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부산 부산진구의회 발언

배영숙 의원 발언

제231회 제1차 의회운영위원회2013-07-16

배영숙 의원 프로필 보기 →

위련

김위련위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 그리고 이문재 사무국장님을 비롯한 직원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로, 제231회 정례회 제1차 의회운영위원회를 개의하겠습니다. 1. 2012년도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안(구청장 제출) 가. 의회사무국 소관
의사일정 제1항, 2012회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안을 상정합니다. 이문재 사무국장님 나오셔서 2012년도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
문재

이문재사무국장

반갑습니다. 사무국장 이문재입니다. 계속되는 무더운 날씨에도 불구하고 의욕적으로 의정활동을 하고 계시는 김위련 위원장님 그리고 여러 위원님의 노고에 감사의 말씀을 드리며 위원님들의 원활한 의정활동 수행을 위해 적극적으로 지원토록 하겠습니다. 의회사무국 소관 2012년도 세입·세출 결산안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 사항별 설명서 77페이지 입니다. 예산현액은 22억 1,515만 9,000원으로 22억 1,020만 9,100원을 집행하고 불용액은 494만 9,900원 입니다. 먼저 원할한 의정활동 수행 예산액은 9억 5,983만 9,000원으로 9억 5,928만 1,140원을 집행하고 55만 7,860원이 집행 잔액입니다. 다음 78페이지 의정활동 지원 예산입니다. 예산액 1억 4,141만 2,000원으로 의정활동 지원을 위한 사무관리비 등으로 1억 4,032만 2,900원을 집행하고 108만 9,100원의 집행잔액이 발생하였습니다. 다음은 81페이지 인력운영비 예산입니다. 사무국 직원 인건비로 10억 763만 1,440원을 집행하고 135만 9,560원이 집행잔액 입니다. 다음 82페이지 기본경비 예산입니다. 사무국 운영 및 직원 여비 등으로 1억 297만 3,620원을 집행하고 194만 3,380원이 집행 잔액이 발생하였습니다. 이상과 같이 예산의 효율적 집행을 위해 적극 노력하였습니다. 원안대로 의결하여 주시기를 바라면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
위련

김위련위원장

이문재 사무국장님, 수고 많았습니다. 다음은, 강태학 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
태학

강태학전문위원

전문위원 강태학입니다. 2012년도 의회사무국 소관 결산안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다.
위련

김위련위원장

강태학 전문위원, 수고 많았습니다. 그러면 의회사무국 소관 2012년도 세입·세출 결산 승인안을 심사하도록 하겠습니다. 우리 위원회 소관은, 사항별 설명서 77페이지부터 84페이지까지입니다. 송재흥 의정계장께서는 발언대에 나오셔서 답변해 주시고, 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 홍순창 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순창

홍순창위원

81페이지 인력운영비에서 지금 불용액 135만 9,560원이 남았는데 어떻게 된 것입니까? 인력운영비를 인건비를 다 맞추어서 하는 것 아닙니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 당초 예산 편성할 때는 다 예측해 가지고 합니다만, 남은 금액이 연가보상하고 시간외수당 같은 경우에는 직원들이 연말에 휴가를 많이 안 가면 나중에 연가보상비를 받을 수가 있습니다. 업무를 열심히 하다보니까, 휴가를 많이 안 찾아 먹고 연가보상비가 남은 것 같고요. 그리고 시간외.
순창

홍순창위원

아니, 휴가 안 가고 연가보상비.
재흥

송재흥의정계장

그것을 결산 추경 때 예측을 해 가지고 반납을 합니다만, 11월 중에 결산 추경을 하기 때문에 11월, 12월에 직원들이 휴가를 안 가면 연가보상비를 받기 때문에 그 부분에 대해서 좀 남겨놓고 휴가를 직원들이 많이 연말에 업무가 바쁘고 이러다보니까, 휴가를 많이 안 찾은 이런 부분이 있는 것 같습니다.
순창

홍순창위원

그래서 우리 송재흥 계장님, 이문재 국장님부터 해서 오신지 얼마 안 되지 않았습니까? 이런 부분에 대해서는 될 수 있으면 불용액을 안 남기도록 우리 직원들 다 고생하시는데 될 수 있는 대로 좀 휴가를 보내드리던지 미리 보내드리든지 예측을 할 수 있잖아요. 그러니까, 그런 것을 잘 챙겨서.
재흥

송재흥의정계장

예측을 해서 계획을 세우도록.
순창

홍순창위원

이런 부분에 대해서 불용액이 안 생겼으면 좋겠다. 본 위원은 그래 생각합니다. 그래 하시겠지요?
재흥

송재흥의정계장

예, 그래하겠습니다.
순창

홍순창위원

이상입니다.
위련

김위련위원장

홍순창 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이종근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종근

이종근위원

이종근 위원입니다. 명세서 보시면서 하겠습니다. 명세서 79페이지입니다. 의정 활동 지원과 관련된 일반운영비 집행잔액이 85만 5,050원이 남았는데요. 이것과 관련해서 좀 세세목으로 들어가서요. 의회지 발간이나 의회수첩 제작, 의회소식지 제작, 관련해서는 나름 잘 쓰셨다고 생각이 드는데, 그 밑에 바로 보면 보존용 회의록 제작은 실질 비용보다 9만원이 초과했거든요. 본 예산보다 이 90만원에 대한 9만원의 용도는 무엇입니까?
재흥

송재흥의정계장

위원님들 잘 아시겠지만, 보존회의록은 3종이 있습니다. 본회의하고 상임위원회, 특별위원회 그렇게 3종이 있고 3부를 보존용으로 합니다. 3부를 제작하는데 하나는 보존용, 하나는 열람용, 하나는 예비용으로 제작합니다. 그래서 당초 예산에는 90만원을 책정했는데 9만원이 초과된 부분은 물가 상승률에 의해서 9만원이 초과되지 않았나 그래.
종근

이종근위원

물가상승입니까? 아니면 부가세 적용입니까? 정확하게 이야기해 주셔야 됩니다.
옥곤

김옥곤의사계장

위원님, 제가 답변해도 되겠습니까?
종근

이종근위원

예.
옥곤

김옥곤의사계장

2011년도에 회의록 복사매수가 1만 140페이지입니다. 그런데 2012년도에 회의록 제작할 때, 복사매수가 1만 2,000매입니다. 그러니까 의원님들께서 회의 활동을 많이 하셔가지고 회의록 복사매수가 많이 늘었습니다. 거기에 대한 추가 비용으로 생각하시면 됩니다.
종근

이종근위원

회의록 매수가 늘어났다. 부가세에 대한 경우는 아니다. 그렇지요?
옥곤

김옥곤의사계장

그런 것은 아닙니다. 예산을 초과한 부분에 대해서는 죄송합니다만, 의원님들이 활동을 많이 하셔가지고.
종근

이종근위원

죄송한 것이 아니고 저는 이것이 부가세 적용 같으면 예측 가능한 수치가 될 것인데 99만원을 해야 되는데 하는 이야기를 하고자 했던 것입니다. 일단 수고하셨습니다.
옥곤

김옥곤의사계장

고맙습니다.
종근

이종근위원

그 바로 위에 보면 의회 홍보 리플렛 제작 있지요?
재흥

송재흥의정계장

예.
종근

이종근위원

우리가 작년에 1차 추경도 있고 2차 추경도 있는데 139만원 리플렛 제작비, 사전에 의원들하고 협의를 안 했던 것이지요? 이것은?
재흥

송재흥의정계장

연초에 업무계획 때는 포함된 것으로 보여집니다만, 어린이들이 의회 기능과 역할 또 의회의 필요성 의회의 하는 일에 대해서 또 홍보할 필요성도 있고 해서 만화 형식으로 제작을 해서.
종근

이종근위원

지금 이것인 것 같습니다. 제가 지금 의원실에서 나오면서 하나 봤는데요. 제가 말씀드리고자 하는 것은 1차 추경 때도 삭감하고 2차 추경 때도 증액하는 과정 속에서 이러한 이야기가, 이것이 언제 만들어졌습니까?
재흥

송재흥의정계장

2012년. 연말에 계약을 체결하고.
종근

이종근위원

연말에 계약을 체결하고 1월달에 제작이 되고 배포가 되었다면 2차 추경 때 의논이 좀 있어야 되지 않았습니까?
재흥

송재흥의정계장

조금 전에 말씀드린 것은 당초에 업무계획에 포함된 것으로 생각했습니다만, 제가 온지 죄송하지만, 보름 밖에 안 되어 가지고 그것은 미처 파악이 안 된 것 같습니다. 이것은 당초에 계획은 없었고, 의회지 소식을 제작하고 남은 금액이 있었기 때문에 어린이용으로.
종근

