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강원 태백시의회 발언

김천수 의원 발언

제194회 제1차 예산결산특별위원회2013-07-18

김천수 의원 프로필 보기 →

학조

김학조전문위원

전문위원 김학조입니다. 먼저 보고사항을 말씀드리겠습니다. 제194회 태백시의회 정례회 제1차 본회의에서 태백시의회위원회조례 제2조의 규정에 의하여 예산결산특별위원회가 구성되었으며, 동 조례 제4조의 규정에 의하여 의장이 추천하여 본회의 의결로 여섯 분의 위원이 선임 되어, 오늘 제1차 예산결산특별위원회를 개의하게 되었습니다. 오늘 회의는 태백시의회위원회조례 제3조 제2항의 규정에 의거 최다선 위원이신 김천수 의원의 진행으로 위원장 한분을 호선으로 선임하고, 선임된 위원장의 주재로 간사 한 분을 선임한 후, 2012년도 결산 및 예비비지출 승인 안을 심사하시게 되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 1. 위원장 선임의 건

10시 03분

김천수위원장직무대행

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제194회 태백시의회 정례회 제1차 예산결산특별위원회 개의를 선포합니다. 의사일정 제1항 위원장 선임의 건을 상정합니다. 위원들께서는 추천하여 주시기 바랍니다.
태호

유태호위원

허경희 위원을 추천합니다.

김천수위원장직무대행

방금 유태호 위원으로부터 허경희 위원을 위원장으로 선임하자는 추천이 있었습니다. 추천에 동의하십니까? (【동의합니다】하는 위원 있음) 그러면 허경희 위원을 위원장으로 선임하자는 동의는 성립되었습니다. 허경희 위원을 위원장으로 선임코자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 허경희 위원이 위원장으로 선임되었음을 선포합니다. 저는 새로 선임된 허경희 위원장과 임무를 교대하겠습니다. 2. 간사 선임의 건

10시 05분

경희

허경희위원장

의사일정 제2항 간사 선임의 건을 상정합니다. 위원들께서는 추천하여 주시기 바랍니다.
태호

유태호위원

정용화 위원을 추천합니다.
경희

허경희위원장

방금 유태호 위원으로부터 정용화 위원을 간사로 선임하자는 추천이 있었습니다. 추천에 동의하십니까? (【동의합니다】하는 위원 있음) 그러면, 정용화 위원을 간사로 선임하자는 동의는 성립되었습니다. 정용화 위원을 간사로 선임코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 정용화 위원이 간사로 선임되었음을 선포합니다. 3. 2012회계년도 결산 및 예비비지출 승인의 건 가. 기획감사실 소관

10시 06분

의사일정 제3항 2012년 회계연도 결산 및 예비비 지출승인의 건을 상정합니다. 먼저 기획감사실장 나오셔서 2012년 회계연도 예비비 지출에 대하여 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.

남궁증기획감사실장

안녕하십니까. 기획감사실장 남궁증입니다. 먼저 연일계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 허경희 예산결산특별위원회 위원장님을 비롯한 여러 의원님들께 진심으로 감사를 드리며, 2012년도 세입세출 결산에 따른 예비비지출 승인의 건에 대하여 제안 설명을 올리도록 하겠습니다. 세입세출 결산서 415페이지가 되겠습니다. 2012년도 예비비 총액은 28억 5,753만 9,000원으로서 2009년 11월 발생한 중앙로 난간 추락사고 구상금 청구소송과 관련한 배상금 외 4건에 1억 2,636만 1,000원을 지출 결정하여 이중에서 1억 2,636만 790원을 지출하고 210원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 지출사유별로는 2012년 5월에 국가관리 외래병해충인 사탕무시스트선충 긴급 방제 명령에 관내 3개 지역 12농가 11.7ha에 대한 방제를 위한 총사업비 1억 6,998만원 중에 시비부담 분 1,888만 7,000원을 지출하였으며, 2009년 11월 중앙로에서 도로변 난간 노후로 인한 보행자 추락 사고에 대한 구상금 청구소송 조정결정에 따라 배상금 8,900만원과 그에 따른 국민건강보험공단 요양급여 비용 청구소송 배상금 832만 5,000원을 지출하였고, 2011년5월7일 집중호우 시에 청솔아파트 인근 시 소유임야에 낙석으로 인한 청솔아파트 주차차량 파손에 대한 구상금 청구 소송에 의한 화해권고 결정에 따라서 차량 수리비에 대한 배상금 60만원을 지출하였습니다. 또한 2012년8월27일에서 8월28일에 걸친 제14호 태풍 덴빈과 제15호 태풍 볼라벤에 의한 비닐하우스 3동과 농작물 19.5ha에 대한 피해농가 73가구에 대한 재난 지원금 지원을 위하여 954만 9,000원을 지출하였습니다. 이상 2012년 세입세출결산에 따른 예비비지출 승인의 건에 대하여 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김천수위원

과장님! 국가관리 외래병충에 사탕무시스트선충 긴급 방제 3개지역 12농가에 대한 방제를 위한 총 사업비가 있는데 이거는 정부에서 긴급 방제를 하라고 내려와서 우리가 한 건가요?

남궁증기획감사실장

예. 그렇습니다.

김천수위원

혹시나 이 부분을. 2012년 5월에 내려왔는데, 의회다 얘기한 적은 없으시죠?

남궁증기획감사실장

제가 알기로는 이때 아마 농정산림과에서 사전 보고를 드린 다음에 한 것으로 알고 있습니다.

김천수위원

혹시! 의원님들 들으신 적 있으세요?
용화

정용화위원

들은 적이 없는 것 같은데.

김천수위원

기억이 안 나서. 웬만한 건 다 기억을 하는데.

남궁증기획감사실장

제가 확인을 하고 보고를 올리도록 그렇게 하겠습니다.

김천수위원

그럼 이 사업비를 어떻게 썼다는 얘기예요?

남궁증기획감사실장

방제 약제비로 지출한 것으로 알고 있는데.

김천수위원

그러니까요. 여기 보니까 관내 3개 지역 12농가. 명단이 있는 가요?

남궁증기획감사실장

지금 저희 예산담당

김천수위원

그러니까 12농가에 대한
담당

예산담당

한동구 : 예. 별도 농가에 대한 명단을 제가 갖고 있습니다.

김천수위원

그러니까 약제를 사서 준겁니까? 아니면 현금으로?
담당

예산담당

한동구 : 대행을 해 가지고, 약제 살포하는 것을 대행을 해주고 대행업체에다

김천수위원

대행이라니 뭔 뜻이예요?
담당

에산담당

한동구 : 그러니까 그 방제

김천수위원

농민들이 대행하는 업체
담당

예산담당

한동구 : 예. 그런 거로

김천수위원

이거 밭에다 친 거 아니예요?
담당

예산담당

한동구 : 예. 그렇습니다.

김천수위원

그럼 밭에다 농민들이 본인들이 치지
담당

예산담당

한동구 : 농민들 본인들이 밭에다 개별적으로 친 것이 아니고, 제가 알기로는 방제

김천수위원

이때 농정산림과장이 누구였어요?
담당

예산담당

한동구 : 황원섭 과장님.

김천수위원

아니! 저희한테 이렇게 중요한. 다른 예산도 아니고 예비비에서 지출을 했으면, 거기에 따른. 그냥 보고만 하고 망치 두드리는 의회가 아니지 않습니까? 의회라는 게.

남궁증기획감사실장

예.

김천수위원

그럼 물어볼 거라고 예상을 한다면?
담당

예산담당

한동구 : 저희가 예비비를 지출할 때는 지난해 의원님들 지적사항이 있었기 때문에 개별적으로 의원님들께 설명을 드린 다음에

김천수위원

그러니까 그거는 좋은데,
담당

예산담당

한동구 : 예.

김천수위원

저도 기억이 안 나서 그런데, 솔직한 얘기로. 농업적인 부분으로 얘기를 한다면 기억을 좀 합니다. 그럼 이거 조금 있다 승인해도 되죠? 오후에?

남궁증기획감사실장

이 부분은

김천수위원

아니! 이거 오후에 승인해도 되냐고요? 지금 누구한테 물어봐야 되요? 과장님도 모르시고, 계장님도 모르시고 설명이 잘 안되는데. 그렇지 않습니까? 의회서 기획감사실장님이 이렇게 썼습니다. 했는데. 그런데 과장님이 쓰신 돈은 아무것도 없어요. 사실.

남궁증기획감사실장

예.

김천수위원

그럼 물어보긴 물어봐야 되는데. 그리고 또 한 가지 밑에도 한번 봐주십시오. 중앙로 도로변 난간 사고로 8,900만원을 지출했어요.

남궁증기획감사실장

예.

김천수위원

그럼 판결문이라도 좀 주셔야죠. 지금쯤이면. 법원판결문이라도 저희한테 사본으로 좀 주시고, 이 당시에. 이게 언제 판결 난거죠? 2012년도에 판결났겠죠? 그러니까 2012년도 예비비에서 나갔겠죠. 그죠? 우리가 교통사고 이걸로 인해서 저희가 아는 거는 백산철도 그 다리로 인해서 교통사고 난거 그거는 저희가 담당부서에서 얘기를 해줘서 우리가 알았단 말입니다. 그런데 이거는 저희들도 모르고, 과장님도 모르고. 그럼 2012년도 이런, 이런 소송 건에 대해서 우리한테 주실 때, 행정사무 감사를 보면 소송 건이 나오지 않습니까? 지금 진행 중인 소송건도 나오고, 그런데 이 자료는. 2012년도 행정사무 감사자료 소송 건에 포함이 되어 있었는지? 제 기억으로는 없을 것 같아요. 그럼 이 당시 변호사는 누구죠? 이거 고문변호사가 했어요? 아니면 우리가 직접 변호사를 사서 대처했는지?
담당

예산담당

한동구 : 김재성 변호사였습니다.

김천수위원

고문변호사 인가요? 아니면?
담당

예산담당

한동구 : 자문변호사입니다.

김천수위원

그렇지요. 그러니까 이런 판결나오는 거예요. 이러한 부분에서 시민이 다쳤던, 어떤 외지 분이 다쳤던 간에 문제 파악은 정확하게 짚고 배상을 해주셔야죠. 그게 아닌가요? 진짜 우리가 공사 중에 웅덩이를 파고, 안전시설이 안 되어서 웅덩이에 사람이 빠져서 다쳤거나, 혹여나 불미스러운 일이 있으면 누가 보더라도 상식적인 입장에서 이거는 시가 잘못이다. 라고 한다고 하면 고문변호사라든지 그 피해자한테 빠른 시일 내에 보상해 주기 위한 부분에서 우리가 좀 양보하는 건 맞지만, 들어오는 것 마다 뭐가 잘잘못이 있는지. 이 판결문에, 이 분에 대해서 과실이 얼마 잡혔는지 저희도 알아야 될 거 아닙니까? 이 판결은 어떻게 되었어요?

남궁증기획감사실장

이거는 우리가 소송 진행 과정에서 춘천지방법원에서 조정 결정이 내려지면서, 조정이 결정이 돼서 이렇게 구상금을 물게 되었습니다. 그런데,

김천수위원

조정결정이 내려져 갖고, 우리가 정식 재판을 청구했는가요?

남궁증기획감사실장

청구했는데, 춘천지방법원에서 조정결정이 되어서 이렇게 된 겁니다. 이렇게 되었는데, 귀책사유가 어쨌거나 우리 시설물에 대한 관리소홀로 되는 부분이기 때문에 이 부분은 부득이 하게 조정수용을 해서 구상금을 지급하게된 그런 사례가 있습니다.

김천수위원

중앙로에서 도로변 이라 그러면 어디를 얘기하는 거예요?

남궁증기획감사실장

여기가 중앙로에서 올라가는 난간. 중앙로에서 4차선으로 올라가는 난간 있잖습니까? 보도를 타고 올라가는 난간. 그 난간에서.

김천수위원

지금 우회도로를 얘기하시는 겁니까?

남궁증기획감사실장

예. 우회도로를 얘기하는 겁니다.

김천수위원

중앙로 도로변에 뭔 난간이 있나 싶어서.

남궁증기획감사실장

보도를 타고 문예회관 올라오는 그 난간 있잖습니까? 문화예술회관 쪽으로 올라와서 국유림 관리소 쪽으로 올라가는 4차선 도로. 그 인도 난간.

김천수위원

인도 난간이 이게, 사람이 기댔다고 파손될 정도로 그 당시에 안전시설이었는지 그거는 변론서에 나왔겠죠. 그죠?

남궁증기획감사실장

그렇다고 생각됩니다.

김천수위원

그 난간이 왜 넘어져요? 난간이 넘어진 확인 사진 등등이 있어요?

남궁증기획감사실장

예. 다 실증 검증을 해서.
담당

예산담당

한동구 : 파손이 되어서 그렇습니다.

남궁증기획감사실장

난간이 붕괴되면서 자동차 도로 아래로 추락하면서 생긴 사고입니다. 그래서 귀책사유가.

김천수위원

이게 1991년도 11월 달이면?

남궁증기획감사실장

2009년도 10월.

김천수위원

2009년도 10월. 그러면 그 난간 만든 지도 얼마 안 되었을 거 아닙니까?

남궁증기획감사실장

제가 정확히는 모르겠습니다만, 그래도 난간 만든 지는 꽤 된 거로 알고 있습니다. 그래서 부득이 하게, 좀 전에 말씀드렸듯이 귀책사유가 우리 시로 조정이 되었기 때문에 춘천지방법원의 조정결정을

김천수위원

이 당시에 중앙로에 공사 했었나요? 그러니까 내가 과장님한테 묻는 자체도 잘못 이예요. 사실.

남궁증기획감사실장

그거는 제가 확인을 못해 봤습니다.

김천수위원

이 정도면 당시 부서장들을 불러 오셔 갖고 얘기를 해 주셔야죠. 그리고 농민들 12가구에 11ha라 그러면 33,000평. 33,000평을 치는 데 방제를 위한 총 사업비가 1억 6,900만원 중 그럼 1억 6,900만원이라는 돈은 뭐고? 시비만 10% 해서 총 1억 6,000만원 들어갔다는 얘기 아니예요?

남궁증기획감사실장

예. 1억 6,000만원 들어갔는데, 거기에 시비 매칭분이 10%로.

김천수위원

그러니까 총사업비는 1억 6,000만원.

남궁증기획감사실장

그렇죠.

김천수위원

약 값만. 약 값하고 방제약값. 뭔 어디에 금가루 뿌렸어요? 저도 농사에 대해서는 거의 고수 단계에 올라와 있는데. 이걸 아무 농민들한테 얘기해 봐요. 우리가 ha당 3,000평 따지고 나면, 11ha면 33,000평 정도잖습니까? 그죠? 송 과장님!
영선

송영선회계과장

예.

김천수위원

잘 아시죠? 11ha에 33,000평에 약 값이 1억 7,000만원이 들어갔다는 게 이해되십니까? 농정산림과장님 하셨죠? 일반 농민들, 크게 농사짓는 사람들 거의 30,000평 이상 농사를 짓습니다. 그런데 어떻게, 뭔 약을 쳤기에? 사창무시스트선충 방제약이 얼마나 비싸기에? 이건 저도 알고 송영선 과장님도 알아요. 웬만한 농정산림과 행정을 하신 분들도 이거는 기본적으로 아는 얘깁니다. 이거는 약을 치면. 보통 약통을 50ℓ라고 하나?
담당

예산담당

한동구 : 이게 다 완료가 안 되어가지고 계속 추가로 또 해야 되는 거로 알고 있습니다. 2차, 3차.

김천수위원

계속 쳤다는 얘긴가요?
담당

에산담당

한동구 : 아직까지도 이게 완료되지 않은 거로 알고 있습니다.

김천수위원

그럼 이게 무를 심어놓고 나서 치는 건가요? 아니면 언제 치는 거예요? 이 무를 어떻게 먹어요? 농산물 출하를 어떻게 해요? 이런 병이라고 하면. 여기 봐요. 2012년5월, 5월 이후에 쳤으면 밭에는 전부 파종 다 들어갔단 말입니다. 밭에는 파종이 다 되어있다는 얘기예요. 이게 무니까. 사탕무.
문근

이문근위원

위원장님! 제 생각에요. 김천수 위원님 죄송합니다. 제대로 답변을 못 하셔 가지고, 실장님이 여기에 전문가가 아니시다 보니까 답변을 못하셔 가지고 이 귀한 시간을 허비하지 말고, 차제에 여기 담당 과장님들 배석 시켜요. 그럼 빨리 해결이 되잖아요. 왜 이렇게 시간을 딜레이 해요.
경희

허경희위원장

과장님은 가시고 했지만 계장님은 그 자리에 계시잖아요. 그죠?
문근

이문근위원

이거는 실장님이 잘 못한 게 아니고, 제대로 답변해 줄 사람이 있어야 빨리 회의가 신중하게 진행이 되죠.
한영

이한영위원

여기 관련되어 있는 과장님들 오시라 하시고,
문근

이문근위원

10분간 정회하고 그렇게 하세요.
경희

허경희위원장

10분간 정회하고 담당과장이 와서 설명만.
용화

정용화위원

그리고, 다음부터 기획감사실장님 께는 죄송한 말씀이지만 내용을 자세히 알아 오던가, 그렇지 않으면 농정산림과장님이나 계장님을 배석해서 설명을 하든가 둘 중에 하나를 선택해서 하세요.

