된 것이 작년에 2천4백만 원이에요. 월 1백만 원밖에 안 됩니다. 2012년도에 최저임금이 얼마인지 아시나요? 4,580원이고 올해가 4,860원일 것입니다. 내년이 5천 원 넘어가는 것 같고, 그러면 4대 보험도 안 될 것 아닙니까?
선원

이선원관광개발팀장

4대 보험은 들고 있습니다.
홍근

이홍근위원

4대 보험은 들고 있나요? 그런데 너무 급여가 낮은 것 같은데요?
종대

김종대문화관광과장

위원님께서 우려하시는 사항에 충분히 동감을 합니다. 화성의제21 인건비 지급규정이 있습니다. 그 규정대로 집행하고 있는데 다만 연차적으로 명절휴가비도 주고 출장비도 주다 보니까 일시에 올려주지 못한, 미처 반영하지 못한 부분은 있습니다. 그래서 인건비 지급 규정에 보면 상여금을 100% 지급하게 되어 있는데 내년부터는 예산에 반영해서 상여금을 지급토록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

이것을 수탁 받고 있는 화성의제21 자체에서의 인건비라고 말씀하셨는데 거기는 공무원 준해서 해요. 공무원 급여 기준을 근거로 해서 하고 있는데 제가 알기로는 이분들하고 차별하고 있거든요. 그러니까 이분들은 거기 내에서 비정규직이에요. 그것은 과장님께서 잘못 알고 계신 것이에요. 실제로 이렇게 하면 일이 안 되지요. 2천4백만 원이면 거기 팀장급 한 사람 인건비밖에 안 되는 것이에요. 제 기억에 의하면 화성의제21 예산 중에서 1억 원 가까이 직원 관련된 것으로 나가고 있고, 그다음에 세 분이 정규직으로 되어 있을 것입니다. 그런데 그것은 잘못 알고 계신 것입니다. 어쨌든 제대로 일을 하려면, 좋은 분을 고용하려면 급여는 일정부분 최소한 현실화 시켰으면 좋겠다, 월 1백만 원 가지고 운영하라고 하는 것은, 특히 사람 상대하는 일인데 이것은 문제가 있는 것 같습니다.
종대

김종대문화관광과장

좋은 지적 해주셨는데 시티투어 2명에 대한 급여체계를 전반적으로 다시 검토해서 내년도에 반영할 수 있으면 내년 예산에 반영해서 지급토록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

부탁드리겠습니다. 그다음에 문화재단, 경영평가 받은 것 자체가 만족스러우신가요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

불만족스럽습니다.
홍근

이홍근위원

어떤 측면에서 그렇습니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

교수님들의 평가 잣대가 계수 위주로 요구하시는데 저희가 집행하고 있는 사업들이 계수로만 표현될 수 없는 것이라고 생각합니다. 그래서 그런 부분에 지표를 달리 해주셨으면, 재단 입장에서 그렇게 느끼고 있습니다.
홍근

이홍근위원

아마 처음이기 때문에 그럴 수도 있고, 각 산하기관마다 특성들이 있는데 나름대로 그것을 반영하기는 했겠지요. 그런데 다른 것 보다 하나 눈에 띄는 것이 있네요. 32페이지 보면 채용 및 승진 관련 적정성 문제입니다. 조직 운영에 있어서 채용과 승진은 아주 기본적인 사항이고 직원들의 사기문제라든가 조직 단합 이런 것들에 있어서 가장 중요한 문제라고 봅니다. 결국 인사관리겠지요. 이것을 굉장히 에둘러서 표현했는데 여기에 보게 되면 적절한 인원을 뽑지 못하고 있다는 얘기입니다. 이 평가 자체에서는, 구체적인 사례는 인격적인 문제가 걸리기 때문에 말씀을 못 드리는 것이고 어쨌든 여기에서는 그렇게 표현하고 있거든요. 이 문제에 대해서는 어떻게 판단하십니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

지금 다 적용이 된다고 판단하기 어렵습니다마는 어떤 일이 있었느냐 하면 평가 교수님들이 언론에 근거해서 자료를 체크하셨습니다. 저희들한테 실사를 했던 것이 아니라 언론에 보도된 것을 근거로 표현하신 부분이 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 왜곡된 표현이 있다고, 평가라고 말씀하시는 것인가요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 저는 그렇게 표현하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 이 문제와 관련해서 깊이 알아보고 싶지는 않아요.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

물론 위원님께서 걱정하시는 만큼 인사에 문제가 있다면 당연히 개선하고 고쳐야겠다고 생각을 합니다만.
홍근

이홍근위원

저는 인사관리는 잘 했으면 좋겠다는 취지로 말씀드리고요. 이 정도까지만 할게요. 더 깊이 들어가면 서로 괴로워질 것 같고.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

감사합니다.
홍근

이홍근위원

5-36페이지 보면 사실 이것은 난감하기는 해요. 왜냐하면 조기집행 문제인데 정부에서는 조기집행을 하라고 하는 것이죠? 그런데 화성시에서 센터가 됐든 뭐가 됐든 위수탁 주고 있는 것을 보면 한 번에 예산을 집행해 버려요. 이를 테면 동탄문화센터 위탁비가 약 53억 원 정도 되는 것 같은데 문화재단에서는 이것과 관련해서 예금관리를 별도로 하시겠지요? 예금 관리는 어떻게 하고 계십니까?
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

총무팀장 박은숙입니다. 53억 원에 대해서는 자금 운영계획을 수립해서 연도별로 3개월씩 끊어서 정기예탁을 합니다. 그래서 1년이 지나게 되면 1천만 원 넘게 이자가 발생하게 되는 것에 대해서는 시에 납부하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 세외수입으로 납부하고 계신 것이죠?
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

그렇지요.
홍근

이홍근위원

그런데 시에서 통합적으로 관리하는 것이 맞지 않나요?
종대

김종대문화관광과장

통합적으로 관리를 하는데, 조기집행이 균형집행이라고 명칭이 바뀌었습니다. 일단 산하기관에 위탁금이라든지 출연금을 교부할 때 행정지도를 하고 있습니다. 그래서 이자율이 몇% 정도 되는데 효율적으로 운영해서 지금 재단에서 보고 한 것처럼 정기적금을 들어서 이자를 발생하기 때문에 큰 차이가 없는 것으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 조그만 곳 같은 경우는 안 되는 곳이 꽤 있을 것 같은데요. 이것은 사실 여기에 여쭤볼 것은 아니지요. 정부정책이 그렇다고 하더라도 이것을 다 합치면 꽤 되거든요. 여기는 규모가 있으니까 예금관리가 되는데 안 되는 곳도 많아요. 그래서 여쭤본 것이고, 혹시 동탄문화센터를 위탁할 때 위탁과 관련해서 위수탁협약서를 체결할 것이고 공증할 것이고, 그것은 기본적인 절차니까.
종대

김종대문화관광과장

네, 행정절차에 따라서 다 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

지침서도 제공이 되나요? 운영지침서.
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

저희는 협약서 안에 어떻게 운영하라는 내부규정이 다 들어가 있습니다. 그리고 각 부서마다 업무편람을 하게 되어 있거든요.
홍근

이홍근위원

업무편람은 지침을 근거로 해서 만들겠지요.
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

협약서 안에 어떻게 어떻게 운영하라는 것이 다 들어가 있습니다. 그래서 거기에 의해서 자료실에 공람을 하고 전 직원들이 그것을 편람을 해서 운영하는데 차질 없도록 하고 있거든요.
홍근

이홍근위원

조례상에는 지침을 주게 되어 있고 그 지침을 근거로 해서 업무편람을 만들게 되어 있지요? 원래 그것이 맞는데 대부분 안 할 것입니다. 이것이 무한돌봄네트워크에서 올해 처음으로 만든 업무지침이에요. 그런데 이것이 두 권이에요. 여기에 제반사항들이 구체적으로 다 나와 있거든요. 이것은 말씀하신 위수탁협약서와 다른 개념이에요.
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

제반사항에 대해서도 저희는 다 되어 있습니다. 지침을 다 만들어서.
홍근

이홍근위원

뭐냐 하면 센터가 됐든 뭐가 됐든 위탁을 주는 것이 굉장히 많아요. 그런데 원래 위탁업무라고 하는 것들은 공무잖아요. 시에서 할 일이고, 물론 문화재단은 시에서 100% 출자한 기관이기 때문에 약간 사항이 다를 수 있지만 다른 기관에서 운영하게 되면 시에는 결과가 안 남아요. 그래서 이것은 위탁기관에 별도로 말씀드릴게요. 여기하고 몇 가지 사례가 다르니까, 뭐냐 하면 위수탁 협약서에 들어가는 것은 몇 장 안 됩니다. 위탁을 줄 때 좀 더 구체화 시켰으면 좋겠다는 생각이 들어요. 업무와 관련해서 무엇을 어떻게 운영관리, 시설관리부터 해서 제반적인 사항들을 어떻게 관리해야 된다는 것들이, 그래야 공무원이 할 일을 책임을 주는 것이 아닌가, 남에게 전가시키는 것이 아니라 자기 책임을 다 하는 것이 아닌가 생각이 들거든요. 이것에 대해서 좀 더 구체화될 필요가 있을 것 같다, 위수탁협약서 자체는 굉장히 뭉뚱그려서 추상적으로 되어 있지 않습니까? 무엇 무엇을 해야 된다고만 되어 있지 구체적으로 무엇을 어떻게 해야 될지에 대해서는 안 나올 것입니다. 그렇지요?
종대

김종대문화관광과장

위수탁협약서를 할 때 법률자문관한테 상당부분 자문을 받아서 합니다. 그다음에 각종 관계 되는 법령은 관계 법령을 준용하도록 위수탁협약서에 명시를 하고 있는데 위원님께서 말씀하시는 것처럼 세부적인 사항까지 앞으로는 위수탁협약서에 내용을 포함해서 작성을 해서 행정에 누수가 없도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

그것을 판단해 보세요. 공증을 받아야 되는 위수탁 협약서와 조례에서 말하는 지침이 같은 개념인가, 저는 다른 개념이라고 봐요. 첫 번째는 같은 개념인가에 대해서 판단을 해 보시고, 그래서 만약에 위수탁협약서와 지침이 다른 개념이라고 판단이 되면, 복지정책과에서 무한돌봄네트워크에 지침을 별도로 결재 받아서 만들어 놓은 것을 보면 위수탁협약서와 지침은 다른 개념이라고 보는 것이지요. 그렇지요? 다른 개념이면 별도로 만들어야지요. 그런 것 아닌가요? 그 판단을 해 보십시오. 저는 다른 개념이라고 이해가 되니까.
종대

김종대문화관광과장

알겠습니다. 한번 판단해 보도록 하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

시간이 많이 지체되었는데 질의하실 것들이 많이 남아 있는 것 같아서 중식 후에 하는 것으로 하겠습니다. 그래서 중식을 위해서 감사를 중지하고자 합니다. 14시까지 감사를 중지토록 하겠습니다.

12시 51분 감사 중지

14시 감사 계속

시간이 되었으므로 행정사무감사를 계속 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

연초에 업무보고 할 때 관광팀에 대해서 제가 여쭤봤습니다. 그때 여쭤본 것은 시에도 관광계가 있는 상태에서 문화재단에 관광팀을 만드는 것이 타당한지에 대해서 여쭤봤었어요. 관광팀을 만드는 것이 시하고 협의가 되신 것인가요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네.
홍근

이홍근위원

그러면 팀을 만든 목적이 이것인가요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

저희 관광개발팀은 우리 시의 관광산업 활성화를 위하여 업무계획을 수립하고 추진하고 있는 사항으로써 현재 팀장 한 명과 팀원 한 명이 근무를 하고 있습니다. 지금 하고 있는 주요업무를 말씀드리면 화성시의 주요관광자원과 역사, 문화, 자연자원을 융합한 관광루트 개발 및 온라인 여행상품 개발사업을 추진하고 있습니다. 이는 지역관광 활성화와 주민소득을 올리기 위한 사업이고요. 또한 그것을 같이 하면서 지역 언론사와 중앙 언론사를 초청하여 우리 시의 주요관광자원을 소개하는 팸투어를 시행하고자 합니다. 우리 시의 주요관광자원을 언론사 관계자한테 소개함으로써 우리 시의 매력적인 관광자원을 전국적으로 홍보하여 지역관광을 활성화시키려고 하고 있습니다. 또한 관광개발팀의 업무 중에서 우리 시의 캐릭터라고 느끼고 있는 코리아케라톱스 화성엔씨스 홍보관 운영과 작년에도 캐릭터 만들기 대회를 하였습니다. 올해도 캐릭터 공모전을 추진하고 있고요. 화성엔씨스 캐릭터 만들기 대회는 동탄센터 뿐만 아니라 도서관에서 함께 해서 어린이나 동반 가족을 대상으로 여름방학 기간 동안 준비하고 있습니다. 또한 화성엔씨스 인지도 상승과 시민에게 친밀감을 조성하여 향후 시에서 추진하고 있는 국립자연사박물관 유치를 위한 시민의 적극적인 호응을 이끌어내기 위한 사업의 일환입니다. 또한 한ㆍ몽 국제공룡탐사 심포지엄 관련 특별 보조사업을 하고 있습니다. 창의비전담당관실과 공동 추진하고 있으며 본 사업은 지난 5년간 우리 화성시가 몽골정부와 협의하여 공룡탐사대에서 추진해온 성과를 전 세계 공룡학회와 전문가들과 함께 나누기 위한 보조사업입니다. 공룡복제품인 레플리카 제작과 또 국제심포지엄 행사비로 총 7억 원의 보조사업으로 추진하고 있습니다. 또 국제심포지엄과 화성엔씨스를 홍보하기 위하여 전국 UCC공모대회를 유튜브를 통해 홍보할 계획입니다. 그것은 7월 중순에 오픈이 되기 때문에 지금 사업이 추진 중에 있는 것으로 알고 있습니다. 금년 관광개발팀의 총 사업비는 8억 6천2백만 원으로 그중 특별보조사업비가 7억 5천만 원이고, 자체 사업비는 1억 1천2백만 원입니다. 또 향후 관광개발팀은 우리 시 관광활성화를 위하여 매력적인 여행상품 개발을 지속 추진하고 역사와 문화, 생태자원이 융화된 새로운 관광상품 개발을 추진해 나갈 예정입니다. 이것은 저희 재단의 관광팀뿐만 아니라 우리 시의 문화관광과의 관광팀과 같이 연대해서 화성엔씨스는 물론 화성의 관광자원을 활성화 하고자 하는 사항입니다.
홍근

이홍근위원

레플리카 제작하는 것과 국제심포지엄 하는 것을 지금 하고 계신 것인가요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그 업무 자체가 당초 예산 수립할 때는 다른 부서에서 했던 것 같은데요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

그때는 없었습니다. 저희 관광팀이 생기면서.
홍근

이홍근위원

그 업무를 이관 받아 오신 것인가요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네.
홍근

이홍근위원

그러면 팀 내에서 레플리카 제작하는 것과 이것에 대한 노하우가 있나요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

특별한 노하우는 없습니다. 특별하게 거기에 전문가 사항은 아니고요. 저희 관광팀 같은 경우에는 물론 처음에는 위원님들께서 의아해 할 정도로 미미하게 출발했을지 모르겠습니다마는 관광팀을 맡고 있는 팀장 같은 경우에는 다른 지자체에서도 유사업무를 훌륭한 실력으로 발휘한 팀장입니다.
홍근

이홍근위원

지금 말씀을 들어 보면 업무분장에서 문화관광과의 관광계 쪽의 업무와 비슷하기는 한데 거기에 앞에 말씀하신 관광자원을 개발하는 문제와 뒤에 레플리카나 국제심포지엄을 하는 것의 연관성을 잘 모르겠어요. 그러니까 업무는 약간 다른 업무거든요. 아주 연관성이 없는 것은 아니지만, 그러니까 업무집중도가 될 수 있느냐는 측면이 하나 있는 것 같고, 그런 측면에서는 어떻게 판단하시나요? 이 업무수행이 다 가능하신가요? 국제심포지엄 하나만 가지고도 쉽지 않을 텐데요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

사실은 많은 부하가 걸리고 있습니다. 그러나 저희 혼자 하는 것이 아니라 시에서도 같이 일을 하고 있으니까.
홍근

이홍근위원

시의 어느 부서와 같이 하는 것이지요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

창의비전담당관실.
홍근

이홍근위원

그쪽과 이 업무를 하시는 것이고, 그러면 역할분담이 어떻게 되는 것인데요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

어떤 획을 긋는 사항은 아니라고 생각합니다.
홍근

이홍근위원

예산이 여기로 넘어왔다면서요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 예산은 넘어왔지요.
홍근

이홍근위원

그러면 주관 집행하는 것 아닙니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 저희가 집행하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

저는 이것 자체가 납득이 안 돼요. 앞에 것만 하면 이해할 수 있겠어요. 제가 판단할 때 아까도 말씀드렸지만 관광 쪽에서의 취약점은 자원개발과 프로그램 개발 이런 것들이 상당히 취약한 것은 사실입니다. 거기다 복잡할 수도 있지요. 관광분야가 이것만 있는 것이 아니라 농어촌관광도 있어요. 이것도 프로그램이 진행되고 있으면 이 문제를 잘 엮어서 한다면 시너지효과는 있을 것 같아요. 문화 쪽과 관광을 엮어서 한다면, 그것까지는 일정 부분 동의할 수 있겠어요. 그런데 그것을 문화재단에서 하는 것이 맞는지에 판단을 해 보는 것이 필요한 것인데, 거기다 이 업무까지 같이 한다고 하면 제가 볼 때는 주객이 전도될 수 있는 소지가 굉장히 클 것 같은데요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

물론 업무를 겁내거나 무서워하지는 않습니다만 지금 위원님 말씀대로 업무영역의 검토는 필요하다고 판단하고 있습니다. 그러나 시하고 어떤 일을 추진하면서 저희들이 “우리 업무가 아니다, 재단이니까 빠지겠다” 그런 표현이 아니라 저희는 시나 재단은 한 식구라고 생각하기 때문에 업무를 함께 하고자 하는 목표입니다.
홍근

이홍근위원

특히 레플리카 업무는 그쪽에서 연관성 있는 업무로 해서 같이 진행되어야 되는 것이 아닌가 생각이 드는 것입니다. 국장님, 특히 홍보문제, 코리아케라톱스 화성엔씨스인가 하는 캐릭터 홍보문제와 관련해서 문화관광과에서 기본적으로 담당하고 있는 것이죠?
행님

김행님교육문화국장

네.
홍근

이홍근위원

그런데 심포지엄 예산은 저쪽에서 사용했고요.
종대

김종대문화관광과장

보충해서 말씀드리면 국제심포지엄 같은 경우는 자연사박물관 유치의 타당성을 위해서 전문가들을 초청해서 심포지엄을 개최하는 것입니다. 그래서 그 행사는 제가 볼 때 일회성으로 알고 있고요. 그 행사를 추진하는 실무적인 것을 문화재단에 관광팀도 구성이 됐으니까 그쪽에서 협조하는 것으로 이해를 해 주시고요.
홍근

이홍근위원

그런데 국제심포지엄을 하려면 섭외부터 해서 제반적인 실무라고 하는 것들이 쉽지 않거든요. 이것은 그야말로 전문영역인 것입니다. 그런 것 아닌가요? 기본적으로 제가 이해하기로는 첫 번째는 이것을 집행하려면 언어능력이 기본일 것입니다. 언어능력이 기본일 것이고, 그다음에 국제심포지엄이라고 하는 것이 그냥 되는 것이 아니지 않습니까? 통역부터 해서 제반적인 것을 세팅하는 것이 경험이 있지 않으면 쉽지 않을 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

세계적인 공룡전문가들을 초청하는 문제는 창의비전담당관실에서 그 역할을 담당하고 심포지엄 개최하는 것은 전문용역사를 통해서 경험 있는 업체를 선정해서 진행될 것으로 알고 있고요. 관광팀이 이례적으로 심포지엄 한번 개최하고 끝나는 것이 아니고 애니메이션을 12월부터 방영하게 되면 그것은 사업화 전략으로, 결론은 사업화 전략으로 정책방향을 전환을 해야 되는데 그 사업화 전략의 실행 부분도 여기 관광팀에서 해소를 해줘야 되는 조직의 문제가 있습니다.
홍근

이홍근위원

저는 이 문제와 관련해서 정확하게 업무영역 분담을 명확히 하는 것이 필요할 것 같다고 보여지거든요?
행님

김행님교육문화국장

그것은 위원회에서 예산 세울 때 그런 논쟁이 없었으니까 위원님께서 그 부분에 대해서 의구심을 가지고 있는 부분도 있겠지만 행자위에서 국제심포지엄 관련해서 예산을 세울 때 굉장히 많은 토론이 있었어요. 예산이 삭감됐다가 다시 올라간 부분이 있기 때문에 거기에서 추진방향이나 이런 부분은 충분하게 검토가 됐다고, 저희도 참여를 안 했으니까 그 부분은 여기에서 설명하기 어려운데, 예산편성을 하면서 어느 정도 납득하셨던 부분이 있었기 때문에 예산이 편성됐다고 봤고요. 또 그 업무를 추진하면서 문화재단에 다 맡기는 것이 아니고 기본적인 것은 시에서 다 처리를 하고 나머지 부분에 대한 것만 재단에서 들어가는 부분으로 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.
홍근

이홍근위원

물론 개인적인 판단으로는 안 맞다고 봐요. 레플리카 제작에 몇 억 원씩 하는 것들 비용은 그렇다고 하지만 이후의 활용방안으로 보게 되면 전시할 공간도 마땅치 않고 여러 가지 여건상 제 개인적인 판단은 그 사업에 대해서는 아니라고 봐요. 그럼에도 불구하고 이런저런 사연에 의해서 했겠지요. 다 납득할 수도 있고 아니면 설득당할 수도 있고 설득할 수도 있고, 그런데 하기 애매한 것을 재단에 떠넘기는 형태가 아니라 저는 분명히 시너지효과는 나타날 수 있다고 하는 것이에요. 관광계에서 못하는 것들을 그 팀에서 할 수 있게 하려면 정확하게 역할분담이 잘 됐으면 좋겠다는 취지에요. 그래서 원래 취약한 부분들을 활성화할 수 있게, 그야말로 시너지효과를 낼 수 있는 방안이 무엇인가라는 것들을, 그런데 너무 다양하게 말씀하시면 저는 오히려 오해할 수가 있어요. 그리고 한다면 다른 부서하고, 특히 농업 관련된 관광 있지요? 농어촌관광, 그 관광업무가 농업기술센터와 해양수산과도 있을 것이고 농정과도 있을 것입니다. 그런 부분들을 같이 연계해서 이쪽에서 할 수 있는 부분과 그쪽에서 할 수 있는 부분들, 정책수립과 이것을 구체화시킬 수 있는 것들을 연계해서 만들어 가는 것이 어떨까 생각이 드는 것입니다.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

위원님 좋으신 말씀 참고해서 저희들이 추진토록 하겠습니다. 그리고 업무와 관련해서 저희 업무와 시 관광팀과의 업무 구분 같은 것은 확실히 업무영역을 정해서 문화관광과와 협의해서 조치토록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

외부에서 들리는 것 중의 하나가 인력이나 이런 것들을 효율적으로 관리하고 있느냐는 측면이 하나 있는 것 같고요. 그다음에 문화재단이 너무 비대화되는 것이 아니냐는 의견들이 많으시거든요. 그런 측면에서도 한번 고민해 볼 필요가 있을 것 같다는 생각에서 말씀을 드렸던 사항입니다. 그다음에 화성에는 국가지정문화재도 있고 도지정문화재 다 있지요? 문화재관리는 기본적으로 소유주가 하도록 되어 있지요? 기본운영 관리는.
종대

김종대문화관광과장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 제가 향교에 대해서 여쭤보는 이유는 향교가 다른 지역에도 그렇게 많지 않지요? 수원에 하나 있고 화성에 하나 있고 인근에서는 그 두 군데밖에 없는 같은데 맞나요?
종대

김종대문화관광과장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

지금 남양향교를 운영하는 곳은 유림분들이 하시는 것이죠?
종대

김종대문화관광과장

네, 유림에서 관리를 전적으로 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

기본 교육프로그램도 약간 운영하기도 하고요?
종대

김종대문화관광과장

향교를 활성화할 수 있는 교육적인 프로그램은 문화원과 저희가 연결해서 석전대제라든지 여러 가지…….
홍근

이홍근위원

수원대에서도 일부 오셔서 창호지 발라주기나 기본적인 관리를 해 주시고 것 같고.
종대

김종대문화관광과장

그것은 봉사활동 차원으로 수원대학교에서 많이 참여해 주고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 유림분들이 연세가 많다 보니까 이분들이 실제로 관리할 수 있는 것이 오래 걸릴 것 같지 않아요. 최소한 10년 정도 지나면 관리주체가 애매하게 될 수 있는 소지가 상당히 있거든요. 그다음에 또 한 가지는 화성이 교육도시로 표방하고 있는 것이 있지 않습니까? 그런데 정체성이나 역사성으로 봤을 때 향교에 대한 입장이 애매한 것 같아요. 그다음에 상당히 교육학적으로, 전통적으로 의미가 있는 공간인데 가보면 앞에 상가가 많지요?
종대

김종대문화관광과장

네.
홍근

이홍근위원

그래서 이것에 대한 운영관리라든가 상징화하는 것들은 고민스러운 것이 있는 것 같은데, 특히 방문을 하고 싶어도 공간이 없어요. 주차할 곳도 없고, 시에서 기반시설로 해서 주차장 문제라든가 이런 것들, 또 시야확보, 이런 측면에서 앞부분을 정형화하는 것이 어떨까 생각이 드는데요.
종대

김종대문화관광과장

우선 관리 주체 문제는 아까 위원님께서 말씀하셨기 때문에 말씀드리지 않고요. 교육도시로서의 정체성 문제는 석전대제라든지 이런 제례를 하는데 전부 80세 이상 연세가 있으시기 때문에 맥이 끊어질 수 있는 위험성이 있습니다. 그래서 문화원에 맥을 이어갈 수 있도록 관련 프로그램을 준비하도록 행정지도를 했고요. 그다음에 대학교에서 지역학 강의를 하고 있는데 대학생들 지역학에서 석전대제라든지 향교문화를 체험하고 계승할 수 있도록 했습니다. 그다음에 주차장 문제는 향교 앞에 주차장 부지가 일부 부지가 있습니다. 그래서 인근 주민들이 사용하고 있어서 향교 관리하는 유림측에서 포장 문제와 울타리 설치 문제를 협의 중에 있다는 말씀을 드리겠습니다.
홍근

이홍근위원

지금 조성된 주차장은 잔디밭에 만들어진 것으로 다섯 대 정도 주차하면 그만 아닌가요? 거기가 몇 대인가요?
종대

김종대문화관광과장

다섯 대는 더 주차할 수 있고요. 열 대 정도 주차할 수 있습니다. 그런데 주위에 사시는 분들이 경작을 한다거나 해서 저희가 행정지도를 통해서 내보낸 상태로 정리가 되어 있습니다.
홍근

이홍근위원

저는 앞부분을 일정부분 매입을 해서라도 시야확보를 할 겸 해서 앞을 넓혀주는 방안은 어떨까 하고 제안 드리는 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

넓혀 주는 문제는 사유 재산권의 침해 문제도 있고, 그다음에 향교 자체에서도 향교를 유지보수하기 위해서 일부 건물을 지어서 임대를 한 부분도 있습니다. 그런 부분을 향교를 관리하는 유림 측과 깊이 상의를 해봐야 될 문제로써 중장기 과제로 가야 되지 않을까 생각합니다.
홍근

이홍근위원

저도 지금 당장 하는 것은 아니지만 한편에서는 관리주체가 이후에 애매해질 수 있다는 측면이 하나 있는 것 같고, 그다음에 재산이 많지 않거든요. 제가 알기로는 일제강점기 전후로 해서 그쪽 유림의 관리 토지나 재산이 사유화되는 과정에서 공동의 재산이 별로 없어요. 그래서 관리 예산이 별로 없는 것으로 알고 있어요. 그것이 누구 책임이라고 하기도 애매한데 어쨌든 사회적인 책임, 특히 행정기관에서 그 부분을 담당해줘야 되는 것이 아닌가 생각이 들어서 말씀드린 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

그래서 화장실 설치문제라든지 주차장 포장문제라든지 유림 측에서 구두로 건의를 하셨는데 저희가 지금 검토 중에 있습니다. 그리고 도지정문화재이기 때문에 일부 도에서 역할분담을 할 수 있도록 노력을 하도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 어쨌든 그것은 장기적으로 관리방안이 모색되어야 된다는 것을 말씀드리고요. 그런 고민을 한번 해봤었어요. 이것도 마찬가지로 제안이고요. 얼마 전에 오산에서 세교지구가 수용됐지 않습니까? 그러면서 거기에서 살던 분들이 마을지를 만들었어요. 개발행위가 이루어지거나 대규모로 개발될 때 문화재와 관련된 기본적인 것들은 하지만 민속이라든가 거기에 살던 사람들에 대한 것들은 거의 관리가 안 되고 있거든요. 차단되어 버리고, 그래서 상징적으로, 이것도 바로 될 수 있는 것은 아니겠지만 이를 테면 문화적인 다양성 측면에서 봤을 때 염전마을 매화리 같은 경우도 상당히 의미가 있는 마을이거든요. 그다음에 염전보존 방안이 시에서 정책으로 만들어지고 있으면 그쪽 마을에 대해서 마을지를 제작해 보는 것은 어떨까 생각이 들었어요. 그래서 그런 부분들을 정책으로, 큰 돈 들이지 않고 할 수 있는 것이라고 생각을 하거든요.
종대

김종대문화관광과장

우선 시의 방침은 이렇습니다. 2005년도에 화성시사가 발간이 되어서 2015년이면 화성시사를 다시 편찬을 해야 되는 것입니다. 그래서 올해 하반기부터 과업내용을 준비하고 있고, 그것과 연계해서 위원님께서 제안하신 마을지도 중요하지만 면지나 읍지가 아직 한 권도 발간된 적이 없습니다. 그래서 저희가 지금 고민하는 부분은 우선 면지나 읍지를 한번 발간해서 행정구역이 자꾸 변화되니까 그것을 기록해서 전통을 물려줄 수 있는 방법을 고민하고 있고요. 위원님께서 제안하신 마을지는 염전 매화마을이라든지 특이한 것은 시사편찬할 때나 또는 면지를 발간할 때 부록이나 이런 것으로 포함해서 하는 것으로 적극 검토를 해보도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

방법 중의 하나는 주민자치위원회 쪽에 특화사업으로 해서 만들어 보는 것, 스스로 만들어 보게 하는 것도 의미가 있을 수 있고요. 어쨌든 사라지는 것이 너무 많아서, 특히 없어진 마을을 대상으로 해도 상관없을 것 같고요. 오산에서 받은 마을지를 보니까 상당히 의미가 있더라고요. 그것을 보고 말씀을 드리게 된 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

일단 행정구역이 서울시의 1.4배로 굉장히 광활하고 역사 문화가 굉장히 유서가 깊은 지역이기 때문에 어느 지역에 경중을 따지기가 굉장히 어렵습니다. 또 위원님께서 제안하신 것이 굉장히 좋은 생각인데 우선 동탄지역의 마을지를 발간하지 못했다는 것을 굉장히 아쉽게 생각을 하는데 그것을 시사에 담아서 계승할 수 있도록 노력을 하고, 특이성 있는 마을지는 적극 검토해 보겠습니다.
홍근

이홍근위원

그것도 서두르게 되면 아마도 부하가 걸릴 것입니다. 천천히 하되 한두 군데 정도 시범적으로 만들어 보면 나름대로 의미가 상당히 괜찮을 것 같습니다. 일단 여기까지 할게요.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오.
진미

김진미위원

스웨덴 하면 어떤 것이 가장 먼저 연상이 되세요?
종대

김종대문화관광과장

스웨덴 하면 우선 관광하기 좋은 나라이고 복지가 굉장히 잘 되어 있어서 문화선진국으로 여행을 가보고 싶은 나라라고 생각하고 있습니다.
진미

김진미위원

공직자다운 답변이셨고 대표이사님은 어떤 것이 연상이 되세요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

볼보가 생각납니다.
진미

김진미위원

남자분들이나 사업하시는 분들은 대부분 자동차 얘기를 많이 하고 있어요. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 지난주가 여성주간이었는데 올해 모토가 ‘여성이 안전한 나라’였고, 우리 화성시에서 처음으로 ‘성범죄 없는 화성을 꿈꾸다’ 이런 것으로 정책토론을 했었습니다. 그때 제가 아이디어가 떠올라서 문화재단과 담당 집행부 공직자분들께 말씀을 드리려고 했었어요. 대부분 볼보자동차나 복지 이런 것을 말씀하시는데 ‘아바’를 얘기하시는 분이 아무도 안 계세요. 왜 제가 아바를 말씀드리느냐 하면 혹시 청도에서 열리는 ‘개나 소나 콘서트’ 아세요? 들어 보셨어요? 혹시 거기를 작년에 가보신 분 계세요? 문화재단에서 아무도 안 가셨어요? 대표이사님, 이번에 하거든요. 다녀오세요. 그것은 반려견을 데리고 콘서트에 참석하는 것이기 때문에 반응이 굉장히 좋아요. 제가 왜 아바를 말씀드리느냐 하면 볼보의 매출보다도 아바음반 매출이 더 앞서 있습니다. 그래서 우리 화성시가 성폭력 오명도시를 쉽사리 떨쳐버릴 수가 없잖아요. 그래서 제가 생각한 것이 조용필 씨를 생각했어요. 조용필 씨가 환갑이 훌쩍 넘었지만 이번에 ‘바운스’와 ‘헬로’가 세대 간극을 초월해서 굉장히 인기가 많거든요. 저도 우리 작은 아이 때문에 음원을 들어봤는데 진짜 괜찮더라고요. 그러니까 예전의 조용필 오빠부대와 요즘 10대 걸그룹한테 삼촌부대들이 많잖아요. 조용필 씨를 조금 생각해 보니까 이분이 고여 있는 것을 굉장히 싫어하시는 분이더라고요. 그래서 환갑이 지난 나이임에도 불구하고 자기 혁신을 통해서 세대간의 간극을 극복하고 누구나 공감할 수 있는 음악을 만들어 냈는데 조용필 씨가 화성 출신이잖아요. 가왕이라는 타이틀을 새롭게 거머쥐었기 때문에 조용필이라는 국민적인 가수를 화성시의 브랜드로 활용 수 있지 않을까, 그것은 문화관광과와 문화재단에서 고민하셔서 자원화 시키면 어떨까 싶어서 말씀을 드리는데 대표이사님, 제 의견이 어떠세요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

좋은 의견이라고 생각하고 있습니다.
진미

김진미위원

그냥 좋기만 하세요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

조용필 씨가 음악에 있어서 최고의 예우를 받고 있는 분으로 알고 있습니다. 그분의 고향사랑도 있고, 전에 다른 시장님 계실 때도 추진을 했던 것으로 알고 있습니다. 저희가 지금 손을 놓고 있는 것은 아니고 문화관광과 쪽에서도 핸들링하고 있는 것으로 알고 있습니다.
진미

김진미위원

공룡 캐릭터사업이나 여러 가지 다양한 공연물을 기획하고 공연을 하는데도 불구하고 아직까지도 옛날의 오명이 해소가 안 되고 있더라고요. 그래서 그것을 일순간에 불식시킬 수 있는 것은 조용필이 아닐까 생각을 해서 건의 드렸습니다.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

감사합니다.
종대

김종대문화관광과장

그것 관련해서 보충답변을 드리면 위원님들께서 도와 주셔서 열린음악회 예산을 확보해서 잠정적으로 KBS하고 협의를 했는데 9월 12일에 향남 종합경기타운에서 개최를 할 예정입니다. 그래서 KBS 쪽에서 조용필 씨 고향이 화성이니까 출연하는 것을 시에서 협의를 해 달라고 해서 저희도 적극적으로 접촉을 했는데 제2의 전성기를 맞이해서 하반기에 국내 콘서트가 계획되어 있습니다. 그래서 참여는 어려운 것으로, 기회가 닿으면 향후에라도 고향을 위해서 콘서트하는 것을 제안하도록 노력해 보겠습니다.
진미

김진미위원

청도가 영화 ‘서편제’를 찍고 나서 관광객들이 굉장히 많이 다녀갔었거든요. 그런데 지금은 ‘개나 소나 콘서트’로 인해서, 요즘 신세대들은 ‘서편제’를 잘 몰라요. 그런데 전유성이라는 개그맨이 거기에 정착하면서 그런 프로그램을 개발하고 청도군에서 적극적으로 지원해서 굉장히 반응이 좋은 것으로 알고 있어요. 그래서 우리 시도 그런 쪽으로 많이 대안을 강구하셨으면 좋겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