이종근위원

제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 어느 정도 남으니까, 순간적인 사업 발상을 해 가지고 이것이 처리가 되었다는 것이에요. 가령 2012년도 초창기 때 아니면 두 번의 추경 기회 때, 위원들이 의회운영위원회가 위원장님 포함 현재 9명 아닙니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다.
종근

이종근위원

최소한 의회운영위원장과 같이 논의가 있어야 된다는 것이지요. 의회운영위원회가 그러한 논의 과정 없이 지금 현재 이것만 합치면 거의 200만원 돈이 집행 잔액이 될 가능성이 높았다는 거지요. 그러니까, 12월 말에 사업계획을 하시고 1월달에 배포를 하셨다, 발간을 하셨다는 것은 무엇이냐 하면 집행 잔액이 어느 정도 남으니까, 그 돈 가지고 이것으로 땜빵하면 집행 잔액이 좀 줄어들지 않겠느냐는 그 이야기 밖에 안 되거든요.
재흥

송재흥의정계장

그런데 사무관리비 전체적으로 보면 불용액이 85만 5,000원이 있는데 2차 추경 때 815만원을 증액했습니다. 증액할 때 역대 부의장 사진 현황.
종근

이종근위원

그것은 다른 것이고. 그것은 이해가 갑니다. 1층 의원 현황판 제작하고 역대 부의장 현황판 제작 이런 것 관련된 사업에 대한 2차 추경 금액이지, 리플렛 제작하겠다고 우리한테 이야기 안 했다는 거지요.
재흥

송재흥의정계장

그러니까, 전체적으로 여기 제작비 역대 의장, 부의장 현황판하고 의원님들 현황판 제작 1차 추경에 반영하고 집행액이 80만원 남았습니다. 남았고 또 의회소식지 발간하면서 뭐 남는 금액이.
종근

이종근위원

그래서.
재흥

송재흥의정계장

계획성 없이 한 거는 인정합니다.
종근

이종근위원

그래서 2차 추경 때 가급적이었으면 이 사업에 계획이 어느 정도 추진되려고 할 시점 아닙니까?
재흥

송재흥의정계장

예. 그렇습니다.
종근

이종근위원

그러면 2차 추경 때 일단 돈을 떨구고. 그죠? 남는 집행잔액을 좀 떨구고 난 다음에 리플렛을 좀 해야 될 것 같습니다 라는 어떤 사업계획이 되어야지 온전한 사업이라는 거죠. 뭐 오신지 얼마 안 돼 가지고 제가 말씀드리기 그런데 앞으로는 우리 국장님 이하 우리 계장님들도 사업에 좀 위원들 하고 상의하는 사업을 좀 해 주십사 하는 얘기를 드릴게요. 그 좀 뒤쪽으로 가서 83페이지 보면요. 그것 또한 기본경비에 공공운영비 속에 입니다. 제가 세세목만 여쭤보겠습니다. 자동차세.
재흥

송재흥의정계장

예.
종근

이종근위원

본 예산은 70만원이었습니다.
재흥

송재흥의정계장

예.
종근

이종근위원

그죠?
재흥

송재흥의정계장

예.
종근

이종근위원

이게 의전용 업무용으로 나누는데 2차 추경 때 의전용에서 20만원 떨궜습니다. 그 이유는 뭐였죠? 제가 말씀드리고자 하는 요지는 뭐냐면요. 제가 다 진행할 수 없어서 의전용하고 업무용이 50만원을 2차 추경 때 남겨놨으면 실질적으로 쓴 금액은 40만원 썼단 말이에요.
재흥

송재흥의정계장

예. 그렇습니다.
종근

이종근위원

그러면 10만원이 또 남는 사업을 하신다 아닙니까? 그리고 밑에 밑에 보시면 환경개선부담금 업무용 해 가지고 5만 5,000원 곱하기 2에 11만원 해 놨거든요.
재흥

송재흥의정계장

예.
종근

이종근위원

이거 또한 절반에 못 미치는 4만 8,080원을 쓰셨다는 거예요. 그런데 제가 봐서는 환경개선부담금 같은 경우에도 뭐 12월 정도 되면 웬만하면 마무리가 다 되는. 그죠?
재흥

송재흥의정계장

예. 그렇습니다.
종근

이종근위원

구청 바로 옆에 있고 뭐 그런 경우인데 이거는 왜 2차 추경 때 안 떨궜냐는 거죠. 거의 저기.
재흥

송재흥의정계장

결산 추경 때에 이런 놓친 것 같습니다. 그래서.
종근

이종근위원

그러니까.
재흥

송재흥의정계장

이번 금년에 결산 추경할 때는 정리를 다 해서.
종근

이종근위원

어느 정도 자동차세나 환경개선부담금 같은 경우에는 이게 예측가능 하거든요.
재흥

송재흥의정계장

예. 그렇습니다.
종근

이종근위원

충분히 가능하거든요. 그리고 차량이 우리가 뭐 수십 대 가지고 있는 것도 아니고 의전용하고 업무용이 있는데 2차 추경 때 30만원을 떨궈야 될 사업비를 결국은 20만원 밖에 안 떨궜다는 거는 예측을 못 했다는 거죠. 아울러 환경개선부담금도 5만 5,000원 곱하기 2에 11만원 했는데 그 절반에 못 미치는 4만 8,000원 밖에 집행을 못했다면 결산 추경 때 떨궈주셔야 된다는 거죠. 그래야 다른 데로 용도가 변경이 안 된다는 겁니다.
재흥

송재흥의정계장

예.
종근

이종근위원

자세한 거는 그 자동차세하고 환경개선부담금 해 있지 않습니까?
재흥

송재흥의정계장

예.
종근

이종근위원

의전용 업무용 구분하셔 가지고 어떻게 몇 월 며칠 날 납부하고 얼마를 납부했는지를 좀 알려 주시기 바랍니다.
재흥

송재흥의정계장

예. 서면으로.
종근

이종근위원

가능하시겠습니까?
재흥

송재흥의정계장

예. 제출하겠습니다.
종근

이종근위원

그것만 좀 정리가 됐으면 98만 4,000원 집행잔액 안 남습니다.
재흥

송재흥의정계장

제가 한 말씀 더 드리자면요. 98만 4,000원이 불용액이 남았는데 차량유지비 연말 되면 또 정례회 회의 일수도 많고 차량 또 이용할 계속적으로 이용을 해야 되기 때문에 언제 차량이 고장 날지도 모르고 그런 부분이 있어서 조금.
종근

이종근위원

예비비 성격으로 두셨다.
재흥

송재흥의정계장

예, 예비비 성격으로 둔 점이 있었고요. 또 한편으로 우편요금 같은 경우는 이 불용액이 있었다 하더라도 예산 절감을 했기 때문에 이거는 뭐 우리가 착한 불용액이 아니었나 이렇게 생각이 듭니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
종근

이종근위원

다른 세세목에 대한 대비로 해 가지고 그 정도로 생각해 볼 수 있는데 여하튼 간에 자동차세하고 환경개선부담금은 나중에 자료를 한 번 좀 주십시오.
재흥

송재흥의정계장

예. 그렇게 하겠습니다.
종근

이종근위원

이상 마치겠습니다.
위련

김위련위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 문영미 위원님 질의해 주십시오.
영미

문영미위원

국장님, 계장님 새로 오신 걸 축하드리고 같이 잘 맞춰서 해 나가기를 바랍니다. 77페이지 한 번 열어 보시겠습니까?
재흥

송재흥의정계장

몇 페이지. 77페이지. 예.
영미

문영미위원

의정운영공통경비에 대해서 제가 조금 묻겠습니다. 그 의정운영공통경비의 원래의 목적이 뭐죠?
재흥

송재흥의정계장

의정운영공통경비는 의회 또는 상임위원회에 매년 공적인 의정활동을 수행하는데 소요되는 공통적인 경비라고 지방자치단체 예산운영 기준에 이렇게 정의가 돼 있습니다. 그래서.
영미