남궁증기획감사실장

예. 그렇게 하겠습니다.
경희

허경희위원장

전문 부분까지는 모르시니까.
용화

정용화위원

33,000평에 농약 값이 1억 7,000만원. 이거는 진짜 이해가 안 된다 말예요.

남궁증기획감사실장

예. 그렇게 하겠습니다.
경희

허경희위원장

그러니까 이거를 몇 회에 거쳐서 했는지. 뭘 했는지? 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회코자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 10분간 정회를 선포합니다.

10시 20분 정회

10시 30분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제194회 태백시의회 정례회 제1차 예산결산특별위원회 속개를 선포합니다.

김천수위원

부탁을 좀 드리겠습니다. 제가 질의할 때, 이문근 위원님 얘기처럼 끌지 말고 모르면 모른다. 전문성을 갖고 배운 거에 대해서만 답변을 해주시고, 모르면 모른다. 라고 얘기를 해주십시오. 기획실장님 이게 무슨 병인지 잘 모르시잖아요. 그죠?

남궁증기획감사실장

예.

김천수위원

농정산림과장님 이게 무슨 병인지 아십니까? 모르시면 모르신다고 얘기하시고,
영수

박영수농정산림과장

이게 지금 현재 우리나라에 처음 발생된 사탕무시스트선충병이라고 하는데, 이게 국가관리 외래병해충으로 처음 발견된 겁니다. 태백에서.

김천수위원

예.
영수

박영수농정산림과장

저희들이 농업진흥청하고 저희들하고 해서 피복을 하고 이러면서 방법을 쓰고 있는 중입니다.

김천수위원

그러니까 그건 방법이고. 그럼 병해대해서는, 그럼 얘기하면 이것도 하나의 식물에 대한 전염병 입니까?
영수

박영수농정산림과장

예. 바이러스입니다.

김천수위원

바이러스라고 하면, 우리가 최초에 무사마귀병 발생지역을 정확하게 방제를 하지 못해서 전국적으로 우리가 번지게 했단 말입니다. 그럼 이것도 식물에 대한 전염병이라고 하면, 뭐 1종, 2종, 3종으로 따지면 몇 종에 속합니까?
영수

박영수농정산림과장

지금 이거는 1종으로 보고 있습니다.

김천수위원

아는 입장에서만. 알면 안다. 모르면 모른다고 얘기를 해주셔야지. 어떻게 하든 간에 태백지역 농민들에 의해서 바이러스가 전 지역으로 확산 되었을 때 1종이라고 하면 완전히 긴급이지 않습니까?
영수

박영수농정산림과장

예.

김천수위원

주변인근 지역 플러스 사람 자체도 들어가면 안 됩니다. 결국은 방제하는 사람들, 방제신발부터 다 벗어 줘야 되는 겁니다. 이거는. 그러니까 다시한번 얘기 드리지만 모르시면 모른다고 얘기를 하면 저희가 할게요.
영수

박영수농정산림과장

이거는 처음 생겼기 때문에 1종으로 하고 있습니다.

김천수위원

최초 발생일이 언제입니까?
영수

박영수농정산림과장

최초 발생일이 2011년도 8월 정도에 최초 발견이 되었습니다.

김천수위원

자료에 그렇게 나왔습니까?
신고접수가 언제, 어떻게 되어서 우리 태백시가 알게 등등을 했는지 그것 좀 설명을 해주세요. 어떻게 신고가 되었고, 어떻게 시가 알게 되었고, 어떻게 국가에서 알게 되었는지?
그러니까 누구든지 아시는 분이 대답만 해주시면 될 거 아니예요?
경희

허경희위원장

과장님이 아니더라도 누구든지 아시는 분이 있을 거 아니예요? 전문성을 가지고 하니까 아는 분이 답변을 해주세요.

김천수위원

한 사람씩 얘기하시죠. 김갑수 씨 이게 최초에, 이때도 농정산림과에 근무 했어요?
이게 식물 전염성 병입니까? 아니면 토양전염성 병입니까?
그러니까 바이러스 인가요? 아니면 충인가요?
벌거지. 편하게 얘기하면 고추밭에 철사 벌거지처럼. 혹시 본적이 있어요?
크기가 커요? 아니면 현미경으로 봐야 되는 거예요?
그럼 이 농가는 휴농을 하고 있는 가요?
혹시 그 주변에 울타리를 쳤거나 진입이라든지 등등을 철조망. 편하게 얘기하면 철조망이라도 친거 있나요?
표찰은 한다는 건 비밀은 아니잖아요.
그러니까 표찰을 했다는 건 비밀은 아니잖아요? 출입금지라고 표찰을 해놓은 거예요?
출입금지라는 자체는 아주 뭔가가 심각할 때, 어떤 보존을 하거나 보완을 할 때. 그럼 이게 2011년도에 발생을 해서 2012년도에 방제를 했다?
영수

박영수농정산림과장

예. 2012년도에 방제를 하기 시작했죠.

김천수위원

2011년도 발생해서, 우리 태백시에서는 누가 이걸 담당을 해요? 담당이라고 해야 하나?
방제는 농정산림과에서 하고?
그럼 1억 6,900만원을 지금 지출 다했죠?
5월달에 발생해서 1억 7,000만원 정도를 했는데, 지출 방법이 뭐였습니까?
돈은 예비비인데, 우리가 예산으로 편성한 적이 없으니까 어떻게 지출을 했는지? 뭘 썼는지? 대략.
그거는 아는 데, 여기 나오니까. 지출방법이? 뭔 농약을 사서 썼는지? 아니면 뭐에 어떻게 한 건지?
그렇게 했는데, 예를 들면 1억 6,900만원 중에 예를 들어서 몇 회 방제를 하고 비닐을 씌웠는데
영수

박영수농정산림과장

사업비는 다른 업체를 선정을 해서 한 사업입니다.
용화

정용화위원

태백 사람이 했어요?
영수

박영수농정산림과장

이지케미컬이 어디지?

김천수위원

잠깐만요. 천천히 좀 얘기해 주세요.
쏘일킹.
용화

정용화위원

서울에 있는 업체예요? 농약공장이.
대리점에서. 그 사람들이 업자를 선정해서 했다?
한영

이한영위원

(청취불능)

김천수위원

아니! 이런 긴급. 1급 전염성 이라고 하면서, 이런 걸 왜! 농가들한테 맡겨요?
그러면 이게 1억 6,900만원이 농약 대 플러스 비닐. 혹시 휴농비도 들어가 있어요?
그 지급한 금액이 이 안에 포함이 되어 있는가요?
과장님! 잘 아셔야 될게 이렇습니다. 제가 업무보고 때 농정산림과 보고를 하면서도 혹시 드렸던 말씀을 기억하실런지 모르겠습니다. 농업기술센터하고. 지금 태백시는 진짜 항구적인 방제력이 필요한데도 불구하고, 농약회사들의 문제점으로 인해서 연간 5억 내지 5억 5,000만원 정도의 예산을 계속 세우는 게 있습니다. 뭔지 아세요?
영수

박영수농정산림과장

예.

김천수위원

무사마귀병 약제
영수

박영수농정산림과장

예.

김천수위원

그 당시 이러한 부분이, 어떤 방제적인 시스템이 완벽하게 갖춰지면 오늘날 까지 그런 5억 이상의 예산을 세울 필요가 없는데도 불구하고 지금 계속 세우고 있다는 얘깁니다. 그럼 이것도 마찬가집니다. 1종에 의해서 식물과 사람에 의해서 밭에, 이동성을 요하는 부분에 의해서 확산될 우려는 얼만큼 있습니까? 그러니까 1종이라고 하면 확산이 엄청나게 빠르다고 보면. 태백시 전역에 농민들 같은 경우, 나중에 휴농에 대한 보상, 방제에 대한 비용, 이걸 따진다고 하면 아마 태백시 거덜날것 같아요. 이거 예비비 1억 6,000만원의 문제가 아니라. 향후 발생할 수 있는 빈도를 따진다면 태백시 거덜 나는 거예요. 그럼 한 가지만 더, 그들이 방제를 하고 난 후에 말그대로 충의 전멸을 시키는 게 가능하다고 그러던가요?
영수

박영수농정산림과장

아직 확정적인 그런 게 없어가지고, 3년 동안 계속 관리를 하고 있습니다.

김천수위원

그럼 좋습니다. 혹시 농정산림과에서 이거와 관련 되어 가지고, 태백시 전역에 대해서 농민들에 대한 홍보라든지, 어떤 부분의 대책강구는 한번 해보신적 있으세요?
영수

박영수농정산림과장

아직은 없습니다.

김천수위원

떠나시면 그만이니까요?
영수

박영수농정산림과장

아니요. 지금 현재 이게 어떻게 해야 하는 지도 모르고 있고 해서.

김천수위원

그렇게 된다면 농정산림과는 부서 전체가 다른 일을 하지 말고 여기에만. 산림계서부터 여기에 다 매달리셔야죠. 국가차원에서 구제역 이라든지 등등 발생하면 난리가 나잖아요. 그죠?
영수

박영수농정산림과장

예.

김천수위원

치료 완치가 안 되는 선충이 태백시에 발생을 했어요. 벌써부터 11ha, 33,000평에 대한 병충해가 되어 버렸어요. 확산의 조짐은 있잖습니까?
영수

박영수농정산림과장

예.

김천수위원

그럼 전부서가 여기에 다 매달리셔야죠. 농정산림과 뿐만 아니라, 태백시 전체공무원들이 여기에 다 매달리셔야죠?
영수

박영수농정산림과장

확산을 막을 수 있는 방법이 나오면,

김천수위원

지금 하고 있는 거잖아요?
영수

박영수농정산림과장

지금 현재 이거는.

김천수위원

그렇게 된다면 이거는 제1종. 1종 전염성이 강한 병충해라고 하면 다른 부서는 그만두더라도 농정산림과는 여기에 다 매달리셔야 되요. 분명히 여기에 다 매달리셔야 된다고요.
영수

박영수농정산림과장

방제를 지금 시범적으로. 어떻게 해야지 이게 완전히.

김천수위원

발생이 2011년도란 말입니다.
영수

박영수농정산림과장

예.

김천수위원

2011년도에 신고 들어온 농가가 몇 농가였습니까?
영수

박영수농정산림과장

12농가였습니다.

김천수위원

그럼 지금도 12농가면 괜찮다는 얘긴가요?
영수

박영수농정산림과장

지금 12농가인데, 그 12농가에 대해서 계속 농업진흥청에서 모니터링을 하고 지속적으로 하고 있습니다. 그래서 이게 박멸을 할 수 있는 건지, 확산이 될 수 있는 건지도 지금 그 쪽에서 확정을 못하고 있으니까 저희도 어떻게

김천수위원

그러니까요. 그 정도라고 하면 확산이 될 거라고 예상할 수 있는 병충해라고 하면 전 공무원의 인력 내지는 외부인력 까지 총 동원해서 여기에 매달리는 게 맞습니다. 말 그대로 이 11.7ha 전체 흙을 파갖고 후라이 팬에 볶더라도 그렇게 해야지요. 충을 죽이려면. 약 플러스 열에 의해서 죽일 수 있다면.
영수

박영수농정산림과장

하여튼 그 방법이. 어떤 방법이 좋은 지는 아직 확정이 안 되었기 때문에, 지금 저희도 하는데 정말로 확산이 되고, 전염이 되고 하면 저희가 전부다 거기에 집중을 해서 할 수밖에 없습니다.

김천수위원

그렇습니다. 저희가 지금 이걸 남궁증 실장님이 보고할 때 뭔 약제 값이 1억 6,900만원이 드나 하는 게 저희 의문이었습니다. 그런데 지금 보니까 1억 6,900만원이 아니라 10억이 들든, 50억이 들든, 100억이 들든 전염병이 확산될 수밖에 없는 사업이라고 하면 태백시 전체를 풀더라도 여기에 투입을 해야 됩니다.
영수

박영수농정산림과장

예. 무슨 말인지 알겠습니다.

김천수위원

이거는 10% 예비비에 대한 지출결의를 동의가 아니라 더 보태 줘야 한다는 얘기를 덧 붙여 드리고, 김갑수 씨! 이게 신발에 묻히거나 등등에 의해서, 아까 식물에 옮긴다고 했잖습니까? 그죠?
그럼 어떻게 치료하는 게 제일 좋아요? 확산을 방지하는 방법이.
제가 간단하게 예를 하나 드리고 질의를 마치겠습니다. 무사마귀병 같은 경우도 태백시에 최초 발생지가 어디냐 하면, 통리였습니다. 통리 매립장 들어가는 쪽. 거기서부터 발생이 되어가지고, 결국은 이데 어디가지 갔냐? 전국에 고랭지 채소, 옆 채소 부분까지 다 확산이 되었어요. 국가적인 엄청난 피해도 주고, 태백시는 연간 5억원 이상의 방제 약값을 계속 투자하고 있단 말입니다. 지금 12년차. 제가 분명히 얘기를 드립니다. 여러분들이 막을 수 있는 병충해가 있을 수 있고, 막지 못하는 병충해도 있지만, 어떻게 하든 간에 확산되는 거에 대해서는 국가에 맡길게 아니라 같이 동참해서 어떻게 하든 방제할 수 있는 부분. 결국은 휴농까지 갈 수 밖에 없는 그런 부분이라고 하면 태백시는 엄청난 재난, 재앙을 일으킬 수 있는 부분이라는 겁니다. 유행성 전염병 같은 경우도 마찬가지잖아요. 세계에서 1,000명만 죽어도 세계적인 재앙으로 보잖아요. 바이러스 때문에. 그래서 좀 부탁을 드리고, 이 예비비에 대해서는 저는 더 이상 이의는 없습니다. 분명한 거는 사전에 좀 협의를 해서 농정산림과 예산을 여기로 다 몰아 쓰는 한이 있어도 이거는 막아야 된다. 하는 말씀을 드립니다.
영수

박영수농정산림과장

예. 알겠습니다.

김천수위원

아니예요. 그건 아니예요. 우리가 병은 알리고, 그러라 했는데. 소비자를 속여 가면서 까지, 그건 누구를 위해서?
한영

이한영위원

(청취불능)

김천수위원

그렇죠. 알릴 건 알리세요.
이제는 대외적으로 알리자 그러지요.
제가 얘기를 한번 드릴게요. 충이 묻어 있는 무. 충이 묻어 있는 식물을, 생산지역의 농민들한테 피해가 간다고 해서 국민들에게 감추자? 그건 말도 안 되는 얘기라고 봐요. 그 부분이 지자체가 엄청난, 재정적 압박이 오더라도 저는 그렇게는 생각 안합니다.
한영

이한영위원

좀 확대해석을 하시는 것 같은데. 죄송합니다. 우리끼리 뭐 하자는 게 아니라. 이게 지금 피해지역이, 다른 데는 피해가 발생을 안 했잖아요. 그런데 사람들이 전문적인 그런 게 있으면, (청취불능)

김천수위원

대한민국에 이런 피해가 있다. 가 아니라. 본의 아니게. 알리려고 하는 건 아니지만, 우리가 취할 수 있는 방법은 다 갖추자는 얘기예요. 우리지역에 이게 병충해가 식물에 묻어서 나간다. 이걸 알리자는 얘기는 아니란 말입니다. 식물에. 우리가 생산하는 고랭지 배추에 충이 묻어서 나간다. 먹지마라. 이게 아니란 말입니다. 그래서 이 부분은 제 경험이고, 뒤에 송영선 과장님이나, 박영수 과장님이나 이전 과장님들 다 아시다시피 무사마귀병이 얼마나 무서운 식물의 병인지 경험하고 배웠잖습니까? 지금도 하고 있는데. 이게 같은 병이라고 하면 또다시 그렇게 되풀이 할 수는 없다. 하는.
예.
윤 계장님! 뒤에 앉아 계시면서 저희들 얘기를 이해를 못하신 것 같은데, 제 입장이 뭐냐 하면? 다시 얘기를 할게요. 국가가 관리를 하든, 지방자치단체가 관리를 하든 비용에 연연하지 말자. 박멸이 될 수 있는 방법을 찾자는 얘기예요. 그러니까 농정산림과 예산을 다 풀더라도 하자는 얘기를 하는 거고. 태백시 예산을 다 풀더라도 하자는 얘기죠.
영수

박영수농정산림과장

예. 무슨 얘긴지 알겠는데요.