네, 노력을 하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하십시오.
홍근

이홍근위원

작은도서관 평가를 했는데 평가기준이 애매한 것 같습니다. 그다음에 도서관마다 상황이 달라요. 어디는 자생구조가 있는 곳이 있고 없는 곳이 있고, 그것을 면밀하게 판단하시는 것이 필요할 것 같은 생각이 들거든요. 그다음에 또 한 가지는 작은도서관에 대한 교육과 지도감독 매뉴얼이 필요하다고 하는 것이에요. 그러니까 근무하시는 분들이 사서자격증이 없는 분들이거든요. 그러다보니까 무엇을 어떻게 해야 하는지도 잘 모르시는 것 같아요. 그것은 몇 군데 다녀 본 결과라고 말씀드리는 것이고, 제가 틀릴 수도 있겠지요. 그런데 일정하게 지도감독하기 위한, 교육하기 위한 것이 거의 전무하다고 볼 수밖에 없을 것 같습니다. 나름의 역할을 하고 있기 때문에 그 부분에 대해서 관리주체가 있으면, 이를 테면 제가 향남이 지역구인데 향남 쪽의 우림필유아파트를 보면 거기는 전기세나 난방비를 지원해줘요. 그런데 안 되는 곳도 꽤 많아요. 그다음에 프로그램과 관련해서 지도감독해 주는 기관이 어린이도서관인가요? 그쪽에서 해주는 것 같은데 거기도 관리하기 벅차니까 이것에 대해서 무엇을 어떻게 지도감독 하거나 해줘야 될지에 대한 것이 별로 없는 것 같아요. 그래서 그런 부분들을 세밀하게 검토해 봤으면 좋겠다는 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

위원님께서 말씀하신 것처럼 작은도서관이 77개소입니다. 전년도 같은 경우에는 9천8백만 원을 8개소에 거의 1천만 원 정도씩 균등하게 지원했는데 올해는 위원님들이 많이 도와주셔서 예산이 3억 5천만 원 정도로 늘었습니다. 예산이 늘어남으로 해서 저희가 작은도서관운영협의회와 수차례 간담회를 가졌는데 그쪽에서의 의견 제시는 차등화를 시켜줬으면 좋겠다, 그다음에 평가를 할 때 저희 도서관팀장이 일곱 분이 계신데 도서관팀장이 도서관에 대해서는 화성시에서 가장 전문가이기 때문에 그분들을 평가위원회로 구성해서 평가를 하고, 그다음에 운영위원회를 다시 소집해서 차등을 어느 정도 줬으면 좋겠느냐고 해서 그쪽 작은도서관운영협의회와 소통을 해서 차등을 둬서 51개소에 대해서 많게는 1천만 원부터 적게는 6백만 원까지 차등화해서 지급하는 것으로 해서 일부 누락된 분들이 민원을 제기할 수는 있습니다. 그런데 저희 나름대로 최선을 다 했다는 말씀을 드리고 앞으로 평가를 할 때.
홍근

이홍근위원

그런데 거기에서 평가기준과 매뉴얼이 별로 없다는 것이에요. 처음이기 때문에 그럴 수 있지만 자의적인 판단이 될 수 있다는 것이에요. 정확하게 기준과 매뉴얼에 의해서 평가하는 것이 필요하지 않겠느냐는 것을 말씀드리는 것입니다.
종대

김종대문화관광과장

계량화 되는 부분은 계량화 시켜서 하지만 정성평가 부분도 상당히 중요하다고 봅니다. 작은도서관 시설장의 의지라든지 이런 것을 저희는 다 볼 수 없고 평가하는 사람의 평가 주관이 굉장히 중요하기 때문에 평가한 것을 저희는 존중하고 있었는데, 알겠습니다. 위원님께서 말씀하신 것처럼 최대한 공정성을 지켜가면서 작은도서관이 활성화 될 수 있도록 지원하겠습니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 그것을 부탁드리는 것이고, 또 한 가지는 5월부터 지원된 것은 이해가 안 되는 것 같습니다. 특히 자생구조가 있는 곳은 괜찮지만 그렇지 않은 곳, 이 비용 가지고 운영하는 곳은 인건비도 못 받거든요. 인건비라고 해봤자 얼마 안 되는 돈인데 회계연도에 따라서 1월부터 운영해 왔는데 5월부터 집행을 해서 지원한다고 하면 5개월 동안은 붕 떠버리는 것이지요. 이것에 대해서는 다시 재고를 하시는 것이 필요할 것 같다는 판단이 들거든요.
종대

김종대문화관광과장

올해 첫 번째로 작은도서관연합회에서 평가를 해서 차등화하자고 해서 실무적으로 협의회를 몇 번 개최를 했습니다. 그런 과정에서 늦어졌고, 그다음에 도비가 사실 늦게 내려왔습니다. 그래서 집행이 늦어졌는데 내년부터는 시기적으로.
홍근

이홍근위원

아니 그것이 아니라 이미 사용한 것이 있어요. 운영되어 왔고, 아무런 지침이나 방침도 없이 그냥 관례대로 운영되어 왔거든요. 해마다 반복적으로 1월 1일부터, 만약에 3월에 돈이 내려온다고 하더라도 그것은 소급적용해서 해 줬었어요. 물론 잘 되는 곳, 안 되는 곳이 있지만 5월부터 집행하게 된 것은 지금 말씀하신 것에는 해당사항이 없는 것입니다. 그러니까 도비가 늦게 내려왔다고 하더라도 도비가 5개월 이후 것만 내려온 것이 아니지 않습니까?
종대

김종대문화관광과장

위원님, 예를 들어서 많이 지원해 주는 곳이 1천만 원입니다. 그러면 1년에 1천만 원 가지고 전적으로 운영되는 것이 아니거든요. 예를 들어서 우리가 5월에 예산을 집행했다고 하면 그동안 운영을 안 한 것이 아니거든요. 미리 자부담을 해서 집행한 운영의 묘를 살렸다고 말씀을 드리면 될 것 같습니다. 그래서 1천만 원 가지고 전적으로.
홍근

이홍근위원

그러면 “1월부터 5월까지 집행한 것을 소급적용해서 쓸 수 있는가?”라고 물어봤을 때 그것은 안 된다고 얘기를 들었다는 것입니다. 제가 몇 군데 확인해 본 바에 의하면, 그것을 말씀드리는 것이지요.
종대

김종대문화관광과장

이것은 회계법상 저희가 예산을 확정해서 지원한 시점부터 집행이 가능한 것이지 그 앞부분을 소급할 수는 없습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 작은도서관이 올해 처음 시행됐다고 하면 그럴 수도 있는데 매년 반복적으로 몇 차례 됐었지요. 특히 자료에 의하면 만들어진 것이 몇 년 됐어요. 그래서 매년 똑같이 지원이 됐었기 때문에, 만약에 지원이 안 됐으면 이분들도 그러려니 하는데, 특히 거기에서는 으레 적으로 필수경비 들어가는 것이 있습니다. 필수경비가 이 예산에서 들어갈 수밖에 없는 구조가 되어 버렸는데, 그렇게 운영될 수밖에 없는 것인데, 그러니까 올해 만약에 평가 때문에 그렇다면 평가를 미리 당겨서 했어야 되는 것이 아닌가라는 것이에요.
종대

김종대문화관광과장

운영상의 문제인데요. 77개소 중에서 51개소를 예산을 차등해서 지원합니다. 그러면 예산을 지원 못하는 곳은 반대로 생각하면 운영을 안 하는 것이냐, 그것은 아닙니다.
홍근

이홍근위원

그렇지요.
종대

김종대문화관광과장

저희가 운영비와 일부 인건비, 그다음에 도서구입비를 지원해 주는 것이지 전적으로 우리 시비 가지고 작은도서관을 운영하는 것은 아닙니다.
홍근

이홍근위원

저도 그것에 대해서 다 파악을 해봤으니까 말씀드리는 사항 아닙니까? 그러니까 왜 올해만 5월부터 집행을 하느냐는 것입니다. 그 이유가 특별하게 있었는지 말씀드리는 것입니다. 결국 그것은 평가가 늦었기 때문에 그렇다고 말씀하실 것 아닙니까? 결국 답은 그것 아닙니까? 그렇지요? 다른 예산상의 문제는 아니라고 봐요.
종대

김종대문화관광과장

그렇지요. 예산상의 문제는 큰 문제가 되지 않았는데.
홍근

이홍근위원

그러면 평가를 왜 늦게 했느냐는 것입니다. 만약에 올해부터 평가를 해서 하겠다는 것이 작년의 방침이었으면 평가를 빨리 했어야 되는 것 아니냐는 것이지요. 거기에서는 잘 되는 부분도 있고 못하는 부분도 있을 것입니다. 그다음에 진짜로 아이들을 위해서 나름대로 역할을 하는 곳도 있고 그렇지 못한 곳도 있는데 이것은 이후에 평가를 통해서 확실하게 정리하면 되는 것 같고요. 객관적인 평가를 통해서, 그런데 선의의 피해가 생길 수 있기 때문에 말씀드리는 것이지요.
종대

김종대문화관광과장

그런데 일부 도서관의 얘기만 들어서는 평가방향이나 운영을 어떻게 할 것인가 할 수 없고 작은도서관연합회라는 조직이 있습니다. 100% 가입된 것은 아닌데 그분들이 평가를 해서 공정한 시스템으로 예산을 배정해줬으면 좋겠다고 해서, 그것이 올해 제안이 된 사항이지요. 올해 제안이 되다 보니까 우리가 시스템상 준비가 안 되어 있다가 계속 그쪽과 협의하고 수차례 운영협의회를 개최하면서 시기가 늦어진 부분은 있습니다. 위원님 말씀하시는 의도를 정확히 알겠습니다. 그래서 내년부터는 연초에 사전에 평가를 해서 연초부터 지원이 되도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

일단 알겠습니다. 소급적용은 쉽지 않다고 판단하시는 것이잖아요?
종대

김종대문화관광과장

소급적용은 지방재정법이나 지방계약법에 할 수가 없습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 제가 덧붙여서 말씀드리면 어쨌든 기존에 지원을 받았던 작은도서관 같은 경우는 올해 방식이 바뀌는 부분에 대해서 사전에 통보를 해줬어야 되는데 그것이 없다 보니까 불만이 많이 생긴 것이잖아요. 그 부분에 대해서 행정 처리를 원활하게 못했다는 생각이 들어요. 앞으로는 그런 일이 없도록 해야 된다, 왜냐하면 말씀하신대로 1년 내내 운영하는데 올해는 5월에 내려 주면서 소급적용이 안 된다고 하는데 매년 지원을 받았으니까 당연히 쓰는 것이라고 생각했을 것 아닙니까? 방식이 바뀌는 것을 모르고, 그러니까 그 부분에 대해서 잘 진행을 못하신 부분이 있으신 것 같아요.
종대

김종대문화관광과장

그 부분은 공문을 시달해서 평가에 의해서 차등지급한다는 것을 사전에 공지를 다 했었고요. 전체 중에 일부분이 받지 못하니까 이런저런 이유로 저희한테 민원을 많이 냈습니다. 그런데 저희가 가서 다 만나보고…….
혜명

박혜명위원장

어쨌든 기준에 따라 평가를 해서 지급하는 것은 앞으로 작은도서관에서 이 정도 기준은 따라줘야 된다는 것을 만드는 것은 필요하다고 생각을 해요. 그래서 거기에 맞게 지급하는 것은 맞는데 기존에 지원받던 곳과 새로 지원받는 곳의 관계 문제, 이런 여러 가지가 얽혀 있었던 것이잖아요. 형평성 문제도 제기되고, 그런 것들이 있다 보니까 복잡해진 상황인 것 같고요. 그리고 이번에 평가를 하면서 실태조사를 하셨잖아요. 제가 실태조사 및 평가표 안을 받았어요. 받았는데 내용이 작은도서관 현실과 맞지 않다, 다 그런 것은 아니지만 그런 부분이 있다고 판단되는 것이 있는데 그중의 하나는 인건비 부분이에요. 왜냐하면 작은도서관은 대부분 주민들의 자원봉사로 많이 운영을 하는데 인건비를 연 9백만 원 이상 1천만 원 미만을 받는데 5점을 배점하고, 그 밑으로 해서 점수를 낮게 주고, 배점이 이렇게 되어 있더라고요. 어떤 의도가 있는지는 알겠는데 개인의 이익을 위해서 한 것이 아니잖아요. 물론 자기 아이들이 책을 가깝게 접하게 하기 위한 것도 있지만 어쨌든 자기 시간을 쪼개서 주민들을 위해서 봉사를 하신다는 말이지요. 그러면 그런 부분에 대해서 점수를 매겨줘야 되는데 그런 부분은 없어요. 그러니까 시립 공공과 사립 작은도서관은 분명히 다르니까 기준을 특성에 맞게 잡을 필요가 있다는 것이지요.
종대

김종대문화관광과장

올해 처음 시행을 해서 공정성을 기해보고자 노력했다는 것은 이해를 해 주시고 내년부터는 위원장님이나 다른 위원님께서 지적하신 사항을 반영해서 최대한 공정하게 배정하도록 노력하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

이번에 실태조사 나가신 것이 각 도서관 팀장이 나가신 것으로 알고 있어요. 사실 현장에 나가보신 분들이 제일 잘 아실 것입니다. 지금 현실이 어떻고 그 현실을 어떻게 반영하는 것이 좋은지, 어떤 기준을 만드는 것이 좋은지에 대해서 팀장님과 담당주무관이 같이 의논을 해서 현실에 맞는 기준을 명확하게 만들었으면 좋겠습니다.
종대

김종대문화관광과장

네, 그렇게 시정하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

다른 위원님 질의하시기 바랍니다.
정주

김정주간사

5월에 평가 결과가 나와서 거기에 맞춰서 지급을 한 것이죠? 그러면 기준이 나오기 전에는 올해 받았는데 내년에 받으리라는 보장이 없지 않습니까?
종대

김종대문화관광과장

네, 그렇습니다.
정주

김정주간사

지금 얘기를 들어보니까 5월에 평가가 나오지 않고 1월이든 2월로 최대한 당겨서 그것에 대한 시스템이 운영되도록 하는 것이 맞는다고 판단이 됩니다. 업무적인 부분에서 5월 평가를 당겨서 1월이든 2월, 아니면 전년도 12월에 평가해서 1월부터 집행이 가능하다면 그 계획에 맞춰서 실행할 수 있으니까 그런 부분이 맞는 것이고, 지금 박혜명 위원님께서 지적하신 평가기준에 대한 것이 애매모호하고 불합리한 것이 있으니까 그것은 현실에 맞게 적용을 해줘야 되는 것이 맞지 않느냐, 저는 이렇게 생각합니다. 그래서 이 점에 대해서는 참고하셔서 해주시고, 작년도에 도서관 관련해서 정현주 의원과 견학 갔다 온 적 있지요? 문화재단 대표이사님, 있지요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네.
정주

김정주간사

이것에 대해서 징계 줬습니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 그렇습니다.
정주

김정주간사

징계를 준 이유가 무엇입니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

최초 언론보도에 의거해서 도시공사에서 저희한테 요청을 했습니다. 행위의 시점은 도시공사 직원이었을 것이고, 그다음에 저희하고 위수탁이 되면서 재단으로 오면서.
정주

김정주간사

그러니까 최종적으로는 문화재단에서 징계를 준 것 아닙니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

그렇지요.
정주

김정주간사

징계 사유가 무엇입니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

호화 해외연수로 되어 있습니다.
정주

김정주간사

그러면 가서 견학을 안 하고 놀러 다녔다는, 견학보고서 같은 것 받지 않아요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

저희는 도시공사로부터 징계 양정을 받은 것입니다. 경징계를 요구해 와서 우리는 그 요구에 의해서 한 것입니다.
정주

김정주간사

거기에 대한 세부 관련 자료를 주세요. 왜냐하면 도시공사도 웃기는 것이 자기들이 명령내서 가고 그것을 징계 주는 것이 웃기는 것 아닙니까? 거기에는 정현주 의원도 같이 갔는데 그 사람들이 안 가는 것을 간 것도 아니고 명령받아서 갔는데 징계를 준다는 것 자체가 우스운 것 아닙니까? 도시공사에서 명령내서 돈 주고 갔다 왔는데, 가고 나서도 언론에 보도된 적은 있지만 그것이 호화연수인지 어떤 경우가 발생됐는지 모르겠지만 관련된 서류를 제출해 주시고, 이것은 분명히 문제가 있어요. 제가 19일에 시정 질문을 해서라도 도시공사를 질책하든, 이것은 분명히 문제가 있는 것입니다. 이런 경우가 어디 있어요? 그렇게 아시고 관련된 서류를 제출해 주시기 바랍니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주십시오.
문섭

오문섭위원

오문섭 위원입니다. 문화재단 24-12쪽, 13쪽에 보면 국ㆍ도비, 시비 집행 잔액이 굉장히 많이 남았어요. 왜 이렇게 많이 남았는지 설명을 부탁드리겠습니다.
철운

나철운화성시문화재단운영지원팀장

운영지원팀장 나철운입니다. 국ㆍ도비 남은 불용액에 대해서 설명 드리겠습니다. 2012년에는 꿈나무안심학교가 불용액이 남았는데 그 이유는 학생들 결석으로 인한 급량비 감소 내용이고, 인건비에 대해서는 부서이동 및 출산휴가, 그다음에 초과근무 감소로 남았습니다. 공공운영비는 사무용품비 절감으로 남았고, 마찬가지로 행정운영경비에서 공공운영비는 카드 수수료라든가 부가세, 제세공과금 절감으로 남았습니다. 그다음에 자산 및 물품취득비는 유압사다리라든가 이런 것들을 샀는데 네고 되어서 남았고, 그다음에 행정운영경비 인건비에서 기간제근로자 보수는 퇴직 및 입사시점 차액으로 남았습니다. 나머지 시설비도 전부 네고된 금액으로 불용액이 남은 사항입니다.
문섭

오문섭위원

그 밑에 보면 화성 여성새일터 운영에 대해서 국비가 4백만 원 정도 남았어요. 맞습니까? 24-13쪽에 보면.
철운

나철운화성시문화재단운영지원팀장

네, 맞습니다.
문섭

오문섭위원

탈락을 했으면 다시 새로운 분을.
이렇게 되면 같은 일을 하고도 평가를 제대로 못 받습니다. 너무 안일하게 대처한 것이 아닌가, 얼마 안 된다고 하더라도 국비, 도비를 내려줬는데 굉장히 아쉬운 감을 느낍니다. 물론 반납하면 되겠지만 쓰라고 준 돈을 그렇게 남길 필요가 있나요?
1위가 문제가 아니라 성과를 잘 올려 주십시오.
그다음에 15쪽에 3백만 원 이상 불용액 사유에 대해서 나온 것을 보니까 절약을 하기 위해서 많은 노력을 하신 것으로 보입니다. 그러나 이것도 마찬가지로 불용액 처리를 이렇게 하면 재단 재원에 대해서는 도움이 될지 모르지만 절약하고 아껴 쓰는 분들에 대한 땀과 개인적인 노력이 사실 필요할 것이라는 말이지요. 너무 강요해서 불용액을 많이 남기는 것에 대해서는 조금 지양을 해서 제대로 쓸 수 있도록 해주는 것이 좋다, 절약하는 것도 좋지만, 그렇지 않습니까? 이 내용을 보면 거의 본인들의 노력 하에 만들어진 것 같거든요. 이것도 각별하게 관리를 해 주세요. 그리고 24-18쪽 도서관에 대해서 질의 드리겠습니다. 도서관이 전체적으로 불용 사유에 대해서 나와 있는데 절감한 내용이 일괄적으로 똑같아요. 이 정도라면 지금까지 도서관에서 왜 안 했나? 꼭 문화재단에 가서 이렇게 절약하고 불용액을 많이 남길 수 있는 것인지, 아니면 도시공사에 있을 때는 왜 하지 못했는지에 대해서 답변을 해 주세요.
혜명

박혜명위원장

앞으로 나오셔서 소속과 성명을 밝혀 주시고 발언해 주십시오.
문섭

오문섭위원

여기 보면 공공운영비로 해놓고 대다수가 실내 적정 온도 유지로 전기요금, 지역난방, 에너지 절감에 따른 잔액, 인터넷 전화회선 계약 변경으로 비용 절감, 거의 그 내용이에요. 누가 봐도 이런 정도라면 사전에 충분하게 할 수도 있는 것들인데.
이렇게 절감하다 보면 올해는 더 절감이 될 것 아닙니까? 올해는 에너지 절약 문제 때문에 더 많이 불용액이 남게 생겼는데, 그렇지 않습니까? 불용액이 더 많이 남을 것이라고 생각하지 않습니까?
올해는 이와 반대되는 현상이 나옵니까?
그러니까 예산액을 낮췄다는 것입니까? 아니면 집행액을 낮췄다는 것입니까?
예산은 그대로 하면 어차피 불용액은 또 남게 마련이잖아요?
제대로 예산액과 집행액을 잘 맞춰서, 어차피 예산은 말 그대로 예산이잖아요. 예측하지 못한 것이 정리를 하다보면 나오는 것인데 불용액이 많이 남는다는 것은 그만큼 시설에 대한 투자를 안 했다든가, 시설 관리를 소홀히 했다든가, 인건비를 줄였다든가, 이런 문제가 나오기 때문에 도서관에서 이렇게 많이 나오면 시민들한테 해주는 영역 부분이 줄어든다는 것이지요. 그것을 참고해서 해 줄 것을 부탁드리겠습니다.
24-21쪽 연구용역비 집행 현황이 있는데 용역발표회를 한 적 있습니까? 보고 한 적이 있는지 모르겠습니다. 24-21쪽 연구용역비 집행 현황에 보면 경희대학교 문화예술 현황 조사와 한ㆍ몽 공룡탐사 문제에 대해서 있는데 설명해 주시고, 혹시 보고 자료가 있으면 나중에 주시면 좋겠습니다.
은영

정은영화성시문화재단문화사업팀장

문화사업팀장 정은영입니다. 2012년 화성 문화예술 현황 조사를 저희 팀에서 진행을 했고요. 연구 목적은 문화예술 활동 분석에 따른 지역성 탐구로 문화예술 활동의 성격 분석을 통해서 지역 특성을 도출하는 것을 목적으로 뒀습니다. 그래서 경희대학교에서 진행을 했습니다. 그리고 그것을 통해서 예전에 오문섭 위원님께서도 말씀하셨듯이 연구조사가 연구조사로 끝나지 않고 현장에서 직접 사업으로 연결되도록 반영하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

연구보고서 나온 것이 있습니까?
은영

정은영화성시문화재단문화사업팀장

네, 있습니다.
문섭

오문섭위원

자료를 한 부 요청할게요.
은영

정은영화성시문화재단문화사업팀장

네, 그리고 한ㆍ몽 공룡탐사 국제학술회의는 관광팀에서 말씀드리겠습니다.
명범

허명범화성시문화재단관광개발팀장

관광개발팀장 허명범입니다. 한ㆍ몽 공룡탐사 국제학술회의 관련하여 홈페이지 구축하는데 1,710만 원으로 수의계약을 했습니다. 그래서 공룡탐사 국제학술회의 홈페이지는 총 3개 사이트로 구축이 됩니다. 그중 하나가 화성엔씨스 UCC 전국공모대회 사이트 구축이 있고, 두 번째는 한ㆍ몽 공룡탐사 국제학술회의 사이트가 추후에 구축될 예정입니다. 그리고 코리아케라톱스 화성엔씨스를 홍보하는 사이트, 그래서 총 3개의 사이트가 하나의 도메인을 가지는 홈페이지로 구축이 될 예정이고, 그에 소요되는 사업비가 1,710만 원입니다.
문섭

오문섭위원

23쪽에 보면 각종 위원회 운영사항인데 인사위원회 개최가 2012년도에 10회를 했습니다. 한 달에 한 번씩 인사위원회가 이루어져야 되는 것인가, 또 바로 밑에 동탄문화센터 도서관운영위원회는 2012년에 딱 한번 했어요. 제가 생각하기에는 인사위원회와 도서관운영위원회 횟수가 바뀌어야 된다, 인사위원회를 이렇게 자주 한다고 하면 문제가 있지 않겠느냐는 생각이 들고, 친목회 비슷하게 만나는 것인지, 아니면 정말 인사에 관한 규정에 의해서 만나는지 모르겠습니다마는 한 달에 한 번씩 만나서 논의한다는 것에 대해서 제 생각으로는 부정적인 시각이다, 그러나 도서관은 한 달에 한 번씩 만나서 도서관 운영관리 문제에 대해서 의논을 해야 되는데, 저도 도서관 운영위원을 해봤기 때문에 얘기하는데 도서관은 횟수가 너무 적은 것이에요. 필요에 의해서 많이 하시는 것이 좋지 않겠습니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

인사위원회는 결원이 생겼을 때 또 직원의 이직 전보가 있을 때 열리고 있습니다. 저희가 사실 이직률이 높은 편입니다. 직원 한 명이 결원이 생겨서 문화관광과와 협의해서 문화관광과에서 직원 채용하라고 하면 인사위원회를 열어서 어떤 사람을 채용할 것인가 내용을 협의 하다보니까 1년에 10회 정도 인사위원회가 열린 것으로 파악이 되고요. 그다음에 도서관 같은 경우는 연4회 분기별로 열리도록 되어 있습니다. 동탄복합문화센터 도서관은 한 번밖에 안 했는데 사연은 제가 잘 모르겠습니다만…….
문섭

오문섭위원

각종 위원회는 당연히 해야 되겠지만 인사위원회 같은 경우는 한 사람 결원이 될 때마다 만난다고 하면 적절하지 못하다, 두 달이면 두 달, 분기별로 해서 결원을 보충하는 방법으로 해야 되는데 이직률이 높다는 것은 문화재단 근무자들의 생각과 뜻이 맞지 않는 것도 있을 것이고 또 아니면 근무하는데 제한적인 것이 있었을 것이고, 아니면 나쁘게 표현하면 운영하는 묘가 많은 근무자들한테 불이익이 간다든가, 어떤 요인이 있기 때문에 그렇지 않겠느냐, 그렇지 않으면 이직률이 많지 않다는 것이지요. 설령 그런 것은 아니지만, 대표이사님 스타일은 누구보다 제가 잘 알고 있기 때문에 되도록이면 직원들한테 불편함이 없도록 해서 문화재단이 승승장구할 수 있도록 해 주는 것도 인사위원회에서 할 일이다, 그렇게 생각하니까 그 점을 강구해 주시고, 그다음에 예산집행 및 자원관리 24-36쪽인데 예산 세부 내역을 보니까 2012년도에는 총무팀이 없었던 것으로 되어 있고 2013년도에 총무팀이 있거든요?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

조직 개편되면서 문화경영팀이 문화사업팀과, 그러니까 국도 분리되어 있었고 총무팀이 전반적인 인사나 보수, 회계를 맡은 총무팀이 새로 생긴 것입니다.
문섭

오문섭위원

그런데 위탁금 운영하는 데도 총무팀이 또 있어요. 38쪽에.
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

총무팀 박은숙입니다. 인건비 관련한 것은 총무팀에서 일괄 집행하고 있습니다. 총무팀에서 인건비와 행정 운영경비를 하고 있기 때문에 총무팀으로 넣은 것입니다.
문섭

오문섭위원

지금 예산이 14억 원이에요. 그리고 36쪽에 보면 총무팀에서 13억 원.
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

모든 인건비는 총무팀에서 일괄 집행하고 있습니다. 왜냐하면 인사와 급여를 같이 하기 때문에 정보가 다른 곳으로 나갈 수가 없어요. 호봉 같은 것이 전부 개인정보이기 때문에 총무팀에서 인건비를 일괄 집행하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

굳이 총무팀을 두 군데 적용할 필요가 뭐 있어요?
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

왜냐하면 돈이 출연금과 위탁금으로 나누어져 있어요. 동탄복합문화센터 시설을 운영하는 것은 위탁금이에요. 그래서 위탁금은 돈을 쓰고 난 뒤에 반납을 해야 되는 것이고, 출연금 같은 경우는 문화재단 목적사업을 위해서 예산 편성되는 것입니다. 그래서 남은 금액에 대해서는 이월해서 잉여금으로 편성해서 다시 사업금으로 쓰게 됩니다. 돈의 성격이 다르기 때문에 같이 할 수가 없습니다.
문섭

오문섭위원

그러니까 위탁금에 대한 팀도 따로 운영해야 되고 재단에서 팀도 따로 운영해야 되는 것이고?
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

다른 곳은 문화재단 건물이 따로 있습니다. 하지만 화성시문화재단의 경우는 문화재단 건물이 없어요. 결론적으로 얘기하면 동탄복합문화센터 안에 문화재단이 세를 들어 산다고 생각하시면 되는 것입니다. 그러니까 시설 운영은 동탄복합문화센터에서 다 하고요.
문섭

오문섭위원

그렇게 된다면 위탁금 운영하는 것에 대해서 팀을 따로 따로 구성해서 되어 있느냐는 것입니다.
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

저희 문화재단에 포괄적으로 사업자등록번호나 세금신고를 같이 하고 인건비만, 사업비는 각 부서에서 집행하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

인건비 관계를 왜 물어보느냐 하면 올해 들어오는 인원이 있고 내년에 들어오는 인원이 있어서 인건비는 어차피 들어가다 보니까 그냥 넘어갈 때가 있어요. 매년 금액이 다르다는 말이지요. 그렇지 않아요?
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

인사이동을 하게 되면…….
문섭

오문섭위원

아까 자료 요청한 것에 덧붙여서 인건비에 대한 것도 같이 해 주시기 바랍니다.
은숙

박은숙화성시문화재단총무팀장

네, 알겠습니다.
문섭

오문섭위원

그다음에 39쪽 코리아매치컵 세계요트대회, 경기화성 해양페스티벌 행사를 올해 했습니다. 이것이 매년 하는 것 아닙니까? 맞습니까?
대식

백대식화성시문화재단대표이사

네, 그렇습니다.
문섭

오문섭위원

예산은 화성시가 얼마나 부담하고 도에서 얼마나 부담하는 것입니까?
태욱

김태욱화성시문화재단축제추진팀장

축제추진팀장 김태욱입니다. 올해 전체 예산은 29억 원이고 도에서 나온 예산은 21억 원, 시에서 집행된 예산은 8억 5천만 원입니다.
문섭

오문섭위원

이 예산을 가지고 경기도가 화성시를 그렇게, 기분 나쁘게 얘기하면 주물렀다고, 모든 자원과 재원은 화성시 인원과 공무원들이 했어요. 그렇지요?
태욱

김태욱화성시문화재단축제추진팀장

네, 맞습니다.
문섭

오문섭위원

심지어 행사하는데 화성시의 내빈이나 외빈들에 대해서 전혀 무관심한 것입니다. 왜 화성시에서 하면서 우리 화성시민들이 외면을 당해야 되나? 그런 의아심을 가졌어요. 그런 얘기를 집행부에 대놓고 해도 전혀 까딱하지 않아요. 그렇다면 굳이 우리 예산 줘서 할 필요가 뭐 있어요. 경기도에서 와서 하라고 하고, 시민들 불편하게 왔다 갔다 하고 읍면동 인원 동원할 필요가 뭐 있겠느냐.
태욱

김태욱화성시문화재단축제추진팀장

페스티벌을 준비하면서 도청에 충분히 저희 의견을 개진했고요. 해양수산과에서도 시 차원에서 계속 어필을 했는데 전체적인 의전을 도에서 담당하다 보니까 저희 의견이 거의 묵살됐다고 보시면 될 것 같습니다.
문섭

오문섭위원

그러면 예산 집행 안 하면 되는 것입니다. 굳이 거기 끌려 다닐 필요가 없다, 그리고 화성시 공무원이나 시민들이 왜 들러리 서야 되고 시간 뺏겨 가면서 나왔는데 대우도 못 받고 사람 취급도 못 받는 장소에 가서 앉아 있어야 되는지 이해를 못하겠다는 얘기입니다.
태욱

김태욱화성시문화재단축제추진팀장

그래서 이번에 행사가 끝난 이후에 도하고 얘기하면서 의전에 대한 부분을 굉장히 많이 어필했습니다. 시장님 결과보고 때도 향후 페스티벌 같은 경우는 요트대회와 분리해서 경기화성페스티벌 쪽으로 운영하는 것으로 검토를 해 보자고 말씀하셨고요. 내년 대회를 또 우리 시와 같이 하게 된다면 의전 부분 같은 경우는 특별히 신경을 써서 진행하도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

이 문제는 어느 한 개인의 예우를 받기 위한 것은 아니고 제가 봤을 때 일반인들도 아니고 우리 시 공무원들도 이렇게 대하는데 하물며 우리 화성시민들을 어떻게 대할까 하는 생각도 드는 것입니다. 제가 마지막까지 앉아 있었습니다마는 그런 것들을 우리 집행부에서 그냥 넘어갈 일은 아니다, 얘기할 수 있는 것은 도가 아니라 청와대라고 해도 할 얘기는 해야 된다, 할 말은 하고 가야 되는 것입니다. 잘못 된 사항은.
태욱

김태욱화성시문화재단축제추진팀장

네, 맞습니다.
문섭

오문섭위원

그 점은 참작해 주시기를 부탁드리겠습니다.
태욱

김태욱화성시문화재단축제추진팀장

네, 알겠습니다.
문섭

오문섭위원

41쪽에 보면 수영장 운영이나 아이스링크장 운영, 그다음에 링크장 설비 관리, 골프, 그다음에 스포츠과학 연구소 동작분석 등이 있는데 예산을 전용해서 쓰는 것이 있어요. 이 문제에 대해서 전용이 가능한 것인지, 아니면 아이스링크장 운영을 조금 바꿔서 운영할 생각이 없는지, 지금 우리 화성시에는 빙상선수단이 있습니다. 선수단 훈련시간이 쇼트트랙 같은 경우는 아침에 6시부터 오전 9시까지입니다. 그 시간에는 쇼트트랙 선수들만 연습하게 되는데 피겨선수는 화성시에 정식 등록되어 있는 선수들이 아니다 보니까 연습할 시간이 없는 것입니다. 새로운 빙상선수를 발굴하기 위해서 한다는 좋은 취지의 얘기는 하면서 그 아이들이 훈련할 수 있는 장소가 없기 때문에 무용지물이다, 그래서 시간을 변경할 생각은 없습니까?
영일

박영일화성시문화재단스포츠운영팀장

스포츠운영팀장 박영일입니다. 현재 빙상장은 새벽 6시부터 밤 12시까지 운영하고 있습니다. 단, 오전 10시부터 저녁 6시까지는 일반인을 상대로 하고, 그 이외의 시간은 선수 지망생이나 화성시청 빙상팀을 상대로 무료대관이나 대관 운영을 하고 있습니다. 새벽 6시부터 오전 9시까지와 오후 6시부터 오후 8시까지 5시간은 화성시청 선수들이 있습니다. 정식 공무원으로 선발된 올림픽 메달리스트까지 다섯 명이 있습니다. 그 5명 선수들한테 무료대관을 하고 있습니다. 우리가 쇼트트랙 빙상팀은 있지만 피겨는 빙상팀이 없습니다. 그리고 쇼트트랙선수들이 굉장한 스피드로 타기 때문에 쇼트트랙 운동할 때 위험하기 때문에 피겨와 같이 운영할 수가 없습니다. 그래서 피겨 선수들은 저녁 8시부터 10시까지 2시간동안 할애해서 타고 있습니다.
문섭

오문섭위원

문제가 되는 것이 뭐냐 하면 화성에 홍익고등학교에 3명, 단국대학교 2명, 진안중학교 2명, 송화초 2명, 과천고 1명, 서원고 1명, 일원초 1명인데, 이 선수들이 화성에 와서 좋은 선수가 되겠다고 심화교육을 받고 싶어서 학교도 옮기도 집도 이사를 왔는데 연습할 수 있는 공간이 없다 보니까 저녁 8시부터 10시로 밀려난 것입니다. 그것도 감독이나 코치가 전부 내보낸다는 것입니다. 그 선수들도 중학교나 고등학교, 초등학교에서 선수로 발탁이 되어서 온, 우리 화성시에는 등록이 안 되어 있지만 학교 선수들인데 그런 사람들을 길러줘야지 등록이 된 선수만 연습을 하면 화성에 무슨 발전이 있겠느냐? 지금 훈련하는 아이들이 나이가 들어서 그만 뒀을 경우 대를 이을 수 있는, 연계할 수 있는 선수들이 없다, 그래서 제가 말씀드리는 것은 쇼트트랙 시간을 아침 6시부터 8시까지 하고 9시부터 10시까지 피겨시간을 만들어 주고, 또 저녁 6시부터 8시까지는 피겨를 하든지 쇼트트랙을 하든지 나눠서 하루에 4시간 정도는 할애해 줄 수 있어야 된다, 단, 한 가지 링크장 정리정돈 문제 때문에 1시간 정도가 소요되니 시민들이 10시부터 하는 것을 11시부터 해서 오후 5시까지 하든가, 이렇게 해주면 그 시간에는 시민들이 충분하게 사용할 수 있다는 말지이요. 그런데 선수들이 갈 곳이 없다는 것은 화성시에서 뭔가 잘못하고 있는 것이 아닌가.
영일

박영일화성시문화재단스포츠운영팀장

피겨선수들은 학교의 선수들이지 화성시 선수는 아닙니다. 물론 화성시에 거주하고 학교를 다니기 때문에 저희가 연습시간을 최대한 할애를 해주고 있습니다. 단, 아침시간만 할애는 안 해주고 있고 오후 4시부터 6시까지도 쇼트트랙과 같이 피겨선수들이 연습하고 있습니다. 저희가 저녁 6시부터 8시까지 말씀드린 것은 순수 대관으로 국가대표급 선수들을 말씀드리는 것이지 학교 꿈나무들은 일반 대관시간에도 자유롭게 타고 있습니다. 피겨선수들한테도 충분히 배려해 주고 있습니다. 단지 화성시에서 채용된 선수들과 분명히 차이가 있는 것은 사실입니다.
문섭

