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경기 남양주시의회 발언

이철우 의원 발언

제206회 제3차 자치행정위원회행정사무감사2013-07-11

이철우 의원 프로필 보기 →

연숙

이연숙위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3일차 자치행정위원회 소관 2013년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 오늘은 경제산업국, 보건소 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 1. 경제산업국
그러면 경제산업국 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 경제산업국장께서는 발언대로 나오시기 바랍니다. 공석인 세정과장을 제외한 증인 모두 참석하셨습니까?
영훈

윤영훈경제산업국장

네.
연숙

이연숙위원장

증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 따라 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 경제산업국장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
영훈

윤영훈경제산업국장

“선서! 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제41조와 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받을 것을 맹세하며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2013년 7월 11일 남양주시 경제산업국장 윤영훈 징수과장 남상교 (선서문 취합 및 제출)
연숙

이연숙위원장

수고하셨습니다. 다음은 제출된 감사 자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 경제산업국장께서는 감사 자료에 대한 주요 사항을 보고하여 주시기 바랍니다.
영훈

윤영훈경제산업국장

경제산업국장 윤영훈입니다. 보고에 앞서 평소 경제산업국 업무에 대하여 많은 관심과 지원을 해 주신 이연숙 위원장님을 비롯한 모든 위원님께 깊은 감사를 드리며 경제산업국 소관 행정사무감사 자료에 대하여 배부해 드린 유인물을 중심으로 보고를 드리겠습니다. 직제 순서에 따라 세정과 업무부터 보고를 드리겠습니다. 행정사무감사 자료 4페이지부터 19페이지까지의 현황은 부서 공통사항으로 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 먼저 20페이지 부서별 자료인 세수증대를 위한 특수시책입니다. 세수증대를 위한 특수시책으로 재산세 분리과세 및 비과세로 하고 있던 농지 및 하천에 대한 과세유형별 현황을 조사하여 5억4,100만 원을 추가 징수하여 공평과세 및 세수증대에 기여하였습니다. 다음은 21페이지 세무조사 결과 및 조치사항입니다. 2012년도 법인 세무조사는 총 155개 법인에 대해 실시하였으며 24억6,285만2,000원을 추징하였으며, 2013년도 세무조사 대상법인은 총 174개로 2013년 6월 말 현재 53개 법인에 대해서 세무조사를 완료하여 5억2,775만4,000원을 추징하였고, 나머지 121개 법인은 일정에 따라 세무조사를 진행하고 있습니다. 또한, 사치성 재산 및 비과세감면 세무조사로 2012년 164건에 24억400만 원을 추징하였으며, 2013년도 6월 말 현재 56건에 2억7,001만4,000원을 추징하였습니다. 다음은 23페이지 비과세 감면 일제정비 추진실적입니다. 2012년 지방세 비과세 감면 현황은 10만9,155건에 1,808억5,326만8,000원입니다. 비과세 감면을 일제정비한 실적은 4,737건으로 2억5,717만1,000원을 추징하였습니다. 24페이지 개별주택 가격 조정현황입니다. 2013년도 1월 1일 기준 개별주택 가격 공시건수는 1만4,915건으로 이의신청은 3건이 접수되었으며, 처리결과는 하향조정 3건이 되겠습니다. 다음은 지방세 이의신청 및 건물시가 표준액 조정신청에 대한 처리현황입니다. 지방세 이의신청 건은 총 10건으로 10건 모두 기각되었으며, 건물시가 표준액 조정신청은 총 9건으로 6억7,397만2,000원을 하향조정하였습니다. 이상으로 세정과 소관 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치고, 다음은 징수과 소관에 대하여 보고를 드리겠습니다. 먼저 28페이지부터 40페이지까지의 현황은 부서 공통사항으로 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 41페이지에 고액 체납자 현황 및 조치내역에 대해서 말씀드리겠습니다. 1,000만 원 이상 고액 체납자는 315명에 135억7,900만 원이고, 조치내역으로는 압류 278건, 무재산이 37명입니다. 그중 공매 및 경매 진행 중인 것이 74명에 113억6,000만 원, 신용정보 제한이 65명에 66억3,465만 원, 관허사업 제한이 15명에 5억7,456만 원, 분납으로 15명에 7억3,100만 원을 징수 관리하고 있습니다. 49페이지에 지방세 체납액에 대한 정리계획 및 실적이 되겠습니다. 지방세 체납액에 대한 주요 추진현황은 현지출장 독려에 대한 기동반 운영, 전 세무공무원의 책임징수제 운영, 채권추심원을 통한 고질체납자 정리, 체납차량에 대한 야간 및 새벽단속, 상담원을 통한 지방세 헬프-폰 서비스를 운영하고 있습니다. 지방세 체납액 정리실적은 2012년도 이월체납액은 562억2,500만 원이었으나 5월 말 현재 57억1,900만 원을 정리하여 394억6,000만 원이 남아 있습니다. 앞으로 체납액을 줄일 수 있도록 지속적으로 최선을 다해 나가겠습니다. 지방세 헬프-폰 서비스 운영실적은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 54페이지 최근 2년간 환급금 반환 현황입니다. 법령 개정 등으로 부과에 대한 조정, 사후감면, 납세의무자 착오, 이중수납, 국세경정 등의 사유로 2013년 5월 말 현재 4만8,244건에 54억2,680만 원이 반환되었습니다. 과오납금 환부 개선대책으로 과오납 반환결의와 지급명령을 이원화하고 SMS서비스를 통한 환급금 통지 및 통합지방세정보시스템에 전자신청 홍보, 지방세 실무협의회를 지속적으로 운영하여 과오납 최소화에 기여하겠습니다. 55페이지 세외수입 중 수익자 부담으로 하는 임대료, 사용료 등 체납현황으로 이 내용은 유인물로 갈음하겠습니다. 56페이지에 민간추심전문가 체납세 특별징수반 최근 3년간에 운영 실적이 되겠습니다. 총 183억6,695만5,000원을 징수하였으며, 급여 및 징수포상금으로 3억8,699만9,000원이 지급되었습니다. 유휴자금 관리 및 월별 이자수입 현황은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 60페이지에 1억 원 이상 불납 결손처분 현황은 주식회사 동양씨디씨 외 11건의 내역이 유인물로 접수되어 있습니다. 이상으로 경제산업국 2013년도 행정사무감사 자료에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 2013년도 행정사무감사 자료(경제산업국 소관) (남양주시장)

이상 1건 전자회의록 참조

연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 가. 세정과
위원 여러분, 세정과장이 공석인 관계로 징수과장이 대신해서 세정과 질의에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 징수과장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 그러면 세정과 소관 사무에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이철우 위원님.
철우

이철우위원

네, 이철우 위원입니다. 20페이지 세수증대를 위한 특수시책에 관련해서 질의를 드리겠습니다.
상교

남상교징수과장

네.
철우

이철우위원

이게 2012년도 작년도에 특수시책으로 농지 및 하천이용 현황조사를 해서 세수증대를 한 내용을 정리한 것 같은데요. 혹시 담당과장님이 아니시라 어떠신지는 모르겠는데 이거에 대해서 좀 설명을 해 주실 수 있습니까?
상교

남상교징수과장

네, 설명드리겠습니다. 저희가 특수시책은 물론 해마다 1건 내지 2~3건을 찾아서 합니다만 2012년도 작년에는 농지 및 하천에 대한 현황조사를 했습니다. 그래서 그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 농지는 저희가 총 1,749지를 조사를 해 가지고, 그다음에 하천은 414필지, 그래서 면적으로다가는 농지가 약 한 38만9,000평이 되겠습니다. 하천은 한 4만7,000여 평. 이 부분에 대해서는 종전에 물론 관리도 됐었습니다만 사실 현황조사가 좀 약간 미흡했던 부분에 대해서 우리가 시 지적을 또 활용이라든가 현지 확인을 해 가지고 실질적인 그 사용이 어떻게 되냐 판단을 해 가지고 농지가 예를 들어서 잡종지나 다른 대지화됐다든가 아니면 야적이 돼 있다든가 그런 부분에 대해서 조사를 해 가지고 저희가 약 한 70일 동안에 걸쳐서 1,214필지를 확인해 가지고 5억4,100만 원의 세수증대 효과를 냈습니다.
철우

이철우위원

5억4,100만 원의 세수증대효과가 있었다라는 말씀이지요?
상교

남상교징수과장

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

네. 상당히 이게 바람직하다고 말씀드릴 수 있고 수범사례로 말씀드릴 수가 있는데 그러면 올해는 세수증대를 위한 특수시책이 좀 있습니까?
상교

남상교징수과장

네, 올해는 저희가 작년에는 농지하고 하천을 했습니다만 금년도에는 임야에 대해서 다시 조사를 합니다. 그래 가지고 임야를 전수조사해서 실질적으로 임야가 훼손된 부분이라든가 그런 부분에 대해서 전수조사를 해 가지고 현황조사를 해서 약 저희가 예상되는 것은 한 4억 원 정도 세수증대를 지금 바라보고 추진하고 있습니다.
철우

이철우위원

조사가 끝났고?
상교

남상교징수과장

네.
철우

이철우위원

조사는 끝났고?
상교

남상교징수과장

조사는 다 끝났습니다. 그리고 이것이 해마다 늘 그렇게 증대가 되는 부분이니까 해마다 큰 효과는 있다고 보겠습니다.
철우

이철우위원

네. 아주 잘하고 계신다고 말씀드릴 수 있는데 지금 2013년도 안전행정부에서 발표한 전국 지자체 예산개요를 보면 전국의 재정자립도가 지금 51.1%로 점점 이렇게 떨어지고 있어요. 2008년도에 53.9%, 또 2010년도에 52.2%. 그만큼 지방재정이 점점 어려워지고 있다는 거지요. 그래서 우리 시도 물론 우리 의원님들도 늘 느끼고 있는 거지만 좀 어렵다, 재정이 어렵다. 이래서 시민들이 요구하는 그런 사업들을 해 드리지 못하고 있는 게 현실이거든요. 맞지요?
상교

남상교징수과장

맞습니다.
철우

이철우위원

네. 그래서 지금 세수증대를 위한 특수시책 해마다 이렇게 1건씩, 이렇게 하나씩 발굴해서 하시는 거에 대해서는 굉장히 잘하고 있다라고 말씀을 드리는 거고요. 그런데 이것들을 좀 더 확대해서, 확대해서 좀 할 필요가 있겠다 이런 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 다른 지자체 사례를 보니까 아주 다양하게 지금 세수증대를 위한 시책들을 발굴을 하려고 노력들을 많이 하고 계세요. 예를 들면 대포차 관리시스템 구축을 통해서 지방세 체납을 감소하고 세수증대를 꾀하고 있다라든가 또 안성시 같은 경우는 기업 유치를 한 시민에게 인센티브를 줘서 예를 들어서 대기업, 우리 시에는 좀 그런 어려움이 있긴 하지만 기업을 유치를 한 시민에게 포상금을 지급한다든지 또 여러 가지 세수증대를 위한 시책들을 발굴을 위한 노력을 타 지자체에서들도 많이 하고 있더라고요. 또 다른 예를 들어 보면 체납확인시스템 도입 운영을 하고 세금 기동팀을 운영을 한다든지 이런 등등 다양한 세수증대를 위한 특수시책을 타 지자체에서도 지금 하고 있기 때문에 우리 시에서 이렇게 해마다 세정과에서 업무와 관련된 시책들을 발굴해서 하고 있긴 한데 이런 것들을 좀 우리 집행부 공무원들에게 어떤 이런 시책을 좀, 아이디어를 좀 공모를 해서 인센티브를 준다든가 그래서 각 부서에서 다양한 아이디어를 좀 받아서 부서별로 했으면 하는 생각이 드는데 이 문제는 우리 국장 증인께 한번 말씀을 드려보고 싶어요. 어떠신지?
영훈

윤영훈경제산업국장

위원님께서 말씀하신 바와 같이 지방재정의 확충 노력은 무한대로 계속 지속적으로 발굴하고 개발해서 세수가 확대되도록 노력해야 되는 부분들을 전적으로 공감을 드립니다. 저희가 이제 새로운 세원을 발굴하는 방법하고 기존에 부과된 세금에 대한 철저한 징수관리 이런 큰 틀에서 보면 두 가지 측면에서 접근을 해야 됩니다. 그래서 첫 번째로는 이미 법령에서 정해진 세목에 부과대상 건수에 대한 누락이나 탈루가 없는지에 대한 것을 철저히 조사를 해서 그런 부분에 대한 것들을 과세가 적정하게, 공평하게 이루어질 수 있도록 해서 세원을 발굴하도록 지속적으로 노력을 해야 되는데 아직도 현황 과세를 중심으로 보면 세법은 현황 과세가 중심이 되니까 현황 과세 전후해서 혹시 놓치고 있는 부분이 없느냐, 또는 부서 간 관리업무에 대해서 어떤 시스템에 네트워크가 잘 이루어져서 또 정확하게 적정한 시기에 관리가 되어져야 되느냐 뭐 이런 부분들에 대해서 계속 관찰을 해서 지금 말씀하신 대로 작년에는 저희가 하천을 했고 금년에는 임야를 했습니다만 우선 기존 법령적인 입장에서는 현황 과세에 대한 부분들을 잘 찾아내도록 노력하겠습니다. 두 번째는 우리 세외수입 분야에 대해서 여러 가지 또 관리방안들을 타 지자체에 우수한 사례들을 벤치마킹을 좀 하도록 노력을 하겠습니다. 지금 자료에 제출된 시책을 우수사례라고 저희가 제출은 하기는 했습니다만 사실은 당연히 저희가 공평과세를 하면서 해야 될 일 중에 하나였습니다. 그래서 이거 말고도 금년도에 세외수입 통합정보관리시스템이라든지 또는 신용정보 나이스 체크시스템이라든지 이런 부분에 대해서 새로운 징수기법을 끊임없이 도입을 해서 위원님들께서 걱정하시는 지방 세수에 대한 노력에 대해서 지속적으로 접근해 나가도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 우리 국장 증인께서 충분히 이해를 하고 계시고 또 좋은 말씀해 주셨기 때문에 뭐 더 이상 얘기는 안 하겠고요. 지금 재정건전성 수치로 보면 지방자치가 좀 후퇴하고 있다고 보는 거거든요. 그래서 재정자립도의 제고는 지방자치제가 도입되면서 상당히 중요한 숙원이나 사업인데 개선의 징후가 보이지 않고 있다는 게 문제지요. 그래서 아까도 말씀을 드렸지만 결국에는 이렇게 재정이 어려우면 중앙정부에 손을 내밀어야 되고 자체적으로 주민숙원사업을 할 수가 없기 때문에 그런 부분에서 세수증대를 위한 시책이 굉장히 중요하다 이렇게 말씀을 드리고, 이게 그런 것 같습니다. 지방자치의 근본은 이게 자주재원을 확보를 통해서 시민들이 원하는 실질적인 사업들을 추진해서 시민의 삶의 질을 향상시키는 데 목적이 있다고 보는 거거든요. 그래서 이 세수증대를 위한 우수시책 발굴에 좀 더 적극적으로 좀 대책을 강구해서 좀 하셨으면 합니다.
영훈

윤영훈경제산업국장

열심히 노력하겠습니다.
철우

이철우위원

과장 증인, 그렇게.
상교

남상교징수과장

그렇게 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김현택 위원님.

김현택위원

페이지 24페이지 잠깐 보시면 우리가 지방세를 부과했는데 이의신청을 한 내용이 있어요. 이 중에서 좀 특이한 게 있어 가지고 질의하겠습니다. 골프장에 스프링클러시설이 그게 과세가 나와 있어요.
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

거기에 대해서 한번 설명 좀 해 주세요.
상교

남상교징수과장

저희가 골프장이 현재 4개가 있습니다만 스프링클러장치는 그전에는 과세가 안 되다가 감사원이나 중앙에서 그 스프링클러도 당연히 하나의 재산에 속한다 해 가지고서는 그것도 시설물로 인정이 돼 가지고 1차적으로 지적된 바도 없지 않아 있습니다만 일단은 이게 전국적인 공통사항입니다. 그래서 저희가 당초에는 1심, 2심이 다 이겼고 현재 대법원에 계류 중입니다만 그 부분에 대해서도 저희가 승소를 예측을 하고 있어요.

김현택위원

그래서 제가 특이해서 이게 우리 시만의 그런 아마 과세를 하지는 않았을 것 같다 이런 생각이 들었습니다.
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

그런데 이게 전국적으로 하는데 보면 우리 시에 있는 이 4개의 골프장이 다 지금 이의신청을 한 거지요?
상교

남상교징수과장

그렇습니다, 네.

김현택위원

사전에 이거에 대한 인지가 안 됐나 보지요, 그분들이?
상교

남상교징수과장

네, 그전에는 그게 인지가.

김현택위원

그러면 혹시 전국적인 골프 무슨 연합회에서 같이, 골프장연합회에서 다 같이 이의신청을 한 건가요? 그건 아닌 것 같아요.
상교

남상교징수과장

개별적으로다가 한 겁니다.

김현택위원

개별적으로 다 하자 뭐 이런 식으로 했나 보지?
상교

남상교징수과장

글쎄, 그 내용은.

김현택위원

그래서 이게 지금 내가 보니까 이런 거 정도는 미리 사전에 서로 교류라 그럴까요? 그쪽 담당자하고 교류를 했으면 굳이 이런 거를 이의신청해 가지고 지금 법원까지 가지 않아도, 왜냐하면 이게 전국적인 추세기 때문에 어떻게 보면 지방자치단체에다 이의신청할 이유도 없는 거고 어떻게 보면 중앙에서 골프장협회라든지 그런 분들과 우리 국세를 담당하시는 분들과 거기서 협의를 해서 최종 결정을 해야 될 부분이지, 이게 각 지방자치단체에 각자 그냥 이의신청해서 각자 그거를 갖다가 결과를 받으려고 하는 것은 상당히 이게 소모적인 그런 제의 같아요. 그지요? 그래서 사전에 어떻게 골프장 하시는 네 분하고 거기 담당자들하고 사전에 했으면 서로들 좋았을 것 같다 이런 생각이 들고요.
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

그 질의하면서 또 건물시가 표준액 조정신청에 대한 또 우리 이의신청이 있었습니다. 그거 아시지요? 거기 보면.
상교

남상교징수과장

네, 네.

김현택위원

그런데 우리 총 9건에 이렇게 지금 연번이 돼 있는데요. 우리 감사 그 기간, 저희가 자료 요청한 기간에 9건밖에 없었나 봐요?
상교

남상교징수과장

네, 그 기간 동안에는 9건밖에 없었습니다.

김현택위원

그런데 9건밖에 없었는데 지금 이 9건을 보면 전부 다 이의신청한 사람들의 이의를 받아들여 가지고, 물론 100% 받아들인 건 아니지만 다 하향조정해 줬어요. 그지요?
상교

남상교징수과장

네, 하향조정했습니다.

김현택위원

그런데 이렇게 이의신청한 거를 보니까 거의 한 건물, 상가건물도 있고, 물론 다른 사람도 있지만 거의 한 상가건물에서 여러 사람이 개인적으로 이의를 신청을 했는데 조정이 하향조정을 다 해 줬어요. 그러면 혹시 이 건물에 이분들 말고도 또 있을 것 같은데, 되게 큰 건물 같은데, 보니까. 삼성플라자? 네. 더 있으면 제가 걱정하는 게 저희가 이거 감정평가해 가지고 이게 평가 내리는 거잖아요?
상교

남상교징수과장

네, 네.

김현택위원

그런데 이게 이렇게 되면 감정평가에 대한 신뢰도가 떨어지는 거 아니냐 이런 걱정이 내가 돼서 한번 질의하는 겁니다.
상교

남상교징수과장

그래서 이의신청이 일단 왔으면 그 당해연도에는 그 부분에 대해서 이의신청자에 대해서 저희가 조정을 하고, 이 부분에 대해서는 일단은 취득가액 대비 사실 시가표준액을 기준으로 해 가지고 조정가액을 맞춘 부분이 되겠습니다만 그래서 그다음 해에 조정할 적에는 그것을 감안을 해 가지고 그렇게 하는 것이 맞다고 봅니다.

김현택위원

네. 그래서 이게 상가고 제가 볼 때 활성화된 건물이 아닌가 봐. 그러니까 이분들이 이의신청을 하지, 상가가 활성화되면 상가가치라는 것은 진짜 가치 이상의 가치를 가지고 있기 때문에 별로 그렇게 안 하는데 요즘도 부동산 경기들이 안 좋고 이러다 보니까 세도 안 나가고 예를 들어서 가치도 별로 없는데 과세표준은 높아 가지고 내가 내는 재산세나 이런 게 많으니까 아마 하향조정해 달라 이렇게 했을 것이고 실질적으로 가서 보니까, 이분들이 이의제기를 해서 가서 보니까 현재 부동산 현 실정이 어렵고 하다 보니까 가치도 우리가 생각하는 가치보다 아니다 해서 다 내려주셨나 본데요. 그런데 본 위원이 걱정하는 건 이분들 말고 다른 분들도 분명히 있을 텐데 그분들은 이의신청 안 하면 안 내려주지요?
상교

남상교징수과장

그렇지요, 네.

김현택위원

그래서 제가 우리 행정은, 행정은 우리 모든 시민들한테 공정한 행정을 해 주는 것이 제일 좋아요. 물론 이의신청을 안 한 분까지 우리가 처음에 진짜 제일 잘하는 게 제일 좋은 거야. 그지요? 공평하게 다 해 주면 이의신청도 이제 없을 것이고 굳이 이의신청까지 할, 이의신청하면 또 우리 감정평가 또 해야 되잖아요? 그지요?
상교

남상교징수과장

그렇습니다.

김현택위원

그지요?
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

그러면 또 거기에 대한 비용 또 들어가지요?
상교

남상교징수과장

다시 들어가지요.

김현택위원

네. 그러니까 처음에 할 때 우리가 뭐 100% 만족할 수 없지만 최대한 만족할 수 있는 행정을 펼치므로 인해서 필요 없는 그런 비용도 그렇고 또 신뢰, 우리 행정에서 우리가 감정평가 신뢰에 대한 그런 문제도 나중에 발생할 수 있기 때문에 처음에 할 때부터 감정평가할 때부터 현실을 좀 더 반영할 수 있도록, 이게 현실 때문에 그런 거거든요. 좀 감정평가할 때 현실을 더 반영할 수 있도록 감정평가기관에다가 의뢰를 하실 때 좀 그런 것까지 신경을 좀 써야 될 것 같다 이런 말씀을 한번 드리겠습니다.
상교

남상교징수과장

네, 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

김현택위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이광호 위원님.
광호

이광호위원

23쪽 비과세 감면 일제정비 추진실적과 관련해서 질의하겠습니다.
상교

남상교징수과장

네.
광호

이광호위원

그 내용을 들여다보니까 도세 중에 취득세가 비과세 감면액이 대폭 늘어났어요.
상교

남상교징수과장

네, 많이 늘었습니다.
광호

이광호위원

네. 그 이유가 취득세 감면을 50%에서 75% 늘린 거지요, 작년에?
상교

남상교징수과장

이게 한 세 가지 유형으로다가 볼 수 있습니다. 우선 유상 거래에 의한 취득세 감면이 그게 50%가 감면이 되는 부분이고요. 그다음에 생애최초 취득세 감면액이 또 있습니다. 그다음에 지금 비과세 감면 부분 중에서는 약 577억이 감면이 됐는데요, 전년도에 대비해서. 우선 지방공사에서 우리가 진건하고 가운보금자리 그 부분이 감면이 218건에 한 313억이 감면이 됐습니다. 지방공사에 대한 감면이고요. 그다음에 주택거래 감면 아까 서두에서 말씀드렸습니다만 한 1만5,482건. 모든 개인이 유상거래하는, 아니면 개인법인이 거래하는 부분에 대해서 저희가 한 228억 원이 감면이 지금 전년 대비 더 됐습니다.
광호

이광호위원

이거 어쨌든 지방세 중에 취득세하고 재산세 이게 좀 주종을 이루는데, 대부분의 수입에.
상교

남상교징수과장

그렇습니다.
광호

이광호위원

그런데 2012년만 해도 도세니까 이게 우리가 도하고 50%씩 저거 하나요? 분할하나요, 취득세 같은 경우에? 1,528억이에요, 전체액이. 그러면 올해는 어떻게 되지요, 감면이? 계속 연장되고 있지요? 올해 75%에서 50%로 줄어든다고 작년에 예측했던 거 아니에요?
상교

남상교징수과장

네.
광호

이광호위원

올해는 어떻게 돼요?
상교

남상교징수과장

일단은 개발이 되고 하면 개발이 되고 나서는 아무래도 또 개인이 그만큼 내고 지방 공사나 이런 데 있었던 것이 소유권이 이전이 된다 하면 아무래도 그 부분은 많이 축소가 되겠습니다, 다시.
광호

이광호위원

아니, 이게 취득세 감면정책 올해도 계속 이어지는 거잖아요?
상교

남상교징수과장

올해 말까지 부분적으로다가 이어집니다.
광호

이광호위원

그러면 이것보다 더 늘어날 수도 있나요, 감면액이?
상교

남상교징수과장

감면액이 이거는 일단은 75% 감면이 되는 부분은 6월 말로 끝났어요. 그리고 50% 감면.
광호

이광호위원

올해 6월 말로 끝났다는 얘기예요?
상교

남상교징수과장

올해 6월 30일로 끝났고요. 50% 감면은 그전에서도 쭉 이어져 왔습니다만 올 말에도 50%는 계속 이어집니다. 유상거래.
광호

이광호위원

5월 말까지 계속?
상교

남상교징수과장

네. 유상거래에 의한 취득이 그래서 4%에서 2%로 그렇게 계속 조정이 되는 부분이 되겠습니다.
광호

이광호위원

올해도 감면액이 전년도 거의 비슷하게 되겠네.
상교

남상교징수과장

거의 좀 그렇다고 보겠습니다.
광호

이광호위원

그렇지 않아도 지방재정이 어려운 형편인데 지방재정의 많은 부분을 차지하고 있는 취득세, 재산세 이게 같이 감면이 되니까 중앙정부에서는 경기부양책으로 그렇게 일방적으로 해 버리고 그거에 대한 보완책이 있어야 될 거 아닙니까?
상교

남상교징수과장

네.
연숙

이연숙위원장

뒤에 계신 분 문 좀 닫아주세요.
광호

이광호위원

여기 지방에서 이거를 또 더 세입을 늘릴 방법은 없는 거 아니에요? 이거를 메꿀 만한 방법은 없는 거 아니에요? 사실상.
상교

남상교징수과장

일단은 이 부분에 대해서는 일단 도세니까는 전체 도로가 비용이고요. 그 도세에서 일정 부분을 지방교부세로다, 아, 재정보전금으로 저희한테 한 24에서 27% 사이에서 교부금 내려주는 것까지 해서 다 줍니다. 그래서 이 부분에 대해서는 저희가 재정보전금을 저희가 보전은 받습니다. 그래서 작년도에는 50억9,800만 원을 보전을 받았고 올해 같은 경우는 약 한 45억 정도를 정부 감면액.
광호

이광호위원

그러니까 전체적인 비과세 감면액이 늘어나니까 그 비율에서 같이 우리 시세 지방교부금도 이게 같이 줄어드는 거 아니에요?
상교

남상교징수과장

지금 위원님께서 판단하시는 부분에 대해서 비과세 감면에 대한 부분은 늘 저희가 이뤄지는 부분이고 다만, 이제 정부 정책에 의해서 어떤 민생안정이라든가 경제활성화 차원에서 유상거래 취득세 감면과 생애최초 취득세 같은 경우 그런 부분에 대해서는 한시적으로다가 적용을 하다 보니까 그 부분에 대해서는 금년도에 한 45억5,500만 원 정도가 보전을 받게 되는 부분이 되겠습니다. 중앙으로부터 도로다가 주고 도에서 저희 시한테 안분해서 다시 주게끔 그렇게 돼 있습니다.
광호

이광호위원

아니, 이게 감면액이 이만큼 늘어나 있으니까 그거에 따라서 시세보전금도 많이 늘어날 거 아닙니까? 감면 자체가 액이. 그래서 도로부터 보전되는 게 많이 줄어들 거 아니에요? 감면된 것만큼.
상교

남상교징수과장

네, 아무래도 좀.
광호

이광호위원

그렇지요? 그래서 이거 중앙정부에 경기부양책으로 이렇게 했는데 그렇게 하면 중앙정부에도 그에 상응한 대응되는 보완책이 있어야 될 거 아니냐는 얘기예요. 지방세는 계속 지금 재정은 어려워지는데 그래서 그런 거를 남양주시 단독으로 어떻게 할 수 있는 건 아니겠지만, 네? 참 어려운 실정이지요?
상교

남상교징수과장

네.
광호

이광호위원

그래서 어떻게 했으면 좋겠어요? 중앙정부에서 계속 그거에 대한 대응책을 내놓으라고 계속 촉구하고 건의를 해야 될 거 아닙니까?
상교

남상교징수과장

이제 정부.
광호

이광호위원

국장님이 한 번만 답변해 주세요.
영훈

윤영훈경제산업국장

네, 제가 말씀 좀 드리겠습니다. 이게 지방자치의 필수요건인 지방재정에 대한 자주재원 확보 문제는 어제오늘의 일이 아니고 아까 이철우 위원님께서 말씀하셨습니다만 지방재정 안정성에 대한 수치 변화가 발전적인 수치가 아니기 때문에 특히 이제 지방세 감면 분야 중에서 국가적으로 봤을 때 경기활성화를 위한 시책도 중요하고, 또 지방자치단체 입장에서 보면 지금 위원님 말씀하신 대로 지방 자주재원의 확충 문제가 많이 영향을 받기 때문에 상당히 중앙부처 내에서도 그런 면에 대해서 간과를 할 수가 없기 때문에 아마 국토해양부하고 안전행정부하고 또 부서 간에 의견도 좀 많이 조율 중에 있는 걸로 지금 알고 있습니다. 특히 광역자치단체의 경우는 주 수입이 바로 이런 지방세 감면 분야 중에서도 한시적으로 작용하는 이런 취득세가 아주 커다란 세원을 차지하고 있는데 경기활성화 때문에 이러한 부동산에 대한 거래활성화를 위한 감면조치를 다양하게 자꾸 만들어내고 또 그 기간을 유동적으로 자꾸 가지고 가기 때문에 과연 이걸 언제까지 가지고 가서 국가경제에 대한 건전성을 유지를 할 것이냐 하는 문제들이 거시경제가 됐든 미시경제가 됐든 상당히 장단점이 있기 때문에 지자체 나름대로 지금 건의는 상당히 많이 하고 있습니다. 도에는 상당히 어려움을 많이 겪고 있는 걸로 알고 있기 때문에 안전행정부라든지 국토해양부라든지 아니면 국회라든지 다양하게 논의들을 많이 하고 계신 걸로 저도 이렇게 알고 있고, 저희도 수시로 도에 점검이나 이런 거 할 때 하고 있기 때문에 위원님이 걱정하시는 바대로 지금 실무 선에서는 많이 노력이 이루어지고 있다는 말씀을 드리고, 지금 75% 감면이 6월 말로 끝났기 때문에 이제 부동산시장에서의 거래량을 동향을 보면 아직 공식적으로 7월 달에 발표된 건 없습니다만 현재 시장가에 나오는 동향은 아주 상당히 급감했다, 하반기에 거래동향도 상당히 부정적이다. 현재 이렇게 전망들을 전문가들이 하고 계십니다. 조만간에 중앙정부에서 지방재원에 대한 문제라든지 경기문제에 대한 활성화를 어떻게 적절하게 조율해서 정책이 나올 것이냐 하는 문제는 아마 조만간에 발표가 되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
광호