김천수위원

이게 그 정도 무서운 병 이예요? 그 밭을 시멘트로 다 포장할 정도로? 그렇게 된다. 그러면 이거는 오히려 알리는 게 맞지? 숨기는 건 아니지 않습니까?
용화

정용화위원

이한영 의원이 이걸 숨기자는 게 아니고, 그렇다고 이걸 뭐 공개 할건 아니잖아요? 그렇게 받아 드려야지.
영수

박영수농정산림과장

지금 12농가 11.7ha에 대해서 지금 하고 있는데, 방제방법이 제대로 안 나오고 해서, 조금 예산되는 게 전체 우리 태백시가 선충에 걸렸다. 라고 비춰질까봐 그런 게 좀 염려스럽습니다. 이 방제가 확실히 된다고 하면 저희가 전력을 다해서 방제하는 방법으로 노력을 하겠습니다.
용화

정용화위원

지금 현재 방제를 해서 여기에 있는 사탕무시스트선충이 죽었다든가, 죽지않았다든가 이런 거는 좀 확인을 해봤어요? 어떻습니까? 어떻게 되고 있는지 그게 중요하다는 거죠.
2011년 9월에 했다?
완전히 박멸은 되지 않고, 줄었다?
12농가가 전부 붙어 있어요?
영수

박영수농정산림과장

아니! 3개 지역.
용화

정용화위원

아! 여기 있네요. 3개 지역. 그럼 3개 지역인데, 그 지역도 농토가 전부 붙어 있는 거예요? 3,000평이면 1,000평, 1,000평, 1,000평 이렇게 다 붙어 있는 거예요?
영수

박영수농정산림과장

거의 같은 지역에 연접해 있습니다.
용화

정용화위원

지금 그 후에 더 확산되지는 않았어요?
현재까지는 없다? 2년 되었는데.
여기에 이걸 결과적으로. 선충약을 치고 농작물을 심어 봤을 거 아니예요?
영수

박영수농정산림과장

아직은 안 심어 봤습니다.
용화

정용화위원

그럼 현재는 약만 치고, 토양검증만 하고 있다?

김천수위원

그럼 연접 피해성도 있다는 얘긴가요?.
영수

박영수농정산림과장

예. 그런 가능성도.

김천수위원

제일 심한 게 연접 피해에 따른
영수

박영수농정산림과장

예. 그럴 가능성도 있어가지고, 그래서 다른 작물을 심어 보고. 지금 진흥청에서 그렇게 하고 있습니다.

김천수위원

진흥청 계획은 우리한테 통보를 안 해 주시는 가요?
영수

박영수농정산림과장

예. 박사들도 아직 그게
용화

정용화위원

이렇게 하시죠. 발생일 부터 현재까지 모든 진행과정, 토양검사 등등 일체 서류를 저희들한테 좀 주세요.
영수

박영수농정산림과장

예. 알겠습니다.

김천수위원

하여튼 앞으로 더욱더.
용화

정용화위원

앞으로 진흥청의 계획이라든가, 이런 것 까지 해서 우리한테 한부 주세요.

김천수위원

과장님 신중을 기해갖고 여기에 대한 부분을 농정산림과는 관심을 갖는게 아니라 매달려 주십사하는 부탁을 드리겠습니다.
영수

박영수농정산림과장

알겠습니다.

김천수위원

건설과장님! 의회가 이렇습니다. 본 의원의 생각에는 국가를 당사자로 하는 배상부분은 저희가 지급하는 거는 당연히 해야 되겠지만, 지급하게 된 동기의 잘잘못 내지는 문제점은 지적을 안 할 수가 없습니다. 지적을 안 한다고 하면 의회 본연의, 의원으로서도 의원을 하지 말아야 되겠죠. 그죠?
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

그리고 과장님도 이러한 잘잘못에 대한 부분을 뭐 법에 호소하든, 어떤 방법에 호소하든 한 후에, 그 결과에 따라서 해야 되는 거고. 결국은 이 8,900만원도 법에 판결에 의해서 지급하는 거 아닙니까?
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

검사가 따지든, 판사가 판결을 하든. 판결의 이유도 있을 거고.
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

그러니까 저희가 질의 하는 게, 피해자가 어디 사는 사람을 떠나서 하는데, 이게 이 분이 최초로 신고한 날짜는 언제입니까?
동락

진동락건설정책과장

사고 난 날이 2009년 11월.

김천수위원

이게 11월이고, 태백시에 접수는 언제 되었습니까?
동락

진동락건설정책과장

사고 난거는 즉시 확인을 했고요.

김천수위원

피해자가 신고를 해서
동락

진동락건설정책과장

기록에 보게 되면 사고 날 당시, 그 시간에 저희가 경찰과 관계공무원들이 나가서 현장을 확인 한 거로 되어 있습니다.

김천수위원

확인 한 것으로 되어있다?
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

죄송한 얘기지만, 일이 터지고 나면 저희가. 저희뿐만 아니라 사법기관, 국가기관 등등이 꼭 묻는 거는 인재인지, 천재 인지를 많이 묻지 않습니까?
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

보통 그래요. 검찰에 불려가서 누군가가 감사원에 불려가서 질의 하면, 또박 또박 있는 사실 그대로 얘기하고, 의원들이 질의를 하면 아! 귀찮아. 하는. 이건 아니라고 생각합니다.
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

그걸 좀 양해해 주시고, 이걸 인재로 봅니까? 천재로 봅니까?
동락

진동락건설정책과장

저희들이 기록이나. 여기 사건기록을 보고 또 현장 사진을 확인하고, 현장을 봤을 때. 저도 맨 처음에는 어떻게 난간이 사람의 힘으로 추락할 수 있느냐? 그렇게 해서 제가 나중에 가서 현장도 확인하고, 지금 다시 재시공을 하고 있습니다만. 일단은 사람이 힘을 가했든, 어떻게 했던 간에. 힘을 가해도 버틸 수 있는 상태로 관리를 해야 되는데, 봐서는 관리가 좀 잘못 된 것 같습니다.

김천수위원

그럼 그 관리결과표는 나왔습니까? 혹시 뭐. 이게 뭐 맞는 표현인지는 몰라도, 국과수에 의뢰를 해서 이게 어느 정도의 힘을 가해서 난간이 파손될 수 있고. 아니면 힘을 안 가해도 기존에 피스라든지, 볼트가 풀려서 난간에서 떨어질 수도 있고. 그런 결과표도 있을 거 아닙니까? 그거에 따라서 소송을 하고, 판결을 할 거 아닙니까?
동락

진동락건설정책과장

예. 그런데 그 실질적으로는 저희 시설기준이 나와 있습니다. 처음 시설할 때는 그 시설기준에 다 부합 되게 설치를 했지만, 이게 설치시기가 오래 되다 보니까 부식이 되고, 교체를 해야 되는데 재정적인 모든 상황을 봐서 보수 하는 상태로 있다 보니까. 지금 여기 현장 같은 데도 볼트가 삭아서 되어 있는 거를, 저희가 관리상에서 교체를 못 하니까 철사 같은 거로 해서 보수를 해놓은 겁니다. 보수를 해 놓았는데, 그게 빠진 거죠.

김천수위원

그럼 판결문에도 그렇게 나온 거예요? 이거는 어떤 힘이 가해져서 난간이 무너지고 사고가 발생했다. 이렇게 나왔나요?
동락

진동락건설정책과장

저희가 낼 때는 그게 충격이나, 매달리던지 해서 그렇게 되었다고 의견을 냈고, 판결한 데는 어쨌든 간에 시설물을, 저희가 관리하는 시설물에서 사고가 난 것이기 때문에 상대방한테도 과실이 있고. 피해를 본 사람도 과실이 있고, 설치한 데도 과실이 있다. 이렇게 판결이 났습니다.

김천수위원

그 과실에 우리시 과실은 얼마로 잡아 줬습니까?
동락

진동락건설정책과장

그게 총 청구를 한게 1억 4,900만원인가 했는데, 8,900만원으로 되었으니까.

김천수위원

혹시 이걸 우리가 변호사 선임을 했습니까?
동락

진동락건설정책과장

했습니다.

김천수위원

언제 하셨죠?
동락

진동락건설정책과장

소송을 할 때 했으니까.

김천수위원

소송 들어오자마자 저희가 변호사 선임을 했습니까? 아니면 고문변호사, 자문변호사. 그냥 의례히 그런 식으로 했는지, 아니면 변호사 비용을 그러니까 소송에 따른 변호사 비용을 저희가 지출해 주고 한 겁니까?
동락

진동락건설정책과장

소송비용을 지출해 주고 했습니다.

김천수위원

소송비용이 얼마나 들었죠?
동락

진동락건설정책과장

그건 좀 확인을 해봐야 될 것 같습니다.

김천수위원

그러니까 우리시에 보면 고문변호사, 자문변호사
동락

진동락건설정책과장

고문․자문, 그 다음에 판례 이런 거를 다 하고 나서, 저희가 답변서를 내고 나서 저희가 변호사를 선임 했습니다.

김천수위원

그러니까 정식 재판으로 넘어갔잖습니까? 행정협의절차 하다가 정식 재판으로 넘어가니까. 재판이란 건 이렇습니다. 제가 기획실장님한테도 얘기를 했지만, 피해자 보상금이 1,000만원이 나왔다 그러면 그걸 싸우기 위한. 진짜 이거는 과실이 어디에 있을 지 정확하게 안 나온 이상은, 변호사 비용이 2,000만원 들더라도 적극적인 대처를 하라고 몇 번씩 주문을 하고 있습니다. 사실은. 그런데 우리 관이라는 게 참 중요한 게 뭐냐 하면? 이러한 보상 등등이 오면 꼭 고문변호사만 해 갖고, 형식적인 틀에서 판결만 받으려고 하는. 즉 시간을 질질 끌고, 귀찮고 하니까 적극적인 대처부분이 오늘날까지 굉장히 미흡하다는 얘깁니다. 그래서 이것도 변호사를 어떻게 선임을 했는지?
동락

진동락건설정책과장

예. 이거는 비용을 주고 했습니다.

김천수위원

변호사 비용을 주고 했는데 판결이 이렇게 났다면, 그리고 결국은 인재라는 얘기 아닙니까? 그죠?
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

관리 책임이 소홀은 어디로 갑니까?
동락

진동락건설정책과장

관리는 시설 관리하는 저희한테 있습니다.

김천수위원

그래서 이 관련해서, 우리 직원한테 불이익 이라든지, 인사적인 조치가 취해진 적은 있습니까?
동락

진동락건설정책과장

없습니다.

김천수위원

기획실장님 이런 거는, 뭐 등등을 안 하는 겁니까? 여기 예를 들어서, 사람이 한 대 여섯 명이 다쳤다고 하면? 아마 수사기관에서 들어 왔겠죠. 그죠?
동락

진동락건설정책과장

그런데 이런 게 있습니다. 잘 아시지만, 저희가 최선의 관리를 하고 있는데. 기한이 되어서, 이게 재설치 해야 된다든가 이럴 때. 저희들이 열악한 재정 때문에 다시 설치를 못하고, 과다한 사업비가 들고 해서 좀 어려운 부분이 있습니다.

김천수위원

그렇죠.
동락

진동락건설정책과장

저희가 여기 현장을 직접 봤을 때는 저도 사람이 떨어질 정도면 관리가 부실했다. 책임이 있지 않느냐? 저희가 현지를 확인하니까, 또 부서에서 관리하는 나름대로 거기다 보수를 하고 최선의 노력을 다 했습니다.

김천수위원

그랬겠죠.
동락

진동락건설정책과장

그래서 저희는 책임소재가 어디라기보다는,

김천수위원

그렇게 답변을 하시니까 제가 바로 핵심적인 얘기를 한번 드리겠습니다. 이 시설이 설계하고, 설치하고, 실시를 할 때 수명을 언제까지로 볼 겁니까? 라고 얘기를 하면 뭐라고 하시겠습니까? 설계의뢰 과업은 어디서 합니까? 시에서 하죠?
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

난간 설치는 발주처에 명을 받아서 시공사에서 했습니다. 그럼 인도가 인위적인 훼손이 아닐 때 수명을 얼마로 잡을 수 있을 것인가? 그럴 때는 뭐라고 하시겠어요? 수명 이후가 되었습니다. 이렇게 얘기하셔야 정상 아닙니까? 그렇게 얘기하시면 뭐라고 하실 거예요?
동락

진동락건설정책과장

앞으로는 말씀 하신대로 저희도 모든 소송에 대해서 적극적으로 대처를 하고, 관리하는 부분에 대해서도 철저를 기하도록 하겠습니다.

김천수위원

그 부분에 대해서 저희는 이렇습니다. 관리부분은 예산에 따라 여러 가지 부담스러운 점도 있지만, 이러한 부분에 있어서는 누가 보더라도 우리 잘못 이라고 인정 되었을 때는 소송으로 안 가고 빨리 끝내는 방법도 있겠지만, 아무리 봐도, 누군가의 힘에 의해서 그런 부분이 있다면 법적으로도 적극적으로 좀 해주십사하는 얘기를 드리려고 말씀드리는 겁니다.
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

이상입니다.
용화

정용화위원

제가 곁들여서 한 말씀 드릴게요. 사실적으로 지금 현재 인력이라든가 모든 것을 봐서 모든 시설을 정기적으로 점검 한다는 건 굉장히 힘들지 않습니까? 현실로 봤을 때?
동락

진동락건설정책과장

예.

김천수위원

그러나 이런 사고를 계기로 해서 그런데 까지도 가능한 한 최선을 해서 다시는 이런 구상권 청구소송이 안 되도록 해야 되지 않겠나? 이런 부탁을 드립니다.
동락

진동락건설정책과장

예.
용화

정용화위원

힘이 드시지만, 솔직한 얘기로 저희들도. 저는 의원이 되고부터 정말 모든 시설물 같은 것을 한곳 한 곳 다니면서 유심히 보고 있습니다. 저거? 저거는 바로 손 볼수 있는데 왜! 안했을 까? 하고 다닙니다. 제가 그렇게 하고 다닙니다. 물론 의원직을 떠나고 나면, 또 얼마나 관심을 가질지는 모르겠지만. 우리 전 공무원이 이런걸 계기로 해서라도 유심하게 보면서 관심을 가지면 좀 줄어들 수도 있다. 사실적으로 관심이라는 게 굉장히 중요하단 말입니다. 내 부서가 아니고, 내 책임이 아니다하면 누구나 관심을 안 갖거든요. 그런데 이런 거를 건설정책과장님으로서 이런거에 대해서 교육도 필요하고, 교육이 뭐 꼭 친절교육이 아니라 이런 안전점검에 대한 교육 같은 거도 꼭 필요하다. 하는 말씀을 드릴게요. 하여튼 저 자신도 관심을 하나하나 모든 시설에 대해 갖겠습니다. 우리 공무원들도 이런 일을 계기로 해서, 사전에 좀 예방을 해서 엄청난 시민의 혈세가 지출되지 않도록 최선을 다합시다.
동락

진동락건설정책과장

예. 그렇게 하겠습니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 기획감사실장 수고하셨습니다. 다음은 회계과장 나오셔서 상수도 특별회계를 제외한 일반회계, 기타 특별회계의 2012회계연도 결산에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다. 나. 회계과 소관