문영미위원

조금 발전적으로 쓰일 의미가 많은 거죠?
재흥

송재흥의정계장

예.
영미

문영미위원

사실은.
재흥

송재흥의정계장

포괄적인 경비.
영미

문영미위원

의미는.
재흥

송재흥의정계장

의원 1인당 480만원으로 책정돼서 포괄적으로.
영미

문영미위원

그거는 뭐 개인으로 쓸 수 없는 거고. 공청회나. 우리가 작년에는 한 번 의원 전체가 한 번 토론회를 한 적이 있습니다. 그런데 그 작년이 아니고 2011년도 였을 거예요. 우리가 사회적기업 관련해서. 그런 거에 대해서 한 번 하고자 의원들을 조금 한 번 더 업그레이드 시킬 수 있는 그걸 저희가 하려고 노력했던 적이 있었는지 그 다음은 또 이 예산 관련해서 우리가 집행부를 견제하고 감시하는 의회입니다. 그런데 우리가 절감하려고 노력한 적이 있는지 거기에 대한 답을 좀 한 번 묻고자 합니다. 다른 거는 다 지금 추경에도 털고 2차 추경에도 털었습니다. 유일하게 보면 의정공통경비와 저희 의원들이 쓰는 걸 털지 않았습니다. 우리가 우리 스스로 좀 부끄럽게 생각해야 되기 때문에 제가 이 질의를 합니다.
재흥

송재흥의정계장

예, 문영미 위원님 지적하신 부분은 고견은 충분히 잘 알겠습니다마는 의원공통경비 여기 내용을 쭉 보시면 의원실무연수 등록비 뭐 타 의회 비교견학 또 각종 행사 격려 또 기타 재경비 돼 있는데 의원님들 자질 그러니까 전문성 강화 또 역량강화를 위해서 연차 내 국회연수 또 해외연수 또 상하반기 전문가를 초빙한 연수 이런 활동을 많이 하셨기 때문에 이런 부분은 절감하는 것도 좋지만 의원님들 전문성 강화를 위해서 이런 거는 좀 아낌없이 또 우리 1인당 480만원은 책정이 돼 있는데 다 이렇게 소모를 하는 것도.
영미

문영미위원

제가 왜 이 이야기를.
재흥

송재흥의정계장

긍정적인 측면이 있다 이렇게 생각합니다.
영미

문영미위원

계장님, 드리냐 하면 저희가 집행부에 늘 질타를 합니다. 너희 이렇게 예산을 적정하게 쓰고 있고 예산을 효율적으로 쓰고 적당하게 너희가 이걸 잘 하고 있느냐 그걸 늘 따집니다. 그럼 우리 의원 자체에서도 우리가 이걸 좀 줄이려는 노력을 했냐 이거죠. 제가 보니까 한 번도 이걸 저희가 감한 적이 없더라고요. 예산 절감 노력을 한 흔적이 안 보이더라고요. 그래서 앞으로 의회사무국에서 이런 관련해서 이번에 저희가 절감할 수 있는 거는 꼭 절감을 해야 된다고 봅니다. 저희가 떳떳해야 저희도 집행부에 더 강하게 질타를 할 수 있다고 봅니다.
재흥

송재흥의정계장

예.
영미

문영미위원

제가 거기해서 추가로 묻겠습니다. 위에 보면 국내여비에 1,000만원 돼 있죠? 국내여비에 1,000만원 돼 있죠?
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다.
영미

문영미위원

작년에 저희가 얼마였죠? 2011년도 결산을 할 때.
재흥

송재흥의정계장

1회 추경 때 100만원을 감을 해서 900만원 했습니다.
영미

문영미위원

했고 올해. 올해는 지금.
재흥

송재흥의정계장

금년에는 절감 없이 그대로 본 예산 그대로 1,000만원.
영미

문영미위원

이 여비가 이렇게 딱 떨어집니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 집행내역을 보면.
영미

문영미위원

그러면 이거와 관련해서 밑에 보면 타 의회 비교견학에 보면 그게 2011년도에 보니까 의정운영공통경비에 타 의회 비교견학이 들어 있었습니까?
재흥

송재흥의정계장

보통 국내여비가 좀 부족해서 의정공통경비에서 충당한.
영미

문영미위원

털었었죠?
재흥

송재흥의정계장

그런 적이 있었습니다.
영미

문영미위원

그렇죠? 지금?
재흥

송재흥의정계장

예.
영미

문영미위원

그래서 제가 그 지금 그러면 타의회 비교견학에 이게 여비성으로 봐도 됩니까?
재흥

송재흥의정계장

포괄적 개념적으로 의정공통경비를 책정했기 때문에 국내여비가 부족했을 때는 또 의원님들 전문성강화 교육을 가셔야 되기 때문에 공통경비로 사용해도 괜찮다고 생각합니다.
영미

문영미위원

아니, 계장님 그러니까 작년 2011년도 보다 2012년도에 이게 타 의회 비교견학도 2011년도보다 훨 많아졌습니다. 그래서 이게 주요인이 뭡니까? 이거?
재흥

송재흥의정계장

열심히 의정활동을 하셨기 때문에 그렇지 않나 이렇게 생각합니다.
영미

문영미위원

그러면 계획 없이. 그러면 계장님이 예산을 잡을 때 그럼 의회나 의원들하고 충분한 소통이 없었고 그 예산을 잡을 때 그러면 불분명하게 잡았다는 말입니까?
재흥

송재흥의정계장

그렇지는 않습니다. 조금 전에 말씀드렸듯이 의정공통경비는 포괄적인 개념으로.
영미

문영미위원

포괄적인 개념이지만.
재흥

송재흥의정계장

돼 있었고 의회연수 이거는.
영미

문영미위원

이게 없었던 게 생기니까 예산을 세울 때 정확한 예측은 하지 않으셨다는 거죠.
재흥

송재흥의정계장

지적하신 부분에 대해서는 엄밀히 분석해 가지고 예측 가능하도록 또 야무지게 살림을 살 수 있도록 잘못된 점이 있으면 개선해서 노력하도록 그렇게 하겠습니다.
영미

문영미위원

계장님한테 이야기할 거는 의정운영공통경비는 저희들 의원들이 쓴 거기 때문에 저는 앞으로 더 투명하게 쓸 필요가 있다고 생각하기 때문에 말씀을 드렸고요. 그 다음에 거기 의정운영공통경비에 보면 부속실 및 의원실 소요물품구입하고 뒷장에 보면 79페이지 보면 또 본회의 및 상임위 소요경비 그게 또 나옵니다. 이게 뭐 어떻게 틀린 겁니까? 뒤쪽에 79페이지에 사무관리비에 가면 그 예산이 비슷한 예산이 또 나옵니다. 이게 뭐 어떻게 틀리기 때문에 예산을 이렇게 나눠 놨습니까?
재흥

송재흥의정계장

구분은 소제목은 부속실, 의원사무실 소요물품구입 또 뒤편에 보면 본회의, 상임위원회 회의 소요경비 이렇게 돼 있습니다. 그래서 본회의 및 상임위원회 회의 소요경비는 복사용지의 소모용 사무용품 이런 성격이 많고요.
영미

문영미위원

앞쪽이 그렇다 말입니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 앞에 부속실 여기는 생수, 다과류 일부 사무용품도 있습니다마는 또 의원님 생일 때 축하 케이크도 사고 이런 부분이 있습니다. 그래서 전체적으로 뒤에 거는 사무용품으로 봐 주시면 되겠습니다.
영미

문영미위원

뒤에 것이 사무용품.
재흥

송재흥의정계장

복사용지라든지 사무용.
영미

문영미위원

정확하게 말씀해 주십시오.
재흥

송재흥의정계장

앞에는 다과.
영미

문영미위원

앞에는.
재흥

송재흥의정계장

다과.
영미

문영미위원

다과에 들어갑니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 음료.
영미

문영미위원

그러면 거의 다 뭐 앞쪽은 소비성이네요. 저희가 말해서.
재흥

송재흥의정계장

예, 의정공통경비 중에서 지출하기 때문에 이게 이제 계속적으로 말씀드리는 것은 전체적인 의원님들 의정활동 하시는데 필요한 제반 경비를 의정공통경비에 예산 과목이 좀 불분명한 것은 의정공통경비에서 이렇게 지출하고 있습니다.
영미

문영미위원

앞으로 의정운영공통경비에 대해서 더 투명하고 적절하게 쓰일 것을 계장님한테 다시 한 번 부탁을 드립니다. 그리고 79페이지에 한 번 넘어가 보시겠습니까? 시책추진업무추진비 있죠?
재흥

송재흥의정계장

예.
영미

문영미위원

업무추진비에 시책추진업무추진비라고 있습니다.
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다.
영미

문영미위원

자매결연 의회 교류 추진이라고 돼 있습니다.
재흥

송재흥의정계장

예.
영미

문영미위원

저희가 예산을 잡을 때는 원래 얼마를 잡으셨죠?
재흥

송재흥의정계장

예, 200만원 2회로 해서 400만원 예산 책정 돼 있었습니다.
영미

문영미위원

지금 자매결연이 이제 계장님이 오셔서 얼마 안 되셔서 잘 모르겠지만 자매결연이 저희가 어떤 쪽하고 자매결연을 맺고 있는지 자매결연 의회를 교류하고 있는지 알고 계십니까?
재흥