이광호위원

중앙정부의 정치적 입장에 따라서 이런 것들이 정해지고 하는데 지방은 거의 고사 직전에 있거든요. 그렇지 않습니까? 지방재정은. 그런데 이런 것들이 단체장들의 연대모임이라든지 이런 데서 좀 강력한 목소리를 내서 지방재정에 그거 감면한 만큼의 보전, 뭐 예를 들어서 거래세액을 감면해 주면 재산세라든지 이런 보유세액을 늘려서라도 보완을 해 주든지 해 줘야 되는데 아니면 다른 특별한 대책을 세워주든지. 그런 건 보완책을 안 세워주고 계속 자기네 정치적 목적과 그런 거에 따라서 감면을 계속 해 주고 지방재정은 고사 직전에 있고 계속 이렇게 갈 거냐 이거예요. 그러면 그 단체들이 다 연대를 해서라도 목소리를 하나로 해서 중앙정부에 같이 해 줘야 된다는 얘기예요. 그런 노력이라도 해야 될 거 아닙니까, 네? 그냥 앉아서 당하고만 있어야 되겠느냐는 얘기예요. 이게 지방자치가 되려면 재정도 자치도 돼야 되는 거 아닙니까? 자주가 돼야 되고.
상교

남상교징수과장

네.
광호

이광호위원

그래서 시장님이나 좀 건의를 해서 그런 단체장들끼리 연대를 해서 강력한 중앙정부에 목소리를 전달하고 보완책을 계속 강구토록 요구를 해야지, 그냥 중앙정부에서 이렇게 한다고 해서 그냥 끌려가고 지방에서는 아무 목소리도 못 내고 하면 계속 그렇게 되는 거 아닙니까? 그런 좀 대응책이 필요하다, 강력한 대응책이. 지금 말씀드립니다.
영훈

윤영훈경제산업국장

답변을 조금 올려도 되겠습니까?
광호

이광호위원

네.
영훈

윤영훈경제산업국장

그러한 위원님 말씀하신 노력이 상당히 절실하지요. 그래서 제가 정확하게 일정이나 연혁식으로다가 경과보고식으로 말씀을 드리긴 어렵습니다만 도단위 시·군협의회라든지 시장·군수협의회, 그다음에 전국시장·군수협의회, 그다음에 광역자치단체장님들의 모임이 계십니다. 그래서 중앙에 어떤 국민의 수요에 필요한 재정확보를 위한 여러 가지 노력이 있을 때마다 지방재정의 어려움에 대한 그러한 건의는 수차례에 걸쳐서 다양한 항목별로 이미 이루어지고 있는 것으로 알고 있고 이제 그 재정적인 어떤 특별한 조치가 있을 때마다 재정보전금 형태로 예를 들면 FTA와 관련해서 자동차세율이 배기량별로다가 조정될 때에도 지방 자동차세에 대한 재정보전금을 보전해 준다든지, 중앙정부에서. 이런 형태로 지방세 감면 분야에서도 정책은 있습니다. 있기는 한데 충분하지 않다. 그것이 넉넉하지 않기 때문에.
광호

이광호위원

이게 매번 언 발에 오줌 누기 식으로 되니까.
영훈

윤영훈경제산업국장

그러니까 그런 부분에 대해서 계속해서 건의하고 있는 걸로 말씀드리겠습니다.
광호

이광호위원

그래서 그 단체장들이 강력하게 목소리를 내고 이게 국민이 여론화돼야 되고 지방에, 실질적으로 국민들 생활에 피부에 있는 건 지방재정 아닙니까?
영훈

윤영훈경제산업국장

그래서 제가 거기까지만 말씀을 드리는 겁니다.
광호

이광호위원

네. 그래서 시장님한테도 건의를 해서, 네? 그런 강력한 연대모임 이런 것들을 좀 해서 목소리를 내서 지방재정에 좀 보완책을 더 강구해 달라고.
영훈

윤영훈경제산업국장

네, 알겠습니다.
광호

이광호위원

그걸 더 좀 해 달라는 말씀입니다.
영훈

윤영훈경제산업국장

네.
상교

남상교징수과장

네, 알겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박유희 위원님.
유희

박유희위원

먼저 위원장님, 동료위원들한테 양해 좀 구하겠습니다. 행정감사 목록에 지금 없는데 기본적으로 우리 국장 장인, 과장 증인께서 알 거라고 생각해서 질의 좀 하겠습니다. 지금 도시국 도시개발과에서는 우리 전체 의원님들한테 각 지역현안문제, 장기미집행 도로 배포를 했어요. 혹시 국장 증인 그거 한번 보셨어요?
영훈

윤영훈경제산업국장

장기.
유희

박유희위원

미집행 도로.
상교

남상교징수과장

도시계획도로, 도시계획시설 현황이요?
유희

박유희위원

네. 그거 보셨어요?
상교

남상교징수과장

자료는 제가 못 봤습니다.
유희

박유희위원

그거를 빨리 보상을 해 줘야 되는데 보상금액이 한 4,000억이 됩니다, 4,000억. 상당히 지역에 민원이 상당히 많아요. 특히 재산권 행사를 못 하는 부분이 많아요, 규제 때문에. 우리 과장 증인께 한번 질의하도록 하겠습니다. 장기미집행 도로는 해마다 공시지가가 계속 올라가지요, 우리 시에서?
상교

남상교징수과장

그게 이제 도시계획도로로다가 주로 발생이 되는 부분인데요. 아무래도 그 인접지역이 올라가면 그거에 비례해서 올라갑니다.
유희

박유희위원

그렇지요?
상교

남상교징수과장

네. 다만 장기미집행 도로는 도시계획시설이기 때문에 기존 대지가하고는 약간 좀 차이는 있는 걸로 알고 있습니다.
유희

박유희위원

거의 비슷하던데요. 인근 토지랑 저걸로 해서. 그런데 그러면 이 재산권 행사를 하려고 건축행위나 시설물행위를 했을 때에는 방법이 있더라고요. 나중에 도로가 났을 시에 해 놓고 한다는 조건, 그리고 공작물이나 시설물 허가는 아예 불허가되는 조건이 있더라고요. 그래서 이제 본 위원이 궁금한 게 만약에 그 세가 부과됐을 시에 몇 년까지는 세가 세금이 올라가는데 올라가지 못하게 돼 있지요? 만약에 그 지주가 그거를 우리 시에다가 요구를 했을 시에 다시 환급을 해 줘야지요? 그런 경우가 있어요?
상교

남상교징수과장

일단 장기미집행 도로 도시계획도로는 일단 부과가 지금 되지 않고 있습니다. 그 부분만큼은요, 도시계획도로는.
유희

박유희위원

그 부분요?
상교

남상교징수과장

네.
유희

박유희위원

되던데.
상교

남상교징수과장

다만, 현황 사실상 미집행 그 도로가 사도 성격을 띈 개인이 활용하는 도로는 들어가지만 도시계획도로는 부과를 안 하는 걸로 알고 있습니다.
유희

박유희위원

그래서 그게 10년이 지나면 여직껏 공시지가 올라가는 거에 대해서는 우리가 시에다 요구를 하면 그거를 다시 환급을 해 주게끔 돼 있는데 여직껏 그런 사례는 시민들이 하나도 없지요? 또 시민들이 잘 알지 못하지요?
상교

남상교징수과장

시민들이 다 알지는 못하지요.
유희

박유희위원

못 하지요? 또 시에서 그거를 적극 홍보를 하지 않지요? 그거를 전체적으로 따지면 우리 시에서 시민들한테 돌려줄 세금이 또 엄청나게 많은 걸로 알고 있는데. 그러면 본 위원이 사실 세수수입 확대, 증대 이게 중요한 게 아니라 그러면 재산권 행사를 못 하는데 그분들은 다시 돌려받는 게 중요한 게 아니라 재산권 행사를 해서 장기미집행 도로에 대해서 빨리 규제를 풀어 달라는 이쪽 우리 국장 증인 부서는 아니지마는 거기 세수의 문제가 돼서 그래요. 그런데 시민들이 그런 문제를 알면서 아는 사람이 사실 몇 사람 안 돼요. 그런데 시의 상대가 되고 그거를 시에다 한번 하려고 그러는데 그게 또 파장이 좀 클 수가 있어요. 그래서 본 위원은 어차피 시민의 알 권리가 있으니까 그거는 한번 담당부서에서 정확하게 판단을 해서 통보를 해 줘서 그런 문제가 있으면 당연히 시민들한테 재산권 피해 본 거에 대해서 자기가 세금 낸 거에 대해서 돌려줄 의무는 있다고 생각하거든요. 제가 사실 한 3년 전에 이걸 알았어요. 알았는데 그 당시에 산건위에 있어서 정식으로 부서가 아니라서 질의를, 장기미집행 도로에 대한 위원님들의 의견을 지금 듣는 부분이라서 제가 한번 뜬금없이 질의를 하는데 그런 좀 맹점이 있더라고요. 그래서 담당부서에서 정확히 판단을 하셔서 나중에 현명하게 대처를 하십사 해서, 그런데 정확하게 제가 얘기를 좀 해 드리고 싶은데 좀 파장은 있어요. 그래서 미리 그전에 좀 대처를 해 주십사 하면서 얘기드리는 거예요.
영훈

윤영훈경제산업국장

알겠습니다.
유희

박유희위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 세정과 소관 행정사무감사에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 나. 징수과
다음은 징수과 소관 사무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 징수과 들어가기 전에 잠시 휴식을 위해서 10분간 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시 18분 감사중지

11시 29분 계속감사

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사 실시를 선포합니다. 징수과 소관 사무에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

신민철위원

네.
연숙

이연숙위원장

신민철 위원님.

신민철위원

53쪽입니다. 53쪽 맨 밑에 보면 지방세 체납액 정리 실적이 있어요.
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

보고 계신가요?
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

여기에 결손처분을 210억을 하셨어요.
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

그러고도, 그러고도 체납액이 240억이 남았다는 얘기인가요?
상교

남상교징수과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그래요? 그러면 그거와 연계해서 결손처분을 이렇게 많이 했는데도 체납액이 많이 남는 이유가 어디 있지요?
상교

남상교징수과장

설명드리겠습니다. 우리가 결손처분 지금 말씀하신 사항은 시세와 도세가 다 포함이 되고 있고요. 저희가 시세와 도세를 금년도 같은 경우에는 전체 한 시세 2,212억, 그리고 도세 3,100억, 한 5,000억을 저희가 부과 징수합니다만 그 부분에서 100%가 다 낸다면 현 연도에 발생하는 부분이 제로가 돼 가지고 그다음 해로다 넘어가지는 않겠지요. 그러나 그 부분에 대해서 100%를 다 못 내고 올해 같은 경우에는 91.8%다 보니까 약 한 8%대, 8% 정도의 체납사항은 이월이 돼 가지고 지난연도 수입으로 해서 저희가 계속 관리를 하게 되는 숫자가 되겠습니다. 그래서 그게 시세 같은 경우에는 약 한 200억 이내 범위 내에서 새로운 발생이 되고 있습니다.

신민철위원

야, 이게 너무 과도하지 않나요? 61쪽 한번 봐주시겠어요? 그거와 관련해서 61쪽. 물론 뭐 이 수치상으로 말씀드리기에는 물론 문제가 있다고 봐요. 그런데 61쪽 보면 타 시·군하고 비교했을 때 남양주가 1등이에요. 결손액, 체납액 한번 보시면 남양주, 화성, 파주, 포천, 양평 이렇게 쭉 나오는데 2010년부터 2012년까지 자료를 쭉 보고 계신가요?
상교

남상교징수과장

네, 보고 있습니다.

신민철위원

네. 이게 특별히 남양주시가 불명예스럽게도 체납액률 1위를 지금 달리고 있어요.
상교

남상교징수과장

네, 답변드리겠습니다. 이 부분에 대해서는 제가 한 5군데를 저희 포함해서 표본으로다가 비교분석을 했습니다만 화성과 파주 같은 경우에는 저희하고 좀 인구라든가 세액이 좀 유사한 부분이 되겠습니다. 화성은 요즘 발전하다 보니까 점점 늘어나는 부분이 되겠고요. 화성 같은 경우에도 2010년도에는 한 160억 정도를 결손을 한 적이 있습니다.

신민철위원

결손 160억이요?
상교

남상교징수과장

네, 화성도요.

신민철위원

우리 남양주는 지금 2012년도에 170억, 177억 결손했잖아요?
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

이게 어차피 이거는 뭐.
상교

남상교징수과장

위원님께서 그 지적하신 부분에 대해서 부분적으로 공감은 갑니다. 다만, 사실 2011년도에는 47억으로 상당히 적었는데요. 그때는 저희가 내부적인 어떤 사정이 좀 없지 않아 있었습니다. 위원님께서도 아시다시피. 그 부분과 관련해서 소송이라든가 어떤 외부감사라든가 아니면 앞으로의 대책안 그러다 보니까 지금 상반기는 그냥 지나갔고, 그다음에 하반기에 자료를 좀 충실하게 정리를 해 가지고 내년도에는 징수와 결손을 2012년도에는 두 마리 토끼를 다 잡아보자 하면서 매진한 결과입니다. 그래서 어떤 예컨대 자동차세 같은 경우에도 2011년도에는 사실 한 10억 범위밖에 저희가 결손을 못 했습니다만 2012년도에는 24억을 했어요. 그런 부분에 대해서도 건수가 한 2만5,000건에 대해서 자료를 조사를 하다 보면 상당히 많은 분량을 데이터를 저희가 분석을 해 가지고.

신민철위원

그러면 결손처리할 게 있는데 못 한 부분도 있다?
상교

남상교징수과장

그런 부분이 아니고 다만, 2011년도에는 솔직히 좀 부분적으로 등한시한 거는 아니지만 다른 부분에 대해서 적극적이지 못했던 부분이 다소 없지 않아 있었습니다. 그래서.

신민철위원

이 결손처분하는 거는 어떤 사유에서 결손처분이 주로 되나요?
상교

남상교징수과장

결손처분은 크게 한 세 가지로 나눕니다. 도저히 찾을 수 없는 행방불명이라든가 내지는 재산이라든가 금융조회를 해 가지고 무재산이 된다든가.

신민철위원

무재산.
상교

남상교징수과장

네. 또는 최종 경매, 공매를 하고 나서 사실상 재산이 없고 또 더 놔둬봐야 실익이 없다고 판단되고 순위가 한참 뒤졌다고 판단될 적에 그럴 때 결손을 저희가 추진을 합니다.

신민철위원

알겠습니다. 이거 결손처분하는 것도 신중을 기해 주셔야 될 것 같아요.
상교

남상교징수과장

알겠습니다.

신민철위원

이거 그냥 뭐 다 그냥 속된 말로 다 날리는 돈이잖아요?
상교

남상교징수과장

아, 그렇지는 않고요. 결손이 일단 되면 저희가 사후 5년 동안에 매 분기별로다가 재산조회를 늘 합니다. 그 재산에 대해.

신민철위원

경우가 있습니까? 그래서 결손처분했는데 추후에 하는 경우도 있습니까?
상교

남상교징수과장

아, 그럼요. 네, 많이 나옵니다.

신민철위원

많이 나옵니까?
상교

남상교징수과장

네, 네. 그래서.

신민철위원

그러면 업무에 좀 만전을 기하셔서요, 이거는 좀 낭비되는 사례가 없도록 만전을 좀 기해 주시기 바라겠습니다.
상교

남상교징수과장

알겠습니다. 명심하겠습니다.

신민철위원

그러면 이거는 그렇다고 치고, 30쪽에 일단은 이게 세외수입은 또 다른 거지요? 지방세와 지방세 부과·징수와 세외수입 부과·징수가 다른 거지요?
상교

남상교징수과장

네, 그거는 다릅니다. 또 별개입니다.

신민철위원

네. 지금 세외수입 부과·징수도 보면 미수납액이 기하급수적으로 지금 늘고 있거든요. 30쪽 한번 보십시오, 30쪽.
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

이건 지금 왜 그렇지요? 이게 세외수입은 뭐 어떻게 다른 거예요?
상교

남상교징수과장

설명드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 2011년도에는 한 363억이었는데 2012년도에는 523억으로 발생이 됐습니다. 이 부분은 지적과에서 개발부담금이 한 160억이 발생이 됐습니다. 이 부분은 진접택지개발과 관련해서 한국토지공사에 한 160억을 부과를 한 부분인데요. 다행히 이번에 6월 달을 기준으로 이 부분은 다 정리가 됐습니다. 들어왔습니다.

신민철위원

아, 들어왔습니까?
상교

남상교징수과장

네, 네.

신민철위원

그러면 전년도 수준, 2011년도 수준으로 내려갔겠네요?
상교

남상교징수과장

그렇지요. 그것이 전년도에 363억인데 그 160억을 빼면 똑같이 363억이 되겠습니다.

신민철위원

그래요?
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

세외수입 안에, 그러면 그래도 미수납액이 많은데 세외수입 안에 임대료나 사용료 같은 것도 세외수입인가요?
상교

남상교징수과장

그렇습니다.

신민철위원

네. 그러면 임대료, 사용료 같은 경우는 지금 특히 여기 55쪽에 보시면 지금 여기도 체납액이 계속 나오고 있어요. 그래서 지금 주신 자료에 보면 2010년도부터 도로사용료하고 하천사용료 보면 여기도 지금 미수납액이 과도하게 나온다고 생각합니다. 그 옆에 징수율을 보면 물론 징수율은 뭐 80%대가 나오고 있지만 이거 같은 경우는 사용하는 사람이 지금 있는 거 아닙니까?
상교

남상교징수과장

네, 사용하는 사람이 누군가 있지요, 사실은.

신민철위원

있지요?
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

그런데 이게 어떻게 미수납액이 발생할 수가 있지요? 이거 90% 이상 넘어가야 되는 거 아닙니까? 뭐 피치 못할 사정이 물론 있겠지요, 예측 못 하는. 그런 거를 제외하고는 지금 이거는 누군가가 사용을 하고 있는 건데 어떻게 이렇게 %가 나오는지 일단, 이거는 어떻게 징수하려고 노력을 하고 계십니까? 이게 어디서 해야 되는 겁니까?
상교

남상교징수과장

그 부분에 대해서는 일단 제가 설명을 드려도 될까요?

신민철위원

일단 징수과에서 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
상교

남상교징수과장

일단 수익자 부담인 점사용료의 체납은 있어서는 안 되는 거는 맞습니다. 단, 지금 상황을 보면 어떤 영업부도라든가 아니면 당초에 점사용료 허가를 득한 사람이 나중에 그 집이나 부동산을 이전을 함으로써 이 사용하는 그 점유관계도 승계를 해야 되는데 미신고 관계가 없지 않아 있을 수 있고요. 또한 또 모든 그.

신민철위원

말씀 중에 죄송한데 그런 관계는 누가 그러면 체크를 합니까?
상교

남상교징수과장

그 부분은 읍·면 같은 경우에는 읍·면장이, 시 같으면 관련 부서에서 하고 있습니다.

신민철위원

그러면 징수과에서는 그거에 대한 도로사용료, 하천사용료 체납액, 미수납액 징수율을 높이기 위해서 어떠한 노력을 하고 계시나요?
상교

남상교징수과장

저희는 일단 관련 부서하고.

신민철위원

협조하시나요?
상교

남상교징수과장

네, 협조를 해 가지고요.

신민철위원

일단 알겠고요. 위원장님!
연숙

이연숙위원장

네.

신민철위원

이거는 저기, 이거와 관련해서 관련 부서를 지금 증인 신청을 했거든요. 이거는 좀 제가 질의할 내용이 있어서.
연숙

이연숙위원장

네, 신민철 위원께서 지금 증인을 신청하셨습니다. 도로정비과장과 재난방재과장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 한 분은 제자리에 서 계시기 바랍니다. 신민철 위원께서 증인을 요청하셨기에 감사 진행방법에 대하여 간략히 설명드리면 먼저 증인선서 후 위원님들의 질의에 대한 답변을 해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 따라 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 선임 도로정비과장께서 선서문을 낭독해 주시기 바랍니다.
성수

박성수도로정비과장

“선서! 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제41조와 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받을 것을 맹세하며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2013년 7월 11일 도로정비과장 박성수 재난방재과장 심우만 (선서문 취합 및 제출)
연숙

이연숙위원장

수고하셨습니다. 신민철 위원님, 어느 증인께 먼저 질의하시겠습니까?

신민철위원

네, 선임부서부터 하겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네.

신민철위원

그냥 증인께 어떤 노력들을 하고 있는지 그냥 개략적으로 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 그냥 답변을 성실히 해 주시기 바라겠습니다.
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

도로사용료나 하천사용료, 이제 도로사용료가 되겠지요. 도로사용료 같은 경우는 지금 분명히 사용하는 사람이 있을 텐데 지금 이게 보면 2010년, ‘11년, ‘12년 보면 ‘12년이 지금 미수납액이 부쩍 늘고 있어요. 체납사유가 있습니까?
성수

박성수도로정비과장

네, 이 부분을 원인분석을 해 봤더니 저희 체납액 중에, 전체 체납액 중에 약 80% 정도가 출입시설입니다.

신민철위원

어떤 시설이요?
성수

박성수도로정비과장

출입시설이요.

신민철위원

출입시설.
성수

박성수도로정비과장

네. 출입시설인데 그 출입시설이라는 것은 이제 근린생활시설에 출입하는 부분이거든요. 그래서 그 부분을 조사를 했더니 가장 많은 것이 매매에 의한 소유권 이전.

신민철위원

소유권 이전?
성수

박성수도로정비과장

네. 그러면 소유권 이전을 하게 되면 점용권도 같이 변경신고를 해야지 되는데 그 부분이 안 되고 있는 상황에서 계속 부과는 되고 있는 거거든요.

신민철위원

아, 그러면 말씀하신 것 중에 80%가 도로를, 일단 하나하나 지금 질의를 드리도록 하겠습니다. 그러면 도로 부분에서 출입구 부분이잖아요?
성수

박성수도로정비과장

네, 네.

신민철위원

출입구 부분인데 그러면 그 부분을 허가취소를 할 수 없겠네요. 그지요? 허가취소를 하게 되면 그걸 사용을 못 하는 거잖아요?
성수

박성수도로정비과장

허가취소는 법적으로는 가능합니다. 점용료를 안 냈을 경우에 가능한데 거기에 따라서 원상복구 의무가 따르거든요. 그러면 이제 원상복구를 하면 출입금지인데 그 부분에서 취소, 허가취소를 받은 자가 원상복구를 제대로 하지 않을 경우에 또 다른 미결사항이 생기는.

신민철위원

제가 이제 그 출입구들을 보면 대부분 공공으로 사용하는 경우가 많더라고요. 일반적으로 이제 출입구를 사용하는 그 토지주, 토지주만 사용하는 게 아니라 다른 마을 주민들이거나 거기를 이용하시는 분들이 같이 사용하는 경우가 많은데 혹시 그 부분에 대해서 좀 불합리하다고 생각하신 적은 혹시 없으신가요?
성수

박성수도로정비과장

물론 도로부지라는 것이 불특정다수가 쓰는 도로지마는 그 도로를 불특정인이 다니는 거에 대해서는 저희가 뭐 사용료를 내라 하는 것은 없는데 건축허가를 받는다든지 해서 그 도로 출입구가 아닐 때는 건물이 역할을 못 하는 경우가 있습니다.

신민철위원

못 하지요?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

허가도 안 나지요?
성수

박성수도로정비과장

네, 네. 그렇기 때문에 그 특정인한테 점용료를 징수를 하는 거거든요.

신민철위원

네, 알겠고요. 나머지 20%는 뭐지요? 체납사유 중에.
성수

박성수도로정비과장

체납 중에 이제 나머지 20%가 도로점용료가 아니라 이제 변상금이 있습니다.

신민철위원

변상금?
성수

박성수도로정비과장

네, 네. 왜냐하면 지목상 도로이지마는 그것을 무단 사용을 했을 때 저희가 5년간에 이제 사용료에 해당하는 금액을 변상금으로 하는 그 변상금이 있고요.

신민철위원

5년이 지나면요?
성수

박성수도로정비과장

5년이 지난 것은 저희가 부과를 할 수가 없습니다.

신민철위원

결손처분은?
성수

박성수도로정비과장

결손이 아니고요. 변상금은 과거에 사용한 거에 대해서 현 시점에서 하는 거기 때문에.

신민철위원

그러니까 그냥 못 받는 거네요?
성수

박성수도로정비과장

네, 과거 5년까지만 저희가 징수.

신민철위원

네. 못 받는데도 이게 그러면 정리가 그냥 자동정리가 되는 건데도 이게 늘어나니까 문제가 있다 생각을 하는 거고요. 네, 좋습니다. 아까 말씀하신 것 중에 그러면 부동산을 매매해서 그러면 그전 소유주와 지금 현 소유주 간 명의변경을 해야 되는데 명의변경이 안 된다. 그러면 이거는 어떻게 조치를 해야 되지요? 그러면 그 부과는 전 사용자한테 계속 나갈 거 아닙니까?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

그렇지요?
성수

박성수도로정비과장

네. 그래서 이제 그 부분.

신민철위원

그 전수조사는 혹시 하고 계신가요?
성수

박성수도로정비과장

지금 저희가 체납에 대해서 대개 그게 유형별로 보면 3년 정도 세 번 이상 안 낸 것을 원인분석을 했더니 그런 부분이 있어 가지고 지금 하나하나 조사를 하고 조사에서 밝혀진 것은 전 소유주하고 찾아서 한계를 이제 그어야 될 거 아닙니까? 매매시점에서. 그거를 협의를 해서 지금 징수를 하고 있습니다.

신민철위원

실질적으로는 제가 볼 때 실효성을 못 거두고 있는 것 같은데. 예를 들어 세 번 부과하면 그게 1년에 몇 번 나가지요?
성수

박성수도로정비과장

한 번.

신민철위원

1년에 한 번이요?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

세 번이면 3년 지나고.
성수

박성수도로정비과장

네, 네.

신민철위원

네, 그 이후에 조사해서 밝혀졌다 하더라도 명의변경을 시켜줍니까?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

명의변경을 시켜줘요?
성수

박성수도로정비과장

네, 네.

신민철위원

지금 하고 있습니까?
성수

박성수도로정비과장

네, 하고 있습니다.

신민철위원

몇 건이나 했습니까?
성수

박성수도로정비과장

지금 계속 하고 있는데 이거 저희가 전 소유주하고 같이 부르기 때문에 계속 하고 있습니다.

신민철위원

계속 하고 있어요?
성수

박성수도로정비과장

네, 그러면서 정리를 해 나갑니다.

신민철위원

하고 있으면, 하고 있으면 도로사용료 부분에 있어서 미수납액이 점점 줄어야 되는데 이게 점점 지금 늘어나고 있거든요. 2011년도에는 1억7,000인데 2012년도에는 3억으로 늘고 있어요. 오히려 좀 줄어야 되는데 이 수치상으로는 지금 말씀하시는 게 이게 옳은가라는 의문이 좀 가고요. 그다음에 그런 경우도 있더라고요. 제가 현장에 이렇게 다녀보니까 지역 여론에 “이게 너무 비싸다. 그 도로사용료 부분이 너무 비싸다.”
성수

박성수도로정비과장

네, 네.

신민철위원

예를 들면 이 건물을 짓기 위해서 예를 들어 과거 20년 전에 보상을 받았습니다, 도로 부분을. 보상을 받고 그러고 나서 자기는 보상을 받고 도로에 이게 붙었으니까 건물을 지으려고 했는데 도로를 내면서 실제로 보상한 도로 폭보다 도로 폭이 좁게 도로가 실제로 나가요. 그러면 나머지 부분은 보상을 해 줬잖아요? 그지요?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

그러면 나머지 부분은 어쨌든 이제 공유지라고 그러는 건가요? 그걸 뭐라고 그러는 거지요? 그지요? 우리 공공의 재산이잖아요?
성수

박성수도로정비과장

네, 네.

신민철위원

그러면 그 뒤에다 건물을 지으려니까 원래는 본인 땅이 길하고 붙어 있던 거예요. 그런데 보상해 주고 그러면 보상한 만큼 길을 냈으면 건물을 짓고 사용하는 데 아무 지장이 없는데 기이 거기까지 길을 안 내서 불합리하다. 그래서 더 문제는 뭐냐면 도로로 나갔으니까 건물까지 지었으니 도로로 나간 부분이 사용하는 부분보다 현저히 적을 거 아닙니까?
성수

박성수도로정비과장

네, 네.

신민철위원

그러니까 이제 돈을 받고 보상을 받고 건물을 짓고 하는데 지금 그게 그 이후로 사용료를 계속 내면서 사용을 하니까 그 땅값이 남아나겠습니까? 그런 얘기 안 들어보셨어요?
성수

박성수도로정비과장

그래서 이제 간혹 그런 부분이 있습니다. 도로개설을 하다 보면 잔여지가 일부 남기 때문에 매수청구를 해서 저희가 매입을 했더니, 이제 본인이 원해서 매입을 한 거지요, 저희가. 그랬는데도 나중에 그 뒤 땅에 건물을 지으려고 보니까 맹지 상태로 있는, 그런데 그런 부분은 그때 금곡동에서 그런 예가 있었는데 그 부분은 저희가 환매처분을 해 줬습니다, 다시.

신민철위원

어떤 거요?
성수

박성수도로정비과장

환매.

신민철위원

환매?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

아! 네.
성수

박성수도로정비과장

주인한테 되돌려주는.

신민철위원

네, 네. 그러면 지금 그런 사례가 주변에 많이 있거든요. 그러면 그거 적극적으로 지금 환매하실 수 있는 건가요? 환매를 해 주시면 오히려 이 미수납액이 저는 현저히 줄을 거라고 생각을 하거든요.
성수

박성수도로정비과장

네, 그럴 수 있습니다.

신민철위원

이게 영업도 문제가 있지만 너무 과도해서 불합리하다고 판단해서 지금 안 내는 것도 있거든요.
성수

박성수도로정비과장

이제 환매 부분은 본인 신청에 의해서 하는 거기 때문에.