11시 10분

영선

송영선회계과장

회계과장 송영선입니다. 연일 계속되는 의정활동에 고생이 많으신 예산결산특별위원회 허경희 위원장님을 비롯한 위원여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 2012회계연도 세입세출예산 승인안과 재무보고서를 일괄 설명 드리겠습니다. 먼저 2012 회계연도 세입세출결산 승인 안에 대해 설명을 드리겠습니다. 제안이유는 지방자치법 제134조 제1항의 규정에 의하여 2012 회계연도 결산 검사를 2013년 6월1일부터 2013년 6월20일까지 20일간 실시하고 승인을 받고자 하는 사항이 되겠습니다. 보고순서는 일반회계 및 특별회계, 세입세출 결산총괄, 예산이용, 전용, 이체, 계속비 집행, 다음연도 이월사업비 현황, 기금결산, 채권, 채무결산, 공유재산, 물품 현황 순으로 보고를 드리겠습니다. 먼저 의원님 앞에 배부된 2012 회계연도 결산서 책자 7쪽이 되겠습니다. 2012년도 일반회계 및 공기업을 포함한 각종 특별회계의 결산 총괄에 대하여 설명 드리겠습니다. 금액은 편의상 100만원 단위로 설명 드리겠습니다. 예산현액은 전년도 이월금 524억 900만원을 포함한 3,386억 1,600만원이고, 수납액은 3,376억 7,100만원이며, 지출액은 2,483억 4,600만원으로서 그 차이 잔액 893억 2,400만원은 회계별로 각각 다음연도로 이월하였습니다. 다음연도로 이월된 상황을 보면 명시이월이 141억 1,600만원, 사고이월이 103억 9,300만원, 계속비 이월이 277억 7,600만원, 국․도비 보조금 집행 잔액이 11억 4,200만원이며 이를 공제한 순세계잉여금은 359억 2,500만원이 되겠습니다. 다음은 일반회계 세입세출 결산에 대하여 보고 드리겠습니다. 예산현액은 전년도 이월분 429억 1,600만원을 포함한 2,791억 7,500만원이고, 수납액은 2,824억 7,500만원이며, 지출액은 2,153억 8,000만원으로서 그 차이 잔액 670억 9,400만원은 다음연도로 이월하였습니다. 다음연도 이월액 중에는 명시이월이 112억 3,000만원, 사고이월이 102억 5,600만원, 계속비 이월이 204억 300만원, 국․도비 보조금 집행잔액이 10억 5,100만원으로 상계금을 공제한 순세계잉여금은 241억 5,400만원이 되겠습니다. 일반회계 세출예산 결산 세부내역은 23쪽부터 391쪽 까지 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 8쪽 공기업 특별회계를 비롯한 10개 특별회계에 대한 총괄 결산 상황을 설명 드리겠습니다. 예산 현액은 전년도 이월금 94억 9,300만원을 포함한 594억 4,100만원이고, 수납액 은 551억 9,500만원이며, 지출액은 329억 6,500만원으로서 그 차이 잔액 222억 2,900만원은 회계별로 다음연도에 각각 이월하였습니다. 다음연도 이월액 중에는 명시이월이 28억 8,600만원, 사고이월이 1억 700만원, 계속비 이월이 73억 7,200만원, 보조금 집행잔액 9,000만원이 포함되어 있으며, 이를 공제한 순세계잉여금은 117억 7,100만원이 되겠습니다. 공기업특별회계인 상수도특별회계는 상수도사업소장의 별도보고가 있겠으며, 특별회계 세부 결산내역에 대해서는 결산서 441쪽부터 575쪽 까지 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 395쪽이 되겠습니다. 2012회계연도 기간 중 일반회계 예산의 이용, 전용, 이체 사유 내용에 대해서 설명 드리겠습니다. 예산이용은 없으며, 예산 전용은 자동차관련 과태료, 체납자료 번호판 영치단속 추진 외 25건 6억 9,100만원이며, 예산이체는 2012년 8월14일 조직개편 외 42건 430억 900만원이 되겠습니다. 세부내역에 대해서는 결산서 397쪽부터 403쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 407쪽 계속비 집행에 대하여 말씀드리겠습니다. 계속비 사업으로는 낙동강발원지 물길복원사업 외 2건 65억 1,100만원으로 세부 사업내역에 대해서는 결산서 408쪽부터 411쪽 까지 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 415쪽에 예비비지출 결산은 기획감사실장 께서 별도보고 드렸기에 생략토록 하겠습니다. 다음은 419쪽 다음연도 이월사업비 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 지방재정법 제50조의 규정에 의하여 당해연도 집행을 완료하지 못하고 다음연도에 이월하는 사업비는 황지연못 주변정비사업 외 121건인 448억 8,900만원으로서 명시이월이 73건에 112억 3,000만원, 사고이월이 45건에 132억 5,600만원, 계속비 이월이 4건에 204억 300만원이 되겠으며, 이월사업비 집행현황은 420쪽부터 434쪽 까지 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 579쪽 기금결산 보고서에 대하여 설명 드리겠습니다. 2012년도 현재 우리시가 설치 관리하고 있는 기금은 총 10종으로서 전년도말 현재액은 63억 400만원에서 당해연도 수입액은 10억 4,900만원, 당해연도 지출액은 4억 3,700만원이며 그 차이 잔액은 69억 1,600만원입니다. 기금의 세부내역은 580쪽부터 604쪽 까지 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 607쪽 채권현재액에 대하여 설명 드리겠습니다. 당해연도 보유하고 있는 채권현재액은 전년도말 현재액 42억 1,100만원의 당해연도에 1억 4,500만원이 발생하고, 2억 8,500만원이 소멸하여 당해연도 말 현재액은 40억 7,000만원입니다. 세부내역은 608쪽부터 612쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 615쪽 채무결산에 대하여 보고 드리겠습니다. 우리시가 갚아야 할 채무는 전년도말 채무현재액 489억 7,500만원에서 당해연도에 발생내용은 없고 182억 6,000만원이 상환되어 당해연도 말 현재액은 307억 6,800만원입니다. 세부내역은 616쪽부터 620쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 623쪽 공유재산 증감 및 현재액 보고서에 대해서 설명 드리겠습니다. 2012년도 말 현재 공유재산 현재액은 토지가 6,124건에 1,831억 6,600만원, 건물이 36만 3,178건에 1,793억 8,600만원, 기타가 267만 5,004건에 745억 4,100만원 으 로서 총 4,370억 9,400만원 상당이며 세부내역은 623쪽에서 624쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 627쪽 물품증감 및 현재액 보고서에 대해서 설명을 드리겠습니다. 2012년 말 현재 물품현황은 43억 4,900만원으로 신규 취득 등이 2억 200만원, 매각, 폐기가 6,100만원이며, 그 세부내역은 결산서 627쪽부터 631쪽 까지 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 2012회계연도 세입세출결산 보고를 마치고 이어서 재무보고서에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 2012회계연도 재무보고서에 대하여 설명을 드리도록 하겠습니다. 이번에 작성된 재무보고서는 지방재정법 제53조 제2항 및 동법시행령 제63조 1항에 의거 지난 4월24일부터 5월15일까지 한민호 공인회계사의 검토를 거쳐 금번 회기에 제출하게 되었습니다. 위원님들께 배부해 드린 2012회계연도 재무보고서 책자를 중심으로 보고 드리겠습니다. 별도 작은 책자입니다. 재무보고서의 구성은 결산총평, 재무제표, 재무제표에 대한 주석, 필수 보충정보, 부속명세서로 구성되어 있으며, 그 중 주요내용인 재무제표의 재정상태 보고서, 재정운영 보고서, 순자산변동보고서 순서로 설명 드리겠습니다. 먼저 책자 15쪽 재정상태 보고서가 되겠습니다. 재정상태 보고서는 2012년도말 현재 태백시의 자산과 부채 현황을 보여주는 보고서 로서 자산부분으로는 유동자산이 1,003억 400만원, 투자자산이 866억 2,300만원이며, 16쪽이 되겠습니다. 일반 유형 자산이 638억 9,200만원, 주민편의시설이 3,975억 4,900만원이고 18쪽이 되겠습니다. 사회기반시설이 7,836억 3,800만원이 되겠습니다. 기타 비유동자산이 44억 5,100만원으로서 19쪽에 자산총계는 1조 4,364억 7,500만원이 되겠습니다. 19쪽입니다. 다음은 부채부분으로 유동부채가 45억 200만원, 장기차입 부채가 339억 8,400만원, 기타 비유동부채가 55억 3,200만원으로 부채총계는 440억 1,900만원이 되겠습니다. 다음은 순자산 부분으로 고정순 자산이 1조 2,132억 8,900만원, 특정 순자산이 73억 8,500만원이 되겠습니다. 일반 순자산은 1,717억 6,400만원으로서 순자산 총계는 1조 3,924억 3,800만원이 되겠으며, 부채와 순자산 총계는 1조 4,364억 5,700만원이 되겠습니다. 다음은 20쪽 재정운영 보고서에 대하여 보고를 드리겠습니다. 재정운영 보고서는 2012회계연도에 재정운영 결과를 일정기준에 따라 체계적으로 표시한 보고서가 되겠습니다. 사업 순 원가가 529억 400만원, 관리운영비가 432억 7,400만원, 22쪽이 되겠습니다. 비 배분 비용이 135억 8,100만원, 비 배분 수익이 333억 6,200만원이며 23쪽입니다. 사업 순 원가 관리운영비 비 배분 비용을 더한 1,097억 5,900만원에서 비 배분 수익 330억 6,200만원을 뺀 재정운영 순 원가는 763억 9,700만원이 되겠습니다. 재정운영 순 원가 763억 9,700만원에서 일반수익 1,404억 3,800만원을 뺀 640억 4,100만원이 재정운영 결과가 되겠습니다. 다음은 24쪽으로 순자산 변동운영 보고서에 대하여 보고를 드리겠습니다. 순자산 변동보고서는 재정운영 보고서에 재정운영 결과와 순자산의 변동내역을 기재하여 2012회계연도 중 순자산의 증감내역을 표시하는 것입니다. 먼저, 기초 순자산은 1조 3,304억 5,900만원이며, 재정운영 결과가 640억 4,100만원, 순자산의 증가가 6억 1,400만원, 순자산의 감소가 26억 7,600만원으로서 기말 순자산은 1조 3,924억 3,800만원이 되겠습니다. 지금까지 재무보고서의 재무재표에 대하여 보고를 드렸습니다. 마지막으로 보고 드린 재무재표 내용을 기초로 하여 우리시 재무분석 사항을 보고 드리겠습니다. 재무제표 앞부분 12쪽이 되겠습니다. 발생주의 복식부기 재무분석이 되겠습니다. 재무분석은 재무제표를 토대로 재정상태, 재정운영, 회계책임 등 3개 부문 30개 항목으로 구성되어 있습니다. 이중 주요항목을 살펴보면 재정 상태랑 총자산 대비 총 부채비율은 3,06%, 재정운영에 5항 총수익 대비 수익비율은 58.26%, 재정운영 9항 총비용대비 경상비용 비율이 56.41%, 재정상태 10항 지출액 대비 자산취득비율은 19.65%등으로 분석 되었습니다. 설명 드린 사항 이외의 주요한 회계정책과 재무제표에 표시된 회계과목의 세부 내역에 대하여는 27쪽부터 57쪽까지 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 2012회계연도 재무보고서에 대한 설명을 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김천수위원

과장님! 몇 가지만 여쭤 보겠습니다. 채권현재액에서 채권이라는 건 뭘 얘기를 하는 겁니까? 우리가 받을 돈을 얘기하는 건가요? 채권이라고 하면 받을 돈을 얘기하는 건가요? 그러니까 주가 뭔데 우리가 42억 이라는 돈을, 간단하게 좀 얘기를 해주세요.
영선

송영선회계과장

예. 설명 드리겠습니다. 공중보건의 관사임차 그게 2,300만원 있고, 공무원 자녀학자금 무상대비 나가는 게 29억 8,300만원. 그 다음 소송공탁금이 800만원, 그 다음에 무주택 공무원 임대주택 1억 1,500만원, 그 다음에 국제교류 연수공무원 관사 4,600만원, 특별회계에서는 주택사업 5억 1,700만원 나간 거. 그 다음에 자활기금 4억 9,900만원 그 정도가 되겠습니다.

김천수위원

거의 뭐. 이거는 뭐 앞으로도, 공무원 관사 부문만 제외하고는 나머지 채권은 계속 사이클이 돌아가는 채권이네요. 그렇게 이해하면 되는가요?
영선

송영선회계과장

예. 그렇습니다.

김천수위원

그렇게 보면 되고, 뒤에 채무 좀. 우리가 2012년도에 채무를 182억 이라는 돈을 갚았습니다. 갚은 거죠. 그죠?
영선

송영선회계과장

예.

김천수위원

과장님! 혹시. 제가 사전에 말씀을 좀 드리면서 얘기를 하는데, 좀 예민한 부분도 없지 않아 있다. 라는 것을 숙지하시고 답변을 해 주시기를 부탁드립니다. 182억 채무 상환을 하면서 시기 도래가 있고, 시기 미도래 상환이 있습니까? 182억이라는 돈은 시기 도래의 채권이었습니까? 아니면 시기 미 도래의 채권이었습니까? 한번 설명을 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다. 제가 사전에 얘기 드릴게요. 우리 단체장님께서 어느 행사장에 갈 때 마다 태백시 채무 제로, 제로 채무를 외치고 있습니다. 사실. 아시죠? 그건 여기 계신 직원들도 다 아시고 계시는데.
영선

송영선회계과장

예.

김천수위원

182억을 2012년도에 상환을 했습니다. 제로가 되는 지방이라 그러면 얼마나 좋겠습니까? 사실. 그러나 그 제로가 말 그대로 빚을 내서 빚을 갚는 부분, 해야 될 사업을 안 하고 상환하는 부분. 이게 참 중요한 겁니다. 과장님도 마찬가지고. 그래서 182억에 대한, 혹시 계장님이나 직원이 갖고 있으면 얘기를 좀 해주시고. 182억을 상환했는데, 시기 도래한 부분이 182억인지? 시기 미도래 부분까지 여기에 포함이 된 건지? 그 부분을 얘기를 좀 해주십시오. 아니 과장님께서. 저희한테 보고를 하시면 저희가 질의를 해야될 거 아닙니까?
영선

송영선회계과장

예.
용화

정용화위원

구분해서 보고를 좀 해보세요. 시기 도래 얼마? 시미 미도래 얼마.
영선

송영선회계과장

예.

김천수위원

중요한 거 아닌가요?
용화

정용화위원

결산 보고하는데 시기 도래, 시기 미도래 정도는 크게 두 부분으로 해 가지고 와야지. 왜 그래요? 과장님!
영선

송영선회계과장

예.

김천수위원

그럼 조금 있다가 다시 해야, 아침에부터 똑 같은 얘기를.
용화

정용화위원

왜! 이런 얘기를 하냐하면, 우리 시장님이 다니면서 매일 빚 많이 갚았다고 업적으로 생각하고 있단 말예요.

김천수위원

그런데 오늘 같은 날은 이게 분명히 나올 것이라는 예상을 안 하셨습니까? 질의가.
영선

송영선회계과장

지금 뭐 상환금액에 대해가지고, 총 채무 금액은 나와도 연도별로는 사실 미처 파악을 못했습니다.

김천수위원

그럼 저희들은 그냥 여기서 보고만 받고, 아! 그래요? 하고 그냥 말아야 되는 거예요? 아침에 기획실장님 한데도 똑 같은 얘기를 했습니다. 누군가가 이렇게 하면 질의가 나올 것이라고 생각을 한다면, 저희들이 그럼 누구한데 물어봐야 되는 건지? 시장님한데 직접 물어볼까요?
영선

송영선회계과장

그거는 저희가 작성해서 별도로 보고를 드리겠습니다.

김천수위원

아니! 어차피 총괄 예산을. 예산실은 편성을 하는 부서고, 회계 부분은 그러니까 앞으로 발생할 수 있는. 뒤에도 마찬가지예요. 저희가 307억에 대해서, 자료를 과장님을 갖다 주세요. 307억에 대해서 앞으로 시기 도래가 발생될 수 있는 부분이 얼마인지도 얘기를 좀 해주셔야지 시장님 말씀을 저희가 이해를 하고, 시민들한데도 우리가 같이 홍보를 할 수 있는 부분을 찾아 갈거 아닙니까? 이제 오셨으니까 다시 하겠습니다. 182억 중에 시기 도래금액이 얼마입니까?
영선

송영선회계과장

지금 14억 5,000만원입니다.

김천수위원

14억 5,000만원은 시기 도래였습니까?
영선

송영선회계과장

예.

김천수위원

14억 5,000만원은 시기 도래. 그럼 170억 이라는 돈은 시기가 안 되었는데 갚았다. 이런 거예요?
영선

송영선회계과장

예. 그렇습니다.

김천수위원

용대웅 씨 맞아요?
용화

정용화위원

168억.

김천수위원

우리 회계과장님 입장에서. 지금 기획예산실장님 바깥에 계시면 좀 오시라 하세요. 참! 시기가 도래하지도 않은 것을 왜! 갚습니까? 저리 금리인데. 거치 상환이고. 지방채가 저리잖습니까? 그리고 거치 상환이고.
영선

송영선회계과장

예. 맞습니다.

김천수위원

거치상환이고, 저리금리 인데 이걸 형편이 좋아서 갚은 건지? 예산실장님한데 물어봐야지. 형편이 좋아서 갚은 건지? 형편이 나아질 거란 예상 하에 갚은 건지? 앞으로 내년도 시기도래 들어오는 게 얼마 정도 됩니까? 금액은? 용대웅씨 올해 우리 150억 예산 세워놓은 거 있죠? 지방채 상환
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 올해 190억 세웠습니다.

김천수위원

그거 갚았어요? 갖고 있으라고 해서 갖고 있죠?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 그게 정기분 (청취불능)

김천수위원

정기분 이라는 게 뭐예요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 원래 정기적으로 상환해야 되는 거는 했고요. (청취불능)

김천수위원

정기상환 된 게 얼마예요?
용화

정용화위원

2013년도 분이 얼마예요?

김천수위원

앞으로 들어오는 게?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : (청취불능)
용화

정용화위원

그런데 지금 얼마 갚았어요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : (청취불능)

김천수위원

34억 갚았다는 얘기죠?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 90억.

김천수위원

90억. 그럼 60억은 뭐로 갚았어요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : (청취불능)

김천수위원

그런데 용대웅씨 알다시피 의회에서 그 예산세울 때
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 예.

김천수위원

시장님의 예산을 존중해서 세운 게 아니라, 서로가 합의해서 세운 거죠?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 예.

김천수위원

그런데 왜 갚았어요? 그 당시 장호영 실장이나 지금 남궁증 실장이나 의회서 예산할 때, 갚기 위한 예산이 아니라 협의해서 세워 놓은 예산으로 갔단 말예요.
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 예.

김천수위원

그런데 그걸 왜 갚아요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : (청취불능)

김천수위원

아니! 왜! 갚냐고? 앞으로. 벌써 두 번이나 그렇게 되었는데, 그럴 바에는 우리가 예산을 아예 삭감시키지. 왜! 또. 삭감을 못시켰냐? 그 돈이 오투리조트로 갈까봐 의회에서 자물쇠를 채워 놓은 거란 말예요. 그런데 일방적으로 막 하면, 예산 끝나면 그만이니까. 사실, 조건부라는 건 법적으로 없으니까 써도 된다는 얘긴가요? 막말로 얘기하면, 오야 맘이라는 건가요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : (청취불능)

김천수위원

그런데 60억 이라는 돈을 왜! 갚았어요? 시민들 경제가 다 죽어서 난리가 나고, 상수도사업소 시 부담 곧 있을 거죠? 올해가 얼마 부족분이죠? 소장님! 올해 당초로 따지면?
달언

황달언상수도사업소장

당초로 따지면 140억.