송재흥의정계장

그것까지는 제가 파악이. 광주 북구에.
영미

문영미위원

제가 왜냐하면 사실 자매결연이라고 저희가 의회 교류를 하겠다고 해 놓고 지금 이게 잘 진행이 되지 않더라고요. 그게 얼마나 많은 성과를 가져왔는지는 모르겠지만 그 부분에 대해서 이걸 하시려면 정확하게 하고 또 이게 그게 필요하지 않다면 의원들 하고 또 의논을 하고 해서 이 예산을 잡을 때도 정확하게 잡아야 된다고 봅니다. 아니면 그때 돼서 그걸 맞추어서라도 우리가 처음 자매결연을 했을 때는 부산진구도 좋고 광주 북구도 좋다는 의미에서 시작했을 거 아닙니까? 그죠?
재흥

송재흥의정계장

예.
영미

문영미위원

그래서 그 목적에 충실히 할 수 있도록 그렇지 않으면 이게 유명무실하다면 교류 자체를 없애는 게 더 훨 낫다고 봅니다. 계장님 생각은 어떻습니까?
재흥

송재흥의정계장

위원님 고견을 잘 검토해서 교류가 또 원만히 되고 또 발전적인 그런 교류가 되도록 힘을 쓰겠습니다.
영미

문영미위원

예, 수고하셨습니다.
위련

김위련위원장

문영미 위원님 수고하셨습니다. 홍순창 위원님 보충질의 있습니다. 간단하게 해 주십시오.
순창

홍순창위원

지금 아까 그 우리 의정공통경비 가지고 의원님들이 타 의회 방문이라든지 썼다고 얘기 했잖습니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다.
순창

홍순창위원

그거는 잘못된 겁니다. 그 누가 결재를 했습니까? 그 우리 의회운영위원회를 거치지 않았거든요?
재흥

송재흥의정계장

아닙니다. 이게 결정은 우리 의정운영 예산 편성할 때는 지방자치단체 예산편성 기준에 의해서 의원 1인당 480만원 책정돼 있고 이거를 월정액으로 지급하는 거는 아닌 거는.
순창

홍순창위원

그러니까 정액으로 지급하는 게 아니기 때문에 그런 걸 갖다가 우리가 예산을 잡아서 타 의회에 가는 그 부분을 예산을 잡지 않습니까? 그죠?
재흥

송재흥의정계장

예.
순창

홍순창위원

예산을 잡아가지고 그 예산이 모자랐을 때 그 지금 앞에 의정계장 같은 경우는 전결로 그 의장의 전결로 해 가지고 공통경비를 쓴 겁니다. 지출이 된 거예요. 무슨 말인지 알겠어요? 그런데.
재흥

송재흥의정계장

그거는.
순창

홍순창위원

거기에 그 때 당시에 그 때 의원들 돈 쓰려고 하면 의정경비로 공통경비를 쓰려고 할 때는 의회운영위원회에 다가 보고를 해야 돼요. 왜 그러냐면.
재흥

송재흥의정계장

그렇지 않습니다.
순창

홍순창위원

들어 봐요. 왜 그러냐 하면 우리 의회운영위원회에 전체적인 공동 그 우리 전체 운영위원회에서는 어쨌든 간에 우리 전체 사무국의 운영에 관계되는 모든 걸 갖다가 운영위원회를 갖다가 우리가 결정을 하고 감사도 하고 다 하지 않습니까? 그렇기 때문에 왜 그러냐 하면 의원님들 아까 말씀하신 대로 480만원 책정돼 있는데 그걸 갖다가 그냥 타 의회를 방문할 때 그거를 모르고 간 사람도 있단 말이에요. 그걸 간다 안 간다 공고도 안 했어요. 안 하고 뭐 끼리끼리 갔다고. 그 끼리끼리 간 걸 가지고 의정공통경비로 쓰는 거는 부적절하다는 이야기예요. 그런 의회를 갖다가 운영을 갖다가 내 말을 참고로 들으세요. 예. 그거는 의회에 그 뭡니까? 그 자기들 각각의 480만원이 돼 있다 라고 하면 있다 하면 그거는 가는 사람한테 지불하면 돼요. 하지만 아까 계장님 말씀대로 이 개인적으로 전체로 쓰던 게 아니지 않습니까? 아까 말대로 의원들 전체 공동으로 쓰는 거예요.
재흥

송재흥의정계장

예, 맞습니다.
순창

홍순창위원

그러면 그런 걸 타 의회를 간다든지 하면 의회에 다가 가는 걸 보고를 하든지 예산을 해 가지고 쓰는 거는 의장의 전결이지만 타 의회를 가는데 거기에 예산을 모자라는데 의원의 공통경비를 쓴다는 것은 가지 않은 의원들한테 피해를 주는 거잖습니까? 무슨 말인지 알겠습니까?
문재

이문재사무국장

위원님 제가 잠깐 답변을 드리겠습니다. 그 부분은 이제 전체적으로 어떤 법규나 그런데 보면 어떻게 하라는 그거는 없습니다. 없는데 위원님들께서 합의 되신다면 의회운영위원회를 거쳐야 된다고 합의가 내부적으로 합의가 되신다면 그거는 의회에서 그거를 결정을 해 주시면.
순창

홍순창위원

알겠습니다. 그래서.
문재

이문재사무국장

내년 예산부터는 그리 집행하도록 하겠습니다.
순창

홍순창위원

예. 그래서 알겠습니다. 그래서 국장님도 참 좋은 말씀을 하셨는데 아까 그런 어떤 이게 지금 의회가 말이죠. 그거 잘못된 거예요. 왜 그러냐 하면 공통경비를 갖다가 그런 타의회를 간다 해 가지고 공고를 하든지 우리 의회에 왔으면 의원님들 전체 알아가지고 안 간 것을 그 분들이 안 가고 그 신청한 사람만 가는 거는 그거는 우리 공평성에 맞다 이겁니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 그 어느 날 보니까 아니 무슨 자기들끼리 갔더라고. 그걸 의원의 공통경비로 쓴다는 것은 아까 어떤 다른 의원들한테 피해를 주는 것이고 그 분들이 다른 의원한테 공통경비를 쓰면서 피해준다는 사실을 모르는 거예요. 그렇기 때문에 그런 부도덕한 짓을 하는 행위를 하도록 방치를 해서는 안 된다 그런 이야기에요. 저는. 그렇기 때문에 우리가 타의회 방문을 하고 하는 거는 예산이 있어서 예산안에서 쓰는 거는 뭐라고 하겠습니까? 예산을 잡아서 가는 거는 가는 거지만 그게 아니고 돈이 모자라 가지고 의정공통경비로 쓰는 부분은 이거는 다른 문제다 말입니다. 그래 가지고 우리 의회에 운영위원회를 거쳐가지고 전체 의회운영위원회에서 그거를 갖다가 공고를 해 가지고 하는 의원님들이 신청을 해서 가는 거는 있을 수 있다. 있는데 앞으로 우리 의정계장님께서 의회 운영에 있어서 어떻게 생각하면 우리 뭐 하늘 보고 침 뱉기인데 우리 의회에 운영위원회 측에서도 뭔가 이의를 제기하고 해야 되는데도 불구하고 안 했기 때문에 이런 일이 생기는 겁니다. 그래서 의장의 독단적인 행위에 대해서는 앞으로 우리 의회와 상의를 그런 거를 갖다가 우리 의정계장님이 위에만 보지 말고 의회에 좀 세밀하게 잘 관측하셔 가지고 의회운영위원회하고 잘 의논을 좀 해 달라는 그런 의미에서 내가 보충질의를 하는 겁니다.
재흥

송재흥의정계장

예, 잘 알겠습니다. 그리고.
순창

홍순창위원

예, 이상입니다.
위련

김위련위원장

홍순창 위원님 수고하셨습니다. 배영숙 위원님 질의해 주십시오.
영숙

배영숙위원

계장님 뭐 답변하실 게 있으면 하시겠습니까?
재흥

송재흥의정계장

아닙니다.
영숙

배영숙위원

답변을 하시려다가 안 하시길래.
재흥

송재흥의정계장

아닙니다.
영숙

배영숙위원

괜찮습니까? 그래서 방금 홍순창 위원님 말씀은 공식적인 행사는 집행이 가능하나 개인적으로는 집행이 안 된다 이 말씀이십니다. 알아 들으셨죠?
재흥