오문섭위원

그것은 인정을 하지만, 그것은 쇼트트랙만 있으니까 그 선수들은 중고등학교 선수들과 같이 하지 않으면 절대 실력이 늘지 않습니다. 단국대 후배 아이들인데 대학 선수들이 와야 고등학교 아이들 실력이 늘어나는 것이지, 지금 꿈나무들을 아침 10시부터 오후 5시까지 넣으면 좋은 선수를 발굴하지 못한다, 왜? 이 아이들은 초등학교, 중학교, 고등학교 선수라는 말이지요. 전국대회를 나가는 선수들인데 우리 화성에 와서 링크장을 이용하고 좋은 선수가 되겠다고 온 학생들한테 시간적인 배려를 안 해준다는 것에 대해서는 조금 조절을 하면 되겠다는 생각이 들어서 말씀을 드리는 것입니다. 그래서 아침 6시부터 10시까지 하는 것을 2시간씩 나눠서 해주고 오후에도 쇼트트랙하고 난 다음에 피겨해주고, 일반인들은 아침 11시부터 오후 5시까지면 7시간 정도 하면 충분하다고 봅니다.
영일

박영일화성시문화재단스포츠운영팀장

지금 화성시청 선수가 오전 6시부터 9시까지 타고 있고 9시부터 10시까지 준비시간이 있는데 그 시간에 피겨선수들이 대관료를 낸다면 입장이 가능합니다. 요청이 오면 적극 수용토록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

그 시간이라도 해 주셔야, 제가 선수들을 체크해 보니까 천안, 부산, 대전, 성남 여기 화성에서 꿈을 키우겠다고 학교, 집까지 이사 온 사람들이에요. 몇 번 만나서 얘기를 해보니까 이분들은 입장료가 문제가 아니고 시간을 너무 배려를 안 해주니까 전부 떠나고, 열심히 하던 친구들이 다 떠났다는 것입니다. 꿈나무 육성사업을 한다면서 왜 이렇게 운영을 하느냐는 것입니다. 그래서 시간이 되면 배려를 해 주시면 좋겠다, 아침에 가능하겠습니까? 스피드 선수는 스피드 선수대로, 피겨는 피겨대로 나눠서.
영일

박영일화성시문화재단스포츠운영팀장

학부모들이 요청하면 그분들의 뜻을 받아들여서 조정해서 훈련할 수 있도록 하고 위원님께 따로 보고 드리도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

그렇게 해줬으면 좋겠습니다.
대식

백대식화성시문화재단대표이사

그 부분은 어차피 체육청소년과에 소속된 선수들도 있기 때문에 주무과와 협의해서 피겨선수들한테도 장소 제공이 될 수 있도록 최대한 검토해서 보고 드리겠습니다.
문섭

오문섭위원

왜냐하면 운영 문제 때문에 전용해서 쓸 정도로 지금 현재 운영하기 힘들잖아요. 그리고 우리 의원 중에서 조례를 지금 발의를 했어요. 50% 감면 문제 때문에 나와 있는데 이 문제 때문에 선수 어머니들과 만났더니 50% 감면하는 것이 문제가 아니라 운동할 수 있는 시간이 없어서 못한다는 것입니다. 돈이 문제가 아니고 장소와 시간을 만들어달라는 것입니다. 이것이 부모들의 가장 핵심적인 얘기에요. 그런 문제가 있으니까 담당과와 같이 의논하셔서 좋은 생각으로 프로그램을 만들어 줬으면 좋겠습니다.
영일

박영일화성시문화재단스포츠운영팀장

네, 알겠습니다.
문섭

오문섭위원

과학연구소 운영 동작분석에 대해서 어떤 교수님이 하시는지 모르겠습니다. 연구소 운영하시는 분이 한신대 교수님이 하시나요?
영일

박영일화성시문화재단스포츠운영팀장

네, 연구원으로 박사 1명, 석사 1명, 기타 기간제근로자 1명이 근무하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

활성 방안에 대해서 자료를 줬으면 좋겠어요. 그냥 이것만 운영한다고 하면 뭐를 어떻게 했는지 위원들이나 시민들이 볼 기회가 별로 없는 것 같아요. 동작 분석하는 것에 대해서.
영일

박영일화성시문화재단스포츠운영팀장

시민 3천여 명을 동작분석을 해 드렸고, 각종 안내 자료나 기타 활성화 시키도록, 벌써 활성화는 됐고 앞으로 더 활성화시키도록 하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 추가로 질의하실 위원 계십니까? 문화관광과와 관련된 조례들이 있는데 조례에 맞게 운영되지 않는 부분들도 있는 것 같습니다. 그래서 다 검토해 보셨으면 좋겠습니다. 작년 12월에 문화예술진흥 조례를 오문섭 위원님께서 발의하셔서 통과가 됐지 않습니까? 그 안에 보면 문화예술정책위원회를 두도록 되어 있어요. 의무조항으로, 그런데 아직 만들어지지 않은 것 같은데요. 하나의 사례를 말씀드린 것인데 그런 것처럼 다른 조례들도 조례에 맞게 운영이 안 되는 부분들이 많이 있습니다. 그래서 시립공공도서관운영위원회 같은 경우도 조례상으로 보면 분기별로 1회 이상 운영위원회를 열도록 되어 있습니다. 그렇게 만든 이유가 있는 것이거든요. 그런데 그런 부분들이 잘 시행이 안 되는 부분이 있는 것 같아요. 그래서 검토를 하셔서 조례에 맞게 운영될 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

종대

김종대문화관광과장

심도 있게 검토하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

심도 있게 검토만 하시지 말고 실제로 운영을 하셨으면 좋겠고요. 그리고 독서진흥 관련해서 말씀드리겠습니다. 작년에도 행정사무감사를 하면서 간단하게 말씀드린 바가 있었어요. 지금 독서진흥과 관련해서는 도서관 업무로만 보시고 진행하는 경향이 있으신 것 같아요. 그런데 전반적으로 다른 지자체에서도 독서진흥사업을 많이 진행하고 있거든요. 한 시에 한 책 읽기 운동이라든지 이런 것들을 많이 진행하고 있는데 행정적으로 전혀 고민을 안 하시는 것 같아서, 도서관에서 알아서 하면 하는 것이고, 안 하면 안 하는 것이고, 그렇게 보시는 것은 아닌가, 관련 조례도 있는데 독서진흥사업이 전 시 차원에서 진행될 수 있도록 기획하고 프로그램도 만드는 것이 필요하지 않을까 생각이 듭니다.
종대

김종대문화관광과장

네, 도서관팀에만 독서진흥 분야를 맡기고 있는 것은 아니고 시민 독서 확산을 위해서 저희도 노력을 하도록 하겠습니다. 그래서 앞으로 정책개발 사항이 있으면 위원장님과 상의를 해서 독서진흥이 되도록 하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 문화관광과장과 문화재단 대표이사는 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고, 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 문화관광과와 문화재단 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 및 직원 여러분 수고 하셨습니다. 휴식을 위해서 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 15시 40분까지 감사를 중지토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 25분 감사 중지

15시 38분 감사 계속

시간이 되었으므로 행정사무감사 계속을 선언합니다. 다음은 체육청소년과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 최상규 체육청소년과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
상규

최상규체육청소년과장

체육청소년과장 최상규입니다. 보고에 앞서 지난 7월 1일자 인사발령에 의거 저희 과로 전입한 팀장들을 일괄 소개하겠습니다. 체육진흥팀장 강래향, 체육시설팀장 최호범, 청소년팀장 김정미입니다. 화성시체육회 김암태 사무국장입니다. 화성FC 이기용 단장입니다. 화성시청소년상담복지센터 김영미 소장입니다. 청소년수련관 류명규 팀장입니다. 그러면 체육청소년과 소관 2013년도 행정사무감사 자료를 보고 드리겠습니다. (별책 참고)
혜명

박혜명위원장

최상규 과장님 수고 하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.
정주

김정주간사

이번에 체육관광과에서 체육청소년과로 바뀌었지요?
상규

최상규체육청소년과장

네, 맞습니다.
정주

김정주간사

청소년상담복지센터도 체육청소년과에서 관장을 하게 됐는데 유앤아이센터에 본부가 있지 않습니까?
상규

최상규체육청소년과장

네, 그렇습니다.
정주

김정주간사

그런데 유앤아이센터가 화성시민이 생각할 때 청소년수련관이 아닌 빙상장이나 공연장으로 인식되고 있어요. 실질적으로 청소년수련관 메인이 청소년상담복지센터가 되어야 되는데 사무실도 비좁고 공간 활용 부분이 굉장히 부족한 부분이 있어요. 여유 공간을 찾으면 분명히 있을 텐데 지금 2층에 사무실이 있지요?
상규

최상규체육청소년과장

네.
정주

김정주간사

그런 상담실 같은 것은 1층에 조성할 수 있는 부분으로, 삼괴고등학교 판매장을 하려고 했던 자리도 있어서 찾아보고 조금만 비용을 들이면 1층에서 상담을 편안하게 할 수 있는 부분도 있는데도 불구하고 굉장히 비좁은 상태에 있으니까 그런 부분도 추경이 됐던 본예산이 됐던 정밀한 검토를 해서 청소년상담복지센터 활성화를 위해서 근무여건을 개선할 수 있는 장소의 확충 부분을 검토해 주시기 바랍니다.
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다. 지적하신 부분에 보충설명을 드리면 정규직 8명에 계약직 4명해서 12명으로 운영 중인데 향남 쪽에 일부 인원이 나가 있고 지역적인 안배가 필요하기 때문에 탄력적으로 인원배분을 해서 상담을 하고 있습니다마는 장소에 대해서 지적해 주신대로 청소년을 위한 고유 장소가 필요한 것으로 인식해서 별도 독립된 공간으로 안락한 분위기를 찾도록 검토를 해 보겠습니다.
정주

김정주간사

그다음에 화성FC축구단이 작년 12월에 창단을 하고 예산을 세워 줬는데 자체적으로 후원금을 1억 원 정도 모집해서 유소년축구단 쪽에 환원하는데 많이 활용하겠다고 했는데 현재 자료를 보면 6월말 현재 5천6백만 원을 조성해서 2천7백만 원을 에이보드 제작비용에 쓰고 나머지는 자체 운영비로 썼어요. 그런데 계획서 올라올 때는 20만 원 승리 수당을 주는 것으로 했는데 50만 원으로 바뀌었어요. 당초에 예산 세울 때와 바뀐 이유가 있습니까?
암태

김암태화성시체육회사무국장

지금 경주 같은 경우는 승리 수당이 60만 원입니다. 저희가 50만 원으로 한 것은 선수 수급상 저희가 복지부분이 굉장히 열악합니다. 그래서 창단하기 전에 변경을 했던 것인데 서류상 그대로 진행된 부분입니다.
정주

김정주간사

국장님, 지금 말씀을 그렇게 하시는데 의회에 예산 올릴 때 20만 원으로 올라왔습니까, 50만 원으로 올라왔습니까?
암태

김암태화성시체육회사무국장

20만 원으로 올라왔습니다.
정주

김정주간사

그런데 누구 허락을 받고 50만 원으로 늘린 것입니까?
암태

김암태화성시체육회사무국장

그 당시 TF팀이 있었습니다.
정주

김정주간사

TF팀에서 예산 줍니까? 체육청소년과에서 사전 승인받고 올린 것입니까? 체육청소년과에서도 해줄 수 없는 부분이고 당초에 의회에서 예산 승인받을 때 20만 원으로 승인을 했으면 20만 원을 주다가 문제가 있고 정말 이런 부분에서 어려움이 있으면 절차를 밟아서 변경해야지 절차도 안 받고 마음대로, 그러면 왜 50만 원 줍니까? 1백만 원 주지.
암태

김암태화성시체육회사무국장

결재는 시장님 결재만, 저한테 착오가 있었던 것 같습니다.
정주

김정주간사

그러면 시장님이 50만 원으로 줘도 된다고 해서 한 것입니까? 그렇다고 해도 이것은 잘못된 것입니다. 여기가 프로축구입니까? 챌린저가 프로축구입니까? 경기도 관내 자료를 받았는데 고양시민축구단은 승리수당 10만 원입니다. 그다음에 청주직지FC는 20만 원이에요. 포천시민구단 30만 원입니다. 파주시민구단 20만 원이에요. 김포시민축구단 15만 원이에요. 이천시민축구단 20만 원입니다. 제가 자료 잘못 받은 것입니까? 지금 경주가 60만 원 받는다고 했는데 그러면 해체하고 프로축구단 만들어요. 한번 승리하면 790만 원, 8백만 원씩 나가는데 진행도 안 해보고 엿장수 마음대로 50만 원씩 주고, 사무국장님이 똑바로 해야 될 것 아닙니까?
암태

김암태화성시체육회사무국장

죄송합니다. 제가 착오가 있었던 것 같습니다.
정주

김정주간사

지금 50만 원씩 나간 것 다 회수할 수 있어요? 어떻게 할 것입니까? 금년도에 계속 진행되면 모자랄 텐데.
암태

김암태화성시체육회사무국장

저희가 5할로 잡을 때.
정주

김정주간사

아니 5할이든 6할이든 부족한 부분 어떻게 할 것입니까? 20만 원씩 준다고 하고서 50만 원씩 준 것에 대한 책임 누가 지을 것입니까? 얘기해 보세요.
암태

김암태화성시체육회사무국장

저희가 승리를 5할로 잡아서.
정주

김정주간사

아니 5할이든 6할이든 20만 원씩 주는 것을 50만 원씩 준 것에 대해서 어떻게 조치를 할 것인가 대책이 있느냐는 것입니다.
암태

김암태화성시체육회사무국장

저희가 승리수당을 50만 원으로 한 것은 좋은 선수들을 우리 쪽에 끌어오기 위해서.
정주

김정주간사

그러면 50만 원 하지 말고 1백만 원 하지요.
암태

김암태화성시체육회사무국장

그것이 아니고 저희가 5할도 잡았던 것인데 지금 승률이 7할…….
정주

김정주간사

7할이든 8할이든 지금 우수 선수를 영입하기 위해서 50만 원을 줬다고 했지 않습니까? 맞아요?
암태

김암태화성시체육회사무국장

제가 행정적으로는 착오가 있었지만 현실적으로 좋은 선수를 영입하기 위해서는, 지금 저희 승률이 7할입니다.
정주

김정주간사

7할씩 했는데 포천FC한테 7대 1로 대패합니까?
암태

김암태화성시체육회사무국장

포천이나 파주 같은 곳은 오래된 팀이고 저희는 올 1월 23일에 창단했습니다.
정주

김정주간사

포천시민축구단은 30만 원 줘요.
암태

김암태화성시체육회사무국장

그런데 그쪽은 운동장 내에 숙소가 전부 있고요. 저희 보다는 선수들에 대한 복지가.
정주

김정주간사

참 답답한 양반이네, 그러면 아파트 하나씩 지어달라고 하지요. 그렇게 복지를 찾으려면, 지금 무슨 소리를 하는 것입니까? 일을 하다 보면 시행착오 분명히 나옵니다. 나올 수 있어요. 그러면 진행을 하다가 도저히 승리수당 20만 원 가지고 안 되겠다, 그러면 절차에 의해서 올려야 되겠다고 해서 승인을 받고 해야지 왜 50만 원을 주느냐고요. 그러면 1백만 원을 주면 더 올 것 아닙니까? 한 달에 네다섯 번 경기하는데 1백만 원씩 주면 한 달에 4, 5백만 원씩 소득이 되고 훈련수당도 받으면, 말 같은 얘기를 해야지, 화장실갈 때 화장실 갔다 나올 때와 다른 것입니까? 50만 원 수당에 대한 것은 문제가 분명히 있는 것입니까? 과장님, 이것에 대한 제 말이 틀렸습니까? 과장님 입장에서 말씀해 주세요.
상규

최상규체육청소년과장

행정이나 회계질서에 따르면 위원님 말씀이 지당하신 것이고요. 아마 외청에서 경험이 없어서 주관적으로 조치한 사항으로 알고 있습니다. 국장님 말씀대로 승률에 대한 욕심이라든가, 또 좋은 선수를 끌어오기 위한 방법으로 대책을 강구한 것 같습니다.
정주

김정주간사

물론 승리를 목적으로 한 욕심은 좋다는 것입니다. 그렇지만 기본적인 부분은 지켜가면서 해야지 화성FC축구단 본래 목적이 무엇입니까? 직장생활과 더불어서 지역사회 축구를 통해서 유소년에 대한 봉사활동을 해야 되는데 지금 보면 다 무직이잖아요. 매일 먹고 빈둥빈둥 놀고 토요일에 대회나 치르고, 당초 출발할 때와 근본 취지가 다르게 운영이 되니까 이런 부분을 얘기하는 것입니다. 한번 경기 치르고 이겼을 때 8백만 원씩 나가는 것은 문제가 있어요. 이럴 바에는 돈 조금 더 보태서 프로축구단 창설하는 것이 낫습니다. 근본 취지와 완전히 달라요. 이런 부분을 사무국장님이 잘 알아서 해야지, 왜 50만 원입니까? 1백만 원씩 주지.
암태

김암태화성시체육회사무국장

아까 말씀드렸다시피 TF팀이 있었습니다. 10여명 정도 구성된 TF팀이 있었는데 거기에서 다른 팀, 저희 선수들 복지나 이런 부분들을 논의하다 보니까 선수들의 사기나 소속감 이런 것들을.
정주

김정주간사

자꾸 그런 얘기를 하시는데 아무리 TF팀에 10명이 아니라 20명이 있어도 이것을 집행하는 것은 사무국장 아닙니까? 그러면 사무국장은 법과 취지에 맞게 적용을 해야지 무조건 올려달라고 해서 올려주고, 1백만 원 올려달라고 하면 올려 줄 것입니까? 돈 많이 준다는데 싫다는 사람 있어요?
암태

김암태화성시체육회사무국장

애초에 창단할 때 10여명 정도의 축구 관련된, 체육 관련된 분들이 모여서 시민축구단의 규정이나 모든 것을 같이 의논했습니다.
정주

김정주간사

의논을 했으면 당초에 승리수당 50만 원씩 준다고 올라와야지요. 그러면 모자라는 것은 어떻게 할 것입니까? 금년도 전반기밖에 안 지났는데 나머지 부분에 대해서 모자라는 돈은 어떻게 할 것입니까? 지금 50만 원씩 지급한 것 다시 회수 조치할 수 있어요?
암태

김암태화성시체육회사무국장

감독이하 선수들이 그동안 열심히 해서 승률이 7할에 달하고 있고 그런 부분들을 참고해 주십시오. 김종부 감독의 개인적인 브랜드 가치도 있고, 또 선수들이 열심히 해준 것도 있지만 기본적인 선수들의 사기나 소속감, 또는 열정 가지고 할 수 있는 동기부여를 해주려고 하다 보니까 승리수당이 그렇게 된 것입니다.
정주

김정주간사

그러면 이것을 책임질 사람은 한 명도 없다는 것이네요?
암태

김암태화성시체육회사무국장

제가 책임져야지요.
정주

김정주간사

그러면 책임지고 사표 낼 수 있어요?
암태

김암태화성시체육회사무국장

사표 낼 사항이라면 사표 내야지요.
정주

김정주간사

20만 원에서 50만 원씩 주는 부분을 쉽게, 의회에서 승인받은 사항을 과다집행했다는 것은 문제가 있어도 보통 문제가 아니에요. 징계도 큰 징계감이에요. 어떻게 그렇게 집행을 합니까?
홍근

이홍근위원

저는 몰랐던 사실인데 예산 자체가 통째로 체육회에 넘어갔던 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

사업계획을 받아서 저희가 통째로 금액을 승인해줘서 내려 보냈던 것입니다.
홍근

이홍근위원

지금 요지는 그런 것 아닙니까? 당초에 승리수당 계획을 20만 원으로 해서 들어왔었는데 올렸다는 것 아닙니까? 그럴 경우에는 그것에 대한 지도감독 권한이 있을 것 아니에요? 과에서는 권리와 의무가 같이 있는 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

이럴 경우에는 어떻게 하십니까?
상규

최상규체육청소년과장

지금 지적해 주신대로 기 지출된 내용에 대해서 면밀히 검토해서…….
홍근

이홍근위원

그러니까 이것이 사전에 시하고 협의가 됐던 사항입니까? 아니면 독단적으로 안에서 처리가 된 사항입니까?
상규

최상규체육청소년과장

저희한테도 월별 사업계획이 올라왔는데 변경되어서 올라왔지요. 그런데 지금 국장님께서 얘기한대로 별도로 시장님께 이렇게 변경을 하겠다고 일단 결재는 간 것 같고요.
홍근

이홍근위원

그러면 과를 거쳐서 갔을 것 아닙니까? 체육회 쪽에서, 아니면 축구단 쪽에서 시장님하고 직접 했을 것 같지는 않고.
암태

김암태화성시체육회사무국장

과를 거치지 않았습니다. 제가 실수한 부분인데요.
홍근

이홍근위원

그러면 과는 사후 보고를 받으신 것인가요?
상규

최상규체육청소년과장

그때 당시 실무자가 다른 데로 갔는데 전화로 이 문제 가지고 서로 실랑이를 한 것 같습니다. 사업계획 원안대로 가야 되는데 변경해서 올라오면 안 된다고 했는데, 내용은 정확히 모르는데 이병섭 씨가 부딪히면서도 결정은 그렇게 됐습니다.
홍근

이홍근위원

단장님께서 이것과 관련해서 하시고 싶은 말씀이 있으신 것 같은데 얘기해 보시지요.
화성

화성

FC축구단장 이기용 화성FC축구단 단장 이기용입니다. 제가 작년 6월에 취임을 하고 시민축구단을 만들려고 벤치마킹을 하려고 경기도 내 축구단을 다 다녔습니다. 아까 김정주 위원님께서 말씀하신 각 팀의 수당을 벤치마킹해서 처음에 20만 원으로 계획을 했었습니다. 그러다 선수 선발 과정에서 1차 서류 전형에서 경력이 너무 안 좋은 친구들이 많이 왔어요. 그래서 생각을 해 보니까 파주나 다른 시군은 축구 인프라가 굉장히 잘 되어 있습니다. 우리 화성은 현재 안용중학교가 최고 학교이고 고등학교는 없고, 예를 들어 파주나 이천은 예산이 적지만 성적이 좋은 이유는 인프라가 좋기 때문에 굉장히 좋은 선수들이 많습니다. 애향심도 있고, 그렇기 때문에 좋은 성적을 낼 수 있는 여지가 있었고요. 그런데 저희는 선수를 선발하다 보니까 조건이 안 좋다 보니까 좋은 아이들이 많이 안 왔습니다. 그래서 아까 사무국장이 얘기했듯이 TF팀에서 결정을 한 것입니다. 그런데 올해 예산에서 모자라는 부분, 올해 예산을 저희가 6억 7천만 원을 받았습니다. 6억 7천만 원 내에서 다른 비용을 줄였습니다. 줄이고 수당을 50만 원으로 올린 것입니다. 그것은 정확합니다.
홍근

이홍근위원

거기에서 의문이 가는 것이 과에서 이것을 승인하지 않았다는 것이지 않습니까?
상규

최상규체육청소년과장

지금 단장님 얘기대로 TF팀에서 내부적으로 조정이 됐으면 저희한테 변경요구가 올라와야 될 부분인데 그것은 제가 챙기지 못 했는데 올라온 부분은 확인을 못했고요.
홍근

이홍근위원

그러니까 같은 항목 내기 때문에 전용하는 것들은 충분히 가능할 수 있어요. 협의가 됐다고 하면, 그런데 지금 말씀하신 것 중에 논리적으로 안 맞는 것이 뭐냐 하면 당초에 축구단 만들 때 저희한테 설명할 때 뭐라고 하셨어요? 이것 가지고 충분히 할 수 있는 조건이고 나름대로 충분히 검토를 거쳤다고 말씀하셨거든요. 그런데 지금은 얘기가 달라진 것이지요. 당초에는 충분히 할 수 있었는데 지금 그렇게 말씀하시면 애초에 계획이 잘못 됐다고 인정하시는 것입니다.
화성

화성

FC축구단장 이기용 네.
홍근

이홍근위원

애초에 잘못 상정하고 설계를 잘못 했다, 이렇게 이해할 수밖에 없는 것이고요. 또 한 가지는 절차상 이것은 전용의 문제이지 않습니까? 일종의 전용이지요. 전용을 한다고 하면 절차를 밟아야 되는 것인데 당연히 해당 관리감독 부서와 협의해서 진행됐는지에 대한 문제인 것이에요. 그런데 지금 과장님은 잘 모르겠다고 하고 있고, 그다음에 체육회 쪽에서는 과를 거치지 않고 직접 시장님 결재를 받았다는 것 아닙니까? 그렇지요? 요지는 그렇다고 봐요. 그러면 이 자체가 문제가 심각한 것이지요. 다른 것은 아니에요. 가능할 수 있습니다. 만약에 일정 부분 협의해서 전용했다면, 그런데 이 문제와 관련해서 과장님이나 국장님은 어떻게 판단하시는 것인지 여쭤보고 싶어요. 지금 관리감독하는 부서와 협의를 거치지 않았다는 것으로 이해할 수밖에 없는데 이 사태에 대해서 어떻게 판단하시고 어떻게 해결할 것인지에 대해서 답을 주셔야 될 것 같은데요? 필요하시면 정회를 할까요?
상규

최상규체육청소년과장

지금 답변을 바로 드리기는 어려운 부분 같고요.
홍근

이홍근위원

어쨌든 과에 관련된 절차를 거치지 않은 것은 맞나요?
상규

최상규체육청소년과장

예산 전용의 범위가 과에서 처리할 사항이 있고, 또 금액 부분에 대해서는 의회에 승인받을 사항으로 알고 있습니다. 그 절차에 대해서는 직원들이나 팀장들한테 보고 받은 사실은 공식적으로 없었고요. 지금 단계에서 바로 답변 드리기는 어렵고…….
홍근

이홍근위원

그러면 이것이 절차를 거치지 않고 시장님의 직접 결재가 가능할 수 있는 부분인가요? 예산 절차상 어떻게 됩니까?
암태

김암태화성시체육회사무국장

결재 라인이 있는 것이 아니고 과에는 협조라인으로 되어 있었습니다.
홍근

이홍근위원

협조라고 하는 것은 검토해서 거쳐 가야 된다는 것 아닙니까? 그런 의미 아닌가요?
정주

김정주간사

체육회 사무국장님, 그 자리에 계신지 오래됐지요?
암태

김암태화성시체육회사무국장

1년 됐습니다.
정주

김정주간사

1년 됐으면 최소한 이런 정도는 알고 하셔야지요. 시장님한테 바로 결재 받고 한다면 앞으로 체육회 예산 못 세워줘요. 의회에 와서 얘기하는 것 다르고, 비공식 라인을 통해서 시장 결재 받고, 그러면 중간에 체육청소년과는 무엇입니까? 이것 원상회복 안 되면 체육회 예산은 강력한 조치가 들어갈 것입니다. 이런 경우는 세상에 있을 수도 없는 것이고, 또 지금 이기용 단장님께서 말씀하셨는데 6억 7천만 원 당초 예산 범위 내에서 전용했다고 하는데 그러면 당초 계획이 잘못된 것이에요. 우리를 속인 것 밖에 안 돼요.
화성

화성

FC축구단장 이기용 아닙니다. 그렇게 말씀하시면 안 되는 것이 계획은 했는데 실행에 있어서 착오가 있을 수 있고, 더 좋은 조건으로 하기 위해서 할 수가 있는 것이지요.
정주

김정주간사

그렇다고 해서 중간 결재도 없이 마음대로.
화성

화성

FC축구단장 이기용 그것은 실수 했어요. 저는 기업인이고 공무원 사회를 잘 모르기 때문에 예산 6억 7천만 원 내에서 얼마든지 다른 부분을 줄여서 이 부분으로 간다고 생각을 했기 때문에 한 것이지요.
정주

김정주간사

단장님은 그렇게 생각하실 수도 있어요. 그러나 실무를 맡고 있는 국장님은 무엇입니까? 단장님은 그렇게 생각하실 수 있어요. 그렇지만 국장님은 뭐냐는 것입니다. 그리고 처음부터 성적이 좋을 수는 없는 것입니다. 그것이 결코 좋은 것은 아닙니다. 1단계, 2단계, 이렇게 단계를 거쳐서 하는 것이지 금년도에 1등을 하고 싶으면 50만 원을 왜 줍니까? 2백만 원씩 주면 우수 선수들로 올해 1등 당연히 할 수 있어요. 그런데 올해만 하고 말 것입니까? 그런 식으로 가면 안 되지 않느냐는 것입니다. 미래지향적인 선수를 영입해서 다듬고 단계를 밟아서 그 선수들이 좋은 결과를 내야 당년에 좋은 결과를 내기 위해서 50만 원, 1백만 원씩 줘서 1등 하면 그것이 무슨 의미가 있느냐는 것입니다. 저는 그런 부분에 대해서는 동의를 못 하니까 이 부분에 대해서는 분명히 체육회에서 답변이 있어야 될 것이라고 생각합니다.
홍근

이홍근위원

관련해서 어떻게 처리가 됐는지 공문은 남아 있을 것 아닙니까? 지금 공문이 있나요? 그쪽에 실무자 계시면 팩스로 서류를 받아본 다음에 그것을 보고 판단했으면 좋겠습니다. 그래서 어떻게 된 것인지 사실관계에 대해서 문서와 공문이 있으면 주셨으면 좋겠습니다. 그것을 보고 다시 판단할 수 있도록, 그것을 확인할 겸 감사 중지를 요청 드릴게요.
혜명

박혜명위원장

감사 중지 요청이 들어왔기 때문에 협의를 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 16시 30분까지 감사를 중지토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 15분 감사 중지

16시 43분 감사 계속

시간이 되었으므로 행정사무 감사를 계속 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오.
문섭

오문섭위원

오문섭 위원입니다. 6-17페이지 설계변경 사업 건에서 3백만 원 이상이 네 건 정도가 있어요. 향남읍 도이리 배수로 설치공사 공법 변경에 대해서 질의를 드리겠는데 설계변경을 한 이유가 무엇인지, 기존 공법으로는 도저히 안 되는 사업인지 설명을 부탁드리겠습니다.
상규

최상규체육청소년과장

향남면 도이리 배수로 설치공사 변경 사업은 화성종합경기타운 내 임시주차장 공사가 추진됨에 따라 동 구간 내 오픈형 벤치플륨관으로 인해 차량 진출입이 불가하게 됐습니다. 그래서 자재를 오픈형 벤치플륨관에서 콘크리트 원심력사각수로관으로 스틸그레이팅이 들어간 부분까지 포함해서 부득이 변경한 사업이 되겠습니다.
문섭

오문섭위원

불가능한 재질이라면 사전에 파악이 가능했을 것으로 생각을 하고, 이것이 바로 불필요한 예산 낭비로 초래될 수 있다고 생각합니다. 또 임시주차장 조성 공사도 포장공법이 바뀌었는데.
상규

최상규체육청소년과장

오픈된 관으로는 임시주차장 차량 진출입이 어려워서요.
문섭

오문섭위원

수관을 놓을 수도 있는 것이고 할 수 있을 텐데 왜 그렇게 했는지 이해가 안 돼요. 왜냐하면 임시주차장인데 공법을 바꿔가면서, 또 볼라드 추가 설치까지 해야 되는 것인지.
상규

최상규체육청소년과장

9백여만 원이 증가된 부분인데 대형 행사가 계획되어 있기 때문에 관중이 많이 와서 임시주차장을 사용할 경우에 왕복 차선을 확보해 주기 위해서는 오픈된 것 보다는 스틸그레이팅을 넣은 부분으로 원심력사각수로관으로 대체하는 것이 적절하지 않나 판단했기 때문에 반영구적으로 봐 주시면 될 것 같습니다.
문섭

오문섭위원

그런데 거기가 임시주차장인데, 언제인가는 철거될 것이고, 특히 본예산에 두 배가 넘게 증액이 됐다는 말이지요. 그런데 주차 면적을 보면 50%밖에 안 늘어났어요.
상규

최상규체육청소년과장

당초 2천9백만 원에서 3천9백만 원이니까 920만 원 늘어났습니다.
문섭

오문섭위원

그러니까 상식적으로 생각했을 때 도저히 이해가 안 된다는 것입니다.
상규

최상규체육청소년과장

말이 임시지 앞으로 2부지 착공이나 준공이 되지 않는 이상 계속 유지를 하면서 대형 행사시에 임시주차장으로 쓰기 위한 부분이기 때문에 배수관에 대한 것을 어느 정도 단단하고 효율적으로 해야 되지 않나 해서 부득이 변경한 것으로 이해해 주시면 감사하겠습니다.
문섭

오문섭위원

일반인들이 보면 변경까지 하면서 예산을 낭비하는 것으로 보여질 수 있기 때문에 유념해 주시고, 그다음에 정남면 용수교 둔치 체육시설 조성공사는 축구장 규격을 변경했어요. 예산이 통과되고 얼마 되지 않아서 바로 증액을 했는데 정말 불가피하게 꼭 해야 되는 것인지에 대해서 설명해 주세요.
상규

최상규체육청소년과장

지금 정남면 쪽에는 체육공간으로 사용할 수 있는 공간이 아직 없습니다. 그래서 용수교 밑에 좌우 양측 둔치를 이용해서 체육시설을 하고자 계획을 조성해서 1차 공사를 1억 1천7백만 원에 계약 마무리 했고요. 특이 사항을 보면 둔치에 뻘 흙이 많이 있어서 그냥 표면에 잔디를 입힌다거나 다지기 공사를 할 경우에는 우수가 빠지지 않기 때문에 침하 현상 내지는 사용하기 어렵다는 것을 나중에 정남면 주민자치위원회를 통해서 들었습니다. 그래서 견고하게 잘 만들자는 측면과 야구장 1면을 넣었습니다. 지나가면서 보기에는 1차 공사는 마무리 됐지만 추후에 공사가 더 필요하지 않나, 참고적으로 말씀드리면 정남면민을 위한 체육시설 보다는 야구 같은 경우는 도시민들이 즐기는 종목의 하나이기 때문에 동탄권이나 동부권 사회야구 동호인들이 같이 쾌적하게 이용할 수 있도록 만들 계획입니다.
문섭

오문섭위원

이런 사유들이 사전에 충분히 검토가 될 수 있는 것들인데 예측을 못 했다는 것, 사실 가능한 일이었거든요. 설계를 하면 충분히 나오는 것인데 지금 설계변경까지 하면서 한다는 것은 다시 한 번 재고해야 될 일이 있다고 생각하는 것입니다.
상규

최상규체육청소년과장

앞으로 사업하기 전에 확실히 계획을 세우겠습니다.
문섭

오문섭위원

그렇게 하다 보니까 주위에서 무슨 말이 나오느냐 하면 싸게 입찰 받으면 나중에 설계변경해서 사업비를 올려주면 그것이 그것이다, 아는 사람은 그렇게 얘기하는 것입니다. 그렇지 않겠습니까?
상규

최상규체육청소년과장

그렇게까지 확대해서 생각을 안 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

시민들의 세금이 들어가고 세금을 내기 때문에 그 소리가 자꾸 나오는 것입니다. 집행부에서 충분히 알아서 하시겠지만 시민들이 이런 공법에 대해서 상당히 많이 알고 계시기 때문에 주위에서 흘러나오는 얘기를 들어 보면 낭비성이 너무 강하다고 지적을 합니다. 그래서 제가 이런 결론을 내려 봤어요. 계약이나 설계변경을 할 때 시민들이 원하는 것은 공무원들이 스스로 변하는 것을 바라는 입장이고, 아니면 계약심사제도를 설정해서 계약심사위원들이 사전에 그런 사업에 대해서 검토할 수 있는 위원회를 구성하는 것이 어떨까 하는 얘기도 많이 나오고 저희도 일반적으로 그렇게 생각합니다. 왜? 심지어 농수로 교량하는 것까지도 설계변경을 합니다. 사업비가 몇 천만 원밖에 안 되기 때문에 그렇다고 볼 수는 있어요. 그렇지만 그것을 그렇게 한정해서 볼 것은 아니거든요. 1억 원 미만일 경우에는 충분히 되지만 1억 원 이상이 된다면 경기도에서 할 것은 아니고 전국 수주를 받아야 될 입장이 되잖아요. 그래서 그런 것도 감안해서 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고, 6-19쪽 각종 기금운영 현황이 나와 있어요. 2013년도 운용계획을 보면 오히려 수입보다 지출액이 훨씬 더 많거든요. 이것이 어떤 사항인지, 그리고 2012년도 것은 없어요.
상규

최상규체육청소년과장

2013년도는 우수선수 및 체육단체 활성화를 위한 지원이 계획만 잡혀있는 부분이고 통합관리기금으로 해서 2012년도에 22억 9천5백만 원을 정기예탁을 해 놓고, 1억 2천3백만 원을 유공자 시상 계획을 잡았는데 아직 지출된 사항은 없습니다.
문섭