김천수위원

아니! 우리 시비만. 매칭.
달언

황달언상수도사업소장

시비만

김천수위원

시비만 아직 20 몇 억 되죠?
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

그 돈은 어떻게 하려고요? 국비 내려왔다고 치면 그 돈 어떻게 하려고요? 용대웅씨 지금 예비비 얼마예요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 71억에서

김천수위원

어떻게 돈이 71억, 72억이 나와요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 예비비가 (청취불능)

김천수위원

재산매각비용 빼야 될 거 아니예요? 헛수니까. 허수. 그거는 빼야 될 거 아니예요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : (청취불능)

김천수위원

그렇게 얘기를 해야지.
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 예.

김천수위원

그럼 나머지 예비비. 법정 예비비 되요? 안 되잖아요?
사실

사실기획감

주무관 용대웅 : 추경에는 (청취불능)

김천수위원

있을 필요가 없어도, 우리가 예비비라는 건 항상 긴급재해, 재난 이런 그리고 아까처럼 소송적인 부분이 있으니까 얘기를 하는 거지. 180억에서 14억 빼니까 168억. 우리가 168억을 시기 도래 전에 갚았습니다.
담당

예산담당

한동구 : 지난해 159억 4,700만원을 조기 상환했습니다.

김천수위원

159억 4,700만원. 한동구 계장님! 우리가 지금 관망사업을 하고 있잖아요. 그죠? 그리고 내년도 예산 편성을. 회계 결산을 보면 내년도 예산편성도 이 틀에서 굉장히 많이 나오잖아요?
담당

예산담당

한동구 : 예. 그렇습니다.

김천수위원

사실은 제일 중요한 거잖아요. 그죠? 예산을 편성하는 게 중요한 게 아니라, 회계 결산서를 보고 내년도 예산이 거의 나온단 말 이예요.
담당

예산담당

한동구 : 내년도 살림을

김천수위원

제일 중요한 서류예요. 사실은. 그런데 우리는 예산을 하면서, 이 결산서에 대한 중요성을 못 느끼고 있단 말예요. 우리 공무원들이나 의회나, 시민들은. 저는 그렇게 생각을 안 해요. 이게 제일 중요한 거다. 사실 그렇잖아요? 예를 들면 이 결산서에 따라서. 우리가 벌여 놓은 사업을 마무리하기 위해서는 지방채 발행이라든지, 채무를 내야 될 사유가 생기죠?
담당

예산담당

한동구 : 내년도에는 예정되어 있는 게 48억이 예정되어 있습니다. 채무는.

김천수위원

그런데, 48억을 낼 건데 왜 자꾸 보증금 뭐 비슷하게. 법정 비용이 있을 런지, 없을 런지 난 그거는 잘 모르겠지만. 앞으로 채권 발행해야 할 사연이 생기는데도 불구하고 왜 이자가 낮은 거는 갚고, 이자가 높은 것으로 채권을 발행해야 되는지?
담당

예산담당

한동구 : 저희가 지금 이자가 높은 순으로 상환을 하고 있습니다.

김천수위원

그럼 앞으로 발생할 거는 이자가 아주 저리인가요? 계산해 봤어요?
담당

예산담당

한동구 : 보금자리 주택이 기금사업이기 때문에 그거는 이미 채권을 발행하려고 계획된 사업입니다. 그거는

김천수위원

그러니까 빚을 안 갚고. 아니! 역으로 따지면 빚을 안 갚고 이 돈으로 채권발생을 안하면. 거꾸로 사업비에 투자를 하면. 이자는 안 물 거 아니예요?
담당

예산담당

한동구 : 그거는 분양을

김천수위원

이거는 시기 도래 때 물면 되죠.
담당

예산담당

한동구 : 분양을 하면서 바로 상환이 되는

김천수위원

분양을 하면서 상환을 하더라도 우리가 부담해야 될 부분을 갖고 사업비에 투자하고, 그 시기가 도래하면 다른 예산을 조금 감하더라도 빚을 갚는게 살림의 원칙인데 지시에 의해서 시기 미도래 까지 갚아야 하는 게 우리 태백시 형편이라는 얘기죠? 거꾸로 얘기한번 더 할게요. 올해는 이렇더라도, 당장 우리시에서 많은 수용비가 들어갈 수밖에 없는 게 국민안전테마파크, 그 다음에 오투리조트에 채무 말고. 운영에 따른 채무가 암적인 존재로 남아 있어서 들어온다는 건 기정사실로 봐야 되요. 예상할 필요도 없이. 맞잖아요? 그럼 그 돈은 어떻게 정리를 할 것인가? 말 그대로 보통교부세 내려오는 거에 대해서 곶감 빼먹듯이 잘라가지고 수용비로 쓰고, 일반적인 교부세를 사업비에서 빼갖고 운영비로 쓰고 이거는 누가 봐도 정말 말 그대로 아이큐가 한 자리 숫자가 아닌 이상 살림을 할 수 있는 사람이 없다. 아이큐 한자리만 할 수 있는 일이다. 이게 현실이잖아요? 예산계에 있어보면.
담당

예산담당

한동구 : 의원님께서 지적하신 사항 저희도 충분히 알고 있습니다. 그렇지만,

김천수위원

그러니까 다시 한번. 우리한테 예산실장이나 전임 실장님이 우리한테 얘기하고, 본인들 나름대로는 그래도 예산실에 가서 숙지하고, 배우고, 경험한 대로 얘기를 한다고 하면 태백시가 안고 있는 부채가. 최적정 부채가 얼마냐 라고 늘 얘기를 한다면, 항상 얘기하는 게 있잖아요. 400억에서 500억, 600억 그 사이입니다. 그거는 태백시가 안고 가도 되는 안정적 수준입니다. 라고 얘기를 했단 말예요.
담당

예산담당

한동구 : 저희가 채권 관리하는 거는 향후 오투리조트 상황을 대비를 해서 저희가 긴축적으로 준비를 해 나가는 것이고, 보통 때라면 저희가 그렇게

김천수위원

그러니까 그게 맞다. 라고 저도 봐요. 그럼 오투가 우리한테 넘어온다는 걸 계산해 놓고 얘기를 하는 거 아니 예요? 1,460억.
담당

예산담당

한동구 : 얼마 될지는 모르겠습니다.

김천수위원

얼마 될지는 모르겠지만은 들어올 것이다? 그럼 이 자리에서 예산계장이랑 나랑 얘기를 한다고 하면, 그 부채가 70%, 100% 안 넘어오기를 바라지만. 1,000억 이라도 넘어온다고 그러면? 우리 태백시에 행정을 함에 있어서 갚을 수 있는 돈은 뭐예요? 그것도 교부세로 갚을 수밖에 더 있어요? 나머지는 목적적 사업에서 국․도비가 붙어 내려오니까. 그죠? 그럼 어딘가가 줄어야 되는데? 우리 계장님 입장에서 오투의 부채는 어느 비용에서 줄 일수 있을 것 같아요? 제일 빠른 게 공무원들 수당이죠? 오픈하는 게 났잖아요? 그래서 우리가 위험성을. 1,000억이 넘어 온다면 제일 빨리 갚을 수 있는 부채상환 방법이 뭐예요? 공무원수당 밖에 없어요. 사회복지? 갚을 수 없는 부분이잖아요. 그죠? 기반시설? 갚을 수 없죠? 그거를 오너나 여러분들은, 같은 직원인 공무원들을 속이고 있다는 얘깁니다. 여러분들은 같은 동료를 속이고 있다는 얘기예요. 그래서 말씀을 드리는데, 이러한 부분의. 현재 처해져 있는 부채상환은 전시 행정적. 보여주기 위한 부채상환이라는 얘기. 이건 아니라는 얘깁니다. 여러분들은 이런 얘기를 못하지만, 저희 의회서는 할 수 있잖아요.
담당

예산담당

한동구 : 저희 실무선에서는 그렇게 판단하고 있습니다. 장래에 도래될 재정적인 부담, 위험 이거를 준비할 수 있는 최대한이 뭐가 있겠느냐? 현재 구조상 오투에서 채무를 상환할 수 있는 구조는 아니거든요. 그래서 넘어오게 되면 우리시가 재정위기 도시로 바로 지정이 되는데, 그런 걸 탈피 하기 위해서는 어떤 대책이 있겠느냐? 그래서 지방 채무를. 어차피 지방채무가 되기 때문에, 지방 채무를 줄여나가는 게 미래를 대비하는 것이다. 이렇게 판단을 하고 있습니다.

김천수위원

그게 잘못되었다는 얘기를 할게요. 지금 관망사업적인 부분에, 그 다음에 아파트 분양에 대한. 아파트 분양이 어떻게 될 런지도, 그건 우리가 예상하는 부분이란 말예요. 그렇잖아요. 그죠? 상수도 관망, 하수도 관망. 그 다음에 또 뭐가 발생을 했어요? 물길 복원사업. 지방채 발행해야 되겠죠. 그죠? 안 할 수도 있어요. 왜! 전면적인 부분에서 태백시의 모든 사업을 접고, 3개 사업에 올인을 하면
담당

예산담당

한동구 : 물길 복원사업은 국비가 비중이 크기 때문에. 저희들은 뭐.

김천수위원

그럼 지방채가 얼마 들어가요? 복원사업에.
담당

예산담당

한동구 : 저희는 한 33억 정도면 되지 않겠나. 생각합니다.

김천수위원

총 사업비 얼마죠?
담당

예산담당

한동구 : 275억입니다.

김천수위원

33억 들어가고. 작은 돈은 아니죠. 그죠? 무슨 말도 안 되는 얘기를. 그러한 부분이고. 나머지 부분에 대해서는 우리가 즉시 해야 될 부분은 교부세가, 보통교부세가 늘어나거나 줄지는 않을 거다. 이전과 같이 갈 수 밖에 없을 거다. 하는 거는 예상이잖아요. 큰 편차는 없을 거다. 하고 보면.
담당

예산담당

한동구 : 예. 그렇습니다.

김천수위원

그러면 지금 이걸 갚기 위해서, 일반 사업 내지는 경제 활성화 정 책 사업은 줄일 수밖에 없다. 그렇잖아요. 그죠?
담당

예산담당

한동구 : 예. 고통이 있을 수 있습니다.

김천수위원

그런데 그 고통이 어떤 영향으로 오냐 하면, 시민들, 업자들은 이 지역을 다 떠날 것이다. 떠나고 난 뒤에 사람을 다시 불러 모으기 위한 것은 지금 고통보다 더 큰 고통이 올 수 있다는 거. 결국은 정책적인 부분에 작은 고통을 해결하기 위해서 큰 고통으로 간다면, 결국은. 태백시는 영원한, 전국에서 오지로 남을 수밖에 없는 정책을 쓰고 있다. 는 얘기 예요. 작은 고통은 참더라도, 큰 고통을 해결할 수 있는 부분으로 가야지. 그런데 작은 고통을 위해서 큰 고통을 만들어 내는 부분. 실장님! 부탁을 드리지만, 우리가 당초예산에 편성 했던 사업비 있잖습니까? 지방채 상환.

남궁증기획감사실장

예.

김천수위원

그거 심도 있게 생각하셔야 되요. 장호영 그 당시 실장이나, 지금 실장님이나. 우리가 예산승인 해준 거 있잖아요? 150억 인가? 그걸 상환 안 하기로 했는데 이렇게 쓰면 어떻게요? 60몇 억이나 지출을 하고?

남궁증기획감사실장

그래서 지방채 관련된 부분은 김천수 의원님하고 또 지난번에 정용화 의원님께서도 지적을 하셨습니다. 지적을 하셨는데, 지방채 상환 관련된 부분은 시장님 의지가 아니라. 물론 그런 부분도 있으시겠지만, 저는 그렇게 생각합니다. 일단은 우리 재정위기 관련된 부분이 지방채상환으로 해서 희석될 수 있고, 두 번째는 지금 당장이 문제가 아니라 만약 올해, 내년에 두 해를 해서 지방채 관련 된 부분이 정리가 된다. 라고 하면 차기 누가 되시든 간에 지역개발사업비가 그 만큼 확보 됩니다. 그 만큼의 지역개발사업비가 확보되기 때문에 지금 당장 1년만 참으시면 내년 이후서 부터는 그만큼의 지역개발사업비가 확보 되서 지역 주민들을, 지역경제 활성화를 위해서 쓰여 질 수 있는 목돈이 그 만큼 마련된다는 부분이 있고, 세 번째는 지금 지적하시는 부분들이. 오투 관련된 부분들이 지적이 많이 됩니다. 그래서 혹시라도 오투가 과연 어떤 문제가 닥쳤을 때는 그 만큼의 재정여건이 좋아진다고 하면 내년 이후에는 거기에 또 충당할 수 있는 그런 부분에 목돈도 생길 수 있다. 라는 생각이 들고요. 그래서 여러 의원님들께서 지적하신 부분은 충분히 저희들이 감지를 하고 있습니다. 감지를 하고 있기 때문에, 올해 지금 반을 상환했습니다. 상환했는데, 오투 관련된 진행상황을 보고 저희가 조금 딜레이를 해서 그런 상황들을 진척 도를 보고 정리를 하도록 그렇게 하겠습니다. 그렇게 하고, 저희가 채무관련 된 부분은 의원님들께서 그렇게 이해를 해 주셨으면 고맙겠고, 저희들이 어떤 사심을 가지고 그렇게 하는 것이 아니고 앞으로 1년, 2년 후 먼 장래를 내다보고 한다. 라는 생각을 해 주셨으면 고맙겠습니다.

김천수위원

혹시! 실장님 말씀에 제가 동의를 합니다. 지역개발사업비가 2014년도에 얼마나 오를 것 같습니까?

남궁증기획감사실장

글쎄요. 내년 정도에 부채정리가 좀 된다. 라고 하면,

김천수위원

아니! 부채 정리 말고, 지역개발사업비만.

남궁증기획감사실장

내년도에는 아무래도 올해 보다 더 났지 않겠습니까?

김천수위원

어느 정도 올라 갈 것 같아요?

남궁증기획감사실장

글쎄요? 아직까지 가늠을 하지 못해갖고, 그 부분은 답변을 못 드리겠습니다만,

김천수위원

그럼 지역개발사업비로 눈독을 들이고 있는 부서가 뭐 같습니까?

남궁증기획감사실장

뭐. 사업부서와 관련된 부분은.

김천수위원

실장님도 좀 더 배우셔야 되겠네요. 지금 지역개발사업비로 눈독을 들이고 있는 부서가 사업비 부서가 아니라, 경상적 비용의 부서지요.

남궁증기획감사실장

그 부분은 저희가 통제를 해 나가겠습니다.

김천수위원

경상적 비용이 얼마나 늘어납니까? 사업비가 아니고, 경상적인 비용이? 그런 걸 왜 감안을 안 하십니까? 당장 역으로 얘기하면, 국민안전테마파크 운영비, 사업비. 약 45억에서 50억 적자부분 뭐로 메울 겁니까? 지역개발비로 보고 있다고요.

남궁증기획감사실장

그래서 예산기조를 저희들이 그런 쪽에

김천수위원

그러니까 그런 것 까지도 얘기를 해 주셔야죠. 그럼 얼만 큼 늘어나나?

남궁증기획감사실장

그거는 예산 수요판단을 한번 해보고. 저희가 가급적이면, 지난번에도 말씀을 드렸습니다만 예산 정책 기조는 지역경제 활성화를 위한 서민 일자리 창출, 그 다음에 조그만 소규모 공사들 그런 부분들에 저희들이 예산기조를 두고 가겠고,

김천수위원

그렇죠. 그렇게 해야 되는데, 지금 예상되는 부분이 경제활성화 내지는 지역기반시설이나 등등으로 가줘야 되는데, 지금 지역개발기금에 대한 부분에서는 어떻게 눈독을 들이냐? 전부 다 경상비용으로 다 들어올 거라고 저는 봐요.

남궁증기획감사실장

예. 예측이 됩니다. 맞습니다.

김천수위원

예측이 아니라 확실하잖아요. 그런데 뭐 그거 갖고 이렇게 포장해 갖고 지방채발행을 뭐.

남궁증기획감사실장

경상경비는 저희가 통제를 해 나가겠습니다.

김천수위원

그리고 일부분의 지역개발 기금은 몫이 정해져 내려올 수 있는 부분이 더 많지 않습니까?

남궁증기획감사실장

예. 매칭이

김천수위원

그럼요. 지역개발기금에 대한 부분이 전부 보통교부세처럼 명칭을, 지방자치단체의 임의적인 활용에 써라가 아니라, 몫이 붙여져 내려오는 게 50% 이상이지 않습니까?

남궁증기획감사실장

예. 맞습니다.

김천수위원

그런데 뭐 자꾸,

남궁증기획감사실장

하여튼 그래서, 계속 말씀드리지만 지방채무 관련해서는 저희가 사심 없이 지역을 위한다는 마음으로 1년, 2년 정도만 하면 차기에 누가 되시든 간에 어떤 몫이. 지역을 위해 쓸 수 있는 몫들이 아마.