신민철위원

본인 신청에 의해서요?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

그걸 주민들이 알고 있나요? 그걸 가르쳐 주고 있나요? 만약에 원할 시에는 환매해 주겠다 이걸 본인들한테 적극적으로 홍보를 하고 있나요? 아니면 뭐 올 때까지 기다리고 있나요?
성수

박성수도로정비과장

환매 부분에 대해서는 저희가 별도로 뭐 홍보를 한다든지 하는 것은 없습니다. 없는데 그런데 이제.

신민철위원

그러니까 앞으로 미수납액이 발생하는 데를 봐서 혹시 그런 부분도 저는 안내가 그 김에 같이 나가야 된다고 생각을 하고요.
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

그다음에 너무 비싸다고 하는 부분에 있어서 우리 이거는 세외수입인데 지방세 같은 경우는 좀 탄력운영을 할 수 있게 해 놨어요. 혹시 세외수입 이 관계에서 도로사용료 같은 경우 혹시 좀 우리가 이렇게 해서 낮출 수 있는 뭐 없나요? 산출기준이 있잖아요?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

뭐 공시지가인가요?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

감정가인가요, 공시지가인가요?
성수

박성수도로정비과장

공시지가입니다.

신민철위원

뭐 그거 해서 뭐 곱하기 뭐 해서 이렇게 있던데 그걸 혹시 좀 이렇게 탄력적으로 할 수는 없나요?
성수

박성수도로정비과장

그 점용료 산출에 대한 요율은 이제 사용용도에 따라서 요율이 정해져 있는데 그 요율 부분은 저희 조례에서 건드릴 수가 없습니다. 도로법 시행령에 따랐기 때문에.

신민철위원

네.
성수

박성수도로정비과장

네. 그래서 저희한테 위임이 안 돼 있고 위임이 된 부분은 분할납부하고 감면 부분 그것만 위임이 돼 있기 때문에 지금 요율은 법을 따라가고 있습니다.

신민철위원

아, 그래요?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

점용을 해서 저는 이제 전수조사가 중요하다고 생각을 하는 건데 아까 부동산 매매에 의해 사실상 소유주가 다르다 이런 경우도 있지만 이건 뭐 하천 쪽에 많은 유형인데 혹시 도로 쪽에 점용허가 후 점용허가 목적 외 다른 용도로 사용한다거나 아니면 제3자에게, 본인이 해 놓고 제3자에게 그런 사람들이 있잖아요? 이런 건 좀 안 좋은 사례인데 제3자에게 경제적 이득을 좀 취하면서 본인이 계속 소유권을 이런 경우는 혹시 못 찾았나요?
성수

박성수도로정비과장

어떤 경제적인 것을 취하는 부분은 이제 해당 점용지를 점용지하고 인접한 토지, 인접한 토지에서도 또 점용을 받고자 할 때에는 저희가 중재를 합니다. 중재를 해서 똑같은 땅에.

신민철위원

허가취소, 혹시 허가취소는 되나요?
성수

박성수도로정비과장

허가취소는 당초 점용허가를 해 줄 때 점용 목적, 그 목적대로 사용을 하지 않을 때는 취소할 수 있는 법적근거는 있습니다.

신민철위원

아, 그래요?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

취소할 수 있습니까?
성수

박성수도로정비과장

네.

신민철위원

네, 알겠습니다. 증인, 고생하셨습니다.
연숙

이연숙위원장

잠깐만요. 다른 위원님들 혹시 질의할 위원 계십니까? 네, 안 계시므로 도로정비과장 증인께서는 자리 해 주시고요. 재난방재과장 증인께서 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의하여 주십시오.

신민철위원

네. 증인께 짧게, 짧게 하겠습니다. 같은 내용인데 그래도 도로와 하천과는 엄연히 좀 차이가 있기 때문에 일단 질의를 하도록 하겠습니다. 이거 똑같이 하겠습니다. 분명 사용하는 사람이 있을 텐데 이게 또 체납되는 이유가 어디 있다고 생각하십니까?
우만

심우만재난방재과장

네, 답변드리겠습니다. 최초 점용허가 할 때는 납부를 한 상태에서 저희가 점용허가를 해 주는데 연장허가 해 줄 때는 그 기간이 있습니다. 그러니까 2년에 한 번씩 연장을 해 주는데 기간의 갭이랄까 그런 게.

신민철위원

2년이에요?
우만

심우만재난방재과장

네, 네.

신민철위원

아, 하천은 2년이에요?
우만

심우만재난방재과장

네, 네.

신민철위원

5년 아니에요?
우만

심우만재난방재과장

하천점용허가를 저희가 2년에 한 번씩 해 주거든요.

신민철위원

2년에 한 번씩? 네.
우만

심우만재난방재과장

그런데 이제 연장해 줄 때 그 갭이 있습니다. 그러니까 12월 말까지 그 양반이 하천점용허가를 받았을 경우에 3월 달에 저희가 고지서를 보내거든요. 그러다 보니까 그 기간에 미납하는 부분이 있습니다. 그래서 그 갭이 그래서 생기는 사항입니다.

신민철위원

아, 그런데 이거는 그 갭에 의해서 미납이 된 게 아니라 연도별로 미납을 이렇게 체크를 한 거기 때문에, 연도별.
우만

심우만재난방재과장

네, 네.

신민철위원

그렇기 때문에 그거는 지금 옳으신 답변이 아닌 것 같고요. 그다음에 점용허가 후에 부동산에 대한 허가 목적 외에 다른 용도로, 혹시 하천을 다른 용도로 점용허가 외에 쓰는 경우에는 그것도 취소 가능합니까?
우만

심우만재난방재과장

저희는 하천법에 취소는 안 되게 돼 있습니다.

신민철위원

안 되게 돼 있지요? 네. 그래서 이게 지금 문제예요. 여기는 제3자에게 경제적 이득을 취할 경우는 어떻게 됩니까?
우만

심우만재난방재과장

경제적 이득이라면?

신민철위원

예를 들어 뒤에 제가 맹지인데 앞에 하천이 부지가 있습니다. 그러면 실질적으로 그 농사를 짓는 사람이 그걸 이용을 해야 되는데 그 앞에 허가를 이미 다른 사람이 득했어요.
우만

심우만재난방재과장

이제 그런 예가 왕왕 있습니다.

신민철위원

있지요?
우만

심우만재난방재과장

네, 민원도 들어오고 그러는데 저희가 처음에는 아까 도로정비과장도 얘기했지마는 저희가 중재를 하다가 안 되면 읍·면에서 취소를 하든지.

신민철위원

취소돼요?
우만

심우만재난방재과장

아니, 그러니까 저기 뭐야, 원래 이제 동의를 받아서 이게 하는데 저희가 점용허가를 안 해 주는 거지요.

신민철위원

아! 그분에게 점용허가를 안 해 줄 수도 있습니까?
우만

심우만재난방재과장

네, 네, 네.

신민철위원

아, 부당하다 하고 안 해 줄 수 있습니까?
우만

심우만재난방재과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그러면 이거 전수조사하셔야 될 것 같은데요. 지금 전수조사는 좀 하고 계십니까, 하천에 관련해서?
우만

심우만재난방재과장

제가 알기로는 ‘98년도에 도로하고 저희 전체 다에 대해서 측량을 한 번 한 적이 있어요.

신민철위원

‘98년도에요?
우만

심우만재난방재과장

‘98년도인지 정확히 기억은 안 나는데.

신민철위원

지금 2013년도인데.
우만

심우만재난방재과장

그때 한 번 이제 하천실태조사를 하라고요, 측량비나 그런 게 지원이 된 경우가 있었어요. 그런데 그 외에는 하천에 대해서 실태조사를 워낙 많기 때문에 좀 조사한 경우가 없습니다.

신민철위원

그래도, 그래도 이거 좀 하셔야 됩니다. 하셔서 불합리한 사례가 발생하지 않도록 적극적으로 하셔야 되고요. 그다음에 제3자에게 경제적 이득을 취하면서도 본인은 납부를 안 해도 취소할 수 없고 이런 거면 이거 지금 상당히 심각하다고 보거든요. 그렇지요?
우만

심우만재난방재과장

네, 네. 저도 위원님하고 공감합니다.

신민철위원

이거는 적극적인 대안을 좀 발굴하셔야 될 것 같고요.
우만

심우만재난방재과장

네.

신민철위원

그래야 이 미수납액과도 연계를 좀 시킬 수 있고 아까 도로정비과에도 얘기했지만 그런 사례를 뒤에서 들으셨을 거라고 생각해요. 거기에 부합되는 사례가 있어서 그건 더 질의를 안 드리지만 저는 이거는 어느 정도 계획을 세워서 한꺼번에 다 할 수 없다면 단계적으로라도 이거는 조사를 계속해서 이런 일이 발생하지 않게 만들어야 된다고 생각을 하거든요. 증인께서는 어떻게 생각하십니까?
우만

심우만재난방재과장

네, 위원님 말씀대로 단계별로 한번 조사계획을 수립해서 추진하는 걸로 한번 하겠습니다.

신민철위원

네. 그리고 이거는 아까 도로정비과나 우리 하천정비과 공통사항인데 혹시 우리 인사이동 좀 자주 있지요?
우만

심우만재난방재과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

징수담당직원들 근무기간은 보통 몇 년 정도 하나요? 일반 직원들 뭐 한 2년 정도 이렇게 있는 걸로 알고 있는데.
연숙

이연숙위원장

그건 국장께서 답변해 주시지요. 징수담당.

신민철위원

아니오, 아니오. 여기 징수담당 여기 이쪽 부서에.
연숙

이연숙위원장

아, 거기 징수담당?

신민철위원

네.
연숙

이연숙위원장

네, 네.
우만

심우만재난방재과장

그런데 좀 민감한 사항, 민감한 사항인데.

신민철위원

아니, 민감한 사항 아니고요. 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 그게 뭐 민감하게 그분들을 어떻게 해라 이 말씀을 드리는 게 아니라.
우만

심우만재난방재과장

아니, 그런데 저희 부서 같은 경우에는 대부분 이제 하천관리팀이 좀 격무부서입니다. 그러다 보니까 한 1년 정도. 그러다 보니까.

신민철위원

아, 1년? 이게 문제네요.
우만

심우만재난방재과장

네, 네.

신민철위원

네. 아까 저기 도로정비과에도 질의를 할 걸 잘못했네요. 이게 왜 그러냐면 체납액 관리를 또 하고 있을 거 아닙니까? 체납액 관리. 하던 사람이 계속 관리를 해 줘야 되는데 잦은 인사가 있으면 그게 관리가 되겠습니까, 체납액 관리가? 독려업무도 했다가 담당자 바뀌면 이게 좀 문제가 있다고 생각해요. 전체적으로, 전체적으로 이번 기회에 고민을 한번 해 보셨으면 좋겠습니다. 이 자리에서 뭐 이렇게 하겠다, 저렇게 하겠다 곤란하시겠지요? 그러니까 전체적으로 다시 한 번 되짚어보는 기회를 좀 가졌으면 좋겠습니다.
우만

심우만재난방재과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

증인, 어떻게 생각하십니까?
우만

심우만재난방재과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

네.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 지금 우리 시청 전체 부서에서 이게 해야 할 일이기는 한데 전수조사가 지금 ‘98년도에 이루어지고 지금 현재까지 아무것도 안 했다고 하면 문제가 되는데요.
우만

심우만재난방재과장

위원장님, 제가 기억에 ‘98년도로 아는데 지금 정확하게 모르겠습니다.
연숙

이연숙위원장

정확한 답변을 하셔야 됩니다.
우만

심우만재난방재과장

아니, 그런데 그 기간을 제가.
연숙

이연숙위원장

그런데 중요한 건 아닌데, 저도 이 말씀을 그게 중요한 건 아니고요. 본 위원도 지금 얼마 전에 시유지 우리 공무원이 팔고 그대로 서류상에 그대로 꾸며놓고 그냥 모르고 있다가 지금 한참 후에 그야말로 발견되지 않았습니까?
우만

심우만재난방재과장

네.
연숙

이연숙위원장

마찬가지로 이런 전수조사나 미리미리 준비하지, 계획하지 않았기 때문에 발생하는 사건이거든요.
우만

심우만재난방재과장

네.
연숙

이연숙위원장

바로 이 전수조사라고 하는 것은 이걸 잘하면 관리를 잘하면 민원의 소지도 없애고 체납률도 줄이는 그런 결과라고 볼 수 있는데 어떻게 생각하십니까?
우만

심우만재난방재과장

네, 맞습니다. 그런데 전수조사를 하려면 저희가 용역이든지 인원이 이제 소요되거든요. 그래서 그런 부분에 의원님들이 좀 배려를 해 주셨으면 좋겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고 많으셨습니다.
유희

박유희위원

위원장님!
연숙

이연숙위원장

네, 질의하십시오.
유희

박유희위원

자치행정위원회 증인으로 오신 걸 과장님, 환영합니다. 긴장 풀으시라고.
우만

심우만재난방재과장

네.
유희

박유희위원

신민철 위원님이 참 좋은 질의를 해 주셨는데 더불어 좀 궁금한 게 있어서 재난방재과이시니까 하천담당이시니까. 전용을 해 줘요, 하천을요. 그 점용목적자가.
우만

심우만재난방재과장

네.
유희

박유희위원

그러면 특별한 의견이 없으면 계속 연장을 해 주지요?
우만

심우만재난방재과장

그렇습니다.
유희

박유희위원

그런데 거기다가 여기 의원님들 계시는데 지역구 활동하면서 대부분 이제 체육시설이나 이런 거를 의원님들이 부지를 사니까 또 매입비가 많이 들고 그래서 방법론은 하천부지를 찾아서 체육시설을 많이 하려고 의원님들이 민원도 많이 받고 고민도 많이 해요. 그래서 저희가 300평 이상 남양주 전체 하천부지 현황을 지금 받아봤어요.
우만

심우만재난방재과장

네.
유희

박유희위원

그런데 거기에 이제 목적이 조경 목적으로 해 갖고 조경 판매시설 하는, 이제 나무 고목 같은 거를 많이 심어요. 그런데 우리가 시에서 그게 필요하면 하천 점용목적자한테 취소를 우리가 이제 체육시설이나 시민들한테 돌려준다는 의견을 달아서 하는데 그거를 하면 목적을 가지신 점용자는 그거를 해 줄 의무가 있지요?
우만

심우만재난방재과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

해 줘야 되지요?
우만

심우만재난방재과장

네, 네.
유희

박유희위원

그런데 대부분 그렇게 하나요? 과장님 오신 지, 재난방재과 오신 지 얼마 안 되시는 것 같은데.
우만

심우만재난방재과장

먼저 한번 박 위원님이 작년인가 한번 그것 때문에 질의를 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 대부분 조경 그거 한 거 거기에 특히 진접 봉선사인가 어디 들어가는 데 입구 그래서 용도폐지해 달라고 한 번 들어온 적이 있었어요. 그래서 제가 한 번 현장에 나갔었는데 사실 저희가 점용허가를 해 주는 사항이 일시적으로 사용을 하는 거지, 영구 뭐 아니거든요. 그러다 보니까 저희가 공공시설로 못 쓴다든지 그러면 언제든지 허가를 취소하고 그렇게 우리 공공의 공익목적으로 사용할 수 있습니다.
유희

박유희위원

그런데 문제가 그 나무를 옮겨야 되는데 목적인이 옮기는 게 아니고 우리 시에서 이전비용을 줘야 된다는 거예요. 그게 맞습니까?
우만

심우만재난방재과장

저는 그 관계에 대해서는 정확하게 이전비용을 안 주는 걸로 알고 있는데 왜냐하면 그분이 하천 이제 점용허가를 받을 때 그분이 뭐 조경을 하고 하는 거기 때문에 단지 이제 도로 나든지 그럴 때 지장물로 해서 이전비용을 주는 걸로 알고 있습니다. 지장물 저거 할 때.
유희

박유희위원

그렇지요. 도로가 아니라 개인 시민들한테 돌려주는 목적을 갖고 요구를 해도 그게 몇 백만 원이라면 뭐 몇 백만 원이 중요한 게 아니라, 10만 원, 10원이 중요한 게 아니라 그게 몇 천만 원, 억까지 갈 수 있단 말이에요. 그러면 하천점용료 일부 갖고 배보다 배꼽이 더 큰 현상이 일어나서 평생 거기는 하천점용료만 받고 시민한테 돌려줄 수 있는 방법이 좀 딱 보니까 없는 것 같은데 그런 것도 우리 시에서 부담을 해서 하는 거 아니에요? 그래서 왜 제가 본 위원이 그 얘기를 지금 우리 증인 과장님한테 얘기드리는 게 지금 이 부서에 복합적인 저거란 말이에요. 그러면 점용료는 한 가지 예를 들어서 10원을 받고 그거를 필요하다고 돌려받을 때는 100원, 1,000원을 줬을 때는 엄청난 우리 시에서 마이너스 세 아니에요? 그러니까 제가 보기에는 추후에 그게 읍·면·동에서 계약하는 거지요?
우만

심우만재난방재과장

네, 읍·면·동에서.
유희

박유희위원

그러니까 재난방재과에서는 그거 상의해서 관리를 해 주는 거고요?
우만

심우만재난방재과장

네, 네.
유희

박유희위원

그래서 한번 연구를 해 주셔야 돼요. 진짜 계약을 할 때는 읍·면·동에 지침이라는 거를 만들어서 진짜 그런 우려가, 지금 남양주에 그 건만 아니라 전체 건이 대부분 한 제가 보기에는 70% 이상이 되는 부분이 있어요. 그렇게 된다면 하나도 시민한테 돌려줄 수 있는 부분이 없어요. 그리고 엄청난 세수부담이 또 될 수 있는 부분이 있기 때문에 한번 우리 과장 증인이나 국장님한테 건의를 하셔서 그 계약을 해 줄 때는 아예 어떻게, 어떻게 해야 된다는 그 안을 계약서에 넣어주셔야 이런 현상이 안 나타나요. 제가 볼 때는 그 부지는 평생 시민들한테 못 돌려주게 되는, 그분이 또 재산 가고 이러는 부분이기 때문에 그런 부분이니까 그거는 한번 연구하셔서 그렇게 된다면 그 안을 한번 내시면 진짜 괜찮은 안이라는, 아이템을 인정을, 칭찬을 받으실 것 같은데요. 그렇게 한번 해 주실 용의 있으시지요?
우만

심우만재난방재과장

네, 알겠습니다. 그러면 그런 사항에 대해서 읍·면·동에 할 때 업무추진 식으로 해서 한번 내려보내 가지고요. 그런 일이 없도록 조치하겠습니다.
유희

박유희위원

우리 재난방재과장님 문제가 아닌 지금 여기에 담당국장님, 과장님 문제예요. 그거 같이 한번 고민을 해 주세요. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 감사에 성실하게 임해 주신 도로정비과장 증인과 재난방재과장 증인, 수고하셨습니다. 다시 징수과장님 자리 해 주시기 바랍니다. 신민철 위원님, 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

신민철위원

네, 중간에 맥이 좀 끊어졌네요. 지금 재난방재과랑 도로정비과랑 질의하는 거 보셨지요?
상교

남상교징수과장

...

신민철위원

지금 뒤에서 보고 계셨잖아요?
상교

남상교징수과장

네, 봤습니다.

신민철위원

혹시 우리 징수과에서는 이거 고민을 좀 하고 계셨던 사항인가요? 원체 많으니까 그래도 도로사용료나 이 하천사용료 부분에 대해서는 혹시 징수과에서도 어떻게 좀 노력을 하고 계셨던 부분이 있으신지를 질의드리는 겁니다.
상교

남상교징수과장

일단 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 상당히 공감이 많이 가고 저희도 역시 체납은 저희가 전체적으로다가 관리를 통계를, 통계뿐이 아니고 그 부분에 대해서는 저희가 각 부서랑도 협의는 계속 합니다만 또 오늘 새로운 증인심문을 통해서 새로운 면이 또 없지 않아, 느낀 바가 없지 않아 있습니다. 그래서 앞으로 더 좀 유기적인 협조체제를 활용해 가지고 더 적극적인 징수대책이 되도록 그렇게 하겠습니다. 다만, 참고적으로 올해는 저희가 50만 원 이상 체납자에 대해서는 차량조회를 전부 통보했어요, 체납자에 대해서. 그래 가지고 했고, 그다음에 2월 7일자에 교육했고, 또 자산관리공사 공매담당과장을 직접 두 분씩이나 초빙을 해서 저희가 직접 세외수입과 지방세 같이 교육을 받은 적이 있습니다. 또 그 이외에도 여러 가지가 있습니다만 일단은 추진을 하고 있습니다.

신민철위원

네, 고생하셨고요. 제가 드리는 말씀은 하여간 이게 현장에서 벌어지는 유형과 현재 이렇게 되고 있다를 우리 징수과장님께서도 평상시에 평소에 그 징수부서와 이것뿐만 아니라 다른 유형이 많을 거라고 저는 생각을 합니다. 그래서 그런 현장에서 일어난 것도 좀 파악을 하셔야 되고, 그다음에 안타까운 부분이 있네요. 격무부서라 징수담당 업무를 보는 분이 예를 들어 1년 정도면, 뭐 1년은 전보제한기간이니까 해서 자꾸 다른 데로 간다면 체납을 관리하는 데 이게 조금 공백이 상당히 좀 생기지 않을까? 이런 우려도 생기거든요. 그러니까 여러 가지 측면에서 앞으로 징수율을 좀 높이는 데 같이 타 부서랑 협조를 적극적으로 좀 해 주시기 바라겠습니다.
상교

남상교징수과장

네, 알겠습니다. 그렇게 하도록 명심하겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네. 또 질의할 위원 계십니까? 이광호 위원님.
광호

이광호위원

한 가지만 확인하고 넘어가겠습니다.
62쪽에요. 세입·세출외 현금 별단 통장 관리현황과 관련해서 이거 출납관리는 어떻게 하지요? 출납을 지금 담당자들이 있는데 이분들이 출납할 때 어떻게 하지요?
상교

남상교징수과장

설명드리겠습니다. 일단 이번에는 분임 세입·세출외 현금 출납원을 재무계획규칙에 2011년도 5월 달에 저희가 정한 바가 있습니다. 그래서 당초에는 사실 그런 여건도 없지 않아 있었습니다만 지금은 담당자가 결재에 기안을 하고 그다음에 팀장의 결재를 당연히 득하고 또 과장의 결재를 받은 다음에 저희가 그 공문을 가지고 가서 우리 시금고인 농협에 제출하면 거기서 모든 거 그냥 현금이 아니고 다 가상계좌를 통해 가지고 다 이체가 되도록 그렇게 시스템이 구축이 돼 있습니다.
광호

이광호위원

그렇게 본 위원이 그때 사고 터졌을 때 그 시스템 내가 반드시 복수 이상의 결재를 해서 출납 관리를 요구했는데 그대로 시행이 되는 것 같아서 다행스럽게 생각합니다.
상교

남상교징수과장

네.
광호

이광호위원

이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 우리 징수과, 세정과, 우리 국장님도 계시지만 악덕체납자들 사실 있지 않습니까? 아주 고의적으로 피해 다니는 악덕업자들.
상교

남상교징수과장

네.
연숙

이연숙위원장

그리고 끝까지 추적해서 추징할 수 있는 그런 대책이 5년 이후 지나면 없다 이런 게 아니라 끝까지 추징할 수 있는 어떤 그 대책강구가 더 많이 필요할 것 같고요. 또 하나 주문하고 싶은 건 결손액 중에서 공매 시 무배당 같은 경우는 정말 더 노력해야 되지 않겠는가 하는 생각도 갖고요. 이런 부분들에서 우리가 세수를 더 많이 높여나가는 데 우리 위원님들이 똑같은 생각을 지금 가지고 계시니까 만전을 기해 주시기를 당부드리면서.

신민철위원

저기.
연숙

이연숙위원장

또 있습니까?

신민철위원

또 있습니다.
연숙

이연숙위원장

아, 네.

신민철위원

다른 분 안 계시면.
연숙

이연숙위원장

네, 안 계시면. 김현택 위원님, 하십시오.

김현택위원

네. 우리가 시금고 지정이 새로 기간이 만료해 가지고 다시 계약을 했지요? 언제 우리가 계약을 다시 했지요, 우리? 기간이 4년인가요?
상교

남상교징수과장

네, 4년이고요. 2012년도 31일까지가 사실 그 안에 해야 되는데 저희가 1월 17일까지, 네.

김현택위원

1월 17일?
상교

남상교징수과장

네, 금년도 1월 17일 날.

김현택위원

그래서 우리가 심의위원회 해 가지고 심의를 했지요?
상교

남상교징수과장

그렇습지요.

김현택위원

그 심의위원회 끝나고 나면 그 심의위원회 끝나고 며칠 있다가 정식으로 계약을 시금고랑 이제 우리 시랑 계약을 했을 텐데 계약을 한 날짜가 1월 17일이라는 뜻인가요?
상교

남상교징수과장

네, 네.

김현택위원

아, 계약날짜가?
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

그 계약을 할 때 보면 출연금이라는 그런, 약정서를 쓰면서 출연금에 대한 약정도 같이 하지요?
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

네. 그 출연금 약정을 하게 되면 만약에 세입으로 저희가 잡는 거지요? 이거에서 목적세입으로?
상교

남상교징수과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

그런데 제가 2013년도 본예산 예산서를 보면서 그 예산서에 3억이라는 출연금이 세입으로 잡혔었습니다. 그런데 이제 대부분 제가 본 위원이 지금 기억하고 있는 거로는 행정상으로 볼 때 이 출연금은 목적 출연금이기 때문에 세입을 잡으면 세출도 동시에 같이 이루어지는 걸로 본 위원은 알고 있었습니다. 그런데 이번에는 특이하게 3억을 그냥 세입만 잡고 세출이 목적 세출이 없었어요. 아시지요?
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

알고 계셨지요?
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

그래서 그전에는 이런 약정 출연, 출연금을 약정을 했어도 그전에는 세입으로 안 잡고 그냥 했던 적도 있었어요, 제 본 의원이 들어왔을 때도. 그런데 이게 위에서 세입·세출에 대한 명확성, 투명성을 위해서 모든 세출 외에 나가는 건 세입을 잡아서 세출로 편성해라 하는 그런 지시가 내려와서 한 3~4년 전인가요? 그때부터 아마 세입으로 잡기 시작했던 것 같습니다. 그래서 세입에 대한 그런 우리 또 정의가 보면 있는 돈을 세입으로 잡는 게 아니라 추계하는 거잖아요? 우리가 1년에 대한 추계를 해 가지고 세입을 편성을 하고 거기에 대한 또 세출도 편성을 해 놓으면 세입에 들어오는 것에 맞춰서 세출을 하는 건데 만약에 우리가 목적사업비를 세입으로 잡았는데 부득이한 일이 있어서 만약에 그 목적사업비가 안 들어왔다, 예를 들어서 세입이. 그러면 세출을 할 수가 없겠지요? 그지요?
상교

남상교징수과장

그렇지요.

김현택위원

그런데 이번에 세입을 안 잡은 이유가 뭐지요?
상교

남상교징수과장

설명드리겠습니다.

김현택위원

네, 네.
상교

남상교징수과장

일단 약정을 하게 되면 통상 어떻게 보면 저희는 농협하고 약정이 계속 된 사례가 되겠습니다만 그전에, 이 전 말고 그전에도 물론 계속 수의계약에 의해서 이루어진 부분이 없지 않아 있었고요, 그때는. 그리고 그 약정과정에서 통상 제시하는 협력기금이 통상 제시가 돼서 그전에는 한 17억 정도를 했어요. 그래서 이번에도 최소한도 그 정도 범위 내에서 그게 되지 않겠냐 이래 가지고 거기서 또 4억, 5억을 더 잡으면 또 20억이 넘어가고 하니까 안 되고 일단은 그 정도 선에서 본예산으로다가 햇수에 4년에 나눠서 했을 적에 우선 당해연도에는 첫 해에 한 3억 정도를 예산편성을 하는 것을 해서 어떻게 보면 본예산에 우리가 세입예산에 세출로다가 좀 원활을 기하는 차원에서 하는 게 낫지 않겠나 해 가지고서는 사실 징수과장의 입장에서 그것을 세입편성을 한 사례가 되겠습니다.

김현택위원

그런데 그거는 옳지 않은 것 같은데. 제가 왜 이런 말씀드리냐면요. 우리가 17억이든 100억이든 간에 농협에서 받는 거는 목적세입이기 때문에 세출하고 같이 이루어지지 않으면 안 된다. 그러니까 지금 우리 과장님 말씀하신 것과 같이 우리 시 세입, 그러니까 세출, 그러니까 2013년도 세출계획을 위해서 우리가 세입을 3억 정도 넣어줬다 이렇게 표현하시는 거잖아요? 그런데 실질적으로 우리는 이 농협에서 들어오는 돈은 암만 넣어줘도 그거는 나가는 돈이 정해져 있기 때문에 우리 세수에는 전혀 도움이 되는 건 아니거든요. 우리 예산편성하는 데 도움되지는 않아요. 특별한 도움이 될 수가 없어요. 그지요?
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

그런데 안타깝게도 1차 추경에서 그 3억에 대한 세출을 편성을 했어요. 아시지요, 그거?
상교

남상교징수과장

네.

김현택위원

네. 그래서 본 위원 비롯해서 우리 위원님들이 깜짝 놀라 가지고 세입이 있느냐 했더니 그 담당국장님은 자신 있게 “네, 이번에 세입 잡았습니다.” 이렇게 아주 당당하게 말씀하셨어요. 그런데 그때 당시에 세입은 없었어요. 그러니까 본예산에 세입을 잡아놓고 1차 추경에서 세출을 편성하는 아주 기이한 현상을 우리 집행부에서 그냥 해 버린 거예요. 이거 있을 수도 없는 얘기거든요. 그런데 그건데 이번에 또 8월 달에 우리가 추경을 하게끔, 지금 긴급한 추경을 해야 됩니다. 국장님도 아시고 계실 텐데요. 의원님들이 원래 8월 달에는 회기가 없는데 갑자기 집행부에서 추경 때문에 해야 된다고 지금 와서 협의를 하고 있는데 제가 거기서 또 안타까운 게 또 나오는 겁니다. 슬로푸드대회에 대한 예산 우리 세입을 이번에 잡지요?
상교

남상교징수과장

네, 잡습니다.

김현택위원

얼마 잡는 거지요?
상교

남상교징수과장

9억8,000입니다.