오문섭위원

기금운용 예측과 지수 조정이 필요하거든요. 다시 한 번 운영을 제대로 해줬으면 좋겠다, 왜냐하면 돌발적인 지출이 나가면 사회적으로 눈총을 받을 수 있는 계기가 되지 않을까 생각합니다. 그런 관점을 가지고 체육진흥기금은 운영심의위원회에서 다시 한 번 검토해서 잘 해주시기를 부탁드리겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하십시오.
홍근

이홍근위원

생활체육회와 체육회 관련해서 보고서를 봤어요. 일단 잠정적으로 통합이 무산된 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

네, 그렇게 보시면 될 것 같습니다. 어느 정도 8부 능선까지 왔다가 잘잘못을 떠나서 서로 합의가 안 되고 무산되어서 원점으로 왔다고 보시면 되겠습니다.
홍근

이홍근위원

예전에 업무보고 할 때 통합문제는 신중하게 검토 판단하는 것이 필요할 것 같다고 말씀드렸던 것 같거든요. 기억나시나요?
상규

최상규체육청소년과장

말씀하셨을 것입니다.
홍근

이홍근위원

그런데 통합을 진행하면서 사전에 토론회나 워크숍을 진행해 본 적이 있나요?
상규

최상규체육청소년과장

네, 가칭 통합추진위원회를 구성해서 결렬되기까지 10차례까지 진행을 원만하게 해왔다고 보고 있고요. 작년에 자체적으로 체육회와 생활체육 쪽에서는 워크숍을 통해서, 저도 같이 동참을 했습니다마는 그 당시 생활체육회장님과 이사들이 어느 정도 언질은 있었습니다. 물론 그 당시에 서로 상의할 때는 정확하게 통합한다는 얘기보다는 서로 입장만 확인하는 부분이었고요. 물론 그 당시 김태호 체육회 상임이사도 참석을 했었지요. 작년 5월부터 추진해 오다가 11월, 12월에 통합추진위원회를 구성했지만 5, 6개월 이상 끌어오는 과정에서 잘잘못을 떠나서 원점으로 간 상태입니다.
홍근

이홍근위원

제가 왜 워크숍 얘기를 했느냐 하면 나름대로 이유가 있어요. 그다음에 또 한 가지는 체육발전방향이나 전망에 대해서 계획서나 방안이 나온 것이 있나요? 통합했을 때 어떻게 할 것이다 하는 비전이나 전망에 대해서.
상규

최상규체육청소년과장

그것에 대한 객관적인 자료나 내놓을 만한 자료는 공식적으로 없습니다.
홍근

이홍근위원

일단 없다는 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

네.
홍근

이홍근위원

사실 이것은 체육회 쪽에서 상당히 해묵은 과제입니다. 인터넷에서 체육회 통합만 검색해도 자료들이 쭉 나와요. 그다음에 국회 차원에서 2008년도 2009년도 사이에 엘리트체육과 생활체육을 통합하겠다고 국회에 법률 개정안까지 올라갔다가 결국 무산된 것 아시지요?
상규

최상규체육청소년과장

네, 상임위원회에서 결렬된 부분으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

결론적으로 말하면 저는 통합이 맞는다고 봐요. 그런데 전제는 뭐냐 하면, 전제가 굉장히 중요하다고 보는 것입니다. 일단 법률 자체가 다르거든요. 다른 기관이고, 그러니까 원칙적인 측면에서의 통합은 생활체육의 활성화를 통해서 기형적으로 왜곡되어 있는 체육회 쪽 발전을 보편화시키고 국민의 복리증진으로 전환시키겠다고 하는 기본적인 취지에서의 통합을 찬성한다는 취지에요. 그런데 법률 자체가 상충되는 법률이 존재하고 있거든요. 이 상태에서의 통합은 상징적인 법률 자체가 개정되지 않는 한 쉽지 않은 것 아닌가요?
상규

최상규체육청소년과장

위원님 말씀에 동의가 되는 부분이고요. 지금 말씀하신대로 생활체육회와 체육회는 태어난 모체가 다르지요. 민법과 국민생활체육법을 전제로 해서 양쪽이 평행선으로 가고 있습니다. 참고적으로 말씀드리면 경기도 31개 시군에서 고양, 부천, 여주 등은 어떤 방법인지 모르겠지만 통합이라는 외모를 갖추고 통합이 됐습니다. 제가 파악한 바로는 14개 시군이.
홍근

이홍근위원

14개 시군도 내용적으로 완전한 통합이 아니거든요. 조직의 통합이라고 하면 예산과 조직이 합쳐져야 통합이 되는 것이지요. 회장 따로 사무국 따로 이것이 무슨 통합입니까? 형식적인 통합이지, 이것을 왜 여쭤봤느냐 하면 통합됐을 때 어떻게 발전할 것이고 어떻게 변할 것이다, 체육행정이 이렇게 갈 것이라고 하는 비전과 전망도 없이 통합을 추진하는 것은 무리 아닌가요? 제가 워크숍이나 토론회 같은 것을 말씀드린 것은 충분한 공감대라든가, 생활체육인들이 통합을 통해서 시너지 효과도 있고 화성시 체육발전을 위해서 좋다고 하는 내부결의가 되어야 하는 것이에요. 왜냐하면 그분들은 경우에 따라서 도대회, 전국대회에 나가는 것을 요구하는 사람도 있어요. 그런데 원래 생활체육 추진을 바탕으로 해서 화성시 안에서 우리가 즐기고 하겠다는 것이라든가 내부적인 동력이 충분히 쌓여야만 통합이 가능한 것 아닌가라는 것입니다. 그런데 제가 가지고 있는 전체 회의록과 여타 시군을 봤을 때 상당히 일방적인, 아니면 논리가 상당히 취약한 상태에서 이 부분들을 몰아가는 것이 아닌가 판단이 드는 것이었어요. 그래서 만약에 이후에 통합을 추진한다고 하면 원칙적인 통합이 맞지만 법률적인 한계도 존재하는 것이고 상위법적으로 두 개 단체가 있는 상태에서의 통합이라고 하면 상당히 제약을 받을 수밖에 없고, 그렇기 때문에 화성시 내에서의 생활체육인과 이쪽에서 충분히 내용적인 검토라든가 내용적인 합의가 전제가 되지 않으면, 그런 과정과 절차를 밟지 않으면 통합을 해도 별로 의미가 없을 것 같다고 판단하는 것입니다. 그러면 통합을 했을 때 어떤 것이 좋다고 하는 화성시 종합 체육 발전방안에 대한 현실적인 방안이 나와야 되겠지요. 이것을 바탕으로 해서 이해를 구하고 설득해야 되는 것 아닌가요?
상규

최상규체육청소년과장

방안은 아까 말씀드린대로 구체적이고 객관적인 자료가 나온 것은 없지만 지금 형식적인 통합이나 같이 합류가 안 되는 통합이 형식적으로 나타날 수 있다는 위원님 말씀에 저도 동감하고 있고요. 지금 통합이 자체적으로 된 것이 네 종목 있습니다. 검도, 씨름, 족구라든가, 그런데 지금 제가 알기로는 생활체육에 35개 종목이 있고 체육회 가맹단체 쪽에 27개 종목이 있는데 종목별로 서로 통합을 원하는 부분이 상당히 많습니다. 종목별로 법이 같고, 또 연령층이 엘리트와 생활체육이 다르다 뿐이지 어떻게 보면 시에서 똑같은 종목과 똑같은 규정을 가지고 접하고 있는데 과연 언제까지 보이지 않는 눈치를 보면서 평행선으로 가야 되는가, 이것 역시 현재 여건이 좋지 않은 것 같고요. 통합으로 가야 되는 것은 분명한데요.
홍근

이홍근위원

아까도 말씀드렸는데 생활체육협의회에서도 내부적으로 통합에 대해서 결의가 됐어요. 자체 투표를 통해서, 그런데 집행부에서 일부분 이해관계에 걸리는 부분이 있다 보니까, 어쨌든 그것도 현실인 것이지요. 회의록을 보고 기본적인 현황은 다 파악 했어요. 기본적인 현황을 저한테 설명하실 필요는 없어요. 다 알고 있으니까, 혹시 제가 모르는 분야에 대해서 말씀하시면 모르겠는데 회의록과 문서를 전부 검토를 해봤습니다. 그런데 얻은 결론이 그런 것이라는 것이에요. 그렇기 때문에 이후에는 내용적인 절차를 충분히 밟았으면 좋겠다, 너무 서두르지 말았으면 좋겠다, 그다음에 화성시 체육에 대한 종합적인 발전 전망과 비전을 만들었으면 좋겠다, 그래서 그런 것을 바탕으로 진행시켰으면 좋겠다는 취지입니다.
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

간단한 것 아닙니까? 쉽지는 않겠지만 서두르지 않았으면 좋겠다는 것입니다.
상규

최상규체육청소년과장

현재 통합의 필요성이나 취지에 대해서 체육인들을 통해서 말씀을 드렸는데 객관적인 자료를 가지고 홍보를 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

실제로 학교 체육도 있고 나름대로 복잡하다면 복잡한 것이지 않습니까? 그다음에 엘리트체육이라는 것이 개념 자체가 애매하고, 관련 논문도 많이 나왔지 않습니까? 이론적으로는 통합하는 것이 맞아요. 그런데 현실적으로 굉장히 오랫동안 각자 운영해 왔기 때문에 걸려 있는 것이 굉장히 많다는 것이에요. 그런 부분들을 한꺼번에 뒤집기에는 쉽지 않을 수 있다, 그러니까 법률적인 제약도 존재하기 때문에, 그래서 전반적인 것들을 충분히 검토해서 체계적으로 갔으면 좋겠다는 취지입니다.
상규

최상규체육청소년과장

법률적인 것도 필요한 부분이 있지만 자연스럽게 종목끼리 하겠다는 의견을 많이 내놓은 곳이 있습니다.
홍근

이홍근위원

그것이 많아지게 되면 자연스럽게 전환될 수 있겠지요.
상규

최상규체육청소년과장

그것이 중요한 것 같습니다. 알겠습니다. 명심하겠습니다.
홍근

이홍근위원

정책적인 측면 중의 하나인데 도이리에 있는 화성종합경기타운 2지구 있지 않습니까? 예정지였지요?
상규

최상규체육청소년과장

네, 맞습니다.
홍근

이홍근위원

지금 그것에 대해서는 어떤 입장인가요?
상규

최상규체육청소년과장

2지구에 따른 구체적인 계획안이나 예산 관계는 원점입니다.
홍근

이홍근위원

거기 개발행위 제한 조치가 해제가 된 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

네.
홍근

이홍근위원

개발행위 제한 조치가 해제됐으면 개인이 인허가 들어오면 인허가를 할 수 밖에 없는 상황인 것이네요?
상규

최상규체육청소년과장

물론 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그렇다고 하면 이미 결정됐지만 궁도장을 옮긴 것도 잘못된 정책 아닌가요? 향남 궁도장 같은 경우에, 그러니까 이것에 대해서 명확하게 입장을 정리했으면 좋겠다는 것입니다.
상규

최상규체육청소년과장

그곳이 개발행위나 모든 것이 일부 법적인 허용 범위 내에서 궁도장이 있다고 보기가 어렵거든요. 또 위치가 그렇게 있다 보니까 2지구 계획에 의해서 정식적인 궁도장이 설립된 것도 아니고, 또 한 가지 궁도라는 것은 국궁이면서 자연과 고요함 속에서 이루어지는 부분으로 본다면 배수지 쪽에 조용한 부분으로 가야 되지 않나.
홍근

이홍근위원

입장에 따라 다른데요. 제 요지는 2지구에 대한 입장이 정확히 정리됐으면 좋겠다, 지금 그 뒤에 개발행위가 들어오는데 큰 틀에서 재정문제나 이런 것들이 아니라고 하면, 종합경기타운의 면모를 갖추려면 당초에 계획했던 시설들이 위치하는 것이 타당하지 않겠느냐, 그런데 재정적인 문제 때문에 개발행위 제한을 해제한 것 아닙니까? 그런데 종합경기타운 바로 뒤에 개별 인허가가 들어와서 우후죽순으로 개발이 될 수밖에 없는 여건인데, 이미 들어와 있고 또 한편에서는 도시계획과에서 개별 인허가에 대해서 도시계획심의를 하면서 이것에 대해서 어떻게 된 것인지 의견조회가 들어올 것 아닙니까? 그랬을 때 체육부서에서 2지구는 없다고 정확하게 정리가 된 것인지?
상규

최상규체육청소년과장

네, 맞습니다.
홍근

이홍근위원

정리가 된 것으로 보면 됩니까?
상규

최상규체육청소년과장

계획은 없고 종합경기타운 2차선 도로를 이용해서 개발행위 신청인들이 진입도로로 쓰겠다는 것이 몇 건 있었지요.
홍근

이홍근위원

그런데 그것은 법리적으로 타당하지 않을 것이고요.
상규

최상규체육청소년과장

네, 그래서 저희가 그것에 대해서는 위원님 말씀대로 타당성이 없다는 것을, 심지어 권익위원회까지 제가 가서 우리 입장을 충분히 어필한 부분이기 때문에 법적인 문제는 크게 없다고 보고 있습니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 화성시 입장에서는 종합경기타운에 대한 추가 확장은 없다고 정리가 된 것인가요?
상규

최상규체육청소년과장

부지는 있으되 재정적인 여건으로 봐서 구체적으로 계획은 없고, 지금 펜싱장 건립은 학교에서 같이 지금까지 써왔기 때문에 아무래도 우리가 펜싱의 메카라든가 펜싱 직장부 규모로 봐서는 별도의 경기장은 하나 있어야 되지 않을까, 작년에 런던올림픽 우승으로 도지사와 펜싱 선수들간 만찬장에서 지시사항으로 해서 국ㆍ도비 예산 50%가 내려와서 펜싱장은 타당성 용역이 진행되고 있고 도에서 관계 계장이 왔다 갔습니다. 그래서 2지구 적정 위치에 앉힐 계획에 있습니다.
홍근

이홍근위원

일단 알겠습니다. 화성시에서는 더 이상 없다는 입장이니까 거기에 대해서 옳다 그르다 할 수 있는 것은 아닌 것 같고.
정주

김정주간사

보충질의 할게요. 지금 이홍근 위원이 유효적절한 질의를 한 것 같아요. 아시다시피 종합경기타운이 반쪽짜리밖에 되지 않고 쓸모 있는 경기장 운영이 안 되고 있어요. 전체적으로 볼 때는 2지구까지 확대를 화성에서 필요한 부분을 건립하는 것이 맞다고 생각합니다. 이것은 체육청소년과장님도 그렇게 생각하는데 단지 예산이 부족하다 보니까 이런 부분이 나오는데 거기에 호텔이나 부수적인 시설도 해야 되고, 동탄에는 나래울 옆에 배드민턴장도 했지만 2지구에 배드민턴 전용장이라도 해서 경기도대회든 전국대회를 유치할 수 있는 시스템상의 문제로 해야 되는데, 그래서 저는 이 부분에 대해서 중장기계획을 지금부터 세워야 된다고 생각합니다. 경기타운이 쓸모 있는 경기장으로 운영이 되어야 되는데 아시다시피 보조경기장과 주경기장이 있지만 잔디구장으로 되어 있지 예비 인조잔디구장이 하나도 없지 않습니까? 그러면 결국 쓰지도 못하는 전시용 운동장밖에는 안 된다는 것이지요. 그래서 축구장에 대한 부분도 어차피 메인경기장과 보조경기장이 천연잔디구장이니까 인조잔디구장을 서너 면이라도 해서 연습하면서 할 수 있는 꼭 필요한 시설을 갖추려면 2지구가 책정이 되어서, 거기에 기존에 사놓은 땅 빼놓고 4만 평정도만 확보하면 되니까 체육청소년과에서 분명히 확보를 해야 된다고 생각합니다.
상규

최상규체육청소년과장

종목별 체육시설 얘기가 많이 나오는데 말씀드린 바와 같이 정확하게 2지구에 대한 계획이, 왜냐하면 1지구 때 재정에 따른 부분이 1차 충격이 있다 보니까 아직은 건립계획이 없는데 위원님들 말씀을 토대로 해서 지금부터라도 예산이 반영되어서 어느 종목이 어떻게 들어와야 될 것인가에 대한 용역이나 타당성 접근을 해서 추진을 하겠습니다.
정주

김정주간사

나중에 짓더라도 토지매입은 해야 될 사항이 아닌가 말씀을 드리는 것입니다.
상규

최상규체육청소년과장

계획이 있고 토지매입이 필요하다면 매입을 해야 되겠습니다.
홍근

이홍근위원

검토해 보시는 것으로 하시면 될 것 같아요.
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다.
문섭

오문섭위원

이홍근 위원님께서 말씀하신 생활체육 부분에 대해서 보충 질의를 드리겠습니다. 생활체육과 엘리트는 법률적으로도 다르고 모든 것이 다릅니다. 만약에 선출직에 있는 시장이 회장을 한다면 당연히 선거법위반이 됩니다. 그다음에 회장의 자격요건이 있습니다. 이런 것들을 봤을 때 제 개인적으로는 통합 건에 대해서는 체육인으로서 반대한다, 왜냐하면 모든 시스템이나 법률이나 모든 것이 다릅니다. 다만, 화성시에서 통합을 하고자 하는 내용은 운영 면에서 하려고 하는 것 같은데 지금 장애인체육회 팀장도 안 왔고 생활체육회 팀장도 안 왔어요. 체육회 사무국장하고 팀장만 왔어요. 그 사람들은 오늘 여기 오지 않아도 되는 것인지, 생활체육에 관한 것인데 왜 그 사람들이 오지 않았는지에 대해서 묻고 싶습니다.
상규

최상규체육청소년과장

생활체육 쪽과 체육회 쪽에서 지금까지 추진해 온 통합 관련해서 행정기관과 보이지 않는 앙금이 있었고요. 또 선출직 관계에서도 위원님께서 정확하게 지적해 주셨는데 선거법이 바뀌어서 작년까지는 추진했지만 지금은 안 되는 것으로 알고 있습니다. 지적해 주신대로 서로 편한 마음으로 통합이 이루어진다면 자연스럽게 되겠지만 법률적으로 다른 부분이 있는 것에 대해서 맞대응을 해서 억지로 하는 통합은 지양되어야 될 부분이 아닌가 판단하고요. 생활체육 쪽 국장은 이제껏 참석을 해 왔습니다마는 아시는 내용이겠지만 그쪽에 회장이 안 계신 부분으로 인해서 업무 부분이 있기 때문에 오늘 참석에 대해서는 비공식으로 자제를 시켰습니다. 여기 오셔서 국장이 어필할 수 있는 부분이 폭이 좁지 않을까 생각해서 과장이 대신 답변 드린 것은 양해를 구하겠습니다.
문섭

오문섭위원

생활체육회 회장이 어떤 맥락에 의해서 사표수리를 했는지, 아니면 체육회 사무국장이 어떤 범위에서 받고 있는지, 체육회 감사하고 생활체육회 감사한 자료가 다 끝나지 않았다고 했어요. 제가 자료를 요청했더니 아직 안 끝났다고 얘기했는데, 그러면 지금 어디까지 가있는지?
상규

최상규체육청소년과장

일단 생활체육회와 체육회에 7, 8년 동안 자체감사가 없었습니다. 지탄이 될 수 있겠지만 객관적이고 형평성 원칙에 의해서 자체 감사를 진행한 것뿐이고요. 거기에 대한 내용에 대해서는 저희도 피감사기관으로 엄격하게 감사를 받았습니다. 지도 감독에 따른 부분이 있기 때문에, 그래서 저희 부분은 알고 있지만 감사의 특성상 생활체육이나 체육회에 대해서 아직 공개가 안 됐기 때문에 어떤 내용인지 구체적으로 확인이나 정확한 내용은 알 수 없는 부분이기 때문에 거기에 대해서는 더 이상 말씀을 못 드리겠습니다.
문섭

오문섭위원

화성시 자체 감사는 아직 안 끝났다는 얘기입니까?
상규

최상규체육청소년과장

감사 결과는 아직 안 나왔는데.
문섭

오문섭위원

경기도 감사에요? 아니면 화성시 자체 감사입니까?
상규

최상규체육청소년과장

자체 감사입니다. 일단 서류는 올라갔다가 지난주에 내려 보내서 받았거든요. 지금 마무리 단계로 알고 있습니다. 저도 확인서를 냈는데 아직까지 결과 통보는 못 받았습니다.
문섭

오문섭위원

엘리트는 엘리트대로 감사를 받으면 되는 것이고, 생활체육은 생활체육 도감사도 있을 것이고, 그렇지 않아요? 자체감사라는 것은 그 단체에 대한 내부적인 문제로 인해서 받는 것 같은데 그냥 소홀하게 넘어간다면 안 된다, 무슨 말인지 아시겠습니까? 왜냐하면 통합 문제 얘기할 때도 그렇게 말씀을 드린 적이 있습니다. 회장을 그만 두는 대신에 나갈 수 있는 명목을 만들어 달라고 했어요. 그러면 본인도 떳떳하게 명분이 있으니까 나가겠다고 얘기했어요. 그런데 그것을 지금까지 안 만들어 줬어요. 지금 현재 사표를 낸 회장도 수차 저희들한테 얘기를 했어요. 집행부에 얘기를 한번 해주든지 아니면 기회가 되면 나도 얘기를 하겠다, 여기에 저 보다 생활체육과 엘리트체육의 통합을 먼저 한 사람은 아무도 없습니다. 제가 23년을 화성시태권도협회 관련해서 생활체육인으로 또 체육회 일을 같이 봐왔고, 그렇기 때문에 통합 건에 대해서는 누구보다 잘 알고, 31개 시군 도에서 하는 것도 거의 제가 다니면서 다 했어요. 그래서 되도록이면 통합을 해서 한 라인으로 움직이자, 국장을 다르더라도, 그렇게 하면 일의 효율성이 있기 때문에 더 낫겠다는 생각은 가져요. 그렇지만 굳이 집행부에서 인위적으로 하려고 하면 안 된다, 그래서 많은 기회를 만들어서 체육인 스스로 필요에 의해서 뭉치도록 만들어만 주면 되는 것입니다. 그것을 제가 요구했던 것입니다. 그러면 잡음도 없다는 것입니다. 본인들이 하겠다는데 누가 말리겠습니까? 그런 방향으로 일을 추진해야지 인위적으로 하면 문제는 더 크게 될 것이다, 그래서 지금의 라인이 어떻게 되어 있다는 것은 제가 말씀 안 드리겠습니다마는 감사 건에 대해서는 정확하게 하셔서 어떤 체육인이라도 불필요한 피해를 당하는 일이 없도록 하셔야 된다는 것입니다. 그분들도 우리 화성시를 위해서 다 같이 일 했던 사람들이에요. 그러니까 그런 것들을 감시하셔서 결정이 되면 보고서를 하나 주십시오.
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다.
정주

김정주간사

거기에 덧붙여서 이홍근 위원도 통합부분에 대해서 좋은 말씀을 하셨고 오문섭 위원님도 좋은 말씀을 하셨습니다. 저도 생활체육회 수석부회장 출신이고 축구협회 회장을 다년간 했기 때문에 이 부분에 대해서는 누구보다 관심도 많고 화성시의 체육발전을 위해서 합리적인 통합은 가장 바람직하다고 생각하는 사람 중의 하나입니다. 지금 말씀하신대로 이것이 인위적이고 강제성을 가진 것이 아니고 자발적으로 가기 위해서는 이홍근 위원님께서 주장하신 공청회나 토론회 같은 것을 두세 번이라도 거쳐서, 우리 교육복지경제위원회 위원님들도 같이 참여를 해서 거기에서 발생되는 문제점이 무엇이냐, 또 장점이 무엇이냐, 이런 것을 해서 서로 이해와 협조 속에 자연적으로 통합이 이루어져야지 인위적이고 강제성을 가지고 한다면 좋은 목적을 가지고 한다고 해도 문제가 발생될 수 있다, 그래서 이 점을 체육청소년과장님은 인지를 하셔서, 또 어떻게 보면 지금이 통합에 절대적 시기라고 봐요. 생활체육회장님도 사표를 내셨고 부회장님도 하셨고, 또 거기에서 어떤 다소의 문제가 있다고 해도 그것을 화성시 체육발전을 위해서 더 어루만질 수 있는 기회라고 생각하면 행정사무감사가 끝나고 공청회나 토론회를 거쳐서 체육회 관계자도 오고 생활체육 종목별 관계자도 오고, 또 여기에 관련된 전문가도 초청하고 우리 위원님들과 같이 해서 화합 속에서 이루어질 수 있는 계기를 만들어 줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그래서 이 부분에 대해서는 과장님께서 행정사무감사가 끝나면 추진계획을 세워서 통합에 대한 발전적인 계획을 세워서 진행을 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
상규

최상규체육청소년과장

위원님들께서 좋은 의견을 주셨는데 객관성과 타당성을 가지고 접근해서 길을 찾아보도록 하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주십시오.
홍근

이홍근위원

12페이지 보면 위탁사업 준 것이 굉장히 많거든요. 시에서 전반적으로 위탁 주는 것에 대해서 검토를 해 봤어요. 그런데 기본적으로 화성시 사무위탁 조례에 근거해서 위탁을 주게 되거든요. 맞지요?
상규

최상규체육청소년과장

위수탁 관계를 도시공사와 맺습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 위수탁협약서를 체결하게 되겠지요?
상규

최상규체육청소년과장

맞습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 공증까지 하더라고요?
상규

최상규체육청소년과장

거기까지는 제가…….
홍근

이홍근위원

공증을 해요. 조례에 나와 있는데 하게 되어 있더라고요. 그런데 거기에서 말하는 공증과, 그러니까 위수탁협약서와 그다음에 조례에서 또 무엇을 하게 되어 있느냐 하면 수탁기관에 사무처리 지침을 시달하게 되어 있어요. 사무처리 지침에 의해서 사무편람을 만들도록 되어 있고요. 아무리 도시공사가 산하기관이기는 하지만 이것에 대한 절차는 따르는 것이 필요할 것 같거든요. 그런데 혹시 위탁받은 기관에서 사무처리 편람이 만들어져 있는지 확인해 보셨나요?
상규

최상규체육청소년과장

거기까지는 확인을 못 했는데 위수탁 관계에서 위수탁계약서를 작성해서 서로.
홍근

이홍근위원

계약서 아니에요. 계약서는 말 그대로 계약인 것이고 포괄적으로 되어 있어요. 그러니까 편람은 본인들이 작성해서 가지고 있는 것이고 여기에서는 사무처리 지침을 주게 되어 있지요. 혹시 모르셨나요?
상규

최상규체육청소년과장

네, 거기까지는 처리를 못 했습니다.
홍근

이홍근위원

여기는 산하기관이기 때문에 약간 타의가 있을 텐데 민간에게 위탁을 줄 경우 여기에는 뭐라고 되어 있느냐 하면 시에서 이것을 관리, 그러니까 기본적으로 위탁줄 때 위탁사무 원칙은 시청에서 해야 되는 사무들이에요. 그런데 인력관리나 예산상 문제 때문에, 또 전문기관에 위탁하면서 효율적인 관리 등등 여러 가지 사유에 의해서 위탁을 주게 됩니다. 그런데 특히 민간에게 줬을 경우에 어떤 문제가 있느냐 하면 이것을 통해서 위탁 주는 업무들은 시민들을 상대하는 업무들이 많아요. 그다음에 앞으로 화성시가 지향해 가야 될 방향 중에서도 있을 것 같고요. 그럴 경우에 경험들이 쌓여서 일반화 시켜야 되는데 위탁만 주게 되면 쌓이는 경험들이 없는 것입니다. 그래서 지침을 주게 되어 있는 것 같거든요. 구체적으로 어떻게 세부적으로 관리하라고 하는, 그런데 그것은 어떤 효과가 있느냐 하면 지침을 만들게 되면 이후에 담당자가 바뀌어도 지금 과장님처럼 답변을 못하지는 않을 것입니다. 여기에서의 관리 주체와 내용은 어떤 것이다, 관리적인 핵심 내용은 어떤 것이다, 이런 것들이 다 정해져 있으니까, 그래서 조례가 있으니까 그다음에 기능상 봤을 때 힘들더라도 지침을 만들어 놓는 것은 필요할 것 같습니다. 지금 만들든, 재계약 하실 때 하든.
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다. 향후 꼼꼼히 챙겨 보겠습니다.
홍근

이홍근위원

검토해 보시고 규정이나 조례에 있다면 그것은 지키시는 것이 맞겠지요?
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그것을 부탁드리고요. 청소년수련관이 있기는 한데 사실 명분상 청소년수련관인 것이지 내용상 청소년수련관으로는 약간 그렇다고 보는 것이지요. 이유가 있었겠지요. 예산 지원받는 것도 그렇고, 또 있어야 되니까 하는 것인데 공간들이 부족한 것은 사실입니다. 제 기억에 의하면 의정부에 통나무집 비슷하게 해서 추진한 것이 있어요. 산림과에도 그런 제안을 할 것인데 상당 부분 산림청에서 도움 받을 수 있어요. 휴양림 같은 것 만들 때, 아니면 하내수련원과 청려수련원이 있지 않습니까? 거기와 MOU 계약을 맺든지 해서 몇 호실은 화성시에서 동아리 등에서 수련회 갈 수 있도록 활용할 수 있는 방법이 없을까 하는 생각도 해봤어요. 당장 시설이 부족하면.
상규

최상규체육청소년과장

일단 수련관을 할 당시에는 청소년수련관법에 의해서 1개 이상의 체육시설이 들어가는 조건이 있었고, 또 체육시설보다는 수련관을 지을 경우에 국ㆍ도비 지원이 수월했던 것이 사실인 것 같습니다. 그래서 저도 고민해 보니까 빙상장이나 다목적체육시설, 수영장이 수련관에 들어갈 수 있나 고민을 하게 되더라고요. 그래서 지금 말씀하신대로 진짜 수련관으로 쓸 수 있도록 민간 수련관과 MOU를 맺든지 매치를 해주고 자연스럽게 체육시설에 따른 부분은 체육시설로 받아들여야 모든 복잡 한 것이 풀릴 것 같고, 또 빙상 관계에서도 조례 발의한 부분이 있지만 그런 부분도 쉽게 풀리지 않을까, 없는 것을 왜 어렵게 끌고 가나 하는 부분을 고민하게 되더라고요. 그래서 그 부분에 대해서도 지금 위원님께서 좋은 말씀해 주셨는데 청소년이 쓸 수 있는 수련시설을 가지고 수련관으로 끌고 가야 되는 부분을 빙상장이나 수영장, 다목적체육시설로 사용하는 것은 아닌 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

하여튼 검토해 보세요.
상규

최상규체육청소년과장

네, 고민을 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

됐으면 좋겠다는 것이고 당장 안 되면 빌려서라도 할 수 있으면 그것도 괜찮을 것 같거든요. 그것은 제 생각이니까.
상규

최상규체육청소년과장

항시 쓸 수 있는 것을 검토해 보겠습니다.
홍근

이홍근위원

동부권 체육시설 총 사업비가 정확하게 얼마입니까?
상규

최상규체육청소년과장

1,050억 원 들었습니다.
홍근

이홍근위원

예산서와 행정사무감사 자료는 약간 차이가 나서 이것이 올해사업만 얘기하는 것인지, 동부권 체육시설 조성사업 진안동 것.
상규

최상규체육청소년과장

1,050억 원 되겠습니다.
홍근

이홍근위원

당초에 업무보고 할 때 1,050억 원이었고, 그래서 예산 수립할 때 우려를 많이 표명했었잖아요. 과연 그만한 재원 투입이 가능한지에 대한 판단을 했었는데 그 자체가 어떻게 되는지 여쭤보고 싶었어요. 그러니까 계속 그대로 가실 것인지, 아니면 여기 업무보고 상에 보면 사업비가 10억 5천5백만 원, 이것은 올해 사업비에 대한 것인가요?
상규

최상규체육청소년과장

네, 맞습니다. 올해 도시관리계획 시설결정 착수해서 1차 착수 보고가 됐고, 10월에 시설결정하는 부분에 따른 10억 원이 잡혀있고 전체 사업비는 여기에것이시가 안 된 것으로 알고 있습니다마는 1,050억 원 중에.
홍근

이홍근위원

아니 보고서에는 전체 사업비가 여기에 들어가 있어야 되는 것 아닌가요? 그래서 헷갈렸어요. 저는 1천억 원대 사업비가 과도하니까 10억 원으로 마무리 짓는 것으로 사업을 축소한 것인지, 그래서 정리하신 것으로 이해하고 있었어요.
호범

최호범체육시설팀장

체육시설팀장 최호범입니다. 제가 보충설명 드리겠습니다. 이것은 설계초안이고 도시계획시설 결정부분만 용역비가 세워져 있고, 나중에 결정되면 사업비가 확보된 다음에.
홍근

이홍근위원

그러면 2018년까지 사업비가 확보될 수 있는 가능성이 있나요?
상규

최상규체육청소년과장

제가 말씀드리겠습니다. 이 건에 대해서 보상비가 제가 알기로는 560억 원에서 600억 원 되는 것으로 알고 있고요. 4월인가에 동부권에서 착수보고 식으로 했습니다. 구체적으로 제가 말씀을 못 드리겠는데 이건에 대한 제일 문제의 핵심이 진흥지역이지 않습니까? 농림부 쪽을 제가 2주전에 다녀왔습니다. 대전 종합청사에 가서 농림부에 의견을 물었더니 당초 우려했던 것만큼 반대적인 의견보다는 일단 용역착수 설계보고안을 가지고 와라, 자기들이 2009년도에 내려온 것을 알고 있기 때문에 긍정적으로 검토해 주겠다고 해서 정중히 인사를 하고 왔는데, 일단 인허가 관계에서 행정상으로 풀 것은 저희가 풀어가고 있고 지금 위원님이 질의 주신 2018년도까지 완공이 가능할 것이냐는 것은 일단 계획에 의한 부분으로 당해 연도 것을 차질 없이 가는 부분이기 때문에 그것은 조금 고민스럽습니다.
홍근

이홍근위원

절차상 보면 농림부라든가 상위기관하고, 특히 농림지역은 농림부와 협의를 해야 되는 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

네, 맞습니다.
홍근

이홍근위원

협의할 때 도시계획변경 결정이라든지 이런 절차를 밟은 상태에서 협의가 우선인가요? 아니면 우선적으로.
상규

최상규체육청소년과장

일단 마치고 타당성용역이나 도시계획 시설결정, 관리계획 용역착수를 해서 결정이 나올 때 같이 가는 것이 통상적인 부분입니다. 끝나고 나서, 그런데 위원님께서 사전에 해야지 예산 낭비라든가 모든 것이 사전에 차단될 수 있지 않느냐고 우려하시는 것 같은데.
홍근

이홍근위원

묻고 답하시네요? 아무튼 고민스러운 것도 있는 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

거기에 대해서 토목전문직들과 지금까지 해왔는데 일단 결과물을 가지고.
홍근

이홍근위원

통상적인 절차는 사전에 타당성조사를 할 때 먼저 협의가 끝난 다음에 해야 되는 것 아닌가요?
상규

최상규체육청소년과장

맞습니다. 그런데 거기에서 구체적인 안이 결정된 것을 보고 세밀하게 검토를 해주겠다고…….
홍근

이홍근위원

그것은 아닌 것 같아요. 농림부가 그렇게 호락호락한 곳이 아닐 텐데요?
상규

최상규체육청소년과장

제가 다녀왔습니다. 팀장하고.
홍근

이홍근위원

말로 한 것과 담당 사무관 바뀌면 어떻게 될지 모르는데, 우리가 이런 계획이 있는데 이것에 대해서 어떻게 할 것인지 뭔가 언질이라도 받고 이 사업을 진행해야 되는 것 아닌가요? 통상적으로 절차가 어떻게 돼요?
호범

최호범체육시설팀장

제가 말씀드리겠습니다. 저희가 용역을 주고 중간 단계에서 초안이 나오면 도면 등을 가지고 농림부에 협의를 합니다. 그러면 농업인에 미치는 주변 현상, 미관 등을 종합적으로 판단해서 농림부에서 오케이 해주면 한 번에 갈 수도 있고, 보완할 수도 있고, 또 아니면 일부는 제척해라, 도시와 농림지역이 너무 인접해서 있으면 농사짓는데 좋지 않으니까 일부분은 이격해서 제척지로 해달라는 협의를 봐서 협의안이 나오면 최종 도면을 작성해서 도시계획시설 결정을 합니다.
홍근

이홍근위원

그러면 절차상 시설 결정가기 전에 타당성검토 자체에서도 대략적인 도면이 나오는 것 아닙니까? 타당성검토에서 갈 수 있는 것은 그렇게 협의 봐도 되는 것 아닌가요?
호범

최호범체육시설팀장

타당성검토 상 한번 보고 협의를 보면 도면이 자꾸 보완이 나와야 되는데 그렇게까지는 안 되고 한 번 보고서를 내면 비용이 싸니까 용역사에서는 길게 가지는 않고 보고서만 제출되고 나머지 보완이나 이런 것은 다시 용역을 줘서 도면 작성 계획을 짜야 하는 부분이 있어서요.
홍근