김천수위원

알겠습니다. 하여튼 그런 의지로 가신다면 저희도 반갑고요. 그런 의지를 발휘해 주십사 하는 건의입니다. 어떤 면에서는 지적이고.

남궁증기획감사실장

예. 그렇게 하겠습니다.

김천수위원

잘 알겠습니다.
용화

정용화위원

어쨌든 간에 너무 무리한다는 거예요. 실질적으로 지금 현재 태백시 경기가 바닥이지 않습니까?

남궁증기획감사실장

예. 맞습니다.
용화

정용화위원

그럼에도 불구하고 지방채를 너무 과도하게 갚는 건 아니라는 거예요.

남궁증기획감사실장

충분히 염두에 두고, 앞으로 예산기조를
용화

정용화위원

제가 전번에도 얘기했기 때문에 더 이상은 말씀 안 드리겠습니다만, 김천수 의원이 저보다 상세히 했습니다.

남궁증기획감사실장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

바꿔 말해 태백시가 망한 다음에 돈을 써도, 그 두 배는 써야 만이 현재의 경기나, 인구유입이 된다. 똑 같은 얘깁니다. 그런데도 시장님은 그런 걸 큰 업적으로 생각을 하면서, 행사장이나 등등 다니면서 시민들한테 얘기하는 건 아니라는 거예요. 그걸 자랑삼아 할 거는 아니라는 겁니다. 뭔가 앞으로를 대비하는 거 아닙니까? 오투 라든가, 국민안전테마파크 라든가. 이런 것들이, 어느 날 오투가 잘 못 되었을 때? 그런 건데. 뭐 그걸 큰 업적인양 하는 거는 아니라는 거예요.

남궁증기획감사실장

예. 향후를 대비해서 채무관리를 잘 해나가도록 하겠습니다.
용화

정용화위원

어쨌든 간에, 우리 시장님은 그렇더라도 밑에 있는 실장님이나 우리 과장님들은 정말로 여기에서 평생 사실 거 아닙니까?

남궁증기획감사실장

예. 그렇습니다.

김천수위원

그렇잖아요. 저도 마찬가지고. 우리 남궁증 실장님은 앞으로 적어도 7년은 더 근무를 하셔야 되고. 등등 이런 걸 생각할 때, 정말 시민을 위한 일. 공무원으로서 할 일을 해 줬으면 고맙겠다는 말씀을 드리겠습니다.

남궁증기획감사실장

예. 그렇게 하겠습니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 회계과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행과 중식을 위하여 60분간 정회코자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 60분간 정회를 선포합니다. 다. 상수도사업소 소관

12시 00분 정회

13시 00분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제194회 태백시의회 정례회 제1차 예산결산특별위원회 속개를 선포합니다. 상수도사업소장 나오셔서 상수도특별회계 2012회계년도 결산에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
달언

황달언상수도사업소장

상수도사업소장 활달언입니다. 2012년도 지방공기업 상수도특별회계 사업결산에 대하여 설명 드리겠습니다. 의원님께 배부해드린 2012년도 상수도특별회계 결산 요약서를 중심으로 보고 드리겠습니다. 금액은 편의상 100만원단위로 설명 드리도록 하겠습니다. 먼저 본 제안서를 하게 된 이유를 설명 드리겠습니다. 지방공기업법 제35조제1항에 따라 2012년도 사업결산을 완료하고 지난 3월1일부터 3월31일까지 공인회계사 한민호 회계사가 감사한 감사결과를 동법 제35조3항의 규정에 의거 의회에 심의 의결을 받고자 제안하게 되었습니다. 제안서 1쪽이 되겠습니다. 세입예산은 결산결과 총 155억 8,200만원이며, 수익적 수입은 123억 53백만원, 자본적 수입은 3억 9,800만원, 이월재원이 28억 3,100만원입니다. 세출예산은 총 126억 3,600만원이며, 수익적 지출이 74억 4,7000만원, 자본적 지출이 51억 8,800만원입니다. 세입과 세출 결산 차액은 29억 4,600만원으로 순세계잉여금은 24억 9,700만원, 상수도 요금 미수금 4억 4,900만원입니다. 자금결산은 전년도 이월액 26억 3,200만원이며, 수입액은 125억 100만원, 지출액은 126억 2,800만원으로 차액은 25억 500만원으로 차기이월하게 되었습니다. 사고이월은 800만원, 순세계잉여금은 24억 9,700만원이 되겠습니다. 다음은 2쪽 주요골자로 생산량 및 조정량 현황에 대하여 말씀 드리겠습니다. 2012년도 수돗물 생산량은 자체생산량 605만 1,000톤과 광역사용량 1,402만 2,000톤을 합하여 1,647만 2,000톤을 공급하였으며, 2011년 대비 총 생산량은 28만 톤 이 감소한 것으로 나타났습니다. 조정량은 1만 8,000톤이 증가하였고, 유수율은 26.4%에서 전년대비 0.6%가 증가 하였습니다. 다음은 세입․세출 결산 총괄에 대하여 자금결산 위주로 설명 드리겠습니다. 총수입은 115억 8,200만원이고, 총 지출은 126억 2,800만원으로서 잔액은 25억 600만원으로 2013년도 이월하였습니다. 다음은 세입결산현황을 설명 드리겠습니다. 영업수익은 46억 900만원, 영업외수익 76억 6,200만원, 국고보조금등 자본적 잉여수입은 3억 9,900만원, 2011년도 이월재원 은 28억 3,100만원으로서 결산 되었습니다. 2012년 상수도사용요금 부과 징수 현황을 보면, 급수수익은 45억 8,800만원이고, 징수금액은 41억 4,000만원으로 징수율은 90.2%입니다. 전년대비 징수결정액은 1.07%, 징수금액은 2.5%, 징수율은 1.3%가 증가하였습니다. 다음은 세출결산 현황에 대하여 설명 드리겠습니다. 인건비와 정수구입비를 포함한 영업비용이 71억 8,100만원, 영업외 비용이 2억 6,700만원, 가동설비 자산 투자비 7,600만원, 비가동 자산투자비 상수도 관망투자비 50억 7,600만원, 고정부채 상환 2,800만원으로 결산되었습니다. 다음은 제안서 3쪽 지방채상환현황을 설명 드리겠습니다. 지방채는 1984년부터 1998년 까지 114억 3,200만원과 2009년 상수도관망 최적화 구축시스템 기본설계 용역 및 유수율 제고사업 추진을 위하여 차입금 20억 7,900만원, 2011년 상수도관망 구축사업 시비부담금 충당을 위하여 차입금 90억원으로 총 311억 9,600만원입니다. 이중 2012년도 2,800만원을 상환하여 총 114억 3,200만원을 상환하였으며, 미 상환액은 11.억 7,900만원 중 20억 7,900만원은 2015년부터 10년간 90억원은 2017년부터 10년간 상환할 예정입니다. 다음은 재무제표에 대하여 보고 드리겠습니다. 먼저 재무상태표가 되겠습니다. 자산 총계는 516억 6,700만원으로서 유동자산이 36억 9,900만원, 유형 자산이 479억 6,800만원인 반면, 총 부채는 유동부채 1억 4,000만원과 2015년부터 2016년까지 상환예정이며, 고정부채는 112억 400만원을 합하여 113억 4,400만원입니다. 자본총계는 403억 2,300만원으로 결산되었습니다. 다음은 손익계산서가 되겠습니다. 총 수익 79억 3,600만원이 발생하였으며 이중 영업수익이 46억 9,100만원, 영업외 수익이 32억 4,500만원으로 나타났습니다. 비용은 영업비용이 86억 8,900만원, 영업외 비용이 3억 4,500만원이 발생함으로서 단기 순이익은 10억 9,800만원 적자가 발생되었습니다. 다음은 현금흐름표에 대해서 설명 드리겠습니다. 영업 활동으로 인한 현금흐름은 1억 200만원으로서 투자활동 및 재무활동 현금 흐름액 900만원을 뺀 단기증가액 9,300만원과 정기액 이월되어 넘어온 기초현금 24억 8,600만원을 합하여 단기말 현재 25억 7,900만원을 보유하고 있습니다. 끝으로 총괄원가에 의한 요금수준 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 톤당 생산원가는 전년대비 0.3%증가한 2,354원이며, 공급단가는 0.6%증가한 1,055원입니다. 요금 현실화 수준은 전년대비 2.0% 증가한 44.8%이며, 요금인상 요인은 전년대비 0.4%증가한 123%입니다. 이상 2012 사업 년도 상수도특별회계 사업 결산서를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
경희

허경희위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김천수위원

과장님! 제가 좀 이해가 부족해서 여쭤 보겠습니다. 아시는 대로 가르쳐 주시기를 부탁드리겠습니다. 수익적 수입이라는 건 뭘 수익적 수입이라고 합니까? 뭐, 뭐, 뭐가 포함된 게 수익적 수입인지?
달언

황달언상수도사업소장

-.

김천수위원

수익적 수입 123억 5,325만 6,571원
달언

황달언상수도사업소장

그거는 저희들 자체 요금수입하고,

김천수위원

잠시만 요. 수도요금 수입, 그 다음에 또 뭐가.
달언

황달언상수도사업소장

시에서 전입금 하고

김천수위원

전입금. 그럼 결산서에 나온 대로 이 두 가지를 합해서 수익적 수입이라고 그러는 건가요?
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

수도요금 수입은 2012년도에 얼마 나왔습니까?
달언

황달언상수도사업소장

46억 9,000만원입니다.

김천수위원

46억 9,000만원 이게 수도요금이고, 전입금은 총 얼마입니까? 이거 빼면 전입금이라고 볼 수 있는가요?
달언

황달언상수도사업소장

이월금액이 있고요.

김천수위원

아니! 수익적 수입만. 제가 물은 게 이월금액은 아니까. 쓰지 못하거나 적립되어 있는 부분을 이월이라고 하면, 수익적 수입은?
달언

황달언상수도사업소장

이게 영업외 수익이 있고요.

김천수위원

아니 합계가 그렇고. 수익적 수입만 말씀해 달라는 거예요. 수익적 수입만.
달언

황달언상수도사업소장

수익적 수입은 순수한 요금입니다.

김천수위원

아까 46억 이라면서요? 여기 123억인데.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 제가 말씀드리겠습니다.

김천수위원

아니요. 소장님이 모르시면 답해주라고, 죄송합니다. 양해해 주세요.
달언

황달언상수도사업소장

수익적 수입은 순수한 상수도요금입니다.

김천수위원

수익적 수입도 합산되어 있는 건가요? 여기 보니까 세입예산결산. 수익적 수입이 2012년도 123억 5,325만 6,571원이지 않습니까? 저희한테 자료 주셔서, 제가 자료보고 하는데. 소장님 정도 되면 이게 뭔지 아셔야 되는 거 아닌가요? 옆에서 꼭 사인을 줘야 아시는건가요? 그냥 모르겠습니다. 하면 뒤에 참석하신 계장님이나 주무관한테 물어 보겠습니다.
달언

황달언상수도사업소장

예. 그렇게 해주십시오.

김천수위원

수익적 수입이 뭐, 뭐 포함한 게 수익적 수입 인가요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 제가 말씀드리겠습니다. 수익적 수입은 영업수익하고, 영업외 수익으로 나눠지고요. 영업수익은 급수수익이나 급수공사 수익, 기타 영업수익으로 나눠지고요. 영업외수익은 저희가 정기예금에서 받는 이자수입 이라든가, 타 회계 전입금 수입 으로 해서 일반회계전입금, 국고보조금 같은 게 다 포함이 되고요. 기타 영업외수익으로는 저희가 상수원보호구역 해서 출연금 받는 수입이 있거든요. 그 수입을 다 합산해서

김천수위원

그렇죠. 그걸 다 합해갖고 123억이 되었다? 그러면
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 그래서 사업결산서 24쪽에 보시면, 내용이 나와 있습니다.

김천수위원

그러니까 이런 책도 가르쳐줘야 우리가 보죠. 이거 그냥. 저희가 오늘 하는데 이걸 봐야 되잖아요. 그죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

그러니까 영업수입이 42억 9,000만원, 영업외수입이 67억,
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 아니! 그거는 예산액이고요. 결산액으로 보시면 됩니다. 옆에 맨 오른쪽에.

김천수위원

결산 액에 상업수익이 46억 9,000만원,
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 영업외 수익이 76억 6,200만원.

김천수위원

좀 천천히. 영업외 수익이 76억, 국고보조가 2,600만원. 국고보조는 뭐죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 2,600만원인데 상수원보호구역에 출연금 외에 국고보조를 받는 게 있거든요. 그게 2,600만원이 되겠습니다.

김천수위원

그런 거고, 일반이자가. 이자가 이렇게 많이 불었습니까? 1억 정도?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 이자는 저희가 전년도에 이월된 금액을 정기 예탁을 하고 있거든요. 그걸 정기예탁을 해서 1년간 얻은 수익입니다.

김천수위원

정기 예탁할 수 있는 돈이 되나요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예. 저희가 매년 이월금이 발생을 해가지고, 그 이월금을 가지고. 그리고 회계연도 1월부터 12월까지 계속 돈 들어오고, 나가는 걸 운영하고 있거든요.

김천수위원

그러니까 저희가 아는 데, 소장님! 이자가 이렇게 많이 늘어나는 것도 좋아요. 누가 봐도. 좋은데, 일반회계 전출금까지 받아 가면서 이자가 늘어난다는 거는 조금 의아해서?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 저희가 일반회계 전입을 받아도요. 그 전입금을 받아서 그 돈을 바로 지출하는 게

김천수위원

이제는 소장님이 얘기를 좀 해주시면.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 저희들이 일반회계 전입을 받으면, 저희 수입으로 들어오면 저희들이 이자를 계속 하고 있습니다.

김천수위원

그러니까 우리가 보통 보면, 예산이라는 건. 예산을 편성함에 있어 예산 지출에 대한 부분이 시기가 있잖아요. 그죠?
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

그 다음에 사업비용을 이월한다는 거는 예산 편성을 잘 못한 거고? 고건석 계장님 맞죠? 사업비용이 이월이 된다고 하는 거는 누가 봐도, 이자가 아무리 억만금이 불어나더라도 예산편성 내지는 사업시기를 잘못 잡았다는 겁니다. 무슨 이유에 있든 간에. 사고이월, 명시이월, 불용, 잉여금 발생. 일반 가정집에서는 굉장히 좋은 현상이죠? 왜! 지출을 아끼니까. 공기업, 관에서는 이월금이 늘어나면? 부득이한 사정 때문에 늘어 날 수도 있어요. 사업을 이월시켜야 되기 때문에. 그리고 끄트머리에 가면 어떻게 됩니까? 취소하고 잉여금으로 넘어가야 할 예산까지도, 그냥 일방적으로 밀어붙이기 하는 게 현실 아닙니까? 사업을 취소하고, 사고이월, 명시이월 까지 넘어가고 잉여금으로 넘어갈 때 까지 사실 그런 절차는 거의 힘들지 않습니까? 부족예산이 일반회계 전입금으로 받는 부분이니까. 그런데 이월을 시켜서 부득이하게 1억이라는 예산이 이자가 발생한다고 하면, 사업시기 조절을 해서 이자가 발생했는지, 말 그대로 사업을 늦춰서 시기에 맞지 않게끔 하다보니까 이자가 발생했는지도 저희들이 의아하지 않습니까? 사실.
예.
아니! 우리 거, 이 예산만.
그럼 그냥 편하게 잘라서 얘기하면, 순수하게 인건비에 대한 이자라고.
다시한번 얘기 드리겠습니다. 상수도요금 받은 거를 운영이 아니라, 갖고 있던 부분에서 이자가 발생한 거라 볼 수 있고. 그렇게 봐야 되는 가요?
다시 주무관한테 다시 여쭤 보겠습니다. 이자는 주로 어디서 많이 발생을 합니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 제가 답변을 드려도 되겠습니까?

김천수위원

예.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 이자는 저희가 전년도 차기이월금, 순세계잉여금 이 26억 정도가 있었습니다.

김천수위원

그러니까 이월금에 이자잖아요? 그 이월금이 무슨 이월금 이예요? 인건비를 이월시키는 것도 아니고,
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 그러니까 그거는,

김천수위원

고건석 계장님 하고 틀린 얘기를 하는데, 지금 이월금 이라는 거는? 뭐를 이월시켰습니까? 인건비를 이월시킬 수는 없습니다. 상수도 요금 받은 거 이월시킬 수 있는 거 아니지 않습니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 저희가 이월시키는 금액은요? 통장 상에 세입 들어오는 부분하고, 세출이 지출이 되지 않습니까? 그럼 세입 되는 부분에서 세출 되는 부분을 빼고.

김천수위원

그러니까 이월금은 이월금인데, 주가 뭔 돈이 이월 되었는지가 중요한 거지 않습니까? 그걸 얘기를 했는데.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 아! 저희가

김천수위원

뭐. 아주 잘한 것처럼 칭찬하니까. 고건석 계장님! 제가 정확하게 따져서 한번 여쭤볼게요.
인건비 이월 시킬 수 없는 거죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 인건비는? 아니! 그냥 문답식으로.