송재흥의정계장

예.
영숙

배영숙위원

그런데 제가 지금 질의를 드리고자 싶은 거는 77페이지 입니다. 77페이지에 조금 전에 계장님 답변하실 때 타 의회 비교견학도 여비성으로 포괄적으로 본다고 하셨거든요. 맞죠?
재흥

송재흥의정계장

국내여비가.
영숙

배영숙위원

여비성으로 보냐고 하니까 “포괄적으로 보면 그리 봅니다.” 라고 하셨거든요.
재흥

송재흥의정계장

부족했을 경우에 우선적으로 국내여비 타의회 비교견학 갔을 때.
영숙

배영숙위원

그렇죠?
재흥

송재흥의정계장

국내여비도 있고 등록비도 있습니다.
영숙

배영숙위원

그렇죠?
재흥

송재흥의정계장

등록비 같은 경우에 의정공통경비에서 사용하고 국내여비는 국내여비 먼저 사용하고 여비가 부족했을 때 의정공통경비에서 지출하는.
영숙

배영숙위원

그렇다면 계장님 말씀대로 한다면 그 위에 의원실무연수 등록비 쩜 해 가지고 여비가 또 있거든요. 분류한 이유는 뭐예요? 합쳐 놓으면 되죠. 집행의 성격이 달랐죠? 방금 계장님 말씀대로 한다면 이 예산을 굳이 나눌 필요는 없었죠. 똑같은 등록비, 여비인데 왜 이걸 분류를 하셨나요? 집행내역이 다르죠?
재흥

송재흥의정계장

아니, 여기 지금 예산서에 보시면 원활한 의정수행 의회비는 9가지 항목이 있습니다. 이거는 안전행정부 예산편성 기준에.
영숙

배영숙위원

아, 그거는 아는데.
재흥

송재흥의정계장

그래서 여기서 국내여비가 딱 책정이 과목이 정해져 있습니다. 그 메뉴얼에 정해져 있기 때문에 위원님께서 말씀하신 국내여비도 의정공통경비에 포함시키면 안 되느냐 그렇게 말씀하시는데 이거는.
영숙

배영숙위원

아니, 그러니까 그 내용은 제가 무슨 말인지는 알아들었는데요. 계장님 말씀대로 정리를 해 보면 이 밑에 타 의회 비교견학이나 의원실무연수 등록비, 여비나 같은 돈을 집행을 했다 말입니다. 그런데 왜 이걸 분류를 해서 적으셨냐고 제가 질의를 드린 겁니다.
재흥

송재흥의정계장

여비는 연수는 가더라도 현지교통비, 여비, 숙박비, 식비는 국내여비에서 지급하도록 돼 있습니다. 그리고 타 의회 비교시찰 갔을 때 거기 등록비 또 교재비 그런 부분에 대해서는 의정공통경비에서 분리해서 지출하도록.
영숙

배영숙위원

그렇다면 그 위에 아까 국내여비 해 가지고 의원 관외출장여비 해 가지고 1,000만원 집행하신 것 있죠?
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다.
영숙

배영숙위원

이것의 성격을 정확하게 한번 설명해 보시겠습니까? 다시.
재흥

송재흥의정계장

여기 지방자치법 시행령 관련 조례 해 가지고 공무원 집행부 같은 경우 여비규정이 있습니다. 여비규정에 보면 현지교통비 또.
영숙

배영숙위원

여비가 그러니까 교통비하고 다 들어 있는 거잖아요.
재흥

송재흥의정계장

여비하고 또 식비.
영숙

배영숙위원

그러니까 제 말씀은.
재흥

송재흥의정계장

식비.
영숙

배영숙위원

여비에 그게 다 포함된 건데.
재흥

송재흥의정계장

숙박비. 예, 다 포함해서.
영숙

배영숙위원

이게 국내여비에 여비가 들어있고 운영공통경비에 의원실무연수 등록비, 여비 그리고 타 의회 비교 견학할 때도 여비가 들어 있다고 하니까 질의를 드리는 겁니다.
재흥

송재흥의정계장

그러니까 국내여비를 국내여비 이거는 먼저 사용하고 국회연수나 또 상하반기 의원님들 연수 가실 때 교통비가 부족할 때는 등록비는 의정공통경비로 하지만 부족할 때도 이 여비를 의정공통경비에서.
영숙

배영숙위원

그러면 국내여비가 부족해서 공통경비에서 지출을 했다 이 말씀이시죠?
재흥

송재흥의정계장

그렇습니다.
영숙

배영숙위원

그러면 지금 국내여비가 총 지출액이 얼마 입니까? 이 항목 분류하지 마시고.
재흥

송재흥의정계장

1,000만원.
영숙

배영숙위원

1,000만원 아니죠. 밑에도 지금 부족해서 더 쓴 게 있으시니까.
재흥

송재흥의정계장

아, 이거 의정공통경비까지 포함해서요?
영숙

배영숙위원

예, 그 다 합치면 얼마 입니까?
재흥

송재흥의정계장

아, 그거 잠시만.
영숙

배영숙위원

부족해서 더 쓰셨다고 하셨으니까, 그러면서 전체 금액이 얼마를 지금 집행 하셨냐구요. 2012년도에.
재흥

송재흥의정계장

1,015만 4,400원.
영숙

배영숙위원

예? 금액이 굉장히 높아지는데요?
재흥

송재흥의정계장

작년에 11월 6일, 7일 국회.
영숙

배영숙위원

아니, 합계가 얼마냐구요. 2012년도에 총. 그러니까 1,000만원이 부족해서.
재흥

송재흥의정계장

앞에 국내여비 1,000만원 다 소진.
영숙

배영숙위원

그 뒤에 공통경비에서 집행을 했다 라고 말씀을 하셨잖아요. 그러니까 다 합치면 국내여비가 총 금액이 얼마냐구요.
재흥

송재흥의정계장

244만 1,250원 입니다.
영숙

배영숙위원

예?
재흥

송재흥의정계장

244만.
영숙

배영숙위원

240 얼마가 안 되죠. 위에 국내여비가 1,000만원인데.
재흥

송재흥의정계장

아, 포함해서 앞에 국내여비 1,000만원 그거는 별도로 지출이 다 된 상황입니다. 정확한 자료를.
문재

이문재사무국장

위원님, 제가 말씀을 드리면 1,000만원은 여비로 지출이 다 전부 다 됐고 모자라는 경비는 이제 의정운영공통경비에서 244만 1,250원이 지출됐습니다.
영숙

배영숙위원

이백얼마요?
문재

이문재사무국장

44만 1,250원.
영숙

배영숙위원

44만 1,200원이. 그러면.
문재

이문재사무국장

250원.
영숙

배영숙위원

의원등록비, 여비에서 이걸 빼면 됩니까? 안 그러면 타 의회 비교견학에서 빼면 됩니까? 어디에서 빼면 되죠?
문재

이문재사무국장

등록비에서.
영숙

배영숙위원

그러면 타 의회 비교견학은요? 그러면 타 의회. 아니, 의원실무연수 등록비, 여비에서 244만 1,200원을 빼면 된다고 했죠?
문재

이문재사무국장

예.
영숙

배영숙위원

그러면 타 의회 비교견학은요?
재흥

송재흥의정계장

지금 244만 1,250원은 하반기 의원님들 연수 가실 때 244만원을 국내여비가 다 지출이 됐기 때문에 이 금액을 의정공통경비에서 지출된 사항이고 전체적인 그 여비를 의정공통경비 중에서 국내여비를 지출한 금액은 지금 제가 자료를 다 분석이 안 돼서 계산도 안 됐는데.
영숙

배영숙위원

그러면.
재흥

송재흥의정계장

그거는 서면으로.
영숙

배영숙위원

그 전에 공통경비에서 여비를 지출한 내역을 좀 주시구요. 지금 계장님 자료 안 가지고 계신다니까.
재흥

송재흥의정계장

예.
영숙

배영숙위원

제가 왜 이거를 자꾸 이렇게 좀 자세히 질의를 드리느냐면 군데군데 여비를 지출을 너무 많이 하신 거예요. 맞죠? 그래서 군데군데 여비를 지출을 너무 많이 하셔서 그 내역을 좀 알고 싶었고 그렇다면 지금 방금 답변하신 내용만 해도 1,250만원 정도 여비를 지출을 했는데.
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다.
영숙

배영숙위원

총 이 여비 지출을 몇 건에 몇 명이 지금 몇 명에 대해서 집행을 했는지를 지금 답변을 해 주세요. 총 몇 회에 어디를 그 다음에 총 간 인원수는 몇 명인지를 지금 답변을 좀 해 주십시오. 몇 회를 지금 관외를 출장을 가신 거죠? 의원님들이.
재흥