이홍근위원

물론 그럴 수도 있겠지요. 그런데 제 판단에는 체육시설이 부족한 것은 사실이지요. 그런데 현실적으로 2018년까지 못 박아서 하겠다는 것은 불가능하다고 봐요. 빚을 내지 않는 한, 지금 재정상태 어떤지 아시지요?
상규

최상규체육청소년과장

네.
홍근

이홍근위원

내년 6월까지 도시공사와 통합해야 되는 것 아시지요?
상규

최상규체육청소년과장

기구축소에 따른 구조조정으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

변환해야 되는 것이죠? 그러면 지금 도시공사 부채가 얼마인지 아세요? 여기에서 논할 것은 아니지만 3천억 원입니다. 3천억 원에 화성시 것 2천억 원 해서 5천억 원인데 도시공사 같은 악성부채에요. 2년 내에 갚아야 되는 것이에요. 올해 650억 원 갚아야 되고, 그런데 못 갚으니까 다시 차환으로 돌려막기 해야 되거든요. 제가 볼 때는 이대로 가면 화성시 잘못하면 복지포인트도 못 받을 수도 있어요. 본 위원이 판단할 때는 재정 문제가 굉장히 안 좋은 상황이에요. 그렇게 봤을 때 이것이 과연 가능할 수 있겠느냐? 저는 현실적인 계획을 세웠으면 좋겠어요. 행정이 정치하는 것은 아니지 않습니까? 행정은 행정대로 가야지요.
상규

최상규체육청소년과장

올해까지는 큰 예산 재원이 들어가지 않는 행정절차만큼 정석대로 가고, 거기에 대한 사업기간 인터벌에 대해서는 조정이 필요한 부분이 있다면 다시 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

신중하게 판단해야 될 것 같아요. 정치하지 않았으면 좋겠어요. 행정은 행정대로 가야지요.
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 비슷한 것이 동탄권 체육시설 건립 타당성용역 했지 않습니까? 거기는 처음에 예산이 3억 5천만 원이었지요?
상규

최상규체육청소년과장

네, 어렵게 위원님들께서 세워 주셨습니다.
홍근

이홍근위원

이 사업계획 보면 1천9백만 원 정도 집행한 것 같아요?
상규

최상규체육청소년과장

네.
홍근

이홍근위원

사연은 대충 알지만 이것도 이러시면 안 되는 것인데?
상규

최상규체육청소년과장

논란도 많고 그 당시에 어렵게 세워주셨는데 저희 내부적인 것보다는 외부적인 것에 민감한 부분이었던 것은 사실이었지 않습니까?
홍근

이홍근위원

그때 속기록 보면 굉장히 자신감 있으셨어요. 이것은 해야 된다고 하시면서 안 해주면 우리 바보 되는 것처럼.
상규

최상규체육청소년과장

한 말씀만 드리겠습니다. 죄송합니다. 추경 예산 승인이 작년 10월 30일에 해주셨는데 바로 6일 뒤에 수원시와 KT 프로야구 창단이 발표됐습니다. 그래서 가운데 끼어들면 예산낭비나 실익이 발생되지 않고 어려운 부분이 있지 않나 고민을 하다가 사실 결론적으로 저희가 잘못한 부분이 있는데요. 6일 뒤에 그쪽에서 일방적으로 확정이 된 분위기이기 때문에 용역비가 이중적으로 낭비가 되지 않을까 우려되어서 예산을…….
홍근

이홍근위원

이 예산은 반납하셨나요?
상규

최상규체육청소년과장

아직은…….
홍근

이홍근위원

그냥 가지고 계신가요?
상규

최상규체육청소년과장

네.
홍근

이홍근위원

그러면 이것이 아주 안 좋은 사례 중의 하나네요? 사연은 어떻든지 간에 결과적으로 보면.
상규

최상규체육청소년과장

결과적으로 봐서는 죄송하게 됐습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 그때 당시에 이것을 안 해주면 배신을 하는, 아주 안 좋은 시 의원으로 찍혀서 결국 해준 것 아닙니까? 논란도 많았지만, 그것에 대해서 책임을 져야 되는데 어떻게 책임을 질 것입니까? 결과적으로는 저희도 바보된 것이에요.
상규

최상규체육청소년과장

많이 도와 주셨는데 저희 한계가 있어서, 6일 뒤에 수원시와 KT의 협약이 발표되는 바람에…….
홍근

이홍근위원

그것은 충분히 예견됐던 것 아닙니까? 그 당시에 충분하게 말씀드렸고.
상규

최상규체육청소년과장

충분히는 아니었고 그때는 미확정이었고 저희가 같이 동반적으로 가려고 했는데 나중에 결과가 좋지 않게 나올 것 같아서 사전에 꾸지람을 듣더라도 이렇게 하는 것이 좋지 않을까…….
홍근

이홍근위원

처음에 이 사업을 왜 하게 됐던 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

우리 시가 역동적으로 도시화 되고 농촌이 급변하는 부분에서 젊은 도시민이 화성시에 많이 인구유입이 되고 있지 않습니까? 그래서 시민들의 정서나 체육에 따른 부분에 같이 맞추고자 해서 10구단 유치에 가담하게 됐었지요.
홍근

이홍근위원

동부권도 그렇지만, 꼭 이것이 정치적인 것은 아니지만 행정에서는 행정을 하시는 것이 좋을 것 같아요. 정치하지 마세요.
상규

최상규체육청소년과장

정치는 아니고…….
홍근

이홍근위원

저는 정치적으로 보여요.
상규

최상규체육청소년과장

그것은 아닌 것으로 봐 주십시오.
홍근

이홍근위원

그것이 아니면 이것이 어떻게 얘기될 수 있겠습니까? 이것이 아주 안 좋은 사례라고 하는 것이 결국 3억 원이 묶여버렸지 않습니까? 저희들 바보 만들어 버리고.
상규

최상규체육청소년과장

너무 그렇게만 보시지 말고…….
홍근

이홍근위원

결과적으로는 바보지요. 하신다고 해서 세워 드렸는데.
상규

최상규체육청소년과장

열심히 하려고 행정에서 노력을 했는데 안 된 부분으로 봐 주셔야지요. 그것은 아닌 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

일단 알겠습니다. 어쨌든 저희들은 이것을 보고 굉장히 유쾌하지 않았어요. 작년에 이것을 안 세워주면 완전히 화성시를 배신하는 의원으로 찍혀 버릴까봐, 그렇게 분위기를 몰아갔었고, 그것은 사실이에요. 역으로 생각하면 저희 입장에서 어떻게 생각하겠습니까?
상규

최상규체육청소년과장

집행부에서는 열심히 하려고 하는 부분으로 봐 주셔서…….
홍근

이홍근위원

이것을 건드리고 뭐라고 하면 발목 잡는 것처럼 보일 것 아닙니까? 눈에 뻔히 보여도, 그런 것이 종종 있어요. 물론 중간에 접으셨으니까 오히려 용기 있는 결단인 것이지요.
정주

김정주간사

동탄권 체육시설 건립 용역 타당성조사에 대한 부분은 사실 동탄권 체육시설 건립에 대한 부분이지만 10구단 창단에 따른 돔야구장 부분이 컸지 않습니까?
상규

최상규체육청소년과장

네, 주목적으로 볼 수 있습니다.
정주

김정주간사

그런데 우리가 동탄지역 읍면동에 대한 행정사무감사가 있어서 갔는데 제2택지 부분의 운동장 시설이나 체육시설에 대한 용역을 할 필요는 있다고 봐요. 전체적인 부분은 아니라고 하지만 1억 원이 됐던 1억 5천만 원이 됐던, 5천만 원이 됐던 동탄 2택지개발에 어떻게 가야 될 것인가는 대해서는 용역조사는 해야 된다고 봐요. 이것이 꼭 야구장 건립에 대한 부분으로 간 것이 아니기 때문에 늦은 감은 있지만 순수하게 동탄권역 체육시설에 대한 타당성조사 부분은 필요하다, 그래서 3억 4천7백만 원이 남아 있는데 이중에서 1억 5천만 원을 쓰든 2억 원을 쓰든 1억 원을 쓰든 이 부분에 대해서는 용역 조사하는 것이 맞다고 생각합니다.
홍근

이홍근위원

진행되고 있는 것 아닙니까?
상규

최상규체육청소년과장

네, 맞습니다. 지금 취지를 김정주 간사님께서 말씀을 잘해 주셨는데 동탄1지구에 LH공사에서 체육시설 해놓은 것은 보시다시피 영양가 있고 쓸 만한 것이 없습니다. 노천에 족구장이나 배드민턴장 엉성하게 해놓고, 우리 시민들이 어느 정도 스포츠를 즐길 수 있는 시설이 필요한 것이지 노천에 있는 운동장 같은 것은 필요하지 않습니다. 그래서 2지구에 대한 LH공사 자료를 받아보니까 1지구와 거의 유사하게 배치계획을 받아놨어요. 그래서 이것은 아니지 않느냐 판단해서 결국 예산 절감차원에서 지금 이 자리에서 질타를 받아도 드릴 말씀은 없습니다마는 지금 2지구 부분에 대해서도 객관성이나 타당성을 확보해서 용역결과를 끄집어낸다면, 아시다시피 수원에는 배드민턴 전용구장이 다섯 개씩 네 개씩 있는데 우리는 하나도 없지 않습니까? 종목별 체육시설이 필요한 것이지 노천에 엉성하게 해 놓는 것은 아니지 않느냐 해서 시민단체나 시에서 복합화나 체육시설에 대해서 객관적으로 LH공사에 얘기하려고 합니다.
정주

김정주간사

사실 동탄지역에 쓸모 있는 체육시설이 별로 없어요. 인조잔디구장이 있다고 하더라도 제대로 된 인조잔디구장이 별로 없지 않습니까? 그래서 배드민턴이나 축구장도 LH공사에서 얻어낼 수 있는 부분이 있다면 이런 용역조사를 통해서 최대한 얻어내야 된다.
상규

최상규체육청소년과장

1지구 같은 경우가 된다면 결국 체육시설을 시에서 안고 가야 될 부분입니다. 그래서 최대한 LH공사에서 끌어내기 위한 타당성용역을 주고 속도를 내고 있습니다.
정주

김정주간사

그래서 타당성용역 조사를 통해서 근거 있는 자료를 제시하고 LH공사에 주장을 해야 되고, 또 이것이 그렇게 진행이 안 된다고 하면 앞으로 화성시가 또 짊어지고 가야 될 문제다, 그래서 이런 부분은 체육청소년과에서 과장님 이하 실무자들께서 적극적으로 대처를 해 주셨으면 좋겠습니다.
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다. 명심하겠습니다.
홍근

이홍근위원

아까 하던 것과 관련해서 이것을 한부 가져 오셨나요? 저한테만 주시면 안 될 것 같은데, 위원님들께 다 주셔야 될 것 같은데요. 화성FC 승리수당 관련해서 12월 31일자로 해서 운영규정이 만들어졌어요. 운영규정을 만들었고 부칙에 연봉지급 기준에 의해서 선수와 계약한 것 아닙니까? 그러면 당초에 계획은 20만 원 주기로 했는데 나중에 바뀐 것이죠? 그런데 이것 말고 별도로 문서가 없나 보지요? 화성시와 협의한 것이 없습니까? 그러면 이것은 잘못하신 하신 것이지요. 무엇을 잘못하셨느냐 하면 이것이 민간경상보조입니다. 민간경상보조를 집행하는 것은 체육청소년과를 통해서 하게 되어 있고, 그다음에 체육청소년과의 지휘 통제를 받아야 되는 것이지요. 그런데 이것은 체육회 내부결재에요. 아시나요? 이것은 체육회 내부결재이지 행정절차를 밟으신 것이 아니에요. 체육회 내부결재를 받아서 그냥 처리해 버린 것이에요. 이렇게 하시면 안 되지요. 일단 쓰고 안 쓰고를 떠나서 절차상 심각한 하자가 있는데요? 지금 이것은 어떻게 보면 회수할 수도 있어요. 행정절차상 보게 되면, 이것은 바로 잡아야 될 것 같은데요? 지금 과는 거치지 않았다고 말씀하시는 것 아닙니까? 그러면 과에서는 도대체 지휘감독을 어떻게 하신 것입니까? 여기는 시장으로 사인한 것이 아니라 체육회 회장으로서 사인 한 것입니다. 여기에 보면 “회장 채인석”으로 되어 있어요. “시장 채인석”이 아니라, 어떻게 이런 일이 벌어지지요? 50만 원을 주고 안 주고는 둘째 문제입니다. 그것은 줄 수도 있어요. 대신에 정당한 절차를 밟아야 되는 것이지요. 화성FC가 체육회와 전혀 관계없는, 체육청소년과하고 관계없는 단체인가요? 단장님, 이것은 절차를 밟으셔야 되는데요?
화성

화성

FC축구단장 이기용 죄송합니다. 일단 죄송하고요. 아까도 말씀드렸지만 제가 기업만 하다가 와서 맡아 보니까 그런 내부결재 과정을 몰랐습니다.
홍근

이홍근위원

그것은 아니지요. 우선적으로 보셔야 될 것이 조례입니다. 민간경상보조가 어떻게 되는지, 요즘 조례 하나만 치면 다 나와요. 지금 당장도 검색이 되거든요. 어떻게 집행해야 되는지, 어떤 절차를 밟아야 되는지는 기본적으로 숙지하고 계셔야 되는 것 아닌가 모르겠네요?
화성

화성

FC축구단장 이기용 숙지를 못 했습니다. 전혀 못했고, 저는 단지 창단해서 첫 해에 성적 욕심이 나기에 그런 절차를 솔직히 몰랐고요. 죄송합니다. 죄송하고, 좋은 의도로 좋은 결과를 내려고 한 것인데 절차상 문제가 많았습니다. 이해해 주셨으면 좋겠습니다.
홍근

이홍근위원

일단 아무리 결과가 좋다고 하더라도 과정과 절차상에 하자가 있으면 그것은 심각한 문제가 있는 것이지요. 취지가 좋다고 해서 절차상의 문제가 있는 것이 정당화 되는 것은 아니지 않습니까?
화성

화성

FC축구단장 이기용 오늘 좋은 경험을 정말 많이 했습니다. 올해가 첫해기 때문에 앞으로 할 힐이 많습니다. 저희가 돈을 가지고 잘못 쓴 것은 아니고 절차 문제이기 때문에 위원님들께서 좋게 봐주셨으면 좋겠습니다. 진심입니다.
홍근

이홍근위원

그것은 저희가 판단할 문제는 아닌 것 같아요. 그러니까 제가 볼 때는 절차를 위반했다고 보는 것이고, 그다음에 예산 자체가 민간경상보조기 때문에 사업내용이 변경되면, 이것은 사업내용 변경이지요. 당초와 달라진 것 아닙니까? 사업내용이 변경이 되면 당연히 관리하는 부서와 그다음에 결정권자한테 협의를 받아서 다시 교부금 신청을 변경하는 것이 맞거든요. 그런데 그렇게 안 됐을 경우에 어떻게 처리되는지, 이것은 일단 그런 의혹이 있다고 판단되는 것이고, 그것은 해당 과에서 정리하셔야지요. 어떻게 할지, 지금 당장이라도 교부금 변경절차를 밟아야 되는 것이 맞는 것 같고요. 두 번째는 이전에 잘못 집행된 것에 대해서 어떻게 처리할지, 이런 것에 대해서는 과에서 정리하셔야 되겠지요. 저는 그렇게 보고 있는데 이것에 대해서 과장님, 말씀해 주시지요.
상규

최상규체육청소년과장

지금 말씀해 주신대로 담당과에서 죄송하게 생각합니다. 여러 가지 지도감독을 해야 될 부분이 있는데도 불구하고, 처음에는 참석을 했습니다마는 바쁘다는 이유로 제가 나가지 못하고 직원이나 계장들이 나가서 각종 회의를 참석했는데, 예산 회계가 중요한 부분이라는 것을 알고 있었는데 그것을 챙기지 못한 부분은 죄송스럽게 생각하고, 앞으로 변경에 따른 전결이나 일단 업무처리를 다시 살펴봐서 향후 조치를 밟아 나가겠습니다. 그리고 기위 지급된 부분에 대해서는 지금 이 자리에서 어떻게 하겠다고 말씀드리기 곤란한 부분입니다.
홍근

이홍근위원

적절하게 판단하면 되는데 우려스러운 것이 체육회 쪽과 관련해서 제가 업무를 보지는 않았지만 이 정도 처리할 것 같으면 다른 업무도 심각할 것 같은데요? 이번 기회에 체육회에서 운영되는 예산 집행 관련된 것 있지 않습니까? 이것도 감사계에서 손대기 전에 자체적으로 한 번 정리를 한번 해 보시지요. 어떻게 진행되고 있는지, 이런 것들에 대해서.
상규

최상규체육청소년과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

감사계에서 하더라도 자체적으로, 남의 손 맡기는 것 보다는 자체적으로 하는 것이 낫지 않겠습니까?
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다. 자체적으로 판단해 보겠습니다.
정주

김정주간사

이홍근 위원님께서 적절한 말씀을 해주셨는데 변경 사항에 대해서는 지금 체육청소년과에서 거기에 대한 제반 조치를 해야 되겠지만 지금 애시당초 지금 이것이 문제가 뭐냐 하면 절차상 문제가 있는데 이것을 번복해서 승인을 해준다면 내년도에 이러면 또 문 주다가 공식적으로 50만 원 승리수당을 주면 내년에 올라가면 올라갔지 떨어질 수 없는 것입니다. 그래서 이것은 당초에 계획했던 대로 20만 원으로 가야 된다, 그다음에 올해 열심히 해서 성적이 어느 정도 됐을 때 내년도 예산 반영을 승리수당을 올린다든가, 20만 원 했던 것을 30만 원이든, 40만 원으로 하는 부분에 대해서 협의가 되어야지 이것은 근본적으로 지금까지 잘못된 것을 진행해 왔는데 그냥 50만 원 계속 주겠다, 그러면 이것은 제가 볼 때 단장님도 부담되는 부분이니까 그러니까 잘못된 부분을 빨리, 김종부 감독과 선수들한테 얘기해서 그런 부분에 대해서는 원점부터 다시 시작해야 될 부분이 아닌가, 단 혹시 여유 있는 부분이 있다면 복지부분에 대한 부분을 조금 상향 조정하는 것이 낫지, 이것은 잘못된 부분을 그럼 결국 우리 의회에서 인정해 주는 것 밖에 안 되는 것입니다. 그래서 이것은 첫 단추를 잘못 끼웠으니까 빨리 뜯어서 고쳐서 제대로 가야 되지 않겠느냐 하는 말씀을 드립니다.
화성

화성

FC축구단장 이기용 지금 위원님들도 계시고 시 관계자분들도 계신데 그러나 이렇게 제안을 하나 드리겠습니다. 일단 잘못된 부분은 잘못된 부분이고요. 선수들과의 약속도 있고, 지금 선수들이 이 약속 때문에 열심히 해서 통합 3위를 하고 있습니다. 잘하는 것입니다. 그러니까 50만 원에 대한 것은 수정해서 다시 한 번 해 주시고, 모자란 부분이 있으면 그것은 저희가 열심히 해서 후원을 많이 받아서 정리하는 것으로 하겠습니다. 그렇게 이해해 주시고요. 그리고 금방 말씀하신 것 중에 내년에는 수당을 내릴 수 없다고 말씀하셨는데 수당을 이렇게 내년에도 해줄 수 있으면 더 좋은 선수가 올 수 있습니다. 스포츠는 투자해야 됩니다.
정주

김정주간사

내년에 1등할 욕심 있으면 1백만 원으로 수당 올려서 내년에는 1등해 보지요.
화성

화성

FC축구단장 이기용 아닙니다. 그렇게는 안 하겠습니다. 안 하고요. 왜냐하면
정주

김정주간사

경기도 관내에서 지금 50만 원 주는 곳 있어요?
화성

화성

FC축구단장 이기용 없습니다.
정주

김정주간사

그럼 50만 원이면 아무리 성적도 중요하지만 저도 축구를 사랑하고 또 생활체육 축구연합회장을 했기 때문에 말씀드리는데 지금 선수들 면면을 보니까 다른 데서 돈 많이 준다면 다 갈 사람들이에요. 절대 여기 안 있어요. 그러면 꾸준하게 기본적인 것부터 단계를 밟아서 유지가 되어야지 이런 부분에 대해서 돈 더 준다, 다 다른 곳으로 가 버려요. 그러면 결국 돈으로 한다면 이것 관두고 해체시키고 내년에 돈 10억 원만 더 들이면 프로구단 만들어서 정상적으로 나가자는 것이지요. 굳이 우리가 단장님 고생시키고 체육청소년과 고생시키면서 이렇게 할 이유가 뭐가 있느냐는 것입니다. 30만 원 때문에 다른 곳으로 갈 선수 같으면 당초에 가라고 해요. 그것이 낫지 돈 때문에 붙들고 있다는 근본적으로 지금 회장님 생각이 저하고 다른데요?
화성

화성

FC축구단장 이기용 축구를 해 보셨으니까 아실 텐데 지금 스포츠는 기술보다 일단 돈입니다. 그래야 좋은 선수가 올 수밖에 없습니다.
정주

김정주간사

아까도 제가 말씀드렸는데 근본적으로 직장을 나가면서 할 수 있는 것이 근본취지인데 거기 가보면 공익 빼놓고 다 놀고 있어요.
화성

화성

FC축구단장 이기용 아닙니다. 운동합니다.
정주

김정주간사

아니, 그러면 그 선수들과 정식적으로 계약해서 오히려 프로축구단 만드는 것이 낫지 그 사람들에 대한 부분을 맞추다 보니까 승리수당도 50만 원씩 가는 것 아니냐는 것입니다. 그럴 바에는 해체시키고 프로구단으로 가자는 것입니다. 2부가 됐던, 1부가 됐던.
화성

화성

FC축구단장 이기용 그러면 저도 감사합니다. 실제로 그렇게 해 주시면.
정주

김정주간사

오히려 그런 것이 낫지 결국 돈 때문에 우리가 승리수당 없는 돈을 50만 원씩, 60만 원씩 주는 것은 이것은 잘못된 것이고, 거기에 동의할 수 없는 데요. 저는. 근본적으로 이것 원점에서부터 다시 한 번 체육청소년과장님 하고 실무협의를 충분히 거친 다음에 서면보고를 해 주세요. 그럼. 이 부분에 대해서.
화성

화성

FC축구단장 이기용 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

지금 자료를 잠깐 봤는데 행정사무감사 기간에 이 문제를 도출해 내고 있기 때문에 지금 수당을 준 것은 어떤 반론을 제시하지 말고 우리가 애초에 집행을 원하는 대로 우리가 6억 7천만 원 속에서 준다고 하는데 그것도 편법이고 안 되니까 기본적으로 20만 원 주는 것을 구단 측에서 선수단한테 잘 얘기하고 다음 연도에 문제되는 것은 다음 연도에 계상할 때 그것을 접목한 방법으로 해야지 지금 여기서 그것을 선수들에게 50만 원 이상을 계속 이렇게 요구한다면 또 다른 문제가 야기될 수 있다, 그래서 구단 측에서 이 점을 명심하시고 관계 부서와 협의해서 일을 처리하는 방향으로 하세요. 그것이 가장 적절한 방법이라고 생각합니다. 지금의 수당을 50만 원 인상을 그대로 얘기한다면 얘기가 끝나지 않아요. 그러면 다른 방법이 나오는 수밖에 없어요. 그러면 오히려 구단주한테 이 문제로 인해서 불이익도 갈 수 있다 그러니까 여기에서 종료를 하시고 지금 제가 말씀 드린대로 그렇게 해 주시를 바랍니다.
정주

김정주간사

지금 오문섭 위원님께서 말씀을 잘 하셨는데 50만 원씩 준 것에 대해서는 내부적으로 조정하고 지금부터라도 잘못된 부분은 고쳐나가야 되는 것입니다. 그러면 방법은 20만 원씩 우리가 이렇게 잘못해서 이런 부분이 있다. 단 너희들이 진짜 이런데도 불구하고 열심히 한다면 그것에 대한 것은 추후 실무 협의를 통해서 수당을 올려줄 수 있는 부분은 노력을 하겠다, 이렇게 얘기할 수 있잖아요. 단, 저기 우리가 단장님께서 능력이 있으셔서 어디 가서 후원금 받아서 별도로 수당과 관계없이 별도로 지급하는 것은 뭐라고 안 하겠다는 것입니다. 예? 어디 가서 후원금 받아서 자체적으로 한다는 것에 대해서는, 수당 말고 별도로 후원금 받아서 자체적으로 직원들 뭐 좀 했다는 것에 대해서 관여할 사항이 아니지만, 아니 다른 쪽으로요.
문섭

오문섭위원

만약에 후원금을 받게 되면 후원금 자체를 어느 쪽으로 돌릴 것이냐, 체육회로 돌릴 것이냐, 아니면.
화성

화성

FC축구단장 이기용 구단으로 들어옵니다.
문섭

오문섭위원

구단으로 들어오면 저와 구단주가 사업자등록이 되어 있습니까?
화성

화성

FC축구단장 이기용 사업자 돼 있습니다.
문섭

오문섭위원

돼 있어요? 이용에 관한 그런 것도 집행부와 확실하게 의견 조절한 다음에 하세요. 그렇지 않으면 그런 문제도 또 야기가 됩니다. 다시 그것을 받아서 바로 전용을 한다든가 이원화하게 되면 그것은 또 안 되는 것입니다. 직접적으로 주는 것은 그런 문제가 있으니까 그것은 확실하게 규정을 집행부와 상의해서 하셔야 됩니다. 저는 그렇게 생각합니다.
혜명

박혜명위원장

예, 수고 하셨습니다. 추가로 질의하실 위원 계십니까?
진미

김진미위원

직제개편이 돼서 계속 헷갈려요. 솔직히 그래서 지금 우리가 중점적으로 체육관련, 청소년 분위기가 좀 이렇게 염려 돼 가지고 그 체육시설인가요? 거기 대관 현황을 보니까 동일인물이 좀 눈에 많이 띄어서, 개인이 이렇게 아무나 대관을 해서 이용할 수 있는 것이에요? 제가 궁금해서 여쭤보는데.
상규

최상규체육청소년과장

예약에 대한 범위를 벗어나가고 중첩이 안 된다면 시설에 따른 부분은 시민일 경우에 누구나 할 수 있는 부분입니다. 대표자가.
진미

김진미위원

예, 동일인물이 계속 눈에 띄어서 궁금해서 여쭤봤고요. 그리고 청소년 관련 돼서 뭐 질문해도 되나요? 이제 다 하셨어요? 체육 관련 쪽은? 오문석 의원님 뭐 하실 것. 예, 청소년쪽은 어느 분이?
문섭

오문섭위원

제가 일단 안 되면
진미

김진미위원

예, 과장님이 하시는 것이에요? 업무 파악 다.
문섭

오문섭위원

안 되면 계장님 팀장한테 과장님 그 업무 파악 앞으로 열심히 하겠습니다.
진미

김진미위원

청소년 상담 실적을 보니까 작년도에 3만 건이 넘었어요. 월 2,600건 정도 되고, 1일 상담 건수가 88건 정도 되는데 아이들이 대부분 주로 상담을 대부분 학교에 있는 시간이 많잖아요. 아이들이. 그러면 사이버상담도 하고 있는 것인지, 전반적인 운영에 대해서 제가 이해가 안 되는데 말씀 좀 해주세요.
상규

최상규체육청소년과장

마침 소장님이 오셨으니까 대신 답변 드려도 되겠습니까?
진미

김진미위원

네, 그렇게 해주세요.
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

예, 그 건수가 나오는 것은 저희가 학교에 나가서 하는 상담과 그리고 아이들이 저희 센터에 내방해서 하는 상담, 그리고 저희가 청소년 동반자라고 일 예를 들면 은둔형이나 이런 친구들은 밖에 나오지 않지 않습니까? 그런 친구들 찾아가서 하는 상담, 그리고 전화상담, 사이버상담, 그리고 학교로 나가는 집단 상담이 전부 포함이 되어 있습니다.
진미

김진미위원

집단상담까지 다 포함을 해서 이 숫자가 나온 것이에요? 굉장히 많네요. 건수가?
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

네, 굉장히 많습니다. 그러니까 화성시 관내 학교가 120개 학교이고, 학생들 외에 학교를 자퇴한 청소년들까지 포함되고 있습니다.
진미

김진미위원

그리고 상담원 시간이 당직도 왜 상담원 선생님들이 당직까지 서고 계시잖아요?
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

네, 저희 돌아가면서 저녁 9시까지 당직 서고 있습니다.
진미

김진미위원

주말에는 어떻게 하십니까?
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

주말에는 지금 토요일은 전체 다 쉬고 있잖아요. 그래서 저희 센터에서는 토요일에 전체 다 쉬게 된 것이 오히려 토요일 상담 실적이 줄어드는 상황이 됐습니다. 그래서 토요일에 활동 쪽으로 청소년들이 가기 때문에 토요일 상담은 없습니다. 대신에 놀토에 심리검사 프로그램이 있습니다.
진미

김진미위원

소장님 오신 김에 제가 여쭤볼게요. 동탄지역에서 자살한 학생 소식은 들으셨지요?
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

네, 알고 있습니다.
진미

김진미위원

자살 관련돼서 청소년들 학교폭력도 심각한 문제기는 하지만 자살 관련해서 어떤 프로그램 같은 것을 진행하시는 것이 있나요?
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

현재 자살예방센터와 저희 청소년상담복지센터가 올해 초에 MOU를 맺었습니다. 그래서 자살예방센터와 저희 청소년상담복지센터가 관내 중학교, 고등학교 학생들한테 자살예방 교육을 실시하고 있습니다. 어제 같은 경우도 진안 중학교에 자살예방 교육을 나갔었고 혹시 이제 지금 동탄에 자살 사건은 자살한 아이뿐만 아니고 40여분 정도 방치됐다고 알고 있습니다. 그래서 그 사체를 목격한 아이들의 외상 후 스트레스 장애가 상당히 심한 것으로 알고 있습니다. 저희 내담자 중에서도 사체 사진을 본 친구가 있어서 집중적으로 그 아이를 치료하고 있습니다.
진미

김진미위원

제가 자살한 아이 학교에 얼마 전에 다녀왔는데 학교 전체가 굉장히 심각해요. 선생님들뿐만이 아니고 반 아이들 문제, 학교 전체, 계속 대책회의를 하고 있는 것 같은데 뭔가 대안이 없는 것입니다. 학부모운영위원회에서도 마찬가지로, 제가 얼마 전에 다른 학교에서 자살예방 관련된 교육을 좀 의뢰를 했다고 해요. 화성시 관내에 어느 기관에, 그런데 자살 관련해서 교육을 할 수가 없다는 답변을 들었다고 담당 선생님한테 얘기를 들었거든요. 청소년상담지원센터에다 왜 의뢰를 하시지 그랬나 그랬더니 소장님이 계신 기관은 아니고 다른 기관인데, MOU도 맺어서 왕성하게 활동하고 계시지만 물론 인적자원이 많이 부족한 것은 알고 있어요. 그런데 좀 더 예방 차원도 있지만 지금 상황에서는 사후관리가 굉장히 중요하거든요. 그래서 특별히 소장님께서 신경을 쓰셔야 되지 않을까.
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

어느 학교인지 말씀해 주시면 저희가 연락을 해 보도록 하겠습니다.
진미

김진미위원

그래서 제 나름대로 조사를 해봤어요. 어떤 교육들이 이루어지고 있는지, 워낙 과부하 상태가 되어서 교과부에서 표준화 검사라고 해서 매뉴얼이 내려와서 학교 별로 학교 자체적으로 체크리스트를 통해서 검사를 하고 있다고 합니다. 그런데 우리가 화성시 관내 같은 경우는 그런데 동탄지역이 몇 년 전에 중학생 아이도 그랬지만 똑같은 학교에서 작년에도 그랬고 또 올해 똑같은 이런 자살 사례들이 나타나니까 굉장히 분위기가 침통하지요. 지금 상황이. 그래서 이런 상황이 벌어졌을 때 적극적으로 어떻게 개입할 수 있는, 저는 굉장히 위기사태라고 생각하고 있거든요. 그래서 그런 것에 대한 어떤 대안을 마련해야 하지 않을까, 이런 생각이 많이 들어서 좀 국장님도 계시지만 소장님께서 막중한 책임감을 가지시고 뭔가 좀 대책을 만들어 주십사 어떻게 부탁을 드리고 싶어요.
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

네, 알겠습니다. 그렇게 노력하겠습니다.
진미

김진미위원

아이들한테 아무리 생명존중 사상 이러한 것을 얘기를 해도 심리불안 상태라든가 순간적으로 이것이 다른 생각을 하기 때문에 어른들이 이미 이제 그런 어떤 상황을 알았을 때는 많이 좀 수습하기 힘든, 그래서 부모교육을 제 나름대로 대안을 한 번 생각해 봤는데 부모교육에 좀 중점을 두고 그러니까 지금 아이들만 보고서 대부분 상담이 이루어지는데 아이들의 문제는 곧 부모의 문제인 것은 아시잖아요. 가정의 문제, 부모의 문제에서 시작이 되는 것이니까 학교 차원에서도 그렇고 지역사회 차원에서 부모 교육에 좀 집중적으로 뭔가 부모교육을 실시할 수 있는 대안 프로그램 것은 같을 개발해야 되지 않을까 저는 이런 생각이 들었습니다.
영미

김영미화성시청소년상담복지센터소장

현재 저희 기관에서도 부모교육 상반기, 하반기 진행되고 있고 지금 하반기에 부모교육 진행 예정입니다.
진미

김진미위원

하여튼 제가 한 번 갈게요. 그쪽에 가서 같이 고민해 봐야할 사안인 것 같습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 오문섭 의원 님.
문섭

오문섭위원

과장님께 여쭤 보겠습니다. 저 아까 우리 문화재단에 할 때 유앤아이센터 빙상경기장 사용하는 것 때문에 말씀드렸는데 관계 부서가 체육청소년과 맞습니까?
상규

최상규체육청소년과장

네, 맞습니다.
문섭

오문섭위원

그런데 여기 보니까 지금 우리 청소년들은 주일이나 평일에도 50% 감면 혜택을 받고 있네요?
상규

최상규체육청소년과장

네.
문섭

오문섭위원

그런데 지금 현재 유료대관이 8만 원인데 8만 원도 50%를 지금 저녁 8시부터 밤 10시까지 청소년들은 혜택을 받고 있다는 말이지요?
상규

최상규체육청소년과장

16만 원에 50%인 8만 원을 받고 있고요. 8만 원은 팀에 대한 8만 원이기 때문에 개인이 내는 것이 아닙니다. 그러니까 12명이나 13명이면 나눠서 8만 원에 대한 것을 개인이 지불하는 것으로 알고 있고요. 문제는 피겨스케이트 아까도 이제 말씀해주셨지만 피겨는 팀이 없습니다. 개인 교습이고 또 어린 꿈나무를 위한 어머니들의 열정이나 열성을 가지고 거기 오시거든요. 그러면 3명이 되고 2명이 되고 1명이 될 경우에는 혼자 오니까 그것이 금액이 과중하게 부담되는 부분이 있지 않나 그래서 민원 관계가 피겨 스케이트에서 많이 나온 부분이고 아무래도 그쪽에 제가 보는 견해에서는 정녕 화성시에 주소를 두고 제 것 사러온 가족이, 딸이, 아들이, 피겨에 재능이 있어서 그 운동장이나 그 얼음판을 사용할 경우와 그야말로 민감한 전국에 있는 피겨의 부모들이나 그 선수가 화성이 좋은 것이 아니라 스케이트장을 찾아와서 학교만 적을 옮기고 있는 것인가, 아니면 진짜 화성시가 좋아서 있는 것인가 그것에 대해서는 좀 고민해 봐야 될 부분입니다.
문섭

오문섭위원

왜냐하면 지금의 제가 말씀드리는 것은 충분하게 대관료에 대해서는 50% 감면 적용을 받고 있기 때문에 요금에 대해서도 부모들이 별다른 얘기를 의의를 제시하지 않아서 괜찮다는 것이에요. 그런데 시간을 안 주기 때문에 소위 말하면 쇼트트랙 연습하는데 피겨는 갈 수 없는 것은 당연한 것이고 그래서 쇼트트랙 연습 4시간 중에 2시간은 쇼트트랙을 하고 2시간은 피겨 연습장으로 배분을 해주면 좋겠다는 것이 그분들 얘기에요. 그러니까 오전과 오후를 그런 식으로 요구를 하는데 그분들이 다 중고등학교에 등록이 되어 있는 분들이 있어요. 그리고 제가 염려하는 것은 대관료 50% 다운 시켰을 때 화성시에서 경영실적 평가를 체육센터는 절대 하면 안 된다, 그것이 전제가 되어야 합니다. 왜냐하면 경영평가를 하면서 대관료를 한쪽에서는 적자가 나는데 한쪽에서는 낮춰달라고 하고, 그러면 경영평가를 하지 말든가, 그런 식으로 한다면 저는 조건이 그것입니다. 그래서 그것을 잘 타협해서 우리 상임위에서 할 것인데, 일단 시간을 우리 집행부에서 그 아이들은 정말 선수들입니다. 선수들이 와서 연습하기 위해서 왔는데 시간이 되면 못하고 훈련장 밖으로 나가라고 하니까 갈 곳이 없는 것입니다. 정말 여기가 좋아서 자기의 목적달성을 위해서 왔는데 그 애들이 갈 곳이 없으니까 다시 고향으로 가는 형태가 되었어요. 그래서 20명 정도 되다가 지금은 13명밖에 안 남았다는 것입니다. 그래서 화성시에서 그렇게 선수들한테 매몰차게 할 필요는 없다, 시간만 조금 정정해서 오전에 4시간 타임을 만들어서 2시간은 쇼트트랙, 2시간은 피겨, 오후에도 그런 식으로 나뉘어주면 충분하게 생활 쪽으로 가는 사람들은 무수히 하루에 1시간에 2, 500밖에 안 된대요. 그러면 아주 저렴하게 운영하는 거니까 그런 식으로 한 번 되도록 담당 과에서 하실 그런 용의를 없으십니까?
상규