김천수위원

인건비 이월 못 시키죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 이월이 아니고 불용입니다.

김천수위원

불용이죠? 상수도요금 받은 거 수입 잡고, 내년도로 이월 시킬 수 없는 거죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 그거는 세입에 남습니다.

김천수위원

그럼 이월할 수 있는 주가 뭡니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 저희가 순세계 잉여금으로 잡는 거는 요? 자금입니다. 자금.

김천수위원

그 자금이 뭐죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 자금이.

김천수위원

일반회계 전입금을 받을 수밖에 없는 상수도 사업소가 사업비용에 대한 전입금이잖아요? 거의.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 일반회계 전입금 받고 있는 부분은 정수구입비랑, 관망사업.

김천수위원

그렇죠. 사업비라고 볼 수 있잖아요. 그죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

그거예요. 그건데, 우리가 제일 많은 사업비 중에 어떤 게 이월되는지? 그래서 이월을 하다보니까 부득이 하게 이자가 이만큼? 이자라는 게 그렇잖아요. 예치대비 이자란 말입니다. 1,000원을 예치 시켰는데, 1억 줄 수 있는 건 아니잖아요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

1억 정도의 이자가 발생한다고 하면?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 제가 말씀을 좀 드리겠습니다. 저희가 자금결산을 하고 있습니다. 자금결산은 아까 그 총괄 맨 밑에 보시면, 결산서 19페이지에 보시면 다항에 자금결산이 있습니다. 그 자금결산에 보시면 전년도 정기이월액이 26억 3,200만원 있습니다. 그 금액은

김천수위원

그러니까.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 아니! 제가 조금만 설명을 드리겠습니다.

김천수위원

아니! 설명은 나도 알아요. 아니까. 이자가 왜 발생을 했는지? 라는 거는. 똑 같은 얘기란 말입니다. 이자가 발생한다는 얘기는? 이자가 불어서 기분 나쁜 사람이 어디 있습니까? 사실. 어떤 면에서 이자는 공돈이다. 아니다? 막상 그렇게 정리를 한다면 공돈 아닙니까? 뭐로? 우리가 예치한 돈을 안 쓰다 보니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 제가 좀 말씀을 드려도 되겠습니까? 여기 19페이지에 있는 정기이월액 같은 경우는 한 해에 다 발생한 게 아니고요. 계속적으로 정기이월이. 자금 결산상에 계속적으로 이월액이 발생하고 있습니다. 그래서 저희가 만약에 세입 들어온 걸 세출로 다 썼다면 자금 이월액이 없겠죠? 그런데, 세입 들어온 부분에서 세출부분을 빼고 나머지가 이월이 되는 금액이기 때문에 그 이월액이 한 해에 다 발생한 거라고 볼 수가 없고요. 매년마다.

김천수위원

그럼 매년 비슷하죠? 그죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 매년마다 축적되어서 온 이월액이라고 보시면 되고요.

김천수위원

예.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 저희가 관망사업비가 내년에 140억, 150억이 내년에 충당이 되는데, 저희가 지금 이 자금을 전년도에 이월 했을 때 24억 9,700만원 정도가 순세계잉여금이 발생 했는데요. 그 금액 가지고, 저희가 올해 같은 경우도 26억 중에 11억이 상수도 관망사업으로 지출이 되었습니다. 이번에.

김천수위원

그럼, 우리가 그냥 편하게 얘기할게요. 자꾸 제 얘기랑 매치되는 부분인데. 저희가 일반적으로 이자 발생하는 부분은 보통예금 통장하고, 어느때, 언제, 어디서. 어느 때나 지출할 수 있는 통장은 아니라고 봅니다. 1억 정도라든지.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예. 공금예금 통장에 남았습니다.

김천수위원

그럼 아까 얘기한 거는 정기예금 이자죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 정기예금 이자하고, 보통예금에도 이자가

김천수위원

보통예금 이자라 해봐야 얼마 붙습니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예. 얼마 안 됩니다.

김천수위원

그거는 주무관도 알고 저도 알잖아요.?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

그러니까 그걸. 지금 자꾸 그걸 해석을 하려고 노력을 하고 계신단 말입니다. 저는 그 답변을 원하는 게 아니라, 어떠한 비용의 이율이 이렇게 늘어났기 때문에? 그렇다고 상수도사업소가 많은 예산. 1억 이상의 이자가 발생할 정도로 많은 예산. 정기예금을 묶어 놓을 수 있는 형편이 아니지 않습니까? 왜! 일반회계 전입금까지 받고 있으니까. 그러니까 이 자금을 1년 굴리고, 이 자금을 1년 굴리고, 또 이자금은 빠져 나갈 수도 있어요. 사실. 그걸 구지 얘기를 하시는 건데, 그건 안다는 얘깁니다. 그럼 저희가 일반 상식적으로 봐서 이자가 늘어나갖고 좋은 입장인 것처럼 보일수도 있다? 고건석 계장님! 앞으로는. 죄송하지만 모르시면 미화하고 포장하는 발언은 삼가 해 주세요.
포장해 갖고 남들이 들으면 진짜인지 알잖아요. 아니다. 라고 옆에서 자금관리 하시는 분이 그렇게 얘기를 하는데. 이거는 오히려 잘못하면 제가 질의하는 게, 오히려 고건석 계장님께는 마이너스가 될 수 있다. 하는.
오히려 모르면 모른다고 하는 게 굉장히 좋을 것 같습니다. 이자 부분이 느는 거는 일반적으로는 좋게 보일지 몰라도 실질적인 입장에서는 때와 시, 그 다음에 이월금이 많이 쌓인다는 자체는 정기예탁 할 수 있는 이월금이라고 하면, 일반전입금을 받는 입장에서도 부득이 하게 모양새는 좋지 않다. 자금 관리를 잘 하신 거에 대해서는 고생했다는 말씀을 분명히 드릴게요. 왜! 기 있었던 돈이었으니까. 그런데 앞으로, 항구적으로는 그렇습니다. 상수도 사업소는 이 이월금이 말 그대로 요금체계에서 요금을 정리하고, 정리하고 연말에 내년도 예산편성을 하기 위해서 연말에 넘어갈 때까지 잡아서 발행하는 이자라고 굉장히 좋은 겁니다. 사실은. 그런데 사업비용의 이자를 이렇게 이월시킨다는 거는 결국은 돈은 안 썼다는 얘기예요. 간단하게 얘기하면. 우리는 이런 이자를 바라지 않는 단 얘기예요. 예산이 편성되고, 시급을 요하는 부분은 어떻게 하든 이월금이 발생을 하지 않아야 된다. 그런데 이월금이 부득이 하게 이런 비용이 불용되고, 이런 비용이 불용 되어 갖고 자투리 예산이 모여 갖고, 모아지는 이자라 그러면 진짜 박수를 치고, 고생하셨다고 화분이라도 보내고 싶단 말입니다.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 맞습니다.

김천수위원

그럼 그 예산이라고 볼 수 있는가요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

그럼 이건 굉장히 고생하셨어요. 잘 운영하셨고.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 그러니까 저희가 인건비 같은 경우에 정원으로 인건비를 세우거든요.

김천수위원

예.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 실제 지출은 현원으로 되고 있습니다.

김천수위원

그렇죠.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 그래서 그 정원하고, 현원의 비가 차이가.

김천수위원

갭이 많이 나나요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

그럼 예산을 요구하거나 편성을 할 때 그것도 문제죠. 정원으로 세웠다가 현원으로 한다고 하면?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 그러니까 저희가 현원이 늘 수 있지 않습니까? 그러니까 상수도 사업소 인원이 지금 50명인데, 54명으로 정원이 되어있습니다. 그런데 현원이 48명이거든요.

김천수위원

그런데 그게 또 뭐가 문제인지 가르쳐 드릴까요? 그러면 전문지식으로 가 갖고, 우리가 인건비 총액제라 그러나? 그걸 전문용어로 뭐라 그러죠? 총액인건비제. 총액인건비제에 결국은 정원외 인건비를 받았단 말예요. 그럼 그 비용만큼 추려서, 보통 교부세에서 그 비용만큼을 추려서 다른 곳에 써야 되는데. 상수도사업소에서는 정원으로 올려 버렸어요. 현원이 있는데도 불구하고.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 그런데 만약에 정원으로 인원이 오다보면 인건비가 부족하게 되지 않습니까? 그래서 저희가 예산편성지침 상에 정원기준으로 예산을 편성하도록 되어 있습니다.

김천수위원

그런데 그 갭이 몇 명 정도 나요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 지금 현재 6명입니다.

김천수위원

6명이라는 인건비로 하면 얼마입니까? 연봉 3,000만원이라 해도 1억 8,000만원 이예요. 작은 돈이 아니란 말입니다.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 그것도 있고, 저희가 상수도 특별회계 예비비로 해서 예비비가 편성이 되어 있습니다.

김천수위원

그렇겠죠. 긴급을 요할 때는.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예. 그런 예비비가 전년도 같은 경우에는 제가 기억하기로 7억 정도인가 그렇게 되는데, 그런 예비비 부분이라든가, 이런 인건비 적인 부분. 그런 게 다 모여서.

김천수위원

상수도사업소는 그럼 예비비 편성 규정 법률이 있습니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예산편성기준 지침에 보면

김천수위원

몇 %를 잡게 되어 있습니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 일반회계 같은 경우는 제가 알고 있기로 10%론가 하는데, 저희는 %는 정해져 있지 않고요.

김천수위원

아!
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 일정금액을 예비비로 편성하게

김천수위원

그러니까 일정 금액이라는 게? 법령으로 되어 있냐는 얘기죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예산편성기준 지침에 그렇게 나와 있습니다.

김천수위원

그러니까 지침에 몇%라는 게?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : %는 없습니다. 예비비로 편성해야 된다. 라고만 되어 있고.

김천수위원

그러니까 금액은 5억이 되었든, 7억이 되었든, 그 금액은 상관없다?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예. 일반회계 기준에 준용해서 저희가 10% 이내로.

김천수위원

일반회계가 얼마죠? 그거는 규정은 없고?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

하여튼 저도 모르던 걸 배웠으니까 가르쳐 줘서 고맙고, 그 다음에 이러한 부분이 쓰는 불용액을 모아서 지출을 안 하고 모아서 이자가 발생한 거에 대해서는 자금관리하시는 직원께 감사 드리겠습니다. 감사드리면서 고생하셨단 말씀을 드리고, 그럼 이 비용은 수도요금 플러스 이월금, 24쪽에 나온 걸로 보면 된다. 이거잖습니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

자본적 수입이란 뭔가요? 소장님 자본적 수입은 뭐죠 홀다 1쪽에 보면. 이것도 이자로 보는 가요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 이게. 저희가 상수도관망사업비 국고보조금 받는 비용 있잖습니까? 그게 타 회계건설 보조금으로 해서 34쪽에 보시면 자본 잉여금 수입에 포함이 되어 있습니다.

김천수위원

저희들도 부득이 하게 검토를 못해서 죄송하다는 말씀을 드리고, 부득이하게 오늘 궁금한 걸 물어보더라도 양해를 부탁드리겠습니다. 사실 넘어오더라도, 시간을 쪼갤 수는 있었겠지만, 다른 업무 보고 받고 이러다 보니까 못 본거에 대해 양해를 좀 해주시고, 저희 탓으로 보고 아까 얘기한 이월잔액 283억 중에는 광역상수도 사업비도 여기에 포함이 되어 있는 건가요?
달언

황달언상수도사업소장

포함되어 있습니다.

김천수위원

이월금이 얼마가 되었기에, 1억 이라는 이자가 생긴 거죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 지금 작년에 26억 이월되었습니다.

김천수위원

그러니까 26억을 정기예탁을 들은 건가요?
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

26억이 정기예탁 된 건가요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 저희가 자금운영은 26억을 한꺼번에 하고 있는 건 아니고요. 자금 생길때 마다 3억, 5억 이렇게 3개월 단위로 계속해서 예치를 하고 있습니다. 그래서 저희가 일반회계 전입금 받는 경우도, 받아서

김천수위원

그러니까 일반적으로 보통예금 통장이 아니라 개월로 3개월, 6개월 잘라서 정기예금을 해갖고.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 하여튼 그거는 뭐 잘 하신 것 같아요.

김천수위원

안 그래도 제가 안 물어 보면, 정용화 의원님이 물어 보셨으리라 생각하는데. 수익적 지출이란 건 용어가 뭡니까? 그냥 용어만 가르쳐 주시면, 이 세부적인 거는 얼은 알 수 있으니까.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 사업계산서 26쪽에 있고요.

김천수위원

그러니까 그렇게 얘기하지 말고.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 상수도사업소에서 상수도 물을 생산하지 않습니까? 물을 생산하려면, 인건비도 필요하고 운영비도 필요하지 않습니까? 그런 영업비용으로 보시면 됩니다. 그런 영업비용 플러스 영업외비용입니다.

김천수위원

그러니까 말 그대로 전체운영비용?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예. 사업비로 나가는 비용 외에 비용이라고 보시면 됩니다.

김천수위원

그럼 자본적 지출은?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 자본적 지출은 상수도 관망사업비라든가 저희가 어떤 구축물을 구축한다든가 하는 이런 사업비용이 자본적 지출이고요. 그 외 영업비용이나 영업 외 비용은 저희가 물을 사온다든가 정수구입비라든가. 많이 차지하고 있는 게 정수구입비랑 인건비거든요.

김천수위원

그러니까 편하게 얘기하면, 자본적 지출은 관망사업으로 볼 수 있고,
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 관망사업 외에 다른 시설비도 다 포함됩니다.

김천수위원

시설비란 게 뭐가?
달언

황달언상수도사업소장

저희가 사업하는 시설비 있잖습니까? 공사하는 비용. 이런 게 관망사업 말고도 소규모 시설하는 거, 주민숙원사업이라든가 소규모 시설 하는 거. 그런 시설비용이 다 포함됩니다.

김천수위원

그것도 포함되고. 자본적 지출은 운영에 따른 비용?
달언

황달언상수도사업소장

예.
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 자본적 지출이 그렇고, 수익적 지출이 운영에 따른 비용입니다.
달언

황달언상수도사업소장

수익적 지출이 그렇습니다.

김천수위원

그럼 자본적 지출은 관망사업, 시설비용이고. 그럼 수익적 지출은?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 운영비용입니다. 인건비라든가, 정수비용

김천수위원

그래야 다음에도 예산하기 오히려, 지금 이렇게 보면 나중에 예산심의 하고 이럴 때 편합니다. 사실. 수익적 지출은 인건비를 포함한 경상비용 이렇게 하면 되는가요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

자본적 지출은 사업비? 관망사업을 포함한 일반사업.
달언

황달언상수도사업소장

예. 일반사업비 포함입니다.

김천수위원

그럼 우리 상수도요금을 받아가지고, 수익적 지출을 하려고 하면 말 그대로 30억 정도는 적자다?
달언

황달언상수도사업소장

그렇습니다.

김천수위원

이거만 봐도 그렇잖습니까?
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

봐요. 가르쳐주니까 대번 답 나오잖아요? 하여튼 30억 정도는 무조건 적자다. 이렇게 보고. 왜 그러냐하면, 제가 이걸 구지 왜 물어보냐 하면 다음에 환경공단 오면 얘기를 하려고요. 연계해서 물어 본다는 걸 좀. 그러니까 수도요금 받아 갖고는 30억 적자다. 우리 의원님들도 오늘 상세히 알았을 겁니다. 30억 정도 적자다. 그리고 나중에 발생하는 자본적 지출까지 포함하면 그거는 그때마다 큰 적자가 발생할 수 있다. 정기이월금 등등은 떠나서 얘기 드리고. 3쪽을 잠깐 봐주십시오. 책자를 자꾸 보라고 하면 곤란하니까, 그냥 소장님이 아시는 대로. 소장님! 의회 들어오실 때, 저희한테 설명하실 때. 이거 정도는 숙지 하셨으리라 생각을 합니다. 그렇죠?
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

직원한테는 미안하고, 소장님한테 얘기를 해야 하는데. 여기 보면 차입금, 상환액 등등. 상수도사업소가, 편하게 얘기해서 지금까지 빚을 지고 있는 게 얼마입니까?
달언

황달언상수도사업소장

지금 110억 있습니다.

김천수위원

311억은 뭐죠?
달언

황달언상수도사업소장

그건 전체가 311억이고요.

김천수위원

전체라는 건 뭡니까? 2000년 언제서부터 2012년까지 진 빚이? 아까 110 몇 억 하고, 311억은 뭔지 제가 이해를 못해서?
달언

황달언상수도사업소장

저희들이 차입을 1984년부터 지금까지 한 게 총 311억 이고요.

김천수위원

아! 이제까지 진 빚? 이제까지 빚을 낸 게 311억 이었다. 그런데 중간 중간에 갚고, 뭐 하고 나서 2012년 결산서대로 110억이. 지금 빚이 얼마?
달언

황달언상수도사업소장

110억 정도 있습니다.

김천수위원

그러니까 상수도사업소는 빚이 110억 밖에 없다?
달언

황달언상수도사업소장

예. 그렇습니다.