김현택위원

네, 9억8,000. 우리가 출연금에 대한 약정이 돼 있던 슬로푸드대회에 대한 거 있었잖아요? 9억8,000이라고. 그런데 그게 본예산에 들어왔다, 본예산에 들어왔어도 어차피 9월 달 그때 나갈 거니까, 10월 달에 나갈 거니까 그때 잡아놔도 추계에 잡아도 문제가 없었고 또 1차 추경에 잡아놨어도 또 문제도 없었습니다. 그런데 이번에 잡다 보니까 어떤 현상이 일어났냐면 의원님들이 이게 왜 갑자기 나오느냐 하는 또 이거에 대해서 문제를 하는 거예요. 그러니까 지금 우리가 이 출연금에 대해서 1년에 얼마 들어오겠다고 우리가 약정을 했지 않습니까? 뭐 희망케어, 장학사업, 기타 이런 법인카드 이건 빼고, 그거 빼고라도 13억9,700만 원이라는 2013년도 출연계획 이게 계속은 아니니까 2014년도에는 떨어지지요? 2억 떨어지고 하는데 하여튼 간 올해에는 슬로푸드대회가 있기 때문에 좀 더 이렇게 하는데요. 이것을 사전에 우리가 미리 어차피 들어올 그런 거고 어차피 목적사업이라 하면 우리가 본예산에 아니면 지금 말씀하신 듯이 1월 17일 날 우리가 계약을 했기 때문에 본예산에 편성하기는 좀 무리가 있습니다 하면 그것까지 인정, 그랬으면 4월 달에 했으면 우리 1차 추경 때 이거를 세입으로 잡아줬으면 제가 볼 때는 아마 지금 8월 달에 하는 추경에서 또 슬로푸드대회에 대한 9억8,000만 원에 대한 세입을 잡는 것에 대한 또 그거의 문제점을 굳이 듣지 않아도 될 것을 하는 안타까움에서 지금 말씀드리는데 왜 이런 행정을 했는지 참 이해가 안 갑니다.
영훈

윤영훈경제산업국장

제가.

김현택위원

네, 국장님, 얘기하세요.
영훈

윤영훈경제산업국장

네, 지금 위원님 말씀하신 사항에 대해서 전적으로 공감을 일단 드립니다. 인정의 말씀드리고 편성은 우선 첫 번째로 계약이 작년도에 관련 예규 절차를 이행하느라고 늦어져서 금년도에 1월 17일에 계약을 하면서 지정협력기탁사업에 대한 내역들을 정리가 사실 안 됐기 때문에 아까 말씀하신 대로 그대로 저희가 다 인정을 했어야 되는데 그러면 추경에 그 내용이 계약을 했으면 그 내용대로 그대로 기재가 됐어야 되지 않냐? 다 맞는 말씀이고요. 다만, 저희 집행부 내부에서 그때 편성 당시에 저희가 의회에 설명이 조금 행정 내부가 어떤 생각과 사정을 가지고 있었는지에 대한 설명을 조금 적극적으로 드렸어야 되는데 제가 그걸 드리지 못한 부분들이 예산부서에서의 세입을 추가로 확보하는 문제와 재정관리적 측면에서 조금 사정이 있었던 것 같습니다. 그래서 지금 전체 지정협력기금 20억 중에서 연도별로 들어와야 될 세부항목 분배된 금액하고 연도별 세부내역이 추경에 자세히 기재되지 못한 점을 그대로 인정의 말씀을 드립니다. 다만, 그 부분은 저희가 일부러 숨기려고 고의적으로 그러는 것은 아니고 중앙에서의 어떤 재원, 어차피 기금 목은 우리가 가지고 있는 거지만 특별하게 다른 재원으로 확보하고자 하는 그러한 노력을 좀 하고자 했던 예산부서의 사정이 좀 있었던 부분을 양해를 해 주시면 지적하신 말씀을 그대로 인정을 하면서 양해를 해 주셨으면 감사하겠습니다.

김현택위원

네. 아니, 본 위원이 그걸 뭐 우리 부서에서 그거를 뭐 그런 의도는 없었다고 생각합니다. 그런데 이제 우리가 보면 담당자들이나 이런 행정 하시는 분들이 조금만 관심을 기울였으면 굳이 이런 얘기를 들을 필요 없는데 하는 안타까움하고, 우리 그전에도 제가 말했는데 우리 세정과나 징수과가 세입부분인데 우리 지금 시의 세입·세출을 보면 거의 예산과가 혼자 다 하다시피 해요. 그게 뭐냐면 세입도 본인들이 다 관리하는, 그러니까 달라는 대로 줘야 되는 그런 기관 같고 세출도 본인들이 다 하는, 이번 같은 경우도 3억도 전혀 거기는 뜬금없는 3억이거든요. 왜냐하면 우리는 목적이 있는 3억이기 때문에 줘도 본인들이 편성할 게 없어요. 그런데 달라 그래 가지고 본인들이 그냥 편성해 버린 거야, 그냥 3억을. 그래 놓고 결론은 1차 추경에서는 또 목적대로 어차피 자기네가 또 줬어요. 그러면서 왜 달라 그러는지 이해가 안 가요. 하여튼 간 제가 말하는 거는 뭐 누가 일부러 했다 이런 뜻으로 말하는 게 아니라 이런 우리 행정에 대한 관례 이런 거 좀 빨리 벗고 각자 맡은 자기 업무 있지요? 거기에 대해서 충실하면 굳이 이런 일은 벌어질 수 없었다 이렇게 지금 내가 말씀드리는 거니까 그렇게 참고해 주세요.
영훈

윤영훈경제산업국장

네, 알겠습니다.
상교

남상교징수과장

네, 알겠습니다.

김현택위원

네. 위원장님, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원이 계시기 때문에 시간이 많이 경과됐으므로 중식을 위해서 감사를 잠시 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시 23분 감사중지

14시 05분 계속감사

네, 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 네, 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다. 신민철 위원님.

신민철위원

네, 우리 징수과에 2011년도에 비리사건 있었지요? 이재주 씨인가요?
상교

남상교징수과장

네, 있었습니다.

신민철위원

네, 비리사건 있었지요? 지금 아직까지 해결이 안 된 걸로 본 위원이 파악하고 있는데 지금 어떻게 진행되고, 그 내용이 뭐고 지금 어떻게 진행되는지 좀 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
상교

남상교징수과장

네, 먼저 위원님을 비롯한 모든 의원님들 또 걱정하시는 부분에 대해서 선배 세무직 공무원의 한 사람으로서 그 당시에 책임을 깊이 통감하고 죄스러운 마음으로 열심히 앞으로 추진하고 그다음에 후배공무원들한테 늘 뼈를 깎는 마음으로다가 지도 또는 심하게도 하는 그렇게 업무를 지금 추진하고 있습니다. 저희가 그 이후로다가 2011년도 3월 달에 그 일이 발생하고 나서 그 재산에 대한 회수대책에 대해서 많은 고심을 많이 했습니다. 그래서 그 건에 대해서는 저희가 민사소송을 부당이득금 반환청구소송과 손해배상 청구소송 두 가지로 나누어서 저희가 추진을 했습니다. 물론 그동안에 손해배상소송 같은 경우에는 저희가 당초에 1심에서는 패소를 했습니다마는 2심에서는 그래도 나름대로 100% 승소는 아니지만 그래도 부분승소를 함으로써 일단 한 반 정도는 건졌습니다. 그래서 당초에 3억8,700만 원에 대한 그런 사건이 있었습니다마는 개인으로부터 1,100만 원을 회수하고 나머지는 1억5,150만 원은 또 추징을 해서 우리가 세외수입으로다가 다시 편성을 했습니다. 물론 그 당시에 의원님들의 배려로 예산편성을 그 당시에 해 가지고 도에 한 1억6,400 보냈고 저희가 나머지는 자체적으로다가 시로다가 다시 세입조치를 했습니다.

신민철위원

네, 추경에 예산을 세워서 도에 보낼 거는 도에 보내고 또 나머지 우리 시에 다시 또 세입조치하는, 그렇지요?
상교

남상교징수과장

네.

신민철위원

네, 네, 그런 일이 발생했는데 이재주 씨가 그렇게 횡령할 수 있었던 그 이유가 있었을 텐데요. 이게 시스템이 잘되어 있으면 횡령을 할 수가 없어요. 그지요? 그런데 왜 관리가 어떻게 안 된 거지요? 그게.
상교

남상교징수과장

네, 아까 그 일전에 종전에도 이광호 위원님께서 거기에 대해서 그 나름대로 저희에게 말씀을 해 주셨습니다마는 그 당시에는 시스템 자체가 상당히 실무 담당팀장의 그 완벽하지 못한 좀 재량이 좀 나름대로 있었다고 봅니다. 그래서 분임세입·세출현금출납원을 재무회계 측에서 신설을 해 가지고 저희가 크로스 체크를 하면서 3심 아웃, 3심제로다가 하면서 그 결과를 또 국장님께도 저희가 매분기별로다가 또 전체 뽑아가지고서 또 보고를 드립니다.

신민철위원

그러니까 혼자서, 그러니까 예를 들어 통장에 있는 거를 혼자 이렇게 꺼낼 수가 있었던 거잖아요. 지금은 그 통장에 있는 거를 개인적으로 유용을, 그런 일도 없겠지만 하고자 했을 때에는 그 거치는 단계가 여러 단계를 만들어 놨다 이 말씀이신가요.
상교

남상교징수과장

그렇지요.

신민철위원

쉽게 그렇게 알아들었고요. 총 얼마지요? 이재주 씨가.
상교

남상교징수과장

3억8,700만 원입니다.

신민철위원

그렇지요. 그래서 회수는 지금 1억6,300.
상교

남상교징수과장

네, 1억6,300.

신민철위원

그래서 이재주 씨가 1,100만 원가량 1,200만 원가량이 약간 안 되네요. 1,100만 원가량이고 그다음에 농협에서 1억5,000을 또 갖고 오셨네요.
상교

남상교징수과장

네, 네.

신민철위원

이거는 어떤 내용이지요?
상교

남상교징수과장

그 부분은 손해배상청구를 했습니다. 그래서 저희가.

신민철위원

일부 승소했지요?
상교

남상교징수과장

네, 네.

신민철위원

짧게짧게 해야 되겠네요. 너무 길어지니까. 일부승소를 했어요. 저기 우리 징수과에서 지금 이런 사건이 잊을 만하면 한 번씩 지금 일어나고 있는데 지금 우리 징수과 해병대교육은 언제 다녀오셨지요?
상교

남상교징수과장

2009년도 5월.

신민철위원

2009년도? 그때 처음 가신 건가요?
상교

남상교징수과장

네, 네.

신민철위원

갈 때가 되신. 한 4년 지났으니까.
상교

남상교징수과장

그래서 지금 저희가 그 부분과 관련해서는 지방세 비리예방 종합대책을 저희가 수립을 해 가지고 국장님께서 직접 정신교육과 저희가 다짐대회를 저희가 분기별로다 하면서.

신민철위원

철저히 하고 있습니까?
상교

남상교징수과장

네?

신민철위원

철저히 하고 있습니까?
상교

남상교징수과장

아! 철저히 하고 있습니다.

신민철위원

지금 그래서 한 1억6,300 들어왔는데 더 들어올 게 혹시 있습니까? 지금 판결 중에 혹시 더 들어올 게 있습니까?
상교

남상교징수과장

그중에는 더 들어온 거는 없고요. 일단은 본인 자체가 지금 저기에 가 있기 때문에 구속되어 있기 때문에 계속 저희가 관리를 계속하고 있습니다.

신민철위원

네, 아주 뭐 그쪽에는 아주 지능적으로 이 내용을 쭉 보면 일일이 설명을 드릴 수가 없어서 그런데 이게 아주 지능적으로 아주 그 많은 금액을 횡령해 놓고도 1,100만 원 외에는 본인한테 나올 수 있는 거는 상당히 교묘하게 잘해 놨다 생각하고요. 이 더 안타까운 거는 1억6,300이 들었는데 1억6,300을 징수는 했지만 이게 전부 이게 우리가 징수를 했다고 볼 수 있나요? 겉으로 보기에는 이게 징수를 했는데 징수하기 위해서 소송관계나 여러 또 비용이 또 발생했을 거 같은데요.
상교

남상교징수과장

네, 소송비용은 저희가 부당반환이득금 반환청구와 손해배상청구로 해서 한 5,400여만 원이 소송비용은 발생했습니다.

신민철위원

그렇지요. 5,460만 원을 빼면 말이 1억6,300이지 뭐 1억700, 800, 하여튼 1억1,000이 약간 안 되는 거 같은데 이런 일이 다시는 발생해서는 안 되겠고요. 그다음에 이 자리에서 이미 지난 일을 이거를 또 왜 꺼내느냐 하면 좀 더 진짜 신중을 기하시고 또 언제 또 다른 데로 가실지 모르지만 시스템 정리를 잘해 놓으셔서 잊을 만하면 그냥 한 번씩 터지는 그런 일이 없도록 업무에 좀 만전을 기해 주십사 그런 의미에서 지금 말씀을 드렸습니다.
상교

남상교징수과장

네, 명심하겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 우리 국장님!
영훈

윤영훈경제환경국장

네.
연숙

이연숙위원장

세정과, 징수과 지금 계속적인 감사를 지금 실시하고 있는데 전반적인 어떤 문제점과 그리고 자주재원을 확보를 위한 어떤 대책, 종합적인 대책, 어떤 강구할 어떤 그런 것들 계획하는 것들이 있으시면 종합적으로 한 말씀해 주시기 바랍니다.
영훈

윤영훈경제환경국장

네, 지방에 자주재원을 마련하는 세입을 관리하는 부서의 장으로서 전반적인 감사 시에 지적하신 말씀이나 또는 예산심사를 통해서 말씀주시는 부분이나 잘 유념해서 종합적으로 새겨듣고 있습니다. 특히 이제 방금 신 위원님께서 말씀하신 부분 때문에 그동안에 우리 세무공무원들이 많은 쇄신의 노력을 기울이고 업무도 새롭게 시스템을 개선하고 많이 환골탈태하는 그런 자세로 수년간 꾸준히 많이 노력을 해 왔습니다. 특히 비리 발생 개연성이 있는 부분에 대해서 특히 중요한 것은 시스템이 첫 번째 중요하고 두 번째로 업무를 담당하는 공무원의 인성도 상당히 중요하다. 그렇게 해서 시스템은 나름대로 최대한 보완하느라고 했고 특히 그 내용 중에서는 가혹하리만치 제가 우리 세무담당 모든 부서의 업무를 담당하는 직원에게 개연성을 가지고 있는 부분을 모조리 적어내라 해 가지고 한 100여 가지 정도 되는 항목들을 발췌를 했습니다. 그래서 그러한 100여 가지 정도 되는 그 항목들이라고 하는 것은 일을 해태해서 발생할 수 있는 경우 아니면 업무를 조작해서 발생할 수 있는 경우 등 모든 가망성과 가능성에 대한 것을 스스로 한번 만들어보자 그렇게 해서 거기에 대한 항목을 우선 설정을 해 놓고 그러면 그러한 가망과 가능성에 대한 부분들을 어떻게 차단할 수 있겠느냐? 그러한 차단예방책을 그다음에 만들어라. 그래서 우선 개연성을 가상해서 설정을 해 놓고 거기에 대한 대비책을 만들어 놓는 그런 과정 중에는 우리 세무공무원들이 일부분적으로는 “이거 너무 국장님 저희를 못 믿으시거나 가혹하시지 않습니까?” 하는 말이 나올 정도로 그렇게 업무를 좀, 그러나 한번 해 보자 해서 종합적으로 그러한 항목을 시스템을 만들고 매뉴얼화해서 종합적으로 해서 전국에서는 진짜 유례를 찾아볼 수 없을 정도로 다량의 문건을 만들어서 시장님까지 공식적으로 결재를 받고 그다음에 저희 세무직 모든 공무원들이 우리 푸름이방에 다 모여서 다짐대회 겸 우리의 마음을 한번 반성하고 새로운 일이 발생하지 않도록 하는 행사를 가졌습니다. 그다음에는 세수와 관련된 부분에 대해서 말씀을 드리면 우선 2013년도에 여러 언론을 통해서 이미 위원님들께서 종합적으로 많이 관망을 하고 계시겠습니다마는 세수여건이 국세나 지방세나 상당히 좋지를 않습니다. 그러나 저희가 우리 시세에 대한 부분과 우리가 관리하는 부분에 대해서만 말씀을 드리면 저희가 금년도에는 약 2,200억 정도의 세수목표가 있는데 전년도에는 2,168억 정도를 징수를 했습니다마는 여러 가지 항목별로 더 증가될 항목도 있고 감소되는 항목도 있습니다. 예를 들면 재산세의 경우도 조금 당초목표보다도 한 15억 정도 줄어들 것으로 예상되고 담배소비세도 저희가 작년도에 비해서 또 금년도도 역시 세수가 한 20억 정도 지금 상태에서는 290억이 목표인데 좀 줄어들지 않을까 뭐 이렇게 좀 추정을 하고 있는데 다행히 토지분에 대한 취득세 부분이 수동지역이나 별내지역에 힘입어서 조금 증가되는 추세에 있고 그다음에 이 택지개발과 관련된 지금·가운지구, 진건지구에 대한 그러한 지방소득세 보전부분 이런 부분에서는 380억이 목표인데 거기에서는 조금 상회할 거 같습니다. 그래서 전반적인 목표에 대한 것은 마이너스되는 부분과 플러스되는 부분에 대해서는 종합적으로는 당초 목표한 목표액은 평형을 유지할 것 같다 이런 전망의 말씀을 드리겠습니다. 어쨌든지 종합적으로 말씀을 드리면 부단한 노력과 끊임없는 세원개발 또는 징수노력 이런 것들을 종합해서 지방자주재원이 하나라도 누수됨이 없고 또 살림에 더 보탬이 될 수 있는 그러한 자세로 우리 세무직 공무원들과 경제산업국 직원들이 새로운 모습으로 열심히 노력하고 있는 것을 다시 한 번 말씀을 드리고 또 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 징수과장님, 수고 많으셨습니다. 세정과 거까지 또 답변하시느라고 고생 많으셨습니다. 징수과 소관 행정사무감사를 끝으로 질의를 끝으로 경제산업국 소관 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 세수증대에 더욱 더, 자주재원 확보에 더욱 더 힘써 주시기를 당부드리면서 수고 많이 하셨습니다.
상교

남상교징수과장

네, 알겠습니다.
연숙

이연숙위원장

자리정돈을 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

14시 20분 감사중지

14시 24분 계속감사

네, 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 2. 보건소
다음은 보건소 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 보건소장께서는 발언대로 나오시기 바랍니다. 출석 요구한 증인 모두 참석하셨습니까?
태식

정태식보건소장

네.
연숙

이연숙위원장

증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 따라 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 보건소장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
태식

정태식보건소장

“선서! 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제41”.
연숙

이연숙위원장

잠깐만, 잠깐만요. 소장님하고 과장님 제대로 해 주십시오. 다시 하십시오.
태식

정태식보건소장

“선서! 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제41조와 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받을 것을 맹서하며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2013년 7월 11일 남양주시 보건소 보건소장 정태식 보건사업과장 이종림 의무과장 최남식 (선서문 취합 및 제출)
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 다음은 감사자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 보건소장께서는 감사자료에 대한 주요사항을 보고하여 주시기 바랍니다.
태식

정태식보건소장

보건소장 정태식입니다. 존경하는 이연숙 자치행정위원장님 그리고 위원님 여러분! 시정발전을 위하여 불철주야 노력하시는 위원님들의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 금번 행정사무감사 자료로 2013년도 주요투자사업 추진현황을 비롯한 공통사항 자료와 보건사업과 14건, 의무과 8건 등 총 22건을 제출하였습니다. 먼저 보건사업과 자료에 대하여 보고드리겠습니다. 68쪽부터 78쪽까지는 공통사항으로 유인물로 갈음 보고드리며, 79쪽 보건지소 관리현황과 80쪽 보건의료시설 확충 및 현대화사업 추진실적에 대하여 보고드리겠습니다. 보건실, 보건진료소를 포함한 보건지소 13개소에 공중보건의사 11명을 포함한 총 30명의 인력이 배치되어 있으며 보건의료 환경변화에 대응하고 시민의 다양한 수요에 부응하기 위하여 금년 6월에 남부건강생활지원센터를 개소한 바 있으며 북부보건센터는 12월에 개소를 목표로 건립을 추진하고 있습니다. 또한 향후에는 동부 및 서부권역에 건강생활지원센터를 건립하여 시민에게 질 높은 보건의료서비스가 제공되도록 하겠습니다. 다음은 81쪽 감염병 예방관리 추진실적입니다. 감염병을 사전에 예방하기 위하여 344명의 질병정보모니터망과 17명의 역학조사반을 운영하여 감염병 발생을 능동적으로 감시하고 신속한 역학조사로 감염병 발생 확산을 방지하였으며 지역별 책임방역제 실시와 유문등 설치로 말라리아 발생을 사전에 차단하였습니다. 84쪽 결핵환자 관리 및 예방사업 추진현황에 대하여 보고드리겠습니다. 학생, 취약계층 및 내소자를 대상으로 결핵검진사업을 실시하여 환자를 조기에 발견, 등록 관리하였으며 접촉자에게 검진비와 약제비를 지원하여 결핵감염 확산을 예방하였습니다. 85쪽 병․의원, 약국 등의 의료기관 관리 및 마약류 지도·관리 실적에 대하여 보고드리겠습니다. 관내 병·의원, 약국을 대상으로 지도·점검하여 의료기관 2개소, 약국 12개소에 대하여 행정처분하였으며 부정불량의약품의 근절과 유통질서 확립으로 시민보건 향상에 기여하도록 하겠습니다. 다음은 85쪽 병·의원 인허가 현황과 약사법 위반 벌금, 과태료 부과현황은 보고서로 갈음 보고드리겠습니다. 다음은 방역사업 추진현황입니다. 소독전문업체 10개소의 민간위탁과 자체방역 3개 반을 운영하여 모기 유충구제 3,670회, 친환경 분무소독 9,850회 실시하였으며 83개 민간자율방역반, 시민홍보단 50명과 함께 시민참여 방역활동을 추진하였습니다. 86쪽의 노인전문병원 현황은 보고서로 갈음 보고드리고, 다음은 87쪽 진접·오남 통합보건지소 건립 추진현황입니다. 북부권역 시민들에게 양질의 보건의료서비스를 제공하기 위하여 진접푸른물센터 내에 지상 4층 규모로 건립 중에 있으며 2013년도 12월 개소를 목표로 차질 없이 추진토록 하겠습니다. 다음은 독감예방사업 추진실적입니다. 2012년에는 4만120명의 65세 어르신을 비롯한 취약계층을 대상으로 독감예방접종을 실시하였으며 금년에는 대응요원 조기접종, 충분한 약품 확보와 분산접종으로 차질 없이 추진토록 하겠습니다. 다음은 병·의원 예방접종 추진실적입니다. 민간 병·의원 접종비 지원사업은 111개 민간의료기관에 11종의 국가필수예방접종 비용을 지원하는 사업으로 2012년 6월부터 2013년 5월 말까지 28억1,012만2,000원을 지원하여 필수보건의료서비스에 대한 보장성을 강화하였습니다. 병·의원 행정처분실적은 보고서를 갈음 보고드리고, 이어서 의무과 소관 사항에 대하여 보고드리겠습니다. 92쪽부터 102쪽까지는 공통사항으로 유인물로 갈음 보고드리고, 103쪽 의료 취약계층 보건의료서비스 제공 실적 및 104쪽 희귀난치성 의료비 지원사업 실적입니다. 정신건강증진센터에서 84명의 환자를 등록하여 직업재활과 교육훈련을 통해 사회복귀를 돕고 지역주민의 정신건강증진을 도모하고 있으며 희귀난치성 질환자 267명에게 의료비를 지원하여 환자 가정의 경제적 부담을 경감시켰습니다. 다음은 공공건물 내 흡연 지도·단속 실적입니다. 흡연자의 금연실천을 유도하고 비흡연자를 보호하기 위하여 남양주시 간접흡연 피해방지 조례를 제정하고 금연구역을 지정하여 지도·점검하였으며 금연구역에서의 흡연행위에 대해 과태료 12건을 부과하였습니다. 105쪽 산모도우미 지원 실적입니다. 월평균소득 50% 이하인 출산가구에 산모도우미를 지원하여 산모와 신생아 건강관리는 물론 주민의 경제적 부담을 경감시켰습니다. 다음은 106쪽 방문보건사업 실적 현황입니다. 취약가구 1,506가구를 방문하여 대상자에게 맞춤형 방문관리서비스를 제공하고 질환에 대한 자가관리능력을 향상시켰습니다. 107쪽 출산장려제도 운영 실적입니다. 출산을 장려하기 위하여 둘째아 30만 원, 셋째아 100만 원을 지원하고 있으며 2012년도에는 2,862명에게 13억5,000만 원을 지원하였고 2013년도 5월까지는 1,247명에게 5억7,850만 원을 지원하였습니다. 다음은 치아홈메우기 사업 및 노인보철사업 추진 현황입니다. 2012년부터 2013년 5월까지 3,068명의 아동에게 치아홈메우기 사업을 시행하였고 142명의 어르신을 대상으로 노인보철사업을 시행하여 구강보건의료서비스에 대한 보장성을 강화하였습니다. 이상으로 보건소 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 2013년도 행정사무감사 자료(보건소 소관) (남양주시장)

이상 1건 전자회의록 참조

연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 가. 보건사업과
그러면 보건사업과 소관 사무 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 보건사업과장께서는 발언대로 나오시기 바랍니다. 보건사업과 소관 사무에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이철우 위원님.
철우

이철우위원

네, 이철우 위원입니다. 79페이지 보건지소 관리현황을 보면서 질의를 좀 드리겠습니다. 지금 우리 시 관내에 보건지소, 보건실, 보건진료소가 총 13개소가 있네요.
종림

이종림보건사업과장

네, 13개소입니다.
철우

이철우위원

본 위원이 13개소 중에서 비교적 크다고 할 수 있는 규모가 화도 보건지소 이용자 현황자료를 좀 받아보았습니다.
종림

이종림보건사업과장

네.
철우

이철우위원

네, 그래서 이걸 좀 살펴보니까 여기는 공중보건의사도 세 분이 계시고 내과, 치과, 한의과 이렇게 세 분이 계시고 규모도 그중 좀 큰 편이고 그런데 보니까는 내과가 그 2012년도 1월에서 12월까지 이용자가 601명이에요.
종림

이종림보건사업과장

네.
철우

이철우위원

그다음에 치과가 14명입니다.
종림

이종림보건사업과장

네.
철우

이철우위원

한의과가 456명이고 그다음에 모자보건이 848명, 예방접종이 5,629명인데 예방접종은 진료라고 볼 수는 없지요. 한시적으로 하는 거기 때문에 진료라고 볼 수가 없는데 이걸 보니까 1일 진료환자수가 너무 적어요. 네?
종림

이종림보건사업과장

네, 39명뿐이 안 됩니다.
철우

이철우위원

이거 합계로 예방접종까지 포함했을 때 예방접종 5,629명을 포함했을 때 39명이고요. 그거를 제외하고 순수하게 내과나 치과나 한의원이나 이렇게 진료 받는 분들을 보면 불과 하루에 서너 명, 네, 그렇습니다. 알고 계시지요?
종림

이종림보건사업과장

네, 알고 있습니다.
철우

이철우위원

우리 과장 증인도 알고 계시고 아마 여기 화도보건지소보다 더 이용환자수가 적은 데가 더 많을 거라고 생각이 됩니다. 맞습니까?
종림

이종림보건사업과장

네.
철우

이철우위원

대부분 그런 실정이지요?
종림

이종림보건사업과장

10% 미만입니다.
철우

이철우위원

네, 그런 실정이지요. 그래서 이 문제를 아마 예전에도 이런 얘기들을 좀 나왔던 얘기인데요. 이게 왜 그렇다고 생각을 하세요? 우리 과장 증인께서 생각할 때. 왜 이렇게 이용률이 적고 한지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 위원님 지적해 주신 대로 내과, 치과, 한의원 의사가 3명이 진료행위를 했음에도 불구하고 상당히 적은 진료인원은 역시 접근성에 문제가 있다고 봅니다. 보건지소는 주민의 지역에 건강을 책임지는 만큼 주거환경 속에 위치해야 되는데 주거환경에서 상당히 떨어져 있는 접근성의 문제라고 생각합니다.
철우

이철우위원

네, 그게 제일 큰 문제지요. 우리 증인께서도 잘 알고 계시는 사안이고 결국에는 이렇게 접근성이 안 좋고 그래서 이 시민들이 이용하기가 사실상 좀 어려운 그런 여건임을 감안할 때 결과적으로 보면 그 보건소를 유지하고 운영하고 또 고급인력이 고급, 의사 분들이 고급인력이라고 볼 수 있는데 그런 것들이 다 결국에는 세금의 낭비가 된다고 이렇게 생각이 돼요. 그렇게 생각하십니까?
종림

이종림보건사업과장

시장의 원리로 따진다면 충분히 얘기가 되겠습니다.
철우

이철우위원

그렇지요. 네, 어쨌든 그런 보건지소나 진료소를 운영하려면 그래도 많은 예산이 필요하지 않을까요. 그렇지요? 그런데 그 수혜를 받는 시민이 거의 없기 때문에 그렇다고 볼 수 있는 건데, 이게 오래 전부터 나온 얘기입니다. 제가 본 위원이 지금 7년째 의정활동에 있는데 아마 본 위원 기억으로는 6년 전, 7년 전에도 이런 얘기가 나왔을 걸로 내가 기억이 나는데 지금 우리 시가 60만이 넘어 조만간에 100만을 바라보는 대도시로 가는 길목에 있고요. 그래서 정말 이 부분에 있어서는 그동안에 예산 문제 때문에, 부지가 없어서, 어쨌든 이유는 있는 거지요. 이유는 있는 거지만 정말 지금 시점에서는 뭔가 대책을 강구해야 되지 않을까 하는 생각이 드는데 우리 과장 증인께서는 어떻게 생각하십니까?
종림

이종림보건사업과장

네, 부의장님 지적해 주신 대로 우리 시가 행정체제개편과 2020년 인구 100만 도시를 준비해서 미래형 보건기관 개편이 중요하다 생각합니다. 그래서 보건복지부로부터 올해 특히 도시보건지소 확충사업이 이루어지고 있습니다. 그래서 기회 있을 때 국·도비를 신청해서 말씀하시는 동부지소를 더 업그레이드시키도록 준비하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 이거는 본 위원도 어려움이 있을 거는 알고 있습니다. 기존에 보건지소가 있는 주변에 시민들은 그걸 또 편리하게 이용할 수 있는 부분도 있고 그래서 상대적인 민원도 생길 거라고는 생각도 되고 또 부지확보를 하기에는 또 만만치 않은 예산이 투입이 되어야 되기 때문에 또 어려움이 있다고 보는데 이거를 좀 단기적이지는 않더라도 중기적으로 좀 디테일하게 좀 계획을 잡을 필요가 있다고 생각이 되고 의지가 아닌가 이렇게 생각이 돼요. 의지! 예를 들어서 우리 남양주시가 공공청사가 많이 지금 많이 생겼지 않았습니까? 각 권역별로 체육문화센터도 생기고 읍·면·동 청사도 새로 짓고 그런데 그런 공공청사를 건립할 때 같이 좀 적용을 해서 얼마든지 할 수 있었는데도 불구하고 결국에는 못 했다는 거는 좀 의지가 약하지 않았느냐라는 생각이 드는 거예요. 그래서 정말 이제는 좀, 이제는 정말 다시 한 번 이 문제를 좀 고민하고 생각해서 많은 시민들이 좀 수혜를 입을 수 있는, 있도록 그렇게 해야 되지 않을까 이렇게 생각을 하는데 제가 우리 소장 증인께 말씀을 드리겠습니다. 우리 소장 증인, 이 부분에 대해서 한번 말씀을 좀 해 주세요. 몇 년 전에도 아마 이 문제 갖고 얘기를 했던 거 같은데.
태식

정태식보건소장

네, 답변드겠습니다. 지금 현재 기존에 보건지소에 대한 문제점은 몇 년 전부터 계속적으로 문제가 됐던 부분이고 그래서 저희들이 기능개편, 또 어떤 지금 현재 보건지소 기능보다는 조금 업그레이드된 건강생활실천을 할 수 있는 보건기관이 되어야 된다는 그런 필요성 때문에 지금 저희들이 연차별 세부계획은 일단 해 놨습니다. 그리고 1차적으로 남부를 하고 북부를 하고 단계적으로 부지 확보되는 대로 서부·동부를 추진할 계획으로 우리 내부결재를 득해 놓고 있습니다. 그리고 그 부분에 대해서 부지확보 그런 부분이 좀 어려운 부분이 있기는 하지만 최대한 저희 부서에서 노력해 가지고 지역, 우리 시 지역이 워낙 인구도 많고 면적도 넓고 또한 접근성도 떨어지기 때문에 지역주민들이 권역별로 어떤 센터의 형태로 추진을 해 가지고 지역주민들이 양질 보건의료서비스를 받을 수 있도록 저희들이 최대한 노력하고 중앙부서하고도 지금 현재 계속적으로 노력해 가지고 북부도 지난번에 국비부분, 남부도 그런 부분, 국비 확보하는 데는 지금 현재 크게 문제점은 없을 걸로 저희들이 판단을 하고 있습니다. 하여튼 최대한 지역주민들이 양질의 의료서비스를 받을 수 있도록 기능전환 또 보건의료 어떤 서비스의 어떤 질적 향상 그런 부분을 도모토록 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 지금 보건소의 개념이 좀 바뀌고 있지요? 진료에서 예방차원으로 운동하고 하는 그런 시스템으로 좀 바뀌고 있지 않습니까?
태식

정태식보건소장

네.
철우

이철우위원

네. 지금 소장 증인께서도 내용을 잘 알고 계신데 이게 하루에 서너 명밖에 이용을 안 하는. 그것도 많이 이용하는 진료소가 그렇다는 거예요. 이게 정말 문제지요, 문제. 다 알고 계시니까 또 연차별 세부계획도 수립이 되어 있다고 하시는데 연차별 세부계획을 별도로 좀 자료를 좀 주시고요.
종림

이종림보건사업과장

네.
철우

이철우위원

정말 조속히 이 문제는 의지를 갖고 좀 해결을 좀 해야 되겠다 이렇게 생각을 하는 겁니다.
태식

정태식보건소장

네.
종림

이종림보건사업과장

명심하겠습니다.
철우

이철우위원

네. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 신민철 위원님.