최상규체육청소년과장

아까도 말씀을 하셨는데 박 팀장이 시간을 탄력적으로 조정해 보겠다고 말씀드린 것으로 알고 있습니다. 제가 부연 말씀드리면 사실 거기에 대한 현지 여건이 변화가 좀 있는 것 같습니다. 피겨를 타는 친구가 13명, 12명에서 4명, 3명으로 해서 전반적인 아이스링크를 다 개방해놓고 그 넓은 데를 가야 될 것인가? 하는 것도 고민해야 될 부분이고, 스피드나 쇼트트랙 같은 경우는 파트너 쉽에 따른 것을 열정적으로 타는 부분과 파트너에 따른 팀이 있기 때문에 최소한 우리하고 거의 최소한 효율점을 갖고 움직일 수 있는 인원이 들어간다면 그것보다 더 좋은 활용은 없겠지요. 그런데 그런 부분이 현지에서 볼 때 피겨는 아닌 것 같고, 그래서 이것을 어느 부분에 대해서 현장에서 아까 팀장이 얘기했듯이 그쪽에서 현장 여건을 감안해서 어떤 식으로 조정할 것인지는 여기에서 단정 짓기 어려운 부분이니까 제가 관심을 가지고 피겨 선수에 따른 인원이 어느 정도 투입될 수 있는지, 아니면 어느 시간에 집중적으로 모일 수 있는 부분인가? 아까 말씀 드린 대로 3, 4명 있는 것을 전체 오픈해서 할 수는 없지 않습니까?
문섭

오문섭위원

20명 정도 된다고 하니까 그러니까 중고등학교에 등록이 되어 있는 선수가 그 정도 되면 대관료를 우리가 충분하게, 저는 그렇게 알고 있었어요. 한 사람당 2시간에 8만 원인 줄 알았다고요. 50% 혜택 받는 것도 모르겠고.
상규

최상규체육청소년과장

혜택을 받아서 8만 원인데 팀당 8만 원이고요.
문섭

오문섭위원

팀당 8만 원이니까 비싼 것도 아니에요. 여기에서 더 낮추면 전국에 있는 선수들이 다 옵니다. 어떻게 감당할 것입니까?
상규

최상규체육청소년과장

피겨는 팀이 없고 개인 레슨을 받다 보니까 자기 부담률이 높아지는 것입니다. 그래서 그런 부분을 고려해 달라는 것인데 시장경쟁의 부분에서 가격이 형성된 부분으로 알고 있거든요. 타 시군의 전부 지금 링크장 부분 8개, 9군데를 볼 경우에는 8만 원에서 10만 원 선으로 알고 있습니다.
문섭

오문섭위원

자료를 제가 전국적으로 다 받아봤는데 대다수 금액이 8만 원, 10만 원, 20만 원 이렇게 되어 있는데 저는 1인당 그렇게 내는 줄 알았어요. 한 사람당.
상규

최상규체육청소년과장

그것은 아니고 팀은 나눠서 내지만 피겨는 팀이 없기 때문에 개인부담이 높은 것 같습니다.
문섭

오문섭위원

그래서 내가 주장하는 것이 그 정도 된다면 경영평가를 들어가면 안 된다, 아예 다 없애줘야 된다, 그렇지 않으면 체육관 운영이 될 수 없습니다. 경영평가를 하면 자체가 지금 현재 마이너스 적자 운영을 하는데 저 낮춰 버리면 더 이상 할 수 없을 것입니다. 만약에 우리가 여기에서 대관료를 더 낮추면 전국 선수들이 다 왔을 경우에 받아줄 것이냐, 안 받아 줄 것이냐, 그때는 어떻게 감당할 것이냐, 그것도 한 번 생각해야 돼요. 왜냐하면 장소를 보고 오잖아요. 사실 대관료 보고 오는 것이거든요.
상규

최상규체육청소년과장

대부분 그렇게 볼 수 있습니다. 화성이 좋아서 오기 보다는 코치가 좋고 링크장이 좋아서 오는 부분이 대부분이기 때문에 거기에 대해서 전적으로 저도 고민이 많습니다. 가격 조정에 대해서는 민감한 부분인 것 같습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 김정주 위원님 질의하십시오.
정주

김정주간사

종합경기타운에 웨딩홀이 계속 유찰되고 있지 않습니까? 의회가 개원하고 계속 했는데 3년이 넘었는데도 이 부분 진행이 안 되고 있습니다. 이 부분에 대해서 앞으로 대책 있습니까?
상규

최상규체육청소년과장

저도 한 말씀 드리겠습니다. 똑같습니다. 저도 안타까운 부분이고요. 그것이 서울 복판에 있다면 신경을 안 쓸 텐데 지리적인 여건이 좋지 않은 부분이 있기 때문에 시장성을 보더라도 조심스러운 부분이 많아서 지금까지 유찰이 되고 있고, 저희는 그렇게 생각하고 있습니다. 시장 경쟁력이 없는 부분을 가지고 계속 거기 매달릴 부분도 아니고, 제 개인적인 생각을 말씀드리면 거기가 2,500~2, 800평정도 것이거든요? 그 룸이? 또 지형이나 건물의 고로 봐서도 좀 특수 건물 차원에서 웨딩홀이 들어가는 부분도 적당한 것이 아닌 것 같고, 고민한 부분이 지금 어떻게 보면 이런 말씀드리지만 종합경기타운 본연의 목적을 쓰기 위한 룸이 많습니다. 시에서 처음에 출발하다 보니까 그 부분을 필요 부분의 산하 단체에다가 업무 연관성을 많이 줬기 때문에 그것을 거둬들여서 예를 들면 수익사업에다가 공공시설로 정리해서 그쪽으로 몰아서 공공사무실로 사용하고 지금 기존에 들어가 있는 부분에 대해서는 체육시설 전용 목적으로 각종 국제대회나, 당장 내년도에 아시안게임이 있을 때 저희가 이쪽에 계약이 되어 있는 것으로 알고 있습니다만 그런 경우에도 지금 기 들어가 있는 산하기관들을 불가피하게 옮길 입장입니다. 그래서 그런 쪽으로 검토를 하고, 또 하나 그것을 다 욕심을 내서 한 번에 임대를 주는 것보다는 나가는 대로 수요자가 찾는 것만큼 부분으로 가능한 것으로 입찰단서에 넣어서, 예를 들면 식당이 필요하면 식당만 들어오는 것이고, 그러니까 웨딩홀은 필요 없다. 뭐 위트위장인가 모든 것이 같이 들어올 경우에는 이동을 해서만 바라볼 것은 아니지 않느냐.
정주

김정주간사

그런데 그것이 안 나가는 이유가 너무 임대료가 비싸게 수주가 되니까 외딩홀이나 이런 사람들도 안 들어오는 것 아닙니까? 그러면 시에서도 근본적으로 특단의 조치를 취해야 될 부분이고, 두 번째는 뭐냐 하면 지금 과장님도 얘기를 하셨지만 발안 관내에 자원봉사센터라든가 그런 부분이 여러 개 있지 않습니까? 그런 부분을 오히려 그 안으로 유치를 아니고 자원봉사센터 건물을 매각해서 실질적으로 필요한 부분으로 간다든가, 또 종합연습실 같은 것이 전혀 없어요. 합창단이라든가 기타 농악이라던가 이런 부분이 있어 가지고 그냥 여기저기 떠돌아다니는 부분도 규모에 맞게 100평이든 200평이든 떼어서 해야지 그냥 방치하는 것도 문제가 있고, 그래서 이런 것에 대한 근본적인 부분은 체육청소년과에서 어떤 대안을 만들어 놔야 될 것이라고 생각합니다. 웨딩홀이 언제 들어올지도 모르는 것을 가지고 있을 필요는 없다는 것이지요.
상규

최상규체육청소년과장

위원님 말씀대로 대체 공공시설로 사용할 수 있는 공간이 된다면 그쪽으로 활용하고, 나머지 외곽에 있는 값어치 있는 건물을 임대를 주든가 매각을 하든가 여러 가지 방안은 충분히 있다고 봅니다. 이제는 결정할 단계로 보고 있습니다. 지금까지 운영이 안 됐기 때문에.
정주

김정주간사

그러니까 특단의 조치를 취해야 될 부분인데 문제는 임대료가 비싸다, 지금 사람도 없는데 그 많은 돈을 투자해서 사업도 남아야 사업투자를 하는데 지금 상태에 대한 그 임대료 가지고는 이 사람들이 타산이 안 맞으니까 안 들어오는 것 아니냐.
상규

최상규체육청소년과장

맞습니다. 공유재산 물품관리법에 보면 개인 사유재산이고 공공재산이다 보니까 법률적 잣대를 불가피하게 대다 보니까 현 거래보다는 높은 가격은 분명히 있는데 그것을 차등화 내지는 감액을 해서 임대를 줄 수 있는 여건은 법률적 검토가 어려운 부분이 있기 때문에 저희가 고민을 하고 많이 검토해 봤습니다. 그래서 그것을 다시 한 번 염두에 두고 검토를 하겠습니다.
정주

김정주간사

공직자들이 무조건 싸게 주는 것이 아니고 불가피하게 줄 수밖에 없을 때는 특단의 조치라도 취해야 되는 것 아니냐, 무조건 방치를 하는 것도 직무유기 아니냐, 저는 이렇게 생각합니다.
상규

최상규체육청소년과장

위원님도 부스에 종합운동장 1층에 가보셨지만 밴허 이것저것 정신없을 정도로 많거든요. 그것을 일련에 그쪽으로 코너를 몰아서 해주고 이쪽은 정상적인 체육시설로 그대로 유지시키는 것으로, 국제경기나 내년도에 아시안게임 임차가 되어 있기 때문에 그런 것도 하나의 방법이 아닌가 생각하고 더 이상 물러설 곳이 없기 때문에 극단적으로 고민을 하고 있습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 꿈나무 안심학교 관련해서 질의 드리겠습니다. 꿈나무 안심학교 자료를 받아 보니까 1, 2학년은 3시부터 교육 프로그램이 시작되고 3학년부터 5학년까지는 4시부터 교육이 시작되는 것으로 되어 있어요. 그런데 이것이 방학 때도 똑같이 운영이 되나요?
정미

김정미청소년팀장

청소년팀장 김정미입니다. 방학 때는 이 시간표로 운영하지 않고 부모님들 설문조사를 통해서 원하는 분에 한해서만 자율학습 지도만 가능한 것으로 자료를 받았습니다.
혜명

박혜명위원장

방학 때는 다르게 운영하게 되는 것인가요?
정미

김정미청소년팀장

네.
혜명

박혜명위원장

제가 얘기 듣기로는 방학 때도 똑같이 운영한다고 그쪽에서 얘기를 했다고 해요. 그런데 고학년 같은 경우는 알아서 집에 있다가 오면 되는데 저학년 같은 경우는 아침에 출근하면서 데려다줘야 되는 것입니다. 그러면 아침 9시부터 저녁 9시까지 거기에 갇혀있게 되는 것이지요. 그런 것에 대한 우려가 많이 있어서 탄력적으로 운영이 필요한 것이 아니냐는 부모님들의 제안이 있었어요. 일단 그 부분은 확인이 필요할 것 같고요. 그래서 시간 조정이 가능하면 조정을 해서 진행했으면 좋겠고, 어쨌든 맞벌이 부부나 저소득층 가정 아이한테 돌봄 교육을 진행하는 것이잖아요. 그런 만큼 그 취지에 맞게 진행될 수 있도록 하는 것이 필요할 것 같습니다.
정미

김정미청소년팀장

네, 알겠습니다.
혜명

박혜명위원장

종합경기타운 대관 관련해서 자료를 보니까 작년 6월부터 올해 5월까지 대관이든 아니면 경기를 유치했든 합쳐서 254회 정도가 됐어요. 총 대관 수입이 어느 정도 되는 것이죠?
주경기장 같은 경우는 있어요?
상규

최상규체육청소년과장

제가 부가된 것이 지금 국민종합경기 같은 경우는 현재는 지금 12억을 해놨고요. 작년 같은 경우에는요. 연말 결산으로 봐서는 4억 3천을 했습니다.
혜명

박혜명위원장

4억 3천이요? 올해 5월까지는 안 가지고 계신 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

5월 까지는 1억 2천4 백됐습니다.
혜명

박혜명위원장

보면 주경기장 같은 경우는 시의 행사나 국제경기 이런 식으로 많이 운영하신 것 같아요. 14회 정도 주경기장이 사용됐는데 주로 시의 행사나 국제경기, 아니면 화성FC 그런데 그 중에 특이사항이 하나 있어요. 올해 5월 11일에 주경기장에서 오마이 뉴스 체육대회가 있었어요. 보니까 주경기장과 보조경기장을 다 사용을 했네요 보니까. 여기는 대관료 냈나요?
상규

최상규체육청소년과장

대관료는 합계로 나왔기 때문에 확인을 한 번 해 보겠습니다.
혜명

박혜명위원장

확인이 안 되신다는 것이죠?
상규

최상규체육청소년과장

네, 맞습니다.
혜명

박혜명위원장

확인을 해 주셔야 될 것 같아요.
상규

최상규체육청소년과장

네, 확인해서 서면으로 보고 드리겠습니다.
혜명

박혜명위원장

사실 약간 주경기장을 사용하는 다른 경우를 봤을 때 왜냐하면 오마이뉴스가 지역 내에 사무실을 둔 언론사가 아니고 서울에 사무실을 둔 언론사이기 때문에 여기 화성에 와서 체육대회를 하는 것이 의문이 들고요. 일단. 그래서 주경기장, 보조경기장을 2시간만 빌려도 260만 원인데 합쳐서 대관료가. 2시간만 쓰지 않았을 것이라는 것이지요. 4시간, 6시간 빌렸을 것 같은데 5백만 원이 넘는 대관료를 과연 지불하고 썼을까 하는 의문이 솔직히 들어서 확인을 해 주셨으면 좋겠습니다.
상규

최상규체육청소년과장

제가 별도 서면보고 드리겠습니다. 확인해 보겠습니다.
혜명

박혜명위원장

마지막으로 국민체육센터 다목적체육관 관련해서 배드민턴과 농구가 갈등이 그동안 있었던 것으로 알고 있는데 지금 어떻게 해결이 됐나요?
상규

최상규체육청소년과장

그 건에 대해서 배드민턴 동호인은 많고 농구 동호인이 적은 관계로 갈등은 있었습니다. 그래서 배드민턴이 점유권을 가지고 농구에 대한 부분을 그나마 주1회 이용하는 것도 자제를 해달라고 배드민턴에서 했기에 그것은 아니다, 배드민턴과 말 그대로 다목적체육관 전용구장이 아니기 때문에 농구도 대관 신청 당시에 인적 구성이 맞으면 즉 팀에 대한 구성이 맞으면 그대로 유지하고 가야 되는 것으로, 거기에 대한 선착순일 경우는 해줘야 된다고 현장을 나갔었습니다. 그래서 크게 민원은 최근에 없는 것으로 알고 있고 장기적으로 볼 경우에는 봉담지역이 테니스코트와 배드민턴 전용구장이 없습니다. 그런데 제2지구 수영리 쪽에 LH공사가 10월에 착공이 들어갑니다. 그래서 저희 부서에서 체육시설을 그쪽에 담아 달라, 최소한 지금 말씀하신 축구장, 봉담에 축구장도 없고 테니스장, 배드민턴 전용구장이 없습니다. 그 부분에 대해서 별로 공문을 보내고 LH하고 계속 협의를 보고 있습니다. 최소한 그 정도는 해줘야 되지 않느냐, 그렇게 하면 배드민턴과의 갈등이 많이 해소되지 않을까해서 추진하고 있습니다.
혜명

박혜명위원장

얘기를 저도 들어서 확인하는 과정이 있었는데 이것은 누가 많고 적은 문제는 아닌 것 같아요. 적으니까 너네는 나가라, 이런 것은 아닌 것 같고 어쨌든 원활하게 같이 사용하기 쉽지 않으면 시간을 배분하든 여러 가지 방법이 있을 수 있다고 생각이 들거든요.
상규

최상규체육청소년과장

배드민턴에서는 주 5일 평일을 자기들이 다 사용하고 싶어 하는 것인데 전용구장이 아니기 때문에 최소한 그것은 아니지 않느냐, 최소한 주1회든 2회든 인원 구성이 되어서 들어온다면 농구를 할 수 있는 분위기라면 부분을 주던가 8코트가 아니고 배드민턴은 5, 6코트라도 농구장을 이 정도 칸막이를 해서라도 농구장을 줘야 되지 않느냐, 제가 현장에서 팀장하고 얘기를 했습니다.
혜명

박혜명위원장

어쨌든 체육시설이 부족하기 때문에 생긴 문제니까 장기적으로 계획을 잘 세워서 해야 될 문제인 것 같습니다.
상규

최상규체육청소년과장

네, 알겠습니다.
혜명

박혜명위원장

추가로 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 체육청소년과는 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고, 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 체육청소년과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 석식을 위해서 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 19시 50분까지 감사를 중지토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

18시 30분 감사 중지

19시 53분 감사 계속

시간이 되었으므로 행정사무 감사를 계속 하겠습니다. 다음은 위생과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 노영래 위생과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
영래

노영래위생과장

안녕하십니까? 위생과장 노영래입니다. 저희 소관 행정사무감사 보고에 앞서 7월 1일자 조직개편에 의해서 위생과가 새로이 생겼습니다. 각 업무 팀장들을 우선 소개해 올리겠습니다. 김명숙 식품위생팀장입니다. 주무계장입니다. 공준식 공중위생팀장입니다. 그리고 강원묵 위생지도팀장입니다. 정우재 장묘문화팀장입니다. 보고를 드리겠습니다. (별책 참고)
혜명

박혜명위원장

노영래 과장님 수고 하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다.
정주

김정주간사

행정사무감사 자료 위생과에서 제출한 페이지가 11페이지예요. 행정심판에서 추계음식 영업정지 처분취소 이영옥 씨하고 정경하씨 행정심판취소에 대한 부분이 일부 감경이 됐는데 2개월을 해서 불복해서 1개월로 됐는데 이 내용이 어떤 내용인데 감경이 된 겁니까? 담당계장님.
준식

공준식공중위생팀장

공중위생팀장 공준식입니다. 2분의 1 감경된 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 정상적인 처우는 사행성 다방 내에 오락기 비슷한 사행성 기계를 놓고 영업을 하다가 적발된 사항인데요. 이 분들이 정상적인 처분은 영업정지 2개월인데 행정심판을 해서 행정심판위원회에서 2분의 1로 감경처분에 대한······.
정주

김정주간사

그러면 이게 정상적으로 맞다고 판단됩니까?
그러면 당초에 1개월로 했으면······.
준식

공준식공중위생팀장

아니지요. 법적 행정처분 양령은 2개월이었는데 행정심판위원회에서 행정심판을 제기를 해서 행정심판위원회에서 1개월로 감처분하라고 해서 그렇게 따른 겁니다.
정주

김정주간사

이의제기해서 그렇게 된 것이다 이것이지요?
준식

공준식공중위생팀장

네.
정주

김정주간사

그러면 이런 부분에 대한 것은 1개월로 해 주면 안 될 사항이에요?
준식

공준식공중위생팀장

네, 행정처분······.
정주

김정주간사

2개월 이내에.
준식

공준식공중위생팀장

식품위생법에 행정처분기준이 있습니다. 거기 처분의 양형이 지금 위반사항가지고 2개월 처분하게 되어 있습니다.
정주

김정주간사

그러면 2개월을 해야지 아무리 행정심판이라도 1개월을 하면 법이 잘못된 겁니까? 행정심판이 잘못된 겁니까?
준식

공준식공중위생팀장

경기도 행정심판위원회에서 인용된 것을 가지고 저희가 항소나 이런 것을 할 수가 없습니다. 행정심판에 따르게 되어 있습니다.
정주

김정주간사

그러니까 그러면 행정심판이 이런 법적 기준이 있으면 그것을 용통성 있게 해서 해야지 여기에서는 강하게 자기네들은 깎아 주면 했다면 법이 잘못 됐든지 둘 중에 하나가 아니겠느냐 이것이지요. 행정심판에 대한 위원회에서 그렇게 결정을 해 줬다는 것은 따를 수밖에 없는데 그러면 여기는 정상적으로 처리한 것이고 인심은 자기들이 쓰고 욕은 화성시에서 먹으라는 얘기하고 똑같은 것 아닙니까? 문제가 있지 않느냐는 거죠, 저는.
영래

노영래위생과장

행정심판을 할 때는 여러 가지 불법행위를 한 것에 대한 일반적인 여건이 있겠지요. 그것을 여러 가지 유형이 있을 수 있습니다만 행정심판 내용을 읽어보지는 않았지만 여러 가지 정장을 참작해서 그 제도가 있으니까 2분의 1을 아마 개인적인 여러 가지 사정으로 인해서 감경을 받은 것 같습니다.
정주

김정주간사

알겠습니다. 지금 종합장사시설에 대한 부분이 최종적으로 7군데가 들어 와서 6군데가 지금 정식적으로 접수가 된 것이지요?
영래

노영래위생과장

네.
정주

김정주간사

그런데 향후 계획에 의해서 우선 후보지 2개소가 선정을 할 것으로 예정을 하고 있지 않습니까?
영래

노영래위생과장

네.
정주

김정주간사

그러면 이것을 심의 의원들이 결정을 해야 되는데 건립 추진위원회에서 결정을 할 것 아닙니까?
영래

노영래위생과장

그렇습니다.
정주

김정주간사

현장방문을 통해서 한다든가 여러 가지 형태에서 진행이 되는데 이것에 대한 부분이 누가 봐도 굉장히 예를 들어서 매송면 같은 데에도 같은 기업이라도 문제제기를 해요.
영래

노영래위생과장

그렇습니다.
정주

김정주간사

왜냐하면 어떤 리까지는 얘기를 안 하고 어떤 리에서는 “모의원은 자기네 리를 배제시키고 어떤 리를 지지한다. 이게 말이 되느냐” 어떤 이런 얘기부터 시작을 해서 6군데가 서로 유치를 하려고 유치경쟁이 벌어졌다고 생각하면 되지요. 그게 정상적인 분인지 아닌지 모르겠지만 그래서 이것에 대한 결정은 최우선적인것이 교통여건을 봐야 되고요. 여러 가지 우선순위가 있지 않습니까? 심사기준 배점표를 만들 것 아닙니까? 공정하게 하려면, 누가 뭐래도 타당성이 있다는 어떤 시스템에 대한 모범 답안을 만들어 놓고 그 기준에 의해서 결정을 해야 나중에 문제제기나 이의를 대지 않지 않느냐 그래서 이것에 대한 기준을 만드는 배점표에 대한 부분을 누가 봐도 공정하고 투명하게 배점표에 대한 부분을 해야 되지 않느냐 그렇지만 가장 핵심적인 부분은 그중에서도 교통여건에 대한 부분을 가장 최우선적으로 근접할 수 있는 부분으로 가야 되고 우선사항이 몇 가지 있겠지요. 그렇지만 그런 부분에 대해서 누가 봐도 공정성이 있고 투명하게 선정됐다고 해서 탈락된 분들이 이의를 달지 못할 수 있는 이런 배점표를 만들어야 되지 않겠느냐를 당부를 드리는 것이에요.
영래

노영래위생과장

소위원회에서 배점표는 만들어 있고요. 이제 행정감사 끝나면 바로 전체 건립위원회를 추진해서 34명의 건립위원들로부터 보고를 드리고 추인을 받아서 배점표 대로 할 겁니다.
정주

김정주간사

그래서 이런 부분에 대해서 굉장히 민감한 사항, 6개 동리에 대해서는 굉장히 중요한 이슈적인 부분이기 때문에 우리가 공직자에 대한 자세는 투명하고 누가 봐도 공정하게 이루어 졌다는 부분이지 괜히 시의원이나 이런 부분에서 괜히 압력에 의해서 됐다 오해를 받으면 안 되지 않습니까? 그래서 이런 부분이 나지 않게끔 과장님을 위시해서 실무 정우재 계장님께서 그런 소리가 나지 않게끔 투명하고 공정하게 이루어 졌으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
영래

노영래위생과장

네, 그리 하겠습니다.
정주

김정주간사

이상입니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
홍근

이홍근위원

다른 건 아니고요. 24페이지 학교주변 유해업소 지도단속 실적인데요. 이게 아마도 관련 법률이 어떤 것입니까? 어린이 식생활 안전관리 특별법인가 그런 것이지요? 맞나요? 여기에 의하면 여러 가지 조항들이 있고 그런데 화성에는 어쨌든 구역을 지정해서 운영하고 있다는 것이지요? 어린이 식품안전보호구역을 지정해서 운영하고 있다는 것이지요?
영래

노영래위생과장

법률적으로 학교주변 200미터에서 지정되어 있습니다.
홍근

이홍근위원

그런 것이지요? 그러면 거기에 표지판이나 이런 것도 설치하시고 그랬나요?
영래

노영래위생과장

설치 다 되어 있지요.
홍근

이홍근위원

설치가 되어 있어요? 만약에 안에서 고열량 이런 것을 판매 못하는 것인가요? 특히 학교 안에서의 판매는 어떤가요? 매점 같은 것 있을 경우에, 거기에서는 탄산음료가 판매가 금지되어 있는 것이지요?
영래

노영래위생과장

학교 안에서는 안 되지요. 학교 주변에 200미터 주변에 여러 가지 유해업소가······.
홍근

이홍근위원

학교 안에 매점이 있는 학교가 있어요.
정주

김정주간사

네, 있어요.
홍근

이홍근위원

꽤 있어요. 그런데 거기에서도 탄산음료 판매가 가능한 건지 원래는 가능하지 못한 것으로 알고 있는데 어떤 가요?
준식

공준식공중위생팀장

아직까지 그것에 대한 지침이나 규정, 법령 개정이나 이렇게 내려온 것은 없습니다. 저희한테.
홍근

이홍근위원

내려온 것이 없다는 건가요? 학교에서 원래 판매가 안 된다고 하던데
준식

공준식공중위생팀장

아직까지 아까 고열량이나 탄산음료나 그런 것 판매 할 수 없도록 제한규정이나 이런 것이 내려온 것은 없습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 여기 안에서 하는것이 어떠어떠한 거예요? 부적합하고 적합하고는 이것 관련해서는?
준식

공준식공중위생팀장

주로 불량식품이라는것이······.
홍근

이홍근위원

조리 실태 이런 것 얘기하는 건가요?
준식

공준식공중위생팀장

그렇지요. 위생 상태나 유통기한 지난 것을 판매한다든가 이런······.
홍근

이홍근위원

아니면 타르가 들어있고 이런 것까지도 기준이 되나요?
준식

공준식공중위생팀장

타르나 이런 것은 수거해서 검사하는 것이지요. 검사해서 기준규격에 위반돼서 나오면 우리가 처분하고 그러는 건데요. 그것을 표시기준에 타르가 있다거나 이러면 우리가 수거해서 검사도 하고 이런 것을 합니다.
홍근

이홍근위원

그런데 검사 실적이 있는 것인가요?
준식

공준식공중위생팀장

유해업소 실적이 실질적으로 저희하고 감시단하고 같이 나가서 했는데요. 현장 지도 위주로 했지, 실제 적발되거나······.
홍근

이홍근위원

실적은 없는 거구나.
준식

공준식공중위생팀장

네, 그런 건 없습니다.
홍근

이홍근위원

가보면, 실제로 해 보면 학교주변에서 가면 나라는 한 6, 7개 되는 것 같은데요. 요즘에 실제로 지도점검 하신다 하더라도 아프리카 쪽에서 온 것도 있어요. 실제로, 아이들이 특히 초등학교 아이들 같은 경우에는 아직도 알록달록한 것을 좋아하다보니까 국적이 굉장히 많거든요. 판매 되는 것 실제로 많아요. 그 다음에 요즘 같은 경우에 슬러시 특히 색소 같은 것 많이 들어 있는 슬러시가 이런 것들이 내용적으로 상당히 안 좋은 것은 사실인데 그런 것은 상당히 많은데 실제로 실적은 하나도 없어요. 그래서 1년에 점검을 몇 번 하시는 겁니까?
준식

공준식공중위생팀장

1년에 한 2회 정도하고 있는데요.
홍근

이홍근위원

2회 정도?
준식

공준식공중위생팀장

네, 그동안 저희 인력 가지고 감시 인력이 그동안 전에 위생과 생기기 전에 4명이었거든요? 그래서 전부 지도단속을 하기가 힘들어서 학교 감시단 쪽하고 같이 합동으로도 하고 그랬는데 아까도 말씀드린 것처럼 적발위주가 아니라 현장지도 위주로 문방구라든지 이런 데서 슬러시를 하고 그러니까 현장지도 위주로 많이 했기 때문에 그동안에 실적이 없었습니다.
홍근

이홍근위원

물론 저도 이제 그게, 그런데 지도점검하면 근절이 좀 되나요?
준식

공준식공중위생팀장

아무래도 ...... 빼고······.
홍근

이홍근위원

그러니까 지도점검이라고 하는것이 이런 것은 문제 있다 하지 말자고 말씀을 하시는데 그 다음에 점검을 다시 나가시지는 않을 것 아니에요.
준식

공준식공중위생팀장

1년에 한 2회, 업소 수가 크게 변동사항이 없으니까요. 나가는데 그래도 시정은 조금 되는 편입니다. 저희가 나가서 지도를 해 주면 몰랐던 부분을 그분들이 알기 때문에 그런 부분은 시정도 하는 편입니다.
홍근

이홍근위원

물론 대부분이 영세 업소이기 때문에 사실 거기다 영업정지를 하든 어떠한 조치를 취하는 것은 사실은 쉽지 않은 결정이긴 할 텐데 그럼에도 불구하고 이 법령 자체가 특별법이라고 하면 이게 일반법이랑은 다른것이 있지 않나요? 특별하게 이렇게 만들어 놓은 것은.
준식

공준식공중위생팀장

특별법이 물론 어린이식생활안전을 위해서 만든 법인데요. 시행된 지는 그렇게 오래 되지 않았습니다.
홍근

이홍근위원

그렇지요. 그런데 궁금한것이 왜 여기다 특별법이라고 붙였을까요? 왜 그런, 보통 일반적인 법률 하면 되는데, 무슨 법하면 되는데 여기는 어린이식생활안전관리특별법할 이렇게 붙였버렸어요. 이유가 뭔가요?
준식

공준식공중위생팀장

글쎄, 관심을 가지고 더 관리를 잘하는 뜻으로 한 것 같습니다. 자세히는 모르겠지만.
홍근

이홍근위원

일반적으로 법령에서 특별법 하면 뭔가 다른 법보다 우선해서 적용돼야 되고 이런 것 아닌가요? 국장님, 안 그런가요?
행님

김행님교육문화국장

맞습니다.
홍근

이홍근위원

그래서 저는 이게 큰 것은 아니지만 그럼에도 불구하고 나름대로는 특히나 이것을 지도단속하게, 관리하게 되어 있기 때문에 관리를 지도점검 중심으로 하신다고 하더라도 무언가 표지판을 설치하게 되어 있다 하더라도 형식적으로 하는 것이 아니라 좀 더 일정하게 구체적으로 진행하시는 것은 어떨까 생각이 들고요. 제가 알기로는 탄산음료를 못 팔게 되어 있는 것으로 알고 있거든요? 그럼에도 불구하고 매점에서 판매하는 경우도 조금 있어요. 그것은 좀 알아봐 주셨으면 좋겠어요. 제가 알기를 잘못 알고 있는 건지, 그래서 실제로는 학교마다 특히 오래된 학교들은 매점이 있더라고요. 그 다음에 오래된 조암에 00학교라든가 이런 데 같은 데에는 거기에 B급 식품 같은 것도 판매하기도 하고 이랬거든요? 그 다음에 도서관 같은 경우는 어떨지 모르겠어요. 그런데 도서관 같은 경우도 식품의 질이 별로 안 좋아요. 그런데 여기서 어떻게 될지 모르겠는데 아이들이 많이 이용하거든요. 그런데 이것이 가보면 그분들도 수익성을 하다 보니까 그런 측면에서는 특히 아이들이 먹는 것에 굉장히 관심이 많지 않습니까? 학교에서 요즘에 급식도 친환경급식을 한다고 그러는데 주변에서 이렇게 여건이 받쳐 주지 않으면 있으나마나 한 이렇게 될 수 있기 때문에 각별히 이것은 신도시라도 노력을 해 주셨으면 해서요. 부탁 좀 드리겠습니다.
영래

노영래위생과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

네.
혜명

박혜명위원장

수고하셨습니다.
문섭

오문섭위원

우리 이홍근 위원님이 질문한 내용에 제가 궁금한 것은 사실 여기에 나와 있는 자료를 보면 아주 모든 업소가 완만하게 적합한 것으로 나와 있고요. 누가 봐도 화성시는 불량식품에서 완전히 해방된 그런 자료가 보고 됐기 때문에 이런 것에 대해서 관심 있게 해 주시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 왜냐하면 지난 다른 자료에 보니까 국민들이 이것이 폴리스 뉴스 이청원 기자가 쓴 건데 6월 10날 쓴 것이에요. ‘국민 67.1%가 불량식품 감시자처벌 강화가 필요하다’ 고 이렇게 내 보냈어요. 그만큼 우리 시민들이 67% 이상이 불량식품 감시활동을 강화해야 된다고 생각하고 있기 때문에 이 점을 좀 더 관심 있게 해 주시기를 제가 당부를 드리고 그 다음에 옆에 바라보면 공중위생적격에 대해서 제가 질문을 드리고 싶은데요. 이것도 마찬가지 지도단속현황이 없는 것 없고 현장에 가서 지도단속을 현황 자료를 이렇게 했으면 제출해 줬으면 좋겠다. 이 자료만 보면 화성시는 지자체보다도 깨끗한 업소들만 가득 차 있는 그런 느낌이 들고 이게 과연 진실일까 할 정도로 의심이 간다 그래서 아까도 근래에 합동 조사에 대해서는 1년에 한 2번 정도 하신다 했기 때문에 여기 또한 자료를 이렇게 내보낼 때에는 한번 구체적으로 해 보시고 그렇게 했으면 좋겠습니다. 아무리 과내의 업무가 과중하시지만 지도단속을 철두철미하게 해 주시면 좋겠다고 제가 말씀을 전해드리겠습니다. 사실 왜 그러냐면 이 식품 문제가 지난 이것도 마찬가지로 언론에 나온 건데, 이것은 엑스포뉴스에서 나온 건데 6월 26일 날 나온 것이에요. ‘식단점령한 일본산 수산물의 현실을 다룬다.’ 이렇게 나왔는데 그만큼 우리나라에 일본산 들어오는 해물이 거의 90% 이상이 다 일본서 들어온 답니다. 지금, 그리고 심지어는 여기 신문에 난 것을 보면 관동의 간고등어라는 것이 안동에 사지 않고 부산이나 통영에서 만들어서 올려 보낼 정도로 그렇게 불량식품을 같이 보낸다는 것이거든요. 이런 것도 있기 때문에 식단문제는 몇 번 얘기해도 그냥 넘길 사항은 아니다 자료에 너무 의존해서 하지 마시고 실질적으로 이렇게 해 줬으면 좋겠다는 말씀을 권고를 해드리겠습니다. 이상입니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계십니까?
진미

김진미위원

저는 이홍근 위원께서 얘기하신 것 덧붙여서, 학교 매점이나 학교주변 또는 도서관에 음료자판기들이 설치되어 있어요. 그런데 우리 시는 아직 그런 조례가 지금 만들어지지 않았는데 탄산음료 판매 금지하는 이런 조례가 타 시에는 만들어져서 시행하는 곳이 있거든요? 그래서 아마 불량식품 단속할 수 있는 것과 붙여서 이참에 탄산음료 같은 경우에 아이들 비만문제라든가 여러 가지 요인들이 발생을 하기 때문에 그런 것도 같이 고민을 해 주셨으면 좋겠다는 생각에서 한 말씀드렸습니다.
영래

노영래위생과장

알겠습니다.
혜명

박혜명위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치겠습니다. 위생과장은 위원님들께서 시정건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 위생과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 여러분 수고 하셨습니다. 휴식을 위해서 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 있으므로 20시 30분까지 중지토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