송재흥의정계장

그러니까 시차별로 말씀드리겠습니다.
영숙

배영숙위원

예, 상하반기.
재흥

송재흥의정계장

1월 16일부터 17일간 의장님께서 서울에 전국 의장협의회 정기총회 참석차 24만 9,600원을 지출하였습니다. 그 국회 지방의회의원연수 권수용 의원 외 4분, 211만 8,000원 지출했습니다.
영숙

배영숙위원

얼마요? 잠시만 금액 다시 불러주세요.
재흥

송재흥의정계장

211만 8,000원 입니다.
영숙

배영숙위원

이게 며칠입니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 3월 21일부터 23일.
영숙

배영숙위원

3월 21일부터.
재흥

송재흥의정계장

23일.
영숙

배영숙위원

3월 23일까지. 그러면.
재흥

송재흥의정계장

예. 의원님 5분입니다.
영숙

배영숙위원

5분 이거는 1인당 여비를 얼마를 산출을 하죠?
재흥

송재흥의정계장

그러니까 현지 교통비 2만원, 숙박비 4만 6,000원.
영숙

배영숙위원

아니, 공무원 여비규정을 적용을 하셔야죠.
재흥

송재흥의정계장

아니, 그래서 그 금액이 그렇습니다. 숙박비 4만 6,000원, 식비 2만 5,000원, 철도 등 운임은 1등급 정액으로 돼 있습니다. 그래서 이게 이 금액을 인원 수 곱하면 지출금액 211만 8,000원. 기간까지 곱하면 211만 8,000원 지급됩니다. 그리고 상반기 의원실무연수 336만 600원을 지출했습니다. 4월 26일부터 28까지 의원님 제주도 18분 이래 가셨습니다. 위탁기관은 현대의정연구원입니다. 그리고 6월 4일 날 경남 고성 공룡세계엑스포박람회 및 고성의회에 의원 9분이 가셔 가지고 31만 5,000원을 지출하였습니다. 지방의회의원연수 3차 8월 22일부터 8월 24일까지 국회에 의원님 9분 가셨습니다. 381만 2,400원을 지출하였습니다. 그리고 지방의회의원연수 11월 6일부터.
영숙

배영숙위원

여기 잠시만 계장님.
재흥

송재흥의정계장

예.
영숙

배영숙위원

여기가 8월 22일부터 24일까지 9명이라고 했죠?
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다.
영숙

배영숙위원

여기 380만원하고 앞부분에 지금 그 3월 21일에서 23일 5명 간 거 있죠?
재흥

송재흥의정계장

예.
영숙

배영숙위원

중복 의원이 몇 명이에요?
재흥

송재흥의정계장

그거는 제가 분석을 안 했었는데.
영숙

배영숙위원

예.
문재

이문재사무국장

배영숙 위원님.
영숙

배영숙위원

알겠습니다.
문재

이문재사무국장

배영숙 위원님 이게 내역이 많기 때문에 그거 문서로 제출해 드리면 안 되겠습니까? 그걸 전체적으로 해 가지고.
영숙

배영숙위원

아니, 잠시만 국장님 죄송한데요. 의회사무국은 자료제출을 요구하면 자료를 주지를 않습니다.
문재

이문재사무국장

아, 그렇습니까?
영숙

배영숙위원

아니, 앞으로는. 잠시만요. 앞으로 자료를 주실 겁니까?
문재

이문재사무국장

예.
영숙

배영숙위원

왜, 의회사무국에는 자료를 요청을 하면 안 주시냐는 거예요. 그래서 우리가 지금 세세하게 묻는 거예요.
문재

이문재사무국장

예, 알겠습니다. 그 자료를.
영숙

배영숙위원

속기록에 남기기 위해서. 앞으로는 주실 건지?
문재

이문재사무국장

자료를 제출해 드리겠습니다.
영숙

배영숙위원

아니, 이 자리에서 지금 시민단체도 계시기 때문에 약속을 해 주세요.
문재

이문재사무국장

예, 제출해 드리겠습니다.
영숙

배영숙위원

자료제출하면 요구하면 주실 겁니까?
문재

이문재사무국장

예.
영숙

배영숙위원

그러면 자료로 받겠습니다.
문재

이문재사무국장

예.
영숙

배영숙위원

이상 마치겠습니다. 그러면.
위련

김위련위원장

배영숙 위원님 수고하셨습니다. 홍순창 위원님 보충질의 간단하게 해 주십시오.
순창

홍순창위원

지금 의회가 아까도 앞전에 내가 말씀을 드렸지만 이거는 개인의 의회가 아닙니다. 이게. 이 보면 그 의회운영위원회를 거치고 공식적인 행사를 하고 아까 예산 속에서 쓰는 거는 아까 우리 위원님들이 말하지 않는데 의회공동경비를 가지고 이게 의장 전결로 자기 돈 쓰듯이 쓰는 거는 그거는 의원들을 위한 것이 아니에요. 그렇기 때문에 그 앞으로 올해부터 어쨌든 간에 이제 또 얼마 안 남았지만 의정공통경비를 갔다가 그렇게 국회를 가든지 뭐 연수를 가든지 이런 데 쓰게 되면 우리가 제주도 갈 때는 간담회까지 해 가면서 의장 주재로 간담회해 가지고 가지 않습니까? 그 공식적인 가는 거는 가는 거단 말이죠. 그러면 쓰는 거다 이거지. 그렇지만 뭐 몇 명 5명, 9명이 모여가지고 간다 하는 거는 의회공동경비를 쓰려고 하면 의회운영위원회를 거쳐서 우리가 가신다는데 뭐라 하겠습니까? 그래서 쓰는 거는 있을 수 있다 이 말입니다. 그렇기 때문에 그런 절차가 빠지고 뭐 이렇게 개인적으로 공식적인 다 의원님들인데 다 뽑혔는데 말이지. 이 보니까 뭐 사바사바해서 가는 것처럼 이렇게 보이면 이건 서로가 간 분도 그렇고 이렇게 예산을 보고 보기가 좀 그렇다 이 이야기입니다. 그래서 그런 것들을 선을 정확하게 그어줘야 된다. 특히 의정계장님께서.
문재

이문재사무국장

그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 그 부분은 미묘한 문제가 있기 때문에 저희들이 여기서 사무국에서 법상에 문제가 없기 때문에 그 부분은 저희들이 어떻게 하라 이런 소리 못합니다. 그거는 못하는데 그 부분은 의회 자체 내에서 어떤 예규를 정하시든지 아니면 그것을 의논을 하셔가지고 합의가 되신다면 거기에 따르도록 그리 하겠습니다.
순창

홍순창위원

예, 알겠습니다.
위련

김위련위원장

예, 알겠습니다.
순창

홍순창위원

위원장님 이 건에 대해서 앞으로 우리 의정공통경비에 대해서.
위련

김위련위원장

예, 의논을 해 보겠습니다.
순창

홍순창위원

내 분명히 내가 위원장님한테 항의를 하겠습니다. 이거는 잘못된 겁니다. 그렇기 때문에 이것은 의장한테 분명히 사인을 해서 전결로 그 서류를 자료로 받아가지고 의장 전결로 했다 하면 항의를 하십시오.
위련

김위련위원장

어떠한 일이 있을 때는 우리 간담회를 열어서 서로 의논을 하도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
순창

홍순창위원

아니, 항의를 하십시오. 아니면 우리 의회운영위원회에서 항의 서한을 의장한테 보내든지 앞으로 이런 일이 추후도 안 생기겠다는 그런 걸 받아야 되지 아니 의회공동경비를 갖다가 자기 개인 돈 쓰듯이 이렇게 운영을 해서 되겠습니까?
위련

김위련위원장

그래서 오늘 회의 결과 이렇게 해서는 안 되겠다는 의견이 나왔으니까, 이걸 가지고 우리가 어떠한 서한을 만들어서 정식적으로 그렇게 보고를 하고 답변을 받도록 그렇게 하겠습니다.
순창

홍순창위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
위련

김위련위원장

수고하셨습니다. 배용준 위원님 질의해 주십시오.
용준

배용준위원

예, 계장님 오신지 얼마 안 됐는데 고생이 많습니다. 현황 파악이 제대로 되셨는지 모르겠습니다마는 몇 가지 질의 하겠습니다. 77페이지 거기 지금 간담회 경비가 4,675만원입니다. 그죠? 주로 우리가 회의와 관련된 경비가 대부분이죠?
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