김천수위원

빚은 이것뿐이고, 나머지 특별회계지만 일반전출금을 안 받으면 빚는 계속 누적, 누적되어서 올라가지만, 일반전입을 받으니까.
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

앞으로 향후 관망사업에서 총 우리가 부담해야 할 부분이 얼마죠?
달언

황달언상수도사업소장

지금 150억 정도 부담해야 됩니다.

김천수위원

앞으로도?
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

그럼 150억은 빚으로 봐야 되지 않습니까? 그죠?
달언

황달언상수도사업소장

예. 그렇습니다.

김천수위원

그럼 자체적으로 빚은 상수도사업소는 260억 정도 늘어날 수밖에 없다? 뭐 갚긴 갚겠지만, 언젠가는. 말 그대로 이월금 빼고, 잉여금 빼서 갚으면 줄긴 줄겠죠.
달언

황달언상수도사업소장

예. 그렇습니다.

김천수위원

전입금 갖고 빚 갚을 생각은 안 하시잖아요?
달언

황달언상수도사업소장

저희들 올 해 사업비는

김천수위원

전입금 갖고 빚 갚을 수 있는 부분은 상수도 공채발행 시기가 도래 했을 때, 자구책으로 해결이 안 되니까 시에서 전입금 받아서 빚 갚은 거. 그렇잖아요. 그죠?
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

우리 직원! 맞죠? 그럴 수밖에 없죠?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.

김천수위원

그럴 수밖에 없죠? 만약에 시가, 일반회계가 어려워서 전입금을 못 줄 때는 상수도사업소 부채가 250억, 260억 정도로 늘어날 수밖에 없다? 전입금을 안 주면.
달언

황달언상수도사업소장

예. 올해 사업비는 기금으로 받았는데, 그런 식으로 안 받으면. 사업소에서 부채를 낸다면 그 정도 들어야 됩니다.

김천수위원

그래서 그 계산도 나중에 위탁 등등을 할 때, 우리가 계산기를 이거 포함, 저것 포함해서 정말 세부적으로 계산기를 잘 두드려야 되지 않습니까? 그죠? 주가 이겁니다. 제가 오늘 결산서를 보는 부분은. 이러한 모든 것을 포함하고 등등 했을 때 위탁부분이 성립된다는 얘깁니다. 왜! 위탁적인 부분이 이제는 다 넘어가는 부분 아닙니까? 다만 시가 관리하는. 즉 공단에서 하기 껄끄러운 거만 지방자치단체에 떠넘기니까. 그리고 나머지 등등 진짜 유리한 거는 다 가지고 가니까.
달언

황달언상수도사업소장

그거는 아닙니다.

김천수위원

과장님! 오늘은 제 얘기로 끝내는 거로 해 주시죠. 웬만하면. 죄송한 얘기지만.
달언

황달언상수도사업소장

예. 알겠습니다.

김천수위원

또 논쟁할, 저도 논쟁은.
달언

황달언상수도사업소장

예.

김천수위원

그래서 부탁을 드리는데, 고건석 계장님이나 주무관도 생각 잘 하셔갖고, 그들이 내 놓은 위탁계약서 내역하고, 우리가 내 놓은 거 하고. 우리 자구책으로도 한번, 더 돌다리를 두드려 달라. 왜 그런가 하면, 연 말 되면 또 의회가 죽을 지경이 됩니다. 사실. 왜! 어떻게 하든 간에 저희도, 의회서 가부간 결정을 내려줘야 되기 때문에.
달언

황달언상수도사업소장

예. 맞습니다.

김천수위원

그렇잖아요. 그죠? 잘 못 계산기를 두드리면 우리 탓이 될 수 도 있고, 계산기를 잘 두드리면 우리가 득이 될 수도 있는 거잖아요?
달언

황달언상수도사업소장

하여튼 그 부분에 대해서는 저희가 시에서 이득이 되도록 노력하겠습니다.

김천수위원

그래서 회계. 전부다 오늘. 용어도 알고 싶고, 나중에 환경공단이나 상수도사업소장님 하고 논쟁을 해도 제가 유리할 수 있지 않습니까. 고생하셨습니다. 이상입니다.
용화

정용화위원

김천수 의원이 질의하신 거 하고 똑 같은 얘기인데요. 이렇습니다. 이월금이 많다는 거는 일을 그만큼 안했다. 일반적으로 볼 때는 그렇게 보면 되는 거예요. 제가 감사실장이 보고 할 때 그 얘기를 못하고 넘어 갔는데, 이월금이 많다는 거는 일을 그만큼 안 했기 때문에. 바꿔 말하면 우리 태백시민이 그만큼 혜택을 못 받았다. 그렇게 보면 되는 거예요. 뭔 말씀인지 아시겠죠?
달언

황달언상수도사업소장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

그 이월금은 아까 뒤에 있는 직원이 설명을 잘 해 주셨는데, 이월금 26억 이라는 것이 계속적으로 늡니까? 줍니까?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 줄 때도 있고, 늘 때도 있는데, 올해 같은 경우는 저희가 지출된 부분이 많아서, 특별회계 재원으로 나간 부분이 있어가지고 내년에는 줄어 들것 같습니다.
용화

정용화위원

글자그대로 상수도사업소는 모든 자금을 상수도사업소 자체에서 운영을 하잖아요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 예.
용화

정용화위원

아까 얘기한 대로 3개월, 6개월, 1년. 이월금이 정말 사업을 안 하고 등등해서 늘어나는 건 잘못 되었지만, 모든 걸 하면서 나오는 이월금은 관리를 잘 해야 되겠다. 하는 얘기를 드릴게요. 3개월, 6개월 보다. 머리를 써서 6개월을 더 많이 하고, 1년을 더 많이 했을 때는 이자가 더 는다. 바꿔 말하면 26억에 3%가 결과적으로 1억 이예요. 우리가 이자를 3%로 하면. 그러니까 그런 관리를. 돈이라는 게 100만원이 1,000만원 되는 거지, 대번에 1,000만원이 되는 게 아니고, 태백시가 2,800억 이라는 예산을 가지고 갈 때 그걸 잘 운영하면 이자가 많이 불어요. 그러나 지금 이율도 많이 줄고 해서, 이자 수입이 옛날에 비해 5분의1 정도로 줄은 거로 알고 있어요. 제가 2002년, 2003년도 의원 할 때는 태백시에 이자수입이 엄청나게 많았어요. 그런데 지금은 10억 이정도 밖에 안 된다고요. 우리가 이런 거도 하나하나 관리를 잘 해서. 왜! 상수도 특별회계이기 때문에, 자체적으로 하기 때문에. 모든 자금관리를 잘 해 주십시오. 이런 얘기를 하는 거예요. 다시 말하지만 이월금이 많다는 거는 좋은 일이 아니다. 이거는 사업을 그만큼 못하고. 명시이월이든, 사고이월이든 이월자체는 뭔가 문제가 있기 때문에 이월이 되는 거다. 이거예요. 그렇기 때문에 이월금을 최소화 하는 것이 가장 현명하다. 태백시민한테 혜택을 조금이라도 더. 예를 들어서 상수도 물 공급이나 뭐 등등. 원만하게 잘 했기 때문에 이월금이 줄어든 거다. 이렇게 보면 되는 거거든요. 전체적으로 그렇게 말씀을 드리고요. 부채관계 등등 이런 얘기를 했는데, 어쨌든 간에 관망사업에 대해서는 다시 말씀 드리지만, 정말 관망사업을 하면서. 우리가 위탁을 언젠가는 분명히 해야 되는 건 틀림이 없는데, 최소화 할 수 있는 방법을 과장님이 떠나더라도, 떠나는 날 까지 자꾸 하나하나 철저하게 계산기를 두드려서 해야 된다. 우리하고 같이.
달언

황달언상수도사업소장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

여기에 있는 상수도사업소 소장님을 질책하는 게 아니고, 우리 태백시에 위탁을 하면서 최소화 금액으로 해서 태백시민들한테 맑은 물, 싼 물을 공급하겠다. 이거란 말예요.
달언

황달언상수도사업소장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

똑 같은 시민이란 말예요. 그렇기 때문에 우리가 이거를. 과장님 입장에서는 지금 책임자로서 굉장히 힘든 거로 알고 있습니다. 이쪽에서는 이렇게 얘기하지, 저쪽에서는 저렇게 얘기하지. 의회서도 그렇지. 뭐 등등 하는데. 다행스럽게 3차 심의위원회에서 결정 나고 나니까, 다소. 그거 절대적으로, 심의위원회에서 통과 되었다고 해서. 그건 무로 생각하세요.
달언

황달언상수도사업소장

예. 알겠습니다.
용화

정용화위원

의회하고 머리를 맞대고, 최소화 할 수 있는. 노조에서 한 거 그거 가장. 그 사람들을 존경해 주세요. 왜냐하면, 그 사람들도 태백시민이기 때문에 맑은 물과 싼 물을 공급하기 위한, 그렇게 하기 위한 겁니다. 그렇게 생각해 주세요. 다른 거 필요 없어요. 그래서 상수도사업소나 노조, 우리가 단합해서 최소화해서 위탁을 줄 수 있도록. 우리가 선 수 다 빼앗겼잖습니까? 벌써 정선에 줬잖아요. 그거부터. 우리가 광역상수도를 갖고 있는데도 불구하고 벌써 빼앗겼단 말예요. 그거부터 벌써 우리 의원으로서는 자존심 상하고, 말도 안 되는. 거기서 인력 등등 해가지고 한단 말예요. 그것부터 벌써 잘 못된 거거든요. 그래서 우리가 자꾸 얘기를 하니까, 그거를 우리가 정선가 유치되게 한 이상의 혜택을 우리가 받아야 되겠다. 이렇게 정리를 할게요.
달언

황달언상수도사업소장

예.
용화

정용화위원

그래서 우리가 같이 힘을 합쳐서 최소화 할 수 있는 방법을 같이 연구합시다. 하는 얘기를 다시한번 드릴게요.
달언

황달언상수도사업소장

예. 알겠습니다.
태호

유태호위원

이월금이 이렇게 많은 데, 일반회계에서 전입금을 받는 이유가 뭐죠?
달언

황달언상수도사업소장

아까도 말씀을 드렸지만, 자체적으로. 올해 같은 경우에는 시에서 시비. 추경에 관망사업비 19억이 더 증가되는데. 시에서 시비, 시에서는 10억 정도 받고 지금 자체예산을 충당했습니다. 저희 사업소에서 이 이월금을 갖고 있는 게 각종 수원지가 30년 다 넘었습니다. 그래서 이게 언제 그거 될지도 모르고 해서, 지금 예비비로 조금 갖고 있습니다. 지금 제가 사업소에 가보니까 시설이 상당히 많이,
태호

유태호위원

예비비는 7억이 따로 책정이 되어 있다면서요?
달언

황달언상수도사업소장

그거하고 일반예산을. 저희는 특별회계 이기 때문에, 아까도 말씀 드렸지만 재원을 좀 갖고 있는 게 좋을 것 같아서 재원을 좀 갖고 있습니다.
태호

유태호위원

계속 누적되어서 상수도 관망사업 하는 데만 일시적으로 쓰려고 하는 게 아니고, 지금까지 계속 누적된 거라면서요?
달언

황달언상수도사업소장

예. 누적되어 왔습니다. 그래서 내년에는. 올해는 좀 지출부분이 많아서 10몇 억 밖에 안 될 것 같습니다.
태호

유태호위원

그리고 3쪽에 차입금요?
달언

황달언상수도사업소장

예.
태호

유태호위원

이자가 이렇게 많아요? 원금이 2억인데, 이자가 85억이나 되요? 이건 상환 끝날 때까지 이자예요?
달언

황달언상수도사업소장

상환 끝났습니다. 그 부분에 대해서는 끝난 겁니다.
태호

유태호위원

끝났다고요?
달언

황달언상수도사업소장

예. 지금 저희들이 부채를 갖고 있는 거는 110억 갖고 있는데, 그거는 2015년부터 원금 상환할 거고요.
태호

유태호위원

제가 드리는 말씀은 우리가 상환한 게 169억 아닙니까? 그죠?
달언

황달언상수도사업소장

예.
태호

유태호위원

169억인데 원금이 114억 이예요. 그런데 이자가 55억 3,400만원 이예요. 이자가 이렇게 많아요?
달언

황달언상수도사업소장

예.
태호

유태호위원

이게 몇 년 동안 이자예요?
달언

황달언상수도사업소장

그게 20년 상환도 있고요. 그 다음에 10년 상환 그렇게 있습니다. 그게 예금에 따라 틀린대요. 어떤 거는 1년에 한번 상환하는 게 있고, 분기마다 상환하는 그런 금액도 있고 해서 이자가 지금 상당히 편차가 많이 납니다.
태호

유태호위원

이율이 보통 몇 %죠? 이게 몇 %나 되요?
업소

업소상수도사

주무관 정미순 : 지역개발기금에서 90억 빌려온 거는 고정금리로 해서 3%정도 되거든요. 2009년도에 빌려온 거는. 그리고 그 전에 거는 4%, 5%대도 있습니다. 1984년부터 저희가 현재 1998년도까지 빌려온 돈.
태호

유태호위원

그럼 이 이자는 누적 이자예요?
달언

황달언상수도사업소장

예. 전체 누적이자입니다.
태호

유태호위원

맞네요. 그죠?
경희

허경희위원장

소장님! 지금 이월재원이 28억 있다고 했잖아요. 그죠?
달언

황달언상수도사업소장

예.
경희

허경희위원장

당해연도에 11억을 사용했다면서요?
달언

황달언상수도사업소장

올해 10억정도 썼습니다.
경희

허경희위원장

그럼, 우리가 예를 들어서 관망사업 하는데 국비가 안 내려오면 이월금 이돈 으로 충당을 다 해야 되겠네요?
달언

황달언상수도사업소장

예. 충당할 수 있습니다.
경희

허경희위원장

그럼 이거는 어떻게, 국비 대신으로 사용하는 거예요? 아니면 시비로 사용 하는 거예요
달언

황달언상수도사업소장

시비입니다.
경희

허경희위원장

그럼 국비가 안 내려오면?
달언

황달언상수도사업소장

지금 저희가 관망사업이, 앞으로 투자될 돈이 시비가 150억 되고요. 국비 내려올 게 210억입니다.
경희

허경희위원장

예.
달언

황달언상수도사업소장

그래서 저희들이 환경부에서는 통합을 추진안하면 사업비를 안 주겠다. 이런 얘긴데. 지금 시비로 투자하기는 상당히 어렵습니다.
경희

허경희위원장

그렇죠.
달언

황달언상수도사업소장

150억을 투자해야 되고, 기 투자한 것도 지금 기금 받은 거는 70억 뿐이 안 되고, 전부 다 빌려온 돈입니다. 110억 정도가. 그래서 또 사업을 안 하려니까 지금 현재 시설한 수도관 자체가 지금 구관하고 연결이 안 돼서 무용지물이 되는 관도 되고 해서. 지금 아주 상당히 저로서는 힘듭니다. 사업을 안 할 수도 없고, 또 통합을 안 하면 환경부에서는 사업비를 안 주겠다고 해서 고민 중에 있습니다.
경희

허경희위원장

통합도 우리 조건이 되어야지만,
달언

황달언상수도사업소장

저희들이 한 시적으로 지원을 받았는데요. 처음에는 수도법에 의해서 지방상수도 지원이 없었습니다. 그래서 저희들 2009년도 물 사건 나고 해서, 정부에서 다 각도로 검토를 해서 환경부하고 기재부 하고 MOU를 체결했습니다. 그래서 수도법을 개정했습니다. 한시적으로. 그래서 2010년부터 2014년까지 지원하는 거로 수도법을 개정해서 지원하는 상탠데 2014년에 종료가 됩니다. 한시법이라서. 그래서 2014년이 넘어가면 지원이 안 되고요. 그래서 지금 통합만 된다면 내년도 우리 전체, 210억 정도를 내년에 다 편성을 하겠다고 환경부에서 얘기는 합니다.
경희

허경희위원장

지금 통합이 안 되니까 문제죠.
문근

이문근위원

그런데 정말 우리 의회생각이나, 어디 생각이나 왜곡되고 있으면 이해를 시키고.
달언

황달언상수도사업소장

예. 그거는 하겠습니다.
문근

이문근위원

어떤 게 과연 태백시를 위하는 길인지? (청취불능)
달언

황달언상수도사업소장

예. 그거는 하겠습니다. 이게 사업비 관계도 있고 해서 빠른 시일 내에 마무리를 해야될 것 같습니다.
문근

이문근위원

(청취불능)
달언

황달언상수도사업소장

예. 알겠습니다.
경희

허경희위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 상수도사업소장 수고하셨습니다. 결산검사위원회 결산검사에 대한보고는 유인물로 대체코자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 결산검사보고는 유인물을 참고하시기 바랍니다. 2012회계년도 결산 및 예비비지출 승인 안에 대하여 이의 없으십니까? (【없습니다】하는 위원 있음) 그러면 본 승인 안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 도와주신 동료위원 여러분께 감사드리며, 제194회 태백시의회 정례회 제1차 예산결산특별위원회 산회를 선포합니다.

14시 34분 산회

출처 강원 태백시의회 회의록