20시 22분 감사 중지

20시 31분 감사 계속

시간이 되었으므로 행정사무 감사를 계속 하겠습니다. 다음은 복지환경국 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 증인선서는 복지환경국을 대표하여 국장이 실시하며 해당 과장으로부터 중요사항에 대한 보고청취 후 일괄 질의 답변토록 하겠습니다. 또한 감사 진행시 주의사항으로는 첫째, 답변에 있어서는 국소과장 외에는 답변을 금하며 특별한 경우에는 본 위원장에게 발언권을 얻은 후 답변할 수 있습니다. 둘째, 행정사무감사시 각종 자료 요구가 있을 때에는 가능한 빠른 시간 내에 제출할 수 있도록 준비에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 먼저 증인 선서를 받겠습니다. 선서 요령은 증인을 대표하여 복지환경국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고, 다른 증인들께서는 일어서서 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 백숭기 국장장님 나오셔서 선서를 하신 후 서명하여 증인들의 선서문과 함께 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
숭기

백숭기복지환경국장

선서! 본인은 화성시의회가 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조 제1항, 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 복지환경국장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년도 7월 11일 복지환경국장 백숭기 (위원장에게 선서문 제출)
혜명

박혜명위원장

백숭기 국장님 수고 하셨습니다. 먼저 복지정책과와 복지재단 소관 사무에 대한 행정사무감사를 일괄하여 실시하겠습니다. 오순록 복지정책과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
순록

오순록복지정책과장

안녕하십니까? 지난 7월 1일자 인사이동에 의거 복지정책과장으로 전보발령 받은 오순록입니다. 보고에 앞서 복지정책과 담당 팀장을 소개해 올리겠습니다. 복지기획팀 신현주 팀장입니다. 통합조사관리팀 김성현 팀장입니다. 복지자원관리팀 윤종식 팀장입니다. 무한돌봄팀 우정숙 팀장입니다. 생활보장팀 김진호 팀장입니다. 자활팀장 서예순 팀장입니다. 이상 소개를 마치고 복지정책과 소관 2013년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고를 드리겠습니다. (별책 참고)
혜명

박혜명위원장

오순록 과장님 수고 하셨습니다. 이어서 이덕훈 복지재단이사장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
덕훈

이덕훈화성시복지재단이사장

화성시 복지재단 이사장 이덕훈입니다. 2013년도 행정사무감사를 자료를 토대로 보고 드리겠습니다. (별책 참고)
혜명

박혜명위원장

이덕훈 이사장님 수고 하셨습니다. 감사 자료를 중심으로 일괄ㆍ질의답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다.
정주

김정주간사

김정주 위원입니다. 오순록 과장님께서 7월 1일자로 부임 받으셨죠?
순록

오순록복지정책과장

네, 그렇습니다.
정주

김정주간사

역량 있는 분이 복지과장으로서 해서 대단히 감사하게 생각을 하고요. 또 앞으로도 복지에 대한 부분이 굉장히 중요한데 이런 중요한 시기에 이렇게 과장으로서 오셔서 실무에 관심을 가지고 한다는 것에 대해서 감사의 말씀을 드리고 몇 가지만 질의를 드리겠습니다. 먼저 우리 현중탑이 지금 병점에 있는데 이것에 대한 부분이 비좁고 그래서 이전 문제가 대두가 되고 있는데 이것에 대한 부분은 앞으로 추진계획에 대해서 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다.
순록

오순록복지정책과장

복지정책과장 오순록입니다. 저희가 지금 추진하고 있는 부분이 남양지구 근린공원 내에 환경보존방안 검토용역이 있습니다. 거기에 지금 반영요청을 해 놓은 상태로 진행 중에 있습니다.
정주

김정주간사

추진사항을 화성시가 굉장히 인구도 늘고 발전적인 부분인데 이게 진행사항을 속도를 제가 주문하는 것은 빨리 진행하는데 역점을 두어 달라는 당부의 말씀을 드리고자 제가 이 질문을 드렸습니다. 벌써 저희가 6기 의회에도 3년이 벌써 지나가는데도 불구하고 초창기에서부터 나왔던 부분인데 전혀 진척 사항이 진행이 안 되고 그때마다 이런 이전 계획만 있다고 했지 실질적으로 이게 움직여지지는 않으니까 이 부분에 대해서는 복지정책 과장님을 중심으로 해서 내년도 예산에 적극적으로 반영을 해서 추진이 실질적으로 이루어 질 수 있게끔 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
순록

오순록복지정책과장

네, 조속히 추진토록 하겠습니다.
정주

김정주간사

또 한 가지 나래울에, 관장님 나오셨죠?
종길

이종길화성시복합복지타운관장

네.
정주

김정주간사

지금 나래울의 식당 운영에 대한 부분이 화성시 농산물이 안 들어가는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
혜명

박혜명위원장

나와서 답변 하시겠습니까? 마이크 켜시고.
정주

김정주간사

이 부분이 대두가 되느냐면 남부노인복지관하고 나래울 같은 경우에 화성시에서 지금 운영하고 있는 유통사업단이 있습니다. 거기에 학교급식도 다 들어가는데 그래도 대표지역 복지단체인 나래울에서 화성 농산물을 쓰지 않고 우리가 다른 시군에 대해서 농산물을 과연 홍보할 수 있느냐, 이것은 굉장히 우리가 깊이 생각해 볼 문제라고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분은 어떤 조건이 됐더라도 화성시 농산물을 씀으로 인해서 결국 화성시 농산물을 쓴다는 것은 농민한테도 어떤 혜택을 준다는 부분입니다. 같이 동탄 지역 같은 경우에는 도시 지역이고 이 쪽 서남부 지역은 농촌지역이기 때문에 더불어서 같이 발전한다는 부분도 있습니다. 설사 농산물 가격이 다소 비쌀 수 있겠습니다마는 지금 농산물 유통사업단에서 각 학교에 들어가는 가격이 그렇게 비싸고 그러지는 않았습니다. 또 조금 다소 비싸다는 것은 외국 농산물이 아닌 국산 토종 한국농산물을 공급 한다는데 의의도 있고 그러니까 이런 부분에 대해서 감안을 하셔서 나래울의 관장님께서는 이달 말에 계약이 된다니까 그런 것을 꼭 해서 이 부분이 실행 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
알겠습니다. 다음은 복지재단에 대해서 질의를 드리겠습니다. 연구 용역을 전년부터 실시를 하고 있는데 굉장히 고무적인 일입니다. 그런데 금년도에 다문화 가정에 자녀교육 적응실태조사를 한다고 했는데 물론 적응실태도 중요하지만 실질적으로 현재 교육이 다문화가 들어온 지 지금 10년 정도가 되다 보니까 애들이 초등학교에 진학하는 이런 과정입니다. 거기서 따르는 왕따 부분이라든가 굉장히 어려운 부분이 있는데 이것에 대한 실태 조사도 같이 더불어서 해줬으면 좋겠고요. 거기에 따른 문제점, 보완해야 될 부분도 병행해서 조사에 임했으면 좋겠습니다.
덕훈

이덕훈화성시복지재단이사장

좋으신 말씀입니다. 저희들이 다문화가정에 대해서 현재 거기에 나가서 면접도 하고 이러한 문제점들을 다 보면서 하고 있습니다만 지금 말씀하신 사항도 연계해 반영이 되도록 하겠습니다. 어차피 우리 사회에서 다문화가 정착되고 그 분들이 우리 농촌에서부터 기본 하나의 국민으로서 자리 잡는 과정이기 때문에 저희들도 그 부분 충분히 말씀을 듣고 반영하도록 하겠습니다.
정주

김정주간사

또 한 가지는 노인복지시설에 대한 개선방향도 한번 더불어서 해 주시고요. 또한 노인방문복지사 등에 대한 처우 개선 방향도 지금 우리가 되짚어야 될 부분이 아닌가 생각을 합니다. 실질적으로 자식들도 돌보지 않은 부분을 우리 노인방문복지사들이 가서 현장에서 일을 하고 있는데 사실 고생하는 것 만큼에 대한 처우 개선이 제대로 이루어지지 않고 있어요. 그래서 나름대로 이런 부분을 어떻게 우리 시에서 개선할 수 있는 방안이 있는가도 다른 시나 이런 부분도 같이 조사를 해서 우리가 그 분들에 대한 처우 개선을 해 줄 수 있는 방향이 있다면 복지정책과에서 이 차원에서 이런 부분에 대해서는 짚어줄 필요가 있다고 느낍니다. 이 부분과 또 한 가지 작년도에 우리 사회복지사들, 화성시 관내에 있는 사회복지사들에 대한 워크숍을 온천 충청도, 무슨 온천이죠? 워크샵 했던 데가?
상호

이상호화성시복지재단사무국장

국화도로 갔다 왔습니다.
정주

김정주간사

아니, 국화도 말고 작년에는 온천,
상호

이상호화성시복지재단사무국장

도고 온천으로 갔다 왔습니다.
정주

김정주간사

온천으로 갔잖아요. 무슨 온천이야.
상호

이상호화성시복지재단사무국장

도고 온천입니다.
정주

김정주간사

도고 온천에서 실시를 1박 2일로 했는데 올해도 이 계획이 되어 있습니까?
상호

이상호화성시복지재단사무국장

사무국장 이상호입니다. 금년도에는 전반기 때 1차 했고요. 그래서 국화도로 저희들이 다녀왔습니다. 그래서 하반기에 한 번 더 계획이······.
정주

김정주간사

이것은 그때도 제가 갔지만 사회복지사들에 대한 워크샵, 그러니까 이것은 일반적인 복지사들을 얘기하는 겁니다. 그 사람들이 진짜 현장에서 굉장히 고생을 많이 하고 나름대로 그런 부분에 대해서는 이런 워크샵을 통해서 주기적으로 교육과 이런 부분이 필요합니다. 또 그 사람들한테 자부심도 느껴 주고 또 교육에 대한 부분도 필요합니다. 그럴 때 이왕이면 우리 위원님들도 가실 분이 있으면 같이 가서 위원님들에 대한 부분도 듣고 또 전문가도 초청해서 사회복지에 대한 교육도 하고 여기 재단 이사장님도 이런 부분에 대해서 서로 실질적 대화가 복지사들에 대한 애로나 문제점 이런 것도 같이 토론하고 대화 할 수 있는 어떤 그런 장이 마련되는것이 좋지 않겠느냐고 해서 예산이 부족하다면 추경이라도 세워서 그런 부분에서 진행을 해 주는 것이 가장 좋지 않으냐 이런 부분을 말씀을 드립니다. 왜 이런 부분을 얘기하냐면 먼저 다문화나 외국인 센터에 대한 실질적 종사자를 데리고 저희들이 간담회나 이런 것을 하니까 그 사람들한테 우리가 듣지 못했던 사항도 듣고 서로 공유하는 부분이 있더라고요. 그래서 이게 사회복지에 대한 부분이 지금 굉장히 사회적으로 언론매체를 통해서 그 사람들의 애로도 이렇게 하는데 실질적으로 화성시에 노인복지사나 사회복지사들에 대한 어려움이나 그런 궁금한 사항, 문제점 이런 것도 우리 같은 위원이나 이런 부분을 공청회나 대화를 통해서 문제해결을 할 수 있지 않느냐 그래서 이런 부분은 예산이 있는지 없는지 제가 확인을 못했지만 예산이 부족하다고 그러면 추경이라도 세워서 그런 부분에 대해서 우리 워크샵을 정기적인 워크샵을 통해서 해야 되고 내년도부터는 정기적으로 워크샵에 대한 예산을 책정해서 이 부분을 넣었으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다. 거기에 대해서 재단 이사장님 한 말씀 해 주시지요.
덕훈

이덕훈화성시복지재단이사장

좋으신 말씀입니다. 항간에 그런 얘기가 있습니다. 사회복지도 좋은데 복지사에 대한 복지부터 먼저 해야 된다는 말씀들을 저도 많이 듣고 있습니다. 그래서 그러한 부분들에 대해서도 저희들이 같이 하고 저는 개인적으로 우리보다 고령화가 먼저 된 나라들, 그러니까 동양에서는 아마 일본 쪽인데 그런 것도 한번 갔으면 하는 제 나름대로의 생각을 가지고 있습니다. 그래서 많이 더 연구하고 지금 말씀드린 대로 모든 것은 현장에 있는 그런 요원들하고 관계가 원만히 할 때 거기에서 모든 것들이 답이 나온다고 저도 생각을 하고 있습니다. 말씀대로 위원님들이 같이 참여하고 또 복지사들하고 같이 참여해서 진솔한 의견을 나눌 때 거기에서 좋은 의견이 나오고 화성시에만 이러한 복지들이 나오지 않겠는가 따라서 아시다시피 화성시는 도시도 있고 농촌도 있고 어촌도 있고 다 있기 때문에 그러한 각 분야에 대해서도 저희 재단에서 다각적으로 한 번 같이 연구하고 이렇게 하면서 지금 저희들이 생각하지 못했던 이러한 부분들에 대해서는 위원님들과 같이 토론회라든지 간담회를 지속적으로 해서 좋은 방향으로 나가도록 이렇게 하겠습니다.
정주

김정주간사

마지막으로 저희가 참고사항인데 이게 한 번에 이루어질 수는 없습니다. 작년도에 우리 복지경제위원회에서 일본 방문을 통해서 느낀 겁니다. 거기도 남부노인복지관 같은 복지관이 있는데 거기는 직원이 굉장히 큰데도 불구하고 7명이 운영을 하고 있어요. 그러면 거기에 대한 프로그램을 운영하는데 있어서 42개의 프로그램을 운영을 하는데 42개 프로그램을 누가 운영을 하느냐 하면 노인들이, 전직 선생 출신이라든가 거기에 전문적으로 있는 분들이 와서 자원봉사 성격으로 운영을 하고 있더라고요. 그래서 그것을 보고 깜짝 놀랐는데 그분들 얘기가 자기들이 평상시에 그중에서는 선생님으로 퇴직하신 분들도 계시고 여러 방면에서 전문가들이 있는데 그분들이 서예도 가르치고 바둑도 가르치고 장기도 가르치고 또 기타 여러 가지 에어로빅도 가르치고 이런 부분에서 진행을 하고 거기에 대한 기본적인 부분만 하고 있더라고요. 그래서 이 부분에 대한 것도 참 많은 것을 느꼈습니다. 그래서 여기 지금 나래울 관장님이 계시지만 아마 화성시에도 재능 있는 분들이 계실 겁니다. 재능기부를 봐서라도 시범적으로, 전체적으로 다 할 수는 없지만 몇 개에 대한 부분만이라도 공고를 내서 서예 잘 하시는 분이라든가 이런 부분을 모집을 해서 그 분들에게 신청을 받아서 프로그램을 운영해 보는 것도 한번 괜찮고 그게 잘 성공적으로 거둘 수 있다면 진짜 확대를 좀 하고 또 거기에 남는 비용을, 절감되는 비용을 다른 쪽으로 돌려도 굉장히 효과적인 부분이 아닐까 이렇게 생각을 합니다. 그래서 우리가 선진문화를 보는 것이고 선진에 대한 견학을 하는 것은 그런 잘 되고 우수한 부분을 우리가 접목 시켜서 발전시키는 것도 굉장히 의의가 있다고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분에 대해서도 검토를 해서 시범적으로 두 가지도 좋고 세 가지도 좋고 이렇게 해서 그게 점차적으로 확대하는 쪽으로 한다면 경영에 대한 합리화도 굉장히 될 수 있지 않느냐 그래서 이런 부분도 한 번 적극적으로 검토를 한번 해 주십사 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
문섭

오문섭위원

밤늦게까지 수고 많습니다. 설명 하는 것 잘 들었고요. 저는 국민기초생활수급자 대상변동에 대한 관련해서 질문을 드리겠습니다. 이 질문은 안타까운 사유로 인해서 기초생활수급자가 보호 받지 못하는 노인들에 대한 안정적인 대책 마련이 필요할 것 같아서 복지정책 34페이지하고 35페이지에 관한 것을 질의 하겠습니다. 지금 기초자료를 보면 국민기초현황자료에 대해서 질문을 드렸는데 여기에 보니까 전년도에 비해서 올해 상당히 수급자가 많이 줄었어요. 이 원인이 뭔지를 답변을 해 주시면 고맙겠습니다. 자료에 나와 있는 대로 전년도 대비 수급자 보면 2-35쪽 책에 보면.
순록

오순록복지정책과장

답변 드리도록 하겠습니다. 저희가 지난해부터 국민기초수급자가 많이 감소가 됐는데요. 이 부분은 저희가 공적자료라든가 이런것이 시스템화가 되면서 발견이 안 됐던 자료들이 많이 발견이 되고 정리가 되다 보니까 자격 있던 분들이 상실되는 경우가 많이 발생 됩니다. 그런 부분이 사유가 가장 큰 사유로 대두 되고 있습니다.
문섭

오문섭위원

그렇다면 우리 시에서는 수급자 조사를 연 몇 회 정도를 하십니까? 자료 조사하는 방법에 의해서 연 1회라든가 2회, 3회를 한다든가 방법이 있습니까?
순록

오순록복지정책과장

수급자 조사는 정기적으로는 연 1회 하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

연1회요?
순록

오순록복지정책과장

네.
문섭

오문섭위원

연1회 하면 이것이 잘 될까, 결국은 이 수급자들이 부정으로 되어 있을 때는 부정수급 한 것 다시 환수 조치해요?
순록

오순록복지정책과장

네, 환수조치 하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

대다수 우리 어르신네들이 보면 부양가족이 있음에도 불구하고 부양을 해 주지 않고 사회적으로 어렵다 그런 것들이 사실 많기 때문에 그런 문제점에 대해서 한번 우리 시에서 생각해 본 적이 없습니까? 그런 분들에 대해서 어떤 방법으로 대처해 줄 것인지에 대해서.
순록

오순록복지정책과장

그런 부분들은 또 차상위 계층이라고 해서 지원 받는 부분이 있습니다.
문섭

오문섭위원

그런데 차상위 계층도 보니까 제일 문제점이 그분들이 얘기하는것이 일단은 그분들이 동사무소에 와서 담당직원보고 차상위 계층에 신고를 하게 되면 그 내용을 ... 당신은 해당이 없으니까 그냥 돌려보내는 것들이 이번에 사회복지사들이 저한테 건의를 해 온 6가지 중에 한 가지가 바로 그 문제가 있었어요. 그것은 일선에서 나가 계시는 복지사들이 그 내용을 충분히 알고서 그렇게 해 주면 안 되는데 그분들은 여기에 우리가 기초수급자에서 받지 못하는 차상위 계층으로 갔는데 차상위 계층의 기본요건에 충분히 들고 있음에도 불구하고 상담도 제대로 받지 못하고 간다라는 것이 그분들의 얘기가 사회복지사들에 의해서 많은 제안이 들어왔어요. 그래서 그 자료를 제가 가지고 있는 사항이거든요. 그런 점에서 어떻게 생각을 하시는지.
순록

오순록복지정책과장

글쎄, 그런 부분들은 안타까운 부분이긴 한데요. 지금 같은 경우는 여러 가지 측면에서 연계해서 각종 자료들을 연계해서 지금 하기 때문에 국민기초 아니더라도 또 지원 받을 수 있는 방법이 여러 분야가 있기 때문에 통합적으로 조사를 하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

통합적으로요?
순록

오순록복지정책과장

네.
문섭

오문섭위원

이 분들에 대해서 우리가, 보통 이런 것이 있지 않습니까? 지금 여기에도 나와 있는것이 보면 자료에 한번 다른 지역을 보면 작년 8월 달에 경남 거제에서 한 할머니가 수급자 선정이 제외됐다고 시청화단 앞에서 목매 죽은, 목을 달고 돌아가신 분이 계시고 또 10월 달에는 서울에서 60대 가장이 구청 옥상에서 뛰어내린 이런 현상이 나타난 것이에요. 왜냐하면 실질적으로 수급대상자가 아니지만 어떤 다른 요건에 의해서 수급자가 제외 되고 나니까 그분들이 실질적으로 수급자와 똑같이 생활을 하는데 그것을 소외된 느낌에서 이런 현상이 나는데 혹시 우리 화성시에는 이런 사례는 있는 것이 있습니까?
순록

오순록복지정책과장

아직 그런 사례는 들어본 적이 없습니다.
문섭

오문섭위원

없습니까? 오신지 며칠 안 돼서 파악이 조금, 그래도 우리 여기 전에 자리에 계신 분들은 제가 알기에는 가장 그래도 시에서 베테랑 급이라면 베테랑 급이고 가장 월등한 지혜를 가지고 계신 분이라고 얘기를 들었기 때문에 그래서 이런 질문을 드리는 것이에요. 왜냐하면 우리 화성시에서 제가 복지사 문제에 대해서 처우개선 문제를 조례를 제가 발의를 했고 또 한 가지는 지금은 일선에서 우리 사회복지사들이 현장에서 뛰고 있는 분들이 계십니다. 다시 말해서 공무원측에서 집행부에서 나가서 현장에서 동별로 근무하시는 분들 애로사항에, 지난 신문에 나온 것 한 번 보셨죠? 보셨습니까? ‘격무보다 무서운 것이 민원실 욕설, 협박, 복지공무원 우리는 을 중에 을이다.’ 라는 신문에 나오는데 이것은 공무원들에 대한 얘기예요. 복지정책과장 이것에 대해서 한 번 깊게 생각을 하셔야 되고요. 우선적으로 우리 식구들이 지금 현장에서 뛰고 있는 분들이 그만큼 복지사들이 현장에서 각 읍면동에 계시는 분들이 이런 애로사항을 당하고 있다. 이 분들의 얘기 가장 힘든 것이 뭐냐 여기 내용을 보니까 올해 숨진 사회복지사 공무원들이 남긴 말이 있어요. 참 인상 깊게 내가 이것을 자료를 보고 준비를 했던 것인데 용인시에 이 모씨는 “일이 너무 많아 힘들다.” 그래서 자살하셨어요. 또 성남 강 모씨는 “근무하기에 너무 힘들다. 부모님께 죄송” 또 울산에는 “하루하루를 견뎌 내는 것이 괴물 같다.” 이렇게 공무원들께서 현장에서 일하시는 분들이 업무과중이 되다 보니까 이런 현상이 나타나는데 혹시 정책과장님으로 오셨으니까 이 분들에 대한 이러한 애로사항도 한번 짚어 주고 가야 될 것은 가야 된다. 지금 현장에 가보면 복지사들이 근무 하시는 데는 한분 계시는 데도 있고 두 분 계시는 데도 있어요. 그분들이 담당 하는 분이 보통 몇 백 명이 됩니다. 이따 말씀을 드리겠습니다만 남양주시 같은 경우에는 150명 담당 하던 것이 사회복지사들로 인해서 50명밖에 담당을 하지 않을 정도로 사회, 현장에서 근무하는 그분들을 동행해서 하거든요? 이 점에 대해서 한번 과장님이 견해를 ..... 해 줬으면 좋겠는데 어떻게 하면 그분들을 위해서 현장 말고 우리 일선에서 나가있는 공무원들, 복지사들에 대한 처우 문제나 아니면 그분들에 대한 인원 증편이나 이것에 대해서 어떻게 생각하시는지 한 번 말씀해 주십시오.
순록

오순록복지정책과장

저희가 9일 날도 무한돌봄 3주년 기념을 맞아 심포지엄을 개최를 했습니다만 복지 관련되는 단체나 민간이나 복지 관련되시는 분들과 자주 자리를 해서 워크숍도 갖고 애로사항도 청취하고 해서 좀 더 발전될 수 있는 개선해 나갈 수 있는 그런 자리를······.
문섭

오문섭위원

해 주셔야 될 것 같아요.
순록

오순록복지정책과장

마련을 해서 개선해 나가도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

왜냐하면 현장에서 근무 하시는 분들이 제일 문제는 스트레스잖아요. 그 스트레스 풀 수 있게 해 주는 것은 여기 집행부의 본청에서 각 지역에 나가 계시는 그분들을 우선적으로 해 드리고 그 다음에 그분들과 같이 동행할 수 있는 사회복지사들을 최대한의 교육과 같이 끌어 앉아서 같이 행동을 해야 되는데 그것을 지금 우리 재단에서 나와 계시기 때문에 아까 얘기했지만 논문 발표한 것도 상당히 많습니다만 이것이 같은 협력체가 되어야 됩니다. 복지재단하고 복지과하고 시청하고 그 다음에 현장에 나가있는 분들이 하나로 한 사이클로 뭉쳐진다면 아마 여기에 나와 있는 자료를 봤습니다마는 남양주에 보면요. 2007년도까지만 해도 공무원 일인당 수급자가 180명이었는데 지금은 일인당 50명밖에 안 될 정도랍니다. 바로 이분들이 한 것이 뭐냐면 담당 행정, 한마디로 행정은 공무원이 하고 업무는 복지사가 하도록 이렇게 이원화시켜 가며 했다는 겁니다. 이런 것들을 자료를 해서 봤는데 사실 남양주 같은 것은 내가 이것 말고 실질 민원실에서 하는 것까지도 아주 정리가 잘 되어 있어서 제가 거기 벤치마킹 사실 갔었어요. 가 봤는데 이런 자료도 가져 왔고 거기에서 하고 있는 실질적으로 우리가 보니까 좋은 것, 우리가 접목 시킬 수 있는 것, 이런 것들이 필요해서 혹시라도 이런 자료가 필요하다, 한 번 보실 수 있으니까 같이 한번 보셔서 아마 거기가 최영근 전 부시장님이 거기 계시는 것 같아서 제가 겸사겸사 의회에 가면서 들러서 와서 이런 자료를 얘기했는데 아주 이런 시스템이 잘 되어 있어서 오늘 이 자리에 말씀을 드리는 것입니다. 한 번 그것을 견본으로 해서 같이 봐 주시고 우리 화성시가 아무래도 더 잘 하고 계시니까 그것을 좀······.
순록

오순록복지정책과장

제가 온 지는 며칠 안 됐지만 남양주가 잘 되어 있다는 소리는 들었습니다. 벤치마킹도 앞으로 해서 저희가 배울 것은 배우고 저희 같은 경우도 힐링캠프나 간담회나 이런 것을 개최를 제가 다른 과에 근무 하면서 하는 것을 봤습니다. 그래서 지금 가장 문제가 어려운 부분들이 상담하고 이런 것도 있지만 업무량이 일단은 와서 보니까 굉장히 업무량이 많은 것 같습니다.
문섭

오문섭위원

그러니까 이런 사고가 나지요. 이 사고는 우리 정책과장님이 이것을 개선책을 만들어 주셔야 된다는 것이에요. 그렇지 않으면······.
순록

오순록복지정책과장

그런 부분들을 세밀하게 체크를 해서 민원을 늘려 가든지 하여튼 개선책을 마련해 나가겠습니다.
문섭

오문섭위원

우선 일하시는 분도 신바람이 나야 우리 어르신들한테 더 잘 해 줄 것이고 사회복지가 더불어서 또 학문 쪽으로 가져 오는 자료를 받아서 같이 연계해서 하면 우리 화성시는 아주 그런 시스템이 잘 되어 있어요. 제가 봤을 때는 재간에서는 이러한 논문을 통해서 지역 사회복지사들에 대한 교육이나 이런 것을 같이 정리해서 하면 논문만 발표하는 것이 아니고 여기에서는 또 사회복지사들에 대한 정책이나 이런 것들을 같이 논의하면서 또 제시해 주고 그 다음에 지원은 우리 복지정책과에서 해 주면 금상첨화가 아니겠나 생각이 저는 들어요. 그래서 감히 제가 이래라 저래라 그런 건 아니지만 제가 본 대로 느낀 대로 말씀을 드렸고 자료에 의하면 그런 것이 많이 있기 때문에 우리 화성에서 소외 되는 분들이 정말 적겠고 또 복지사들이 하루에 업무량이 과중하지만 즐거운 마음으로 할 수 있게끔 이것이 가장 필요한 정책이 아니 되겠느냐 복지정책과에서 그렇지요? 그렇게 당부 드리면서 제 질의를 마치도록 하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계십니까?
홍근

이홍근위원

피곤하시지요? 늦었네요. 많이, 일단 나래울 관장님 나오셨죠? 과장님 이것이 나래울이 유니버설 디자인이 적용돼서 설계되고 시공된 건가요?
순록

오순록복지정책과장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그렇게 되어 있죠? 유니버설 디자인이라는것이 전국에서 최초로 화성시가 적용하게 됐던 것이고요. 그런데 최근에 푸른 경기 21이라고 혹시 아시나요? 그쪽에서 화성의제21처럼 똑같이 광역 경기도에 만든 협의체예요. 그런데 그쪽에서 모니터링을 진행했었어요. 혹시 그것 아시나요? 유니버설 디자인을 어떻게 적용 했는지에 대한 모니터링을 진행 했고 결과보고서를 제가 받아 봤거든요.
내용을 잘 모르시는 구나? 혹시 관장님은 아시죠?
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

네.
홍근

이홍근위원

결과서를 보셨나요?
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

결과서는 우리한테 보내오지는 않았습니다. 지난번에 점검을 하고 가시면서 몇 가지 말씀을 해 주셨습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 실제적으로 보면 당황스러는 것도 없지 않아 있더라고요.
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

네.
홍근

이홍근위원

이를 테면 대표적으로 나온 것이 제가 다 외우지는 못했지만 장애인 안내 표지에 따라서 가다 보면 출구 쪽하고 맞닥뜨리게 되어 있고 이런 것들에 대해서는 개선이 필요할 것 같은데 금방 개선이 필요한 것도 있고 일부는 시설물이 보충 되어야 될 것도 있고 이런것이 있는 것 같더라고요.
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

그렇습니다.
홍근

이홍근위원

현장에서도 그런 것들에 대해서 의논을 받으신 것이지요?
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

받고 저희가 즉시 바로 보안 했습니다.
홍근

이홍근위원

거기서 그런 것이겠지요. 만약에 손잡이 있는 곳에 안내 표지판이 서 있거나 이렇게 한 것들은 치우면 되는 것인데 구조물이 설치, 어떠한 구조물이 설치되거나 이런 것들은 직접 손 댈 수 있는 건 아니지 않습니까? 시하고 협의가 되어야 되는 것이지 않습니까? 시하고 협의 좀 하셨나요?
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

그건 시하고 협의를 하지 않더라도 내용을 보니까 저희가 자체에서 조정을 할 수 있는 내용들이어서 시각장애인을 위한 점자 블록이라든가 핸드레일에 부착하는 것이라든가 조정을 했습니다마는 공간의 의자를 배치해서 시각장애인들이나 이런 분들이 돌아다니다가 부닥칠 일이 있다든가 그런 점들은 또 다른 많은 분들이 같이 이용하기 때문에 부득이 지금 편의시설 운영상 조정을 하지 못한 점들은 있습니다.
홍근

이홍근위원

그것도 있을 것이고 이를 테면 화장실 같은 경우에 다른 데는 깔끔하고 정리가 되어 있고 관리가 잘 되고 있다는 것들은 평가를 했는데 이를테면 거기에 최소한의 편의시설 있지 않습니까? 물건을 올려놓기 위한 것이라든가 이런 부분에 대해서는 필요할 수 있다는 생각이 들었어요. 그런 부분들은 직접 하실 수 있는 것은 아니지 않습니까? 시설물 보수나 관리, 이런 것들은 원래 그 부분까지 위탁 받은 것은 아니시죠?
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

그런데 시설물 중에서 원상복구가 가능한 것들은 저희가 안에서······.
홍근

이홍근위원

내부에서 관리하는 것이에요? 그러면 할 수도 있겠네요.
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

위스탁 계약서에 이렇게 되어 있습니다.
홍근

이홍근위원

저는 이것 보고서보면서 재미있게 봤어요. 그 다음에 오히려 한 편에서는 유니버설디자인이라고 하는것이 요즘에는 경기도도 만들려고 하고, 조례를 만들었던가요, 경기도가? 만들었지요?
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

네.
홍근

이홍근위원

경기도가 만들었고 다른 데도 점차 다 적용 하려고 하는데 정작 그것을 맨 처음 만들었던 화성시 자체에서 특히 유니버설 디자인이라고는 상징성과 집약된 복지시설에서 그런 문제가 약간 심각한 문제는 아니지만 있다는 것 자체는 뭔가 다시 한 번 되돌아 볼 수 있는 ……. 생각을 하거든요. 과장님, 어떤 얘기인 줄 아세요? 대충 이해가 되시나요?
순록

오순록복지정책과장

네.
홍근

이홍근위원

유니버설 디자인이라고 하는 개념 자체는 어쨌든 다양한 계층과 사람들이 편하게 최대한 이용자 중심을 배려하고 그분들을 위한 디자인이든 시설물 설치하고 이런 개념으로 이해하면 되지 않습니까? 그 중에는 장애인도 포함될 수 있고 이렇다고 보면 될 것 같고요. 그런 측면에서 잘 적용 했는데 그럼에도 불구하고 약간의 오류가 발생하거나 아니면 관리상에 문제가 있거나 이런 부분이 있다는 것이에요. 특히 복지관이기 때문에 저는 잘 진행 됐으면 좋겠다. 이런 취지로 말씀을 드리고요. 그것이 화성시는 세 군 데 있어요. 시하고 정남면하고 그 다음에 복지관, 그래서 결과물이 필요하시면 메일로 드릴게요. 아니면 USB 있으시면 담아 드릴게요.
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

저희가 실은 미처 생각하지 못한 점도 있었는데 푸른화성21이 지적을 해 주셔서 정말 적절하게 잘 피드백을 할 수 있습니다. 감사합니다.
홍근

이홍근위원

아는 분이 있어서 미리 그날 일정이 있어서 참여를 못 했었고요. 그런데 유니버설 디자인을 적용하는 것은 원래 담당부서가 도시계획상임기획단이죠?
순록

오순록복지정책과장

네, 맞습니다. 홍 거기서 담당하게 되어 있고 이것은 해당되는 건물이라든가 요구하실 때는 하실것이고요. 그렇죠? 복지정책과에서 담당하는 건물이든 이럴 때는. 그런데 어쨌든 이것이 사실 적용되는 것에 있어서 비용문제가 발생하다 보니까 약간 문제가 있는 것 같아요. 그 다음에 적용 문제나 이런 것들이 여기서 말씀드릴 사항은 아닌 것 같고요. 해당 되는 복지관문제가 있어서 말씀 드립니다. 이것은 이대로 정리하면 될 것 같고요. 한번 나중에 과장님 공부 하실 겸 해서 결과 보고서 한번 보세요. 그러면 나름대로 재미있습니다.
네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

제가 자료요청을 드린 것 중에서 남부복지관과 관련해서 ……. 드렸었지요. 위스탁 계약서하고 그 다음에 지도점검 매뉴얼이라든가 출장……. 이런 것들을 부탁을 드렸었는데 드린 취지는 위탁 사업이 있지 않습니까? 특히 무한돌봄이 많긴 한데 민간 쪽에 위탁 하는 것, 산하기관도 그렇지만 위탁할 때 조례상을 보게 되면 조례에서는 사무위탁조례에 사무지침을 주게 되어 있거든요.
순록

오순록복지정책과장

네, 있습니다.
홍근

이홍근위원

그렇죠? 사무지침을 두게 되어 있으면 사무지침을 주게 되면 위탁 받은 기관 쪽에서는 그것에 대해서 업무편람을 작성하게 되어 있고요. 그래서 그것을 비치하게 되어 있고 이렇게 되어 있는 것 같아요. 그런데 업무 지침을 주기 위한 협약서는 다른 것이지요. 협약서는 협약서이고 그 다음에 재무지침인 것이고. 그런데 이것 자체가 잘 되어 있나 모르겠어요. 이번에 무한돌봄 같은 경우에는 만드셨다고 그랬지요?
순록

오순록복지정책과장

저희가 10개의 위탁 단체가 있는데요. 다른 데는 무한돌봄이나 아니면 직접 시스템이라든가 자활 센터는 다 되어 있습니다. 그런데 저희가 지금 안 되어 있는 곳이 보훈회관하고 사실 남부종합사회복지관하고 나래울복합복지타운은 저희가 보건복지부 운영규정에 따라서 공통으로 지침을 사용을 하고 자체적으로는 만들지는 않은 상태입니다.
홍근