회의 때.
재흥

송재흥의정계장

예.
용준

배용준위원

그래서 지금 이거는 또 상임위원회 별로 카드가 몇 개 있죠? 총 여기에 집행하는 카드가.
재흥

송재흥의정계장

상임위원회, 예산결산위원회까지 3개입니다.
용준

배용준위원

3개입니까?
재흥

송재흥의정계장

3개 맞습니다.
용준

배용준위원

3개 별로 우리가 회기나 상임위원회 별로 현장방문이나 그런 공식적인 기간 말고 나머지 일정에 쓴 거를 별도로 좀 제출해 주십시오. 예산결산특별위원회 전까지. 무슨 말인지 알겠습니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

우리가 공식 회의기간 그 다음에 상임위원회에서 현장방문기간 이런 공적으로 우리가 회의기간 일정이 확인된 기간 이외에 집행된 부분을 카드별로 별도로 좀 제출해 주세요. 그 다음에 거기 맨 밑에 행사 격려가 지금 435만원이 있네요.
재흥

송재흥의정계장

예.
용준

배용준위원

행사 격려를 하면 주로 현금성입니까?
재흥

송재흥의정계장

이게 격려금은 현금이 있습니다. 물품구매는 카드나 현금영수증을 하고 또.
용준

배용준위원

물품도 있고 현금도 있고.
재흥

송재흥의정계장

현금은 부득이 카드결재가 안 되는 경우는 격려 같은 경우는 현금으로 지출합니다.
용준

배용준위원

그러면 일단 현금 부분만 내역을 별도로 예산결산특별위원회 전까지 좀 제출해 주세요. 아시겠습니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

그 다음 78페이지입니다. 기관운영 업무추진비인데 지난 번 제가 구정질문 때는 구청장 업무추진비 때문에 구정질문을 했습니다. 그 주된 내용은 하도 많지만 구청장 업무추진비는 약 1억 4,000만원이고 우리 의회에 의장단 의장, 부의장, 상임위원장 3분 또 예산결산위원장까지 총 6분이 지금 쓰는 경비는 약 7,800만원. 물론 반이 조금 넘습니다. 그래서 구정질문 때 저는 주로 시책업무추진비 부분을 목적에 맞지 않게 쓴 것을 질문을 했고 아직 답변을 기다리고 있는데 아직 오지 않고 있습니다. 여기서는 기관운영업무추진비인데요. 기관운영추진비는 집행부나 의회나 내부 직원 내부적으로 쓰는 경비죠?
재흥

송재흥의정계장

그렇지 않습니다. 기관운영업무추진비는 직무수행을 위한 그러니까 의장님, 부의장님, 상임위원장님, 예산결산위원장님 직무수행을 위한 제반공통경비인데 여기도 그러니까 격려금 또 위로금 또 물품구입비, 간담회 시 식비 이런 게 제반경비가 다 포함돼 있는 그런 경비입니다. 내부적으로만 쓰도록 돼 있는 건 아닙니다.
용준

배용준위원

그러면.
재흥

송재흥의정계장

여기 편성금액이 의장님 같은 경우는 월 240만원, 부의장님은 120만원, 상임위원장님 90만원, 예산결산위원장님 4회해서 90만원 사이에서 360만원 이렇게 돼 있는데.
용준

배용준위원

그러면.
재흥

송재흥의정계장

그 금액이 안전행정부 예산편성 운영기준에 정액으로 딱 돼 있습니다. 그래서 전국적인 공통적인 사항입니다.
용준

배용준위원

알겠습니다. 그런데 어디나 기관운영업무추진비는 주로 내부적으로 쓰는 건데 외부적으로 쓴 게 좀 있다 하니까 외부적으로 쓴 거. 외부에.
재흥

송재흥의정계장

외부에.
용준

배용준위원

외부에 우리 의회 내부에 의원이나 우리 관련 사무국 외에 외부적으로 쓴 거 내역을 예산결산특별위원회 전까지 주시고 그 다음에 업무추진비를 카드별로 월별로 금액만 좀 적어 주시기 바랍니다. 아시겠습니까? 1월, 2월, 3월 월별로. 왜 그런가 하면 이게 업무추진비가 일상적으로 우리가 어떤 흐름을 가지고 있는지 보기 위한 겁니다. 그 내역은 아직 볼 필요는 없습니다. 그리고.
재흥

송재흥의정계장

위원님 그 자료제출.
용준

배용준위원

그건 간단한 거죠.
재흥

송재흥의정계장

그걸 말씀하시는데 이거는 그러니까 의장님 업무추진비, 부의장님 업무추진비.
용준

배용준위원

그러니까 5, 6분이죠? 그죠? 월별로 금액만.
재흥

송재흥의정계장

그런데 이게 제가 좀 조심스럽습니다. 이게 의장님, 부의장님, 상임위원장 업무추진비기 때문에 그 내역을.
용준

배용준위원

내역이 아니고.
재흥

송재흥의정계장

사용.
용준

배용준위원

총액 금액 월별 금액만.
재흥

송재흥의정계장

카드 사용 시기 금액 이것도 제가 뭐 위원님한테 자료제출 한다는 것도 의장님이나 상임위원장님 동의 하에 이렇게 해야지 제가 여기서 자료제출 하겠습니다. 이렇게 확답을 못 드리겠습니다.
용준

배용준위원

그래도 아니.
재흥

송재흥의정계장

의장님 업무추진비지 제가 이래 뭐 업무추진비 카드를 안전행정부 메뉴얼에 의해서 월 240만원 사용하도록 돼 있는데 거기에 대한 내역을 저희들은 카드만 청구서만 오면 결재하는 그런 절차 밖에 안 되기 때문에 사용내역에 대해서는 좀.
용준

배용준위원

아니, 그래 그거는 알고 있는데 지금 우리가 지금 이거 뭐 하는 겁니까? 지금 우리가 결산검사하고 있습니다.
재흥

송재흥의정계장

결산을.
용준

배용준위원

이 결산 검사하는 이 위에 여기 위원회 위에 누가 있습니까?
재흥

송재흥의정계장

그래서 이게 적법타당하게 이렇게 심사하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 이 부분은 제가 판단할 문제가 아니라서 의장님이나 부의장님 또 상임위원장 의견을 들어 보고 답변을 드려야 될 그런 사안인 것 같습니다.
용준

배용준위원

아니, 몸을 사리시는 것도 좋은데. 이해는 갑니다마는 보름 밖에 안 돼서. 월별로 금액을 달라하는데 그것도 못하면.
재흥

송재흥의정계장

월별 금액 말씀이십니까?
용준

배용준위원

그래요.
재흥

송재흥의정계장

사용내역은.
용준

배용준위원

내역은 내가 말고.
재흥

송재흥의정계장

아, 월별 금액 그거는 드리도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

월별로 얼마인지만 합계금액만 적어라 말입니다.
재흥

송재흥의정계장

예, 그러도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

딴 내역은 지금 볼 필요 없다 이 말입니다. 그죠?
재흥

송재흥의정계장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

제가 한 번 본 적도 있고. 그러니까 일단 월별 금액만 적어 주십시오.
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇게 하겠습니다.
용준

배용준위원

81페이지에 아까 이게 집행부 전체적으로 적용되는가 싶어서 확인하는 겁니다. 연가보상비가 당초 우리 예산서에는 10일 우리 의회사무국 같은 경우는 1,500만원 정도 예상했는데 지금 2,300만원으로 늘었죠? 그러면 10일에서 며칠로 늘은 거죠?
재흥

송재흥의정계장

20일로 늘었습니다.
용준

배용준위원

보상금액이.
재흥

송재흥의정계장

예, 최대한 20일까지 지급해 주는 걸로 현재는 그렇습니다.
용준

배용준위원

그러니까 20일까지인데 예산서에는 우리가 10일로 잡아가지고.
재흥

송재흥의정계장

당초에는 10일 했습니다.
용준

배용준위원

1,584만원을 예산을 책정했는데 최종적으로 며칠로 줬느냐고요. 공통적으로 지침이 있는 거 아닙니까? 12일이든 13일이든 정해진 게 있지 않습니까?
재흥

송재흥의정계장

이게 당초 10일 했는데 20일로 늘어난 거는 부산시 형편에 맞췄고 또 우리 구청 재정상태가 연말에 좀 나아졌다고 제가 제 소견으로 그렇게 보여 집니다. 그래서 20일로 늘어났지 않나 이렇게 생각이 됩니다.
용준

배용준위원

그럼 20일로 늘면 2배가 늘어야 되는데 3,000만원 이상이 돼야 되는데.
문재

이문재사무국장

그 부분은 집행부고 전부 시 전체적으로 노조에서 그걸 좀 늘여야 될 거 아니냐 해 가지고 20일로 늘였습니다. 늘여가지고 그거는 그만큼 추경을 했고 추경을 했는데 20일을 전부 다 가는 게 아니고 그 안에서 10일 가는 사람도 있고 17일 가는 사람 20일 가는 사람이 있기 때문에 그 금액이 차이가 납니다.
용준