신민철위원

네, 지금 이철우 위원님 말씀하신 거 좀 관련해서요. 남부하고 북부에는 이 통합보건지소가 일단 개소가 된 거잖아요. 물론 명칭은 달리하고 있지만 통합보건지소 형태잖아요. 맞습니까?
종림

이종림보건사업과장

그렇지요. 진료소와 지소가 통합했으니까요.

신민철위원

그렇지요.
종림

이종림보건사업과장

기능면에서 그렇습니다.

신민철위원

그러면 동부권역과 서부권역도 지금 계획을 하고 있다고 말씀을 하셨는데 혹시 세부계획이 좀 나왔습니까?
종림

이종림보건사업과장

서부 별내택지 개발은 커뮤니케이션센터 복합건물에 보건지소 개념으로 들어가게 되어 있고요.

신민철위원

보건지소요? 그거 말고 통합보건지소 형태로 지금 계획이. 지금 소장 증인께서 말씀하시기는 동부나 서부권역도 지금 그런 방향으로 추진하겠다고 말씀.
종림

이종림보건사업과장

방향으로 가는 겁니다.

신민철위원

방향으로 가는데 중요한 거는 지금 보건지소가, 그거 도시형이지요? 거기는. 진건 쪽, 그지요?
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇지요.

신민철위원

서부권역, 그러니까 그쪽도 통합보건지소 형태로 지금 어떻게 전환계획이 세부계획은 어떻게 세우고 계시는지? 그다음에 아울러 동부권역도 지금 이게 보니까 8272민원 있지요? 8272. 그러니까 하나하나 덧붙이다 보면 이게 보니까 보건사업과나 8272민원이 아유! 초동민원이 무척 많이 들어오더라고요.
종림

이종림보건사업과장

많습니다.

신민철위원

날파리 뭐 해서 제가 이거 쭉 보면서 ‘야! 이거 무척 힘들구나.’를 느꼈어요. 그래서 제가 조금 이따가 말씀드리려고 그랬는데 하여간 그 민원 이렇게 쳐다보니까 아까 말씀하셨듯이 ‘너무 접근성이 어렵다, 한번 갔다가 간신히 찾아서 갔는데 이거 어디 또 가겠냐?’ 이런 민원도 여기 들어와 있더라고요. 그래서 그렇지 않아도 우리 남양주시에 지금 통합보건지소로 4개 권역으로 해서 한다고 해서 이게 상당히 좋은 취지고 그다음에 지금은 국비지원을 하고 있잖아요? 국가적 차원에서. 그렇지요?
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그런데 이게 향후 언제까지 지원이 될지와 그다음에 우리 세부계획은 그러면 그거에 발맞추어서 지금 어떻게 나가고 있는지가 제가 질의를 드리는 겁니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 먼저 동부권역은 종전에 말씀드린 대로 접근성이 상당히 떨어져 있기 때문에 다시 한 번 부지를 확보하는 방향 아니면 차후 또 현 위치에서 증축하는 분야 이렇게 접근하고.

신민철위원

그러니까 아직 나온 거는 아무 것도 없는 거네요.
종림

이종림보건사업과장

일단 그림만.

신민철위원

그렇지요. 생각만 있는 거지, 생각만 있는 거지 무슨 뭐 구체적인 플랜이 나온 거는 아닌 거예요. 생각만 있는 거예요, 지금. 그리고요, 서부권역은?
종림

이종림보건사업과장

네, 서부권역은 별내택지개발 내 커뮤니케이션을 짓게 되어 있습니다. 거기에 지하 1층, 지상 2층 건물로 약 25억을 계상하고 있습니다.

신민철위원

25억이요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

지금 이미 계상했나요?
종림

이종림보건사업과장

신청을 못 했습니다.

신민철위원

아직 못 하고 그래도 그거는 구체적으로는 갔네요. 서부는, 그렇지요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그래서 이게 참 남양주가 안타까운 게 넓은 지역이라 권역별로를 안 할 수가 없는 이런 상황이에요. 그리고 권역별로 할려면 구체적인 방안들을 자꾸 이렇게 빨리 내놓으셔야지 그리고 다른 사업들도 많은데 그거를 빨리빨리 내놓으셔야지 그래도 좀 추진이 되지 않나? 그리고 생각만 갖고 있고 자꾸 적극적으로 안 하면 적극적 공격적으로 안 하면요, 다른 부서에서도 할 일이 많아요. 재원은 한정이 되어 있고. 그래서 저는 이거 좀 적극 권장한다는 말씀을 드리는 거고 국비지원은 뭐 언제까지 하겠다 이런 거는 없어요? 그냥 막연하게 아무 때나 몇 년 후에 해도.
종림

이종림보건사업과장

아! 금년 하반기부터 준비하고 있습니다. 더 첨언해서 말씀드리면 별내택지개발의 서부권역은 작년 12월 31일 날 국토해양부에서 별내 택지개발지구 개발계획 및 실시계획의 변경승인을 했습니다. 그래서 이거에 맞추어서 도시계획결정과 함께 추진하고자 합니다.

신민철위원

별내요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그러니까 화도는? 아니, 동부는? 아이, 죄송합니다. 지역 이야기를 할 게 아니라 동부는?
종림

이종림보건사업과장

네. 동부권역도 저희가 예산지원이 보건복지부에 농어촌특별교부세가 있고 도시확충에 의한 또 국비 신청이 있습니다. 그래서 하반기에 열심히 노력하겠습니다.

신민철위원

아니, 부지부터 빨리 어디에 했으면 좋겠는지 지금 빨리빨리 알아보셔서 적극적으로 좀 추진해 주시기 바라겠습니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 노력하겠습니다.

신민철위원

당부드리는 겁니다.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

네. 우리 저기 재난 아니, 8272민원 보니까 방제 소독하시느라고 무척 많이 들어오더라고요.
종림

이종림보건사업과장

고맙습니다.

신민철위원

우리가 여기 정기적으로 소독하는 거지요?
종림

이종림보건사업과장

저희가 요즘에 전 행정력이 투입되고 있습니다.

신민철위원

네, 그래서 야! 이게 심각하다는 거를 느꼈고 그런데 우리가 약품도 줘요?
종림

이종림보건사업과장

아! 네.

신민철위원

약품도 줘요?
종림

이종림보건사업과장

우리 방역 관련 예산의 약품구입만 2억8,000만 원입니다.

신민철위원

그러니까 그 약품을 사서 방역 용역준 데도 있고.
종림

이종림보건사업과장

네, 용역 있는 데도 배부하고요.

신민철위원

그 사람 정식으로 하는 거잖아요?
종림

이종림보건사업과장

그리고 민간자율방제단에도 배부해 주고 그리고 자체 방역단에서도 해 주고 그러니까 세 곳에서 움직인다고 봐야지요.

신민철위원

그분들한테 어떻게 저거를 주고 수고비를 뭐 드리고 하는 건가요?
종림

이종림보건사업과장

아! 그렇지 않습니다. 전적으로 자발적인 자원봉사입니다.

신민철위원

자발적으로 하고 있습니까? 일반인이 달라고 하면요?
종림

이종림보건사업과장

일반인도 오시면 특히 수동 같은 농촌지역에서 어르신들이 많이 오시는데 드리고 있습니다.

신민철위원

드리고 있어요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

뭐 달라는 대로 다 주나요? 양은.
종림

이종림보건사업과장

양은 달라는 대로 드리는데 사실 소량입니다.

신민철위원

소량이에요. 아니, 그러니까 사용방법이나 이런 거에는 문제가 없어요.
종림

이종림보건사업과장

아! 그런 것은.

신민철위원

교육을 좀 시키나요? 교육을 좀 시켜 가지고.
종림

이종림보건사업과장

교육도 하고 있습니다. 자율방제단은 연 2회 교육을 상·하반기로 하고 있고요.

신민철위원

일반인은?
종림

이종림보건사업과장

일반인은 내방하시면 제 기억으로는 제가.

신민철위원

출동해서도 갖다 주시더라고요. 출동해서도.
종림

이종림보건사업과장

네, 출동해서 갖다드립니다. 교육합니다.

신민철위원

출동해서 갖다 주시는데 이게 너무 많아서 만약에 그렇게 주고 그다음에 이게 방제 하는 게 쉽다면 너무 멀리 떨어진 곳은 드리는 것도 괜찮지 않나? 저는 지금 모르겠어요. 이게 건강상 어떤지는 저는 모르겠어요. 그래서 그런 게 잘 맞는다면 이게 너무 많아서 ‘야! 이거 쉽지 않겠다, 일하시는데,’ 하루가 멀다하고 하루에도 몇 건씩 지금 이렇게 들어오거든요, 정기소독함에도. 그래서 업무가 무척 힘드시겠다 이런 뜻에서 제가 말씀을 드린 거고 우리 본청에 8272민원에 대해서 또 한 가지만 더 말씀드리면 본청에 인폼 있지요? 이렇게 진료 받는 곳 말고 처음에 들어와서 접수처 이런 부분.
종림

이종림보건사업과장

네, 접수처.

신민철위원

그거 점심시간대는 비워 놓나요?
종림

이종림보건사업과장

아니, 교대로 근무하고 있습니다.

신민철위원

교대 근무하고 있는 거예요? 민원인이 민원이 들어왔는데 아무도 없다고요. 해서 잠깐 교대 근무하는데 잠깐 어디 갔던 사이에.
종림

이종림보건사업과장

교육을 다시 철저히 하도록 하겠습니다.

신민철위원

업무에 만전을 기해 주시기 바라겠습니다. 해충박멸기 있지요? 해충박멸기는 왜 다는 거지요? 해충박멸기.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그거 왜 다는 거지요? 어디 이렇게 설치하잖아요?
종림

이종림보건사업과장

해충기 말씀하시는 건데요. 그것이 빛을 쫓아 들어오면 거기 그걸 들어옴으로 해서 전기로 마찰을 해서 죽이는 역할을 하고 있거든요.

신민철위원

그렇지요. 그거 없애는 박멸하는 역할, 그거는 보건사업과하는 건가요?
종림

이종림보건사업과장

네, 저희 보건사업과에서 구입하고 또 시설에 한강변이든 또 도로변이든 설치하고 또 유지보수도 합니다.

신민철위원

설치와 유지보수는 보건소에서 합니까? 보건사업과에서.
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

몇 대나 있어요? 지금.
종림

이종림보건사업과장

165대입니다.

신민철위원

165대요. 그러면 우리가 박멸기 같은 경우는 165대가 이렇게 있는데 혹시 이게 잘 고장나지 않고 유지가 잘되고 사용이 잘되고 있는지, 효과를 잘 발휘하고 있는지? 정기적으로 이렇게 돌아가면서 점검하고 있습니까?
종림

이종림보건사업과장

그 일반운영비로 약 3,000만 원의 예산이 서 있기 때문 수시 정기로 점검을 하고.

신민철위원

얼마? 아니, 그러니까 실제로 지금 어떻게 하고 있어요? 정기점검을 얼마나 하고 있어요?
종림

이종림보건사업과장

늘 상·하반기로.

신민철위원

상·하반기? 상반기에 한 번, 하반기에 한 번이요?
종림

이종림보건사업과장

네. 수시로도 하고 있습니다.

신민철위원

수시로도 하고? 네, 상반기에 언제 해요? 몇 월 달 몇 월 달 사이에 하지요?
종림

이종림보건사업과장

보통 해충이 나오기 시작하는 것이 5월 달부터입니다. 그래서 그 이전에 기계부터 해충기부터 일괄적으로 다 점검을 합니다.

신민철위원

네, 가을에는요? 하반기, 하반기에는요?
종림

이종림보건사업과장

하반기요, 9월 달쯤에 하고 있습니다.

신민철위원

9월 달 쯤이요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

여기 8272민원이 들어왔는데 해충박멸기가 고장 났다고 3월 말에 교체작업을 해 달라고 그러니까 민원을 넣었더니 3월 말에 교체를 했다하고 답변을 했습니다. 보건사업과에서. 그런데 4월 달에 바로 고장이 나 있어서 민원을 또 넣었는데 해결을 안 해 주고 계속 지나간 거예요. 여름을 그냥 그대로 난 거예요, 여름을. 그리고 9월 3일 날 다시 접수를 또 했어요. 그 건으로, 1건입니다, 이거는. 그랬더니 9월 7일 날 3일 날 다시 그거를 알고 9월 7일 날 현재도 수리되지 않았다고 무슨 처리를 했다고, 했냐고 또 이게 내용, 한 내용이에요. 그 전에 3월 달 거는 제가 없으니까. 이게 한 내용인데 그랬더니 죄송하다고 가서 조치하겠다고 이렇게 했는데 정기점검 제대로 하시는 거예요? 예산은 세워놓고 정기점검을 그러면 어떻게 하는 거지요? 정기점검을.
종림

이종림보건사업과장

하고 있는데 공교롭게도 8272민원이 오늘 같은 경우만 해도 약 20건이 넘습니다. 즉시즉시 출동해서 하는데 어떻게 공교롭게 그분 거만 계속 이렇게 해결이 신속하게 안 된 거였는데 좀 그 부분에서도 유감을 표하면서 잘하도록 하겠습니다.

신민철위원

왜냐하면 여기 보니까 인정을 하셨더라고요. 인정을 하셨어요. 지금 여기 보니까 인정을 하고 죄송하다고 하고 현장도 확인했다고 해서 그거는 좋은데 친절하게 한 거는 좋은데 정기점검을 그렇게 하는데 정기점검은 3,000만 원 세워서 누가 하는 거지요?
종림

이종림보건사업과장

물론 저희 무기계약직이.

신민철위원

예산의 낭비가 없게 실효성을 거둘 수 있게 하시라는 말씀을 지금 드릴려고, 예산 세워서 그렇게 다니고 하는데 점검이 제대로 안 되어서 이러면 예산의 실효성을 거두지 못했다 이렇게 생각을 하거든요.
종림

이종림보건사업과장

충분히 인정합니다.

신민철위원

네, 네. 그래서 정기점검도 하실 때 업무에 만전을 좀 기해 주시기 바라겠습니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 명심하겠습니다.

신민철위원

네, 끝으로 8272민원 중에 저는 좀 이해가 안 가는 게 좀 있어서 이거는 좀 하나 짚고 넘어가야 되겠는데요. 평내동 모 병원 장례식장을 운영하고 있고 현재 9시 20분경에 뭐 이렇게 얘기가 왔어요. 그러면 답변은 이게 허가가 맞냐, 안 맞냐? 이거를 민원인이 온 건데 답변을 ‘장례식장 영업에 대하여는 장사 등에 관한 법률 제29조의 법령을 준수하여야 할 것입니다.’ 나는 이게 무슨 내용인지 모르겠어요. 이 사람은 이게 허가가 나가서 지금 제대로 운영을 하고 있냐를 묻는 거예요. 그러면 여기다가 답변에다가 허가가 나갔으면 네, 뭐 법적으로 문제가 없어서, 뭐 그렇잖아요. 우리가 영업하는 게 시에서 운영하는 게 아니니까. 그런데 그렇게 답변을. 그래서 요거 1건이면 제가 이거를 얘기를 안 하겠는데 10월 달, 11월 달, 12월 달 해서 다섯 차례 여기 나와 있는 거만 5차례에 걸쳐서 계속 비슷한 유형의 민원을 넣었는데 계속 ‘장사 등에 관한 법 29조 법령을 준수하여야 할 것입니다.’ 그거 누구 보고 준수하라는 거예요? 아니, 왜 이렇게 답변했는지 모르겠어요. 진짜로.
종림

이종림보건사업과장

우리 보건사업과의 답변.

신민철위원

정확해야 되지요. 아니, 왜냐하면 이거는 정확히 해 줘야 이게 보면 그 주변 분들이에요, 전부. 그게 정확히 짚어주시면 거기서 이거를 ‘아! 그냥 법에 이상이 없어서 지금 하고 있는 거구나.’ 인지를 할 수 있어요. 그러면 이런 민원이 없는 건데 자꾸 이렇게만 오니까 자꾸.
종림

이종림보건사업과장

네, 제가 좀 거기에 대해서 답변을 좀 드리겠습니다. 모 병원인 거 같은데요. 먼저 장례식장은 우리 개별법에 자유업으로 되어 있습니다.

신민철위원

네?
종림

이종림보건사업과장

자유업, 그래서 세무소에 신고만 하게 되면 장례식장을 운영하게 되어 있습니다. 그러니까 그만큼 국가는 필요시설이라고 하지만 시민들은 여전히 기피시설, 혐오시설로 인식하고 있습니다, 저희 정서상. 그런데 의료법에는 건물 연면적의 5분의 이내면 될 수 있고 장사 등에 법률.

신민철위원

증인, 아니, 증인, 이 내용은 제가 모르는 거 아니고 더 세세히 많이 알고 있는데 저는 그 내용을 알고자 하는 게 아니라 답변이 왔는데 그냥, 아니, 물음이 왔어요. 민원이. 그러면 답변을 뭐 영업을 하는 데 있어서 몇 조에 따라서 그 행위를 하는데 이상이 없음을 알려드립니다라든가 그 답변을 주셔야지 자꾸 그런 얘기 단순한 말씀드리는 거예요. 법이 어떻고 그거는 그 당시 아시잖아요. 저도 그 내용을 같이 그전부터 공유했던 거 저는 그 내용을 말씀드리는 게 아니라 그래서 그 업무를 하는데 있어서 병원이 지장이 없으면 ‘그 업무를 하는데 법적으로 아무 지장이 없습니다.’ 하고 통보를 해 주면 그분들 주변에 이렇게 뻔하지 않습니까? 소문이 나고. ‘아! 이거 뭐 지장이 없는 거구나.’ 이렇게 알 텐데 자꾸 이런 식으로 모호하게 이렇게 주면.
종림

이종림보건사업과장

분명하게 답변하겠습니다.

신민철위원

그 말씀드리는 겁니다.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 지금 증인께서 답변하시기를 해충박멸기를 점검을 5월 달, 9월 달에 한다고 그러는데 해충이 보통 증인께서 생각하기에는 5월 달 정도가 더 많이 생긴다고 생각하십니까?
종림

이종림보건사업과장

왕성하고, 5월부터.
연숙

이연숙위원장

왕성이요?
종림

이종림보건사업과장

네, 그 계절에.
연숙

이연숙위원장

4월 달에, 3월 후반, 4월 달에 왕천 천변 자전거도로 주변에 가보시면 아마 눈을 뜰 수 없을 만큼 하루살이가 덤벼드는 건 혹시 확인해 보셨습니까?
종림

이종림보건사업과장

네, 확인했습니다.
연숙

이연숙위원장

많습니다, 하루살이가. 눈을 뜰 수가 없습니다. 안경 안 끼면 자전거 못 타거든요. 그러니까 미리미리, 그러니까 지금 1년에 두 번 하는 거는 좀 문제가 있다고 보고, 그리고 9월 달에 하고 난 후에 겨울을 나게 되면 반드시 봄에 일찍 점검을 하는 게 맞다고 생각을 합니다.
종림

이종림보건사업과장

네.
연숙

이연숙위원장

그런 부분 참고하셔야 될 것 같고요.
종림

이종림보건사업과장

네.
연숙

이연숙위원장

우리 보건소장님, 우리 이철우 위원님이 지적하신 사항 중에 보건소가 지금 접근성만 떨어져서 참 많이 이용 안 한다고 생각하십니까? 아니면 시민의식이 이제는 병·의원이 많고 그러기 때문에 병·의원에 가지, 주로 보건소를 잘 안 간다 이런 건 못 느끼십니까?
태식

정태식보건소장

지금 위원장님께서도 말씀하신 바와 같이요. 보건지소 접근성 그런 부분도 있고 필수예방접종이 민간병·의원에서 전액 지원이 되기 때문에 그런 부분이 이제 빠지는 부분이 있고요. 그리고 기존에 저희 같은 고혈압·당뇨 등록관리사업을 하기 때문에 약제비라든가 진료비, 처방전비를 일부 지원을 해 주는 그런 부분도 작용을 하고 있고 또한 시민들이 지금 현재 진료에, 전문진료에 대한 부분은 민간의료기관을 더 선호하고요. 공공보건기관에서는 건강생활 형태를 바꾸는 그런 측면의 사업요구도가 더 많이 작용할 거라고 보고 있습니다.
연숙

이연숙위원장

그러니까 우리가 60년대, 70년대 보건소는, 보건소라는 개념은 농어촌지역에 특별히 진짜 접근성이 떨어지고 해서 진료를 보건진료소에서 많이 받았지요. 그래서 지금 이름이 보건진료소인데 지금 다시 우리가 계획하고 있는 것들은 보통 통합건강증진센터 뭐 이렇게 하지 않습니까?
태식

정태식보건소장

네.
연숙

이연숙위원장

예방을 중심으로 한 시민의 건강을 지키는 차원으로 가는데 이제 우리 남양주시만 예를 들어 본다 그러면 지금 이용률이 많이 떨어지는 건 기정 어제오늘의 일이 아니지 않습니까? 그러면 보건진료소가 지금 보면 시우, 율석 뭐 등등 너무 오지에 가서 있는데 통합적, 총체적으로 보건진료소를 이제는 좀 정리할 필요가 있지 않는가? 그리고 통합건강증진센터를 통해서 예방접종을 하고 지금 현재 보건소에서 고혈압 관리나 이런 걸 하면서 이동진료하지 않습니까? 이동진료하지요?
태식

정태식보건소장

보건소에서는 이동진료는 안 하고요.
연숙

이연숙위원장

안 합니까?
태식

정태식보건소장

네.
연숙

이연숙위원장

희망케어에서 하는 거 보건소에서 나간다고 얘기를 들었는데.
태식

정태식보건소장

보건소 우리 공중보건의사 지원해 가지고 나가는 사항입니다.
연숙

이연숙위원장

지원?
태식

정태식보건소장

네.
연숙

이연숙위원장

어쨌건 보건소에서 근무하시는 분들이 희망케어에서 이동진료 나갈 때 가시지 않습니까?
태식

정태식보건소장

네.
연숙

이연숙위원장

제가 어제 들은 얘기인데 어제 화도 쪽인가 어디 가셨던 걸로 알고 있는데, 고당관리. 그렇지요?
태식

정태식보건소장

거기.
연숙

이연숙위원장

그걸 들으면서 무슨 생각을 가졌냐 하면 보건소에서 지금 이동진료를 안 한다고 하셨는데 보건진료소에 고급인력을 두고 하루에 이용률도 없는데 그분들 하루 종일 뭐하시는 겁니까, 거기서? 차라리 보건소에다가 어떤 그런 시스템을 만들어서 지역별로 매일, 매주 어떤 프로그램을 만들어서 이동진료를 나가는 것이 바람직하지 않겠는가? 거기 운영비 들여 고급인력 거기 상주하시면 그 인력 거기에 비하면 보건소가 주관을 해서 정말 아직도 우리 남양주시는 지역적으로 그런 정말 오지가 있기 때문에 그런 데는 이동진료를 나간다고 예고를 하고 이동진료를 나가서 진료하는 것이 훨씬 더 실효성을 거둘 수 있지 않겠는가 하는 거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
태식

정태식보건소장

위원장님께서 설명하신 부분도 저희들이 다시 한 번 검토해 보도록 하겠습니다. 예전에 저희 보건소에서 이동진료를 하다가요, 이동진료에 대한 이용하시는 분들의 시민의식 그런 부분이 있는데 병을 이동보건소로 하게 되면 주로 거기에서 이루어지는 거는 환자를 발견해 가지고 조기 치료받을 수 있게끔 조치해 주는 수준까지를 해야 되는데 지속적인 약물투여, 관리 그 부분까지 들어가기 때문에 이동진료, 거기에다가 그분들이 병원을 다닐 수 없는 경제적인 여건이든 신체적인 여건이든 어떤 교통적인 여건이든 그런 상황이다 그러면 좀 이해가 가는데요. 그런 상황이 아니고 병·의원을 잘 다니고 있는 분들이 추가적으로 약을 원하는 경우가 많이 있습니다. 그런 부분 때문에 저희들이 이동희망케어가 생기면서 저희들이 이동보건소 운영을 안 했었는데요. 저희 지역을 다시 한 번 좀 면밀히 한번 짚어보고 이동보건소 필요성 여부를 다시 한 번 판단해 보도록 하겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네. 왜냐하면 왜 이런 말씀을 드리냐면 지금 보건소들이 위치한 장소가 정말 접근성이 많이 떨어지고 또 그중에 거기 한 몇 분들이 이용하는데 그분들이 또 없어지면 없어졌다고 또 이런 민원을 제기할 것이고, 또 제가 본 위원이 듣기로는 희망케어에서 지금 공중보건의가 나간다고 하셨는데 그 공중보건의는 어디에 소속된, 예를 들면 그분은 보건소에 소속이 돼 있으면 보건소에서 기다리면서 이용하시는 분도 기다려야 되는데 그분이 이동하시면 그 자리에 누가 계십니까?
태식

정태식보건소장

이동희망케어 전담의사를 저희들이 보건소 T/O에서 하나를 지원을 해 줬습니다.
연숙

이연숙위원장

거의 지금 매일 보니까 호평 가고 뭐 어디, 뭐 어디 외국인근로자 가고 등등 제가 본 위원이 쭉 알아본 바로는 그런데 그리고 그렇게 하는 사업이 기이 있다면 남양주시만의 또 특별한 보건소 관리를 조금 더 운영을, 운영의 묘를 잘 살리는 것도 세수, 세금도 좀 줄이고 좀 더 효율적으로 보건소를 이용하기에 편리하도록 해 주는 것도 하나의 획기적인 어떤 그런 기획이 필요하다 이런 말씀을 드리는데 그런 거를 잘 참고하셔서 예산 세우실 때나 정책 세우실 때 참고하시길 바라고요. 또 질의할 위원 계십니까? 김현택 위원님.

김현택위원

먼저 78페이지에 보면 우리 수의계약 관련해서 7번에 보면 보건교육실 환경개선공사를 수의계약을 할 때 설계금액으로 보면 2,000만 원이 넘어요. 이제 계약금액은 1,929만 원인데 우리가 수의계약할 당시에 보면 최초에 설계금액 가지고 먼저 접근을 하지 않나요? 계약을 시작하지 않아요?
종림

이종림보건사업과장

저도 그렇게 알고 있습니다.

김현택위원

그렇지요?
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

그런데 2,000만 원이 넘으면 수의계약으로 가지를 않고 일단은 입찰로 먼저 가야 되는 거 아닌가요?
종림

이종림보건사업과장

네, 그게 정석입니다.

김현택위원

그런데 대부분이 이제, 가끔 가다 이런 게 있는데요. 대부분이 2,000만 원이 간신히 조금 넘으면 입찰하는 거보다 그냥 편하게 수의계약하기 위해서 계약금액을 낮춰 가지고 하는 경우가 종종 있어요. 여기뿐이 아니라 있는데 그거는 우리가 만든 취지, 2,000만 원 이상은 수의계약을 하면 안 된다는, 입찰해야 된다는 그 취지하고 좀 안 맞는 것 같으니까 앞으로는 그런 일이 없도록 좀 주의해 주시기 바라고요.
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

네. 86페이지에 보면 방역사업 추진현황에서 저희 지역적인 문제도 있어서 제가 한번 질의하겠습니다. 한강변 동양하루살이 방제사업에 대해서.
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

작년인가요? 작년에는 비가 많이 왔나 하여튼 그래 가지고 한때는 하루살이가 비가 너무 많이 오면 안 날아다니니까 참 편했던 때가 있는가 하면 올해 이제 지금은 비가 와서 조금 덜한데 올해 초반에는 지금 상당했지요?
종림

이종림보건사업과장

엄청났습니다.