이홍근위원

그런데 저는 저기라고 봅니다. 이 업무 중에서 시가 직접 운영해야 될것이 어떤 거냐는 잘 모르겠어요. 원칙적으로 운영을 해야 되는 것이지요. 그런데 제가 드는 확신 중에서 하나가 뭐냐면 보건소 약간 사례가 달라요. 보건소에서 하는 만성질환자 센터라고 있어요. 제가 볼 때 그 건물은 시가 직접 케어해야 됩니다. 왜냐하면 이것이 이후에 보건행정자체가 보편화 될 수 있는 예방과 관리하는 측면에서는 그 업무가 보편화되기 위해서는 시에서 직접 운영하면서 노하우를 쌓고 일반 일선 보건소라든가 보건지소에 확대해야 될 측면이 있는 건데 이것을 위탁을 주다 보니까 시청에 아무런 쌓이는 노하우라든가 이런 것이 없는 것이에요. 담당자도 그 내용을 전혀 모르고 있고 마찬가지 저는 위탁주는 업무 중에서 가급적이면 직접 운영하는 것이 맞겠지요. 그런데 운영하지 못하는 이유가 공무원정원제도 있겠죠? 그 다음에 관리변경문제도 있을 것이고 여러 가지 이유 때문에 위탁을 하는데 대신에 이 업무파악 하려면 쉽지 않지 않습니까? 그렇기 때문에 뭔가 지침에도 이런 것이 필요할 것 같다는 생각이 드는 것이고요. 그래서 이것을 위탁 받는 기관 쪽에서 힘드시겠지만 지침을 만든다 하더라도 세부적으로 못할 것이에요. 또 운영해 보지 않으면 건물의 특성이나 이런 것들을 모를 거고요. 그래서 보통 3년이지요. 위스탁 받는 기관이, 그러면 처음에 어렵겠지만 민간 쪽에서 위탁 받는 업무라든가 이런 것에 대해서 매뉴얼 비슷하게 운영백서 같은 것들을 만들어 보면 어떨까 생각이 들었어요. 실제로 어떻게 운영 되어 왔고 이러 이러한 것을 해 왔다는 것들을 만약에 제가 볼 때는 죄송한 말씀이지만 나래울을 계속 상공회의에서 위탁운영하라는 법이 없거든요. 상황 되면 바뀔 수도 있고 이럴 텐데 한번 바뀌게 되면 상당한 위험이 발생할 것이에요. 그랬을 때 운영백서를 딱 만들어 놓으면 전반적으로 어떻게 건물을 관리하고 이런 부분도 해 왔다는 것들을 3년에 한 번 정도라도 최종적으로 할 때 한 편에서 그것을 바탕으로 해서 평가할 수 있을 것 같고요. 그래서 그런 것들을 제안 드렸으면 어떨까. 하는 생각에 고민해 봤어요. 이것은 제 생각인것이고요. 보다 보니까 생각이 거기까지 갔어요. 그래서 그것을 만들어 보는 것들을 지침상에 넣거나 해서 하는 건 어떨까, 무리가 갈까요?
순록

오순록복지정책과장

글쎄, 한번 검토를 해서 우리 실정에 맞는 지침에 담아 보도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

지침은 당연히 줘야 되는 거고요. 보건복지부에서는 표준안일 것이고 사실은 보건복지부의 표준안을 바탕으로 건물의 특성과 이게 있으니까 원래는 별도로 보안해서 지침을 만드는것이 원칙이겠지요. 그렇죠? 그런데 관장님 혹시 사실은 잘 모르겠고 대신에 관리감독 하는 것이 쉽지 않기 때문에 이것을 운영백서를 만들어 보면 어떨까 생각이 들었는데 쉽지 않겠지만 어떨까요?
종길

이종길화성시복합복지타운나래운관장

상당히 어려울 것 같습니다. 복지현장의 상황이 상당히 패러다임도 너무 변화가 심하고요. 그래서 나래울남부사회복지관 각각은 다 운영규정이 복지지침 외에도 시의 승인을 받은 운영지침이 있습니다. 상당히 그것도 내용이 아주 자세하게 되어 있어서 직원관리부터 시작해서 사업의 내용이라든가 사업추진방법 이런 것들이 다 담겨 있습니다. 그것을 그대로 만약에 상공회의소에서 다른 사업자가 수탁을 받았을 경우에 그 지침에 의해서 운영을 하도록 하면 거의 큰 문제는 없을 것이라고 생각을 합니다.
홍근

이홍근위원

그런가요? 저는 공무원을 무시하는 것이 아니라 새로 오게 되면 누구나 마찬가지지요. 지도점검을 나가는데 대부분의 지도점검 내용을 보게 되면 차량 잘못 썼네, 이런 회계적인 문제가 많다는 것이에요. 기관과 단체가 목적사업, 시에서 추진하려는 정책 목적라든가 목적 사업을 제대로 이 사업을 펼치고 있는데 정책적인 감사나 지도점검은 거의 없어요. 이건 현실이라는 것이에요. 그렇지 않을까요? 실제로 운영하시는 분에 비해서 얻은 기관을 몇 군데, 특정한 곳이라고 말씀을 못 드리겠어요. 그런데 가보면 “지침 있냐?” 없다는 곳도 많고요. 있는 곳보다 없는것이 더 많아요. 특히 조그마한 곳은 더 하고요. 그 다음에 “와서 뭐 물어보디?” 하니까 “돈 쓴 것 물어 봅디다.” 이렇게 하더라고요. 그러면 “너네가 사업은 누가 결정하니?” 그러니까 다 본인들이 결정한다는 것이에요. 그러니까 이것이 위탁을 주면 공모적으로 해야 될 사업인데 이것에 대해서 어떤 사업을 어떻게 추진하도록 하자는 것 자체가 별로 없다는 것이지요. 특히 복지관은 다르겠지요. 거기는 정해진 업무량이 딱 있으니까 그 범위 내에서 하는데 그러니까 시에서 어떤 것을 목표로 정확히 하는지에 대해서 이해가 부족한 것도 있는 것이에요. 공무원분들이, 담당자 분들은, 또 2~3년 하면 바뀌어 버리니까 알만 하면 되어 버리고 이러면 진짜로 지도점검이 갈 수 있겠는가 하는 것에 있어서 저는 부정적이라는 것이에요. 그래서 그것을 해결할 수 있는 방법이 뭘까. 하는 것들을 고민을 해 봤던 것이고요. 그래서 첫 번째는 일단은 나와 있는 지침은 기본적으로 만들자. 하는 것이지요. 이것은 반드시 만들었으면 좋겠다. 하는 힘드시더라도 한번 만들어 놓으면 계속 써 먹을 수 있으니까 그리고 또 한 가지는 그러면 지도점검 매뉴얼이 있느냐, 없어요. 없는데 많아요. 실제로는, 그래서 그런 것들을 어떻게 할 것인가에 대해서 좀 더 고민을 해 봤으면 좋겠다는 것이에요. 그런 측면에서 백서를 고민해 봤는데 힘드시다면 물리적으로 ……. 그렇다고 하면 지도점검 매뉴얼을 분명히 하는 것이 필요하겠지요. 그렇지 않을까 생각이 드는데요. 이런 것 잘 모르시죠? 죄송하지만, 저는 어쨌든 기관별로 봤을 때 그러니까 조례도 나와 있어요. 왜 위탁을 주는데요. 시에서 할 일인데, 정책적으로 그렇게 해야 될 사업인데 특히나 시민들 접촉하는것이 많아요. 그런데 사회적으로 화성시 입장에서 봤을 때 공공적으로 이 사업을 해야 되는데 이 사업이 어렵단 말이에요. 위스탁 하는 곳에서는 그러면 다른 것을 할 수도 있고 돌려서 할 수도 있고 이런것이 있을 수 있다는 것입니다. 그런 사례가 실제로 있고요. 딱 꼬집어서 얘기해야 그러니까 그래서 그 부분에 대해서도 말씀을 드리는 것이에요. 어쨌든 지침 없으면 만들자 첫 번째는, 그리고 지도점검에 대한 매뉴얼은 분명히 협의해서라도 만들었으면 좋겠다. 이것들을 제안 드릴게요. 그것은 반드시 해야 되는 거니까.
순록

오순록복지정책과장

지금 관장님께서 백서는 어렵다고 하니까 매뉴얼 지침하고······.
홍근

이홍근위원

가능할 것 같은데.
숭기

백숭기복지환경국장

지침을 만들어서 업무편람 같은 것도 수탁기관하고 협의를 해서 타 지자체하고 국가기관에도 여러 가지 그런 시설이 있기 때문에 운영하고 있는 사례를 한번 파악을 해서······.
홍근

이홍근위원

조례상 보면 지침은 여기서 만들어 드린다는 것이고 지침을 근거로 해서 업무편람을 만들어서 비치해야 되는 것이지요.
숭기

백숭기복지환경국장

그렇게 되게 하게 ······. 절차는 그러니까 그대로 지키면 되는 것이지요. 일단은 기본적으로, 그러니까 저는 새로운 것 하자는 것이 아니라 있는 과업을 하기로 했던 것을 하자는 것이에요. 그 부분을 했으면 좋겠다 없으면 만들자 이런 것이지요. 특히 이것 보니까 이것도 자세하게 나와 있어요. 무한돌봄에서 이것 대게 고생 하셨겠더라고요. 이것 만드시면서, 그런데 저는 이게 필요하다는 것이에요. 안 그러면 특히나 프로그램 사업 같은 경우에는 자기들 마음대로 할 수 있다는 것이지요. 안 한 것보다는 낫겠지만 애매한 사업이 정책적으로 가야 될 사업이 못 갈 수도 있기 때문에 이게 꼭 필요하다고 보여 지거든요? 그 부분을 챙겨 주십사 하는 겁니다.
순록

오순록복지정책과장

네, 잘 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그것하고요. 해묵은 논란이, 저는 이것 고민해 봤으면 좋겠어요. 뭐냐면 사회복지협의체라고 있죠? 사회복지협의체의 기능하고 복지재단의 기능이랑 별로 다를것이 없어요. 죄송한 말씀이지만, 저는 다시 한 번 고민해 봤으면 좋겠습니다. 원래의 이것을 만들기 위한 사회복지협의체를 구성한 것 있지 않습니까? 그것을 구성한 목적과 그 다음에 기능이 있어요. 그런데 조례상만 보게 되면 별로 다를 것이 없어요. 내가 이해도가 떨어져서 그런지 모르겠지만, 그래서 복지재단 같은 경우에도 특히나 이번에 억울하실 것 같긴 한데요. 경영평가보고서를 보면 여기에 몇 가지 것들이 지적사항이 나와 있는 것이지요. 이것 봤을 때 특히 같이 연계돼서 고민이 되는 것이에요. 그래서 저는 이것을 주관하시는 복지정책과에서 좀 더 업무 파악이 되시면 다시 한 번 원점에서 한번 고민해 봤으면 좋겠다는 제 개인적인 생각이니까 판단해 보시고서 개선의 여지가 있는지에 대해서는 저는 뭐라고 답을 못 드리겠지만 검토해 볼 여지는 분명히 있다고 생각이 들거든요.
순록

오순록복지정책과장

저희도 그래서 지금 현재 협의체 직원들이 일단 나래울의 재단직원들이랑 같이 지금 시범근무를 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러신가요?
순록

오순록복지정책과장

시범운영 중에 있으니까요. 나중에 성과를 봐서 정리를 하도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

그 다음에 대개 종합의견이 추상적으로 써 놨어요. 기관을 봐주시려고 하는지 모르겠지만 평가서에 보게 되면 추상적인데 해석을 해 보면 저도 방금 봤어요. 사실은 미리 읽어보지는 못했는데 전략사업 쪽에 연계성이 부족하다 이렇게 얘기하는 것들은 업무 자체가 너무 추상적이라고 표현하시는 것 같아요. 자체에서, 특히 복지재단의 업무 자체가 이것에 대해서는 의견이 어떠신가요? 물론 작년 것이긴 하고 지표설정이나 이런 것들이 기관과 조건이 다른 상태에서 평가가 된 것이기 때문에 그런데 지표 설정이 제대로 됐는지도 잘 모르겠고 처음이기 때문에 애매할 수 있긴 한데 어쨌든 자체 평가하기 때문에 좀 더 유연하게 할 수 있다는 것이거든요. 또 한 편에서는, 그런데 결과는 썩 좋게 나오지는 않았어요. 그런 측면에서 의견이 어떠신 건지요.
덕훈

이덕훈화성시복지재단이사장

제가 이 부분에 대해서 우리 과장님, 계장님도 계신데 한 가지 말씀드리겠습니다. 복지협의체와 재단의 기능에 대해서 얘기들을 하시는데 저는 제가 이 부분에 대해서 고민을 해 봤습니다. 그런데 복지 협의체와 재단에 대해서는 분명하게 선을 긋고 재단을 현재 3년이면서 실제적으로는 2년 정도해서 일어서서 걸음마를 하는데 제가 보기에는 재단을 흔드는 거나 마찬가지예요. 왜 그러냐면 복지협의체는 모든 복지기관들에 대해서 대표자들이 모여서 하는 협의체이고 재단은 복지가 제대로 돌아가야 될 건가 안돌아 가야 될 건가, 각 기관에서 여기에 대해서 객관성 있고 투명성 있게 잘 하는 것인가 이러한 모든 부분에 대해서 방향을 제시를 하고 조금 잘못된 부분에 대해서는 이렇게 했으면 좋겠다는 의견제시를 우리 행정기관 시에 하는 것인데 협의체와 합해 놓으면 이게 죽도 밥도 안 된다고 저는 개인적으로 생각을 합니다. 이것은 어떠한 다른 얘기가 아니라 그래서 협의체와 재단은 분명하게 선을 긋고 별도로 가야 되고 재단은 할 일은 아까 편람을 만드신다든지 이런 매뉴얼을 만든다든지 그것은 재단에서 제가 보기에는 저희 재단에서 할 일이라고 저는 생각을 합니다. 이러한 모든 부분들을 앞서서 만들어 주는 것들을 우리 재단에서 해야 되는데 좀 더 여기 재단에 힘을 보태주고 인력을 주시고 해서 이것이 적어도 한 5년이고 가서 일이 제대로 못하면 그때 가서 합해도 좋습니다. 그러나 이제 막 일어나려는 것을 합하고 안 하고 하는데 제가 아주 기분이 안 좋아서 지난번에 우리 가신 과장님하고도 이야기를 했었습니다. 그래서 이 점만 제 개인적인 의견을 말씀드립니다.
홍근

이홍근위원

이게 저 혼자만 고민한 것이 아니었구나. 어쨌든 그런 것이 있었다는 것이지요? 그러면 사전에 제가 그런 것에 대해서 정보를 이쪽에다 여쭤 보거나 이러지는 않았어요. 그런데 어쨌든 복지정책에 대해서 복지전반과 운영전반에 대한 판단과 고민이 필요하다는 것들은 꼭 없애고자 떠나서 가장 합리적인 방법이 뭔가 같은 것들을 지혜를 모으는 것은 필요하겠지요. 그런 것이라고 보고요. 그 다음에 덧붙여서 말씀을 드리면 제 판단에는 연구하거나 이러면 그것이 복지 현장이나 정책에서 어떻게 반영될 것인가 연구만 가지고는 필요 없거든요. 그러면 대학에 맡기면 돼요. 연구기관에 맡기면 되는 것이고요. 재단에서 할 수 있는 것들은 아마도 구체적으로 그러면 현실적으로 어떻게 정의될 것인가 이런 것들이 좀 더 필요하지 않겠나 생각이 드는 것이거든요. 오히려 필요성을 느끼게 되고 이것이 좀 더 진척이 되면 과에서부터 오히려 그것들을 더 사업을 주려고 이렇게 되겠지요. 그러니까 억지로 일을 만드는 측면이 없지 않아 있었기 때문에 고민이 된다는 생각하는 것이에요. 사실 제가 이것에 대해서 공부를 많이 하지 않았습니다. 많이 못했고요. 대신에 간단간단하게 보더라도 이런 것 고민돼서 아니면 좀 애매한 것이 있고 해서 말씀을 드렸던 그런 사안입니다. 일단은 그것은 그렇게 이해하시면 되고 저는 당장 누구를 없애자마자 이런 취지는 아니에요. 괜히 말씀을 드려서 화나게 하신 것 같은데, 어쨌든 저는 다른 것보다 경영평가 자체는 진단이 상당히 안 좋게 나왔다는 것을 말씀드리는 것이에요. 첫 번째는 그 다음에 내용을 보더라도 내용에서 개선될 것이 상당히 있다는 것이고요. 그것에 대한 의견을 여쭤 봤던 것이에요. 저기를 없애자마자 이렇게 한 것이 아니라, 그것에 대해서는 답을 주셔야 될 것 같은데요? 그러니까 여기 보면 좀 더 체계적이고 선진화된 관리 시스템이 필요하다 특히 전략적으로 전략 부분에 중장기전략이 체계적으로 수립이 되지 못했다 이렇게 표현을 하고 있거든요. 물론 여기 평가서 자체가 되게 추상적이에요. 그렇긴 하지만 이 얘기를 제가 제 나름대로 해석을 하면 복지재단에서 하는 일이 구체적이지 못하다는 것이에요. 그 다음에 장기적인 계획과 전망을 가지지 못하다고 하는 것이고요. 또 다른 측면에서는 화성시 복지정책과 어떻게 연계 되는지 모르겠다 이렇게 해석이 가능할 수 있다는 것이에요. 내용을 보게 되면, 그것에 대한 답을 달라는 것이에요. 이것에 대해서 의견이 억울하신지 아니면 평가가 잘못 됐는데 아니면 어떻게 개선할 것인지.
덕훈

이덕훈화성시복지재단이사장

이 부분이 아까도 말씀드린 2011년도에 작년도에 평가 받은 부분들이 있습니다. 그래서 사실은 그것이 보면 재단이 설립된 것은 열외가 됐지만 실질적으로 일한 것은 작년도 아마 4월 이후부터 출발 했다고 보시면 됩니다. 그렇기 때문에 제가 보기에는 평가가 좋지 않았을 것이고 현재 그때 당시에 우리 재단의 구성원들이 인재들이 별로 충원이 되지 않았었다. 저는 그 말씀드리고 앞으로 잘 하도록 그렇게 노력해 보겠습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 여기서 제가 말씀드린, 아까 몇 가지 평가서를 해석이 필요한 것은 해석해서 말씀을 드렸었는데 사실은 태생적인 문제가 있지 않습니까? 애초에 복지재단이 그냥 만들어진 것이 아니라 무엇을 하기 위해서 만들어 졌는데 그것이 안 되다 보니까 다른 업무로 돌려진 것이 현실이지 않습니까? 그렇죠? 그러다 보니까 업무방향이든 뭐든 잡는데 애매한 측면이 없지 않아 있는 것 같아요. 제 생각에는, 그렇지 않은가요, 국장님?
덕훈

이덕훈화성시복지재단이사장

네, 그 부분은 제가 말씀드릴게요. 처음에 설립할 당시에 나래울을 저도 정확하게 그때 담당이 아니니까 나래울을 운영하려고 만들었는데 시스템이 안 되니까 축소를 하고 이렇게 나래울을 외부로 하고 그 다음에 재단은 그 안에서 많은 표류를 했었습니다. 그래서 연구 사업으로 나간 것으로 저도 그렇게 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 어쨌든 저는 이 평가서 보고 말씀드린 것이고요. 또 한 가지는 아까 조례상 보고 말씀드린 것이고 다시 구체적으로 대안까지 말씀을 드리려면 제가 공부를 좀 해야 되는데 좀 더 검토해 볼게요. 이후에 판단을 해 보고요. 그런데 이 자체만 보게 되면 어쨌든 개선방안이 있는 것 같다는 것이거든요. 나름대로 이것도 그냥 한 것이 아니라 나름의 전문가분들을 모셔다 반영해서 지침까지 만들고 지표 만들어서 이렇게 판단한 것 아닙니까? 그러면 이것에 대해서는 당연히 의견을 내셨을 것 아니에요. 이의도 제기 했을 것이고, 그렇죠? 이의 제기해서 나온 결과가 이것이라는 것 아닙니까? 결과서는 맨 처음 평가서 나오면 청원 가지고 이의 신청을 받죠? 그렇죠? 그 다음에 이의 신청을 받으면 이의 신청을 여기에 반영해서 결과가 나오는 것 아닙니까? 그렇죠?
상호

이상호화성시복지재단사무국장

제가 답변해 드려도 되겠습니까? 그 부분은 저희가 이사장님께서도 말씀하셨다시피요. 2011년도 경영평가를 한 것입니다. 그것이, 그래서 실질적으로 2011년도에 아까 말씀하신대로 재단이 2009년도에 만들어져서 2010년도에 나래울 위탁 계약을 했다가 다시 취소를 하고 그 다음에 무한돌봄 센터도 위탁계약을 했다가 다시 반납을 하는 이런 과정을 거쳤습니다. 그 과정들 속에서 그 원인은 여러 가지 원인이 있겠습니다마는 가장 큰 원인은 인적구성이 제대로 안 되다 보니까 그런 결과들이 나왔고 그러면서 2011년도 1월 1일 부로 해서 경영선진화를 가지고 산하기관들 구조조정 하면서 저희가 7명 시스템으로 바뀌면서 실질적으로 제가 2011년 5월 2일 날 왔을 때 사실 인적 구성을 봤을 때 어떤 일도 할 수 없는 그런 구조였었습니다. 그러면서 2011년도 후반기 때 4명의 직원이 교체되면서 사실은 그때부터 한 3개월 정도 사업을 하다 보니까 그런 결과가 나온 것이라고 저는 생각을 하고요. 금년도 경영평가 이제 곧 나오게 되는데 아까 이사장님께서 초기에 보고 드렸다시피 사실 작년 2011년도 것 저희들이 D등급 받았습니다. 그러나 현재까지 저희들이 60점까지 점수가 54점이 나왔습니다. 나머지 40점이 얼마가 나오느냐에 따라서 경영성과, 지금 위원님께서 보시고 계신 그 평가서와는 상당히 차이가 나는 결과가 나오리라고 생각을 하고 그것을 더 기반으로 해서 지금 위원님들께서 염려하시는 그 이상으로 발전할 수 있도록 전 직원들이 노력하겠습니다.
홍근

이홍근위원

일단 알겠습니다. 여기에서는 100점 만점에 69점 나왔었네요. 알겠습니다. 이상 마치겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 어쨌든 기초단체의 복지라는 것이 국가사무를 위임 받아서 하는 업무가 사실 많다 보니까 자체 복지정책이 잘 수립되지 못한 현실에 있다고 저는 생각을 합니다. 지역사회복지협의체와 복지단체의 역할이 다른데도 불구하고 실제로 다른 것을 잘 어필하지 못했다. 지금까지, 그렇게 보여 지는 것이 있고요. 그러다 보니까 계속적으로 같은 얘기들이 반복되는 행감 때 마다 나오고 있는 것 같고요. 그래서 그런 부분을 어떻게 좀, 복지재단 스스로가 보여 줘야 된다고 생각이 들어요. 밝히고 보여 주고 해야 된다는 생각이 듭니다. 추가로 질의하실 위원님 계십니까?
문섭

오문섭위원

오문섭 위원입니다. 조금 전에 우리 이홍근 위원님께서 말씀하셨지만 2011년도에 경영평가실적 내용을 발표해 주셨는데 본 위원이 이렇게 보면 사실 재단연구나 재단에서 하시는 일에 대해서는 상당히 고무적이라고 저는 이렇게 평가를 해 주고 싶고 다만 2012년도에 사실 연구한 이 모든 재원들을 사실 현장에 얼마만큼 투입이 됐는지에 대해서도 좀 더 한 번 생각해 볼 여지가 있어야 된다고 생각을 합니다. 특히 2013년도 과제 중에서 다문화가정 자녀교육 적응실태조사라는 것을 지금 현재하고 계시는데 사실 이게 많이들 하고 계시지만 양적연구와 질적연구 병합해서 하는 것이 좋겠다고 내가 전에도 한번 얘기를 한 적이 있습니다. 그런데 여기 더불어서 이탈가정 소위 탈북가정에 대한 것도 한번 같이 곁들어서 하는 것이 좋지 않을까 이렇게 생각을 해 봅니다. 실질적으로 연구과제는 이제 뭐 ……. 말대로 질적연구 과제에 대해서는 실질적으로 어떤 그룹을 해서 해야 되기 때문에 적어도 연구가 보통 6개월 단위나 1년 과정, 이렇게 하기는 힘은 들지만 학생을 대상으로 이렇게 한다면 아마 전반기, 후반기를 나누어서 질적연구를 할 수도 있을 것입니다. 그것을 같이 병행해서 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고 어쨌든 2012년도나 13년도에 재단에서 하시는 일은 저는 그렇게 생각합니다. 재단이 꼭 연구만 하는 그런 기관이 아니고 이전 말씀대로 작년이지요. 아마 저도 그 내용을 들어서 압니다마는 이제 발표된 것은 올해 기획재정부로부터 지정기부금 단체로 지정됨에 따라서 상당히 활동영역이 넓혀졌다는 것을 느끼게 됐는데 1년에 지금 기부금을 한도액이 어느 정도 됩니까? 아까 보니까 올해는 한 4억 정도 이렇게 하신다고 얘기 했는데 거기에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
상호

이상호화성시복지재단사무국장

제가 답변을 하도록 하겠습니다. 기획재정부로부터 지정기부금 단체로 지정 됐을 때는 한도액은 없습니다. 법인세법에 의한 것이기 때문에, 그리고 여기 저희 재단에서 자체적으로 설정한 목표액은 작년도에는 3억 5천이었고 금년도에는 4억을 설정해 놓은 상태입니다.
문섭

오문섭위원

개인기부금에 대해서는 액수의 제한이 없다는 얘기죠?
상호

이상호화성시복지재단사무국장

네, 액수에 제한이 없습니다.
문섭

오문섭위원

누구든지 할 수 있는 것이지요?
상호

이상호화성시복지재단사무국장

네.
문섭

오문섭위원

하여튼 이런 것을 봐도 상당히 성공적으로 이렇게 하고 있다는 것은 결국은 우리가 행복나눔 공동체를 실현하기 위해서 그것을 하시는 건데 어쨌거나 우리 이홍근 위원님도 이 문제에 대해서 말씀을 드릴 때는 상당히 여러 가지 문제점을 보완해서 이렇게 말씀을 드린 것이기 때문에 한 치의 생각하는 것을 소홀함이 없이 진행해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 연구만 해서 연구 자료만 남길 것이 아니라 바로 현장에 투입해서 같이 병행할 수 있는 그런 기틀로 만들어 주시기를 우리 복지재단에 대해서 부탁의 말씀을 드리도록 하겠습니다. 그 다음에 나래울에는 사실 항상 가볼 때마다 주차난이 상당히 어렵습니다. 특히 우리 장애인 되시는 분들이 주차를 하실 공간이 너무 좁고 또 거기에서 더불어서 외부에서 오시는 분들이 상당히 많이 있다 보니까 주차장 시설 문제에 대해서 한 번 고려하고 지금 현재 진행되는 과정이 있는지 답변해 주시면 좋겠습니다, 정책과에서.
순록

오순록복지정책과장

저희가 지하주차장으로 검토를 추진하던 중에 예산이 한 80, 90억 정도 들어가기 때문에 너무 과다하게 들어가지 않나 이렇게 생각이 들고 또 센트럴파크 쪽에 주차장이 더 시급하지 않나 그런 차원에서 다시 지상으로 지금 배드민턴장이랑 연계해서 다시 검토를 하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

그러면 거기가 지상으로 하게 된다 그러면 거기 공원이에요. 공원지역을 주차장으로 만든다? 그러면 시민들이 또한 반발이 굉장히, 왜냐하면 거기가 ……. 해서 동탄 저쪽에 우남아파트가는 건데 그 길에 대해서 거기는 조금 다시 제고를 해야 된다. 80억 드는 것이 문제가 아니고 현실에 맞게끔 해줘야 된다. 공원을 하나 없애고 주차장을 만드는 것하고 지하주차장을 넣어서 80억의 돈을 든다 할지라도 다른 데서 다른 데서 예산 드는 것 줄여서라도 그것은 해야 된다고 봐요. 왜? 장애인들이 오셔서 주차 차 세우려고 하니까 전부 바깥 도로에 세우는 것이에요. 도로에 세우다 보니까 그분들이 어떻게 내려서 어떻게 올라가고 또 차 안에 들어 있는 것은 주차장이 누구 차인지 어떻게 알고 그분들이 하시겠습니까? 장애인이 주차장이 되어 있다고 할지라도 그분들이 와 있기는 퇴보적이기 때문에 제가 항상 늘 걱정되는 것이 거기는 빨리 어떤 조치가 필요하다, 그래서 체육공원 배드민턴 경기장도 같이 실내체육관을 짓는 것과 동시에 같이 병행해도 된다고 저는 봅니다.
순록

오순록복지정책과장

그래서 저해도 공원 회선부분도 생각을 하고 어차피 배드민턴장을 설치를 해야 되기 때문에 배드민턴장 밑에 1층에 주차장을 같이 병행해서 하는 것을 지금 협의 중에 있습니다.
문섭

오문섭위원

그런데 지금 그 안쪽에 보면 어르신들 게이트볼장이 있어요. 그것은 그냥 그대로 두는 겁니까?
순록

오순록복지정책과장

네, 그것은 그대로 둔 겁니다.
문섭

오문섭위원

그러면 지금 현재 공원 위에 그것만 만들겠다는 겁니까?
순록

오순록복지정책과장

네, 공원 위에 지금 당초는······.
문섭

오문섭위원

그것을 배드민턴 실내장을 만들고 그런데 나는 그렇게 만들 바에는 차라리 지하주차장을 주는 것이 좋지. 어떻게 하든 공원 위에 배드민턴장을 만들어서 공원을 없애는 것하고 그 대신에 지하 주차장을 지하에 만들지 않고 지하 공간을 그대로 놔둔다? 그것은 오히려 효율성이 떨어진다. 그래서 각별하게 한 번 생각을 조사를 해서 빠른 시간 내에 그것을 해주는 것이 그쪽 시민들, 동부권에 이용 하시는 모든 분들의 편의를 위해서라도 좋다. 왜냐하면 저쪽에 센트럴파크 주차장을 얘기를 하면 거기는 지금 어때요? 갈 데가 없습니다. 어디로 가겠습니까? 거기는 어린이 축구장이나 어르신의 게이트 볼장을 없애지 않은 이상은 어떤 장소도 거기 주차장을 만들 공간이 없는데 아니면 중앙공원을 없애버려요? 없애 버리고 그것을 주차장으로 해요? 그것도 안 되잖아. 어떻게 하시려고. 그렇지 않으면 동탄 고등학교 뒤편에 소공원에 있는 체육시설 그것을 없애고 만드시겠어요? 그것은 현실적으로 맞지 않는 얘기다. 그러니까 그것은 나래울에 한번 깊이 생각을 하셔서 한번 재검토를 하셔서 그 지역에 불편을 해소하는 것이 바람직하다 저는 이렇게 생각을 해서 진행과정을 물어 봤는데 그것이 하기야 정책을 아침에 얘기했다 오후에 바꿔 버리고 이런 식으로 하니까 어떻게 말씀을 못 드리겠어요. 솔직히 수장이라는 양반도 그렇게 해 버리니까 뭘 어떻게 하겠습니까? 아침에 해 준다고 저녁에 안 된다고 하고 그렇게 할 것 같으면 그런 정책, 초등학교 애들한테 맡겨도 다 하지요.
순록

오순록복지정책과장

저희도 이제 전문가들하고 현장도 나가 봤는데요? 위치를 지금 아직 확정을 진 것은 아닙니다. 다각도로 검토를 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

만약에 거기 한다면 그런 방법으로 해 주는 것이 지역의 한 사람으로서 상당히 좋은 위치를 가지고 지금 시민들한테 정말 유효적절하게 할 수 있을 것이다. 저는 이렇게 보고서 말씀을 드리는 거니까 어차피 그러한 내용을 공공연하게 말씀이 나온 것이기 때문에 잘못 생각하면 시민들을 갖다가 하루아침에 이런 식으로 바꾼다고 그러면 결국은 시민들한테 신의를 얻지 못한다는 것이지요. 그러니까 화성시 집행부는 다 그렇다는 식으로 나오지 않게끔 각별하게 해서 정리를 해 주시기 부탁드리겠습니다.
순록

오순록복지정책과장

네, 잘 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

사실은 과도한 측면이 있는 건 사실이거든요. 몇 십억이, 그래서 오히려 예산도 절감할 수 있고 그 다음에 주차난 해소라는 것들도 해결할 수 있는 방법이 있다면 그것을 검토 하는 것도 용기라고 생각하거든요. 오히려, 그래서 말씀하신 것처럼 또 한 편에서는 부담스럽기도 하고 바뀌는 것은 사실이지만 왜냐하면 예산수립할 때까지만 하더라도 지하로 가는 것으로 했었고 이렇게 했었지 않습니까? 그런데 안하겠다는 것이 아니라 주차장을 만드는데 좀 더 또 다른 계획이 있고 하니까 거기에 연계시켜서 하겠다는 것 아닙니까? 저는 그런 것들에 대해서는 꼼꼼하게 오문섭 위원이 말씀하신 것도 참고하셔서 어쨌든 알아보는 것은, 이미 다시 알아보는 것이기 때문에 이번에 진짜로 신중해서 지금 알아보고 결정하게 되면 그것은 밀고 나가야 되는 것이거든요. 그렇기 때문에 좀 더 꼼꼼하게 보시면 될 것 같거든요.
순록

오순록복지정책과장

네, 알겠습니다.
문섭

오문섭위원

다른 계획이 있으면 얘기해 보시지요.
홍근

이홍근위원

다른 계획이라는 것이 뭐죠?
순록

오순록복지정책과장

아닙니다. 지금 말씀드린 바와 같이 배드민턴장이랑 지금 연계해서 협의 중에 있습니다. 지금 한 2차정도 협의했고요. 지금 결정은 못 내리고 있습니다.
문섭

오문섭위원

다른 예산에 들어가는 것은 줄이더라도 지금 같은 그쪽 지역의 의원으로 보면 여기 동탄지역 의원이 좀 많이 계시고 그러는데 그쪽 지역은 사실 유별나게 장소는 거기밖에 없습니다. 지금 그 밑에 공유장이 있는데 그것도 사서 한다는 얘기 있었어요. 그러면 마찬가지입니다. 그러니까 그 지역에 있는 주민들도 뭐라고 그러냐면 나래울때문에 교통이 너무 불편하다는 정도로 얘기를 나옵니다. 그 지역에 있는 분들이 너무 많이 도로에 세워 놓으니까, 이런 폐단을 조금 간편화 하셔야 되요. 거기는, 차들도 많이 다니는 곳인데 거의 도로에다 그런 식으로 하기 때문에 그런 문제점을 고려를 해서 해 주고 아니, 학교에 교실 짓는데 몇 백억씩 갖다 들이 대는데 그것하나 못 짓겠어요? 그런 데 예산 줄이면 충분히, 창의지성교육 이런 데서 학교에 몇 천 억씩 들어 가는데 거기에다 백 억 못 쓰겠냐고, 그런 것은 하면서 왜 이것은 왜 못한다는 거야. 시민들이 지금 불편해 죽을 지경인데, 그런 것을 이 정책에서 같이 만들어 주셔야 된다는 것입니다.
홍근

이홍근위원

최종 결정을 하게 되면 저희 상임위 오문섭 위원님하고 상의를 들어가서 하셔서······.
문섭

오문섭위원

한번 그 문제를 같이 해서 논의해서 한번 해 봅시다.
순록

오순록복지정책과장

협의해 가면서 추진하겠습니다.
혜명

박혜명위원장

수고 하셨습니다. 마지막으로 한 가지만 제안 드리고 마무리하겠습니다. 보건소에 보면 방문건강관리센터라고 있어요. 방문간호사들이 있는데 보통 한 간호사 당 500가구에서 550가구 정도로 방문을 합니다. 그런데 이제 업무하면서 어려운 것이 뭐냐. 하는 질문을 드렸더니 사각지대, 기초생활수급자들은 사실 다양하게 연계할 수 있는 방법이 많이 있어요. 그런데 사각지대에 있는 차상위 계층이나 이런 분들 같은 경우는 자원 연계를 하기 쉽지 않다는 얘기를 하시더라고요. 그래서 반찬 서비스라든지 집수리라든지 이런 필요한 부분들이 있는데 그런 부분들을 해결하기가 쉽지 않다는 말씀들을 많이 하시더라고요. 그래서 제안 드리는 것은 같이 통합 합동으로 1년에 두 번이든 세 번이든 사례관리 회의를 진행하시면 어떠냐 그래서 서로 어쨌든 방문 대상은 비슷하거든요. 사회복지사들이 방문을 하시는 대상이나 다 비슷하기 때문에 같이 합동으로 통합해서 사례관리회의를 하면서 필요한 부분을 해결해 나가는 그래서 자원연계 부서도 있잖아요. 거기서 지원할 수 있는 부분이 있는지 만약에 그게 쉽지 않다면 민간복지재단에서 같이 해서 민간에서 지원할 수 있는 부분이 있는지 그런 것이 필요하겠다. 이런 고민 한 가지가 들고요. 또 하나는 기초생활수급자 같은 경우는 이리 저리 사실 지원이 많이 되요. 그러다 보니까 중복 되는 부분이 솔직히 있거든요. 중복지원을 방지할 수 있는 사실 여러 군데로 다 지원 가는 것이 맞는데 지금은 많이 집중되는 경향이 있어서 그런 중복지원을 방지할 수 있는 시스템을 마련하는 것이 필요하겠다. 이런 고민이 들어서 그런 것 의견을 모으셔서 방안을 내 오셨으면 좋겠다는 제안을 드립니다.
순록

오순록복지정책과장

네, 잘 알겠습니다.
혜명

박혜명위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 복지정책과장과 복지재단 이사장은 위원들께서 시정ㆍ건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고, 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지정책과와 복지재단 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 및 직원 여러분 수고 하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 행정사무감사 일정을 모두 마쳤습니다. 내일은 오전 10시부터 평생교육과, 화성시 인재육성재단, 희망복지과, 여성보육과, 경제정책과, 기업정책과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 금일 행정사무감사에 최선을 다해주신 동료 위원 여러분과 관계 공무원 여러분께 감사드리며 행정사무감사 중지를 선언합니다.

22시 04분 감사 중지

출처 경기 화성시의회 회의록