배용준위원

그럼 최대 주는 금액을 20일로 늘였다.
문재

이문재사무국장

예, 20일.
용준

배용준위원

예산서 짤 때는 10일 정도로 우리가 하는 걸로 맞췄는데.
문재

이문재사무국장

원래는 10일로 했는데 그 뒤에 전체적으로 부산시 전체에서 공무원 처우개선을 위해서 20일로 전부 다 같이 주자 이렇게 해 가지고 그걸 했기 때문에 20일 정도로 전부 예산을 또 추경을 했습니다. 추경에 반영을 해 가지고 그렇게 했는데 그 금액이 차이 나는 거는 20일 그 최대한 20일인데 맥시멈이 20일인데 그 안에 10일을 그거 하는 사람도 있고 그렇기 때문에 그렇습니다.
용준

배용준위원

알겠습니다. 그러니까 당초보다 우리 사무국 같은 경우도 약 한 50% 가량 늘였으니까 평균 15~16일 정도로 봐도 되겠네요. 그죠?
문재

이문재사무국장

예, 맞습니다.
용준

배용준위원

알겠습니다. 이상입니다.
위련

김위련위원장

배용준 위원님 수고하셨습니다. 배영숙 위원님 보충질의 간단하게 해 주십시오.
영숙

배영숙위원

업무추진비 집행 메뉴얼이 있죠? 계장님?
재흥

송재흥의정계장

예.
영숙

배영숙위원

있죠?
재흥

송재흥의정계장

안전행정부.
영숙

배영숙위원

있죠?
재흥

송재흥의정계장

예, 예산편성 기준에 나와 있습니다.
영숙

배영숙위원

그렇죠? 그래서 그 메뉴얼대로 집행하고 있습니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇습니다. 하고 있습니다.
영숙

배영숙위원

그렇다면 지금은 세상이 바뀌었습니다. 계장님. 사회가 투명한 것을 요구하고 있고 모든 국민이 투명하게 가기를 원하고 있습니다. 특히 의회는 더. 그런데 지금 그런 욕구 때문에 구청장님도 업무추진비를 공개하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 의회가 공개를 못하는 이유는 뭐죠? 그리고 방금 질의에 이 업무추진비는 이 자료를 좀 주기가 부담스럽다는 식으로 말씀을 하셨는데 위원님들이 업무추진비에 대한 자료를 요청을 할 수 있습니까? 없습니까? 나는 지방자치법에 의해서 할 수 있다고 보고 있는데요. 할 수 없다면 어느 법에 그런 게 어느 법을 적용해서 할 수 없다고 보시는 거죠?
재흥

송재흥의정계장

그래서 제가 뭐.
영숙

배영숙위원

아니, 그러니까 계장님께서 좀 곤란하다는 식으로 말씀을 하셨는데 우리가 행정사무감사나 이런 것을 통해서 사무국을 분명히 감사할 수 있습니다. 감사할 수 있고 대법원 판례에도 업무추진비는 공개하게끔 되어 있는 걸로 아시죠? 시민단체가 대법원까지 싸워서 이긴 사례가 있습니다. 판례가. 그래서 업무추진비는 공개 되어야 합니다. 그리고 의회에서 위원들이 지방자치법에 의해서 자료 요청을 할 수 있습니다. 그런데 자료를 못 준다는 거는 이게 투명하게 집행이 안 됐다고 밖에 볼 수가 없습니다.
재흥

송재흥의정계장

그렇지는 않습니다.
영숙

배영숙위원

그러면 그런데 못 주는 이유는 뭐죠? 어떤 법에 근거해서 못 주는 거죠?
재흥

송재흥의정계장

그러니까 우리 의장단에서 이래 우리가 제반 조직운영에서 직무수행에서.
영숙

배영숙위원

아니, 그러니까 일반 구민이 요청하는 것도 아니고 이거 결산이나 행정사무감사나 이럴 때는 이 투명하게 정말로 그 메뉴얼대로 집행이 되었는지 안 되었는지 우리는 알 권리가 있다고 봅니다. 그런데 계속 그것을 오픈을 하지 않고자 하는 의도는 우리가 검은색으로 밖에 볼 수가 없다 라는 거죠.
재흥

송재흥의정계장

저는 그리 생각 안 합니다. 우리 부산진구 의회 의원님들 다.
영숙

배영숙위원

그런데 그러면 주실 수 있습니까?
재흥

송재흥의정계장

투명하게 다 집행한 걸로 그리 알고 있는데.
영숙

배영숙위원

당연히 저도 그렇게 생각합니다.
재흥

송재흥의정계장

제가 조심스럽게 말씀드리는 거는 의장님이나 부의장님이나 상의를 드려가지고 이렇게 공개를 해야 되는 게 맞는지 의논을 듣고 이렇게 제가 답변을 하는 게 그게 순서다 이래 생각이 돼서.
영숙

배영숙위원

그런데 계장님 말씀처럼 본 위원도 부산진구가 중심이라고 하지 않습니까? 그래서 부산진구의회는 굉장히 발전적이고 의원님들 의식 수준도 높고 의장님 또한 타 의회에 뒤지지 않는다고 보고 있습니다. 그리고 예산 집행 과정도 부끄럽지 않다고 생각하고 있습니다. 그런데 계장님이 그렇게 말씀을 하시면 속기록에 남기 때문에 이 또한 방송이 생방송으로 지금 나가고 있는 걸로 알고 있습니다. 그러면 구민이나 일반인들이 이 방송을 봤을 때 “어, 이상하네?” 이렇게 의구심을 가질 수 있다 라는 거예요. 그래서 저는 업무추진비는 공개 되어야 한다고 생각하고 있습니다. 지방자치법에 근거 하에. 맞습니까?
재흥

송재흥의정계장

예, 그래서 제가 의장님이나 부의장님 또 상임위원장님 의견을 들어보고 그렇게 말씀드리도록 하겠습니다.
영숙

배영숙위원

알겠습니다. 이상입니다.
위련

김위련위원장

배영숙 위원님 수고하셨습니다. 홍순창 위원님 간단하게 해 주십시오.
순창

홍순창위원

계장님.
재흥

송재흥의정계장

예.
순창

홍순창위원

계장님의 그 노고에 대해서는. 아, 고심에 대해서는 충분히 이해가 됩니다. 그런데 업무추진비는 구민의 돈입니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 우리가 대의적으로 생각해야 돼. 자기 돈 쓰는 거 가지고 의장 개인 돈 쓰는 거 가지고 우리가 그걸 가지고 공개를 해라 마라 하는 이야기가 아니에요. 구청장 입장에서도 다 공개를 하는데 왜 의회에서는 의장, 부의장, 상임위원장 등 그 업무추진비를 왜 공개를 못합니까? 그거는 어떻게 지금 우리 계장님의 답변에 의해서 되려 구민들이 더 의회를 우습게 압니다. 그리고 무언가 안 있겠나 하는 의구심을 아까 배영숙 위원님께서 이야기 했듯이 그렇게 생각하는 거예요. 생각 외로 견제를 하는 의회가 더 썩을 수도 있다 이 말입니다. 그렇기 때문에 아까도 여러 가지 제가 의정공통경비에 대해서도 말씀을 드렸지만 그런 부분에서 깨끗하게. 아니 그 대법원 판례에 의해서 다 돼 있는 걸 갖다가 의장의 결재를 받아야 된다 하는 것은 그거는 공개를 뭐 우리가 물어보고 하겠다 그런 답변을 하지 마시고 되려 더 이거는 그렇게 해야 되니까 우리 계장님께서 설득을 해서 공개하도록 그렇게 하십시오.
재흥

송재흥의정계장

예, 그렇게 말씀드리겠습니다.
순창

홍순창위원

예, 이상입니다.
위련

김위련위원장

홍순창 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 의정계장님 수고하셨습니다. 질의가 없으므로 의회사무국 소관에 대한 승인의 의견 조율을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

12시05분 회의중지

12시09분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 정회시간 중에 의견 조정한 결과 의회사무국 소관 2012년도 세입·세출 결산 및 예비비 승인안에 대해서 의정운영공통경비에 대해서는 앞으로 더욱 투명한 집행과 결산이 이루어 져야 할 것이라는 위원들의 대체적인 의견과 함께 이 결산안에 대해서 원안 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분 그리고 이문재 사무국장님을 비롯한 직원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제231회 정례회 제1차 의회운영위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

12시09분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록