김현택위원

계속 민원이 들어오시던데 본 위원이 처음에 의원 나왔을 때 선거운동할 때 어떤 우리 주민이 저를 붙잡고 하시는 말씀이 동양하루살이가 없어지면 내가 당신 찍어준다고 할 정도로 아주 주민들이 스트레스를 받는 부분입니다. 우리가 강가, 와부지역이 강가에 있다 보니까 상당히 스트레스를 받는데 걸어 다닐 때 막 그냥 소리나, 특히 남자들은 뭐 그냥 한데 여자들은 상당히 막 힘들어 하시고 해요. 그런데 이 부분에 대해서 우리가 할 수 있는 방법이, 방역할 수 있는 방법이 한계가 있잖아요? 그지요? 그런데 그 방법 중에 한 가지가 풀베기 사업이 있습니다.
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

그런데 풀베기 사업이 모르겠습니다. 그게 효과가 있는 건지 없는 건지 뭐 분분하지만 어쨌든 간에 우리가 환경을 좀 깨끗이 해 놓으면 좀 낫지 않겠냐 하는 우리 그런 생각인데, 서로.
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

그 예산이, 예산이 있어요?
종림

이종림보건사업과장

있습니다.

김현택위원

얼마 정도 됩니까, 그게?
종림

이종림보건사업과장

제가 읍·면.

김현택위원

풀깎기?
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

풀베기?
종림

이종림보건사업과장

네. 풀베기는 해충서식지를 없애기 위해서 하는 것인데 3개 읍·면은 제가 보니까 약 2,100만 원 정도가 돼 있고, 와부 같은 경우에는 약 1,000만 원이 다른 데보다 좀 적게 예산이 성립돼서.

김현택위원

아니, 아니, 그거는, 제가 말씀드리는 거는 한강변 풀베기를 말씀드리는 건데.
종림

이종림보건사업과장

우리 보건소 자체 사업에요?

김현택위원

네, 네. 있냐고?
종림

이종림보건사업과장

없습니다.

김현택위원

그러니까 일단은 우리부터 하는 거예요, 지금. 내가 읍·면·동 예산이 있냐고 물어보는 게 아니라.
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

일단은 우리 한강변 동양하루살이 방제를 위해서 우리가 저기 보면 잡풀베기 해 가지고 여기 있잖아요? 1일 2회 이래 가지고 5~6월, 13개반, 26명을 동원해서 추진실적이 있는데요.
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

86페이지 보면 있잖아요?
종림

이종림보건사업과장

네, 있습니다.

김현택위원

그러니까 그것에 대한 예산이 있느냐는 거지요.
종림

이종림보건사업과장

예산은 없습니다.

김현택위원

예산 없는데 그러면 이게 활동은 어떻게 하셨냐는 거지요. 여기 사업기간 이래 가지고 5~6월, 13개 반, 26명 이래서 돼 있으니까.
종림

이종림보건사업과장

저희는 군 병력하고 민간인, 공무원 이렇게 동원해서 하천변에 풀을 베는데 저희 방역에 일반운영비에서 그날 하루 나오신 거에 대한 빵과 음료 그 정도이고 별도의 풀베기 하기 위한 장비라든가 또 그에 대한 인력에 대한 예산은 없습니다.

김현택위원

그러니까, 네. 이제 군 병력이라든지, 우리가 국방부면 군 병력이 우리 병력이기 때문에 언제든지 우리가 갖다가 그분들을 갖다 활용할 수 있지만 우리는 분명히 다른 기관이잖아요?
종림

이종림보건사업과장

네, 별도로.

김현택위원

지금 우리가 그분들이 해 주면 해 주는 거지만 만약에 국가에 그런 위기상황이라든지 국방에 대한 문제가 생겨서 그분들이 우리 지원이 안 된다고 하면 어쩔 수 없는 거지요?
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

또 민간도 마찬가지입니다. 자원봉사자도 물론 우리가 항상 자원봉사자가 우리 사회에서 계시지만 그렇다고 해서 언제든지 그분들이 우리가 동원할 수 있는 인력이라고 또 우리가 기준을 세워서도 안 되거든요. 그러니까 제가 말씀드리는 거는 본 위원이 우리 증인께서 이거 동양하루살이 박멸을 위해서, 그러니까 완전히 없앨 수는 없지만 그나마 그 민원인들의 그런 민원을 조금이라도 줄여주기 위해서 우리가 풀베기라도 하려면 어느 정도에 대한 우리가 계획적인 구간이라든지 범위라든지 이런 것이 우리가 기준이 있어야 되지 않느냐 하는 것을 지금 제가 말씀드리는 거거든요.
종림

이종림보건사업과장

네, 매뉴얼이 있어야 되지 않느냐는 말씀을 주셨지요?

김현택위원

그렇지요, 네. 그렇습니다.
종림

이종림보건사업과장

알겠습니다.

김현택위원

그냥 군 병력 해서 했습니다. 뭐 한 번 해서 빵하고 우유하고 해서 그냥 하루 했습니다. 이런 것보다는 우리가 매년 몇 월이면 동양하루살이가 나오기 시작하니까 그전에 풀깎기를 싹 해서 예산을 들여서 하고 예산이 100원이지만 군 병력과 자원봉사자들이 동원이 되므로 인해서 100원 가지고 200원, 300원의 효과를 봤습니다라는 계획이 있어야 되지 않느냐는 거지요, 제 얘기는. 그지요?
종림

이종림보건사업과장

네, 검토하겠습니다.

김현택위원

네. 그런데 문제는 우리 보건소가 우리 지금 이 동양하루살이가 우리 시작되는 데로 따지면 우리 지금 어디 진접, 별내 뭐 거기서부터인가요? 강쪽인가요? 도농리?
종림

이종림보건사업과장

그렇지요, 왕숙천 시작부터.

김현택위원

네, 도농서부터 어디까지?
종림

이종림보건사업과장

도농, 별내 해서 이쪽으로.

김현택위원

거기서 이쪽 와부, 조안 다 되잖아요?
종림

이종림보건사업과장

네.

김현택위원

그 뭐 수십㎞ 되겠네요, 거의. 그지요?
종림

이종림보건사업과장

그런데 제가 15개, 16개 동이지요? 다른 곳은 스스로 읍·면·동장 책임하에 유관기관, 또 사회단체 해서 정기적으로 풀베기 작업을 하고 있습니다.

김현택위원

네. 어디서부터 어디까지가 하고 있어요? 정확히 해야 돼요. 그냥 뭐 “하고 있습니다.”라고 하면 안 되고 어디서, 우리가 이렇게 딱 해 봤더니 어디는 어떻게 하고 있는 거를 가지고 있지는 않잖아요? 그냥 들어보니까 그렇다 이렇게 얘기하시는 거 아니에요, 혹시? 정확히 해 주세요.
종림

이종림보건사업과장

오늘도 미담 사례로 제가 도농동에 있을 때.

김현택위원

도농동장, 동장 있을 때, 도농동장을 했기 때문에 도농동장 때는 했으니까 그렇게 하고 있다 이렇게 생각하시는 거 아니에요? 정확해요?
종림

이종림보건사업과장

그 옆에 있는 지금동.

김현택위원

그 옆에 어디 있어요? 지금동, 도농동. 또?
종림

이종림보건사업과장

네, 도농동, 또 양정동. 아, 동은 다 하고 있습니다.

김현택위원

양정동은 뭘 양정동에서 뭐를 해? 양정동은 민원 자체가 없는데, 그 사람들은. 하여튼 간 제가 말씀드리는 거는 본 위원은 계획적이어야 된다는 거예요. 왜냐하면 민원이 워낙 강해요. 이 민원이 보통 강한 게, 아마 우리 보건소에서 한 1년 중에 민원 중에 이 민원이 아마 제일 고질민원 중에 하나일 거예요. 해결도 안 되고 이건 진짜 그런데 어쨌든 간에 지금 그 넓은 구간을 보건소에서 다 못 한다는 거예요. 본 위원이 말하는 거는. 그건 예산이나 이런 걸 세워 가지고 보건소에서 할 수 있다. 저는 못 한다고 봐요. 그래서 지금 증인이 말씀하셨듯이 책임 있는 그 지역의 읍·면·동에서 자기 구간을 각자 계획을 세워야 된다는 거지. 그런데 그 계획을 세우는데 우리 보건소가 도움은 줘야 돼요. 뭐냐면 계획을 세우는 도움을 주는 거지. 그지요? 왜냐하면 우리는 어차피 이런 것에 방역에 대한 총괄적인 우리가 관리를 하는 부서니까 그거는 하고 그 대신 읍·면·동에서 자기 구간만에 대한 것은 본인들이 세우면 우리가 거기에 대한 그 계획이나 방법 같은 것만 지원을 해 주면 된다는 거지. 그거 어떻게 생각하세요?
종림

이종림보건사업과장

네, 좋으신 말씀이시고요. 또 16개 읍·면·동이 풀베기 예산은 다 있고 그러니까 이걸 한 번 더 하나하나 체크해서 저희가 지원할 부분이 있다면 예산을 성립해서 좀 더 체계적이고 과학적으로 실시하도록 하겠습니다.

김현택위원

네. 그런데 지금 그 풀베기 예산을 지금 말씀하시는데 그 풀베기가 다 읍·면·동마다 달라요. 그리고 풀베기를 하는 데가 또 다 달라요. 그러니까 지금 말씀하셨듯이 한강변, 그러니까 와부에 1,000만 원 이상이 적은 이유가 와부는 한강변에 풀베기를 예산을 안 세우는 거야, 이분들은. 그러니까 개념이 다 다른 거예요. 읍·면·동마다 개념이 달라요. 풀베기 하면 한강변을 다 깎아야 된다 이러면 다행인데 어디는 그냥 도로변 풀베기만 그냥 관심이 있는 데가 있는가 하면 지금 도농동장을 하셨을 때와 같이 거기가 구간이 도농동이 그렇게 큰 지역이 아니다 보니까 우리는.
종림

이종림보건사업과장

왕숙천.

김현택위원

네, 왕숙천변을 중심으로 해서 풀베기를 하기 때문에 당연히 우리 풀베기 예산은 거기 풀베기 이렇게 서로 개념이 다른데 그러지 말고 지금 다른 풀베기는 우리가 보건소에서 그것까지 관리할 수는 없잖아요? 그지요? 우리가 관리하는 풀베기라는 것은 이 동양하루살이에 대한 예방을 위해서 한강변이라든지 왕숙천변에 대한 풀베기 사업에 대해서는 우리 보건소에서 각 읍·면·동에서 할 수 있도록 계획이나 단계부터 좀 같이 협조를 해 주고 읍·면·동에서는 그 예산을 세워서 1년에 해야 되는 딱 있잖아요? 미리 하기 전 3월이고 4월 안에 그거를 정리를 해 주는, 그래서 시민들의 민원을 좀 줄여줄 수 있는 그러한 우리가 행정을 협조를 하면 어떻겠느냐 제가 그런 제안을 하는 겁니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 좋으신 말씀 명심해서 추진하겠습니다.

김현택위원

그런데 보건소장님한테 내가 이제 한 말씀드리겠는데 제가 다른 민원총괄관이건 총무기획국 할 때도 했는데 우리는 부서 간에 협조를 안 해 줘요. 그러니까 소장님이 만날 뭐 읍장님이나 얘기해도 그분이 듣지를 않아! 네? 여기서 공문을 만날 해도 듣지를 않아. 그래서 그거를 제안 뭐 이렇게 그 계획서를 세워 가지고 간부회의 할 때 시장님한테 갖다드리세요.
태식

정태식보건소장

네.

김현택위원

그래서 시장님이 한 마디 하면 들을까, 소장님이 백 날 얘기해도 우리 저기 읍·면·동장님들은 듣지도 않으니까. 아셨지요?
태식

정태식보건소장

네.

김현택위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. (보건사업과장에게) 동장님 해 보셨으니까 웃으시는 겁니까, 지금? 그렇다는 걸 인정하시는 겁니까? 동양하루살이 퇴치 지금 우리 김현택 위원님이 지적하신 내용 중에 시기가 중요, 풀베기 시기가 중요한 것이고 업무협조를 할 때 풀베기 시기도 다 같이 맞춰야 되는 거 아닙니까? 그렇지요?
종림

이종림보건사업과장

네.
연숙

이연숙위원장

그런 업무협조가 진짜 필요한데 김현택 위원님이 지적하신 것처럼 진짜 우리 남양주시가 업무협조가 서로 실·과·소 간에 잘 안 되고 있는 거 분명하고 특히 읍·면·동으로 내려가면 더 안 되는 거 맞습니다. 그래서 강력하게 우리 소장님께서 아마도 연초에 계획 세우실 때에 업무소통을 해서 같은 시기에 같은 작업을 하는 걸로 해야지 퇴치가 되는 것이지, 저마다 각각 따로 하면 아무 소용이 없고요. 연초에 계획을 잘 세우시기를 부탁드립니다. 휴식을 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시 21분 감사중지

15시 31분 계속감사

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사 실시를 선포합니다. 계속해서 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이광호 위원님.
광호

이광호위원

방역사업 추진현황과 관련해서 질의하겠습니다. 86쪽이요.
종림

이종림보건사업과장

네?
광호

이광호위원

86쪽.
종림

이종림보건사업과장

86, 네.
광호

이광호위원

방역사업과 관련해서 질의하겠습니다. 우리 지속적으로 방역 맵을 작성하지요?
종림

이종림보건사업과장

네.
광호

이광호위원

작년에도 했나요?
종림

이종림보건사업과장

늘 그 매뉴얼대로 이루어지고 있습니다.
광호

이광호위원

아니, 방역 맵이 다 완성이 됐어요? 아니면 계속적으로 지금 작성 중에 있어요?
종림

이종림보건사업과장

당연히 취약지역 통틀어서 돼 있습니다.
광호

이광호위원

방역 맵이 뭔지 내가 말씀드리는 거 무슨 의미인지 아시겠어요?
종림

이종림보건사업과장

지도상에 취약지를 이렇게 정해 가지고 소독하지 않느냐 그 말씀이신 거지요?
광호

이광호위원

그렇지요, 네.
종림

이종림보건사업과장

네, 맞습니다.
광호

이광호위원

취약지 및 그 유충서식지를 방역 맵을 다 지도상에 표시해 놓는 게 맵이잖아요? 그 방역 맵.
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그게 다 완성이 됐냐고 물어보는 겁니다.
종림

이종림보건사업과장

제가 지도를 저희 사무실에 걸어놨기 때문에 완료가 됐다고 말씀드리고 새로 생기는 것은 계속 추가해서 표시해 놓고 있다고 생각하고 있습니다.
광호

이광호위원

기존에 남양주 전체 완성이 돼 있고 그 지도가 있고, 그다음에 추가로 서식지로 확인이 되는 데는 추가로 계속 그려놓는다는 얘기지요?
종림

이종림보건사업과장

네.
광호

이광호위원

그러면 그걸 가지고 역할을 나누는 거지요? 민간위탁도 하고 민간자율방역단도 주고. 그러면 그 섹터를 나눠서 주는 건가요? 아니면 뭐 분야를 나눠서 하나요?
종림

이종림보건사업과장

지역별로 나눠서 하고 있습니다.
광호

이광호위원

지역별로 섹터를 나눠서 어디는 소독 전문업체에 민간위탁하고 어디는 민간자율에 맡기고 이렇게 하는 건가요?
종림

이종림보건사업과장

같이 중복이 됐습니다.
광호

이광호위원

지역별로 나눈다면서요?
종림

이종림보건사업과장

네. 그러나 소독행위는 같이 이루어지고 있는 거지요. 예를 들어 별내면은 소독 위탁업체만 하고 민간은 안 한다가 아니라 민간도 해 주고, 그러니까 대외적으로 소독업체 해 주고 그 틈새공략을 민간도 하고 그래서 함께 이루어지고 있습니다.
광호

이광호위원

그러면 전체적으로 주요한 데는 민간위탁이 그러면 민간위탁 그 전문업체가 전반적으로 다 하고 그다음에 취약된 데 그 틈새지역은.
종림

이종림보건사업과장

네, 사각지대는 민간이 하고, 네.
광호

이광호위원

민간자율방역단에 맡긴다는 거지요?
종림

이종림보건사업과장

네.
광호

이광호위원

확인하나요, 그렇게 하고?
종림

이종림보건사업과장

감사드리지요.
광호

이광호위원

네?
종림

이종림보건사업과장

너무 열심히 자발적으로 잘해 주시기 때문에.
광호

이광호위원

아니, 그러니까 그거 확인하냐고요?
종림

이종림보건사업과장

확인합니다.
광호

이광호위원

다?
종림

이종림보건사업과장

네.
광호

이광호위원

완전히 봉사인가요, 그분들이?
종림

이종림보건사업과장

네, 자발적인 자원봉사들이십니다.
광호

이광호위원

뭐 수당이나 식대 이런 것도 안 해 줘요?
종림

이종림보건사업과장

실비는 없고요. 1년에 두 번씩 간담회 때 점심식사 정도 하고 있습니다. 시책추진비로 세워놨습니다.
광호

이광호위원

그런데 이게 보면 양이 꽤 많아요. 네? 친환경 분무소독이 3,000회 정도면 자율적으로 방역활동을 한다는데 이게 과연 될까? 어? 잘될까 좀 의구심이 가요. 그분들이 이제 수당도 없고 시간 나는 대로 틈틈이 와서 하시는 분들이 3,000회 정도라면 굉장히 많은 양이거든요.
종림

이종림보건사업과장

네, 적지 않는 양입니다.
광호

이광호위원

네. 뭐 제가 주관적으로 느끼는 건데 이것은 재작년 2010년도까지는 좀 괜찮았던 것 같아요. 모기나 유충이 많이 없었던 것 같은데 작년에는 이게 많이 보이더라고요. 네? 그래서 이게 좀 제대로 잘되고 있는지 그걸 지도·점검을, 자율방역단에서 그분들이 물론 잘하시겠지요. 봉사하시면서 자율적으로 하시는 거니까. 그래도 혹시 그런 것들이 누수되거나 빠지고 있는지는 확인해 볼 필요가 있어요. 뭐 다 전수는 못 하겠지요. 네? 그래서 중간중간에 그런 가능성 있는 데를 확인해 볼 필요가 있는 거 아니에요?
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

확인해 봤어요?
종림

이종림보건사업과장

수시로 다니고 있습니다.
광호

이광호위원

다니고 있어요?
종림

이종림보건사업과장

네, 저뿐만 아니라 저희 보건소 공무원으로 3개 반이 또 자체 운영되고 있습니다.
광호

이광호위원

그거 방역 맵을 지금 그려진 거 그것이 사본이 있어요?
종림

이종림보건사업과장

네, 사본 드리도록 하겠습니다.
광호

이광호위원

그 사본 좀 저한테 갖다 주세요.
종림

이종림보건사업과장

네.
광호

이광호위원

또 한 가지 더 하겠습니다. 여기 자료상에 보면 퇴계원 서울병원이 개설허가가 취소가 됐어요.
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

아직까지 취소돼 있나요?
종림

이종림보건사업과장

취소돼서 요양병원이 들어와서 운영이 되고 있습니다.
광호

이광호위원

그런데 거기 지나가다가 보니까 막 개원한 것처럼 화분이랑 화환이랑 뭐 축하화환이랑 쫙 와 있던데.
종림

이종림보건사업과장

기존 서울병원은 지금 폐소가 됐고 새로운 의사가 들어와서 다시 개업을 한 거지요.
광호

이광호위원

그러면 그거는 확인했어요? 의사가, 의료기관 개설자는 의사 면허를 가진 사람만 가능하지요?
종림

이종림보건사업과장

아, 그건, 네.
광호

이광호위원

그래서 그건 그렇게 확인하고 다시, 그러니까 변경된 거지요, 그 사업자가?
종림

이종림보건사업과장

그렇지요. 운영자가 변경된 사항입니다.
광호

이광호위원

그래서 그건 언제 그러면 개원이 됐어요?
종림

이종림보건사업과장

그것이 올 3월 15일자입니다.
광호

이광호위원

바로 됐네요? 취소하자마자.
종림

이종림보건사업과장

거의 한 3개월 걸렸다고 보여집니다.
광호

이광호위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까?

신민철위원

네.
연숙

이연숙위원장

신민철 위원님.

신민철위원

73쪽입니다.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

73쪽에 보면 각종 위원회 운영현황에서 추진실적이 있어요.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그런데 남양주시 지역보건의료계획 심의, 남양주시지역보건의료심의위원회가 있지요, 위원회?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그런데 보니까 지금 맨 밑에 보니까 회의개최 실적이 없어요.
종림

이종림보건사업과장

사실 집합회의가 아니었고 서면회의를 한 번 했습니다.

신민철위원

아니, 서면회의면 서면회의라고 여기다 써줘야지요. 이게 자료가 언제 거예요?
종림

이종림보건사업과장

이거 작성 이후에 아마 저희가 개최를 한 모양인 것 같은데요.

신민철위원

개최를 작성 이후에 했다고요?
종림

이종림보건사업과장

...

신민철위원

이게 언제 했어요?
연숙

이연숙위원장

정확한 답변을 위해서 담당계장께서는 자료 제출을 하여 주시기 바랍니다.
종림

이종림보건사업과장

서면심의가 2월 13일이니까 저희가 이거를 놓쳤습니다.

신민철위원

네. 이거 왜, 서면심의했으면 여기 개최실적이 아니면 서면심의는 심의가 아니라고 인정하시는 겁니까?
종림

이종림보건사업과장

잘못 오기된 사항입니다.

신민철위원

잘못된 거지요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그걸 여기다 넣어주셨어야지요. 안 했는 줄 알잖아요? 그렇지요?
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇게 오해를 부르게 됐습니다.

신민철위원

그 저기, 지역보건의료계획을 세우기 위해서 위원회 여나요?
종림

이종림보건사업과장

...

신민철위원

다시 질의를 드릴게요.
태식

정태식보건소장

그건 제가 조금 답변을 드리면.

신민철위원

아니, 잠시만요. 회의개최 실적을 보니까 제가 2010년도 거부터 이렇게 봤어요.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

2010년도에 1회, 그리고 2011년도에는 일단 안 했어요, 전혀.
종림

이종림보건사업과장

그 5년 동안.

신민철위원

아니, 끝까지, 아니, 일단.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그다음에 2012년에도 1회, 2013년도에는 여기는 안 했다고 돼 있지만 제가 다시 받은 자료에 의하면 서면심의를 1회 했다고 나와 있네요.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그러니까 왜 이렇게 저조한지를 일단 말씀해 주시기 바라겠습니다.
종림

이종림보건사업과장

이것은 회의가 5년 동안 장기적으로 계획을 수립을 하고 해마다.

신민철위원

5년 맞아요?
종림

이종림보건사업과장

네, 5년.

신민철위원

확실히 대답하세요.
종림

이종림보건사업과장

네, 5년이에요. 2011, ‘12, ‘13, ‘14, ‘15, 5년마다 큰 틀에서 계획을 수립을 합니다.

신민철위원

5년 맞습니까?
종림

이종림보건사업과장

네. 그러다가 매회연도마다 한 번씩.

신민철위원

잠깐만요. 5년 맞아요?
종림

이종림보건사업과장

네. 1회, 2010년도 보면.

신민철위원

그러면 지역보건법시행령에 여기 보시면 우리가 남양주시 보건의료 심의위원회 운영 조례가 있는데 이 조례를 만들게 된 거는 우리 지역보건법시행령에 여기 심의위원회의 설치 등 이런 게 있는데 그걸 좀 세부화하려고 우리 조례를 만든 거지요? 그지요?
종림

이종림보건사업과장

그렇습니다.

신민철위원

심의위원회를 어떻게 우리는 할 것이다. 그런데 지역보건법시행령에 보시면, 준비되셨나요?
종림

이종림보건사업과장

네, 갖고 있습니다.

신민철위원

거기 5조를 한번 보시기 바라겠습니다, 5조. 5조에 보면 어쩌고저쩌고 해 놓고 ‘지역보건의료계획을 4년마다 수립하여야 한다.’ 이렇게 써 있는데요.
종림

이종림보건사업과장

네, 제가 잘못 알았네요. 4년마다 한 번씩.

신민철위원

잘못 알았지요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

아, 네. 그건 중요치 않고요. 또 계속하시기 바라겠습니다.
종림

이종림보건사업과장

그런데 이것을 해마다 한 번뿐이 할 수, 저조하게 했느냐라고 위원님께서 말씀하셨는데 저희가 이제 1년에 한 번씩 심의를 해서 즉, 이것은.

신민철위원

뭘 심의를 하지요?
종림

이종림보건사업과장

저희 보건소 전체 단위사업 15단위사업을 평가를 합니다. 그래서 그 평가가 이 심의위원으로부터 가부를 정하게 되는 것이지요. 잘했냐, 못 했냐. 그래서 거기를 받고 최종적으로는 보건복지부에 제출하게 돼 있습니다.

신민철위원

아니, 그러니까 제가 알기로, 그러면 2011년도에는 왜 안 했지요?
종림

이종림보건사업과장

2011년도에는 시행계획이 5기 지역보건의료계획으로 갈음해서 별도 심의하지를 않았습니다.

신민철위원

아, 그게 무슨 말씀인지 모르겠네.
종림

이종림보건사업과장

그러니까 ‘97년도에 처음 이 법이 시행이 되면서 2010년도에는 계획수립이 5기 되던 해였어요.

신민철위원

그렇지요? 1기, 2기, 3기 하다가 이번에 5기째 계획수립을 한 거예요.
종림

이종림보건사업과장

그렇지요. 그래서 그거를 갈음해서 별도로 그다음에 하지 않았다 그래서 2011년도.

신민철위원

다음 해는 왜 안 해요? 2010년에는 했는데 2011년도에는 왜 안 해요?
종림

이종림보건사업과장

2011년도는 5기 시작이었어요, 시행계획이.

신민철위원

그러니까 2010년에 계획을 세우고.
종림

이종림보건사업과장

4시가 끝나고, 네.

신민철위원

그러니까 2010년 몇 월에 이게 시작이 됐나요?
종림

이종림보건사업과장

보통 연초에 시작합니다.

신민철위원

2010년 연초요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

아이, 이게 정확히 답변해 주세요. 왜 그러냐면 연초에 시작했으면 그때 처음에 시작할 때 하고 왜 해마다 또 합니까, 그럼? 한 번 했으면 됐지.
종림

이종림보건사업과장

아, 제가 지금 말씀드린 데 조금 서로 오해가 있는 것 같은데요. 2010년도를 그러면 제가 말씀드리겠습니다. 2010년도는 ‘14년 즉, 4년을 의료계획을 수립을 했어요.

신민철위원

네, 4년 계획을, 네.
종림

이종림보건사업과장

네. 그러면서 이게 4기가 끝난 거였지요?

신민철위원

네.
종림

이종림보건사업과장

그러면서 2011년도는 5기가 시작이 되므로 해서 이것을 별도 하지 않았다는 말씀을 드리는 겁니다.

신민철위원

그러면요, 제가 자료 주신 거 갖고 말씀을 드릴게요. 2010년도에 1회를 하신 게 5기 지역보건의료계획을 세우셨어요, 의료계획을.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그러면 의료계획을 4년 동안에 의료계획을 세웠고 그다음에 해마다 또 하는 이유는 여기 또 법에 나와 있지 않습니까? ‘4년마다 수립하여야 한다. 다만, 연차별 시행계획은 매년 수립하여야 한다.’ 그러니까 이게 4년 계획을 수립했지만 또 해마다 연차계획을 또 별도로 세우셔야 되는 거 아닌가요? 그 큰 틀에서 계획을 세운 거를 어떤 정책이 됐건 그 정책을 이루기 위해서는 또 해마다 이걸 해서 계획을 수립해야 되는 거 아닌가? 그 당시에는 안 계셨지요, 2011년도에는?
종림

이종림보건사업과장

그 당시에는 제가 근무를 하지 않았지만 그 5기 계획수립이 2011에서 2014년도까지잖아요, 위원님?

신민철위원

‘14년이요?
종림

이종림보건사업과장

네. 그러니까 2011년도 게 2014년 안에 포함돼 있으니까 별도 계획수립을 하지 않으므로 해서 이것도 하지 않았다는 얘기가 되는 거지요.

신민철위원

아! 2011년도에 할 걸 2010년도에 미리 했다?
종림

이종림보건사업과장

네, 그렇게 봐야지요.

신민철위원

아, 그래요? 아, 그걸 당겨서 해도 되는구나.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그러면 여기다가 표기를 계획을 미리 했다고 해 주시면. 그 1회씩 하는 이유가 뭐지요? 저쪽에는 우리 예산에는 어떻게 세워놓으시지요, 계획을?
종림

이종림보건사업과장

제가.

신민철위원

예산편성하실 때는.
종림

이종림보건사업과장

저희 보건소 전체 15개 사업을 모두 다 평가를 합니다. 예를 들면 잘 알고 계신 금연사업이라든가 맞춤형 방문건강사업, 그리고 구강보건사업 쭉쭉 해서 진료사업, 모자보건사업까지.

신민철위원

그래서 제가 말씀드리는 게 뭐냐면 연초에, 이미 이제 그 전년도에 했던 거를 그다음 해 연초에 평가를 하잖아요?
종림

이종림보건사업과장

평가를 하지요.

신민철위원

평가를 하지요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그래서 평가가 잘된 게 있을 거고 잘못된 게 있으면 또 세워야 되잖아요? 수립을 안 하나요?
종림

이종림보건사업과장

하지요.

신민철위원

그러니까 그거를 예를 들어 평가를 해서 평가대로 잘됐냐, 안 됐냐를 평가해서 잘 안 된 부분을 개선을 해야 되고 잘된 부분은 또 권장을 해서 수립을 다시 계획을 세워야 되잖아요?
종림

이종림보건사업과장

그것이 가장 중요한 건데 어떻게 된 게 그동안 실무회의에서는 계속 외부인사로부터 ‘다 잘된다.’ 가를 해 주시는 바람에 그 자체에 특히 문제점이 나오지 않았었습니다.

신민철위원

특히 문제점은 나오지 않았다?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그러면 우리는 위원회 그냥 안 해도 되겠네요?
종림

이종림보건사업과장

아, 그건 아니지요. 끊임없이 또 심의를 받아서 보건시책에 업그레이드시켜서 나가야 되는데 결국은 이것이 저희 자체 내에서 보건행정에 밑받침이 되는 게 아니라 보건복지부에 올라갑니다, 이 심의내용 자체가. 그래서 보건복지는 이거를 토대로 해서 대국민한테 의료증진사업으로 정책으로 백데이터로 갖고 있는 것이지요.

신민철위원

네, 네. 이 큰 틀에서 국장 증인께 한번. 우리 남양주시 사업만 갖고 우리 보건소 사업만 이게 심의하나요? 아니면.
태식

정태식보건소장

지금 현재 지역보건의료계획은요, 매 4년마다 계획수립을 하게끔 되어 있는데 5기 지역보건의료계획은 2010년 10월경에 계획수립을 했어요. 그러니까 5기 지역보건의료에 장기계획은 의회에 보고를 하게끔 되어 있고요. 그리고 연차별 시행계획을 하게끔 되어 있는데 2011년도에 안 한 이유는 연차별 시행계획 그 수립배경에는 시행을 하고 결과분석을 또 하게 돼 있습니다. 그러니까 2011년도는 2010년도 계획한 거에 대한 부분이 2011년도 계획부분이 결과가 없기 때문에 할 수가 없는 사항입니다. 그러기 때문에 중장기 제5기 지역보건의료계획서로 갈음을 해서 할 수가 없는 사항이고요. 그래서 그다음 해부터 지역보건의료계획 연차별 시행계획에는 주로 단위, 전반적인 우리 시 보건의료의 현황분석도 하고 또 병원, 전반적인 보건의료에 대한 총체적인 분석을 우선 하고 거기에 대한 장기플랜을 세우고요. 또 단위사업에 대한 계획이라든가 목표설정이라든가 그런 거를 다 총망라되어 있는 계획서라 보시면 되고요. 지역보건의료계획서는 전문가 집단이, 주로 대학교수 분들이라든가 우리가 꼭 협조를 받아야 되는 유관기관 단체장님들이라든가 그분들이 많이 참여를 하시는데 그분들이 1년에 한 번 시행결과라든가 평가라든가 그 부분이 제대로 계획서에 반영이 되어 있냐, 안 되어 있냐 그 부분을 심의해 주는 사항이고요. 그전에 실무진들에서 세부회의는 계속적으로 하고 있습니다. 거기 회의하는 내용도 여기 계획서에 다 수록을 해 놓고 있습니다.

신민철위원

네, 그러면 모르겠습니다. 지금 이 평가서에 보면 평가를 계속 잘했다 이거만 나와서 우리 실무선의 의견이 여기 많이 반영됐다 이랬는데 저는 평가도 이뤄지고 계획을 세울 때도 하고 1년에 두 번 해야 되지 않냐? 왜냐하면 연말에 그러면 다음 연초 거를 계획할 거 아닙니까? 아니, 매년, 매년 큰 틀에서 4년을 하지만 4년인데 1년씩 하는 이유는 4년을 해 놓고 4년 후에 가서 평가하면 늦지 않습니까? 중간평가를 해 줘야 되지 않습니까? 그러면 중간평가를 하고 그 해에 이게 잘됐는지 안 됐는지 평가해서 다음 해를 할 때 또 그 계획을 또, 그렇지요?
태식

정태식보건소장

네.

신민철위원

그 세부계획을 또 다시 세워줘야 되고, 그다음에 우리 실무자들 이야기를 많이 들었다고 하는데 여기는 15개 사업을 이렇게 심의한다고 말씀하셨는데 그걸 구체적으로 좀 과장 증인께서 답변해 주시기 바라겠습니다.
종림

이종림보건사업과장

저한테?

신민철위원

네.
종림

이종림보건사업과장

네. 사실 소장님이 방금 말씀드린 대로 보건소의 전체 업무를 망라해서 평가하고 분석하는 것은 상당히 어려움은 있습니다. 그런데 보통 이 부분은 다른 타 시·군을 보면 위탁을 해서 더 정밀도 있게 하고 있어요. 그래서.

신민철위원

뭘 위탁을 주지요?
종림

이종림보건사업과장

이 자체 조사를.

신민철위원

아, 조사를 위탁을 줘요?
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

아니, 그러면 제가 드리고 싶은 말씀은 타 시·군은 위탁을 주는데 우리는 지금 직접 하고 있는 거잖아요? 그래서 저는 원칙적으로 말씀을 드리는 거예요. 우리가 해서 효과성이 미비하면, 위탁을 줘서 효과성이 높다고 생각하면 뭐 위탁 주는 거에 대해서 저는 반대하는 입장이 아니고요. 그다음에 이게 있으면 이거대로 저는 이게 좀 잘했냐를 지금 질의를 드리는 거고, 그다음에 설명 부분에서 우리 지자체, 각 지자체, 그러니까 이 남양주시 예를 들면 우리 남양주시에 보건소, 우리 보건소뿐만이 아니라 외부 병원이나, 그지요? 그다음에 그 병원에 있는 의료시설들 이런 것까지 다 보는 거 아닙니까? 그래서 만약에 무슨 병원이 있어요. 그 의료기기가 있어요. 그런데 다른 병원에도 그 고가장비나 이런 의료장비를 막 들여놨다 그러면 그게 다 중복투자고 어떻게 보면 예산, 그분들의 또 낭비도 될 수 있거든요. 그래서 그런 것까지 지금 다 봐주는 거 아니에요? 그 의료기기?
태식

정태식보건소장

그거는 거기까지는 못 합니다.

신민철위원

거기까지 못 해요? 그런데 여기에는 왜 그렇게 돼 있지요? 그러면 답변을 확실히 해 주셔야 될 것 같은데.
종림

이종림보건사업과장

저는 일반 병원까지 정부가 분석하고 평가를 하는 것은 아니고 우리 공공기관 즉, 정부에서의 어떤 업무정책을 하면서 거기에서 평가부분을 한정된 거라고 보여지고요. 또 아까 말씀해 주신 대로 연초, 연말을 두 번씩 해 줘야 되지 않느냐 했는데 연말은 연초 다 시행계획에 함께 넣어서 하고 있습니다. 연말에는 시행결과를 해 주고 연초에는 앞으로 할 계획을 넣어주고 그래서 책자로 함께 두 번의 것을 한 번에 실어서 이렇게 제출하고 있습니다.

신민철위원

아니, 그러니까 연말에는 결과를 하고 연초에는 시행을 하면 1년에.
종림

이종림보건사업과장

같이 이루어지고 있다는 거지요.

신민철위원

1년에 두 번 하는 거잖아요? 그러면 시기가 다르니까. 그지요? 그런데 어쨌든 여기는 시기 한 번씩밖에 없으니까.
종림

이종림보건사업과장

네, 한 번 더.

신민철위원

그래서 지금 말씀을 그렇게 하시고 서류에는 전혀 말씀하신 거와 다르게 돼 있고 제가 말씀드리고 싶은 건 어쨌든 설치근거와 목적 있게 이렇게 하고 있는데 이거에 대해서 지금 말씀하시는 거 보면 제대로 위원회 활동을 하고 있지 않다. 이렇게 지금 판단이 들어서 지금 드리는 말씀이에요. 그래서 이거 앞으로 위원회를 하실 때 좀 더 심도 깊게 좀 해 주시고요. 그다음에 만약에 이거를 우리 여건상 보건소 자체 내에서 운영하는 데 어려움이 있다면 아까 말씀하시면 저는 어떤 근거에서 그런 말씀을 드셨는지 모르겠어요. 위탁해서 그런 말씀하셨는데 그게 어디 근거해서 위탁을 줄 수 있는지 저는 모르겠어요. 이 법에는.
종림

이종림보건사업과장

보통 조직을 진단할 때 총무기획 같은 데서 한번 위탁해서 진단해 가지고 그쪽에서 받는.

신민철위원

아니, 그거 조직진단은 위탁이고 이거는.
종림

이종림보건사업과장

저희는 아직 위탁은 하지 않았다는 말씀을 드리고 싶고.

신민철위원

위원회를 위탁 준다는 거는 좀 납득이 안 가고요. 하여튼 간에 이 업무를 하는 데 만전을 다해 주시고요.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

그다음에 위원회는 기본적으로 계획 세우고 평가하고는 분리해서 이거 좀 잘해 주셔야 된다고 생각을 하거든요.
종림

이종림보건사업과장

네.

신민철위원

일단 끝으로 소장 증인께 질의하겠습니다. 어떻게, 제가 지금 쭉 말씀을 드렸는데 혹시 이해가 잘못됐거나 그런 부분이 있으면 좀 말씀해 주시기 바라겠습니다.
태식

정태식보건소장

지역보건의료계획 외부 용역을 주는 그 부분은 저 개인적으로는 사실은 좀 반대합니다. 그게 왜 그렇냐면 겉모양은 좀 포장은 그럴 듯하게 나올 수는 있겠지마는 우리 지역의 보건의료에 대한 문제점이라든가 그런 전반적인 사항에는 우리 직원들이 최고 많이 알고 대안도 그래도 최고 많이 알 거라 판단하기 때문에 우리 직원들이 적극적으로 참여해서 계획서를, 뭐 서술적인 그런 부분은 좀 부족하더라도 그런 부분에 대해서 저는 그렇게 생각하고 있고요. 민간에다가 용역을 준다 그러면 보통 한 5,000만 원 이상은 줘야 됩니다. 그렇기 때문에 그런 예산적인 측면도 사실은 그거는 책자 하나 가지고 그렇게 쓴다는 거는 조금 무리가 따를 것 같고요. 아까 위원님께서 말씀하신 지역보건의료계획심의위원회 계획이라든가 시행결과에 대한 심의 그런 부분에 대해서 두 번으로 나누어서 하는 그 부분은 저희들이 적극적으로 검토할 수 있도록, 계획에서부터도 실제적으로 전문가집단이 적극적으로 참여해 가지고 우리 공무원들이 생각하지 못한 부분에 대해서도 참여할 수 있는 방안을 좀 한번 강구해 보도록 하겠습니다.

신민철위원

네.
태식

정태식보건소장

(책을 들어 보이며) 그리고 책자에 그 부분은 지금 여기에 이 책자가 5기 지역보건의료계획 4년간에 계획책자고요. (책을 들어 보이며) 이 책자가 연차별 시행계획이라 해 가지고 여기에는 2012년도 시행결과하고 2013년도 계획이 한꺼번에 들어가 있는 사항이 되겠습니다.

신민철위원

그렇지요, 네.
태식

정태식보건소장

그렇기 때문에 결과, 계획이 한꺼번에 심의자문을 받다 보니까 계획에서 조금 제대로 된 계획이 빠질 수도 있는 부분이 있기 때문에, 결과는 뭐 지나간 거니까 그렇다 손치더라도 저희들이 한번 계획에서부터 전문가집단이 회의에 참여해 가지고 참석할 수 있는 방안을 한번 강구토록 하겠습니다.

신민철위원

네, 답변 감사하고요. 그렇게 해 주시고, 그다음에 끝으로 2013년도 제가 본예산을 그래서 봤어요. 세워놓지를 않으셨더라고요. 심의위원회 수당 예산을 전혀 세워놓으시지를 않으셨더라고요. 그래서 그거 안 세워놔도 되는 건가요? 그러면 2012년도 우리가 10월 달부터 2013년도 본예산을 세우기 위한 작업을 하는데 이미 그때부터 이거는 등한시되지 않았나라는 생각이 딱 들어요. 2013년도 예산에 없습니다. 그러면 그렇게 말씀하실 수도 있지요. ‘일반운영비나 사무관리비에 포함시켰습니다.’ 뭐 대부분 다 그렇게 대답을 하시는데 그거는 옳지 않다고 생각을 합니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 운영비는 별도로 세워야 됩니다.

신민철위원

네, 이건 별도로 책정을 해야 되는 게 그래야 그 목을 세워서 거기다가, 그러니까 세부 항에라도 집어넣어놔야 그걸 보고 이걸 했는지 안 했는지 나중에 결산 때나 이럴 때도 그걸 볼 수 있거든요. 그러니까 투명성 확보를 해 주셔야, 사업의 투명성 확보를 해 주셔야 평가를 또 그것도 받을 수 있다. 한번 이렇게 짚고 넘어가야. 그 말씀을 분명히 드리겠습니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 소장님 말씀하신 대로 연초부터 전문가의 의견을 반영해서 운영비를 반드시 세우도록 하겠습니다.

신민철위원

네. 그리고 책정하실 때도 이거 목이라든지 목이 아니면 세부항목이라도 이거를 집어넣으시고 결산서에도 그걸 꼭 표시를 해 주시기 바라겠습니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 부기로 세워놓도록 하겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 연초부터가 아니라 올해 차기년도에 예산 세우기 9월쯤에 예산편성 추계를 할 때 수당을 분명히 세우셔야지, 앞으로 계속 관행적으로 그냥 넘어가려고 하는, 서면으로 그냥 또 하는 그런 형태는 좀 없어졌으면 좋겠습니다.
종림

이종림보건사업과장

네, 운영수당 세워놓도록 하겠습니다.
연숙

이연숙위원장

운영수당이 아니고 회의수당입니다, 회의수당.
종림

이종림보건사업과장

네, 그게 회의수당.
연숙

이연숙위원장

네. 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 질의할 위원이 안 계시므로 보건사업과 소관 행정사무감사에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 보건사업과장님, 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 감사를 잠시 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시 58분 감사중지

16시 09분 계속감사

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사 실시를 선포합니다. 나. 의무과
다음은 의무과 소관 사무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 의무과장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 의무과 소관에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 이광호 위원님.
광호

이광호위원

기본적인 것부터 먼저 한번 여쭤볼게요.
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

집단민원이 들어오면 그거를 어떻게 처리를 하나요? 그 매뉴얼들이 있지요?
남식

최남식의무과장

네, 매뉴얼이 있습니다.
광호

이광호위원

집단민원이 들어오면.
남식

최남식의무과장

20인 이상 민원은 시장님께 먼저 선결을 받고 그다음에 관련 부서장의 선결을 받은 후 다시 결재를 받아서 보내줍니다.
광호

이광호위원

20인 이상?
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

네. 그러면 시티병원에서도 집단민원이 있었을 때 그렇게 했지요?
남식

최남식의무과장

네, 그때는 제가 거기 담당부서장이 아니었기 때문에.
광호

이광호위원

아, 그랬나요?
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

그러면 소장님은 알고 계시지요?
태식

정태식보건소장

네, 네.
광호

이광호위원

소장님, 집단민원 있을 때는 시장님한테 일단 보고를 하지요?
태식

정태식보건소장

네.
광호

이광호위원

그렇게 하고 대책회의를 해서 그 문제를 파악하고 방침을 시장님으로부터 받지요?
태식

정태식보건소장

네.
광호

이광호위원

그렇게 하고 이제 조치를 하는 거지요?
태식

정태식보건소장

네.
광호

이광호위원

그게 일반적인 거지요?
태식

정태식보건소장

네.
광호

이광호위원

방문보건사업과 관련해서 이제 질의하겠습니다. 방문보건서비스에 그 담당이 몇 분이나 되세요?
남식

최남식의무과장

지금 9명이 근무하고 있습니다.
광호

이광호위원

팀장 포함해서? 네?
남식

최남식의무과장

팀장제도는 없고요. 전부 9명입니다.
광호

이광호위원

아니, 9명인데 그거를 지도·감독하는 부서가 있을 거 아니에요? 진료팀에서 하지요?
남식

최남식의무과장

진료팀에 담당자, 팀장, 과장, 소장 그렇게 4명입니다.
광호

이광호위원

팀장, 과장, 소장.
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

진료팀에는 몇 명이에요?
남식

최남식의무과장

네?
광호

이광호위원

진료팀에는 몇 명이에요, 직원이? 진료팀 소속 직원이 몇 명이냐?
남식

최남식의무과장

10명입니다.
광호

이광호위원

진료팀 소속 직원이?
남식

최남식의무과장

네, 네.
광호

이광호위원

그 방문보건소, 기간제공무원 말고.
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

업무지도·점검한 게 있지요?
남식

최남식의무과장

네, 있습니다.
광호

이광호위원

언제부터 했어요?
남식

최남식의무과장

그 진료.
광호

이광호위원

방문보건서비스에 대한 업무지도·점검을 언제부터 했어요?
남식

최남식의무과장

저희가 1년에 한 번씩 하고 있습니다.
광호

이광호위원

아, 그러니까 언제 하셨냐고요?
남식

최남식의무과장

최근에 한 거는 올 6월 달부터, 5월 달부터 실시하였습니다.
광호

이광호위원

5월 말, 6월 중순경부터 했지요?
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

업무지도·점검은 그 업무와 관련된 직제상에 그 부서에서 하게 되지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그래서 방문보건서비스에 대한 업무지도는 진료팀에서 해야 되는 거잖아요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그런데 6월 달 조 편성을 해서 저걸 했지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

근무지도·점검했습니다. 보니까 몇 개 조, 16개 조까지 있네요, 2명씩. 조 편성한 거 보니까 16개 조. 몇 개조 편성했어요?
남식

최남식의무과장

16개 조, 2인 1조로 32명이 하였습니다.
광호

이광호위원

32명이 여기 업무지도·점검을 했어요.
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

5월 중순 이후에 최근까지. 그 업무지도·점검이라고 하면 어떤 건가요? 업무에 대해서 잘하는지 못 하는지, 제대로 했는지 사실확인만 하는 거지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그런데 거기 보건서비스를 받는 그런 분들이 무기직 전환과 관련해서 집단민원을 냈어요. 서명을 해서. 그랬던 적이 있지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그런데 이분 업무지도·점검하시는 32분이 다 나누어서, 2인 1개조로 나뉘어서 다 찾아가서 일일이 그분들이 가서 한 게 뭐냐면 그 서명을 자필로 했는지 안 했는지를 확인을 했습니다. 그런 사실이 있지요?
남식

최남식의무과장

네, 있습니다.
광호

이광호위원

그게 지도·점검이에요?
남식

최남식의무과장

네, 답변드리겠습니다. 2013년 6월 20일 650명이 탄원서를 제출하였습니다. 그 내용은 남양주시 방문보건업무 민간위탁 반대 및 무기계약직 전환 요구였습니다. 그 내용을 살펴본 결과 1인이 여러 가지로 남의 대신 한 경우도 있고 본인 의사와 관계없이 한 경우가 많이 있어서 전화한 결과 실제는 우리 업무와 동떨어진 설명을 했기 때문에 나가서 아니다라고 설명을 해 줬습니다.
광호

이광호위원

아니, 그러니까 그 민원내용이 뭐지요?
남식

최남식의무과장

네, 민원요지가 남양주시 방문보건업무 민간위탁 반대 및 무기계약직 전환 요구.
광호

이광호위원

서명이지요?
남식

최남식의무과장

네, 서명입니다.
광호

이광호위원

그것을 위한 탄원서지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그런데 거기에 서명한 노인 분들이 자필로 했는지 안 했는지 확인하려고 한 거지요?
남식

최남식의무과장

아닙니다. 그런 내용도 있을 수 있지만 실제는 우리 당초 목적과 달리 그 양반들이 남양주시의 이미지를 실추시킨 행위가 많이 있었어요. 그래서.
광호

이광호위원

누가?
남식

최남식의무과장

방문 기간제근로자들이 우리 시의 입장과 달리 자기들의 요구를 관철하기 위해서 나쁘게 얘기하면 어거지로 남양주시를 폄하하고 하는 부분이 있어서 그게 아니다라고 우리가 가서 방문보건서비스는 9월 8일 이후로.
연숙

이연숙위원장

잠시만요, 잠시만요. 정확한 답변도 듣고 또 위원님들의 의견조율을 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시 16분 감사중지

16시 24분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사 실시를 선포합니다. 계속해서 이광호 위원님, 질의하여 주십시오.
광호

이광호위원

네. 위원장님과 동료위원 여러분들의 요청이 있어서 짧게 말씀드릴게요. 자, 업무지도·점검이라고 하는 거는, 네? 그 업무에 관계된 부서에서 하는 게 업무지도·점검이지요?
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

그런데 이 진료팀뿐만 아니라 전 보건소 전 직원들이 다 동원이 됐어요, 32명이면. 네? 다 동원이 돼서 2인 1조로 조 편성을 해서 미용실에 가 있는 할머니한테까지 가서 찾아가서 자동차에 태워서 확인 여부를 확인하고 이렇게 확인서에다가 사인하게 하고 사진까지 찍었습니다. 이런 행위가 백주대낮에 남양주에서 일어난다는 게 난 이해가 안 가요. 그리고 약품을 받았냐, 안 받았냐 확인하고. 그러면 그 기간제근로자들을 의심하는 거잖아요? 약품을 중간에서 착복했을 수 있으니까 의심하고 확인하는 거. 거의 민간사찰에 가깝게 했습니다. 그래서 난 이런 것이 제가 보기에는 우리 담당과장님이나 소장님이 그런 결정을 내렸다고 보지 않습니다. 이런 집단민원에서 아까 소장님께서 답변하신 대로 시장님과 담당부서장들이 대책회의를 하고 나서 이렇게 하지 않았나 생각이 드는데 그런 절차를 거쳐서 이렇게 업무지도·점검을 하게 되었나요?
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

그렇지요?
남식

최남식의무과장

답변드리겠습니다. 위원님이 말씀하신 부분은 저희가 일반민원 업무처리는 5월 27일부터 6월 31일까지 진료팀장과 직원이 했습니다. 그다음에 아까 말씀드린 대로 6월 21일 650명의 탄원서가 들어온 내용에 대해서는 아까 말씀드린 대로 20인 이상은 시장님의 선결을 받고 나머지는 담당국장, 과장, 팀장 해서 업무처리를 하는데 위원님께서 지적하신 대로 중간과정에 아름답지 못하고 보시기에 염려스러운 부분이 있었던 거는 제가 이 자리를 빌려 사과를 드립니다. 업무추진 과정에서 조금 당초보다 잘못된 부분이 있으면 이 자리를 빌려 사과를 드리면서 저희가 예방접종하다 보면 몇 년 전에 사고가 났을 때는 T/F팀을 구성해서 전 직원이 움직입니다. 필요성이 있다는 것은 650명을 우리가 다 한 병원에 진료팀에서 2명이 나가서 일일이 홍보한다는 거는 어렵기 때문에 담당부서장인 제가 소장께 건의해서 이거는 잘못된 부분은 우리가 바로 잡자 이렇게 홍보하는 과정에서 잘못된 점은 제가 사과드립니다. 이상입니다.
광호

이광호위원

자, 이 업무지도·점검이 그전서부터 쭉 이렇게 정기적으로 있어 왔다면 제가 더 이상 말씀 안 드리는데 자, 의회에서 본회의에서 재회부를 결정하고 나서 직후에 이런 일이 벌어진 겁니다. 이분들의 민간위탁 여부와 관계없이 본 위원은 정말 인간적으로 이런 게 참 비애를 느껴요. 정규직과 비정규직의 차이가 뭐가 있습니까? 정규직이 비정규직을 감시하고 의심하고 같은 사무실에서, 공간 내에서 이래야 되는 겁니까? 그분들이 정규직으로 해 달라는 요구가 그렇게 무리한 요구입니까? 이것을 같은 부서 전 직원이 나서서 그것을 찾아서 확인하고, 어? 사찰에 가깝게 미용실에 있는 데까지 쫓아가서 하고 이래야 되냐고요? 전에 과장님께서 인정했듯이 이게 상시적이고 지속적인 근무라고 하면, 네? 비정규직이라도 같은 직원들 아니겠습니까? 과장님이나 소장님 부하직원들이었는데 그분들의 인권과 고용 안정을 위해서 대변을 해 주고 윗분들한테 그거를 설득하고 이런 노력을 더 강구해 주셔야지요. 인사부서에서 그렇다 치더라도 이게 같은 사무실 내에서 같은 동료들끼리 있을 수 있는 일이냐고요? 서로 신뢰와 동료애를 갖고 좀 그런 분위기가 되었으면 좋겠어요. 저 인간적으로 참 비애를 느끼면서 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까?

신민철위원

네.
연숙

이연숙위원장

신민철 위원님.

신민철위원

이광호 위원님께서 큰 틀에서 말씀하셨고, 저는 원칙을 세우고자 일단 혹시 업무숙지는 어느 정도 돼 계신지 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 기간제근로자를 이번에 새로 계약을 하셨지요?
남식

최남식의무과장

2013년.

신민철위원

2013년 며칠부터 하셨지요?
남식

최남식의무과장

올해는 250일로 하였습니다.

신민철위원

250일이요?
남식

최남식의무과장

네.

신민철위원

그러니까 그 250일이라는 거를 어떻게 해석해서 250일로 하셨습니까?
남식

최남식의무과장

다 아시는 내용이지만 올해 신규로 하는 사람은 250일은 남양주시 규정에 의해서 저희가 했습니다.

신민철위원

네. 그런데 그 250일이 토요일, 일요일까지 합친 250일이지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

아, 그게 맞는 건가요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그렇지요? 이게 지금 문제입니다, 문제. 각 부서마다 우리 규정 남양주시 기간제근로자 관리 규정 해석이 분분하다는 지금 말씀을 드리는 거예요. 아까 큰 틀에서 다 말씀하셨기 때문에 한 얘기를 또 하기는 그렇고 하지만 원칙은 바로 세워야 되겠다는 뜻에서 지금 일단 짚는 거고요. 지금 이 부서뿐이 아니에요. 지금 타 부서에서는 토요일, 일요일은 빼고 250일이다 또 이렇게 해석을 하고요. 또 우리 지금 부서에서는 토요일, 일요일까지 합쳐서 250일이다.
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

이렇게 구분을 하고 인사팀 쪽 총무과에다 얘기를 했거든요. 이번에 250일 이내다 하면 뭐 100일을 할 수 있고 200일을 할 수 있고 이내면 얼마든지 할 수 있어요. 그렇지만 그 규정에 대한 원칙을, 그다음에 그 내용을 숙지들을 다 못 하고 계시다. 이 말씀을 드리겠고요. 아마 총무과에서 그거와 관련돼서는 행감 이후에 무슨 공문이 이렇게 좀 내려갈 거예요. 그럴 때 업무숙지에 만전을 좀 기해 주시기 바라겠습니다.
남식

최남식의무과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

네, 이건 그만큼 하고요. 병원들 민원들이 대부분 종종 들어오는 걸로 알고 있어요. 왜 그러냐면 좋은 병원시설이 들어왔을 때는 주민들이 민원 발생이 안 되지요, 좋으니까. 그런데 이렇게 딱 봐서 님비시설이다 생각을 하고 기피하는 게 들어오면 그냥 왜 이렇게 반대하는지 모르겠어요. 그런 일이 종종 있는데 그중에 여러 가지 유형 많아요. 그중에 한 가지 우리가 흔히 아는 내용 말고 흔히 좀 접하지 못하는 내용으로 하나 좀 질의를 드리겠습니다. 무슨 의원, 의원과 병원의 기준이 어떻게 되지요?
남식

최남식의무과장

제가 담당과장은 아니지만 아는 범위에서 보고드리겠습니다.

신민철위원

아, 이건 보건사업과입니까?
남식

최남식의무과장

네, 병원은.

신민철위원

보건사업과?
남식

최남식의무과장

네, 네.

신민철위원

그러면 우리 저기, 일단은 국장 증인께, 국장 증인께 질의드리도록 하겠습니다.
태식

정태식보건소장

의원과 병원은 기본적으로 병실을 기본으로 보시면 됩니다. 29병상 이하면, 이내면 의원, 30 이상이면 병원으로 보시면 됩니다.

신민철위원

네. 그래서 의원은 그냥 신고사항이잖아요? 신고.
태식

정태식보건소장

네.

신민철위원

그리고 그 이상 되는 거 종합병원, 병원, 요양병원, 병원 들어가는 거는 허가사항이고요.
태식

정태식보건소장

네.

신민철위원

신고사항에 대해서 혹시 파악은 하고 계신가요? 의원이 몇 개 있다. 아니, 우리 국장 증인께, 소장 증인께 말씀드리겠습니다.
태식

정태식보건소장

병원이 총 27개예요. 27개고 의원이 247개로 알고 있고요. 치과가 149개, 한의원이 115개입니다.

신민철위원

네. 파악을 하고 계신데 이 의원 중에 업무가 요양업무를 하는 쪽이 좀 있고요. 그다음에 의원도 그런 내용 아시지요? 이렇게 좀 진료를 같은 진료라도 혹시 그런 것까지는 파악을 하고 계시나요?
태식

정태식보건소장

그런 거 부분까지는 제가 구체적으로 파악을 못 해 봤습니다.

신민철위원

네. 지역에 나가 보니까 이건 참고로 알아두시라고 소장 증인께 말씀을 드리는 건데요. 의원을 요양시설로써 신고를 해서 그냥 해요. 신고사항이니까 그냥 내주는데 요즘에는 기본적인 주택가나, 주택가 근처나 상가밀집지역 근처에다가 그냥 신고를 해서 막 요즘에 많이 생기더라고요. 그런데 민원이 많이 접수가 되고 있어요, 이렇게 다니다 보면. 뭐냐면 거기에는 알코올중독자 분들도 이렇게, 그러니까 여러 가지 유형의 우리가 주변에 흔히 보실 수 없는 분들을 거기다가 모아 놓으셨는데 그분들이 외부로 나와서 이렇게 하는데 주변 사람들이 “왜 이걸 여기다 내줬냐?” 뭐 이런 거를 많이 하는데 많이 들어오는 게 “침상 수가, 침상 수가, 베드 수가 신고할 때보다 많다. 사람을 더 하고 있다.” 그런데 이런 거는 혹시 나가서 좀 계도활동을 좀 하고 계신가요?
태식

정태식보건소장

그 부분은 저희들이 의료기관 지도·점검 때 확인을 하고 있고요. 정신과나 개인의원도 49병상까지입니다. 일반 개인의원은 29병상까지인데 정신과는 49병상입니다.

신민철위원

49병상?
태식

정태식보건소장

네.

신민철위원

그러니까 그거를 정기적으로 합니까? 아니면 수시로 합니까?
태식

정태식보건소장

정기적으로 하는 경우도 있고요. 민원이 지금 현재 저희들이.

신민철위원

민원 많이 들어오지요?
태식

정태식보건소장

병상에 대한 민원은 제가 그렇게 많이 보고받은 기억은 없고요. 진료비 관련 민원, 또 의료인이 환자한테 불친절에 관련 민원, 안내라든가 그런 부분 불친절에 관련 민원 그런 부분이 종종 들어오고 있습니다.

신민철위원

네. 그래서 그 민원 중에 글쎄, 왜 저한테 들어오는 민원과 다른지는 모르겠는데 하여간 현장에 다녀보면 그래서 “그 안에 들어가서 그걸 확인해 달라. 지금 너무 과다하게 있다.” 이런 민원이 특히 요양목적 이런 쪽에, 한번 주의 깊게 소장 증인께서 한번 이 이후에 관심 있게 유심히 좀 사업을 추진해 주시기 바라겠습니다.
태식

정태식보건소장

네.

신민철위원

네. 과장 증인께 질의드리도록 하겠습니다.
남식

최남식의무과장

네.

신민철위원

남양주시 자살예방 및 생명존중위원회 101쪽입니다. 자살예방사업 많이 하고 계시지요?
남식

최남식의무과장

네, 많이 하고 있습니다.

신민철위원

네. 103쪽 실적에도 보면 2012년보다 2013년도 5월 말까지 기준으로 보면 일단은 서류상으로는 사업을 좀 확대가 돼 있다 이렇게 판단이 되거든요, 103쪽에.
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

그렇게 하고 있는 게 지금 사실이지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

신민철위원

네. 101쪽 다시 넘어와서요. 남양주시 자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 조례가 언제 발의가 됐지요? 4월 15일 날 발의가 됐지요?
남식

최남식의무과장

네.

신민철위원

여기 우리 김현택 의원님께서.
남식

최남식의무과장

그래서 7월 17일 날 저희가 지금 말씀하신 대로 협약식 및 위원회 위촉식을 가지려고 계획이 다 짜 있습니다. 그래서 의원님이 발의해 주셨기 때문에 빨리 해야 되기 때문에 저희가 7월 17일 오후 3시에 시청에서 관계 13분이 모여서 협약식을 갖습니다.

신민철위원

네. 2014년도 계획이나 사업을 짤 때 위원회의 이야기를 좀 많이 듣고요. 공격적으로 사업을 좀 추진해 주시기 바라겠습니다.
남식

최남식의무과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

향후 이 사업에 대해서는 좀 유심히 지켜보고 남양주시가 자살예방에 앞장서는 시로 거듭 날 수 있도록 업무에 좀 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.
남식

최남식의무과장

네, 그렇게 하겠습니다.

신민철위원

네. 그리고 간단히 또 하나 짚겠습니다. 110쪽에 고혈압·당뇨병 관리센터 운영실적 및 계획이 나와 있어요.
남식

최남식의무과장

네.

신민철위원

여기가 지금 어떤가요? 지금 일단 제가 좀 칭찬을 일단 해 드리려고. 여기 지금 보면 저도 지역에 나가보면 자리가 없을 정도로 “더 받고 싶어도 자리가 없어서 못 받는다.” 이런 얘기는 좀 많이 듣고 있어요.
남식

최남식의무과장

네.

신민철위원

네. 지금 어떻게 운영은 잘되고 있습니까?
남식

최남식의무과장

일단 답변드리겠습니다. 이 사업은 상당히 전국에서 잘되는 지자체로 저희가 손꼽히고 있으며 화도교육센터에 지금 8명이 근무하고 있으며, 남부보건센터에 3명이 근무하고 있습니다. 그다음에 북부보건지소가 개소·운영되면 거기도 고혈압·당뇨교실을 운영해서 동서남북이 다 혜택을 받을 수 있도록 저희가 지금 운영계획 중에 있습니다.

신민철위원

네, 뭐 잘되고 있어요. 잘되고 있는데 잘되고 있는 것을 %로 보여주시려고 추진효과 해 갖고 설문한 것을 여기다 이렇게 표시를 해 주셨어요.
남식

최남식의무과장

네.

신민철위원

네. 그런데 95%, 97%. 이전 교육경험은 있는 분이 21%입니까? 없는 분이 21%입니까?
남식

최남식의무과장

답변드리겠습니다. 110쪽에 있는 고혈압·당뇨병 교육 설문조사는 이전교육 경험이 21%라는 거는.

신민철위원

있다는 거?
남식

최남식의무과장

옛날에 교육을 받아본 경험이 전혀 없는 사람.

신민철위원

아, 전혀 없는 사람이?
남식

최남식의무과장

네, 네.

신민철위원

있는 사람이 70%네요?
남식

최남식의무과장

네. 그다음에 교육에 대한 만족도는 화도 고혈압·당뇨교실을 운영한 분 중에서 95%의 만족도가 나왔습니다. 그다음에 주변에 교육 참여를 너무 잘하기 때문에 권하겠다는 분이 97%나 나왔습니다.

신민철위원

네, 네.
남식

최남식의무과장

그래서 말씀하신 교육만족도 설문지는 7개 항목으로 해서 저희가 직접 작성하였습니다.

신민철위원

네. 그런데 이거 내용을 봤더니 아니, 좋아요. 잘되고 있어요. 잘되고 있는 건 사실이고요. 가보면 제 지인도 가서 “좀 활용을 하고 싶은데 부족해서 늦었다.” 이런 얘기 듣고 있어요. 그런데 이 교육만족도 조사한 걸 이렇게 봤더니 이게 이렇게 하면 이건 100점 안 나와요? 100% 안 나와요?
남식

최남식의무과장

저희가 이거는 사실 공무원들이 만들어본 거라 조금 더 세부적으로 앞으로는 더 심도 있게 해서 이 %와 관계없이 조금 더 구체적으로 만들 계획을 하고 있습니다.

신민철위원

네. 그래서 여기다 교육에 대한 만족도 95% 해 갖고 이렇게 하셨는데 저는 지금 이 %가 중요한 게 아니다 이렇게 생각을 해요. 그리고 내부를 봤더니 차라리 이거 % 이런 거 그냥 안 써놓으신만 못 하다. 세부적으로 들어가 봤더니. 그지요? 이거는 % 나온 게 좀 더 신뢰를 가지려면 조사부터 좀 신뢰를 가져야 되고 더 중요한 거는 아니, 그곳에 오는 분들에게 이걸 나눠주고 그분들한테 이걸 작성해라 그러면 제가 볼 때 뭐 넉넉잡고 1분, 1분도 안 걸리겠는데요. 그지요? 그러니까 이건 좀 내용을 약간 변동을 하든가. 그리고 내부적으로만 알고 계셔도 되겠네요. 굳이 여기에 안 하셔도.
남식

최남식의무과장

네, 하여튼 지적해 주신 사항은 저희가 보완해서 심사숙고하겠습니다.

신민철위원

네. 그리고 좀 많은 분들이 또 이곳을 좀 이용할 수 있게끔 업무에 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.
남식

최남식의무과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김현택 위원님.

김현택위원

101페이지에서 질의하겠습니다. 남양주시 간접흡연 피해방지 조례에 대하여 질의하겠습니다. 지금 흡연금지구역? 그지요? 금연구역이라고 하나요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

네. 그걸 지정을 지금 하고 계도, 뭐 단속도 하고 지금 계속 그렇게 하고 계신데요. 하시면서 어려운 점, 그러니까 지금 매스컴에서 계속 나오는데 금연단속구간이 워낙 넓고 하기 때문에 거기에 대한 것에 대해서 실효성과 이런 것도 많이 지금 제기되고 있거든요. 거기에 대해서 한번 좀 설명해 주시기 바랍니다.
남식

최남식의무과장

네, 답변드리겠습니다. 이 업무는 우리 김현택 의원님께서 조례 제정해 주셔 가지고 저희가 1단계, 2단계, 3단계를 금연구역 지정해서 총 1,494개소를 금연구역으로 지정하였습니다. 그다음에 2012년도 단속 홍보실적은 8,342건, 2013년도는 9,184건을 하였습니다. 또한 올해 5월 31일 날은 제26회 세계 금연의 날입니다. 금연의 날인데 이것을 보건소는 처음으로 남양주시가 기관 표창을 받았습니다. 보건소 업무로는 저희가 처음으로 기억하고 있습니다. 이것은 우리 자치행정위원장님 이연숙 위원장님과 우리 의원 발의해 주신 김현택 의원님, 여기 계신 자치행정위의 모든 위원님들이 행·재정적으로 해 주셨기 때문에 이와 같이 좋은 안이 있었다라고 담당과장으로서 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드립니다. 또한 어려운 점이 있습니다. 우리 단속공무원이 시간제근로자 2명이 있습니다. 앞으로는 PC방과 150㎡ 이상 음식점은 전부 다 단속을 해야 되는 어려움이 있습니다. 그래서 저희가 단속을 어떻게 할까 담당과장으로서 고민을 하고 있습니다. 그래서 우리 보건소에 많은 인력을 좀 더 주셨으면 하는 이런 바람을 바래봅니다.

김현택위원

인력에 대한 부족을 말씀하시는 거예요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

아마 그전에는 저희가 조례를 좀 빨리 해서 실시했다고 하지만 결론은 국가적으로 지금 하고 있는 겁니다, 지금. 국가적으로 다 전국이 지금 다 같이 공히 하고 있고 국가적으로 계속해서 홍보를 하고 있기 때문에 지금 업무는 단속으로 해서 이게 바뀌는 것이 아니라 인식이지요. 시민의식이 바뀌면서 당연히 그 구역에서는 내가 남에게 피해를 주면 안 되지 하는 인식이 아마 생길 겁니다. 그런데 그 인식이 생기는데 그 인식이 생긴다고 해도 또 하나 중요한 게 있습니다. 흡연부스가 있어요. 그러니까 그분들도 내가 피해서라도 가서 내가 흡연할 수 있는 장소를 마련해 줘야 되는데 내가 피해서 하고 싶어도 피해서 할 수 있는 공간이 없으면 가고 싶어도 가지를 못하기 때문에 그러다 보면 본인도 모르게 또 흡연을 하게 되고 그러다 보면 또 옆에 사람에게 피해를 줄 수 있는 이런 또 악순환이 있을 수 있어요. 그래서 분명히 흡연부스를 설치한다고 했는데 계속 지금 진행이 안 되고 있는 이유에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
남식

최남식의무과장

네, 답변드리겠습니다. 1회 추경에 5,000만 원을 세워주셔서 저희가 지금 디자인을 공모 중에 있습니다. 왜냐하면 남양주시는 너무 잘된다 그래서 전국에서 벤치마킹을 오기 때문에 예산 세울 때도 금방 하면 모양이 안 좋기 때문에 디자인을 저희가 나름대로 공모를 하고 있으면서 또 회계과에서는 우리가 너무 열심히 일한다고 자체적으로 흡연부스를 다산홀 옆에 세워주는 걸로 이렇게 내부적으로 협의를 봤습니다. 그래서 흡연부스가 남양주시청 본청 하나, 제2청 하나, 그다음에 다산홀 옆에 회계과에서 하나 세워주는 걸로 이렇게 내부적인 방침을 받았습니다.

김현택위원

네. 하여간 그러더라도 암만 좋은 걸 하려고 해도 시간이 너무 오래 가면 성과가 좀 줄어들 수 있어요. 네?
남식

최남식의무과장

8월 초순 안에는 마무리 짓도록 해 보겠습니다.

김현택위원

네. 그렇게 좀 하시고, 아까 기관 표창을 받았다고 하셨는데 그 기관 표창이 뭔지 잘 모른다고요. 그런데 보건복지부장관 상입니까, 이건?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

보건복지부장관이 우리 남양주시 보건소에다가 기관에다가 주는 표창이지요?
남식

최남식의무과장

개인표창이 아니고.

김현택위원

그렇지요, 기관에다가.
남식

최남식의무과장

남양주시에다가 금연사업을 전국에서 1군데만 받았습니다, 남양주시만. 그래서 남양주시가 기관 표창을 받게 되었습니다, 금연사업으로.

김현택위원

네, 하여튼 간 그 부분에 대해서는 수고하셨다는 말씀을 드리면서 제가 다른 거를 하려고 이거를 한 거예요, 지금. 우리 출산장려금에 대해서 질의하겠습니다. 107페이지. 잘하신 건 잘하신 거고 또 잘못한 건 또 다시 해서 바꿔야 되겠지요. 그지요, 과장님?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

우리 출산장려금 이번에 중복 지원한 내용이 있습니다. 아시지요?
남식

최남식의무과장

네, 알고 있습니다.

김현택위원

2007년부터 시작해서 지금 현재 5월 달까지 중복인원이 28명. 그지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

중복금액은 1,190만 원 이런 중복이 이뤄졌습니다. 거기에 대해서 알고 계시지요?
남식

최남식의무과장

네, 알고 있습니다.

김현택위원

거기에 대해서 어떠한 조치를 취하고 계십니까?
남식

최남식의무과장

답변드리겠습니다. 지난번에 이 사실을 알고 저희가 1단계로 중복지원자를 우선 유선으로 알렸으며 공문을 발송하였습니다. 2단계로는 1차 과오납 반납고지서를 7월 1일자로 하였으며, 현재 그 결과 여기 서명상에는 2명이지만 3명을 다시 반납조치를 받았습니다. 나머지 25명에 대해서는 계속 안 낼 경우는 강제징수 예정으로 계속 독려 및 재산조회를 해서 끝까지 받아낼 계획을 갖고 있습니다.

김현택위원

지금 받아낼 계획이라고 하지만 실질적으로 그분들도 모르겠습니다. 그분들이 본인이 고의로 했는지 아니면 실수인지 그런 거는 모르겠지만 본 위원이 보면 우리 직원들의 업무하는 게 보면 실수할 수밖에 없게끔 하더라고요. 제가 이 자료를 보면서 제 눈을 의심한다니까. 왜 그러냐면 이거는 제가 이게 제일 지금 이게 확인이 안 되는데 나는 이게 우리 공무원인 줄 알았어요, 저 개인적으로. 그런데 공무원은 아니라고, 확인하니까 우리 공무원 중에는 명단이 없다 그래서 내가 그거는 어쩔 수 없이 공무원이 아니구나 하는데 이게 화도읍에서 신청을 했습니다, 이게 2008년도에. 화도읍에서 신청을 했는데 서류를 보면 이 아이는 2008년 4월 17일 날 출생신고를 해요. 네? 4월 17일.
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

그런데 신청일이 보면 4월 16일이에요. 하루 전날로 돼 있어요. 그런데 거기서 더 제가 이해가 안 가는 게 우리가 신청할 때 등본을 떼어서 신청을 하잖아요? 그지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

이 등본이 화도에서 신청한 사람인데 양정동에서 등본을 떼었는데 양정동에서도 그날 뗀 게 아니라 4월 30일 날 뗍니다. 그러니까 무슨 얘기냐면 4월 16일 날 신청서를 썼는데 아이는 4월 17일 날 출생신고를 하고, 등본은 또 그 지역에서가 아니라 양정동에 가 가지고 그것도 날짜도 한 뭐 13일, 14일 지난 다음에 양정동에서 뗀, 양정동장이 뗀 그거로 서류를 접수를 해요. 그런데 이게 이 사람이 또 중복 지원이 됩니다, 이게 또. 이분이 다시 한 번 중복지원이 되는데 이분이 또 어디서 신청을 하냐면 어머니가 여기서 화도에서 한 거고, 아버지는 또 여기 우리 남양주시청 민원팀에서 민원 거기서 또 신청을 합니다. 그런데 이분이 참 희한하게도 똑같은 날 4월 16일 날로 또 신청서가 써 있어요. 그러니까 내가 얘기하는 건 아이는 4월 17일 날 출생신고를 했는데 엄마, 아버지가 양쪽에서 4월 16일 날 전날, 전날 이거 신청서를 썼는데, 이 내용을 보면. 그런데 또 희한한 거는 이 등본은 또 언제 날짜냐면 여기 시청에서 뗐는데 이거는 5월 6일 날 뗀 거예요, 5월 6일 날. 네? 5월 6일 날 뗀 신청서가 4월 16일 날 신청한 거에 등본은 5월 6일 날 뗀 등본이 이렇게 붙여서 와요. 이게 두 번이나 다른 그 되는데 이런 게 있을 수 있어요? 이거, 이거 당연히 허술하다는 얘기를. 저는 이게 다른 거는 추측이 가는 게 되게 많아요. 하다보면 계좌 여기도 보면 계좌번호도 없는데 지출이 된 게 있어요. 신청서에 계좌번호가 없어. 중복지원된 거예요. 그런데 하나에는 계좌번호가 있고, 네? 다음에 한 건 계좌번호가 없는데 지출이 됐어요. 이 신청서는 어디서 받는지 아시지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

어디서 받으세요? 얘기해 보세요. 이 신청서 받는 데가 어디인지 아시지요?
남식

최남식의무과장

네, 신청서는 실제는 읍·면·동사무소에다가 신청을 해 가지고 오면 저희가 다시 종합적으로 검토해서 나갑니다. 지금 위원님께서 말씀하신 사항은 제가 담당과장으로서 저도 깜짝 놀랐습니다. 사례가 세 가지가 있는데 말씀하신 대로 부와 모가 각자 신청하는 방법과 신청서를 2회 작성합니다. 읍·면에 가서 신청하고 여기 민원실에 와서 작성하고. 또 지금 위원님이 공무원들을 질타해 주신 행정오류 7건은 읍·면에서 이중 신청한 게 나왔습니다. 담당공무원으로서 저도 죄송하게 생각을 합니다. 읍·면에다가 제가 뭐라고 얘기할 수는 없고 일단 담당과장이 책임을 통감합니다.

김현택위원

읍·면에 얘기해 봐야 듣지도 않는다니까. 본 위원이 계속 얘기하잖아요? 이번 행감에 얘기하잖아? 읍·면·동장님에게 백날 해도 듣지도 않아요! 무슨 감히 나한테 무슨 얘기를 해요? 그거 택도 없는 소리지.
남식

최남식의무과장

하여튼 원인행위는 거기서 했지만 제가.

김현택위원

(종이를 들어 보이며) 여기 보세요. 여기 계좌번호가 있으세요, 없으세요? 여기 계좌번호가 보여, 안 보여? 없지요?
남식

최남식의무과장

네, 네.

김현택위원

그런데도 갔다니까, 돈이. 어떻게 갔어요, 그게? 그분한테 전화해서 물어봐서 가? 그렇게까지 친절하나? 네?
남식

최남식의무과장

하여튼 다시는 이런 일이 없도록 노력하겠습니다.

김현택위원

그리고 신청일이 지났는데, 신청일이 지났는데도 줘요. 그거 아세요?
남식

최남식의무과장

네. 이게 이제 8272민원 중에서 가장 많이 오는 게 금연 업무와 출산장려금 업무입니다. 출산장려금은 법적으로 6개월인데 6개월 하루이틀 모자라면 저희가 못 줍니다. 그러면 그냥 전화로 별의별 요구를 다 하고 그러는데 하여튼 그게 중요한 게 아니고 저희가 행정착오가 있었던 점은 하여튼 사과드리면서 전부 다 전원 회수 조치토록 노력하겠습니다.

김현택위원

한 사람은 10개월이 지나 가지고, 네? 자기 받았는데도 불구하고 자기 애 신청했는데 못 받았다 그래서 다시 신청한 사람 있지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

그 사람도 해 줬지요, 그냥?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

네? 여기 보면 이 사람의 확인서를 본인이 쓴 겁니다, 이 사람이. 이 사람은 ‘상기 본인은 의료 소외 개인사업자로서 둘째 남아 출생신고 후 출산장려금 지원신청서를 미 작성하여 지원을 받지 못하였습니다. 그 이후로 지원정책에 대해서 인지를 하지 못하고 있었습니다. 이에 사실을 확인합니다.’ 작성하고 이분한테 다시 보내줬지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

원래 우리 조례에 의하면 어떻게 돼 있어요?
남식

최남식의무과장

한 달 이내에.

김현택위원

30일 이내에.
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

1달이 아닙니다. ‘30일 이내에 신청하여야 한다.’라고 돼 있는데 이분이 그러면 진짜 몰랐느냐? 모르지 않았어요. 이분은 아이 출생하고 신청해 가지고 이분은 받아갔어요. 그지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

출생신고해서 받아갔는데 또 이런 걸 쓰고 또 받아간 거야, 이중으로. 네? 이분은 1월 20일 날 아이 출생해서 2월 9일 날 해서 먼저 받아갔어요. 그지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

그런데도 불구하고 이런 또, 네? 확인서를 쓰고 또 하는데 우리 공무원들이 아무도 모르고 이걸 해 줬다는 거야. 이게 난 이해가 안 가는 거예요, 이게! 대체 이런 식으로 해 가지고 우리가 맡길 수 있어요, 업무를? 네? 그래서 나는 아, 이분들이 이게 중복지원된 거는 도저히 찾아내지 없나보다라고 제가 생각을 했는데 화도는 아시지요? 화도는 2010년도에 출산장려금 중복지원을 1,150만 원이나 했어요. 그지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

그래 가지고 다시 환수조치한 경우 있지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

이것은 어떠한 경위로써 이런 일이 일어났지요?
남식

최남식의무과장

담당공무원이 좀 부주의한 것이라고 생각합니다.

김현택위원

화도읍에서?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

그러면, 그러면 이럴 당시에 2010년도에 이런 일이 있었으면, 네? 이런 대단위 1,000만이 넘는 중복지원이 있었으면 한번 훑어봤어야 되는 거 아니에요? 중복지원이 아, 가능하구나. 어? 그러면 혹시 이것뿐이 아니라 우리 또 다른 데도 중복지원이 있었나. 네? 한번 확인했었으면 지금에 와서 이렇게 일이 커지지 않았지 않냐 이거지. 자체 내에서 해결을 했었다는 거지, 충분히. 굳이 이런 데 와서 얘기들을 필요가 뭐가 있느냐? 내가 내 업무에 대해서 조금만 신경 쓰면 내가 얘기 들을 필요가 없다니까. 이번에 행감 하면서 계속 얘기하지만 우리 공직자들이 기본적인 것에 대해서 너무 소홀해요! 아주 기본적인 거. 네? 자기 업무에 대한 매뉴얼이 없어! 그냥 내가 와서 나 갈 때까지 그 자리에서 아무 일만 없으면 되는 거야, 그냥. 새로 만들려고 하지도 않고 발굴하려고 하지도 않고. 내 이거 하나는 분명히 말씀드리는데 2013년도입니다, 이건. 진접읍 이거는 담당자를 확인하셔 가지고 저한테 내일 확인을 해 주셔야 돼요. 이 서류를 보면 담당자가 분명히 이거는 이분에게 해 주기 위한 방법으로 해서 서류를 작성했다라고밖에 볼 수가 없는 서류입니다. 그 내용을 보면 이분은 출생신고를 11월 28일 날 출생신고를 했어요. 11월 28일 날 출생신고를 하다 보니까 이분이 지금 출산장려지원신청서를 1월 10일 날 하게 되는 거예요. 제가 이따 서류 보여드릴게요. 김정율, 2013년이니까 가지고 계실 거야, 아마 우리 담당자는. 김정율 씨 건데 그 아이 건데 11월 28일이기 때문에 1월 10일이면 30일이 초과되지요?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

그래서 안 된다고, 이게. 네?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

안 되는 서류인데 출력일자 보면 1월 10일로 분명히 나와 있어서 이거를 하나 신청을 했어요. 그런데 이게 당연히 안 되는 줄 알고 이 사람이 다시 2차로 또 만들어요. 그런데 이걸 줬어요, 우리가 그냥. 원래 이게 빠꾸가 돼야 되는, 아니, 반려가 돼야 되는데 잘못됐다고. 그런데 줬어요. 그런데 그것도 모르고 이 담당자는 다시 서류를 위조해 가지고 다시 또 보냅니다. 어떻게 위조하냐? 2012년 12월 28일로, 12월 28일로 다시 바꿔요. 30일인데 모르겠어요. 난 이분이 내가 알기로는 11월 28일이면 12월 27일까지로 알고 있는데 이분은 28일까지인 줄 알고 좀 양심에는 찔렸는지 하여튼 간 날짜를 맞추려고 했어요. 그런데 이 서류를 보면, 네? 등본서류는 1월 11일 날 뗀 거예요, 1월 11일. 그게 왜냐면 이 사람이 처음에 이걸 보내놓고 이게 분명히 날짜가 지났으니까 안 될 거다라고 생각하니까 다시 보낸 거예요. 자기가 위조를 해서. 그런데 우리는 그냥 두 번을 다 지출을 해 준 거야. 그런데 이게 안 걸리는데 이번에 중복으로 걸렸는데 제가 서류를 보다 보니까 도저히 이해 안 되는 서류예요. 이런 거 많아요! 이런 거 많아요! 당연히 우리 담당자가 서류를 받으면 그 자리에서 등본을 떼어서 딱 붙여야 되는데 등본날짜하고 신청날짜하고 다른 건 무수히 많고, 담당자 서명 없고 중간에 뭐 아까도 계좌번호 없고, 뭐 가족관계 안 쓴 거, 뭐 날짜가 틀리는 거 그런 거는 아주 엄청 많아요, 그 서류에! 그러니까 이러니까 중복지원이 가능한 거예요, 이게! 당연한 거예요, 이게! 시스템을 어떻게 개선해야 되는 거 아니에요?
남식

최남식의무과장

네, 저희가 지금 지적하신 대로 자체적으로 시스템을 보완해 가지고 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 조치하겠습니다.

김현택위원

어떤 시스템을 바꾸실 건지에 대해서.
남식

최남식의무과장

저희가 사회복지 관계 프로그램이 있습니다. 사회복지 프로그램에서 같이 연계해서 사용할 수 있는 방법을 저희가 하여튼 계획하고 있습니다.

김현택위원

그러면 사회복지 프로그램이라는 것에다가 만약에 우리 아이의 주민등록번호라든지 신상을 집어넣으면 그게 중복지원이 안 될 수 있게 프로그램에서 관리할 수 있는 기능이 돼요?
남식

최남식의무과장

그거가 이제 자문을 받으니까 예산서상으로는 한 3,000만 원이 있으면 프로그램이 개발된다는데 이거는 사실은 너무 돈이 많이 들어가기 때문에 현실적으로 엑셀작업이나 이런 걸 해 가지고 다시 이런 식이 없도록 돈 몇 푼 때문에 또 그냥 몇 천만 원을 여기다 의회에 요구한다는 거는 양심상 안 되기 때문에 저희가 심혈을 기울여서 이런 일이 안 일어나도록 조치하겠습니다.

김현택위원

그러니까 담당직원 이번에 이제 다 바뀌었지요, 이제?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

접수하는 직원이, 이제 민원 직원이.
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

출생신고하면서 그 자리에서 바로 하면 되는 거예요. 이게 그런데 그때 당시에는 서로 업무를 분리해 가지고 출생신고하는 사람 따로 있고 접수받는 사람 따로 있다 보니까 그 조그만 읍·면·동에서도 그걸 따로 하는 거야! 그러니까 이런 일이 생기지. 그런데 우리 공직자들한테 내가 이런 얘기를 하면서 물어보면 다 똑같은 얘기를 해요. “당연히 민원서류 받는 사람이 당연히 접수받으면 되지.” 그런데 그 당연한 것이 현실에서는 이루어지지 않고 있었던 거예요! 그나마 그것도 우리 담당자들이 읍·면·동에다가 뿌려도, 협조공문을 뿌려도 읍·면·동에서 안 해! 누가 해, 누가? 절대 할 일도 없고. 그러니까 제 얘기는 우리 읍·면·동에서 자기네 그 업무하시는 분들이 지금 말씀하신 그 시스템이라는 게요, 우리 보건소에서 그 많은 거를 한꺼번에 다 해서 시스템을 맞추려고 그러면 돈이 들고 힘들지만 각 읍·면·동에서 10건, 뭐 100건, 뭐 50건 이거는 본인들이 관리해 가지고 한 번만 딱 컴퓨터만 두들기면 나온다니까!
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

안 그래요?
남식

최남식의무과장

네, 맞습니다.

김현택위원

왜냐하면 이거는 30일 이내기 때문에 30일 이후에 거는 접수가 안 되잖아요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

그리고 본인이 또 신청, 출생신고 받는 직원이 바로 그 자리에서 같이 받기 때문에 누수될 일이 거의 없어요. 그렇게만 하면 실질적으로 중복이라는 건 거의 불가능하다라고 생각을 합니다.
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

읍·면·동하고 협조하기 힘들겠지만 어쨌든 간에 협조해 가지고 시스템 해서 만약에 이렇게 중복되는 일이 없도록 하고, 지금 중복지원을 받으신 분들도 솔직히 다시 물어내려면 상당히 그것도 마음 아픈 거예요. 네? 원래는 당연히 내야지. 당연히 물어내야 되지만 자기 본인이 의사하지 않았는데도 불구하고 와 있었다면, 그리고 통장이라는 게 요즘 다 잘 관리를 안 하거든요. 매일 통장 확인하지 않기 때문에 그런 사람은 또 선의의 피해자가 또 될 수 있다 이거예요, 어쨌든 간에. 그렇지요?
남식

최남식의무과장

네.

김현택위원

그런 피해를 주지 않으려면 우리 행정에서 좀 신경 써야지. 그지요?
남식

최남식의무과장

네, 알겠습니다.

김현택위원

네. 이거 지금 제가 말씀드린 이분에 대해서 이 진접읍에 대해서는 내일 안에 이 담당자하고 확인을 해서 저한테 알려주셔야 돼요.
남식

최남식의무과장

네, 별도로 보고드리겠습니다.

김현택위원

이게 진짜 이런 일이 있을 수 있었는지에 대해서. 아셨지요?
남식

최남식의무과장

네, 알겠습니다.

김현택위원

네, 여기까지 하겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 아, 정말 참담한 일이 아닐 수 없어요. 그렇지요? 요즘 같이 첨단시대에 우리가 살고 있지 않습니까? 첨단과학 정보화시대에 살고 있는데 어떻게 이렇게 중복지원이 가능했으며, 물론 시민의식도 중요한 것 같습니다. 시민의식이 중복지원 그냥 적당히 해서 하니까 속아 넘어가니까 자꾸 이런 일이 벌어지는 거지요. 그렇지요?
남식

최남식의무과장

네.
연숙

이연숙위원장

그렇게 생각하시지 않습니까? 정말 원시적인 일이라고 할 수, 이런 일은 원시적인 일인데 이런 일이 시민들이 알면, 지금 여기 의정감시단에서도 와 계신 걸로 알고 있는데 지금 이게 공무원들이 무슨 망신입니까? 정말 우리 김현택 위원님이 지적 잘해 주셨는데 이 부분 철저하게 관리하셔서 이후에는 이런 일이 1건도 일어나서는 안 된다고 생각합니다. 물론 이뿐만 아닙니다. 어떤 지원 사업이 지금은 복지사업이 많기 때문에 지원 사업이 많지 않습니까? 각 부서마다.
남식

최남식의무과장

네.
연숙

이연숙위원장

지금 이 방송을, 지금 우리 생방송, 생중계되고 있는 이런 내용들이 다 지금 전 부서에서 듣고 있는 사실인데 다시 한 번 말씀드리면 전 부서에 이런 지원 사업이 많습니다. 교묘하게 이용하는 시민도 물론 의식도 나쁘지만 더 잘못하는 건 우리 공무원들이 정말 잘하셔야 되는 거라고 생각을 합니다. 철저를 기해 주시기를 바라고요. 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 의무과 소관 행정사무감사에 대한 질의를 끝으로 보건소 소관 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 보건소장님, 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 아울러 내일은 복지문화국 소관 희망복지과, 사회복지과, 문화관광과 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 모두 마치겠으며 제3일차 자치행정위원회 감사종료를 선포합니다.

17시 08분 감사종료

출처 경기 남양주시의회 회의록